Цитадель Детей Света. Возрождённая

Меня с первого же прочтения книги заинтриговало, кого же не может вспомнить Алвиарин, хотя в голове образ у нее вертится. К тому же это очень знакомое постукивание пальцами по губам...

Когда читал книгу во второй раз, заметил, что Джордан очень сильно обращает внимание на то, как Лиане, будучи Хранительницей Летописей еще в первой книге, когда Перрин пытался пробраться к Мэту, лечившемуся после похищения кинжала Паданом Фэйном, постукивала так по губам. Ну или это было в другой раз, но было. И еще раз Джордан опять зацикливает на этом внимание, когда Лиане таким же образом хотела вывести из равновесия только что добравшихся из первой ходки Эгвейн и Найнив. Не помню, была ли там Илейн.

Вот тогда я вспомнил, что так делала Месана. И то, что Алвиарин считает эту привычку очень знакомой, означает, что она часто видела ее. Если бы Месана была  одной из простых сестер, то не факт, что Алвиарин бы помнила, ведь все друг друга так хорошо там не знают. Если бы эта привычка была бы у обычной сестры, но с которой Алвиарин часто общалась, чтобы запомнить ее, то она бы без проблем  вспомнила бы это. К тому же, не думаю, что Отрекшаяся пряталась бы под видом простой сестры. Равин управляет королевой, Саммаэль заправляет в Иллиане. Остальные тоже не на ферме работают. Думаю, что нормально, что Месана решила стать Хранительницей, к тому же она тогда в курсе всех дел.

Почему случился переворот, и приложила ли к этому свою руку Месана, я не понимаю. Ведь вроде как Алвиарин должна была докладывать ей о своих намерениях, либо даже получать эти приказы от Месаны. Может в тот момент Месана еще не управляла Черными в башне. Либо это входило в ее хитрый план. (Правда не знаю никого, кто хотел бы добровольно быть усмиренной ???) Ну это непонятный момент. Вообще, мне кажется, что скорее всего, тогда она еще не управляла черными в башне.

Потом, откуда Месана, будь она Лиане, знала бы о всех делах в башне? Если только она сама не в башне? А помните, когда она с Суан прибыла в Салидар и они пытались доказать сестрам, что они важны, она сказала, что у нее есть информаторы в башне. Причем все так удивились Кто информатор - понятия не имею, но знать все, что происходит в башне она могла.

Потом Месана появляется в разговорах с Алвиарин. И Алвиарин замечает, что такое ощущение, что Месана совсем не может направлять. Конечно, это может быть результатом инвертирования потоков, но зачем ей это?

Ой  :-[ вспомнил, что вроде, когда появилось упоминание встреч Месаны с Алвиарин,  Лиане уже была вылечена. Так что то, что она показала плетение перемещения не убивает мою версию. Она могла это сделать, будучи Лиане, так как уже могла направлять. А то, что продолжала путем инвертирования потоков создавать видимость своей невозможности направлять, подтверждает то, что ей пришлось это делать для того, чтобы не вызывать лишних вопросов. С чего это ты раньше не могла направлять, а теперь можешь?

То, что упоминалось о том, что она использовала иллюзию, тоже не опровергает мою версию, так как Лиане уже могла направлять, а каким образом это делалось раньше и делалось ли, мы не знаем. Так как Джордан не писал, как давно начались эти встречи и каким образом Месана представала перед Алвиарин.

К тому же, в который раз встречаясь с Месаной, Алвиарин заметила, что иллюзия была сделана не лучше, чем сделала бы она - Алвиарин. Что может говорить о том, что Лиане то стала не очень сильна после исцеления. А потом иллюзия пропала и возникла женщина, которая удивительно кого-то напоминала самой Алвиарин. Но образ в голове не мог сложиться. Это может говорить о том, что Лиане после усмирения немного изменилась, ее даже сестры в Салидаре сразу не узнали.

Хм...  Насколько силен Мурдраал, даже Шайдар Харан, чтобы наказывать Отрекшуюся? Других он наказывал? А вдруг это говорит о том, что он знает, что Месана теперь совсем слаба?

Кстати, какого цвета были глаза у Лиане?

Ведь когда внезапно иллюзия пропала, то возникла женщина с голубыми глазами (как у Суан :o) И она ведь тоже была усмирена :o Но это, наверное, уже совсем недоказуемо, да и по губам она себе пальцами не стучит.

Может это и похоже не бред, но зачем Джордану так часто указывать на совпадения, если не желание подсказать? Либо желание запутать.  ??? :-\

Да, я тоже об этом думал, и даже излил свои подозрения в одной теме, но там мне здраво сказали, что такой привычкой обладают множество сестер. Чтобы убедиться, достаточно открыть какую-нибудь книгу (лично я практиковался на ВХ и КМ) и задать поиск по фразе. К примеру, "по губам" или что-то в этом роде. Во Властелине Хаоса мне выдало Вандене. Уже, как минимум, две сестры. Затем Берелейн, Несан... Т.е., смысл в том, что этой привычкой обладают большое число народа, и идентифицировать Месану только по ней, ИМХО, нельзя (как я и сам уже убедился).

Вот мне кое что интересно. Месана скрывается в ББ под личиной АС. Значит она должна уметь "уменьшать" свою силу, т.е. что бы никто не видел её реальную силу. Можно так сделать?
Если нет, то она скрывается под личиной кого-то из прислуги.
И это не Суан или Леане. По-моему слишком накладно находиться сразу в 2 местах: и в ББ и у мятежниц.
Насчёт цвета глаз. По-моему это не важно. Наверняка она скрывается под маской зеркал, а когда появился ШХ с неё сдёрнуло все плетения. Онапредстала сама собой.

Цитата: Lewis от 20 октября 2007, 14:54
Да, я тоже об этом думал, и даже излил свои подозрения в одной теме, но там мне здраво сказали, что такой привычкой обладают множество сестер. Чтобы убедиться, достаточно открыть какую-нибудь книгу (лично я практиковался на ВХ и КМ) и задать поиск по фразе. К примеру, "по губам" или что-то в этом роде. Во Властелине Хаоса мне выдало Вандене. Уже, как минимум, две сестры. Затем Берелейн, Несан... Т.е., смысл в том, что этой привычкой обладают большое число народа, и идентифицировать Месану только по ней, ИМХО, нельзя (как я и сам уже убедился).

Не только по этой причине... А вот скажите, вы помните хоть одно PoV Лиане? Я - нет. А ведь Лиане персонаж поважнее Вандене или Несан. Так почему же нет ни одного ее PoV?  ;) А вот как раз потому, что что-то здесь не чисто. Так что вполне возможно, даже наверняка, что Месана - это именно Лиане.

Цитата: Grey от 20 октября 2007, 15:12
Вот мне кое что интересно. Месана скрывается в ББ под личиной АС. Значит она должна уметь "уменьшать" свою силу, т.е. что бы никто не видел её реальную силу. Можно так сделать?

По-моему можно... где-то об этом было написано. Плетение маскирующее способность направлять. По-моему его уже салидарские сестры освоили, за счет Найнив, которая его через Могидин вытянула.

Цитата: Grey от 20 октября 2007, 15:12
И это не Суан или Леане. По-моему слишком накладно находиться сразу в 2 местах: и в ББ и у мятежниц.

Ну почему? Откуда мы знаем, что Месана живет в ББ? Да ниоткуда.  :) Просто иногда она появляется там и передает приказы Алвиарин. Вот, например, Аран'гар. Она вместе с мятежницами, но это же не помешало ей участвовать в битве при Шадар Логоте. Так что Лиане вполне могла успевать иногда наведываться в ББ.

ЦитироватьПо-моему можно... где-то об этом было написано. Плетение маскирующее способность направлять. По-моему его уже салидарские сестры освоили, за счет Найнив, которая его через Могидин вытянула.

Ну инвертировать потоки можно, но только полностью. Т.е. или все чувствуют твою полную силу или не чувствуют в тебе ченнелера вообще.

ЦитироватьНу почему? Откуда мы знаем, что Месана живет в ББ? Да ниоткуда.   Просто иногда она появляется там и передает приказы Алвиарин. Вот, например, Аран'гар. Она вместе с мятежницами, но это же не помешало ей участвовать в битве при Шадар Логоте. Так что Лиане вполне могла успевать иногда наведываться в ББ.

Тут очень много несостыковок. Во-первых Месане надо быть в ББ часто. ББ это её регион и её надо всё держать там под контролем.
Во-вторых зачем ей себя укрощать и становиться слабее? Вообще не логично. Да и на сборах избранныхх все бы заметили, что она стала слабее.

Цитата: Эдарна Нореговна от 20 октября 2007, 17:12
Думаю, зеленая вышивка на бронзовой юбке сужает круг подозреваемых до Зеленых. По поводу частичной маскировки потенциала - в мыслях кого-то из Отрекшихся (по-моему, Грендаль) высказывались предположения, что какая-то другая Отрекшаяыся ( не помню кто) по-видимому, научилась скрывать свой истинный потенциал. Это всего лишь предположение, но оно, по-видимому, верно.

Не помню я такого. По-моему она думала о Синдани. Что та очень похожа на Ланфир, но слабее. Что-то такое было.

В ВХ Лиане была усмирена, но Месана появлялась на сборищах Отрёкшихся. То есть Месана могла Перемещаться, что для Лиане в её состоянии было невозможно.

Цитата: Эдарна Нореговна от 20 октября 2007, 17:12
Думаю, зеленая вышивка на бронзовой юбке сужает круг подозреваемых до Зеленых.

Зелёная вышивка? ИМХО следует рассматривать не цвет вышивки на платье, а цвет самого платья. А оно было бронзовым, то есть Коричневым.

Цитата: Эдарна Нореговна от 20 октября 2007, 17:12По поводу частичной маскировки потенциала - в мыслях кого-то из Отрекшихся (по-моему, Грендаль) высказывались предположения, что какая-то другая Отрекшаяыся ( не помню кто) по-видимому, научилась скрывать свой истинный потенциал. Это всего лишь предположение, но оно, по-видимому, верно.

Косвенным подтверждением может служить Ланфир. В ВД она в облике послушницы разгуливала по ББ, значит могла скрывать свой потенциал частично. Согласитесь не умей она этого, гулять по Башне для неё было бы проблематично. :D
Да и вроде сам РД это подтверждал :-\.

Цитата: PLUTON от 20 октября 2007, 18:06
Косвенным подтверждением может служить Ланфир. В ВД она в облике послушницы разгуливала по ББ, значит могла скрывать свой потенциал частично. Согласитесь не умей она этого, гулять по Башне для неё было бы проблематично. :D
Да и вроде сам РД это подтверждал :-\.

Ну не знаю..... Ланфир как раз вообще перемещение по ББ труда не составляет. Открыла Врата - переместилась. А если наткнулась на кого-то, почувствовашего её силу - промыла мозги. Да и послушницей она предстала только перед супердевочками, потом же превратилась вс саму себя.

Цитата: Grey от 20 октября 2007, 18:13
Ну не знаю..... Ланфир как раз вообще перемещение по ББ труда не составляет. Открыла Врата - переместилась. А если наткнулась на кого-то, почувствовашего её силу - промыла мозги. Да и послушницей она предстала только перед супердевочками, потом же превратилась вс саму себя.

"John Nowacki сообщает, что на встрече с читателями в Вашингтоне после выхода ПК Джордан сказал, что ченнеллер способен скрывать свою силу, как и способность направлять, но добавил, что мало кто умеет это делать, а АС даже не подозревают, что такое возможно."

Цитата: Эдарна Нореговна от 20 октября 2007, 18:14
Это было в более ранних книгах, до СинданиХорошо, давайте остановимся на Зеленых и Коричневых (Тарна вон в сером платье с красной вышивкой щеголяет - так не серая же она)

Пересмотрел книги. Месана появляется в бронзовом платье с чёрной вышевкой (ПК) и зелёном с бронзовой (ПС). Так что бронза есть везде, что указывает именно на Коричневых.

Цитата: PLUTON от 20 октября 2007, 18:06
В ВХ Лиане была усмирена, но Месана появлялась на сборищах Отрёкшихся. То есть Месана могла Перемещаться, что для Лиане в её состоянии было невозможно.

Ну вот, такую красивую идею загубили...  :( Пусть так, но все равно тогда остаются вопросы :

1) Где Месана? И под чьей личиной она прячется?  ???
2) Почему все-таки нет ни одного PoV Лианы? Мне лично этот факт кажется крайне подозрительным.  :-\

Цитата: Мазрим Таим от 20 октября 2007, 21:54
2) Почему все-таки нет ни одного PoV Лианы? Мне лично этот факт кажется крайне подозрительным.  :-\

Это уже не важно, так как:

Цитата: PLUTON от 20 октября 2007, 18:06
В ВХ Лиане была усмирена, но Месана появлялась на сборищах Отрёкшихся. То есть Месана могла Перемещаться, что для Лиане в её состоянии было невозможно.

Возможно, PoV Лиане нет, потому что она Приспешница. Но уж никак не Месана.

Цитата: PLUTON от 20 октября 2007, 18:06
Зелёная вышивка? ИМХО следует рассматривать не цвет вышивки на платье, а цвет самого платья. А оно было бронзовым, то есть Коричневым.

Цитата: PLUTON от 20 октября 2007, 18:50
Пересмотрел книги. Месана появляется в бронзовом платье с чёрной вышевкой (ПК) и зелёном с бронзовой (ПС). Так что бронза есть везде, что указывает именно на Коричневых.

Все это лишний раз подтверждает то, что я уже говорил в старой теме, до того как ее снесли. По-моему Месана - это Данелле - Коричневая сестра, про которую сказано ( в одном из PoV то ли Алвиарин, то ли Элайды ), что она была очень активна во время переворота и свержения Суан, а затем отошла от дел. Не помню ничего про постукивание пальцем, но в данной ситуации мне кажется более ценным замечание о поведении Коричневой сестры, чем ссылка на привычку, которой обладает чуть ли не половина ББ.  ;)

Цитата: Мазрим Таим от 20 октября 2007, 21:54
Ну вот, такую красивую идею загубили...  :( Пусть так, но все равно тогда остаются вопросы :

Извините, но это была теория. Я всего лишь привёл доводы, опровергающие её.

Цитата: Мазрим Таим от 20 октября 2007, 21:541) Где Месана? И под чьей личиной она прячется?  ???

Элан всё сказал ИМХО.

Цитата: Мазрим Таим от 20 октября 2007, 21:542) Почему все-таки нет ни одного PoV Лианы? Мне лично этот факт кажется крайне подозрительным.  :-\

Почему нет ни одного PoV Гарета Брина, Добрейна, Руарка и многих других?! Это вовсе не означает, что все они "переодетые" Отрёкшиеся. ;)

Цитата: PLUTON от 20 октября 2007, 18:50
Пересмотрел книги. Месана появляется в бронзовом платье с чёрной вышевкой (ПК) и зелёном с бронзовой (ПС). Так что бронза есть везде, что указывает именно на Коричневых.

По-моему, как раз наоборот - коричневые в своей массе одеваются просто и неброско, разнообразные наряды со всякими вышивками - не их стиль.

Цитата: Денис II от 23 октября 2007, 13:12
По-моему, как раз наоборот - коричневые в своей массе одеваются просто и неброско, разнообразные наряды со всякими вышивками - не их стиль.

Тем не менее платье на Месане шелковое, значит она точно не уборщица. Цвет бронзы встречается в обоих, значит она скрывается в Коричневой Айя.
Да и какое дело кто как одевается, насколько пышно или скромно, если Месана ведёт отшельнический образ жизни, а она его ведёт, если не хочет быть раскрытой.

Цитата: PLUTON от 23 октября 2007, 13:19
Тем не менее платье на Месане шелковое, значит она точно не уборщица. Цвет бронзы встречается в обоих, значит она скрывается в Коричневой Айя.

Не обязательно. Айз Седай одеваются по-разному, не только в цвет своей Айя.

Цитата: Денис II от 23 октября 2007, 13:32Не обязательно. Айз Седай одеваются по-разному, не только в цвет своей Айя.

Поэтому я и подчёркиваю, что бронза встречается в обоих платьях! Наличие одного цвета в двух нарядах вызывает подозрения.
Характерно появление Месаны в зелёном платье с бронзовой вышивкой. Она была вызвана Алвиарин внезапно, не имея возможности переодеться, так что это платье более показательнее первого.

Хотелось бы увидеть цитаты, где АС одеты в платья, в которых вообще нет цветов их Айя (не вышивки, ни каймы, ни чего то ещё).

Цитата: PLUTON от 23 октября 2007, 13:43
Поэтому я и подчёркиваю, что бронза встречается в обоих платьях! Наличие одного цвета в двух нарядах вызывает подозрения.

Может, всё гораздо проще - просто Месана любит этот цвет.

Цитата: Денис II от 23 октября 2007, 14:49
Может, всё гораздо проще - просто Месана любит этот цвет.

Не верю. У Джордана практически нет случайных деталей, а тем более в таком вопросе, важном для опознания Отрекшейся. Если бы это не было важно для развития сюжета Джордан вообще бы не упомянул о цвете одежды Месаны.

Цитата: Денис II от 23 октября 2007, 14:49
Может, всё гораздо проще - просто Месана любит этот цвет.

Месана скрывается под маской АС, значит волей-неволей она обязана носить цвета своей Айя.
Коричневые Сёстры все более-менее отрешённые от мира, задумчивые, редко имеют близких друзей вне своей Айя, следовательно по настоящему известны лишь в кругу своих, да и то только по научным изысканиям. Идеальный выбор Айя для скрывающейся Отрёкшейся.
И отдельно возьмём Данелле, участвовавшую в Перевороте (который был спланирован Месаной), не имеющую ныне друзей даже в своей Айя, отстранившуюся от "всего мирского" и замкнувшуюся в себе. Более подходящей кандидатки на личину Месаны нет и не может быть.

Цитата: Порубежник от 23 октября 2007, 15:16
У Джордана практически нет случайных деталей, а тем более в таком вопросе, важном для опознания Отрекшейся.

Согласен. Нужно перечитывать и обращать внимание, кто замечен в платьях подобных цветов. ;)

Нужно также обращать внимание на тех, кто появился недавно в башне. Ведь очень рискованно становиться той, которую все знают и каждый день с ней общаются на протяжении многих лет. Сразу бросится в глаза, что она стала другой. Даже если Месана освободилась раньше других, кроме Ишамаэля, то не думаю, что она пошла бы сначала в послушницы, чтобы без проблем влиться в коллектив ;D Коричневые сестры могут подходить, если у них нет подруг. Они всегда в себе. Правда и окружающими делами они не особо интересуются.
Недавно ставшие сестрами тоже могу подходить. Ведь часто они обрывают дружеские связи при получении шали. А также те, кто долго отсутствовал и не имеет близких друзей. Хотя Джордан мог и не продумать все так детально :D Тогда Месаной может быть любая :)

Цитата: Grey от 26 октября 2007, 15:26
Хмммм. Т.е. надо убить одну из АС, "скачать" из её головы всю память, перенять привычки, как-то достигнуть именно её уровня силы, войти в доверие ко всем знакомым?
И это будет лучше и действеннее, чем притвориться новоприбывшей? Кстати вспомним, что причиной засылки избранной под видом Шарины может быть большое количество новых послушниц.

Месана лучший пример этому, врядли она была послушницей-принятой-давала три клятвы.
Большое количество сестер живет вне башни, ходят они разве что со стражами.
Осталось, только сделать себе лицо айз седай. А вот кстати РД ничего не говорил о безвозрастном лице у отрекшихся или я что-то упускаю?

PS А научить чему-то послушниц легче всего АС и использовать ей их легче, как она сказала так они и сделали. Все остальные ходят на цыпочках.

Насчет безвозрастности лица я не очень поняла.
"Внезапно тени в комнате качнулись. Все в комнате, кажется, сдвинулось прочь, и в темноте проступила какая-то глыба. И затем темнота ушла. Пораженная, Алвиарин обнаружила себя протягивающей руки голубоглазой женщине из плоти и крови в зеленом платье с вышивкой бронзового цвета. Дразняще знакомая женщина средних лет. Она знала, что Месана находится в Башне в качестве одной из Сестер, и хотя ни один из Избранных, которых она видела, не проявлял признаков безвозрастности на лице, это лицо она не могла привязать ни к одну из имен. И она обнаружила кое-что еще. Лицо было испуганным. Тщательно это скрывающим, но испуганным."
Здесь что, говорится, что оно было без признаков безвозрастности или наоборот? ???

А может она в Башне вообще не в качестве АС? Тогда понятно, почему она скрывает свою способность направлять и почему Алвиарин не смогла привязать ее лицо ни к одному из имен. Правда тогда она в башне никто для сестер, а это не очень удобно.

Цитата: Шарлотта от 02 ноября 2007, 11:34
А может она в Башне вообще не в качестве АС? Тогда понятно, почему она скрывает свою способность направлять и почему Алвиарин не смогла привязать ее лицо ни к одному из имен. Правда тогда она в башне никто для сестер, а это не очень удобно.

Но кто она тогда, если не АС?! Мы должны были видеть её "костюм" по словам РД. Значит это либо АС, либо прислуга. Но прислуга не одевается в шёлк! А никаких высокопоставленных леди в ББ мы не видели.

Чисто теоретически возможен такой вариант: она могла притвориться женщиной, ищущей убежища в Башне. Подобно тому, как притворялась Мин. Другое дело, что где-то упоминалось, что Башня "закрылась" от Тар Валона. Да и такая роль Месане скорее всего не очень понравилась бы.

Цитата: Шарлотта от 02 ноября 2007, 11:34
А может она в Башне вообще не в качестве АС? Тогда понятно, почему она скрывает свою способность направлять и почему Алвиарин не смогла привязать ее лицо ни к одному из имен. Правда тогда она в башне никто для сестер, а это не очень удобно.

Нет она находится в ББ именно как АС. Кто еще кроме Айз Седай может поссорить и внести смуту в айя, не вызывая притом больших подозрений. А Месана именно этого добится и хочет

ЦитироватьПрежде чем я с этим покончу, я хочу, чтобы эти так называемые Айз Седай ненавидели друг друга до закипания крови
НС:3

А она может и среди красных скрываться, их больше всего боятся.
И мне кажется она не последнюю роль играет в тех наказаниях, которые достаются Эгвейн? чтобы сломить ее волю.

ЦитироватьА я решила, что, возможно, потребуется организовать что нибудь вроде миссии спасения, но я могу и подождать, пока Элайда сломит ее волю. Тогда ее возвращение сможет создать еще большие распри...

Так как ей бы хотелочь, чтоб это произошло побыстрее.

Цитата: Кабриана Мекандес от 02 ноября 2007, 13:06
Чисто теоретически возможен такой вариант: она могла притвориться женщиной, ищущей убежища в Башне. Подобно тому, как притворялась Мин. Другое дело, что где-то упоминалось, что Башня "закрылась" от Тар Валона. Да и такая роль Месане скорее всего не очень понравилась бы.

Извините, но РД сказал, что мы видели альтер-эго Месаны. Привидите пример упомянутых в книге женщин. Да, возможно, они есть, но мы их не видели.

Цитата: Egwene от 02 ноября 2007, 13:24А она может и среди красных скрываться, их больше всего боятся.

Откуда такой вывод? Почему Красных боятся? Да ещё больше всего?! Неужто вы взяли за основу угрозы Кэтрин одной сестре? Так она же Чёрная! И так как вторая Красная эту игру поддержала, то видимо и она из ЧА.

Цитата: Egwene от 02 ноября 2007, 13:24И мне кажется она не последнюю роль играет в тех наказаниях, которые достаются Эгвейн? чтобы сломить ее волю.Так как ей бы хотелочь, чтоб это произошло побыстрее.

Месана предпочитает не вмешиваться в дела Элайды, она знает, что сама Элайда без помощи Отрёкшейся наломает не мало дров (об этом она заявляет Алвиарин).

Хм, миссию спасения она может организовать только из лагеря мятежниц. А там заправляет(ла) Халима. Правда черных туда заслала, конечно Месана.
Насчет ее роли в смуте... я так поняла, что она все делает руками Алвиарин. ??? Поэтому ее и не могут вычислить.
Хотя в лагере мятежниц смуту организовала Халима. А так там был бы покой и порядок. Плоховато справляется Месана :D
И еще меня интересует. Она действительно так слаба? ??? Не сильнее любой АС. Тогда остальные отрекшиеся давно бы с ней покончили. И что за страх в глазах, когда иллюзия пропала? Боялась, что Алвиарин ее узнает? Либо этого непонятного мурдраала? Или вообще она силой и храбростью похвастаться не может?

Цитата: Шарлотта от 02 ноября 2007, 13:45
Хм, миссию спасения она может организовать только из лагеря мятежниц. А там заправляет(ла) Халима. Правда черных туда заслала, конечно Месана.

Месана не знала, что Эгвейн запретила посылать за ней спасателей, ей об этом сказал(а) Аран'гар. Значит Месаны нет среди мятежниц, она в ББ.

