Цитадель Детей Света

Главная категория => Танец с драконами => Тема начата: eg от 07 Декабря 2011, 20:42:27



Название: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: eg от 07 Декабря 2011, 20:42:27
Заговор церкви протв этих нечестивцев даже упоминать не стоит. Заговор мейстеров наверняка есть, как минимум  против Русе Болтона и его сынка. Одного мейстера Рамсик убил. Три других практически в рабстве. Любить  им(мейстерам) их(Болтонов) особо мягко говоря  не за что... И еще этот заговор (мейстеров) скорее всего происходит вкупе с заговором лордов Севера и Речных Земель против Ланистеров, Болтонов, Фреев и Станиса...
Мандели в разговоре с Давосом, Черный рыб в разговоре с Джейме, Леди Дастин с Теоном (который предположительно все доносит Рамсику) как бы невзначай упоминают одну фамилию, и то с каким презрением к ней относятся... И то как они вообще негативно относятся к этой фамилии и к одному конкретному человеку ее носящему. Не для того ли, чтобы от этого человека овести внимание Болтонов-Ланистеров? Пока не наступит час Х ? Мандерли обещал Давосу поддержать Станиса, если Давос доставит ему его сюзерена. А когда Давос доставит, он может сказать - спасибо конечно, но Рикон-то не мой Сюзерен, а я просил Сюзерена....
Алис КарСтарк... Странно что из всех мест она выбрала бежать именно на Стену которая как бы нейтральна и не является приютом для благородных девиц... Явно не простая девица. Что-то знает, что-то слышала.
Интересно какие такие неприятные для Болтона новости были в помятом письме из последней главы Теона? Скорее всего о сгущающихся над ним тучах...
И еще, к тому времени когда Болтон получил письмо Сэм скорее всего уже всей Цитадели поведал о подвигах НД и его бравого Лорда-Командера.
Кроме того, Мормонтиха застрявшая с Гловером в болотах это явно для отвода глаз читателю. Скорее всего она уже на Медвежьем острове. Сначала Станиса в письме послали, а потом (видимо когда она добралась Станису вдруг решили  прислалать помощь). И Эдмур с Бринденом в последний день перед сдачей Риверана наверняка письмо с вороном кому надо отправили.
___________
Каккие по поводу вышеизложенного будут мысли?


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: Kail Itorr от 08 Декабря 2011, 11:30:15
Цитата: eg
Заговор церкви протв этих нечестивцев даже упоминать не стоит
Есс-но не стоит, т.к. Лансель Ланнистер - глава Сынов Воителя, а принадлежащие к иной конфессии Болтоны вообще церкви Семерых неподотчетны.
Цитата: eg
Заговор мейстеров наверняка есть, как минимум  против Русе Болтона и его сынка. Одного мейстера Рамсик убил. Три других практически в рабстве
Издержки профессии, кроме того, мейстеры как организация склонны к вдумчиво-основательному подходу и на серьезный заговор меньше десяти лет не тратят.
Цитата: eg
Мандели в разговоре с Давосом, Черный рыб в разговоре с Джейме, Леди Дастин с Теоном (который предположительно все доносит Рамсику) как бы невзначай упоминают одну фамилию, и то с каким презрением к ней относятся... И то как они вообще негативно относятся к этой фамилии и к одному конкретному человеку ее носящему. Не для того ли, чтобы от этого человека овести внимание Болтонов-Ланистеров?
А что этой фамилии внимание Болтонов-Ланнистеров? Сидит себе на Валу, как Дозорные всегда сидели, и занят своим делом. "Давно здесь сидим".
Цитата: eg
Мандерли обещал Давосу поддержать Станиса, если Давос доставит ему его сюзерена. А когда Давос доставит, он может сказать - спасибо конечно, но Рикон-то не мой Сюзерен, а я просил Сюзерена....
Завещание Робба дает Джону ПРАВО на фамилию Старк, но принимать прощальный подарок брата или нет - только его выбор. Плюс легализованный указом Робба Джон Старк формально МЛАДШЕ урожденного Рикона Старка, поэтому для Мандерли, знающего, что Рикон жив, сюзереном будет именно он, а Джон регент.
Цитата: eg
Алис КарСтарк... Странно что из всех мест она выбрала бежать именно на Стену которая как бы нейтральна и не является приютом для благородных девиц
Она бы с удовольствием бежала к Мандерли, но эту дорогу ей перекрыли. Хотер Умбер, как она знала, вместе с Арнольфом Карстарком. Оставался север.
Цитата: eg
Эдмур с Бринденом в последний день перед сдачей Риверана наверняка письмо с вороном кому надо отправили.
Не факт что смогли отправить. Стремнина полгода в осаде, полгода в замок не доставляли "свежих воронов", способных отнести письмо в точку своего базового прикорма.


