Цитадель Детей Света. Возрождённая

ЦитироватьЦитата
Ланфир - неуемная жажда.......сейчас однозначно власти. Интересно чем было вызвано ее любопытство, повлекшее появление Отверстия. Поиск источника новой неограниченной Силы? Для чего вот в чем вопрос?

Цитата: Den Stranger от 11 декабря 2006, 19:09
Грендаль - Женщина загадка. Аскет ставший на путь ублажения плоти. Истиное это увлечение илии игра? Каковы ее цели? Непонятно. Тем не менее по верности поставлю ее сразу после Иши.

Цитироватьмайрин же была всегда жадна до знания, дающего силу, вот и хотела самоутвердиться, сработала теория маслоу в чистом виде, только получилось не очень чисто, зато она единственная кто, по-моему из избранных, добилась своего.

ЦитироватьИнтересно, это под влиянием Темного она зашла так далеко, или это был просто толчок открывший ее настоящую, как Семи?

ЦитироватьВерность Грендаль кому бы то нибыло я бы поставил под большой вопрос.Она согласится служить кому угодно, что бы сохранить жизнь.

Цитата: Aleksej_3000 от 11 декабря 2006, 22:38
1.Равин - его можно ругать, но это тот человек которому сдавались целые губерни без боя, а это много стоит. Да и в Андоре он не Принуждал Моргейз (если бы "принудил" шансов уйти у нее небыло), и очень много сделал для усиления его, предъявил притензии на Кайриен и постарался подкрепить армией.
2.Асмо - тут как раз все понятно гение все такие - пример Сальери и Моцарт - просто Асмо решил продать душу что быть лучшим.
3.Да и еще - если все Генералы Тьмы постоянно проигрывали, то кто Войну выигрывал? Зачем печати понадобились?

Цитата: Rubanok от 11 декабря 2006, 22:57
Равин, как и все остальные, в Таланте Пренуждения уступал Грендаль
2.Асмо схож с Фаустом, с той лишь разницей что он человек искусства, а не науки.

Цитата: Асмодиан от 12 декабря 2006, 08:54
Равин? Ну только ей может и уступал. В таланте Принуждения. Моргейз - простой человек с ничтожной малой частицей дара. Если уж Моги смогла Найнив и Илейн (какой уровень Силы!) обработать Принуждением, то что уж говорить про Моргейз и Равина?

ЦитироватьМне всегда было интересно, что вызвало такую резкую перемену в Грендаль, то ли в глубинах души плотские желания скрывались, то ли ещё где. Она мне как Отрекшаяяся действительно интересна, да ещё Семираг.
Ланфир сроду ничего кроме жалости её маниакальная одержимость Драконом не вызывала.
Могидин и Месана - как-то слабоваты для Отрекшихся, от имён которых тряслись в страхе.
Их мужчин, действительно вызывают страх только Ишамаэль, да скрывающий Демандред.

Цитата: Rubanok от 12 декабря 2006, 10:25
.... Я сказал, что Моргейз смогла ослабить свои сети и бежать только благодаря силе своей воли.

Цитата: Den Stranger от 12 декабря 2006, 17:19
Мне кажется что для Грендаль это было экспериментом
Она ведь психиатор вот и поэкспериментировала со своей психикой.

ЦитироватьДа в том то и дело что сетей небыло - еслибы они были у Моргейз никаких шансов небыло бы. А так просто любовь.

ЦитироватьЦель экспиремента -полное преображение?
Интересно, тогда экспиремент удался или нет.

Цитата: Aleksej_3000 от 12 декабря 2006, 22:01
Ну во первых их гораздо меньше, а в гаремах султанов мирно и дружно существовало и больше народу.
Зачем ему пустота? это больше от Грендаль когда сверхпринуждением ее удовлетворяют,  Равин должен испытывать чувства. Кстати пример когда Леди из Тира приехала (забыл ее имя, но она против Ранда), та сразу опредилила Моргейз как влюбленную, да и сама была готова к Равину лезть. Там принуждение просто ненужно было.

Цитата: Ингтар от 11 декабря 2006, 20:32
И кажется, только ему одному известен замысел Темного, по крайней мере тот, который я понял.

Цитата: Ингтар от 11 декабря 2006, 20:32
Из всех Отрекшихся лишь один Ишамаэль-Моридин - Избранный.

Цитата: Элхе от 13 декабря 2006, 08:32
Только он работает на замысел Темного, все остальные преследуют свои цели, которые похоже весьма далеки от этих самых планов.