Цитата: Шарлотта от 02 ноября 2007, 13:45Насчет ее роли в смуте... я так поняла, что она все делает руками Алвиарин. ??? Поэтому ее и не могут вычислить.

Но сейчас-то ей придётся рисковать и подправлять план самостоятельно. Здесь-то она ИМХО и проколется.

Цитата: Шарлотта от 02 ноября 2007, 13:45Хотя в лагере мятежниц смуту организовала Халима. А так там был бы покой и порядок. Плоховато справляется Месана :D

Халима организовала смуту не сознавая этого. Всего лишь пыталась устранить АС, что могли её разоблачить, а направила Сестёр на след АМ.

Цитата: Шарлотта от 02 ноября 2007, 13:45И еще меня интересует. Она действительно так слаба? ??? Не сильнее любой АС. Тогда остальные отрекшиеся давно бы с ней покончили.

Все Отрёкшиеся были самыми сильными среди АС ЭЛ. И Месана уж точно не слабее Могидин. Она сравнивает свои способности со способностями Семираг, и знает, что может ей противостоять.
Я приводил на прошлых станицах слова РД о том, что Отрёкшиеся знают плетение, скрывающее часть Силы. То есть Месана легко маскируется под АС с помощью этого плетения и Иллюзии.

Цитата: Шарлотта от 02 ноября 2007, 13:45И что за страх в глазах, когда иллюзия пропала? Боялась, что Алвиарин ее узнает? Либо этого непонятного мурдраала? Или вообще она силой и храбростью похвастаться не может?

А вы бы не испугались, если бы Источник вдруг исчез?! Просто исчез!!! И вы оказались один на один с Мурддраалом? ;)

Вот, вот. Зачем ей скрывать свою силу перед Алвиарин? Чтобы меньше боялась? ;)
Можно организовать миссию спасения из лагеря мятежниц даже не присутствуя там. Ведь там тоже есть черные. Только, судя по всему, либо с этими черными у нее нет связи, либо эти черные не входят в круг АС, ходящих по снам с террангриалами. Но что же тогда означают ее слова о том, что она могла бы организовать такую миссию спасения, если у нее нет там связей? ??? Причем как минимум среди восседающих. Не думаю, что стали бы слушать простую сестру, заяви та, что хочет пойти спасать Амерлин ;D
Либо она бахвалится, либо я чего-то не догоняю ???

Цитата: Шарлотта от 02 ноября 2007, 14:09
Вот, вот. Зачем ей скрывать свою силу перед Алвиарин? Чтобы меньше боялась? ;)

Алвиарин тоже этого не понимает :). Видимо Месане просто лень распускать плетение "уменьшения Силы", она просто, идя на встречу с Алвиарин, накладывает плетение "сокрытия способности" поверх. ;)

Цитата: Шарлотта от 02 ноября 2007, 14:09Можно организовать миссию спасения из лагеря мятежниц даже не присутствуя там. Ведь там тоже есть черные. Только, судя по всему, либо с этими черными у нее нет связи, либо эти черные не входят в круг АС, ходящих по снам с террангриалами. Но что же тогда означают ее слова о том, что она могла бы организовать такую миссию спасения, если у нее нет там связей? ??? Причем как минимум среди восседающих. Не думаю, что стали бы слушать простую сестру, заяви та, что хочет пойти спасать Амерлин ;D
Либо она бахвалится, либо я чего-то не догоняю ???

Я тоже уверен, что среди Восседающих мятежниц достаточно Чёрных Сестёр. Но Месана находится именно в ББ, потому как она не осведомлена о событиях у мятежниц. Да, она может передать в любой момент указания ЧА среди мятежниц, но только когда будет готов план и всё приготовлено.

Цитата: Шарлотта от 02 ноября 2007, 13:45
И что за страх в глазах, когда иллюзия пропала? Боялась, что Алвиарин ее узнает? Либо этого непонятного мурдраала? Или вообще она силой и храбростью похвастаться не может?

Боялась она ВПТ. Она итак дров наломала, за что ее наказали.

ЦитироватьПочему то она была бледной и казалась подавленной, словно заболела.
<...>
«Ты уже об этом знаешь, на свою беду», — сказал он для Месаны, и ее лицо вдруг побледнело еще сильнее, хотя казалось, что это невозможно. Она сделала длинный глоток из своего бокала, звякнув зубами о хрусталь. Семираг и Демандред старательно не смотрели в ее сторону.
<...>
Аран'гар обменялась взглядами с Грендаль. С Месаной что то сделали в наказание за неявку в Шадар Логот, но что? Когда то подобное нарушение каралось смертью.

Теперь она сто раз подумает прежде чем высунуться, так что не так то просто ее будет уличить.

Цитата: PLUTON от 02 ноября 2007, 13:36
Откуда такой вывод? Почему Красных боятся? Да ещё больше всего?! Неужто вы взяли за основу угрозы Кэтрин одной сестре? Так она же Чёрная! И так как вторая Красная эту игру поддержала, то видимо и она из ЧА.

Нет не только, мое мнение больше основывается на этом

ЦитироватьВ последнее время имели место несколько несчастных случаев, и вряд ли кто из сестер позабудет, как бесцеремонно ее выпроваживали из коридоров возле апартаментов другой Айя, и уж точно не сотрется из памяти то, чем иногда это сопровождалось. По слухам, кого то — правда, неизвестно, кого именно — из Восседающих Красные, представьте себе, чуть ли не взашей вытолкали!
ПК:26

А если представить, что Месана использует личности нескольких сестер? Она же все равно выступает не под своим лицом. А сейчас это возможно, когда все айя очень обособились, ее вычленить труднее.

Цитата: Egwene от 03 ноября 2007, 10:34Нет не только, мое мнение больше основывается на этом
А если представить, что Месана использует личности нескольких сестер? Она же все равно выступает не под своим лицом. А сейчас это возможно, когда все айя очень обособились, ее вычленить труднее.

Возможно стоит составить список всех АС, которых можно заподозрить в том, что они это Месана? А потом методом исключения... ::)
Мой список: Данелле. 8) :P
ваши списки?

Только что нашла цитату

ЦитироватьУлыбка Грендаль источала сладость.
— Мне казалось, ты всегда хотела стать учительницей... Ох, прости, я совсем забыла.
Лицо Месаны помрачнело. Ее путь к Великому Повелителю начался как раз с того, что для нее не нашлось места в Коллам Даане. Ее, видите ли, сочли неспособной к самостоятельным исследованиям. Правда, они все же решили, что она может учить. Вот она и учила, покуда не нашла способ научить уму разуму их всех!
ВХ:

Еще одно доказательство, что она могла выбрать кричневую айю.
PLUTON ты можешь оказаться прав, и это Данелле.

Цитата: Egwene от 06 ноября 2007, 13:01
Только что нашла цитатуЕще одно доказательство, что она могла выбрать кричневую айю.
PLUTON ты можешь оказаться прав, и это Данелле.

Вот ещё одно доказательство:
ПС, гл.21:
Поражённая, Алвиарин обнаружила, что в мольбе протягивает руки к голубоглазой женщине из плоти и крови, одетой в зелёное платье с бронзовой вышивкой.
ВТ, гл.47:
Пухленькая Шимерин из Жёлтой держалась позади, рядом с Данелле, голубые глаза которой вовсе не казались сейчас мечтательными и сонными.
В той же главе Суан думает:
Или Данелле, молодая Коричневая сестра, которой был поручен надзор за работой Джоварина, каменных дел мастера.
ИМХО молодая сестра не заводит много друзей в своей Айя, тем более Данелле, которая замкнулась ото всего мира после Переворота.
Так что слишком много фактов указывают на одну и ту же личность. 8)

Я тут запустил поиск по книгам на тему бронзы. И ни одна АС из Башни в одежде такого цвета не замечена! Есть несколько салидарских, а также Могидин.
Правда, здесь следует учесть:
1. Если в файле слово "бронзовая(-ое etc)" написано с ошибкой, я это место не нашёл.
2. Если оная одежда описана другими словами, я этого места, опять-таки, не нашёл.

Цитата: Денис II от 12 ноября 2007, 16:41
Я тут запустил поиск по книгам на тему бронзы. И ни одна АС из Башни в одежде такого цвета не замечена! Есть несколько салидарских, а также Могидин.

И кто, если не секрет? Имена, пожалуйста, "в студию". :)

Демира Эрифф
Нисао Дачен
Сарейта Томарес
Несуне Бихара
Масури Сокава
Джания Френде
Эмилия

Цитата: Денис II от 12 ноября 2007, 17:32
Демира Эрифф
Нисао Дачен
Сарейта Томарес
Несуне Бихара
Масури Сокава
Джания Френде
Эмилия

А их Айя? и точные платья?
Вдруг я ошибаюсь и это вовсе не Данелле? (хотя вряд ли)

Демира Эрифф - Коричневая, была в посольстве Салидара к Ранду, в Кэймлине кто-то переодетый под Айильца ранил ее. Была глава от ее лица, такчто на Месану не похоже.
Нисао Дачен - Желтая, помогала аллане врачевать душу Лана, теперь входит в специальный Совет при Эгвейн.
Сарейта Томарес - Коричневая, молода, была в посольстве к Тайлин Митсобар, потом вместе с Илэйн отправилась в Кэймлин.
Несан Бихара - Коричневая
Масури Сокава - Коричневая, сейчас сопровождает Перрина, "обучается" у Хранительниц Мудрости.
Джания Френде - Желтая
Эмилия - ??

Вообще саму Данелле мы видели только один раз (если она не появлялась в Кинжале Снов), при низложении Суан Санчей, а там ее платье не описывалось.

Цитата: Кабриана Мекандес от 13 ноября 2007, 14:26
Демира Эрифф - Коричневая, была в посольстве Салидара к Ранду, в Кэймлине кто-то переодетый под Айильца ранил ее. Была глава от ее лица, такчто на Месану не похоже.
Нисао Дачен - Желтая, помогала аллане врачевать душу Лана, теперь входит в специальный Совет при Эгвейн.
Сарейта Томарес - Коричневая, молода, была в посольстве к Тайлин Митсобар, потом вместе с Илэйн отправилась в Кэймлин.
Несан Бихара - Коричневая
Масури Сокава - Коричневая, сейчас сопровождает Перрина, "обучается" у Хранительниц Мудрости.
Джания Френде - Желтая
Эмилия - ??

Спасибо. :)
Вот только разве Джания не Коричневая Восседающая в Совете мятежниц? :-\

Цитата: Кабриана Мекандес от 13 ноября 2007, 14:26Вообще саму Данелле мы видели только один раз (если она не появлялась в Кинжале Снов), при низложении Суан Санчей, а там ее платье не описывалось.

Данелле мы также видели в Прологе ОН и Прологе КМ. И, действительно, нигде её платье не описывалось, потому как РД намекает на то, кто Месана, а не явно указывает пальцем. Бронза в платье - намёк на Коричневую Айя, голубые глаза - чтобы подтвердить догадку ;).

Цитата: Кабриана Мекандес от 13 ноября 2007, 14:26
Сарейта Томарес - Коричневая, молода, была в посольстве к Тайлин Митсобар, потом вместе с Илэйн отправилась в Кэймлин.

Убита при неудавшемся захвате чёрных в Кеймлине.

Цитата: Кабриана Мекандес от 13 ноября 2007, 14:26
Эмилия - ??

Обучает водоплавающих, показана во время визита Логайна к оным. На Месану никак не похоже.

Вот кстати интересный вопрос: - Может ли Месана считать себя ЧА?
Мне кажется что нет.
И какой вопрос ей нужно задачь Сине и Ко под действием трех клятв на жезле, чтобы выяснить что она Отрекшаяся?

Цитата: Egwene от 15 ноября 2007, 20:00
Вот кстати интересный вопрос: - Может ли Месана считать себя ЧА?
Мне кажется что нет.
И какой вопрос ей нужно задачь Сине и Ко под действием трех клятв на жезле, чтобы выяснить что она Отрекшаяся?

Намекаете на Саэрин?
А она стучит себя по губам пальцем и какого цвета у неё глаза?

Цитата: PLUTON от 15 ноября 2007, 21:20
Намекаете на Саэрин?
А она стучит себя по губам пальцем и какого цвета у неё глаза?

Она поглаживает кинжал и взгляд у нее как у стража. Врядли это она. Всетаки столько лет (намного больше 40) занимает пост восседающей, у всех навиду.

ЦитироватьЛицо ее было невозмутимо, но пальцы поглаживали рукоять заткнутого за пояс кривого ножа. Свой пост она занимала сорок лет, дольше, чем любая в Совете, и все знали: характер у нее такой, что шутить не стоит

Всем известна. Вряд ли такую будут изображать.

Я всегда хотела, чтоб Месаной оказалась Верин Матвин. Конечно, это не обязательно должна быть она. Но то, что Месана - в Коричневой Айя, в этом нет сомнений. Не забывайте, что она была учительницей, любит знания и поучения, а это до духу весьма близко Коричневым. И еще она бы возможно захотела бы узнать или найти среди Коричневых Сестер какие-то тайные знания.

Цитата: PLUTON от 13 ноября 2007, 14:56
Спасибо. :)
Вот только разве Джания не Коричневая Восседающая в Совете мятежниц? :-\Данелле мы также видели в Прологе ОН и Прологе КМ. И, действительно, нигде её платье не описывалось, потому как РД намекает на то, кто Месана, а не явно указывает пальцем. Бронза в платье - намёк на Коричневую Айя, голубые глаза - чтобы подтвердить догадку ;).

Когда Алвиарин увидела Месану, она показалась ей знакомой.Но кто это конкретно, она не узнала.Данелле Восседающая в ББ.Ее знают в лицо и по имени, наверно, все АС в ББ.Алвиарин то точно знает, это говорилось в упомянутом прологе КМ.Если бы Месана была =Данелле, Алвиарин НИКАК НЕ МОГЛА БЫ НЕ УЗНАТЬ ЕЕ.

Цитата: Egwene от 15 ноября 2007, 22:07
Она поглаживает кинжал и взгляд у нее как у стража. Врядли это она. Всетаки столько лет (намного больше 40) занимает пост восседающей, у всех навиду.Всем известна. Вряд ли такую будут изображать.

Вот именно.Тем более, что, как и в случае с Данелле, Саэрин все знают в лицо.В том числе и Алвиарин.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 16 ноября 2007, 02:45
Я всегда хотела, чтоб Месаной оказалась Верин Матвин. Конечно, это не обязательно должна быть она. Но то, что Месана - в Коричневой Айя, в этом нет сомнений. Не забывайте, что она была учительницей, любит знания и поучения, а это до духу весьма близко Коричневым. И еще она бы возможно захотела бы узнать или найти среди Коричневых Сестер какие-то тайные знания.

Знания Месана любит.И Изучать что-либо тоже.А вот за то, что ее назначили учительницей, она Предалась Тени.Это не свидетельствует о том, что она люит учить.Но, скорее всего, она действительно Коричневая.
А Верин это быть не может.Были ее ПоВ, где говорилось, что она родилась в Фар Меддинге.И приведены цитаты РД, где говорится тоже самое.А Месана явно не могла родиться в Фар Меддинге :)

Цитата: Niblis от 16 ноября 2007, 12:07
Когда Алвиарин увидела Месану, она показалась ей знакомой.Но кто это конкретно, она не узнала.Данелле Восседающая в ББ.Ее знают в лицо и по имени, наверно, все АС в ББ.Алвиарин то точно знает, это говорилось в упомянутом прологе КМ.Если бы Месана была =Данелле, Алвиарин НИКАК НЕ МОГЛА БЫ НЕ УЗНАТЬ ЕЕ.

Суан была ПА и её знали в лицо ВСЕ, но после усмирения, лишившись безвозрастности, она стала совсем другой! С первого взгляда никто не узнавал в ней Суан!!!
Так что Алвиарин не узнала Месану потому, что отстутствовала часть её маскировки - безвозрастное лицо.
И поправка: Данелле не была Восседающей. Она очень молода по словам Суан.

Цитата: Niblis от 16 ноября 2007, 12:07Вот именно.Тем более, что, как и в случае с Данелле, Саэрин все знают в лицо.В том числе и Алвиарин.

Против Саэрин говорит один факт: если бы это была Месана, то она знала бы об Охоте. Да и к тому же поведение Саэрин, лёгкость, с которой она дала клятвы и многое другое - всё это говорит против теории Саэрин=Месана.

Цитата: PLUTON от 16 ноября 2007, 15:35
Суан была ПА и её знали в лицо ВСЕ, но после усмирения, лишившись безвозрастности, она стала совсем другой! С первого взгляда никто не узнавал в ней Суан!!!
Так что Алвиарин не узнала Месану потому, что отстутствовала часть её маскировки - безвозрастное лицо.
И поправка: Данелле не была Восседающей. Она очень молода по словам Суан.

Насчет безвозрастного лица-может быть так , как вы говорите.А насчет того, что данелле не была Восседающей-поправка поправки...пролог ОН

ЦитироватьТак  положено по  этикету, ибо  сейчас
здесь  собрался  Зал Башни...........
-  По-видимому,  в Шайнаре  что-то  происходит.  -  Это  была  Данелле,
хрупкая, часто будто витающая в  облаках  Коричневая сестра  -  единственная
присутствующая здесь от своей Айя.

Не понимаю, почему всех так волнует, что Алвиарин не узнала Месану?  ??? Она и не должна была ее узнать! Облик Данелле - это Маска Зеркал, которую постоянно носит Месана. Облик из света и теней - другая Маска Зеркал, которую надевает Месана, перед встречами с Алвиарин, чтобы Алвиарин не знала под чьей личиной скрывается Месана в Башне. Когда пришел ШХ, ЕС исчезла, и Алвиарин увидела настоящую Месану. Возможно Месана внешне была немного похожа на кого-то из сестер, но разумеется Алвиарин не могла ее узнать.  :)

У Данелле точно безвозрастное лицо? Она же вроде недавно стала сестрой, а в таких случаях, бывает, что эта черта себя еще не проявляет. Мне кажется, рискованно ходить все время под Маской Зеркал. А вдруг кто отрежет от источника? Сейчас в ББ меня бы это не удивило. Легче стать молодой АС, которая еще без признаков безвозрастности, а как она выглядит, не думаю, что кто-нибудь знает.

   Если Айз Седай молода, то её ещё точно должны помнить учителя, другие молодые Айз Седай и Принятые (ведь она ещё недавно была одной из них). Этот вариант точно не подойдёт Месане. Это должна быть Айз Седай с опытом, которая давно уехала из Башни и только всвязи с расколом вернулась. У неё не должно быть много знакомых в Башне, а лучше, чтобы её только смутно помнили.

Цитата: Шарлотта от 16 ноября 2007, 19:08
У Данелле точно безвозрастное лицо? Она же вроде недавно стала сестрой, а в таких случаях, бывает, что эта черта себя еще не проявляет. Мне кажется, рискованно ходить все время под Маской Зеркал. А вдруг кто отрежет от источника? Сейчас в ББ меня бы это не удивило. Легче стать молодой АС, которая еще без признаков безвозрастности, а как она выглядит, не думаю, что кто-нибудь знает.

Раз она стала восседающей от своей айи значит нетак и недавно, а для безвозрастности довольно и 2-5 лет.

Цитата: Шарлотта от 16 ноября 2007, 19:08
У Данелле точно безвозрастное лицо? Она же вроде недавно стала сестрой, а в таких случаях, бывает, что эта черта себя еще не проявляет. Мне кажется, рискованно ходить все время под Маской Зеркал. А вдруг кто отрежет от источника? Сейчас в ББ меня бы это не удивило. Легче стать молодой АС, которая еще без признаков безвозрастности, а как она выглядит, не думаю, что кто-нибудь знает.

А зачем поддерживать всё время потоки?! Их накладывают, закрепляют узлом и инвертируют.

Цитата: Лиса от 16 ноября 2007, 19:13
   Если Айз Седай молода, то её ещё точно должны помнить учителя, другие молодые Айз Седай и Принятые (ведь она ещё недавно была одной из них). Этот вариант точно не подойдёт Месане. Это должна быть Айз Седай с опытом, которая давно уехала из Башни и только всвязи с расколом вернулась. У неё не должно быть много знакомых в Башне, а лучше, чтобы её только смутно помнили.

Хорошо, если вам не нравится вариант с Данелле, предложите свои :).

Цитата: Egwene от 16 ноября 2007, 22:55
Раз она стала восседающей от своей айи значит нетак и недавно, а для безвозрастности довольно и 2-5 лет.

Данелле даже Суан(!) называет молоддой! ???

Цитата: PLUTON от 16 ноября 2007, 23:28
Данелле даже Суан(!) называет молоддой! ???

Можно пояснить что это доказывает ???

ЗЫ И из твоей фразы непонятно кто кого считает молодым  ;D ;) Прочитать можно поразному

Цитата: Egwene от 17 ноября 2007, 00:43
Можно пояснить что это доказывает ???

Сине считает Суан молодой, Сине - Восседающая. Суан считает Данелле молодой. Значит Данелле получила шаль не так давно.

Цитата: Egwene от 17 ноября 2007, 00:43ЗЫ И из твоей фразы непонятно кто кого считает молодым  ;D ;) Прочитать можно поразному

Нда, ох уж эти имена, не поставишь их в правильный падеж ;).

Цитата: PLUTON от 17 ноября 2007, 00:56
Сине считает Суан молодой, Сине - Восседающая. Суан считает Данелле молодой. Значит Данелле получила шаль не так давно.

Это означает только что Данелле младше Суан.
Суан сейчас 45. Шаль она получила где-то 20 лет назад, уже 10 лет была ПА.
Можно быть моложе Суан и иметь безвозрастное лицо. И восседающей ее вряд ли после года назначили.

Откуда информация что Данелле - Восседающая? ???

ЦитироватьМимо Сине, задев ее плечом и едва проборматав извенения, широкими мужскими шагами прошла Джулайн Мадоме, высокая привлекательная женщина с коротко подстриженными волосами; она менее года занимала кресло от Коричневых. Другая Восседающая от Коричневой Айя, Саэрин Аснобар,...

Цитировать...- язвительно заметила Шеван. Костлявая Коричневая Восседающая не уступала ростом большинству мужчин, и даже густая шапка курчавых волос не могла придать миловидности ее резко очерченному лицу с острым подбородком.

Она присутствовала на Совете Элайды в Огнях Небес, но как единственнвя представительница своей Айя...К томуже там было сразу 4 Красных сестры, поэтому скорее всего это было собрание тех, кто участвовал в перевороте.

Цитата: Кабриана Мекандес от 17 ноября 2007, 09:30
Откуда информация что Данелле - Восседающая? ???

Она присутствовала на Совете Элайды в Огнях Небес, но как единственнвя представительница своей Айя...К томуже там было сразу 4 Красных сестры, поэтому скорее всего это было собрание тех, кто участвовал в перевороте.

Там было сказано четко-СОБРАНИЕ БАШНИ.Такое титулование=СОВЕТ БАШНИ.И Элайда тогда (ОН) думала о них именно как о Восседающих.

ЦитироватьРазумеется,  дни  этого совета  в  любом случае сочтены: Восседающие
должны выслушивать волю Амерлин и тут же бросаться исполнять ее.

Может быть, ляп?Или Состав совета частично сменился?

Ну состав Совета-то менялся, например Теслин и Джолин были отправленны в Эбу Дар, но о Данелле все думают именно как о сестре, а не бывшей\Восседающей.
Тем более для ранга Восседающей она слишком молода, раньше нужно было проносить шаль лет сто, чтобы занять кресло. Это только в последнее время и в Белой Башне, и в Баншне в изгнании берут в совет молодых сестер, и то не настолько.

Известны факты-
1)В прологе ОН присутствовало именно СОБРАНИЕ БАШНИ.
2)Элайда в мыслях называла их именно ВОССЕДАЮЩИМИ.
3)ДАНЕЛЛЕ была одной из них.
=>Следовательно, на тот момент она была именно Восседающей(Либо еще при Суан, либо стала сразу же при Элайде(я склоняюсь ко второму)).Возможно, вскоре она была убрана из Совета.Но на тот момент есть убедительные цитаты из книг.Либо ляп, либо Восседающая.

Цитата: Niblis от 17 ноября 2007, 13:00
Известны факты-
3)ДАНЕЛЛЕ была одной из них.
=>Следовательно, на тот момент она была именно Восседающей(Либо еще при Суан, либо стала сразу же при Элайде(я склоняюсь ко второму)).

логично. Элайда вполне могла ввести ее в совет за помощь в свержении Суан.

Цитата: Лиса от 16 ноября 2007, 19:13
   Если Айз Седай молода, то её ещё точно должны помнить учителя, другие молодые Айз Седай и Принятые (ведь она ещё недавно была одной из них). Этот вариант точно не подойдёт Месане. Это должна быть Айз Седай с опытом, которая давно уехала из Башни и только всвязи с расколом вернулась. У неё не должно быть много знакомых в Башне, а лучше, чтобы её только смутно помнили.