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: eg от 08 Декабря 2011, 17:30:24
Лансель Ланнистер - глава Сынов Воителя,
Рехнувшаяся марионетка в руках воробья. Нужен до поры до времени.
А что этой фамилии внимание Болтонов-Ланнистеров? Сидит себе на Валу, как Дозорные всегда сидели, и занят своим делом. "Давно здесь сидим".
Надо начисто искоренить. А то вдруг перехочет сидеть?

Завещание Робба дает Джону ПРАВО на фамилию Старк
Вы уверены что Роб завещал "ПРАВО"? Завещать "ПРАВО" это как-то странно. А Сансу он в этом завещании что наоборот бастартизировал? Может он всетаки в завещании он оставил наследство в виде короны и королевства (а Сансу этого наследства лишил) и заставил лордов в этом присягнуть? Присягнуть в том, что они признают Джона наследником Роба и своим королем?
указом Робба Джон Старк формально МЛАДШЕ урожденного Рикона Старка,
Указ о том кто кого старше или завещание все-таки? Там так  и написано что он формально младше Рикона?


Она бы с удовольствием бежала к Мандерли, но эту дорогу ей перекрыли.
В каком месте кто перекрыл? Заранее знали о побеге? Обложили?
Хотер Умбер, как она знала, вместе с Арнольфом Карстарком.
Но почему-то дорога на стену лежала именно через земли Умберов.
Не факт что смогли отправить. Стремнина полгода в осаде, полгода в замок не доставляли "свежих воронов", способных отнести письмо в точку своего базового прикорма.
А что всех воронов всюду откуда-то из одного места доставляют? Мейстеры ими не сами как -то обзаводятся? В посленей главе пира Мейстер Джеймсу вроде на отсутствие воронов не жаловался.
______________
Кстати  Kail, имеется вопрос к вам как к эксперту - вы случайно не в курсе из какой фамилии родительница Сэмуэля Смертоносного? Может проскальзывала где-то такая информация?


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: Kail Itorr от 08 Декабря 2011, 19:11:37
Цитировать
Завещание Робба дает Джону ПРАВО на фамилию Старк
Цитата: eg
Вы уверены, что Роб завещал "ПРАВО"?
Джон отказался от легитимизации Станнисом. Вполне может отказаться и от легитимизации Роббом - "прости, братишка, но не мое это".
Цитата: eg
Может он всетаки в завещании он оставил наследство в виде короны и королевства (а Сансу этого наследства лишил) и заставил лордов в этом присягнуть?
ЛИШИТЬ Сансу наследства Робб не мог. Мог поставить Джона впереди, что по северному праву и получилось. Легитимизованный Джон Старк становится "новорожденным" законным сыном Неда, и как сын, идет перед Сансой и Арьей. Но как новорожденный - после девятилетнего Брана и пятилетнего Рикона; Робб полагал, что они мертвы, но мы - как и часть северян, которых при Роббе не было - знаем правду. Соответственно завещание Робба действительно в плане легитимизации, но ВЫБРАТЬ себе наследника феодальный лорд физически не вправе, закон майората. Даже просто так лишить не может: надо или отправлять на Вал (Сэм Тарли), или в белогвардейцы (Барристан Селми), или в церковные ордена (Лансель Ланнистер), или в мейстеры (Аэмон Таргариен).
Если Брана-Рикона нет, а Джон от наследства отказывается - Север вне зависимости от желаний Робба наследовать будет Санса.
Цитировать
Стремнина полгода в осаде, полгода в замок не доставляли "свежих воронов", способных отнести письмо в точку своего базового прикорма
Цитата: eg
А что всех воронов всюду откуда-то из одного места доставляют? Мейстеры ими не сами как-то обзаводятся?
Всех воронов доставляют из разных мест, но именно что доставляют.
Чтобы послать письмо из Стремнины скажем в Высокий Сад, нужно, чтобы у мейстера-воронятника Стремнины в хозяйстве имелся хотя бы один ворон, выведенный в Высоком Саду (как мейстеры метят, где какой питомец выведен, задача чисто техническая). В тексте не раз упомянуты клетки с воронами, путешествующими от замка к замку - это именно что "пополнение хозяйства": мейстер Стремнины раз в неделю (скажем) проверяет, сколько каких "почтовых капсул" имеет место быть, и по обычной плотности почтовых потоков прикидывает, хватит или надо дозаказывать; если надо - отсылает сообщение (не обязательно вороном) туда, кого не хватает "пришлите пять-десять-двадцать воронов в порядке обычного кредита", и мейстер соответствующего места этот заказ выполняет. Как организуются взаимозачеты, вопрос по экономике замкового хозяйства интересный, но нам прямо сейчас не актуальный.
Цитата: eg
В посленей главе Пира мейстер Джейме вроде на отсутствие воронов не жаловался
Так Ланнистерам-то поставки воронов никто не срывал. Это они в замок ничего не пропускали, у них самих-то связные вороны были. Вопрос, какие именно: вряд ли для Давена Ланнистера было актуально иметь возможность отправить весточку Мормонтам, соответственно воронов с Медвежьего острова в его полевом хозяйстве не.