Цитата: Асмодиан от 13 декабря 2006, 13:38
Но ведь нужны они ВП! Он им приказы отдаёт, возможности предоставляет и т.п. Абы с кем ВП общаться не будет. Они же, хоть и странные (но я бы сказал - уникальные) личности, но и выдающиеся! Поэтому они и только они были Избраны ВП как главные Слуги Тени.

ЦитироватьОдин (не будем называть имя) предал, вторая ошейника испугалась и начала все секреты выкладывать, третья гоняется по всей Рандландии за ЛТТ и предлагает бросить вызов Темному, четвертый разлекался с королевой, пока его не ... устранили и далее по списку. Хороши помощнички 

P.S. Он их воскрешать не замаялся?

Цитата: Den Stranger от 13 декабря 2006, 14:04
Замаялся конечно) Но увы, кадры решают все, а где еще в данное время можно найти хорошо подготовленых исполнителей?)

ЦитироватьПока что плохо решают   . Может потому что руководство бестолковое? (камень в огород Иши - сам не знает, чего хочет. Точнее, конечная цель ясна - хаос и уничтожение Колеса, но вот с методами достижения пока что явные проблемы)

Цитата: Den Stranger от 13 декабря 2006, 14:37
Он уже вроде понял что дела плохо и взял бразды правления в свои руки)
Теперь никто не забалует и не станет проявлять самодяетельность)

ЦитироватьМоридин выпрямился в кресле, оглядывая остальных. – «Это касается всех вас. ал"Тор – мой. Вы никаким образом не будете ему вредить!»...
...«Если хотите кого-нибудь убить», - продолжил он, - «то убейте этих двоих!»...
...Аран'гар отхлебнула вина. Она не против убить этих двоих, если она случайно на них наткнется, но придется ужасно разочаровать Моридина на счет Ранда ал'Тора.

Цитата: Элхе от 13 декабря 2006, 13:46
Один (не будем называть имя) предал

Цитироватькадры решают все, а где еще в данное время можно найти хорошо подготовленых исполнителей?

Цитата: Элхе от 13 декабря 2006, 13:46
Один (не будем называть имя) предал, вторая ошейника испугалась и начала все секреты выкладывать, третья гоняется по всей Рандландии за ЛТТ и предлагает бросить вызов Темному, четвертый разлекался с королевой, пока его не ... устранили и далее по списку. Хороши помощнички  :-\

P.S. Он их воскрешать не замаялся?

Цитата: Асмодиан от 13 декабря 2006, 17:26
Избранные - тож люди. Не без недостатков. И всё равно выдающиеся для своего времени и тем паче для этой Эпохи. Но люди опасные и злобные >:(

Цитироватьдаже Великий Повелитель не называет Асмо предателем.

ЦитироватьВторая (наверно Моридин) - и чему она научила?, даже под ошейником она максимально пыталась затруднить обучение этих глупышек, показывала много такого что они просто не в состоянии понять или повторить. Далее весьма удачно сбежала

ЦитироватьТретья (наверное Ланфир) гонялась за будующим Ни'блисом, пыталась перевести его на правильную сторону.  И для этого все методы хороши, даже ложь.

ЦитироватьЧетвертый подготовил провинцию под плацдарм, и стремился его увеличить без использования армии, а для этого и нужна Королева Моргейз.

Цитироватьдаже Великий Повелитель не называет Асмо предателем. -
То-то он его воскрешать не стал

Цитироватья считаю, что они не очень-то помогают Темному

Цитироватьеё жизнь зависит от малейшего каприза Моридина.

ЦитироватьОна пыталась перевести Дракона на свою сторону, а не сторону Темного. Чувствуете разницу?

Цитировать- Десять лет! Ты, жалкий глупец! Эта война длится не десять лет, а идет с начала времен. Ты и я сражались в тысячах битв на каждом обороте Колеса, тысячи тысяч раз, и мы будем сражаться до тех пор, пока не остановится время и не восторжествует Тень!

Цитата: Aleksej_3000 от 14 декабря 2006, 18:05
Так ведь Иша не возрождался, в отличие от Ранда - как бессмертный, он существует всегда, даже когда других Избранных присыпает

ЦитироватьКто же они - Избранные или Отрекшиеся? Лишь время покажет... ибо победитель всегда прав!

Цитата: Aleksej_3000 от 11 декабря 2006, 22:38
Про Ишу много не скажу, хотя он и не командавал армиями он считался первым Генералом Тьмы. Идиолог.