А вот необязательно принятую хорошо знают в Башне. А характер может и поменятся при смене статуса. И некоторые резко меняют свое окружение, отказываясь о прежних знакомых, и это не вызовет подозрений.
Месане самое главное, чтоб клятвы за нее кто-то другой произнес, а дальше она сама.

Цитироватьлогично. Элайда вполне могла ввести ее в совет за помощь в свержении Суан.

не Престол Амерлин выбирает Восседающих, а Айя. Элайда имела право лишь сместить Данелле.

ЦитироватьА вот необязательно принятую хорошо знают в Башне. А характер может и поменятся при смене статуса. И некоторые резко меняют свое окружение, отказываясь о прежних знакомых, и это не вызовет подозрений.
Месане самое главное, чтоб клятвы за нее кто-то другой произнес, а дальше она сама.

А Месана стала бы проходить испытание рискуя тем, что выдаст себя неизвестными для сестер знаниями\плетениями? Да и кто бы за нее Клятвы произнес?

Цитата: Кабриана Мекандес от 17 ноября 2007, 17:55
А Месана стала бы проходить испытание рискуя тем, что выдаст себя неизвестными для сестер знаниями\плетениями? Да и кто бы за нее Клятвы произнес?

Я имею ввиду, что она могла выбрать сестру, которая недавно принесла клятвы. И благополучно заменить ее. Как она о ней узнала? Я считаю через ЧА.
Можно сказать, что Месана постаралась завладеть сетью ЧА созданную еще Ишамаэлем. Во всяком случае какие-то контакты с ЧА она имела. Через них она могла узнать о нужных ей АС, и выбрать жертву. Притом сами ЧА могли и незнать, ни кому уходит информация, ни зачем.

Молодые сестры тоже уезжают из башни что-бы посмотреть на мир в новом качестве, подобрать стража, или с целью исследований.

Это я к тому что возраст не помеха. Месане как раз может легче изображать молодую сестру, которых все же больше, чем 200-300 летнюю, на которую точно обратили бы внимание.

300

Цитата: Niblis от 17 ноября 2007, 13:00
Известны факты-
1)В прологе ОН присутствовало именно СОБРАНИЕ БАШНИ.
2)Элайда в мыслях называла их именно ВОССЕДАЮЩИМИ.
3)ДАНЕЛЛЕ была одной из них.
=>Следовательно, на тот момент она была именно Восседающей(Либо еще при Суан, либо стала сразу же при Элайде(я склоняюсь ко второму)).Возможно, вскоре она была убрана из Совета.Но на тот момент есть убедительные цитаты из книг.Либо ляп, либо Восседающая.

Обратим внимание на http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,598.msg110787.html#msg110787
Откуда делаем вывод, что пункт 1 действительности не соответствует ::) Насчет мыслей Элайды смотрим ту же ссылку, и видим, что она вообще не думала про Восседающих, просто констатировала свои планы: "1. этот совет (не Совет, прошу заметить) в моем кабинете - распустить; 2. привести Зал Башни к подчинению" - и никакой связи между 1 и 2 ;)
Таким образом, исходя из

Цитата: Кабриана Мекандес от 17 ноября 2007, 09:30
Откуда информация что Данелле - Восседающая? ???

Цитировать
Мимо Сине, задев ее плечом и едва проборматав извенения, широкими мужскими шагами прошла Джулайн Мадоме, высокая привлекательная женщина с коротко подстриженными волосами; она менее года занимала кресло от Коричневых. Другая Восседающая от Коричневой Айя, Саэрин Аснобар,...

Цитировать...- язвительно заметила Шеван. Костлявая Коричневая Восседающая не уступала ростом большинству мужчин, и даже густая шапка курчавых волос не могла придать миловидности ее резко очерченному лицу с острым подбородком.

Она присутствовала на Совете Элайды в Огнях Небес, но как единственнвя представительница своей Айя...К томуже там было сразу 4 Красных сестры, поэтому скорее всего это было собрание тех, кто участвовал в перевороте.

делаем вывод, что Данелле-таки не Восседающая :D
Что, по правде говоря, только упрочает позиции этой кандидатки в Месааны ;) Поскольку Восседающие уж больно на виду все время...

Цитата: PLUTON от 03 сентября 2008, 22:46
Тем не менее действительно, не понятно ПОЧЕМУ Месана не сопрёт из ББ са'ангриал?!? Ведь она это может сделать и сбежать так, что её не поймают! Ведь стражи лишь оповещают о том, что в хранилища кто-то вошёл!

А зачем терять с трудом заработанную легенду ради одного предмета? Когда в скорости, как она предпологает, все что находится в ББ будет ее. А украсть и остаться в Башне, скорее всего слишком рискованно, так как могут разоблачить, насколько бы не была сильна Месанна, но против всех АС она сделать ничего не сможет в открытую. И зачем ей красть са'ангриал и не позоватся им? Поэтому она скорее всего и решила не гнать коней.

Месана - это Вандене  8)

Цитата: icelandka от 09 января 2009, 08:56
Месана - это Вандене  8)

А Вы, видимо, "Нож Снов" не читали? Если нет, то советую прочесть. ;)
Да и как она могла быть Месаной если она не находилась в Башне?

Цитата: Rand007 от 09 января 2009, 15:27
А Вы, видимо, "Нож Снов" не читали? Если нет, то советую прочесть. ;)
Да и как она могла быть Месаной если она не находилась в Башне?

Ну вообще-то Мессане не обязательно постоянно находиться в ББ. Но то что Мессана это Вандене я сомневаюсь.
Кстати а почему мы считаем что она обязательно должна выдавать себя за шаленоску? Вон Могидин выдавала себя за служанку и ничего страшного - жила при это весьма неплохо. Почему Мессане не быть какойнибудь кухаркой, или что более вероятно Главой кухнь

Ну, например, потому что Алвиарин так думала:

Цитата: Перекрёстки Сумерек, Глава 21, Метка
Внезапно тени в комнате качнулись. Все в комнате, кажется, сдвинулось прочь, и в темноте проступила какая-то глыба. И затем темнота ушла. Пораженная, Алвиарин обнаружила себя протягивающей руки голубоглазой женщине из плоти и крови в зеленом платье с вышивкой бронзового цвета. Дразняще знакомая женщина средних лет. Она знала, что Месана находится в Башне в качестве одной из Сестер, и хотя ни один из Избранных, которых она видела, не проявлял признаков безвозрастности на лице, это лицо она не могла привязать ни к одну из имен. И она обнаружила кое-что еще. Лицо было испуганным. Тщательно это скрывающим, но испуганным.

По каким причинам Алвиарин так думала - это другой вопрос ;) ::)

Вспомним когда в первый раз Алвиарин в книге увидела Мессану. Она  тогда посчитала что Мессана прячется в ББ. Отсюда и сегодняшнее - ОНА ЗНАЛА.
Увы далеко не все о чем Ведьмы считают правдой, является ИСТИНОЙ.

Aleksej_3000
Это точно не Вандене

Спойлер

«Если ты собираешься убить их», – произнесла Мариллин, словно обсуждая цены на хлеб, – «оставь Кареане. Она – одна из нас».
«Подарок от Аделис», – пробормотала Вандене, и глаза Кареане широко распахнулись. Ее рот открылся, однако из него не вылетело ни одного звука. Обе женщины стали оседать, упав на ковер. Вандене попыталась подняться, однако Кареане осталась лежать, уставившись в потолок, из ее груди торчала рукоятка поясного ножа Вандене.
Сияние окружило Чесмал, и она дотронулась до Вандене сложным плетением Огня, Земли и Воды. Седовласая женщина осела, будто у нее расплавились кости

[свернуть]

Цитата: Rand007 от 11 января 2009, 01:22
Aleksej_3000
Это точно не Вандене
...

Спасибо, действительно забыл про ее смерть. Впрочем я ее и без этого все равно вычеркнул из кандидатов.

Я считаю, что это Данелле,Коричневая сестра

Предлагаю проверять кандидатов по следующим параметрам:
1. Эта сестра либо только вернулась в ББ, либо исчезала на пару дней (ведь ей нужно было устроить допрос с пристрастием);
2. У нее нет стража, либо он недавно погиб;
3. Во время очищения саидин, она должна была находиться на каком-то собрании. Не думаю что она хотела проверить убъет ее Моридин или нет.
Скорее всего это был совет по выборам новой Хранительницы Летописей. Следовательно;
4. Она является Восседающей.
А по поводу губ, думаю по этому параметру мы ее узнаем из POV Алвиарин в Памяти Света.

Цитата: Aleksej_3000 от 10 января 2009, 22:19
Кстати а почему мы считаем что она обязательно должна выдавать себя за шаленоску? Вон Могидин выдавала себя за служанку и ничего страшного - жила при это весьма неплохо. Почему Мессане не быть какойнибудь кухаркой, или что более вероятно Главой кухнь

Где-то упоминается, что Алвиарин сквозь иллюзию видит кусочек платья Месаны. Кажется зеленый шелк с бронзовой вышивкой или что-то типа того. Служанки не носят вышитые платья, тем более из таких дорогих тканей.
Кроме того, лицо Месаны показалось Алвиарин знакомым, а вряд ли она знает служанок Башни в лицо (если только это не ее личная служанка).

А по мне так Мессана это Морейн! Нашла Ранда и стала учить, направлять (не в смысле Силы) - примерно тоже самое делал и Ишамаэль.

ну это уж точно нет
даже обсуждать не хочется
Морейн - отрекшаяся, бррр

А что же так - да и почему не может быть и почему бррр...)))

Тем более давать намеки на мало учавствующих персонажей - зачем, не вижу смысла, а вот на персонажа типа Морейн - какаято интрига, очень хочу видеть в ней Мессану - тогда ее действия для меня смыслом обрастают - причем ага Морейн героиня, то против двух Избранных выступит, то еще пару осадит - не через чур ли для сестры ее ранга. А вот, как в горце - Остаться должен только один - это да!
В начале самом -АС она или нет, но пусть Избранные то для нее страшная легенда, но нет она мужественно встает на пути Балтамеля и Агинора! Как буд то это не кошмар из сказок, а так обыденная вещь.
А если вернется от Финнов, то это лишь подтверждение - кто кроме нее возвращался - Ланфир-Синдани, а до этого, что то не слышно было о подобном.

Дело даже не в этом. Морейн не служит Тени в принципе, это видно из нескольких её PoV, насколько я помню. Поэтому все остальные аргументы, в т.ч. и слишком большая разница в силе (в смысле в ЕС) и знания, типичные для Третьей, но никак не Второй, Эпохи - уже не важны.

Абсолютно согласен с тем, что Морейн не служит Тьме и не является Месаной.
Но Эпоха Легенд - это часть Третьей, как и Троллоковые войны и правление АЯК. А не Вторая.

Цитата: Хорнвал от 06 марта 2009, 16:33
Но Эпоха Легенд - это часть Третьей, как и Троллоковые войны и правление АЯК. А не Вторая.

  :-X  Эпоха Легенд - и есть Вторая Эпоха, которая закончилась с Разломом Мира.

Цитата: игорь от 06 марта 2009, 06:04
А что же так - да и почему не может быть и почему бррр...)))

Тем более давать намеки на мало учавствующих персонажей - зачем, не вижу смысла, а вот на персонажа типа Морейн - какаято интрига, очень хочу видеть в ней Мессану - тогда ее действия для меня смыслом обрастают - причем ага Морейн героиня, то против двух Избранных выступит, то еще пару осадит - не через чур ли для сестры ее ранга. А вот, как в горце - Остаться должен только один - это да!
В начале самом -АС она или нет, но пусть Избранные то для нее страшная легенда, но нет она мужественно встает на пути Балтамеля и Агинора! Как буд то это не кошмар из сказок, а так обыденная вещь.
А если вернется от Финнов, то это лишь подтверждение - кто кроме нее возвращался - Ланфир-Синдани, а до этого, что то не слышно было о подобном.

Достаточно почитать Новую Весну, чтобы подобных вопросов не возникало, да и убивать Отрекшихся ей бы Темный не позволил.

Цитата: игорь от 06 марта 2009, 06:04
А если вернется от Финнов, то это лишь подтверждение - кто кроме нее возвращался - Ланфир-Синдани, а до этого, что то не слышно было о подобном.

Это как раз противоречие. Так как на данный момент в Рандландии есть Месана, но нет Морейн, то когда Морейн вернется от Финнов, у нас получится две Месаны.

Не знаю, высказываласьли такая мысльдо этого.

Мне кажется, что Мессана - служанка при Эгвейн. Помните, самая первая.

Цитата: Элхе от 10 марта 2009, 09:12
Это как раз противоречие. Так как на данный момент в Рандландии есть Месана, но нет Морейн, то когда Морейн вернется от Финнов, у нас получится две Месаны.

А почем знать, что Морейн не вернулась. Ланфир вернулась, а Морейн почему нет - только упоминать об этом РД было необязательно.

Цитата: Anton от 27 марта 2009, 21:47
Не знаю, высказываласьли такая мысльдо этого.

Мне кажется, что Мессана - служанка при Эгвейн. Помните, самая первая.

Убита Асангаром...

Цитата: игорь от 27 марта 2009, 21:50
А почем знать, что Морейн не вернулась. Ланфир вернулась, а Морейн почему нет - только упоминать об этом РД было необязательно.

Есть же ПОВы Морейн... какая Месана? Айз Седай из дома Дамодред... вдобавок, скоро её вытащат и под венец отправят... а там и Дракону психотерапевтические сеансы можно устраивать, а то крыша уже съехала окончательно.
Если бы Морейн вернулась, то она бы ошивалась рядом с Рандом.

Нет, вероятно, имелась в виду Чеза... Разве её убили? По-моему, нет.

Цитата: JustAMan от 27 марта 2009, 22:18
Нет, вероятно, имелась в виду Чеза... Разве её убили? По-моему, нет.

Эгвейн думает, что Чеза(говорливая бабушка, если не ошибаюсь) сбежала... Незадолго до этого Асангар(вроде бы она... уже не помню точно) заныкала чьё-то тело в снегу.

Что-то кто-то из нас путает, явно... Аран'гар убила Мэри, кажется, а не Чезу... Или Селэйм... Да-а, пора перечитывать, не помню уже на 100% :) Ну ничего, придут другие товарищи, подскажут ;)

Нее, Чеза жива, убили служанку, которую "подарила" Эгвейн то ли Лилейн, то ли Романда, Лилейн все же помоему.

Цитата: Anton от 27 марта 2009, 21:47
Не знаю, высказываласьли такая мысльдо этого.

Мне кажется, что Мессана - служанка при Эгвейн. Помните, самая первая.

Месана - в Башне. Она еще ругалась на Аран'гар, что та упустила Эгвейн и теперь восстание провалится, а Аран'гар соответственно просила вернуть девчонку.

Цитата: Вергель от 27 марта 2009, 22:27
Эгвейн думает, что Чеза(говорливая бабушка, если не ошибаюсь) сбежала... Незадолго до этого Асангар(вроде бы она... уже не помню точно) заныкала чьё-то тело в снегу.

Убиты Мэри и Сэлейм. Чеза жива

Цитата: игорь от 27 марта 2009, 21:50
А почем знать, что Морейн не вернулась. Ланфир вернулась, а Морейн почему нет - только упоминать об этом РД было необязательно.

Лан не ощущает через узы Морейн значит в этом мире ее нет.
"Новую весну" читали? Там абсолютно ясно что Морейн никак Месаной быть не может. Да и по основным книгам это ясно ПОВов достаточно.

Месана - Эмилия, Айз Седай из Коричневой Айя, которую Зайда прихватила с собой как часть сделки с Илейн, причем та сама хотела учить Ата'ан Миэйр(ну и ну... ИВ должны учить Черные!!) Большие голубые глаза, носит бронзовые шелка, по словам Харине, Амилия считает себя если не выше Зайды, то хотя бы ровней ей. Трижды пыталась сбежать, но её ловили каким-то образом. Харине отмечает странность, что Эмилия утверждает, что не умеет делать врата, хотя когда она прибывала в порт, то она через эти врата проходила и видела их...
Мутная особа, короче...

Да, конечно. Месаана, конечно же мазохистка. И позволяет дикаркам-недоучкам себя лупить по первое и по пятое число. И сбежать она, конечно же, не могла - Масаана же Врата делать не умеет. Вы о чем вообще говорите-то??

Месана мутная и грустная. Эмилии тоже не весело. Значит, Эмилия - просто Черная?! Жаль, я так надеялась...

Цитата: DolByc от 08 августа 2009, 23:38
Месаана встречалась с Мэтом - а кто по-Вашему косил под Элз Гринвелл?

Либо под Элз действительно косила Ланфир, либо Месаана косила и под Элз и под Ланфир тогда же и там же:

ЦитироватьA woman turned to face her at the foot of the ramp, and Egwene stopped in confusion. Whoever she was, this was certainly not Else. All in silver and white silk, she sparked feelings Egwene had never had before. She was taller, more beautiful by far, and the look in her black eyes made Egwene feel small, scrawny, and none too clean. She can probably channel more of the Power than I can, too. Light, she is probably smarter than all three of us put together on top of it. It isn't fair for one woman to—Abruptly she realized the way her thoughts were going. Her cheeks reddened, and she gave herself a shake. She had never felt—less—than any other woman before, and she was not about to start now.

Эх, сплошной оффтоп, но всё же...

Насколько я помню, один из недостатков Иллюзии, изменяющей внешность, Маски Зеркал, является то, что она не может цвет глаз изменить. На этом кстати строился один из критериев поиска Месаана в ББ. "Пораженная, Алвиарин обнаружила себя протягивающей руки голубоглазой женщине из плоти и крови в зеленом платье с вышивкой бронзового..." Здесь Месаана не под иллюзией. У неё голубые глаза. А у Эльз - Мэт не один раз упоминает это в том эпизоде - глаза темные. Это не Месаана. Скорее всего, это снова Ланфир, которая не хочет, чтобы Мэт заподозрил, что это она.

Как зачумленного, она его обходила только из-за Маски Зеркал/Иллюзии; она к тому же его узнала; и появилась эта Элз в комнате у девушек, баловавшихся с кольцом сразу после встречи с Мэтом (гл. 24-25). И еще - Месаана не узнала Мэта во время встречи в саду у Моридина; по-крайней мере, претензии Моридину высказала только Семи.

Цитата: Шарин Налхара от 09 августа 2009, 00:52
Насколько я помню, один из недостатков Иллюзии, изменяющей внешность, Маски Зеркал, является то, что она не может цвет глаз изменить.

Нет, Вы помните неправильно. В "КМ" пьяная без вина Илейн превращает Авиенду с зелено-голубыми глазами в тарбонку с карими.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 августа 2009, 00:53
Как зачумленного, она его обходила только из-за Маски Зеркал/Иллюзии; она к тому же его узнала; и появилась эта Элз в комнате у девушек, баловавшихся с кольцом сразу после встречи с Мэтом (гл. 24-25). И еще - Месаана не узнала Мэта во время встречи в саду у Моридина; по-крайней мере, претензии Моридину высказала только Семи.

Ну, Аран'гар тоже видел(а) Мэта. И претензий тоже не предъявлял(а).  
А что касается поведения Элз:

ЦитироватьShe went past him along the other side, watching to make sure he did not come closer. Once by, she quickened her steps, glancing over her shoulder at him until she was out of sight around a bend.

Вам не кажется, что это совсем не похоже на Ланфир? Мне так кажется, что ни капельки не похоже. Впрочем, в виду дискутабельности вопроса, свою претензию по Месаане снимаю.

Цитата: DolByc от 09 августа 2009, 01:22
Впрочем, в виду дискутабельности вопроса, свою претензию по Месаане снимаю.

О какой дискутабельности речь? Или Вы считаете, что РД показал нам, как две Избранные используют один и тот же образ для маскировки; или что женщина, встретившаяся в коридоре Эгвейн, не Ланфир, а Месаана, маскировавшаяся под нее?

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 августа 2009, 01:27
О какой дискутабельности речь? Или Вы считаете, что РД показал нам, как две Избранные используют один и тот же образ для маскировки;

Именно так я и считаю.

Несколько слов по поводу "Элз Грнвелл" в 24 главе "ВД".
О поведении "Элз Гринвелл", абсолютно не характерном для безбашенной Ланфир я уже говорил. Напомню:

Цитировать"Пропусти меня"
Его передернуло. Дорожка была достаочно широкой, для того, чтобы шесть человек в линию могли пройти не сталкиваясь локтями.
"Я же сказал, что это не заразно"
"Пропусти меня!"
Бормоча про себя, он отступил к самому краю дорожки. Она обошла его, прижимаясь к другой стороне, поглядывая на него,чтобы убедится, что он не подходит ближе. Как только она миновала его, она ускорила шаги, глядя на него через плечо до тех пор,пока не скрылась за поворотом.

И это все объясняется тем, что она боялась, что он прикоснется к ней и поймет, что это иллюзия? И так ведет себя Ланфир? Как хотите, у РД, конечно, есть свои недостатки, но подобная непоследовательность в психологии персонажа для него не характерна. Я бы сказал, что в данном случае кто бы не рядился в Элз Гринвелл, этот человек панически боится, причем боится именно последствий Шадар Логота. Кстати, тут на память приходит вопрос о том, почему же Месаана не явилась к Шадар Логоту?

Но дело не только в этом. Есть еще один вопрос. А что же "Элз Гринвелл" там делала? У Ланфир там нет никаких дел. Из предыдущей главы Мэта мы можем сделать вывод, что она вполне свобдно перемещается внутрь Башни и нужды пешком, в сомнительном обличии пробираться в нее издалека не имеет. А вот у Месааны вполне могла быть задача на территории. Вспомним, откуда она шла. С площадки для тренировки учеников Гайдинов. Для Ланфир там ничего интересного не было, а вот для Месааны было.

Нет, конечно, не Гайдины и не их ученики. А те Айз Седай (и, возможно, Принятые?), которые собирались там на них поглазеть. Напомню, если Месаана хотела прикинуться одной из Айз Седай, ей надо было найти жертву, удовлетворяющую сразу целому набору условий: она должна была быть близка к Месаане по размеру и фигуре, чем ближе, тем лучше, у нее не должно было быть Стража и она должна была не иметь подруг и даже приятельниц. Не знаю насколько ей помогло наблюдение на площадке, но где-то же ей надо было начинать.

господа, а откуда вообще взялось мнение, что если до человека дотронуться, то иллюзия пропадает (только для того, кто дотронулся)?
ведь

ЦитироватьКейлли  некоторое время  без  всякого выражения  смотрела  ей вслед,  а
потом, когда Мэт уже собирался улизнуть, неожиданно обернулась к нему:
     - Мало  кто  из  мужчин  отклонял  мое  предложение, тем более  дважды.
Постарайся меня не сердить. - Она со смешком ущипнула Мэта  за щеку, да так,
что он поморщился от боли

и это учитывая, что комплекция Кейлли совсем не походила на Сами-Знаете-Чью, да и толстые пальцы торговки были только иллюзией - ну, на пальцы Мэт не обратил внимания (часто люди воспринимают то, что ожидают, а не то, что есть), но если бы одна жжж внезапно преобразилась в другую, Мэт этого НИКАК не мог пропустить :D

про "Эльз": мне всегда казалось, что Ланфир просто разозлилась, потому что у нее зацикленность на контроле, а тут сначала полудохлый Мэт ее послал куда подальше, а теперь еще под ногами путается.

ЦитироватьShe stopped short, staring at him. "What are you doing up and out?" she said coldly

- звучит очень по-Ланфировски.
А импульсивные люди именно так и злятся, на ровном месте. )))
В следующей главе "Эльз" добралась до наших свежеПринятых... а почему не Перемещение? А вдруг это была элементарная осторожность - АС, конечно, "необученные девчонки", но потоки они видят и плетение могут запомнить. А перемещаться туда, где рядом нет АС (а есть Мэт или ученики Стражей) безопасно.

а вот зачем Ланфир скинула Иллюзию (и заодно плетение, маскировавшее часть ее Силы) после того, как за ней погналась Эгвейн - вообще не понятно. Она могла бы Переместиться прочь, т.к. вокруг никого не было (что она и сделала, едва Эгвейн отвернулась).

Цитата: Селин от 10 августа 2009, 11:00
В следующей главе "Эльз" добралась до наших свежеПринятых... а почему не Перемещение? А вдруг это была элементарная осторожность - АС, конечно, "необученные девчонки", но потоки они видят и плетение могут запомнить. А перемещаться туда, где рядом нет АС (а есть Мэт или ученики Стражей) безопасно.

Хм, а разве она не могла инвертировать потоки Перемещения? Ведь Иллюзию она во всяком случае инвертировала, иначе Айз Седай видили бы ее такой, какая она есть на самом деле. И Перемещаться к площадке не так уж и безопасно с такой точки зрения - того и наткнешься на какую-нибудь Зеленую или новоиспеченную сестру.