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: godar от 08 Декабря 2011, 19:30:03
Столько заговоров... А почему забыли про жидомасонов?


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: гогоплиз от 08 Декабря 2011, 20:37:08
нету никакого заговора) тем более у лордов..
Северные лорды озабочены одним - оказаться на стороне победителя
Речные лорды хотят поскорее забыть войну и подготовится к зиме
Понятно дело Фреев не любит никто и если какой-нить Фрей попадет в зону поражения его могут в тихую вздренуть или съесть)))
но уж точно никаких централизованных заговоров нету ибо нету очага централизации


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: PLUTON от 09 Декабря 2011, 11:55:45
Есс-но не стоит, т.к. Лансель Ланнистер - глава Сынов Воителя
Эм... а разве это не Теомар "Тру"?.. Рыцарь с Севера, встреченный Бриенной в ПВ, и представленный Серсеи.
из какой фамилии родительница Сэмуэля Смертоносного?
Флорент.

Столько заговоров... А почему забыли про жидомасонов?
Главный Вопрос этой темы ИМХО.

Заговор Людей Чести, мм?? Серьёзно? Ради мести Плохим Фреям, Болтонам и Ланнистерам?.. Вызывает только смех.


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: eg от 09 Декабря 2011, 21:01:29
Джон отказался от легитимизации Станнисом. Вполне может отказаться и от легитимизации Роббом - "прости, братишка, но не мое это".
Легитимация Станисом ему ничего не давала и наоборот ставила на нем крест и как на короле и как на лорде. Одно предполагаемое сожжение богорощи чего только стоит. Хотя он на крайний случай и этот вариант брал в расчет. Если бы был избран Слинт, то он бы принял предложение Станиса. Кроме того он уже сделал выбор и вступил в игру без всякой легитимации.
ЛИШИТЬ Сансу наследства Робб не мог
Он абсолютный монарх кэкбэ... Его воля = закон. Майорат это конечно замечательно... Но почему к примеру приказать казнить Сансу он мог (гипотетически конечно) а лишить ее наследства не мог? К тому же речь идет не о наследстве Лорда Эдарда Старка и о том кто из его детей старше а о том что - "Я король Роберт I из рода Старков назначаю своим приемником и наследником  своего сводного брата Джона Старка известного также как Джон Сноу и приказываю своим верным вассалам присягнуть в том, что они признают его в качестве моего наследника." ИТД.... Перед советом с лордами он узнал о смерти Бейлона Грейджоя и что она повлекла. И не хотел в случае чего оставить после себя сумятицу. Так что думаю формулировки были вполне четкие.   Роб не просто какой-то феодальный лорд. Он Король (был). А король не подчиняется законам, он сам есть закон.

Флорент.
Это очень интригующе. А точно? Можно источник?


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: PLUTON от 09 Декабря 2011, 22:22:20
Это очень интригующе. А точно? Можно источник?
Окей. Приложение к ПВ. =) Там много что есть, также и про Хайтауэров, Тиреллов и иже с ними. Почитайте на досуге, появится множество идей для Заговора :). Ну а если серьёзно, то не стоит искать чёрную кошкодевку в тёмной комнате. По одной простой причине. Кошкодевок не существует ;).