Цитата: Tire от 18 декабря 2006, 20:57
;D ;D ;D ;D ;D
Простите за придирку, но звучит как идиот..... ;D ;D ;D
Он конечно парень ничиго, но почему-то все его блестящие планы постоянно проваливаются (по крайней мере те о которых мы знаем). Это его личностное качество как таверенство, или просто не везет? :)

Цитата: Асмодиан от 14 декабря 2006, 13:40
Пусть РД сказал, что Асма дольше не увидим. Но ВП - повелитель могил и думается срока годности нету. Поэтому наивно буду надеятся, что какой-либо продолжатель воскренсит Асмодиана. 

Цитата: Асмодиан от 14 декабря 2006, 13:40
Ну зато теперь четко помогает Тёмному. Под присмотром-то Моридина/экс-Ишамаэля. Элхе, разве не этого хотела? )

Цитата: Ronnie от 14 декабря 2006, 23:58
Отрекшиеся или Избранные?

Цитата: Элхе от 20 декабря 2006, 08:03
РД объяснял схему воскрешения - Асмо это не светит. Человек умирает - душа куда-то уходит (в хранилище душ, наверное  :) ). И в тот момент, когда она покинула тело, но ещё не ушла совсем из Узора - ее можно поймать. То есть это короткий временной промежуток. А Асмо умер давно.Нет конечно, я же за победу СветаВсе очень просто:
Отрекшиеся от Света, Избранные Темным

ЦитироватьНет мы сами себя Избрали, а не Великий Повелитель нас

Цитата: Whisper от 20 декабря 2006, 21:49
А почему темный оставил именно 13 отрекшихся? Этот темный случаем не из нашего мира приперся?

Цитата: Whisper от 20 декабря 2006, 21:49
Этот темный случаем не из нашего мира приперся?

Цитата: Aleksej_3000 от 19 декабря 2006, 13:58
Хотелось бы спросить если все планы проваливались, то почему ЛТТ пошел на запечатывание, а не на уничтожение отродий и самого Великого Повелителя. Почему армии Света были практически разбиты, а больше чем половиной Мира правили Избранные, даже для Асмо провинции нашлись

Цитата: Tire от 21 декабря 2006, 16:29
Я так понимаю главный план был Темного освободить и пусть правит владыка хаоса.....
А они провинциями поправили, поправили и забили их в отверстие - еле-еле выбрались. Я не умаяляю их "достоинств", но и недостатков не замечать нельзя. Кто-то слишком недальновиден, кто-то слишком дальновиден и далеко идущие планы рушаться из-за мелочей. А уж некоторые (типа Саммаэля) - вообще производят гнетущее впечатление. Если уж это самые выдающиеся АС Эпохи Легенд, то либо они потупели от долгого заточения, либо требования к АС в те времена были не супер. Ходя, возможно я слишком придираюсь, все-таки и они люди :)

Цитата: Tire от 21 декабря 2006, 16:29
Я так понимаю главный план был Темного освободить и пусть правит владыка хаоса.....
А они провинциями поправили, поправили и забили их в отверстие - еле-еле выбрались. Я не умаяляю их "достоинств", но и недостатков не замечать нельзя. Кто-то слишком недальновиден, кто-то слишком дальновиден и далеко идущие планы рушаться из-за мелочей. А уж некоторые (типа Саммаэля) - вообще производят гнетущее впечатление. Если уж это самые выдающиеся АС Эпохи Легенд, то либо они потупели от долгого заточения, либо требования к АС в те времена были не супер. Ходя, возможно я слишком придираюсь, все-таки и они люди :)

Цитата: Aleksej_3000 от 22 декабря 2006, 23:01
Слишком придераешься - но вопрос то звучал не об этом, все генералы Великого Повелителя были неоднакратно биты (про это РД постоянно пишет), но почему тогда потребовалась именно попытка ЛТТ в ШГ чтобы спасти мир? Почему РД не пишет о победах Великого Повелителя (лишь раз в воспоминаниях ЛТТ это протекает)

Цитата: Sovin Nai
Вот именно, не супер, они дальше своего носа не видят потому что отрекшиеся либо посредственности, либо узкие специалисты (хоть и известные), в отличии от прочих Айз Седай, а особенно от современных. А с Темным якшаться для мозгов и ясномыслия так же полезно как клей нюхать.