Селин, вроде бы принятое мнение таково, что Иллюзия обманывает глаза (т.е. зрение), но не прочие чувства. Поэтому, попытайся Мэт ущипнуть Кейлли за, как Вы выразились, жжж, он мог бы вообще ущипнуть воздух вместо этой жжж ;) Соответственно, понял бы, что что-то тут не так ("Это жжж неспроста!" - как говорил мужественный пионер аэронавтики Винни Пух).

ну тогда предположение, что Эльз боялась, что Мэт до нее дотронется и Иллюзия немедленно слетит, ничего под собой не имеет (да и разве Мэт полез бы обниматься к полузнакомой девчонке, когда он еле на ногах стоял? и вообще в Рандляндии люди в целом приличные, сначала словами ухаживают, только потом руками лезут ;))
Кейлли ГОРАЗДО меньше похожа на Ланфир, чем Эльз, а трогать людей не боится - так что случайный контакт безопасен (а щипать Кейлли за жжж мало кому захочется, на что она и рассчитывала ))))
У меня такое ощущение, что даже Кадир не догадывался, что Кейлли на самом деле выглядит не так - он считал ее обычной ДТ. А общался он с ней много.

Иллюзию без инверсии в принципе использовать глупо - мало ли кто направляющий попадется (и плетение явно создается, закрепляется и инвертируется). С Вратами... хм... само создание Врат тоже можно инвертировать (поэтому Эгвейн прошляпила исчезновение Ланфир), а как они будут ощущаться в точке, КУДА открывают Врата? Неочевидно на самом деле.

Какие дела могли быть у "Эльз", кроме визита к Эгвейн? Не могла ли она подкинуть вещи ЧА в то место, о котором она сказала? Или подкинуть что-то в эти вещи, указывающее на Тир?

Вопрос, что в одно и то же время и под одной и той же Иллюзией могли делать ДВЕ Избранные в ББ... все-таки две сущности, равные друг другу, равны между собой ))) иначе выходит, что одна шпионила за второй и использовала ее маску, непонятно зачем.

Цитата: Селин от 10 августа 2009, 12:34
Иллюзию без инверсии в принципе использовать глупо - мало ли кто направляющий попадется (и плетение явно создается, закрепляется и инвертируется). С Вратами... хм... само создание Врат тоже можно инвертировать (поэтому Эгвейн прошляпила исчезновение Ланфир), а как они будут ощущаться в точке, КУДА открывают Врата? Неочевидно на самом деле.

Насколько помню, инвертированных Врат в цикле не встречалось. В случае в Эйанроде Асмодиан замаскировал уже существовавшие Врата.

ЦитироватьОН гл.32 ... юноша повернулся и обнаружил, что Врата исчезли. Нет, не исчезли - Ранд по-прежнему видел свое плетение и то, что, как он считал, должно быть плетением Асмодиана. - но там, казалось ничего не было. ...
Тут дело в искривлении лучей света. ... А пробраться мимо Дев - штука непростая, вот я и применил тот же прием.

А с другой стороны они выглядели

ЦитироватьТам же С вратами все было в порядке, но вместо комнаты в Эйанроде глазам Ранда предстал серый провал.

Цитата: Селин от 10 августа 2009, 12:34
Какие дела могли быть у "Эльз", кроме визита к Эгвейн? Не могла ли она подкинуть вещи ЧА в то место, о котором она сказала? Или подкинуть что-то в эти вещи, указывающее на Тир?

Это предположение все равно не объясняет, что она делала на территории. Вещи ведь были спрятаны в самой Башне.

Цитата: Селин от 10 августа 2009, 12:34
Вопрос, что в одно и то же время и под одной и той же Иллюзией могли делать ДВЕ Избранные в ББ... все-таки две сущности, равные друг другу, равны между собой ))) иначе выходит, что одна шпионила за второй и использовала ее маску, непонятно зачем.

Собственно, можно легко найти рационализацию такого выбора. Элз Гринвелл была только что изгнана из Башни. С одной стороны, случайный наблюдатель зафиксирует только знакомое лицо - мало вероятно, что об отбытии Элз сообщали "Известия Белой Башни", не говоря уж о том, что ни такого,ни какого-либо иного новостного издания там просто не существует, а Элз явно не была персоной, которую стали бы обсуждать между собой случайные Айз Седай (точно об ее отбытии знали Наставница Послушниц, Амерлин, старающаяся держать руку на пульсе событий в Башне, возможно ее Хранительница Летописей, кое-кто из Принятых, особенно те, чьи классы она посещала - самый рискованный момент, ну, и ее товарки Послушницы, но вряд ли она могла их встретить на территории), а с другой - никакой вероятности встретиться с ней лицом к лицу, или с той, кто только что видел настоящую Элз где-то в другом месте. Так что, Элз представляется идеальным решением, если кто-то хочет маскироваться именно под Послушницу.

Но главное не это. Главное это характер м-ра Джордана. Он любил нас подзапутать и потом глядеть посмеиваясь, как мы путаемся в трех соснах. Он заставил двух разных Отрекшихся принять одну маску примерно в одно время, при этом дав нам достаточно сведений для того, чтобы мы могли понять, что это не одно и то же лицо. А потом глядел, как мы купились.

Что касается проблемы того, как Ланфир Перемещалась в Башню, у нас есть намек на то, что она установила в Башне достаточно плотную информационную сеть с помощью "Стражей" - по крайней мере,она заранее узнала о том, что Суан и Лианне идут к Мэту. Теоретически можно предположить, что она перед Перемещением знала, находится ли кто-нибудь поблизости от точки выхода, или нет.

Цитата: Селин от 10 августа 2009, 11:00
господа, а откуда вообще взялось мнение, что если до человека дотронуться, то иллюзия пропадает (только для того, кто дотронулся)?

Вот отсюда:

ЦитироватьAlviarin flung herself from her knees onto her belly before the woman who seemed made of dark shadows and silvery light. Seizing the hem of Mesaana's dress, she rained kisses on it. The weave of Illusion—it must be that, though she could not see a single thread of saidar any more than she could sense the ability to channel in the woman who stood over her—did not hold completely, with her frantically shifting the skirt's edge. Flickers of bronze silk with a thin border of intricately embroidered black scrollwork showed through.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 августа 2009, 01:27
О какой дискутабельности речь? Или Вы считаете, что РД показал нам, как две Избранные используют один и тот же образ для маскировки

Цитата: DolByc от 09 августа 2009, 01:45
Именно так я и считаю.

...and pigs can fly...

А нефиг в такую замороченную Иллюзию прятаться, что она на платье не держится :D
спецэффектов ей захотелось )))))
будь это обычное платье и человеческий (хоть и чужой) облик, имхо, держалось бы качественнее.

посмотрим с точки зрения физики + ЕС - Месана разместила вокруг себя пятна света и темноты, скрывавшие ее настоящий облик. Надо полагать, они точно не повторяли фигуру женщины в платье, чтобы выглядело потаинственнее, - а значит, за начало системы координат, к которой они были привязаны, бралось тело Месаны, а не ее одежда. А если накладывать плетение точно на платье, то фактически надо изменить светоотражающие характеристики предмета - чтобы отражал на длине волны красного цвета, а не зеленого, к примеру. Плетение было бы привязано к платью и двигалось вместе с ним. Иначе подолы/волосы/и т.д. вылетали бы из-под Иллюзии при любом сильном ветре в Пустыне (Кейлли).
Из цитаты можно предположить, что Иллюзия нарушилась именно от быстрого движения (прямо перед глазами Алвиарин, где лучше видны все ошибки в изображении), а не самого прикосновения.

А еще отсюда можно вывести, что Ланфир делает Иллюзии тщательнее или сложнее ;)

Замечу вдогонку, что 25 глава ВД в английской версии помечена картинкой, символизирующей Ланфир (звезды и полумесяцы), и таким образом "Эльз", за которой гонялась Эгвейн, была точно Ланфир.

Вот-вот. И эта женщина ещё заявляет, что ровня Семираг (в мыслях, разумеется).  :D :D :D

Очень хочется, чтобы она почтила своим присутствием сходку Чёрных, которых пойдут мочить АС-ББшницы. + ко всему, возможно, сломают ей Иллюзию и покажут тру Месану, и кто-нить там её узнает: "Верин? Что ты здесь делаешь?!"   :2funny:

Цитата: Mamajoe от 24 августа 2009, 18:37
Вот-вот. И эта женщина ещё заявляет, что ровня Семираг (в мыслях, разумеется).  :D :D :D

Очень хочется, чтобы она почтила своим присутствием сходку Чёрных, которых пойдут мочить АС-ББшницы. + ко всему, возможно, сломают ей Иллюзию и покажут тру Месану, и кто-нить там её узнает: "Верин? Что ты здесь делаешь?!"   :2funny:

Это шутка или вы предполагаете, что Верин - Месана?

ЦитироватьЭто шутка или вы предполагаете, что Верин - Месана?

Честно сказать, я даже не знаю, кому верить... [хнычет и куксится] Они такие хитрые. Изворотливые. Темнят-темнят. И - тсс! - клятвы им как-то мало мешают.  :-X
:D :D :D

З.Ы. Это была шутка. Я вообще считаю, что Месану (или АС, которую она отыгрывает) вычислить нельзя. РД, скорее, переложил грабли от места гибели Асмо в кабинет Алвиарин.  :coolsmiley: Если бы Месану можно было бы вычислить, отчего ж Алвиарин это не удалось. Кто у нас, в конце концов, глава Чёрных и по совместительству АС?  :coolsmiley:

Я думаю, ПОВ-а Леане нет потому, что она является как бы служанкой Суан.
Для служанки ПОВ просто не нужен - недостаточно у неё собственных мыслей.

Что касается Мессаны - нужно составить список тех, кто остался в Башне, и вычеркнуть из него "охотниц на Черную Айя" и разоблаченных "Кротов".
Я думаю, такой список окажется очень маленьким.

Версия о Данелле выглядит достаточно правдоподобно, по крайней мере пока не названы другие кандидатуры.

Принимая во вонимание, сказаное в прологе и в главе два, мы можем установить, что Месаана где-то в близком окружении Элайды, ведь именно с помощью четвертой клятвыона собирается заставить АС работать на тень.

Элайда сама решила сделаться тиранкой, ибо просто крута безмерно женщина. Думаю, 4. клятва - предвестник скорого смещения/гибели Элайды. Пускай, Клятва принесены Престолу Амерлин. А если Элайда трагически погибнет, выпав из своего кабинета? Тогда можно Месане сажать нужную ЧАC, и привет, Эгвейн. Удачи Амерлин #2. :D :D :D

Думаю, Месане позарез нужна 4 клятва. АС хоть и дуры наышенные в большинстве своем, но за Темного не пойдутю ЗАставить их можно только с помощью 4 клятвы.

Тогда почему она должна быть именно в близком окружении Элайды, если её даже Алвирин не опознала. М? И почему читатели могут её как-то вычислить? По мне так, это невозможно.

Наверное, я отдалился от темы. Я долго думал зачем вообще она там. Теперь понятно - привязать Ас к ноге Темного.
С другой стороны Асангар подталкивал Эгвейн к войне, чтобы замотивировать оставшихся в башне на принятия неординарных решений.

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.new.html#new

Мне кажется, что это Катерина.

Вообще скорей всего это какая-то Коричневая ))) Красные слишком любят свой цвет и одеваются соответствующе. Месана же была одета в "платье цвета бронзы"
=)

Катерина?
Форумная?
о_О
Если нет, то какая?

Цитата: Anton от 03 октября 2009, 13:16
Принимая во вонимание, сказаное в прологе и в главе два, мы можем установить, что Месаана где-то в близком окружении Элайды, ведь именно с помощью четвертой клятвыона собирается заставить АС работать на тень.

Едва ли. Она в ББ просто устраивает дикий и безудержный "ППВХ!"

Цитата: Эг-Ави от 30 октября 2009, 21:03
Катерина?
Форумная?
о_О
Если нет, то какая?

Кэтрин, видимо. С ней сложно - у нас вроде ее ПОВ имеется.

Цитата: Авиенда от 30 октября 2009, 17:59
Вообще скорей всего это какая-то Коричневая ))) Красные слишком любят свой цвет и одеваются соответствующе. Месана же была одета в "платье цвета бронзы"
=)

Красные далеко не всегда своего цвета придерживаются - это, в основном, свойственно новоиспеченным сестрам. Мой любимый пример - Галина в зеленом платье на первом свидании посольства ББ с Рандом.

Помните, где-то в первых(по-моему) книгах упоминается о сестре, вроде коричневой, которая, казалось, дремала на ходу, а на самом деле просто была задумчивой. Это свойство/характеристика Месааны, недавно в путеводителе вычитала (кажется). Эта сестра и есть Месаана :-X
Только я имя сестры не помню... Но описания отрекшейся и той АС очень схожи.
РД любит загадки, но их, обычно, можно разгадать, значет Месаана в принципе вычисляема :P

А Кетрин не может быть отрекшейся, так как в ее пове, на скрлько я помню, было толи упоминание о ее возросте, толи о том, сколько она уже ЧА... В общем, явное противоречее этому утверждению.

Цитата: Оксанусиченочек от 08 ноября 2009, 18:12
Помните, где-то в первых(по-моему) книгах упоминается о сестре, вроде коричневой, которая, казалось, дремала на ходу, а на самом деле просто была задумчивой. Это свойство/характеристика Месааны, недавно в путеводителе вычитала (кажется). Эта сестра и есть Месаана :-X
Только я имя сестры не помню... Но описания отрекшейся и той АС очень схожи.
РД любит загадки, но их, обычно, можно разгадать, значет Месаана в принципе вычисляема :P

Под такое описание подходит 80% Коричневых ))
Я так полагаю, что та сестра - Данелле, которая была главной подозреваемой почти с самого начала. Правда она больше ни разу в книгах не появлялась.

Ну здрасьте, опять по второму кругу. ;)
Для тех, кто читал Грядущую Бурю:

Спойлер

Вон даже Эгвейн не стала за ней охотиться.

[свернуть]

Ну, как я поняла, в ГБ на Месаану так и не вышли, так что очевидно, что она скрывается под личиной той сестры, на которую не охотились, которую не подозревали в том, что она ЧА, герои цикла.

Цитата: Оксанусиченочек от 08 ноября 2009, 18:12Помните, где-то в первых(по-моему) книгах упоминается о сестре, вроде коричневой, которая, казалось, дремала на ходу, а на самом деле просто была задумчивой. Это свойство/характеристика Месааны, недавно в путеводителе вычитала (кажется). Эта сестра и есть Месаана
Только я имя сестры не помню... Но описания отрекшейся и той АС очень схожи.
РД любит загадки, но их, обычно, можно разгадать, значет Месаана в принципе вычисляема

Это Верин)))

Она скорее всего скрывается не под личиной Айз-Седай иначе её вычислили бы сходу если я не ошибаюся то с помощью инвертированых потоков можно тока полностью скрывать свои способности а не частично.
Может это госпожа кухонь какаято она стремная. Такую не сразу заподозриш как Ланфир скрывалася под личиной Кейли(вроде непомню точно имя )

У меня, может быть и бредовая идея, но я почему-то думаю, что это Лорас, Госпожа Кухонь.

Полностью Вас поддерживаю. Бредовая идея. :D :D :D

Я думаю что она скрывается либо среди коричневых, либо %) среди каких либо рабочих в башне А Верин разве сейчас в башне? Что то запамятовал как то...  А как сказал Eternal, про инвертирование потоков, то проще ей скрываться среди рабочих башни.

Среди рабочих ей скрываться совсем незачем: неудобно и малоинформативно.

Может быть, но тогда она скорее всего может быть  Данелле.     

Цитата: Шарин Налхара от 08 ноября 2009, 18:19

Я так полагаю, что та сестра - Данелле, которая была главной подозреваемой почти с самого начала. Правда она больше ни разу в книгах не появлялась.

Так возможно по этому и не появляется)))  ушла в тень и уже от туда "командует парадом".

Цитата: Rand007 от 19 ноября 2009, 23:14
У меня, может быть и бредовая идея, но я почему-то думаю, что это Лорас, Госпожа Кухонь.

специально зарегистрировался чтобы поддержать данную идею

Ну так поддерживайте :) Приведите хоть один аргумент в пользу этой теории, кроме голого "я так считаю".

не, вряд ли
не то
характер не тот если судить по фрагментам

Задача, поставленная ВПТ - организация хаоса. вполне в контексте - раскол ББ. организация бегства Суан и компании весьма этому способствовала. также и маскировка хороша: зная снобизм АС можно с уверенностью сомневаться, что кто-то будет искать не в их среде. а еще это единственный поименованный персонаж из ББ, не относящийся к АС.

ну не скажи
не единственный

уточняю: единственный поименованный авторитетный персонаж женского пола, (не "служанка" или "гвардеец") не являющийся АС и не стремящийся в их группу.

Цитата: Nose от 25 ноября 2009, 23:32уточняю: единственный поименованный авторитетный персонаж женского пола, (не "служанка" или "гвардеец") не являющийся АС и не стремящийся в их группу.

хм...а почему именно авторитетный? ведь если бы хотели запрятать Месаану точно бы не стали прятать под авторитеной личностью, я так думаю...по крайней мере я бы так сделал
да и женского пола не обязательно - все таки Иллюзию можно грамотно ведь наложить

На самом деле Месана не может быть Ларас из-за комплекции :) Иллюзия не обманывает тактильных ощущений, а я в жизни не поверю, что на Ларас, скажем, ни разу не брызгало во время приготовления пищи, или что её ни разу не толкнули ;) А любое из этих действий испортило бы Иллюзию (или, по крайней мере, проявило её).

Цитата: RJ words
Q: Can the Power really be used to make you different?
A: Illusion is illusion.  Doesn't fool the sense of touch, so you have to be really subtle (such as Moghedien's disguise) to avoid detection.

Цитата: Mamajoe от 20 ноября 2009, 00:34Среди рабочих ей скрываться совсем незачем: неудобно и малоинформативно.

Как раз среди прислуги и вертится вся информация не зря же Том обычно в покоях прислуги и останавливается.

Цитата: JustAMan от 26 ноября 2009, 00:25На самом деле Месана не может быть Ларас из-за комплекции  Иллюзия не обманывает тактильных ощущений, а я в жизни не поверю, что на Ларас, скажем, ни разу не брызгало во время приготовления пищи, или что её ни разу не толкнули  А любое из этих действий испортило бы Иллюзию (или, по крайней мере, проявило её).

Ага тока ты вспомни Ланфир в пустыне...

Цитата: Eternal от 28 ноября 2009, 21:56Как раз среди прислуги и вертится вся информация не зря же Том обычно в покоях прислуги и останавливается.

Она не м.б. Ларас, которая в Башне уже давно. Вспомните, как двигаются очень полные люди, какая у них одышка и вообще какой образ жизни. Месана бы запарилась ей подрожать. Гораздо проще быть АС, на которую не обращают внимания и которая малоизвевстна в лицо, но которая обладает гораздо большими возможностями, нежели Ларас. + если очень надо было, она могла бы найти Друга Темного среди прислуги, а не ходить самой и расспрашивать всех.

 Ларас упоминалась еще в НВ, Суан, да и другие АС должны ее прекрасно помнить - все АС, будучи Послушницами и Принятыми, получали наряды на кухню. Скрываться под такой легендой крайне рисково.

Моя кандидатура на Месану: Тсутама -- новая Верховная Красной Айи, которая недавно вернулась из изгнания.
И кстати многие Красные отмечают то, что она очень изменилась после долгого отсутствия.
Ещё один плюс я считаю её решение послать красных к Таиму в ЧБ, даже не предупредив Элайду. Что может лучше посодействовать Хаосу.....
:)

Цитата: Ansnov от 28 ноября 2009, 23:49Моя кандидатура на Месану: Тсутама -- новая Верховная Красной Айи, которая недавно вернулась из изгнания.
И кстати многие Красные отмечают то, что она очень изменилась после долгого отсутствия.
Ещё один плюс я считаю её решение послать красных к Таиму в ЧБ, даже не предупредив Элайду. Что может лучше посодействовать Хаосу.....

Хм...
[admin]Еще одно такое "глубокомысленное и наполненное" сообщение в любой теме БГ - бан на неделю. Совет всем - читайте Правила раздела "Башня Генджей" и советы новичкам. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,983.0.html) Написано ведь - ОЗНАКОМЛЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО![/admin]

Цитата: Ansnov от 28 ноября 2009, 23:49
Ещё один плюс я считаю её решение послать красных к Таиму в ЧБ, даже не предупредив Элайду. Что может лучше посодействовать Хаосу.....

Это может быть понято, как стремление посодействовать "ППВХ!", только в том случае, если Тсутама действительно Отрекшаяся либо просто знает о "ППВХ" вообще и отношении к нему Таима в частности. Но в том случае, если она не Приспешница любого ранга, это может быть понято именно как стремление укрепить Башню - точно так же, как это понимали Тарна, Певара и остальная компания. (Элайда бы не разрешила, это понятно, а зачем им нужны были открытые противостояния с ней? Они просто молча сделали по-своему.)
Так что единственным серьезным аргументом остается

Цитата: Ansnov от 28 ноября 2009, 23:49И кстати многие Красные отмечают то, что она очень изменилась после долгого отсутствия.

Тсутама - интересная версия.
Но ведь она правда могла измениться. Или просто под Принуждением.

Цитата: Ansnov от 28 ноября 2009, 23:49Моя кандидатура на Месану: Тсутама -- новая Верховная Красной Айи, которая недавно вернулась из изгнания.

Цитата: Эг-Ави от 29 ноября 2009, 17:24Тсутама - интересная версия.
Но ведь она правда могла измениться. Или просто под Принуждением

Версия-то интересная, но вероятность ее реализации, увы, равна нулю. А причина проста: Тсутама, по должности, публичное лицо - по крйней мере для Красных. Под таким прикрытием много не наскрываешся. простите за каламбур. Лучше уж под личиной какой-нибудь "серой мышки" с мизерными способностями и минимальным "официальным" влиянием в ББ.

Цитата: Родривар Тихера от 29 ноября 2009, 23:18Тсутама, по должности, публичное лицо - по крйней мере для Красных.

Насколько я понял, Верховные обычно находятся в тени, в отличии от тех же Восседающих.
К тому же её пост даёт гораздо больше возможностей влиять на события.
А что сделает мышка в Башне? Не шпионить же будет Отрёкшееся....

Цитата: Ansnov от 29 ноября 2009, 23:58Насколько я понял, Верховные обычно находятся в тени, в отличии от тех же Восседающих

Но не для Красных Сестер! А две сотни пар пристальных глаз, следящих за каждым твоим шагом и словом, это очень неудобно, коли ты ведешь двойную жизнь.

Цитата: Ansnov от 29 ноября 2009, 23:58К тому же её пост даёт гораздо больше возможностей влиять на события

Только на Красных, а этого мало.

Цитата: Ansnov от 29 ноября 2009, 23:58А что сделает мышка в Башне?

Мышка скрывает свою сущность, и управляет событиями через свои "инструменты", вроде Алвиарин и прочих ЧА :D.

Не будем забывать, что прошлая Верховная у Красных была на самом деле Чёрной, и ничего, вполне успешно была... Никто из красных Красных её не раскусил ;)

Цитата: Родривар Тихера от 30 ноября 2009, 00:04Но не для Красных Сестер! А две сотни пар пристальных глаз, следящих за каждым твоим шагом и словом, это очень неудобно, коли ты ведешь двойную жизнь.

Так как тогда действовали Равин, Саммаэль, Бе'лал, Семираг?

Цитата: Родривар Тихера от 30 ноября 2009, 00:04Только на Красных, а этого мало.

А как же ещё и ЧА?

Цитата: Родривар Тихера от 30 ноября 2009, 00:04Мышка скрывает свою сущность, и управляет событиями через свои "инструменты", вроде Алвиарин и прочих ЧА .

Выгоднее прибрать к рукам помимо ЧА ещё и целую Айя ИМХО.
Хоть я и не считаю теорию Тсутама = Месана верной, но всё же быть Главой Айя выгодней, чем обычной АС.

 Вроде как Алвиарин говорила, что из глав Айя Черной была лишь Галина Касбан. Стало быть нынешняя глава Красных - не Черная.

Ну это не противоречит утверждению Тсутама = Месаана :) Месаана-то тоже не ЧА ;)
Хотя я за вариант Данелле, скорее...

Во-первых, Алвиарин Месану узнала (опознала как знакомую). Значит она не могла быть рабочим, или служанкой - Айз Седай на них не обращают внимания и уж точно не отличат одного от другого.
Во-вторых, Алвиарин узнала нормальное, не лишённое возраста, лицо Месаны. Айз Седай - отпадает. Ларас, мужчина и прочий бред - отпадают, Месана во время наказания была в своём настоящем облике, и именно это лицо Алвиарин было знакомым.

Скорее как и в случае с мятежницами, Месана скрывается под видом чьего-то секретаря. Например при какой-нибудь Восседающей или главе Айя.