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: kardinal_brest от 10 Декабря 2011, 00:37:05
Цитировать
Завещание Робба дает Джону ПРАВО на фамилию Старк, но принимать прощальный подарок брата или нет - только его выбор. Плюс легализованный указом Робба Джон Старк формально МЛАДШЕ урожденного Рикона Старка, поэтому для Мандерли, знающего, что Рикон жив, сюзереном будет именно он, а Джон регент.
Позвольте не согласиться. Рикон был первым наследником Робба только до завещания. Робб же фактически назначил преемника. Здесь если бы шла речь о наследнике Неда - тогда конечно преимущество за Риконом. Но ведь Нед никогда не был Королем Севера...
Хотя кроме Рикона есть еще и Бран...Преемник Кроворона - Король Севера. Это было бы мощно)


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: Kail Itorr от 12 Декабря 2011, 11:35:58
Цитировать
ЛИШИТЬ Сансу наследства Робб не мог
Цитата: eg
Он абсолютный монарх кэкбэ... Его воля = закон
Нет. Вестеросская монархия - феодальная, причем РАННЕфеодальная, когда король - первый среди равных (грандлордов). Феодальное право наследования в этом плане штука жесткая, наследник определяется "автоматически". Вариантов для манипуляций (как обойти первого сына в пользу второго) фактически три: "неугодного" сына прикончить, отправить в исключающий наследование орден (НД, БГ, Цитадель, церковь) или сделать недееспособным/сумасшедшим. Усе.
Повторяю, будь там иные варианты, Рандилл Тарли спокойно лишил бы Сэма наследства в пользу Дикона (причем Сэм первый присягнул бы младшему брату).
Будь вестеросский монарх (как и любой вестеросский лорд) ВОЛЕН в определении кому наследовать, не было там бы ни Пляски драконов, ни войны Черного дракона, ни в итоге войны Пяти королей...
Цитата: eg
король не подчиняется законам, он сам есть закон
Король еще как подчиняется законам. Он может издать новый закон, но для отмены закона старого, под который подпадает не только он сам, нужно более мощное основание, нежели воля августейшей левой пятки. В противном случае возражающие против подобной отмены выразят недовольство вплоть до занесения острым предметом в печень.
Цитата: eg
речь идет не о наследстве Лорда Эдарда Старка и о том кто из его детей старше
Робб начинал карьеру отнюдь не с нуля, в Короли Севера его реставрировали не как хрена-с-бугра, но как старшего потомка династии Старков, некогда носивших это звание. Соответственно передать корону Робб кому попало не может, не-Старка северяне в качестве Короля Севера не примут.
Примут новорожденного сына Джейны. Примут Рикона - ничего страшного, дите подрастет.
Примут легитимизованного Джона, если тот найдет "правильный" способ уйти из Дозора (дезертира-дозорного - казнят, и за дело).
Могут не принять Брана "углубившегося в черные чародейские тайны", хотя вопрос спорный.
Могут не принять Сансу и Арью "ибо женщинам невместно царствовать над северными мужами", но охотно примут их сыновей, в которых кровь Старков.
А того же Рамси Болтона без Арьи - не примут.


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: eg от 13 Декабря 2011, 20:42:37
Феодальное право наследования в этом плане штука жесткая, наследник определяется "автоматически".

ок. это конечно все замечательно, оставим пока прочее... как на счет следуещего... - из чего исходил тогда Роберт Баратеон когда ЗАВЕЩАЛ королевство Джофри. Т.е завещание само по себе что-то значит? Из чего исходил Нед когда фальсифицировал завещание? Если все "автоматически"?
Ну и еще пожалуй
Вестеросская монархия - феодальная, причем РАННЕфеодальная
"ранний фодализм" в реальной истории это откудова докудова? Например Филип Август(Капетинг), которого сложно назвать первым среди равных, но который явно не больше власти имел над своими лордами чем Тарги над своими, это раннефеодальный монарх?


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: Stregoika от 13 Декабря 2011, 21:25:27
из чего исходил тогда Роберт Баратеон когда ЗАВЕЩАЛ королевство Джофри. Т.е завещание само по себе что-то значит? Из чего исходил Нед когда фальсифицировал завещание? Если все "автоматически"?
Роберт не королевство Джоффри завещал, а Неда регентом делал. Нед "рисовать" начал, чтобы уничтожить тот факт, что Роберт признавал Джоффри сыном и ослабить его позиции.