Цитата: Tire от 23 декабря 2006, 11:01
Вывод - РД за него не болеет :)
А Вам лишь бы кому-нибудь нахамить, не вдаваясь в суть вопроса. Поэтому все темы и скатываются на выяснение отношений кто хороший, а кто плохой вместо обсуждения действительно проставленных вопросов

Цитата: Sovin Nai от 23 декабря 2006, 04:48
не супер, // потому что отрекшиеся либо посредственности, либо узкие специалисты

Цитата: Tire от 23 декабря 2006, 11:01
А Вам лишь бы кому-нибудь нахамить, не вдаваясь в суть вопроса. Поэтому все темы и скатываются на выяснение отношений кто хороший, а кто плохой вместо обсуждения действительно проставленных вопросов

Цитата: Асмодиан от 24 декабря 2006, 03:25
не супер, потому что либо Совин, либо Най.
Не обижайся. На твоё ИМХО моё ИМХО.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 декабря 2006, 02:34
1. Это крайне обидно :(
2. БИС  :)

Цитата: Tire от 25 декабря 2006, 12:34
... Он хотел исключить причину, а не следствия.

Цитироватьдля Темного и иже с ним нет проблем создать новые войска и прочее оружие

Цитата: Sovin Nai от 24 декабря 2006, 06:04
:o Это мокроземская шутка??  ???

Цитата: Whisper от 25 декабря 2006, 22:55
Избранных было больше чем 13 и остались не самые способные, что выигрывали войну, а самые скользкие.

Цитата: Rubanok от 25 декабря 2006, 22:09
Либо жизнь либо смерть, либо рука помощи либо нож в сердце ;)

ЦитироватьА побеждать можно только с хорошими Генералами или политиками (наподие Равина)

Цитата: Ингтар от 26 декабря 2006, 09:25
....Не удивлюсь, если это были такие же идейные сторонники Тени как и Ишамаэль, но вытеснили их менее идейные, но более беспринципные экс-Светлые. Кроме того, Отречение указанных лиц вызывало соответствующее ослабление сил Света...

Цитата: Ингтар от 26 декабря 2006, 09:25
Маленькая аналогия:
После Октябрьской революции и Советской России была куча выдающихся деятелей, но выжили, скажем политкорректно, более приспособленные. Советский Союз встречал Великую Отечественную с маршалами Буденным и Ворошиловым.

Хотя Темный одерживал победу к моменту наложения Печатей, но! Белал, Демандред и Самаэль сражаясь на стороне Света все терпели поражение от сил Тени до момента своего Отречения. От кого? Имена тех полководцев не сохранились... Не удивлюсь, если это были такие же идейные сторонники Тени как и Ишамаэль, но вытеснили их менее идейные, но более беспринципные экс-Светлые. Кроме того, Отречение указанных лиц вызывало соответствующее ослабление сил Света...

Цитата: Sovin Nai от 30 декабря 2006, 04:10
Деятели после революции были выдающимися на фоне общего невысокого уровня. Так же в конце эпохи легенд войн давно не было и полководцев, и полководческое искусство было забыто, тогдашнее военное руководство с обоих сторон было экспромтом, а руководители непрофессионалами. Я думаю успех больше зависел от сторонних факторов, чем от руководителей. К тому же когда Белал, Демандред и Самаэль отреклись, они уже имели опыт руководства, мало того знали слабые места сил света.

Цитата: warmage от 30 декабря 2006, 10:51
В Революциях и войнах - нужны полководцы. Но дальше нужны администраторы и интриганы они и побеждают

Цитата: Sovin Nai от 30 декабря 2006, 13:34
На момент запечатывания дальше ещё не наступило, вовсю продолжалась война и время полководцев.

Цитата: warmage от 30 декабря 2006, 10:51
В Революциях и войнах - нужны полководцы. Но дальше нужны администраторы и интриганы они и побеждают

Цитата: Sovin Nai от 31 декабря 2006, 05:31
Зло пожирает само себя. Получается лучший отрекшийся тот кто приносит меньше всех пользы, что свету, что тени.   :D

Значит конец любого выжившего отрекшегося придет в тот момент когда его интересы столкнутся с интересами Темного.  :)

Цитата: Sovin Nai от 31 декабря 2006, 05:31
...Значит конец любого выжившего отрекшегося придет в тот момент когда его интересы столкнутся с интересами Темного.  :)

Цитата: Aleksej_3000 от 31 декабря 2006, 13:36
Избранные поклялись Великому Повелителю , а он им дарует бессмертие. Ивсе они следуют своим словам. Такчто Избранные и Великий Повелитель будут всегда!!!

Цитата: Whisper от 01 января 2007, 14:32
Повелитель могил убивает вовсе не только за "предательство". Сказано же было что он поощряет конкуренцию здоровую и нездоровую.

Цитата: warmage от 31 декабря 2006, 13:38
Те кто предали были уничтожены в Эпоху Легенд. Но и новые могут предать, хотя для этого они слишком боятся

Цитата: Aleksej_3000 от 01 января 2007, 17:31
Назови те мне пожалуйста хоть одного Предателя из Избранных?