Если мы ее не видели в цикле, то это будет не интересно!
РД ничего не говорил по этому поводу?

Одно из основных правил хорошего детектива - преступник не должен появиться в самом конце, как чертик из табакерки, он должен быть известен читателю и до раскрытия! ;)

А секретарей мы, вроде, не видели...
Да и слуг, кроме Ларас, мы не знаем... А она очень подозрительно пыталась устроить Эг побег! Это ведь в интересах Месааны, чтобы мятежницы взбодрились! Так что Ларас - не такой уж и бред! :)

Цитата: zakm от 19 января 2010, 11:00Если мы ее не видели в цикле, то это будет не интересно!РД ничего не говорил по этому поводу?

Говорил, что и Месаану мы уже видели и можем вычислить.

я даже гадать не хочу, потому что у меня такое ощущение, что это кто-то из среднеглавных добрых героев и мы еще все обрыдаемся, когда узнаем
ну потому что вокруг этой персоны так накручено, что ответ просто лежит на поверхности
и Ларас - реально не такой уж бред..

Мы видели Арангар в роли секретаря.
Так что можно считать, что секретарей мы видели!

Я тоже подумал про Ларас, но отнес это к ереси  :-X (см тему). Думаю, это или Тсутама, или Ларас, в крайнем случае Данелле. В крайнем - потому что как то ну очень мало она звучит - даже сцены с ее диалогом не помню. А Ларас - ИМХО - если не  Месана, то ПТ, уж больно активная в своей доброте и ласке.
PS - когда, наконец позволят обсуждать ГБ - тогда и поспорим. Тама много сомнительного :-X

Хуже всего, если она захапала себе аппартаменты в какой-нибудь Белой Айя, где огромное количество пустующих квартир, или Коричневой, где Сёстры друг на друга не больно-то обращают внимание, входит и выходит она посредством Перемещения куда-нибудь, кроме "своего" коридора, надевая личину то одной, то другой Сестры, прислуги, секретарей и тп, просто просчитывая, кого в тот день она не встретит, кого не заподозрят. Сёстры постоянно приезжали в ББ и покидали её, так что это не так трудно.

Цитата: feone от 28 февраля 2010, 15:35
Хуже всего, если она захапала себе аппартаменты в какой-нибудь Белой Айя, где огромное количество пустующих квартир, или Коричневой, где Сёстры друг на друга не больно-то обращают внимание, входит и выходит она посредством Перемещения куда-нибудь, кроме "своего" коридора, надевая личину то одной, то другой Сестры, прислуги, секретарей и тп, просто просчитывая, кого в тот день она не встретит, кого не заподозрят. Сёстры постоянно приезжали в ББ и покидали её, так что это не так трудно.

А можно задать глупый вопрос?
Почему - хуже всего?
Может, логичнее?
Это и впрямь не слишком опасно.

Цитата: Эг-Ави от 28 февраля 2010, 18:05Это и впрямь не слишком опасно.

Ничего себе "не слишком опасно". Во-первых, это объясняет кое-какие факты, о которых писать пока не следует, а во-вторых, никогда не знаешь, с кем на самом деле говоришь. При таком раскладе ЛЮБАЯ из Сестёр может в какой-то момент обернуться Месаной, причём, так сказать, "оригинал", не будет об этом даже догадываться.

Цитата: feone от 28 февраля 2010, 15:35входит и выходит она посредством Перемещения куда-нибудь, кроме "своего" коридора, надевая личину то одной, то другой Сестры, прислуги, секретарей и тп, просто просчитывая, кого в тот день она не встретит, кого не заподозрят. Сёстры постоянно приезжали в ББ и покидали её, так что это не так трудно.

И на стене в ее секретной каморке висит план-график присутствия-отсутствия ВСЕХ Сестер, чьи личины она использует, и их секретарей с прислугой, так что она всегда знает, на кого 100% не нарвется в коридорах ББ. Ага. :idiot2:

Точно. А ещё у неё телепатическое устройство, чтобы узнавать всё, что происходило с сёстрами, которых она "заменяет", скажем, днём раньше. А ведь иначе глупые вопросы типа "я вчера тебя просила узнать то-то и то-то, ну как там?" или "ну когда ты мне книжку вернёшь?" Месаану спалили бы буквально дня за три ответов "не знаю" | "не помню" ;D

Я разобрала самый опасный для Сил Света вариант, и это не значит, что его так уж просто исполнить. Это - очень сложно, но, в конце концов, "кто знает, на что способна одна из Отрекшихся"? Да ещё - недоделанный учёный Эпохи Легенд. Теоретически, можно предположить, что она могла изобрести какой-нибудь артефакт, заставляющий окружающих видеть в своём лице кого-то достаточно знакомого, чтобы не возникало вопросов, но не настолько, чтобы просто так подойти и заговорить, либо при немного другой работе кого-то конкретного, за кого в данный момент необходимо и безопасно себя выдать. Месана же у нас, хоть и училка, но бредила быть учёным. Почему нет? В фантастике уже подобное встречалось. Другое дело, что я не утверждаю, что это - истина. Не более, чем рассуждения.
Если предположить, что она выдаёт себя за какой-то персонаж, которого мы уже видели, то там не так уж много Сестёр нам показали. Зная её пристрастие к учительству, можно было бы заподозрить Сильвиану, но ряд тонкостей это опровергают. Например, стиль одежды совершенно разный. Месана всё время одевается не роскошно, но изысканно и изящно, а Сильвиана - очень скромно. Можно пойти по пути пристрастия к науке и выдвинуть такой тезис: кто из Коричневых больше обычного для них любит наряжаться? При этом имеет голубые глаза и светлые волосы? А если это не Коричневая Айя? У большинства Айя наряжаться - в порядке вещей. В общем, если мы хотим найти, за кого Месана пытается себя выдавать, нужно составить перечень всех АС внутри ББ после свержения Суан, по возможности, из внешность и пристрастия, исключив тех, кто явно ею быть не может. Например, Сине и Певара из рассмотрения исключаются, Юкири - тоже, как и Тарна, поскольку есть ПоВы, не допускающие подобного. Дозин и Саэрин тоже маловероятны, уж больно естественно и обычно себя ведут, а знают их уже много лет.

Цитата: feone от 09 марта 2010, 23:56
Дозин и Саэрин тоже маловероятны, уж больно естественно и обычно себя ведут, а знают их уже много лет.

В идеале было бы найти описание Сестры, которая недавно вернулась с фермы\путешествий...
Или зацепиться за учительство и оценить варианты тех, кто преподавал тем или иным образом.

Цитата: Вергель от 10 марта 2010, 00:45Или зацепиться за учительство и оценить варианты тех, кто преподавал тем или иным образом.

Итого, минимум несколько десятков Коричневых и многие десятки других АС.

Я очень сомневаюсь, чтобы Месана, которая позиционируется как самая умная среди Отрекшихся, стала бы каждый день доставать из шкафа грабли, класть их перед собой на пол и с прыжка на них приземляться, ибо её дети не менее знамениты, чем она сама. Ну, может чуть менее.

Цитата: Mamajoe от 10 марта 2010, 01:07
Я очень сомневаюсь, чтобы Месана, которая позиционируется как самая умная среди Отрекшихся, стала бы каждый день класть перед дверью грабли и прыгать на них.

Кто сказал, что она самая умная? И, кстати, она не особо любит учить, хотя и умеет. А то, что она занимается преподавательской деятельностью(если):
1. Её нисколько не палит. Надо знать, что М в ББ и была преподом.
2. Позволяет находить будущих ЧА.

Цитата: Вергель от 10 марта 2010, 01:112. Позволяет находить будущих ЧА.

Ну врятли Месана нашла много будущих ЧА, эта заслуга скорее всего Ишамаэля, ведь Месана на свободе не так уж и давно.

И? Пока нет списка Сестёр в ББ, начиная с момента свержения Суан, их Айя и всё, что про них было, разговор беспредметен. У меня на руках нет ни ОН, ни ВХ, так что...

Цитата: feone от 11 марта 2010, 22:02
И? Пока нет списка Сестёр в ББ, начиная с момента свержения Суан, их Айя и всё, что про них было, разговор беспредметен. У меня на руках нет ни ОН, ни ВХ, так что...

По крайней меры мы знаем про постукивание пальцем. Признак характерный для многих, но уже что-то. Плюс, скорее всего, высокомерие...

Цитата: Вергель от 11 марта 2010, 22:40Плюс, скорее всего, высокомерие...

Это у сестры-то, которая еле может направлять? Самые вероятные из кандидаток, которые обсуждались до tGS, вроде, обладали скромной Силой, а некоторые очень скромной. + Месана - интеллектуал. Там, где Ланфир будет играть в королеву драмы и падать в фургоны, Месана просто будет помнить, что на ней маска обычной АС, которая не может претендовать ни на что. Почему она должна быть очевидна в своих проявлениях? + О5-таки, сама Алвиарин не смогла опознать Месану, когда пришел ШХ и случился тарарам с Месаной.

Т.е. я имею в виду, что Месане, которая может пойти и навешать оплеух главе ЧА [впрочем, как и любой АС], нет смысла претендовать на какие-то мало-мальские властные роли среди АС. Просто, ей надо как-то легитимизировать своё присутствие в ББ иногда и не более.

Хорошо. Начнём с тех, кто точно - не Месана.
Алвиарин - понятно почему.
Кэтрин - тоже самое.
Теслин и Джолин - в ссылке.
Шимерин - низведена до Принятой, сломлена и бежала.
Сине - идёт в Свете.
Певара - см. Сине.
Дозин, Юкири и Саэрин - см. Сине и Певара.
10 Сестёр из Салидара - все идут в Свете.
Беонин - тоже.
Бенней Налсад - вряд ли, уж больно прямолинейна.
Сильвиана - маловероятно, уже объясняла, почему.
Нагора - имеет Стража, а у Месаны его нет.
Триттааль - уж больно искренне переживает за Шимерин.
Суана Драганд - очень маловероятна, так как реально борется с раздраем в ББ, причём активно.
Ферране - маловероятна по той же причине.
Талене, Маррис и Атуан - ЧА, следовательно тоже не она.
Аделорна? Тоже не поставлю на неё, поскольку она не изменила себе со времён Новой Весны.
Не Тарна - она идёт в Свете.
Джезраил, Десала и Мелари также практически исключаются.
Не думаю, что Тсутама Рас - она хоть и долго отсутствовала в ББ, но изменись она хоть на йоту, Певара бы заподозрила неладное.
Сёстры, попавшие в плен у Колодцев Дюмай и в ЧБ исключаются.
Сёстры из МН также маловероятны, поскольку они никогда не покидают ББ, и изменения в их поведении заметили бы все. И всяко точно не Земерайлле, которую встретила Алвиарин аккурат перед визитом к Месане. Они там одни были, вряд ли Месана стала бы притворяться.
Серанха тоже вне подозрений, поскольку сидит как паук в ББ и Серые бы так или иначе заметили бы подмену.
Так что... Кто продолжит?

Есть одна проблема.
Если взять читателя ОДИН раз прочитавшего КВ. (Например, не "в первый и последний раз", а впервые - а тут появляется книжка, где рассказывают, кто Месаана - будет ли такой читатель перечитывать старое, когда перед носом новенькая книжка КВ - вопрос довольно-таки риторический) (другой вариант - читатель начнёт читать уже ПОСЛЕ окончания издания КВ).
Вспомнит ли такой читатель сестёр (из списка выше), кроме ЧА, Шимерин, Сине (с группой), Беонин и Сильвианы.
Чтобы запомниться перс должен СДЕЛАТЬ или ВЫСКАЗАТЬ что-то выдающееся.
Тогда такому читателю в качестве Месаны подсунут кого-нибудь, про кого читатель читает, словно раньше она не упоминалась. Таким образом, для него не будет разницы между какой-то сестрой из упоминавшихся и совершенно новым именем, то есть читатель НЕ СМОЖЕТ ощутить "ууу, так это была та, которая..." То есть у читателя не будет узнавания, ощущения разгадки.
Или цикл КВ адресуется только специалистам - маловероятно, так как плохо скажется на тиражах.
Потому что потом спросят читателя (те, кто может захочет прочитать): а был ли детектив? И в ответ: а угадывать нечего - приплели какого-то невнятного персонажа (их там столько - не упомнишь), единственное интересное упоминание о котором, что оказалась той самой злодейкой.

Если Месааной сделать Суан, Лиане, Верин, Кадсуане, Ларас и т.п. - эффект разгадки наступит.

РД никогда зря ружья на стенах не развешивал. Сомневаюсь, что БС станет писать "от фонаря". Так что можно и мозги поднапрячь. Иначе зачем вообще этот форум.

Ну, как ругаться по делу и без, так мы горазды, а как дать материал - так нет. Грустно.

Напоминаю, что правилами подфорума установлено, что в данной теме выкладываются теории с обоснованиями и разбором. А не то, что я вижу в последних постах.

Цитата: Шарин Налхара от 17 марта 2010, 01:07Напоминаю, что правилами подфорума установлено, что в данной теме выкладываются теории с обоснованиями и разбором. А не то, что я вижу в последних постах.

Мой разбор "Кто - не Месана" не годится? По-моему, чтобы вычислить Месану, надо взять список всех Сестёр, упоминавшихся от ВХ до ГБ и находящихся всё это время в ББ, исключить всех, кто точно ею быть не может, а из оставшихся рассмотреть самых сильных в потенциале. Или она не выдаёт себя за АС. Тогда кем ещё она может быть, если носит такие роскошные платья и сидит в ББ? Или в ББ она только наведывается? В блокированном Тар Валоне она явно просто так сидеть не будет. Чтобы её особа позволила себе ходить среди мусора и крыс, да ещё голодать?

Цитата: feone от 20 марта 2010, 20:05
Мой разбор "Кто - не Месана" не годится?

Разъясняю. Твой разбор - годится. А перепалки, кто и как горазд ругаться - нет.

Цитата: feone от 20 марта 2010, 20:05а из оставшихся рассмотреть самых сильных в потенциале.

Вы не учитываете умение Отрекшихся маскировать свой потенциал.
ИМХО пока у Данелле нет конкурентов.
Тем более у неё есть такое премущество для автора как лёгкая раскрываемость: стоит Суан начать расследование появления каменщиков во время переворота, как она неминуемо заинтересуется Данелле. :)

Цитата: AndreyZ от 21 марта 2010, 14:22Вы не учитываете умение Отрекшихся маскировать свой потенциал.

Потенциал, как я понимаю, спрятать можно только целиком, т.е. выдать себя за женщину, не способную направлять, а вот на счёт частичного маскирования - нет ничего, кроме теорий, не подкреплённых решительно ничем.

Цитата: feone от 22 марта 2010, 01:53выдать себя за женщину, не способную направлять

Так сейчас может сделать любая сестра из Салидара:

Цитата: НС ПрологРядом с гаванью Лиане появилась, все приготовив заблаговременно - инвертировала потоки и замаскировала свою способность направлять.

А вот где-то в ответах РД и БС вроде было сказано что Отрекшиеся могут маскировать потенциал частично.
Если бы Месаана не могла маскироваться частично, то она не смогла бы выдавать себя за Айз Седай, так как по силе сильнее всех в ББ.

А кто сказал что Месана скрывается под лечиной АС? Женщина обладающая умом которая добровольна готова скрывать свою мощь, может пожертвовать своим статусом и положением! Её как раз и видели лишенную возможности напрявлять, а значит иногда она скрывает всю свою силу. А притворяться АС не выгодно ей вовсе подозрительность во время раскола ББ могла её выдать, при этом она скрывается и ну черных Ас. Так что логичнее всего быть в башне в роле прислуги! А Учитывая что Месана приложила руку к расколу можно предположить что это Госпожа Кухонь, которая чтоб усугубить раскол помогает бежать Суан, и предлогает в последней книги это же Эгвейн, понимаю что та может объединить башню. И судя что мы знаем о Месане ей это будет не зазорно.   

   Есть одна женщина , маскируясь под которую Месане нет нужды скрывать свой уровень ЕС , поскольку они соизмеримы . Кроме того , эта женщина занимается как раз тем , что обычно приписывается Месане - детей ( послушниц ) организовала  ;)  Хотя , конечно , очень бы не хотелось чтоб Шарина оказалось маской  Отрёкшейся , но как возможный вариант её нельзя исключать .

То Гена13:

А теперь представьте себе, сколько работы у Госпожи Кухонь. Месана будет с утра до вечера присматривать за поворятами? Или приходить на 20 минут на кухню, чтобы спасти Суан и Эгвейн? Когда Суан-Амерлин пришла на кухню, то Ларас застыла, как мышь перед удавом. Очень сомневаюсь, что Месана, которая может свернуть любую АС (и даже Кадсуане без терангриала) в трубочку, тут же бы так себя повела. А как же аргумент, что очень полных людей трудно скопировать из-за их походки, одышки и прочего? Почему это-то в расчет не берется?

То Phoenix_1973:
Шарина раза в 1,5 сильнее Месаны: Семираг сильнее Месаны, Найнив сильнее Семираг, Шарина сильнее Найнив. Так что, не вышел бы номер.

Цитата: Mamajoe от 22 марта 2010, 20:13

То Phoenix_1973:
Шарина раза в 1,5 сильнее Месаны: Семираг сильнее Месаны, Найнив сильнее Семираг, Шарина сильнее Найнив. Так что, не вышел бы номер.

 Найнив " усилилась " после Очищения Саидин , а сравнение её и Шарины было задолго до этого , ещё когда она считалась на уровне Могидин .  Шарина сильнее этого уровня , а вот насколько - не упоминается  :)

У Госпожи кухонь работы не так много, за нее  делают другие, зато полная свобода передвижения по башне.

Цитата: Mamajoe от 22 марта 2010, 20:13Шарина раза в 1,5 сильнее Месаны: Семираг сильнее Месаны, Найнив сильнее Семираг, Шарина сильнее Найнив.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 29 июня 2008, 20:07РД упоминал в своем блоге, что использует определеную шкалу с тем, чтобы не запутаться среди многочисленных персонажей; на wotmania.com попытались такой список составить и вот что из этого вышло (может, пригодится кому-нибудь и здесь; правда, нет абсолютно никакой гарантии, что он до мелочей совпадает с той шкалой, что использовал РД - не о всех персонажах есть полная информация):

Level 1
Lanfear

Level 2
Cyndane

Level 3
Alivia (minimum level) | Graendal

Level 4
Mesaana | Semirhage | Sharina

Level 5
Nynaeve | Someryn | Talaan

Level 6
Moghedien | Tamela | Viendre

По Силе Шарина соответствует Месаане, но как Шарина смогла бы незаметно исчезать из лагеря мятежниц?

Цитата: AndreyZ от 22 марта 2010, 20:57
По Силе Шарина соответствует Месаане, но как Шарина смогла бы незаметно исчезать из лагеря мятежниц?

Плюс Шарина, кажется, засветилась при Испытании Найнив... но тут, правда, вопросы возникают откуда это имя всплыло.

Цитата: Гена13 от 22 марта 2010, 20:43зато полная свобода передвижения по башне.

Это как? Что, например, Ларас делает в секции Белых, Зеленых, Красных? Или Амерлин пускает её попить чай к себе?

Цитата: AndreyZ от 22 марта 2010, 20:57Level 4
Mesaana | Semirhage | Sharina

Это неверный рейтинг. Посмотрите в теме "слова РД". В конце есть ссылка на theoryland.

ЦитироватьQ: How does Nynaeve compare with Semirhage in One Power strength?
Как Найнив и Семираг соотносятся по Силе?
A: I'm pretty sure she's stronger, but they are very close. RJ has a list of all the channelers' strengths. On that list, only six people are stronger than Nynaeve. It's such a rare event that pretty much any time we meet someone stronger than her, it's explicitly said. There are two One Power strength scales – an 'old' and a 'new'. Nynaeve was the top of the female list for the 'old' list. Six are stronger on the 'new' list.
Я уверен, что сильнее, но они очень близко <...> Только шесть человек(женщин) сильнее Найнив.

Brandon was pretty certain that Nynaeve is stronger than Mesaana, who isn't particularly strong in Forsaken terms.
Брендон был также уверен, что Найнив сильнее Месааны, которая не обладает выдающейся Силой среди Отрекшихся.

Кроме того, дождитесь перевода the Gathering Storm, если ещё не читали. Там Шарину покажут. Хотя, может, уже и выложили эту главу.

Если я правильно помню, то Месана - самая слабая из женщин-Отрекшихся. Ей потому и не разрешили стать учёным, а сделали училкой. Она вполне может быть на уровне достаточно сильных АС. Или нет? И где было сказано, что Отрекшиеся способны маскировать потенциал частично? Просто если Отрекшиеся НЕ могут этого, а Месана сильнее любой АС, кроме супердевочек, то она НЕ может выдавать себя за АС. Правда, Ларас она также не может быть. Слишком много грязной работы. Скорее, какой-нибудь секретарь или писец.

Цитата: feone от 23 марта 2010, 01:27Она вполне может быть на уровне достаточно сильных АС. Или нет?

Ну, она в любом случае гораздо сильнее Эгвейн и Кадсуане. Сложно сказать, во сколько раз. Может, вдвое, может, втрое. Ведь Кадсуане - минимум для АС ЭЛ. А Месаана - не ниже среднего. При этом, Месаана до сих пор жива. Т.е. Могидин, Семираг, Грендаль и Ланфир не прихлопнули её, как бестолковое насекомое. +

Спойлер

Шириам оценивала её как "невероятно сильна", или как-то так.

[свернуть]

Вообще, лично мне интересно было бы увидеть драку Месааны и нескольких АС, ведь у учительницы всегда есть что-то новенькое, чем удивить детей.  ;)

З.Ы. Осторожно! Ревнителям благочестия Морейн не смотреть: опасно для моей репутации  :'(

Спойлер

лично я считаю, что Месаана способна направить что-то, в районе 3,5-4 Мрн.

[свернуть]

Цитата: feone от 23 марта 2010, 01:27Если я правильно помню, то Месана - самая слабая из женщин-Отрекшихся.

Самая слабая из Отрёкихся Могидин.

Цитата: feone от 23 марта 2010, 01:27Ей потому и не разрешили стать учёным, а сделали училкой.

Вовсе нет. У неё не было таланта к исследованиям.

Цитата: feone от 23 марта 2010, 01:27И где было сказано, что Отрекшиеся способны маскировать потенциал частично?

Ещё в ВД по ББ ходила Ланфир в облике послушницы... Вам не кажется, что АС бы очень удивились, если б не почувствовали в послушнице искры или если б почувствовали её потенциал?

Цитата: feone от 22 марта 2010, 01:53Потенциал, как я понимаю, спрятать можно только целиком, т.е. выдать себя за женщину, не способную направлять, а вот на счёт частичного маскирования - нет ничего, кроме теорий, не подкреплённых решительно ничем.

В недрах форума уже приводился ответ автора, что Избранные способны маскировать свой истинный потенциал.

Цитата: feone от 23 марта 2010, 01:27Если я правильно помню, то Месана - самая слабая из женщин-Отрекшихся. Ей потому и не разрешили стать учёным, а сделали училкой.

Разве "непригодной для исследований" означает "слабая в Силе"?

ЦитироватьПутеводитель гл.6 Но, когда ей отказали в месте в Коллам Даан, ее мечта дала трещину. Комиссия признала ее "непригодной для исследований", но подходящей для обучения студентов.

ЦитироватьПутеводитель гл.3 В целом мужчины были сильнее, чем женщины, однако личная сила каждого не играла роли, поскольку большинство Айз Седай работали группами.

Цитата: Mamajoe от 23 марта 2010, 02:12Ведь Кадсуане - минимум для АС ЭЛ.

Откуда инфа?

ЦитироватьПутеводитель гл.3 В большинстве из них эта способность была выражена довольно слабо, но некоторые, имевшие огромную силу, могли творить такие подвиги, о которых мы сегодня с восхищением думаем, как о чудесах.

ЦитироватьВО гл.13 ... в них говорилось про Айз Седай Эпохи Легенд, о тех немногих из них(АС), кто мог Перемещаться.

Цитата: Виктор от 23 марта 2010, 16:24Откуда инфа?

Из КВ откуда-то. Сказано было, что раньше (даже не в ЭЛ, а уже после Разлома) Сила, как у Кадсуане, была едва достаточна для того, чтобы вообще быть допущеной к послушничеству. Может, в Новой Весне, а, может, ещё где-то есть цитата. Точно не помню.
Но факт того, что Месаана гораздо сильней Кадсуане. Даже с её ангриалом.

 Насколько помню, в НВ были лишь рассуждения Кадс о снижаюшемся СРЕДНЕМ уровне АС в ББ, что, собственно, и неудивительно.