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: kardinal_brest от 15 Декабря 2011, 06:55:29
Цитировать
Соответственно передать корону Робб кому попало не может, не-Старка северяне в качестве Короля Севера не примут.
В первую очередь северяне должны повиноваться воле умершего короля. Иначе само понятие "король" теряет всякий смысл.
Цитировать
Примут легитимизованного Джона, если тот найдет "правильный" способ уйти из Дозора
Согласен, но может ли он его найти? Как вариант - совмещение постов Л-К и КС.


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: Kail Itorr от 15 Декабря 2011, 11:38:34
Цитировать
Примут легитимизованного Джона, если тот найдет "правильный" способ уйти из Дозора
Цитата: kardinal_brest
Согласен, но может ли он его найти?
Если дозорные его убили, а потом Мел воскресила - клятва "мой Дозор закончится с моей смертью" выполнена, и дальше уже Джону решать, чего он делает с новой жизнью.


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: AnyMany от 15 Декабря 2011, 13:42:30
и всякая тема на этом форуме переход к Джону)))


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: abba65 от 15 Декабря 2011, 19:49:43
Собственно, если Джона признали мертвым, а он возьми да очухайся (даже без помощи Мел) - клятва тоже выполнена... Очевидно, Мартину понадобилось убийство Джона (физическое - "убит и воскрешен", или юридическое - "после покушения признан мертвым"), чтобы ввести его в игру престолов. А то, понимаешь, нашел тихое местечко на Стене и отсиживается.


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: kardinal_brest от 16 Декабря 2011, 01:16:01
Цитировать
физическое - "убит и воскрешен", или юридическое - "после покушения признан мертвым"
На это требуется согласие НД, т.к. без ведома НД он не воскреснет и не выздоровеет - добьют.


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: redno от 16 Декабря 2011, 08:32:48
Если Джон умер, то не хочется чтобы его воскресали, хватит зомбаков с нас ((  


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: eg от 10 Июля 2013, 01:09:43
1. У Джона - если он наследник Робба, о чём может знать ЧР, через Эдмара который присутствовал на чтений того документа перед КС.
Добавлю. - 1.Зачем Бринден держал знамя с лютоволком до конца, зная, что Джиена пуста, а все законные сыновья Старки мертвы. Для кого? 2. Эдмур пообщался с Семеркой, после чего поехал к Бриндену и они слили Риверан (на время). - Эдмур теперь знает о Каменном сердце, через него Бринден. 3. Бринден сам на Север не поехал, но послал в НД кастеляна и мастера над оружием. 4. Для кого Каменное сердце таскает с собой корону Короля Севера? - запечатлилась на последней воле Роба. 5. Бринден разговаривал с Джейме все время презрительно-иронично, кроме того раза, когда Джейме упомянул о Джоне. Джон сговорился с Тайвином? - Бред. Уловка чтобы отвести внимание от Джона. Бринден скорее составил свое представление о Джоне со слов  своего компаньона Роба, чем слушать Кэйтлин, с которой у него говорить о Джоне не было, ни особо времени, ни смысла.


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: Кошка-Кет от 10 Июля 2013, 01:44:26
Эдмур теперь знает о Каменном сердце,
Так, это прошло мимо меня - откуда он знает и, главное, что именно: что такое существо есть или что это его неупокоенная сестрица?


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: eg от 10 Июля 2013, 01:57:07
Так, это прошло мимо меня - откуда он знает и, главное, что именно: что такое существо есть или что это его неупокоенная сестрица?
Том Семерка шпионил в лагере Фреев. Через него ЗомбиКет узнала, что Джейме оттослал предводителя Фреев в Близнецы, ну и перехватила его. Семерка "пел" для Эдмура пока тот мылся. Заодно вводил того в курс дела. Из какой банды Семерка я думаю вы знаете.


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: Tolik_sos от 10 Июля 2013, 06:14:10
Добавлю.
   1. Бринден воевал потому что воевал. По той же причине Баррисан не ушел на пенсию, а отправился к Дени. Они старики, которую всю жизнь были солдатами, и умирать им не страшно. По-этому они и не бояться красивой смерти и даже стремяться к ней. В Риверане Баристан мог найти только смерть, так что строить планы что это часть какого - то плана - неправильно.
   2. С Семеркой Эдмур не общался. Тот просто спел ему несколько песен.
   3. Кастеляна и Мастера над оружием послал не ЧР, а Джейме. Ещё и его к этому плану припишите?
   4. Кейт сказала нет на имя Джона, и от смерти добрее она не стала.
   5. На момент разговора ЧР, не мог знать о завещаний, его не было на разглошений оного.