Цитата: warmage от 01 января 2007, 17:34
Из Современных - нет. А в эпоху легенд за это выбивали. Не просто ж так Саммаэль в Эбу Дар говорит - Мол, ВП вы же знаете что я не предам

Цитата: Aleksej_3000 от 01 января 2007, 23:17
Хорошо кого выбили - мы незнаем, просто это Свету хочется что бы самые близкие Великому Повелителю были предателями, и распускают подобные слухи. А может Избранных если и было больше, то те котрые не дожили были убиты врагами ПО.

Цитата: Antratil от 03 января 2007, 20:13
Стоп а Могидин? она ведь подставилась и т.о. предала Тень передав знания, хоть и крупицы от своих... а Асмодиан? а Ланфир? что мало?

Цитата: Antratil от 03 января 2007, 20:33
то есть вместе с Ланфир.... :-[

Цитата: Antratil от 03 января 2007, 20:40
И опять возвращаемся к вопросу а за что тогда Ланфир ТАК наказывать? если не за предательство и заговор?

Цитата: Antratil от 03 января 2007, 20:53
??? А как же "кто сильнее и хитрее и умнее тот Ни'Блисс"? нет то что моридин стал Ни'Блиссом понятно, но помойму Темный как раз одобрял своеволие Ланфир, разве нет?

Цитата: Antratil от 03 января 2007, 21:06
:'( :D СУППЕР!!! я плачу!!! Феминизм и Насажденная терпимость к выходкам негров погубят США. А у темного проще захотел отпустил, захотел посадит на оччень короткий поводочек ;)

Цитата: Antratil от 04 января 2007, 03:32
Эх красавец не говори Гоп пока не перепрыгнешь... Добру сложнее из-за рамок и правил, но оно и сильнее, а беспредел всегда приводит к хаосу и взаимоуничтожению.

Цитата: Sovin Nai от 04 января 2007, 06:26
Несмотря на отбор здоровой конкуренцией Великий Повелитель отчего-то больше всех на свете ценит Дракона, того, кто на бесконкурсной основе возвышен Создателем   ::)

И ради него готов пожертвовать любым количеством избранных...   :)

Цитата: Antratil от 04 января 2007, 03:32
Добру сложнее из-за рамок и правил, но оно и сильнее, а беспредел всегда приводит к хаосу и взаимоуничтожению.

Цитата: Aleksej_3000 от 04 января 2007, 21:33
Замечательный стих, но :
Это Чада чемто себя ограничивают?
Это АСски себя ограничивают в применинии чего-то?
Это Шончан чем то ограничены?

А эти три силы ранее были основными защитниками Света.
Сейчас добавились Аши (чем ограничены они?)

Цитата: Aleksej_3000 от 04 января 2007, 21:33
Замечательный стих, но :
Это Чада чемто себя ограничивают?
Это АСски себя ограничивают в применинии чего-то?
Это Шончан чем то ограничены?

А эти три силы ранее были основными защитниками Света.
Сейчас добавились Аши (чем ограничены они?)

Цитата: Whisper от 04 января 2007, 23:05
На самом деле ограничена только Тьма, а "свет" вовсю беспредельничает...

Цитата: Sovin Nai от 05 января 2007, 08:36
Основные зашитники света - Айз Седай и порубежники. Они придерживаются правил и исполняют клятвы.Слова явного приспешника и друга.

Цитата: warmage от 05 января 2007, 10:07
И первые и вторые защитники активно вступают на сторону тени.

Цитата: warmage от 05 января 2007, 10:07
А те кто не вступает, не ценит тех кто от этой тени их обороняет.

Цитата: Sovin Nai от 05 января 2007, 10:55
В книжках такого не написано.Кто обороняет от тени Порубежников и Айз Седай??   :o  Лудильщики??

Цитата: Whisper от 05 января 2007, 16:21
Порубежники невменяемые. Для того чтоб поговорить с Рандом не нужно двигать 200 тыс. человек.

Цитата: Sovin Nai от 05 января 2007, 08:36
Основные зашитники света - Айз Седай и порубежники. Они придерживаются правил и исполняют клятвы.

Цитата: Aleksej_3000 от 05 января 2007, 20:58
Скажи пожалуйста, а травить ядом одной АСске (Верин) другую АСску (Кадс) в порядке вещей. Это нормальное ограничение.
Предовать Манетерен, Малькири и возможно других - тоже нормально. И это только Цветные, а не черные.