ЦитироватьНВ гл. 17 - За тысячу лет в Башню не пришла ни одна, кто сравнился бы со мною. За почти шестьсот лет - никого, сравнимого с Мейлин или Кирене. Тысячу лет назад нашлось бы по меньшей мере пятьдесят сестер, кто по силе стоял бы выше этой девочки. А глядишь, через сотню лет она сама будет в числе первых. Возможно, конечно, что к тому времени отыщется кто-то посильнее, но вовсе не пятьдесят. Скорей всего вообще никого. Мы вырождаемся.

В самом цикле, опять же насколько я помню, были рассуждения о снижении числа Послушниц и, как следствие, АС и, опять же, снижении их потенциала. Что же до рассуждений, что уровень Кадс - минимум АС ЭЛ - не помню такого в цикле. На форуме - да, было такое утверждение, но доказательств никто так и не привел.

Цитата: PLUTON от 23 марта 2010, 07:54Ещё в ВД по ББ ходила Ланфир в облике послушницы... Вам не кажется, что АС бы очень удивились, если б не почувствовали в послушнице искры или если б почувствовали её потенциал?

Запросто. Она могла иметь скрытый потенциал, но ещё не коснуться Источника. Точнее, косить под это. Скрытый потенциал не ощутишь.

Цитата: Виктор от 23 марта 2010, 16:24В недрах форума уже приводился ответ автора, что Избранные способны маскировать свой истинный потенциал.

Это точно? Хотелось бы цитату.

Цитата: feone от 23 марта 2010, 23:10Это точно? Хотелось бы цитату.

Цитата: PLUTON от 20 октября 2007, 18:50"John Nowacki сообщает, что на встрече с читателями в Вашингтоне после выхода ПК Джордан сказал, что ченнеллер способен скрывать свою силу, как и способность направлять, но добавил, что мало кто умеет это делать, а АС даже не подозревают, что такое возможно."

Значит, зацепкой является пристрастие к определённому стилю в одежде.

ИМХО
Мессана скрывается под именем Кабрианы Мекандес, которую Семираг захватила во Властелине Хаоса и выпытывала всю информацию о ее жизни

Цитировать- Как тебя зовут? - мягко спросила она.
     ...
     По телу висящей женщины пробежала дрожь. Опасливо глядя на Семираг, она
облизала губы, прокашлялась и наконец хрипло пробормотала:
     -. Кабриана Мекандес. Семираг улыбнулась:
     - Приятно говорить  мне правду, не так  ли?  - Наряду с центрами боли в
человеческом  мозгу  имеются  и  центры  удовольствия,  и сейчас Семираг  на
несколько мгновений возбудила один из них.
     Глаза Кабрианы едва не выкатились из орбит, она ахнула и задрожала.

ЦитироватьПеред второй  дверью  стоял  Шайдар  Харан,
облаченный  в черное и словно  окутанный  тенью. Пора  бы привыкнуть, но она
всякий раз поражалась звучанию его голоса - будто мололи в пыль сухие кости.
     - Что ты узнала?
    ...
     - Ее зовут Кабриана  Мекандес. За столь  малое время я не  могла узнать
больше.
     ...
     - Ты иссушишь ее до конца,  Семираг. Выжмешь из нее все,  до  последней
капли, и перескажешь мне то, что узнаешь.
     - Я обещала это Великому Повелителю, - холодно отозвалась она.

ЦитироватьСемираг неохотно вышла в коридор и, услышав доносящиеся
из-за железной двери вопли, облегченно вздохнула.
     Было от чего - если бы эта Айз  Седай погибла прежде, чем выложила все,
что знает, ей, Семираг, пришлось бы задержаться здесь по меньшей мере до тех
пор,  пока не  захватят другую.

и вот еще

ЦитироватьВнезапно, в голове Романды звякнул маленький гонг, и она вспомнила, где слышала имя Кабрианы Мекандес: "Мы должны немедленно отдать приказ об аресте Деланы и Халимы", - сказала она.
     Ей, конечно, придется объясниться. Даже Амерлин не имеет право отдавать приказ об аресте Восседающей без объяснений. С помощью саидин убиты две Сестры, бывшие близкими подругами Кабрианы, женщины, о дружбе с которой заявляла и Халима. Женщина-Отрекшаяся, направлявшая мужскую половину Источника. Они были твердо в этом уверены, особенно Лилейн, еще до того, как лагерь был прочесан вдоль и поперек, в поисках парочки. Их видели - идущими к одной из площадок для перемещений: Делану, ее служанку, несущих большие узлы и спешащих вслед за Халимой. Но они уже исчезли.

люди, знавшие настоящую Кабриану лично, зачищаются

Цитата: Бес от 05 апреля 2010, 12:59люди, знавшие настоящую Кабриану лично, зачищаются

У этой теории есть существенное НО: Кабриана Мекандес из Голубой Айя, а значит не может находиться в Белой Башне. В Салидаре знают, что Кабриана мертва. По крайней мере, со слов Халимы (ну и по факту). Ясное дело, что "живая" Кабриана там точно не появится :)
Вот как-то так.
Так что - еще одна кандидатура в минус.

ЦитироватьШарин Налхара
Цитата
Цитата: Бес от Сегодня в 12:59:15
люди, знавшие настоящую Кабриану лично, зачищаются
У этой теории есть существенное НО: Кабриана Мекандес из Голубой Айя, а значит не может находиться в Белой Башне. В Салидаре знают, что Кабриана мертва. По крайней мере, со слов Халимы (ну и по факту). Ясное дело, что "живая" Кабриана там точно не появится Улыбка

а у Вас есть объяснения, зачем из нее выпытывались сведения и почему убивали ее бывших подруг?

Цитата: Бес от 05 апреля 2010, 15:10а у Вас есть объяснения, зачем из нее выпытывались сведения и почему убивали ее бывших подруг?

Для Халимы, конечно же. Той нужна была причина остаться в лагере мятежниц, причем незаподозренной. Положение секретаря погибшей Голубой сестры шло как нельзя лучше: и осведомленность, и доверие сестер. Кайрен и Анайя были подругами Кабрианы и могли заподозрить, что дело нечисто. Ведь чем больше они узнавали Халиму, тем больше могли подозревать, что Кабриана такую даму бы к себе не подпустила и на милю. Ну и плюс обе сестры занимали важное положение в Салидаре. Эти убийства привнесли хаос, убрали двух явных сторонниц Эгвейн, окончательно обрезали ниточки, которые могли доказать ложь Халимы.

Цитата: Бес от 05 апреля 2010, 14:10
а у Вас есть объяснения, зачем из нее выпытывались сведения и почему убивали ее бывших подруг?

Так ведь все объяснения есть в Матчасти.
Халима/Арангар выдавала себя за близкую знакомую (точнее - секретаря) Кабрианы Мекандес. Естественно, чтобы не быть раскрытой реально знавшими Кабриану Сестрами, она должна была хорошо ориентироваться в характере и жизни Мекандес. Для того и вытягивали из нее подробности.
А ближайших подруг убили, ЕМНИП, на всякий случай, чтобы не смогли разоблачить Халиму, ведь они явно знали такие подробности про Кабриану, которые все даже под пыткой не вытянешь. Нельзя же расспросить о каждом дне, каждой минуте жизни...

Шарин - Хунта! :)

ЦитироватьТак ведь все объяснения есть в Матчасти.
Халима/Арангар выдавала себя за близкую знакомую (точнее - секретаря) Кабрианы Мекандес. Естественно, чтобы не быть раскрытой реально знавшими Кабриану Сестрами, она должна была хорошо ориентироваться в характере и жизни Мекандес. Для того и вытягивали из нее подробности.
А ближайших подруг убили, ЕМНИП, на всякий случай, чтобы не смогли разоблачить Халиму, ведь они явно знали такие подробности про Кабриану, которые все даже под пыткой не вытянешь. Нельзя же расспросить о каждом дне, каждой минуте жизни...

хм
возможно, выглядит убедительно
хотя, Вы лично знаете о каждом дне, каждой минуте жизни своих друзей и  знакомых, или только те кусочки, которые видели сами или слышали от кого-то?)))))

Бес, это вы кагбэ юморите?
Мне и ни к чему знать каждую минуту из жизни моего друга, но если вы решите выдать себя за его давнего приятеля, причем предварительно получите от него столько правдивых ответов на свои вопросы, сколько захотите, я вас разоблачу очень быстро, поверьте.
Есть вещи, которые вы не будете знать, потому просто, что никогда о них не спросите. Просто не догадаетесь спросить, а для меня это - важнейшие черты его характера, например, как он сидит, как держит рюмку, какие тосты обычно говорит, часто ли опаздывает, и т.д.
Понимаете о чем я?

ЦитироватьБес, это вы кагбэ юморите?
Мне и ни к чему знать каждую минуту из жизни моего друга, но если вы решите выдать себя за его давнего приятеля, причем предварительно получите от него столько правдивых ответов на свои вопросы, сколько захотите, я вас разоблачу очень быстро, поверьте.
Есть вещи, которые вы не будете знать, потому просто, что никогда о них не спросите. Просто не догадаетесь спросить, а для меня это - важнейшие черты его характера, например, как он сидит, как держит рюмку, какие тосты обычно говорит, часто ли опаздывает, и т.д.
Понимаете о чем я?

юморю
хотя, Ваши аргументы звучат неубедительно
в применении к книге, все выглядело бы, примерно так:
1. Халима рассказывает, что познакомилась с Кабрианой, когда та удалилась из Башни и ни с кем из сестер не общалась (проверить этот факт сложно)
2. бывшим подругам Кабрианы, расскажет о неких событиях, которые знают только они и Кабриана (это докажет им, что эти двое, действительно, знакомы, причем близко, раз Кабриана поделиась такой инфой)
3. Несколько раз в ходе разговора упомянет о любимых вещах Кабрианы, предпочтениях в еде, одежде и искустве, взглядах на политику и устройство мира.
Все три пункта вытаскиваются Семираг.
Этого боле чем достаточно, чтобы люди убедились в достоверности слов Халмы. Даже, если бы позже кто-то заметил неточность в ее словах, то это списали бы на забывчивость или то, что люди меняются.

Все правильно, так ведь подруг Мекандес сразу и не убили. И, судя по всему, особых подозрений Халима не вызвала.
Но, с течением времени, вероятность прокола самозванки увеличивается. Вот потому, когда понадобилось угробить каких-то АС, чтобы натравить остальных на АМ, Халима выбрала именно тех, кто, теоретически, был ей опасен.

ладно
скоро узнаем,как там на самом деле задумал автор)))

(Офтоп  ;) ) Бес, Давайте заканчивать офтоп про Халиму, тема про Месану.
Кстати, сейчас перечитывал ПС, одна из АС, сопровождавших Перрина (Масури) тоже постукивала палцем по губам. Но ИМХО,она не Месана.

Цитата: ОМ, 10Меч Лана наполовину уже покинул ножны, когда Страж увидел, кто это, и глаза его внезапно потускнели. Перрин и Мэт залепетали, что никто из них не рассказывал Эгвейн об уходе. Айз Седай их уверений не слушала, а просто смотрела на Эгвейн, задумчиво постукивая пальцем по губам.

Цитата: ОМ, 45Помолчав, Морейн задумчиво провела пальцем по губам. — Но они еще не знают всех троп, иначе они хлынули бы в Кэймлин через те Врата, которыми воспользовались мы.

Найден несомненный кандидат.  :2funny:
Имхо, лучше про постукивание пальцем по губам забыть, уж слишком ненадёжный показатель.

Единственный надёжный показатель: Коричневая, возможно, Жёлтая, но последнее - маловероятно. Если Коричневая - ищите Коричневую, обожающую наряжаться точно королева, что достаточно редко встречается, если жёлтая - ищите Жёлтую, готовую копаться в древних свитках и вообще интересами больше напоминающую Коричневую.

Месанна скрывается под личиной Наставницы Послушниц из Башни, сестры по имени Сильвиана, из Красной Айя. Ведь она

Цитировать...всегда хотела стать учительницей.

Как уже замечали выше в каждой сцене с ее участием Месанна носит платья, в которых встречаются бронзовые, иногда зеленые тона. Но ни у кого не заметила упоминания о

Цитировать...красно-коричневом платье Месанны...

, в котором она предстает перед нами впервые на одном из сборищ. 
Внешность Сильвианы описана достаточно подробно в тот момент, когда к ней в кабинет доставляют пойманную Эгвейн. (Не к Элайде!).

ЦитироватьЭто была коренастая женщина ростом почти с Барасин, с аккуратно уложенными в причёску тёмными волосами, с квадратным, решительным подбородком. С первого взгляда на Сильвиану Брихон было понятно, что она не выносит никаких глупостей. Она была Красной Сестрой. Её юбки угольно чёрного цвета пересекали вставки красной ткани, однако её шаль лежала сложенной на спинке стула за письменным столом. Её большие глаза выглядели встревожено. Казалось, с одного взгляда она проникла в самую суть Эгвейн, словно эта женщина не только узнала каждую мысль в её голове, но даже то, о чем она ещё только подумает завтра.

Чего не скажешь об описании внешности Месанны:

Цитировать...голубоглазой женщине...мучительно знакомой женщине на вид чуть моложе средних лет...

, которая как и все встреченные Алвиарин Избранные

Цитировать...не имела признаков безвозврастности...

, -  т.о. для маскировки Месанне требовалось: а) найти сестру со схожей внешностью, возможно, бывшую сподвижницу Элайды (н., в деле Сайрин Вайю), пребывающую в уединении вдали от Башни, а затем призванную в свете смены власти

ЦитироватьБольшие голубые глаза Месаны сузились. Это была её лучшая часть...

- из чего можно заключить, что Месанна не столь привлекательна, как остальные дамочки-Отрекшиеся.
Затем:

ЦитироватьСильвиана была отнюдь не из слабых

- И не нужно никакой частичной маскировки способностей.
Далее - Краснеющая Кэтрин!!?

Цитировать«Оставьте её и ждите снаружи», — произнесла Сильвиана низким, уверенным голосом.
«Оставить?» — недоверчиво переспросила Кэтрин.
«Что именно ты не расслышала, Кэтрин? Мне нужно повторить?»
Очевидно, этого не требовалось. Кэтрин покраснела, но ни слова не сказала.

...

Цитировать«Почему мы обе?» — захотела узнать Кэтрин, за что заслужила косой взгляд от Барасин. Если бы это поручили только одной, то без сомнения это оказалась бы не Кэтрин, которая была выше по положению.
«Во первых, потому что я так сказала», — Сильвиана подождала, пока остальные Красные не кивнут в знак согласия. Они кивнули, но с явной неохотой, однако не заставили себя долго ждать.

...

Цитировать«Сновидица», — скучным голосом сказала Сильвиана...

И наконец самое вкусное, на десерт:

ЦитироватьСильвиана не стала брать шаль, когда вышла в коридор, и странным образом казалась не соответствующей этому месту.

Джордан уже не раз намекал (на примерах Ланфир, Асмодиана и Семираг): видидишь несоответствие - ищи Отрекшегося.
Самое забавное, что согласно этой теории Месанна, вопреки воле ШХ "не причинять вреда" Алвиарин ежедневно пользует последнюю ремнем:

Цитировать...ты можешь рассматривать наказание, которое поучишь от Наставници Послушниц, как маленькое наказание от меня.

;)

Цитата: Та, кто я есть от 13 апреля 2010, 20:38- И не нужно никакой частичной маскировки способностей.

Эмм... Нужно. Это же уже десять раз обсуждали.

+ Месаана появляется гораздо раньше, чем Сильвиана, а РД говорил до того, как появилась Сильвиана, что Месану можно вычислить (попытаться).

+ Если Алвиарин не узнала Месану, то неужели она не узнала бы и Сильвиану, если бы встретила её? Узнала бы, скорее всего. Значит, Месана пользует либо Маску Зеркал, либо не Сильвиана.

Цитировать- И не нужно никакой частичной маскировки способностей.

- Не берусь утверждать с уверенностью, принято. (Хотя сравнивать уровень Месанны не с кем)
+Возможно, это сообщение было опубликовано в момент или даже накануне выхода англоязычной версии книги, в которой впервые появляется Месанна (названия не помню, если память не изменяет, речь идет о сцене в которой Алвиарин присылает к Амерлин Наставницу Послушниц). Из-за переводов до нас все доходит с опозданием. Но опять же, это довольно спорное утверждение, позволяющее поддержать версию о еще одной Избранной, любящей причинять людям боль.
+Настоящая "безклятвенная" внешность Месанны и не должна соответствовать внешности Сильвианы, поскольку последняя вероятнее всего существовала (до того как ее нашла Месанна), т.о используется Маска. Если же допустить, что Сильвиана  - это легенда, а зеленый свет в Башню Месанне дала, скажем Галина, в бытность свою Главной Красной в черную крапинку (да, и она могла быть под Принуждением  :-\). Т.е Месанна в Башне может быть такой, какой ее мать родила... не стоит забывать про один маленький цилиндр, который должен был бы кардинально изменить внешность, т.о. Маской Месанна точно пользуется (если косит под сестру), следовательно Алвиарин все равно могла ее не узнать, как было с Суан и Лиане.
Но на мой взгляд находится в Башне в своем собственном облике... ??? - она ведь даже в битве за очистку саидин не участвовала, Могигидин - та хотя бы рядом за деревом посидела. К тому же в гнездышко могли залететь др. Отрекшиеся, серые человечки, Изам-Люк - в целом небезопасное это дело

Цитата: Та, кто я есть от 13 апреля 2010, 22:54(Хотя сравнивать уровень Месанны не с кем)

Есть. :) Её часто вспоминают за компанию с Семираг. Но в разделе "слова РД" есть ссылки на высказывания по поводу Силы. Да и в этой теме тоже.

Насчет внешности. Согласен, что Вы нашли интересные сопоставления цитат. Но Месана действует умом, в отличие от некоторых других не-будем-говорить-кого (Ланфир, например :D). Она могла просчитать всё и действовать из незаметной позиции. Сильвиана - слишком публична. Зачем Месане, которая взяла всю ББ на пушку, лупить Послушниц? И всячески светиться?

Насчет Маски Зеркал... Месане выгодней всего пользовать своё лицо, котрое за 3000 лет помнят только Команда-13, ВПТ и ЛТТ. А Иллюзия может распасться при прикосновении. Либо её можно рассечь. Случайно. Неприятно, когда лицо местами исчезает. :D

стала бы Отрёкшаяся так напрягаться: придумывать наказания послушницам и принятым и потом самой эти наказания, так сказать в исполнение приводить, причём действовать не Силой, а руками - Отрёкшиеся этого очень не любят

Во-первых, Месану сделали учительницей в ЭЛ вопреки её желанию, а сама она хотела быть исследователем. Во-вторых, Месана склонна с роскоши, а Сильвиана - наоборот, подчёркнуто аскетична. Наконец, Месана делает всё, чтобы раскол так и продолжался, а Сильвиана старается поддерживать порядок, где можно.

Сомневаюсь, что это Сильвиана... Кроме уже сказанного, хочу добавить: то, что Сильвиана не стала брать шаль, выходя в коридор, на мой взгляд, говорит о том, что она прониклась идеями Эгвейн о единстве Айз Седай в ББ и решила не подчеркивать принадлежность к конкретной Айя (в отличие от большинства сестер в ББ).
И ещё вопрос: кандидатуру Вандене уже рассматривали? Я одно время очень её подозревала))

Цитата: FINA от 15 апреля 2010, 15:37И ещё вопрос: кандидатуру Вандене уже рассматривали?

Простите, вы ведь не все  изданные книги цикла прочитали?
НС дает 100% гарантию, что Вандене не Месаана.

Так-так-так! Ну надо же! Уже успела забыть, значит ??? Не напомните конкретное место?)))

Цитата: FINA от 15 апреля 2010, 16:32
Так-так-так! Ну надо же! Уже успела забыть, значит ??? Не напомните конкретное место?)))

Да не вопрос!
Ее убивают ЧА при захвате группы АС и Илэйн в Андоре (предварительно Вандене мстит за сестру Аделис и успевает зарезать ее убийцу-ЧА). Потом всю эту шайку накрывает Бергитте при поддержке ИВ МН.
Я думаю излишне напоминать, что Месаана до сих пор жива-здорова? :)

Точно! Как я могла ТАКОЕ забыть! Мне стыдно) Пойду перечитывать НС  :D

Цитата: Zakm от 15 апреля 2010, 16:54
Я думаю излишне напоминать, что Месаана до сих пор жива-здорова? :)

Хоть это ещё помню :D

Цитата: feone от 14 апреля 2010, 21:26Во-первых, Месану сделали учительницей в ЭЛ вопреки её желанию, а сама она хотела быть исследователем.

чего
Вы где такое прочитали?

Цитата: Бес от 17 апреля 2010, 12:01
чего
Вы где такое прочитали?

Наверное, здесь:

Цитата: ВХУлыбка Грендаль источала сладость.
     - Мне  казалось, ты всегда хотела стать учительницей... Ох, прости, я
совсем забыла.
     Лицо Месаны помрачнело. Ее путь к Великому Повелителю начался как раз с
того, что  для нее  не нашлось места  в Коллам Даане.  Ее, видите  ли, сочли
неспособной к самостоятельным исследованиям. Правда, они все же решили, что
она может учить. Вот она и учила, покуда не нашла способ научить уму-разуму
их всех!

Коллам Даан - огромный исследовательский центр, средоточие науки Эпохи Легенд.

Думаю, вам стоит перечитать всю серию, дабы для построения теорий освежить свои воспоминания и не допускать досадных ошибок :)

Кстати первое упоминание о Сильвиане можно найти еще в Прологе ОН:

ЦитироватьЕе нисколько не волновало, как Сильвиана, новая Наставница Послушниц, накажет провинившуюся: ограничится ли выговором или выпорет девчонку.

(под номерами цитаты форумчан)
1.

ЦитироватьЕё часто вспоминают за компанию с Семираг

Видела в тексте только одно упоминание, если есть еще, пожалуйста, цитату (ВХ, Месана впервые в роли самой себя):

ЦитироватьВ чем-то она уступала Семираг, но в чем- то превосходила ее.

, что все-таки не позволяет сравнивать уровень владения Силой.

ЦитироватьБрендон был также уверен, что Найнив сильнее Месааны, которая не обладает выдающейся Силой среди Отрекшихся.

, а Сильвиана в мыслях Эгвейн "отнюдь не из слабых", но коль маскировка части потенциала имеет место быть, дальнейшее выяснение этой темы не столь важно, так для галочки.
2. По поводу бронзы в одежде привожу след. отрезок (ОН, в роли маникенщицы - Могидин):

ЦитироватьДесятая, Тимэйл Киндероде, протягивала чайную чашку из тонкого фарфора темноволосой, невыносимо красивой женщине в бронзового цвета облачении незнакомого покроя. Эта женщина казалась смутно знакомой, хотя она и не была Айз Седай: по виду она едва достигла средних лет, и, несмотря на гладкие щеки, в ее внешности не проглядывало никаких следов отсутствия возраста.

Может 3000 лет назад бронза в одежде была трендом?))
3.

ЦитироватьА Иллюзия может распасться при прикосновении. Либо её можно рассечь. Случайно.

Смотря что к чему прикасается: на ветке ужу приводили цитаты, в которых Кейлли-Ланфир, ставшая внешне массивнее, хватала кого-то за руки, и "макияж" у нее при этом не поплыл. Видимо утверждение, что "Иллюзия может распасться при прикосновении" было взято отсюда (ВХ, в логове у Грендаль):

ЦитироватьСаммаэль едва удержался от усмешки. Достаточно было одного прикосновения, чтобы обман раскрылся. Лишь очень тонкое использование Иллюзии позволяло пройти это простое испытание

Но, простите, на мой взгляд не вижу, где здесь речь идет о том, что Иллюзия распадется? Если я что-то проглядела в тексте, не сочтите за труд, цитату.
В Башне про Маску Зеркал знает оч мало народу, и как можно ее случайно рассечь, если не с целью напасть или если ты не ШХ?
В пользу факта использования Маски привожу пост одного из форумчан, пожалуй, лучше бы и не сказала (Автор - Риббонс Альмарк, на подозрении Данелле):

ЦитироватьНе понимаю, почему всех так волнует, что Алвиарин не узнала Месану? Она и не должна была ее узнать! Облик Данелле - это Маска Зеркал, которую постоянно носит Месана. Облик из света и теней - другая Маска Зеркал, которую надевает Месана, перед стречами с Алвиарин, чтобы Алвиарин не знала под чьей личиной скрывается Месана в Башне. Когда пришел ШХ, ЕС исчезла, и Алвиарин увидела настоящую Месану. Возможно Месана внешне была немного похожа на кого-то из сестер, но разумеется Алвиарин не могла ее узнать.  

Зачем маскировать рост и комплекцию, Мариган-Могидин достаточно было лишь пары еле уловимых корректировок, чтобы девчата ее не узнали. И напомню и добавлю: после усмирения Суан и Лиане долгое время их не могла узнать прорва народу, как вывод даже если Месана пользовалась Маской лишь для того чтобы морщинки убрать :D, Алвиарин все равно могла ее не узнать.
4.