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: eg от 10 Июля 2013, 09:46:18
А насчет второго, вы бы поверили, если вам оборванный певец, даже не дворянин, сказал, что ваша сестра,
да, если бы оборваный певец перед этим сообщил бы мне что-то, что знаю только я и сестра. Кстати, через  Семерку ЗомбиКэт, Эдмуру и  Бриндену поступила еще одна супер-важная информация. - Джейме приказал передать заложников короне, т.е отправить их в КГ. Думаю, где-то в этом направлении и вплывет Брнден и компания.


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: игорь от 10 Июля 2013, 14:34:22
Семерка "пел" для Эдмура пока тот мылся. Заодно вводил того в курс дела.
Пел или вводил в курс дела(?) не образая внимания на стражу за дверьми или шатром - кто то же охранял Эдмара.


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: Кошка-Кет от 10 Июля 2013, 19:48:53
Даже с учетом стражи это вполне можно было провернуть.


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: игорь от 11 Июля 2013, 05:18:27
Даже с учетом стражи это вполне можно было провернуть.
Как? Телепатировать Эдмару? Том не похож вроде на Альфреда Бестера.


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: eg от 11 Июля 2013, 06:04:21
Как? Телепатировать Эдмару? Том не похож вроде на Альфреда Бестера.
Шатер не палатка. Семерку не подозревают. Не стоят над душой. Не прислушиваюся.  И стража не в шатре. Мог подойти, нашептать. К тому же они знакомы. (Если кто войдет... - Типа, я спину лорду Эдмуру тру. Он меня сам попросил.) Семерка видимо с самого начала хотел поговорить с Эдмуром, просто Джейме предаставил ему такую возможность.
_______
Эдмур, Бринден по-любому сдаваться не собираются. Сдача Риверрана - тактическая уловка. А приняли предложение Джейме поскольку получили апдейт информации от Семерки, поняли что так выгоднее для продолжения войны.


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: Tolik_sos от 11 Июля 2013, 09:26:53
Не стоят над душой.
   Вообще - то, именно что стоят Пия, оруженосцы, они также в шатре и если Джейме его покинул(чего в принципе в тексте нет) то они нет.


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: Tolik_sos от 11 Июля 2013, 09:46:49
Сдача Риверрана - тактическая уловка.
   Правда? Сдача центральной цитадели и столицы провинций - это просто тактическая уловка? Угу.


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: hopper787 от 11 Июля 2013, 10:20:51
как и сдача москвы (ирония)


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: Tolik_sos от 11 Июля 2013, 10:25:30
как и сдача москвы (ирония)
   Если брать ту войну, то тогда оставались ещё Петербург и Киев, а в этой войне это последний оплот королевства Робба. Так что не подходит.


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: hopper787 от 11 Июля 2013, 10:29:24
вот поэтому ирония. в 1812 после москвы еще было что терять. а здесь нет. и оставлять крепость из- за тактики? ладно болото или высота...


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: eg от 13 Июля 2013, 03:45:39
Вообще - то, именно что стоят Пия, оруженосцы, они также в шатре и если Джейме его покинул(чего в принципе в тексте нет) то они нет.
 

Портос дерется потому, что он дерется, а Толик спорит потому, что он Толик.
Джейме ушел. Естественно забрав своих оруженосцев. Они должны атендировать серу, а не сидеть в шатре и глазеть на моющегося Эдмура. Пиа, что должна стоять рядом и слушать? Это входит в ее обязанности? Или Джейме Лохниистер ей приказал подслушивать? Она должна стирать портки на речке. Отдала одежду - пошла вон.
Даже если Пиа  и оруженосцы остались. Семерке  представляет хоть какую-то сложность обвести мальчишек и шлюху вокруг пальца? (в шатре где двадцать лордов могут устроить военный совет, во время трехчасового концерта пока Эдмур мылся и ел.) А может вспомните какие фамилии у оруженосцев? И что крези-Джейме нес перед уходом? С  какой стати им стучать на Семерку и своего гранд-лорда психу заклятому врагу Джейме?