Цитата: Antratil от 05 января 2007, 23:45
Забавно то что оно пошло на пользу всем - Хранительницам Ранду, Асскам...

Цитата: Antratil от 05 января 2007, 23:56
Увы... но самое веселое что под раздачу попала черная Асска Эльзе ;) ;D

Цитата: Whisper от 06 января 2007, 03:56
А почему вы решили что темный незаинтересован в этом? Как бы то ни было, но черная сестра на расстоянии вытянутой руки от Дракона, а мотивация может и поменяться.

Цитата: Aleksej_3000 от 06 января 2007, 13:54
Вобще то Великий Повелитель не разменивает Избранного на Черную. Да и приорететы это Черненкой не совсем ясны  :)

Цитата: warmage от 06 января 2007, 15:52
Эльза не входит в ближний круг Дракона. Там цербером застыла Кансуане + Мин. Реже появляются Перрин, Мэт и Башир. Илэйн с Авиендой самостоятельно покинули этот круг предпочтя Андор.

Цитата: Aleksej_3000 от 06 января 2007, 18:33
Авиенда не самостоятельно. Впрочем в ближний круг и Ави и Ил и Мин всегда будут входить. Туда же Лан и Найнив. Кадс может стоять рядом но в ближний она врятли войдет.
Эльза.... то что она участвовала в очищении, и допущена к охране Ранда делает ее весьма примечательной особой, из Тьмы наиболее близко стоящей к возможному Ни'блису. Но не быть ей Избранной.

Цитата: Aleksej_3000 от 04 января 2007, 21:33
Замечательный стих, но :
Это Чада чемто себя ограничивают?
Это АСски себя ограничивают в применинии чего-то?
Это Шончан чем то ограничены?

А эти три силы ранее были основными защитниками Света.
Сейчас добавились Аши (чем ограничены они?)

Цитата: Stromy от 07 января 2007, 19:59
во-первых, Чада - не Свет. И уж тем более, не Добро. Для меня они во многом ассоциируются с нынешней Церковью - много слов, пафоса, а реальной веры - у единиц.
Во-вторых, как уже было сказано выше - у АСок все же есть 3 клятвы. Почти "не убий, не укради"  ;) Да, их можно обойти. Но вспомним Дозоры Лукьяненко - Свелые тоже могут убить или причинить зло. Вот только светлому после этого либо убедить себя в крайней необходимости такого поступка, либо - развоплотиться. АСки - научились находить веские причины.
Про Шончан ничего не могу сказать, просто потому, что я не достаточно внимания уделяла им, не хочу попасть в простак.
А вообще - стихотворение охватывает все-таки не просто Избранных и защитников Света, но что-то большее. ИМХО.

Цитата: Tire от 08 января 2007, 11:37
Согласна. В этом отношении АС с их ограниченными клятвами и отречением от прочих нравственных норм куда менее симпатичны, чем вредные, но честные сами с собой, Отрекшиеся :)

Цитата: Tire от 08 января 2007, 11:37
Согласна. В этом отношении АС с их ограниченными клятвами и отречением от прочих нравственных норм куда менее симпатичны, чем вредные, но честные сами с собой, Отрекшиеся :)

Цитата: Sovin Nai от 08 января 2007, 17:29
Избранные лгут сами себе больше всех. Они рабы господина, даже гораздо меньше чем рабы, а считают себя повелителями!! Верят что он их возвысит, а он их на колбасу пустит если победит, могущественные люди ему не нужны.

Цитата: Eledwen от 08 января 2007, 17:57
но повелитель один, а слуг у него может быть много. может повелитель пока лоялен к нему, только из-за того, что он еще не встретил другого, более сильного, ведь сам темный в заточении,  да есть возможность касаться мира, но не так как у создателя, а значит он не полностью осведомлен о том, что происходит, зато тут есть иша, который думает, что он самый самый сильный и лучше всех, но как темному проверить, что самомнение его верного главного слуги истинно верное? вот где слабость темных сил  :)

Цитата: Necros от 08 января 2007, 18:04
Кстати, а вам не кажеотся, что причина безумия Иши кроется в исцилении Дракона?

Цитата: Aleksej_3000 от 08 января 2007, 23:03
Избранных слугами назвать весьма правильно - Ибо мы действительно СЛУЖИМ Великому Повелителю, а не прислуживаем кому попало. А что касается лояльности - ну нет среди нас предателей, и это больше всего огорчает прислугу Света, от Вас то бегут.