Цитироватьстала бы Отрёкшаяся так напрягаться: придумывать наказания послушницам и принятым и потом самой эти наказания, так сказать в исполнение приводить, причём действовать не Силой, а руками - Отрёкшиеся этого очень не любят

ЦитироватьЗачем Месане, которая взяла всю ББ на пушку, лупить Послушниц? И всячески светиться?

Может в прошлой Эпохе она была ... сисадмином и хорошо усвоила правило - при эффективной организации процесса
лимит работы стремится к нулю (НС, Эгвейн доставляют к Сильвиане):

ЦитироватьЯ в месяц вношу втрое меньше записей, чем делала Шириам, потому что удостоверяюсь, что каждая, кого я наказывала, покидая меня, больше всего на свете желает никогда сюда не возвращаться вновь.

(ВХ, Месана впервые в роли самой себя):

ЦитироватьКрасновато-коричневое платье Месаны шуршало, когда она перемещалась вокруг инкрустированного столика, сооружая для забавы башенку из костяшек домино, причем такую, что каждый верхний этаж был шире нижнего. Она гордилась тем, что делает это только на основе расчета прочности и давления, не прибегая к Единой Силе. Башенка поднялась уже на девять этажей.

Не такая уж она и полновластная хозяйка (там же)::

ЦитироватьМесана непроизвольно заговорила нравоучительным тоном:
- Теперь в Белой Башне охрана и малые стражи оберегают не только входы, но и сами хранилища, к тому же они пересчитывают там все по четыре раза на дню. А Великое Хранилище в Тирской Твердыне опутано какой-то гадкой сетью из потоков, свитых так хитро, что я чуть в нее не угодила. Распутать такую паутину под силу только той, что сама ее свила. Это самая настоящая западня
для любой женщины, способной направлять Силу.

Неужели только послушницам на орехи достается?! Вспомните, первый "совет" Алвиарин, шантажируемой ей, Элайде (КМ):

ЦитироватьЗавтра вы сами, лично, обыщете комнаты Джосейн и Аделорны.
- Зачем, Света ради?...
Алвиарин снова подергала ее полосатую накидку, на этот раз довольно грубо, будто собиралась сорвать ее и вцепиться Элайде в горло:
- Насколько мне известно, Джосейн нашла несколько лет назад ангриал, но не сдала его. Боюсь, что Аделорна поступила еще хуже. Она без разрешения взяла ангриал из хранилища. Как только вы обнаружите пропажу, немедленно объявите о наказании. Весьма суровом. И при этом подчеркните, что Дорайзе, Кийоши и Фареллейн, напротив, могут служить образцом верного служения закону. Каждой из них вы сделаете подарок, отличного нового коня. Элайде показалось, что глаза у нее сейчас выскочат из орбит.
- Зачем? - Время от времени любая сестра в нарушение закона хранила у себя какой-нибудь ангриал, но наказанием обычно служил нагоняй. Все сестры не раз испытывали подобное искушение. И что подумают остальные? Ответ очевиден. Все решат, что Дорайзе, Кийоши и Фареллейн просто подставили двух других. Джосейн и Аделорна были Зеленые, остальные - Коричневая, Серая и Желтая соответственно. Зеленая Айя придет в ярость. Они попытаются возместить нанесенный их престижу урон. Вытащат на всеобщее обозрение проступки остальных, которые, разумеется, всегда найдутся, подстрекая тем самым другие Айя к... - Зачем тебе это, Алвиарин?

Там же, визит Элайды к Сине:

ЦитироватьНеожиданная атака Элайды на Зеленых, предпринятая всего несколько часов назад, в то время как большинство из них еще спали, вероятно, до сих пор вызывала возмущенные вопли и зубовный скрежет. На памяти ныне живущих никого еще не наказывали розгами
за хранение ангриала, а сейчас это произошло сразу с двумя.

Аделорна - Капитан-Генерал Зеленых ... выпорота Наставницей Послушниц, началось реальное стравливание Айя между собой, Сильвиана во всех смыслах этого слова "приложила руку".
...

ЦитироватьНо пока ни одна из них не была послана к Сильвиане для Умерщвления Плоти, и ни одной не хотелось. Каждую неделю два-три раза к Сильвиане являлись сестры, приговоренные к покаянию своими Айя или наложившие его на себя сами. Некоторые полагали, что лучше вынести порку, пусть даже болезненную, чем целый месяц убирать граблями сор с садовых дорожек, однако Сильвиана имела куда меньше снисхождения к сестрам, нежели к порученным ее попечению послушницам или Принятым. Побывав у нее, отнюдь не одна сестра пришла к выводу, что работа в саду - пусть хоть в течение месяца - все же предпочтительнее.

Умерщвление Плоти - а вот это по-таимовски, там еще и Умерщвление Духа было (это когда граблями в саду). Цитаты про Элайду и Алвирин приводить не буду, они у всех и так должны быть на слуху.
Амерлин, Хранительница, Главы Айя, сестры со всей Башни - самые могущественные женщины мира проходят у Отрекшейся покаяние!  :'(
5.

ЦитироватьВо-первых, Месану сделали учительницей в ЭЛ вопреки её желанию, а сама она хотела быть исследователем.

А что известно о ее исследованиях тех лет? Вот Агинор, тот постарался на этом поприще, доказательства мы видим в цикле начиная с первой главы. Может быть ее совершенно справедливо сочли неспособной? Зато мы знаем про организацию школ для подрастающего населения на контрольных территориях (ВХ, диалог Ранда и Таима):

ЦитироватьА вот Месана, та заводила в своих владениях школы. Детей там учили поклоняться Темному и убивать тех своих товарищей, которые учились недостаточно быстро или недостаточно усердно...

ЦитироватьВо-вторых, Месана склонна с роскоши

Можно цитату?
6.

ЦитироватьСильвиана старается поддерживать порядок, где можно.

На мой взгляд это обстоятельство ее тем паче уличает - этакое мотивированное алиби. Если моя теория верна, момент обнаружения будет ... интригующим. На этом фоне вариант Месана-Данелле выглядит слишком ожидаемым, хотя не вижу в нем противоречивых обстоятельств. Зато способствующих хоть пруд пруди. Даже не все здесь увидела, вот например следующий эпизод из КМ - Алвиарин, выйдя от Элайды направляется в свои аппартаменты, попутно встречая сестер в коридорах:

ЦитироватьТолько одна просто не заметила ее - Данелле, Коричневая, вечно пребывающая в мечтах. Она принимала горячее участие в извержении Суан Санчей и возвышении Элайды, но впоследствии настолько погрузилась в свои мысли, что отдалилась от всех и лишилась друзей даже в собственной Айя; она, казалось, не заметила Алвиарин или просто не догадалась посторониться.

Достигнув цели, Алвиарин проходит в собственную гостиннную, где ей  является Месана со словами:"Расскажи мне, что случилось, дитя?". В эпизоде не сказано, вызывала ли ее Алвиарин, однако явилась та быстро. Но ИМХО это как-то не по-джордановски совать нам под нос очевидную кандидатку в очевидный момент - Отрекшаяся, что же караулила Алвиарин в коридоре или это случайное  совпадение?
7.

ЦитироватьСильвиана не стала брать шаль, выходя в коридор, на мой взгляд, говорит о том, что она прониклась идеями Эгвейн о единстве Айз Седай в ББ

Месанна появляется в коридоре без шали после первого диалога с Эгвейн, сразу после поимки, в котором последняя ни слова не сказала про атмосферу в Башне!
Уф!!! Кажется всем ответила...
Пыс. Что меня еще заинтересовало (ПК, Месана инструктирует Алвиарин):

ЦитироватьСейчас у меня есть для тебя задание. Несмотря на все препятствия, воздникшие между Айя, главы Айя, похоже, встречаются одна с другой на удивление часто. А другим объясняют все простой случайностью. По крайней мере, так обстоит дело с Красными.

Если я верно поняла, другим, т.е тем, кому объясняют - это Красным. Логично предположить, что либо объясняют непосредственно Месане, либо об этом доложили ей те самые Красно-Черные. Но если верно второе утверждение, Месана является и другим ЧА помимо Алвиарин. А вот это на мой взгляд и есть "светиться". Мысли Алвиарин по поводу задания:

ЦитироватьА стало быть, предстояла непростая работа - вызнавать требуемое через Черных сестер среди Восседающих.

Далее мы все помним, что происходит: Алвиарин срывает с цепи Талене, Черную Восседающую, которая пытается выяснить почему же сестры шушукаются между собой (ПК):

Цитировать- Юкири заметила, как вы вдвоем прошмыгнули сюда, и мы хотим знать почему. - В удивительно глубоком голосе Талене, несмотря на ледяное выражение лица, чувствовалась горячность. - Неужели главы ваших Айя поручили вам тайные переговоры? На людях главы Айя
рычат одна на другую, но, видно, в тихих уголках ведут беседы. Совет вправе знать, что они замышляют.

Т.о. механизм раздачи приказов работает по связке Месана - Алвиарин - Черные седца. Логично предположить, что и обратный ход (сбор информации) проходит по тому же пути. Т.е. До Месаны эта инфа должна была побывать у главной ЧА, чего не произошло. Если Месана не дает инструкции каждой ЧА лично, почему  она лично получает информацию? Вот еще одна цитата, подтверждающая тезис "Месана не является другим ЧА за сбором информации":

ЦитироватьШла речь о «пустой болтовне» или о чем другом, но Месана не была осведомлена обо всем происходившем в Белой Башне.

ИМХО не получает от ЧА, а получает во вполне не штирлицеровских беседах с Красными. Однако мы помним, что в последнее время сестры общаются между собой лишь с коллегами по цеху, следовательно, Месана - Красная!
ПыСыС. Вот еще занятный эпизод:

Цитировать- Хранительница сказала, что вам угодно поговорить со мной, - досадливо проворчала Сильвиана, - Насчет тайного покаяния, - Даже перед Престолом Амерлин Наставница Послушниц не могла скрыть недовольства.

...

Цитировать- Я вовсе не приказывала тебе... бить Элайду, - прозвучал голос, напоминавший хрустальный перезвон, - Не много ли ты на себя берешь?

Откуда она узнала про тайное покаяние?

Цитата: Та, кто я есть от 18 апреля 2010, 12:11Видела в тексте только одно упоминание, если есть еще, пожалуйста, цитату (ВХ, Месана впервые в роли самой себя):

Когда Ранда отсекли 13(15) АС, а видел он только 3, то подумал, что никаким 3 женщинам не под силу свить такой щит, если каждая не обладает Силой, как Месана или Семираг. А Семираг по уровню, как Найнив. Так что, попытки приравнять по Силе Месану к обычной сильной АС ББ ошибочны.

+ Рассуждения Месаны по поводу того, что многие из Избранных могли бы направить поток, сравнимый с тем, что позволяет черпать саангриал, тоже не оставляет места для слабости кого-то из команды-13.

++ Могидин была отнюдь не самой сильной из команды-13, но даже она не боялась 11 ЧАС.

Цитата: Та, кто я есть от 18 апреля 2010, 12:11Если Месана не дает инструкции каждой ЧА лично, почему  она лично получает информацию?

Потому что Месана несколько умней Алвиарин и, пожалуй, умней всех в ББ. Она могла узнать имена других ЧАС. И контактировать с ними и с Алвиарин. Она могла проникнуть в сны или через ТАР как-то попытаться узнать это. Что-то, типа двойного контроля. Я думаю, никто не будет утверждать, что Месана готова положиться только на одну Алвиарин.
Поэтому ничего удивительного в том, что она узнает инфу в обход Алвиарин, нету.

Насчет того, что Месана узнала о наказании Элайды, то это легко объяснить тем, что Элайду могли видеть возле кабинета Наставницы Послушниц, т.к. ПА ходила туда регулярно одно время. Либо другие ЧА заметили и сказали Месане.
+ Учитывая, что Месана Перемещается по ББ, то, скорее всего, она плетет инвертированно. Она могла поприсутствовать на любой встрече, в принципе, какая ей интересна. Кроме того, она могла запросто подслушать.

ЦитироватьКогда Ранда отсекли 13(15) АС, а видел он только 3, то подумал, что никаким 3 женщинам не под силу свить такой щит, если каждая не обладает Силой, как Месана или Семираг.

- Оперативно!

Цитировать++ Могидин была отнюдь не самой сильной из команды-13, но даже она не боялась 11 ЧАС

Не боялась, но остерегалась. Кстати, может она на них Принуждение наложила, раз ЧА не воспользовались шансом добить раненную? Так, размышления вслух. Плюс к этому она же их не всех сразу в оборот взяла, на то она и Паучиха, ни смелости ни сил не хватило бы. Вот Найнив, та еле с двумя ЧА справилась, и то одну упустила, а потенциал, как постановили тот же.

ЦитироватьУчитывая, что Месана Перемещается по ББ, то, скорее всего, она плетет инвертированно.

:oЭто предположение или моя память насквозь дырявая, как у Мэта? А почему члены команды об этом не знают? Цитату в студию, плз!

Цитата: Та, кто я есть от 18 апреля 2010, 19:07Это предположение или моя память насквозь дырявая, как у Мэта? А почему члены команды об этом не знают? Цитату в студию, плз!

Кто чего не знает?

Месана пешком в Башню приходит? О_0 Или как? Ранд, например, Ланфир не почувствовал, когда та Переместилась/Скользнула в Тирскую Твердыню ему за спину. + Перемещаться инвертированно никто не запрещал. Раз Месана периодически сваливает из Башни и возвращается туда, и никто не заподозрил никакую АС в использовании такого количества ЕС, значит, потоки вывернуты Месаной.

Цитата: Mamajoe от 18 апреля 2010, 19:37Кто чего не знает?

Ваши сторонники по убеждениям, если верить подписи под аватаром, коллеги так сказать.  :coolsmiley:

Цитата: Mamajoe от 18 апреля 2010, 19:37Ранд, например, Ланфир не почувствовал, когда та Переместилась/Скользнула в Тирскую Твердыню ему за спину.

Вот цитата из ВТ:

Цитировать- Ты изменился с тех пор, как я видела тебя в последний раз. Окреп, возмужал.
Ранд обернулся и с изумлением воззрился на стоявшую в дверях бледную, темноволосую и темноглазую женщину. Она была высока ростом и одета в серебристо-белое платье. Незнакомка дугой выгнула брови, увидев оплавленные комки металла на каминной полке. Ранд оставил их там намеренно, дабы они напоминали ему о необходимости держать себя в руках.
- Селин! - охнул он, устремляясь ей навстречу. - Откуда ты взялась? Как ты сюда попала? Я думал, ты осталась в Кайриэне или... - Он осекся, не желая признаваться в том, что почитал ее погибшей.

ИМХО в соседнее помещение, а не за спину, иначе она не стояла бы в дверях! И почему если инвертировать Перемещение можно, Ланфир не пользовалась им на встрече с Грендаль, Саммаэлем и Равином? Мы видим в прорезь ворот белые стены, не безопасней было бы на ее месте скрыть свое логово, чтобы нельзя было вычислить ее по следам этого плетения, как собирался делать Моридин, упустив Чашу Ветров?

Цитата: Mamajoe от 18 апреля 2010, 19:37Раз Месана периодически сваливает из Башни и возвращается туда, и никто не заподозрил никакую АС в использовании такого количества ЕС, значит, потоки вывернуты Месаной.

Силу в Башне направляют постоянно, а для того, чтобы разобрать плетение нужно видеть потоки. Т.о. любая комната с четырьмя стенами подойдет, а найти пустую комнатку, где-нибудь подальше от АС (в слабо заселенной Башне)..как два байта переслать.

Цитата: Та, кто я есть от 18 апреля 2010, 19:19
И почему если инвертировать Перемещение можно, Ланфир не пользовалась им на встрече с Грендаль, Саммаэлем и Равином? Мы видим в прорезь ворот белые стены, не безопасней было бы на ее месте скрыть свое логово, чтобы нельзя было вычислить ее по следам этого плетения, как собирался делать Моридин, упустив Чашу Ветров?

А с чего вы взяли, что она не инвертировала? Что с того, что кто-то увидел в проем врат ее логово? Врата закрылись и если плетение было инвертировано, то пусть коллеги ищут белую комнату по всему миру хоть тыщу лет. Если кнечна Ланфирчик оттуда не съедит раньше времени :D

Вот отсюда (ОН):

ЦитироватьВ центре комнаты, над ало-золотистым ковром, открылся проем, ведущий неизвестно куда. Равин успел заметить, что стены апартаментов обиты снежной белизны шелком, и тут же проход исчез, оставив на ковре женщину, облаченную в белое платье, стянутое поясом из тканого серебра.

Вот еще, чтобы наверняка (ПК):

Цитировать- Может, кто-нибудь спросит, почему она это сделала, - сказала Илэйн, обнимая Авиенду за плечи, успокаивая подругу и заодно придерживая ее руки.
    Авиенда сердито косилась на всех Айз Седай кроме Илэйн.
    - Тогда не остается следов плетения, - терпеливо объяснила она. Чересчур терпеливо. - След от плетения такого размера был бы заметен по меньшей мере два дня.
    Мерилилль громко фыркнула.
    - Это редкий Талант, девочка. Ни у Теслин. ни у Джолин его нет. Или же вас, айильских дичков, учат еще и этому?
    - На это немногие способны, - спокойно признала Авиенда. - Но я умею. - Теперь на девушку посмотрели по-иному, в том числе и Илэйн: Талант этот и впрямь был очень редок. Авиенда же этих взглядов словно и не замечала. - А вы возьметесь сказать, что этого не умеют Предавшиеся Тени? - продолжала айилка. Напряженные плечи под рукой Илэйн подсказывали, что Авиенда не так невозмутима, как притворяется. - Неужели вы настолько глупы, чтобы оставлять следы? Любой, кто способен увидеть остатки плетения, сможет создать переходные врата, которые приведут сюда.
    Подобное требует недюжинных способностей и громадного мастерства, но, осознав это предположение, даже Мерилилль заморгала. Аделис открыла было рот, затем, так ничего и не сказав, закрыла его. Вандене задумчиво хмурилась. Сарейта имела озабоченный вид. Кто скажет, какими Талантами обладают Отрекшиеся, какими умениями?

Имеется Талант распутывать плетения - запутывать следы :), инвентированные Переходные Врата нивелируют его значение. ИМХО 8)

Цитата: Та, кто я есть от 18 апреля 2010, 19:47
Вот отсюда (ОН):

И? С чего тут видно, что она использовала НЕ инвертированное плетение? ??? Инвертированное плетение отлично от обычного только тем, что его не видят и не чувствуют, те, кто его могут увидеть и почувствовать, но работает оно точно также как и обычное. То, что описывается в главе, обычная работа плетения, из описания которого нельзя сделать какой-то вывод о его инвертировании или не инвертировании.

Цитата: Та, кто я есть от 18 апреля 2010, 19:57
Вот еще, чтобы наверняка (ПК):

А это вообще непонятно к чему.
Если кто-то использует инвертирование при Перемещении это не значит, что его врата станут невидимы. Это значит, что невидно для постороннего останется самое плетение врат. Визуальный эффект будет таким же как обычно.

Цитата: Та, кто я есть от 18 апреля 2010, 20:19И почему если инвертировать Перемещение можно, Ланфир не пользовалась им на встрече с Грендаль, Саммаэлем и Равином? Мы видим в прорезь ворот белые стены, не безопасней было бы на ее месте скрыть свое логово, чтобы нельзя было вычислить ее по следам этого плетения, как собирался делать Моридин, упустив Чашу Ветров?

А, я понял, о чем Вы. :)
Нет, Вы путаете видимость потоков и проявление их в реальном мире.  Ланфир могла бы запросто скрыть свои покои, если бы РД вспомнил о том времени, когда был мастером в настольно-ролевой игре. :) Но ей не было смысла этого делать, т.к. она скрыла потоки. Когда инвертируют плетение, никто не может видеть потоки и почувствовать их. Но серебристая щель и кусок пространства в проходе будут видны всегда. :)

Цитата: Та, кто я есть от 18 апреля 2010, 20:19Силу в Башне направляют постоянно, а для того, чтобы разобрать плетение нужно видеть потоки.

Не об том речь. АС почувствовали бы Месану, как они чувствуют любую женщину-ченнелершу. Значит, та скрывала потоки и Силу.

+ дочитайте tGS. Там многое по этому поводу написано. ;)

З.Ы. Но аргументы Ваши были хороши. Много интересных деталей.

Цитата: Rubanok от 18 апреля 2010, 21:00А это вообще непонятно к чему.

Вывод сделан, смотрите

Цитата: Та, кто я есть от 18 апреля 2010, 19:57
Имеется Талант распутывать плетения - запутывать следы :)

Это не единсвтенное возможное применение данному Таланту.

Цитата: Mamajoe от 18 апреля 2010, 21:03+ дочитайте tGS. Там многое по этому поводу написано. Подмигивающий

Все руки не доходят, предыдущие события затягивают, да и отвечать лучше сразу с цитатами

Цитата: Mamajoe от 18 апреля 2010, 21:03З.Ы. Но аргументы Ваши были хороши. Много интересных деталей.

Благодарю за прекрасную оценку моего скромного труда :)(взмахивает лоскутным плащом)

Цитата: Rubanok от 18 апреля 2010, 21:06Это не единсвтенное возможное применение данному Таланту.

Что же, буду читать 12

Цитата: Та, кто я есть от 18 апреля 2010, 20:57Имеется Талант распутывать плетения - запутывать следы  :), инвентированные Переходные Врата нивелируют его значение. ИМХО  8)

В СЗ при очищении источника Демандред выворачивал потоки для перемещения. Так что спорить тут не о чем.  ;)

 

Цитата: Симмах от 18 апреля 2010, 22:47Так что спорить тут не о чем.

Это точно, особенно, если из 12 части читать только темы с Эгвейн в Башне, в надежде не увидеть фразу типа - "...вот Месана и показала свое истинное лицо" :(. А затем: быстрее, быстрее стучать по клавушке, и цитатами их, цитатами, пока в последних переведенных главах, не выясниться, что "...Верин, это ты?" :o (Хорошая шутка, автор; админ, сорри за офтоп.)
Обычно до меня с первого раза доходит, но все равно спасибо за второе разъяснение

Тут прочитал Перекрестки,что то Месана была сразу в курсе того ,что Алвиарин лишили статуса хранительницы и назначили наказание,хотя та вроде и не начинала рассказывать.Врядли Месана торчала в кабинете невидимкой все время,чтоб подслушать разговор надо было знать ,что он может состояться.Единственно затык,что после появления мурдраала Алвиарин не сиогла узнать сестру(но мож это все еще иллюзия была)

Я считаю, что это или Данелле из Коричневых, или какая-то женщина-клерк в ББ, с ней Алвиарин могла контактировать как Хранительница Летописей, а не обращать внимание на нее по причине своей высокомерности (многие АС не обращают внимание на неспособных направлять людей среднего положения)

Цитата: negative от 07 мая 2010, 16:10
Единственно затык,что после появления мурдраала Алвиарин не сиогла узнать сестру(но мож это все еще иллюзия была)

В ББ почти 300 сестер (если б там были и мятежницы то цифра выросла бы в двое). Сомнительно, что Алвириан помнит хоть бы лица всех трех сотен, не говоря уже о именах и Айя.

Ну я как бы думаю ,что она из тех кто присутствовал в кабинете Элайды,когда та Алвиарин в угол ставила.Потому что была в курсе произошедшего,хотя по книге Алвиарин не рассказывала.Сомневаюсь что автор любящий описывать подробности не написал бы что нибудь вроде этого ---дрожащими губами Алвиарин рассказала о произошедшем итд итп.
Ну если честно я подробно вопрос личности Месаны не изучал :),рано или поздно им всем каюк...

По вопросу личности Месааны немного проясняется ситуация в Грядущей Буре. Прямо ничего не написано, но мы узнаем новые имена Черных Сестер и можем кое-кого исключить, особенно если провести анализ. Пока что, при всех остальных показателях, Данелле - самый вероятный кандидат.

Цитата: Хьтори от 08 мая 2010, 20:27Я считаю, что это или Данелле из Коричневых

и я того же мнения:) есть что-то в этой личности...

Цитата: Шарин Налхара от 08 мая 2010, 23:16Пока что, при всех остальных показателях, Данелле - самый вероятный кандидат

еще раз для себя подтверждаю, что это Данелле:)

Цитата: ministr89 от 09 мая 2010, 01:34еще раз для себя подтверждаю, что это Данелле:)

Данелле имеет привычку наряжаться, что абсолютно нехарактерно для Коричневых? Если - да, то это - точно она.

Цитата: feone от 09 мая 2010, 01:40
Данелле имеет привычку наряжаться, что абсолютно нехарактерно для Коричневых? Если - да, то это - точно она.