(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: Tolik_sos от 14 Июля 2013, 18:00:20
Пиа, что должна стоять рядом и слушать?
   Вообще - то она служанка, так сказать часть обстановки шатра, так что вероятность её ухода, маловероятна.
Семерке  представляет хоть какую-то сложность обвести мальчишек и шлюху вокруг пальца?
   Как? Он получил приказ, не будет выполнять, нужно наказать.
С  какой стати им стучать на Семерку и своего гранд-лорда психу заклятому врагу Джейме?
   С того что если они ошибуться то их головы слеч, а их дома в топку, второго предательства ЖТ не простят.


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: eg от 15 Июля 2013, 15:42:35
Как? Он получил приказ, не будет выполнять, нужно наказать.
Кому нужно? Кто - Пиа будет наказывать? Кого - Семерку, Эдмура? Что вы этим хотели сказать-то?  Вы хоть читали, что я написал? Или я спорю с человеком, котторому не важно, что отвечать в плане убедительности. - Главное чтоб последнее слово оствалось за ним.
Вы до сих пор утверждаете, что Джейме не уходил а Пиа и компания не давали Семерке с Эдмуром говорить, стоя над душой, поскольку боялись, что "если они ошибуться то их головы слеч, а их дома в топку, второго предательства ЖТ не простят." - (именно поэтому стояли и не давали говорить.) И это после всего, что я написал и процитировал?


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: eg от 15 Июля 2013, 15:47:32
Вообще - то она служанка, так сказать часть обстановки шатра, так что вероятность её ухода, маловероятна.
Ей грязную воду вылить надо? Сходить до латрин надо, если приспичит? Пива принести надо? Ей Джейме приказывал не давать им говорить? приказывал шпионить? -второй раз задаю этот вопрос кстати. То, что она "обстановка шатра"  делает ее еще и шпионкой? Ей приказывали шпионить? - Еще раз...
Толик только пожалуйста без ответов типа (Сколько время? - Спасибо я уже позавтракал.) ладно?


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: Tolik_sos от 15 Июля 2013, 18:20:33
Вы до сих пор утверждаете, что Джейме не уходил а Пиа и компания не давали Семерке с Эдмуром говорить, стоя над душой, поскольку боялись, что "если они ошибуться то их головы слеч, а их дома в топку, второго предательства ЖТ не простят."
  Как показывают предложеные вами цитаты, мы совсем не знаем что там произошло. Джейме решил покинуть этот шатер(и совсем не факт что выполнил это решение). Так что да он мог не покидать шатер, и да вероятнее всего оставил кого -то присматривать за ценнейшим плеником.
Ей Джейме приказывал не давать им говорить?
  Он приказал певцу петь, остановиться на секунду и сразу возникнут вопросы.

   Кроме этого провернуть такое дело нужно быть Мизинцем. И даже Петиру потребовались сутки или недели чтобы убедить одного Эдмура следовать указаниям. А Семиструный который сочинил очень известную песентку о "дохлой рыбе"(о чем Эдмуру известно), имеет даже меньше возможностей чем Мизинец, так что и времени ему понадобиться больше.

   Кроме этого Эдмур после этого сдает Риверран что не выгодно ББЗ, так что придумывать что он действует в их интересах просто неправильно.


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: Кошка-Кет от 15 Июля 2013, 19:32:40
остановиться на секунду и сразу возникнут вопросы.
Это вряд ли, ни один певец не может петь непрерывно, то есть может, конечно, но это не есть полезно и в этом нет особого смысла... ну разве что как тогда леди Оленна приказала орать Маслобою, но там просто песня была длинная.
С прочими вашими аргументами я не спорю, но именно это - вряд ли. Кстати, а за какими кошками Джейме вообще отправил к Эдмару певца? Как-то у меня это не укладывается.


Название: Re: Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.
Отправлено: Tolik_sos от 15 Июля 2013, 19:39:09
Это вряд ли, ни один певец не может петь непрерывно, то есть может, конечно, но это не есть полезно и в этом нет особого смысла... ну разве что как тогда леди Оленна приказала орать Маслобою, но там просто песня была длинная
   А я и не говорю, что он будет петь безостановочно просто если остановиться подойдет служанка или паж/оруженосец чтобы посмотреть что произошло и не надо бы чего певцу или слушателю.
Кстати, а за какими кошками Джейме вообще отправил к Эдмару певца? Как-то у меня это не укладывается.
   Пропеть одну песенку о дожде - Рейны на Кастамаре называеться.