Цитироватьте кто идут в свете не слуги создателя, они его творения. а темный извращает узор, он ломает колесо, для этого ему и нужны слуги, пускай могущественные и одаренные.
что делать,идет активная утечка мозгов   но как сказал Лан "Death comes sooner or later to everyone unless they serve the Dark One, and only fools are willing to pay that price". так что неизвестно чей выбор хуже, остаться в свете под благословлением создателя или перейти на сторону тени.

Цитата: warmage от 05 января 2007, 11:13
Ингтар. Чёрные айз седай - и это самая верхушка. Запустение затихло от активной деятельности Ранда. В первый раз оно откатилось из-за него же. И что делают благодарные порубежники? Идут с ним же разбираться, мол как он смел Башира забрать. Айз Седай же Ранд обороняет от Шончан. Даже если того не хочет.

Цитата: Ronnie от 09 января 2007, 02:44Идущим в Свете просто не хватает духу перейти к нам... Но вот когда Великий Повелитель одержит победу - они поймут, что ошибались.

Цитата: Sovin Nai от 09 января 2007, 07:41
алТор разрушает мир который Порубежники и Айз Седай защищали 3000 лет, ради которого они живут. Его нужно призвать к ответу.  >:(  Черные и Ингтар - единицы, а не верхушка.
Не хватает глупости стать настолько жалким как отрекшиеся, приспешники и друзья.

Цитата: Aleksej_3000 от 09 января 2007, 08:23
Да Лидеров, Вожаков, Ученых, Поэтов, Компазиторов, Врачей, Генетиков с Большой буквы всегда меньшенство. И это меньшество Мы.
А насчет глупости это верно, что бы выбрать правильное направление надо не глупость, а ум

Цитата: Sovin Nai от 09 января 2007, 07:41
алТор разрушает мир который Порубежники и Айз Седай защищали 3000 лет, ради которого они живут. Его нужно призвать к ответу.  >:(  Черные и Ингтар - единицы, а не верхушка.Не хватает глупости стать настолько жалким как отрекшиеся, приспешники и друзья.

Цитата: Sovin Nai от 09 января 2007, 10:49
Ага,
Лидеров которые приводят к поражению,
Ученых которых не берут в университеты из-за тупости,
Композиторов которые писали попсу,
Врачей которые не знали милосердия,
Отвергнутых Дамочек,
Генетиков которые могли создать исключительно уродов....

Отрекшиеся таланты недоделанные...  ;D

Они не способны понять что для Темного они ослы влекущие его колесницу. Он их постоянно унижает, мурдраала посылает насиловать, души отбирает, ядом кормит, а они плачут от радости...   ;D

Цитата: Aleksej_3000 от 09 января 2007, 17:08
Ну хулить может каждый, а кто же лучше?
Можно конечно сказать что Асмо отстой, но предложи замену.
Конечно Иша приводил к поражению, но отчего биты были именно Светлые.
Семи не знала милосердия, она просто лечила и сохраняла жизнь, когда прочии не могли этого сделать....
Да они недоделанные, но тогда все остальные просто невылупленные из икринок

Цитата: Phoenix_1973 от 09 января 2007, 17:19
  Как насчет тех , кто создал Око Мира и Пути , Чойдан Кэл и Белый Мост , Руиддин и собственно Белую Башню с ее библиотекой и хранилищем ? Может это Отрекшиеся все сделали ? ;)

Цитата: warmage от 09 января 2007, 17:25
Пути создавали будущие безумцы. В создании ока и Чойдан Кэл они тоже поучаствовали.Создатели Руиддин - ушли безвозвратно. Кто создавал Белый Мост - неизвестно. Белую же Башню в основном создавали Огир.

Цитата: Phoenix_1973 от 09 января 2007, 17:28
   Правильно  :). Я просто хотел сказать что были люди более талантливые , чем Отрекшееся . И в текущий момент мира КВ тоже есть .

Цитата: Rubanok от 09 января 2007, 19:11
Дело в том, что Отрекшиеся не просто талантливые. В некотрых отношениях они люди гениальные иначе бы не выдилялись на фоне остальных в ЭЛ и так высока не забрались бы.

Цитата: Rubanok от 09 января 2007, 19:11
Дело в том, что Отрекшиеся не просто талантливые. В некотрых отношениях они люди гениальные иначе бы не выдилялись на фоне остальных в ЭЛ и так высока не забрались бы.

Цитата: Phoenix_1973 от 09 января 2007, 19:24
   А кто сказал что среди других Айз Седай Эпохи Легенд не было равных им талантов ? Отрекшихся из-за того кто они есть не запомнить не могли . А кто даже в нашем мире помнит архитекторов египетских пирамид , Великой китайской стены или любого другого сооружения , которому 3 или более тысячелетий .