Пфф. Вас послушать, так Коричневые сплошь аскеты. Например, одна из Красных в свое время выражала желание иметь Стражей, что как бэ "не характерно" для Красных :D Может это она Месана? :D

Цитата: Rubanok от 09 мая 2010, 09:29
Пфф. Вас послушать, так Коричневые сплошь аскеты. Например, одна из Красных в свое время выражала желание иметь Стражей, что как бэ "не характерно" для Красных :D Может это она Месана? :D

Аскеты это Белые, а Коричневые просто погружены в мир Исследований и Знаний, и любая сестра, разрушающая этот стереотип, выглядит подозрительно, пока имеем двух - Верин и Данелле :(

Цитата: Rubanok от 09 мая 2010, 10:29Пфф. Вас послушать, так Коричневые сплошь аскеты. Например, одна из Красных в свое время выражала желание иметь Стражей, что как бэ "не характерно" для Красных Веселый Может это она Месана? Веселый

Вам лишь бы поспорить и не согласиться. У Коричневых в традициях некоторая доля небрежности в быту и скромность в одежде. Любая Коричневая, которая патологически аккуратна и любит наряжаться будет вызывать вопросы. Стражей из Красных хотят иметь Тарна и Певара. Обе идут в Свете, и МЫ это знаем.

Цитата: feone от 12 мая 2010, 23:51
Вам лишь бы поспорить и не согласиться. У Коричневых в традициях некоторая доля небрежности в быту и скромность в одежде. Любая Коричневая, которая патологически аккуратна и любит наряжаться будет вызывать вопросы. Стражей из Красных хотят иметь Тарна и Певара. Обе идут в Свете, и МЫ это знаем.

Лол! Пруфлинк из уст Коричневой, что "у Коричневых в традициях некоторая доля небрежности в быту и скромность в одежде". В противном случае это не более чем сложившийся стереотип, который также может не соответствовать действительности, как и мнения о чуть ли не мужчиноненавистиницах Красных. Вы сами привели пример АС, которые выходят за рамки сложившихся мнений о представительницах их Айя.

Цитата: feone от 09 мая 2010, 02:40Данелле имеет привычку наряжаться, что абсолютно нехарактерно для Коричневых? Если - да, то это - точно она.

Ну подождите, она что, изменила свои привычки? Если да , то действительно подозрительно, а если Данелле уже сто лет ходит в ярких платьях, то причем здесь Месана? Я думаю, Месана должна быть самой незаметной АС.-Выделяться не в её интересах.

ЦитироватьСтражей из Красных хотят иметь Тарна и Певара. Обе идут в Свете, и МЫ это знаем.

Возможно я что-то путаю, но Тарна - черная. Это освещалось в книге где-то в то время, когда Тарна приехала в лагерь мятежных Айз Седай, и общлась там с девочками...

Цитата: Оксанусиченочек от 13 мая 2010, 21:33Возможно я что-то путаю, но Тарна - черная. Это освещалось в книге где-то в то время, когда Тарна приехала в лагерь мятежных Айз Седай, и общлась там с девочками...

- Тарна не Черная, во всяком случае по тексту на это каких-то намеков ЕМНИП не давалось, то, что она просто особа с занятным характером, так это да, но чтоб Черная...Ну в конце Бури увидим)

Цитата: Оксанусиченочек от 13 мая 2010, 20:33
Возможно я что-то путаю, но Тарна - черная. Это освещалось в книге где-то в то время, когда Тарна приехала в лагерь мятежных Айз Седай, и общлась там с девочками...

Из того, что могло бы бросить тень на плетень, только то, что блок из Тарны выбивала Галина Касбан, которая была её наставницей. Остальное - как раз иное доказывает. Ну а манеры поведения - вспомни хотя бы Романду. Чистая, светлая, добрая... грымза. Пускай и не всегда. Тарна отпала еще давно.

Цитата: Rubanok от 13 мая 2010, 01:51Лол! Пруфлинк из уст Коричневой, что "у Коричневых в традициях некоторая доля небрежности в быту и скромность в одежде". В противном случае это не более чем сложившийся стереотип, который также может не соответствовать действительности, как и мнения о чуть ли не мужчиноненавистиницах Красных. Вы сами привели пример АС, которые выходят за рамки сложившихся мнений о представительницах их Айя.

Пруф я могу дать только один: прежде аккуратистка Теодрин, став недоАйз Седай и условно войдя в Коричневую Айя, стала нарочито ставить кляксы на документах (ПоВ Эгвейн в ПС).

Она решила, что оставаясь аккуратисткой, она как бэ остается Принятой, неспособной ответить на гнев АС и потихоньку решила показывать свой характер. Вспомните АС, которая во времена, когда была послушницой 1 раз в месяц совершала неблаговидный поступок или шалость, только потому что в глазах остальных послушних это было некомильфо. Теодрин наверное думает прмерно в том же направлении, потому что АС имеет право оставлять кляксы, в отличии от Принятой (вспомните, как переписывали документы Найнив и Илэйн)

Месаана кстати, могла убить кого-то из Чаерной Айя и жить под видом Черной сестры, иначе откуда она обо всем знает

Цитата: Хьтори от 14 мая 2010, 13:22Месаана кстати, могла убить кого-то из Чаерной Айя и жить под видом Черной сестры, иначе откуда она обо всем знает

да, вот это интересная мысль.

Цитата: Хьтори от 14 мая 2010, 13:22Она решила, что оставаясь аккуратисткой, она как бэ остается Принятой, неспособной ответить на гнев АС и потихоньку решила показывать свой характер. Вспомните АС, которая во времена, когда была послушницой 1 раз в месяц совершала неблаговидный поступок или шалость, только потому что в глазах остальных послушних это было некомильфо. Теодрин наверное думает прмерно в том же направлении, потому что АС имеет право оставлять кляксы, в отличии от Принятой (вспомните, как переписывали документы Найнив и Илэйн)

Ни за что не поверю, что Тэодрин - дура. Одно дело быть ученицей и не прослыть "ботанкой", а это - совсем другое дело.

Жаль Верин не удалось расколоть Месану,здорово та заныкалась .Какие нибудь свежие мысли появились у кого нибудь? :)

Только старые.
Почему у Ларас продукты не портятся? (Верин помогала, что ли?)

Напоминаю, что согласно Правилам Подфорума в данной теме простое обсуждение запрещено - только выдвижение теорий и их опровержение/подтверждение. Посему настойчиво рекомендую желающим просто пообсуждать Месаану либо создать соответствующую тему, либо писать более развернутые посты с приведением цитат и разъяснений.

Литературо_едческий подход подводит меня к мысли, что если мы уже видели Месану, то в лице какой-то из АС, свергавших Суан, история которой не продолжается, ПоВов которой нет и.т.п. Имеем: Теслин и Джолин имеют продолжение, Шимерин имеет продолжение, Галина имеет продолжение, Алвиарин имеет продолжение, Духара имеет продолжение, Джавиндра имеет продолжение... Только Данелле продолжения не имеет. Нет её истории, её мы ещё раз видим сонной и рассеянной, а потом она вообще пропадает. Коричневая Айя - реализация "детских комплексов" Месаны, для неё наиболее вероятна. Возможен, правда и такой вариант: есть настоящая Данелле, но её Месана держит под Принуждением и вертит, как хочет, а временами - выдаёт себя за неё, заперев и связав её в собственной квартире, где тоже живёт, выселив настоящую Данелле в какой-нибудь чулан в ней же. Ну, как настоящего Грюма из Гарри Поттера держали в сундуке. Именно Принуждением и можно было бы объяснить сонность Данелле, где она была настоящей, а там, где сонной она не была - это уже была Месана. Возможно, имеется даже что-то вроде вакуоли, которую Месана подсоединила к той квартире и куда прячет настоящую Данелле, когда надо, или сама прячется в случае чего. Она ведь - мастерица по части научных трюков. Этот факт объяснил бы и то, что во время тотальной проверки Месану обнаружить не удалось. Дополнительный вопрос: что известно о манере Данелле одеваться?

Цитата: SuanSanchey от 21 мая 2010, 23:02
Только старые.
Почему у Ларас продукты не портятся? (Верин помогала, что ли?)

Вообще-то Тарна, выдержав сопротивление Элайды и настояв на своём. Есть её ПоВ на эту тему.

Цитата: feone от 06 июня 2010, 02:14
Нет её истории, её мы ещё раз видим сонной и рассеянной, а потом она вообще пропадает.

не помню, чтоб она пропадала, просто сонная

Цитата: feone от 06 июня 2010, 02:14
Коричневая Айя - реализация "детских комплексов" Месаны, для неё наиболее вероятна.

это действительно. Но не знаю, к Месаане не прикрепляется определение "деточка". По сравнению с Темным - она деточка, в нынешних временах АС с пристрастием к интригам, научным поискам и хладнокоровию

Цитата: feone от 06 июня 2010, 02:14
Возможен, правда и такой вариант: есть настоящая Данелле, но её Месана держит под Принуждением и вертит, как хочет, а временами - выдаёт себя за неё, заперев и связав её в собственной квартире, где тоже живёт, выселив настоящую Данелле в какой-нибудь чулан в ней же. Ну, как настоящего Грюма из Гарри Поттера держали в сундуке. Именно Принуждением и можно было бы объяснить сонность Данелле, где она была настоящей, а там, где сонной она не была - это уже была Месана. Возможно, имеется даже что-то вроде вакуоли, которую Месана подсоединила к той квартире и куда прячет настоящую Данелле, когда надо, или сама прячется в случае чего

не думаю, что Джордан (Сандерс) решили использовать тот же трюк. Тем более, что вакууоли редкое явление (не помню, где, но гдето в 11 книге говорилось про статис-накопители и вакууоли и о их редкости)

Цитата: feone от 06 июня 2010, 02:14
Дополнительный вопрос: что известно о манере Данелле одеваться?

только то, что очень похоже на Месаану :)

Цитата: Хьтори от 07 июня 2010, 09:51не помню, чтоб она пропадала, просто сонная

Она сонная появляется однажды, а потом исчезает из повествования вообще. В этом смысле пропадает. Нет истории, нет продолжения.

Цитата: Хьтори от 07 июня 2010, 09:51только то, что очень похоже на Месаану

Цитатой подтвердить можете в качестве доказательства? Она любит "наряжаться"?

Теперь можно  :) , ГБ выложена.
Эгвейн правит в объединенной (и серьезно зачищенной) ББ, все АС проверены, Месану не нашли. Варианты -
1) Сама свалила раньше
2) Попалась Шончан
3) Обманула проверку
4) Не проверялась, поскольку не прикидывается АС (или прикидывается не АС   :D ), а принятой, послушницей или вообще не способной направлять женщиной.
5) Не проверялась, поскольку прячется ото всех (но остается в ББ).
Допускаю любой, но мне кажется более вероятным 1 вариант, почему свалила - возможно, из своих источников узнала о готовящемся рейде Шончан на ББ и решила а)не рисковать собой, любимой, б) сохранить от Шончан для себя хотя бы часть ЧА, в) убрав часть АС, пусть и черных, максимально ослабить ББ перед атакой Шончан, чтобы ББ понесла максимальные потери (или вообще загнулась).
Насчет Данелле - сомнений все больше, она ведь не просто АС, а Восседающая, значит, должна быть в ББ довольно давно, до освобождения Месаны. Уж скорее глава Красных - давно не была в ББ, все ее подзабыли, отправила Красных к Таиму, сама ломанулась зачем то к Илейн (и как то быстро добралась из ТВ). Интересно, главы остальных Айа давно перестали приглашать ее на свои тайные встречи? Хотя Алвиарин по-любому должна знать в лицо такую важную шишку, как глава одной из Айа  ??? .  

Цитата: Ром от 10 июля 2010, 02:51Насчет Данелле - сомнений все больше, она ведь не просто АС, а Восседающая, значит, должна быть в ББ довольно давно, до освобождения Месаны.

Данелле не Восседающая. Она просто обычная сестра, но почему-то сумевшая влезть в толпу ломанувшихся свергать Суан заговорщиц и получившая теплое место в "личном Совете Элайды" (туда входили не Восседающие, а те сестры, которым Элайда типа доверяла). Что кстати удивительно. Как быстро влезла, сумев фактически организовать переворот, так быстро и слезла. И в её случае понятно, почему Алвиарин Месаана показалась смутно знакомой: с Данелле Алвиарин едва ли локтями пару месяцев не стукалась на заседаниях у Элайды, а потом та свалила - ну и естественно трудновато признать в жестокой, властной, пусть и испуганной женщине замарашку Коричневую, безразличную и витающую в облаках, которую Алвиарин и замечала-то не всегда. Хотя истинное лицо Данелле нам показали, когда она и Ко пришли свергать Суан.
Так что в принципе Данелле подходит по всем параметрам, если бы мы знали, как обойти КЖ.

Цитата: Ром от 10 июля 2010, 01:51
Эгвейн правит в объединенной (и серьезно зачищенной) ББ, все АС проверены,

Серьезно зачищенной? Почти все ЧА из ББ успели свалить. Даже из лагеря Эгвейн смогло свалить аж 20 человек. Повязать и казнить удалось что-то около четверти от общего количества ДТ среди АС. И проверили далеко не всех АС. Это 50 АС посланных Элайдой для уничтожения ЧБ (хотя вроде там как раз ЧА и нет), сестры посольства Салидара и "посольства" Элайды к Ранду, которые были повязаны и принесли ему клятву верности (с "посольством" Элайды было по крайней мере 4 ЧА - одна бежала, другая попала к Шайдо, две в плен к Ранду и одна из них (Эльза) была ВД убита, + Верин), 13 АС с Порубежниками, "подруги" Кадс, всякие-разные, которые в конфликт в ББ пересидели в стороне... Короче что-то около трети АС всех АС, если не больше, никакой проверки не проходили. Я уже об этом говорил, но повторюсь: странно что Эг не звенит в колокола и не посылает сестер вылавливать известных ЧА по Рандландии. Ведь они могут наломать немало дров. На них ведь не написано, что они ЧА. Вот заявится группка из 20-30 ЧА к Илэйн, или к Дарлину в Тир, или к Добрейну и т.д. и начнет вредительством заниматься, так ведь проблем не оберешься.

По ходу общения с Месаной ЕМНИП у Алвиарин было стойкое ощущение, что "эта женщина (та под чьей личиной скрывается М. - Э.) вообще не способна направлять. Какая-нибудь служанка или... Госпожа Ларас?

Согласен, многим удалось уйти, но все равно - Эгвейн (благодаря Верин) нанесла ЧА тяжелый удар, скорее всего самый тяжелый за все время существования ЧА. Вопрос в другом - в самой ББ ЧА остаться сейчас не должно - где же Месана  :laugh:

Цитата: Ром от 10 июля 2010, 21:06Согласен, многим удалось уйти, но все равно - Эгвейн (благодаря Верин) нанесла ЧА тяжелый удар, скорее всего самый тяжелый за все время существования ЧА. Вопрос в другом - в самой ББ ЧА остаться сейчас не должно - где же Месана

Если это окажется Ларас,я буду разочарован... Два раза один приём-это не Джордан.
Вряд ли это Ларас.

Сам выше подозревал Ларас после ее предложения помощи Эгвейн в побеге. Теперь сильно сомневаюсь:
1) Ларас в ББ давно, явно дольше чем Месана освободилась
2) План Месаны в отношении Эгвейн - ИМХО, не тайное освобождение (тогда просто все вернулось бы к исходной позиции), и не случайная смерть Эгвейн (хотела бы, наверняка применила бы какое нибудь инвертированное Ацкое плетение Остановки сердца). План - максимально ослабить ББ. К этому, наверняка привела бы попытка рейда в ББ мятежниц - пролилась бы кровь, и примирение стало бы почти невероятным. ЕМНИП, Месана об этом и пытала Шимерин. Но Эгвейн этот вариант заблокировала. Но рейд все таки состоялся - когда Гавин случайно (а случайно ли?) услышал о предстоящей казни Эгвейн от черной Кэтрин. Возможно, эта случайность была частью плана Месаны?

Цитата: feone от 06 июня 2010, 03:17Вообще-то Тарна, выдержав сопротивление Элайды и настояв на своём.

Там Тарна и Элайда только Стражи от крыс обсуждали, кажется. А не порча продуктов самих по себе.


Увы, этого не будет, но версия Верин=Месаана очень красива после tGS. По поводу воспоминаний Верин о принуждении - можно натянуто отнести их к ЭЛ, времени юности Месааны. А вот книжки Верин, может быть, переданы Эгвейн с ведома Месааны. Почитает, потемнеет...

ИМХО, но пока лучше, чем Данелле для меня на роль Месаны никто не тянет: женщина, судя по упоминаниям, обрезала все дружеские связи, после переворота, когда была свергнута Суан - уже раз. Активно была замешана в этом деле, а потом ушла в тень - это два. Ею были наняты неизвестные крутые мэны для захвата территории ББ при перевороте - это три - а Месана, по Путеводителю, была у Тени хорошим генералом, и в военном деле разбирается.
Единственный недостаток кандидатуры - она достаточно "очевидна" как кандидатка.

Прошу прощения и помощи, форумчане!
У меня был список и подробное обоснование моей теории, но все утеряно.
Итак, разговор Эгвейн с тремя Белыми - ужин у Элайды - организация побега с помощью Ларас - Месана является(не помню как ее зовут) и говорит типа, мы думали она марионетка, а оказалось нифига.
Нужны имена этих Белых и всех присутствующих на ужине Элайды.
Потому что после этих событий(кажется, 2 имени повторяются), Месана осознала, что Эгвейн не марионетка.
Она попыталась организовать побег Эг(можете закидать меня тапками, но Ларас либо была под принуждением либо это была совсем не Ларас, а Месана в ее личине) и окончательно во всем убедилась и отдала команду на уничтожение.
Зы. Данелле там нет..

Цитата: Olik от 15 ноября 2010, 00:02Нужны имена этих Белых и всех присутствующих на ужине Элайды.

Белые: Феране (глава Белой Айя, Восседающая от БА, служит Свету), Мийаси (Восседающая от БА, Черная Айя), (Тесан, Восседающая от БА, Светлая)

Пять сестер на ужине: Феране (Белая), Юкири (Серая), Рубинде (Зеленая), Дозин (Желтая), Шеван (Коричневая). Все, включая Элайду, не Приспешницы.

ЗЫ: Данелле нет. :) Месаана не стала светиться лишний раз.

Спасибо. :)
Юкири и Дозин точно не ЧА(есть ПОВ), а остальные?
Феране подозрительна - и тут и там.
А отсутствие Данелле, ИМХО, как раз доказательство ее невиновности - ЕМНИП, приказ на уничтожение был отдан той же ночью, если Месана не одна из присутствовавших сестер - как она так быстро узнала?

Цитата: Olik от 15 ноября 2010, 00:30
Спасибо. :)
Юкири и Дозин точно не ЧА(есть ПОВ), а остальные?
Феране подозрительна - и тут и там.
А отсутствие Данелле, ИМХО, как раз доказательство ее невиновности - ЕМНИП, приказ на уничтожение был отдан той же ночью, если Месана не одна из присутствовавших сестер - как она так быстро узнала?

:D
Все перечисленные сестры, кроме Данелле, неподозрительны. У Феране, емнип, есть ПоВ, плюс она глава айя, а среди них нет Черных. Остальные точно идут в Свете, кроме Мийаси - инфа из ГБ.
А вообще, с выходом Башен Полуночи тема себя исчерпала, потому что там личность Месааны четко указана и даже показана.

А зачем Месаане было узнавать суть разговора, если после разговора с Элайдой Эгвейн увели по обвинению в приспешничестве и запихали в тюрьму? :) И так всё ясно. А первый разговор - так там Мийаси всё доложила бы.

Спойлер

Цитата: ministr89 от 09 мая 2010, 00:34Цитата: Хьтори от 08 Мая 2010, 19:27:57Я считаю, что это или Данелле из Коричневыхи я того же мнения есть что-то в этой личности...Цитата: Шарин Налхара от 08 Мая 2010, 22:16:53Пока что, при всех остальных показателях, Данелле - самый вероятный кандидатеще раз для себя подтверждаю, что это Данелле

итак, мои предположения подтвердились

[свернуть]

исправил :)

Почему спойлерная информация в неспойлерном разделе?

Слава Создателю, не Теодрин

Спойлер

Неправда, БС её оговорил. Он всегда уму и дипломатичности этой Айз Седай завидовал

[свернуть]

Цитата: Rubanok от 10 июля 2010, 02:15Я уже об этом говорил, но повторюсь: странно что Эг не звенит в колокола и не посылает сестер вылавливать известных ЧА по Рандландии. Ведь они могут наломать немало дров. На них ведь не написано, что они ЧА. Вот заявится группка из 20-30 ЧА к Илэйн, или к Дарлину в Тир, или к Добрейну и т.д. и начнет вредительством заниматься, так ведь проблем не оберешься.

Она, вроде, послала: в ПоВе её в Эпилоге ГБ есть фраза на эту тему: я найду каждую, я найду всех. И то, что "Сёстрам было поручень проследить за ними". Так что, стрела мимо цели.

Цитата: Элайджа от 10 июля 2010, 06:45По ходу общения с Месаной ЕМНИП у Алвиарин было стойкое ощущение, что "эта женщина (та под чьей личиной скрывается М. - Э.) вообще не способна направлять. Какая-нибудь служанка или... Госпожа Ларас?

Почему то меня терзают смутные сомнения, что это действительно Ларас, кстати никто не помнит сколько лет она уже в ББ?

Цитата: azalka от 29 ноября 2010, 00:59
Почему то меня терзают смутные сомнения, что это действительно Ларас, кстати никто не помнит сколько лет она уже в ББ?

Верин утверждала, что Ларас - не Месаана, и что Ларас идет в Свете. Думаю, в этом вопросе Верин можно доверять. К тому же, Ларас в Башне уже более двадцати лет: когда Морейн получала шаль, Ларас уже была Госпожой Кухонь.

Цитата: azalka от 29 ноября 2010, 00:59
Почему то меня терзают смутные сомнения, что это действительно Ларас, кстати никто не помнит сколько лет она уже в ББ?

Дольше, чем свободны Отрекшиеся. Наверное на порядок.

Цитата: Шарин Налхара от 29 ноября 2010, 01:10Верин утверждала, что Ларас - не Месаана, и что Ларас идет в Свете. Думаю, в этом вопросе Верин можно доверять. К тому же, Ларас в Башне уже более двадцати лет: когда Морейн получала шаль, Ларас уже была Госпожой Кухонь.

Точно, видимо я позабыла этот момент. Значит это какой-то новый персонаж, ведь даже Алвиарин ее не узнала в истинном обличие, а она ведь в ББ уже давно.

Цитата: azalka от 29 ноября 2010, 01:30
Точно, видимо я позабыла этот момент. Значит это какой-то новый персонаж, ведь даже Алвиарин ее не узнала в истинном обличие, а она ведь в ББ уже давно.

Алвиарин её как раз узнала, но смутно. Фишка в том, что Алвиарин непосредственно общалась с этой сестрой, но Алвиарин на эту сестру особо внимания никогда не обращала, а после известных событий сестра практически отошла от дел и появлялась на глазах крайне редко.

Цитата: azalka от 29 ноября 2010, 01:30
Точно, видимо я позабыла этот момент. Значит это какой-то новый персонаж, ведь даже Алвиарин ее не узнала в истинном обличие, а она ведь в ББ уже давно.

Вы судя по всему спойлеры не читали? Скажу только, что это не новый персонаж.

Цитата: Rand007 от 29 ноября 2010, 17:56Вы судя по всему спойлеры не читали? Скажу только, что это не новый персонаж.

Не все. Буду ждать перевода ГП))

Цитата: Rand007 от 29 ноября 2010, 17:56
Вы судя по всему спойлеры не читали? Скажу только, что это не новый персонаж.

Ну, прочесть 130 страниц спойлеров - не у всех хватит времени, терпения или трафика(

Цитата: Udaff от 30 ноября 2010, 14:37
Ну, прочесть 130 страниц спойлеров - не у всех хватит времени, терпения или трафика(

Так там надо прочесть всего несколько страниц первых там где они начали появляться то есть начиная с 02.11.2010.

Я протестую! Лицо, увиденное Алвиарин, не было безвозрастным!

Цитата: Xellos от 11 августа 2011, 19:30Лицо, увиденное Алвиарин, не было безвозрастным!

Возможно, Месаана тогда не клялась на КЖ, а настоящая Данелле клялась.

Разница между Месаной и "настоящей" Данелле? В книгах при упоминании Данелле кто действует - Месана? Зачем вообще было подчёркивать этот факт, мол Алвиарин не увидела безвозрастного лица...
Я всё время думал, что это был кто-то из второстепенного персонала Башни...

Цитата: Xellos от 11 августа 2011, 18:30
Я протестую! Лицо, увиденное Алвиарин, не было безвозрастным!

  А разве должно было быть ? Ведь Месана давала свои инструкции Алвиарин находясь в своё настоящем облике + что-то вроде маски из Саидар на лице .

Я разочарован.  Похоже, это был хитрый способ направить теорикрафтеров по ложному следу, а я повёлся...