ЦитироватьОткуда у Иши власть над душами а если это иллюзия власти,  то как и зачем Иша изобразил благодарность матери Ал Тора.
Если же это не иллюзия то интересно на чём она погорела.

Цитата: Aleksej_3000 от 09 января 2007, 20:42
Избранных запомнили не только за то что они Перешли к Великому Повелителю. До сих пор помнят что Семи была Врачом, Асмо был Музыкантом,.... и так далее. И кроме того они были Первыми.
Что касательно пирамид мы знаем заказчиков. А Светлых да почти никто не знает кроме ЛТТ.
Ну вопервых не мать, а женщина которая его воспитала.
Власть над Мертвыми, так она всегда во всех легендах на Темных лежит, так почему бы РД не дать эту власть Великому Повелителю

Цитата: warmage от 09 января 2007, 19:32
- Откуда у Иши власть над душами а если это иллюзия власти,  то как и зачем Иша изобразил благодарность матери Ал Тора.
Если же это не иллюзия то интересно на чём она погорела. Правда тогда понятно что делал в двуречье Фейн.

Цитата: Phoenix_1973 от 09 января 2007, 20:49
 Да нет как раз , помнят Отрекшихся именно потому , что они Отрекшиеся . А то , кем они были до Измены Свету уже приложение . Да и знают это только посвященные , а именами Отрекшихся каждого фермерского мальчишку пугают .

Цитата: Eledwen от 09 января 2007, 20:52
это только иша думает, что у него власть над всем,что он пожелает, в конце концов он же не повелитель, а тот в свою очередь делегировать столько власти в одни руки не будет. просто это был очередной способ склонить ал тора на свою сторону новой ложью.

Цитата: Eledwen от 09 января 2007, 20:52
это только иша думает, что у него власть над всем,что он пожелает, в конце концов он же не повелитель, а тот в свою очередь делегировать столько власти в одни руки не будет ....

Цитата: Eledwen от 09 января 2007, 20:59
иша служит отцу лжи, естественно он будет действовать так же как и его повелитель, ложью, игрой на слабостях и чувствах, ведь именно так великие айз седай, стали избранными.

Цитата: Eledwen от 09 января 2007, 20:59
иша служит отцу лжи, естественно он будет действовать так же как и его повелитель, ложью, игрой на слабостях и чувствах, ведь именно так великие айз седай, стали избранными.

Цитата: Eledwen от 09 января 2007, 21:12
....если бы он был повелителем всех могил, то по земе бы шагали мертвецы круче чем у Ромеро, а так я думаю, он имеет права только на темные души.

Цитата: Aleksej_3000 от 09 января 2007, 23:35
С Равином не все так одназначно - отсутсвие третьего имени, и он далеко не самый сильный в Силе.

Цитата: Rubanok от 09 января 2007, 19:11
Дело в том, что Отрекшиеся не просто талантливые. В некотрых отношениях они люди гениальные иначе бы не выдилялись на фоне остальных в ЭЛ и так высока не забрались бы.

Цитата: Phoenix_1973 от 09 января 2007, 19:24
А кто даже в нашем мире помнит архитекторов египетских пирамид , Великой китайской стены или любого другого сооружения , которому 3 или более тысячелетий .

Цитата: Aleksej_3000 от 09 января 2007, 20:42
Избранных запомнили не только за то что они Перешли к Великому Повелителю. До сих пор помнят что Семи была Врачом, Асмо был Музыкантом,.... и так далее. И кроме того они были Первыми.

Цитата: warmage от 09 января 2007, 23:30
1. Асмодиан - по официальной версии потому что его не признавали лучшим композитором. Но ведь Тёмный не увеличивает талант, союзники тени не интересуются музыкой. А остальные музыку избранного просто проклянут. Не более ли вероятна версия что или он хотел посмотреть судьбу своих произведений через много лет(бессмертие), или его самого за что-то преследовали.

Цитата: warmage от 09 января 2007, 23:30
5.Равин - отличный администратор. Что же ему мешало в свете?

Цитата: warmage от 09 января 2007, 23:30
8.Балтамел - рубака, весельчак, как Мэт только не таверен а айз седай. + в тому же Историк. Этого то зачем во тьму потянуло?

Цитата: Sovin Nai от 10 января 2007, 06:48
Некоторым талантам место только в психбольнице, где они и пребывают, и некоторые таланты, кроме своего таланта люди очень тупые.Они не были первыми, либо казались первыми, а потом оказалось что они последние.
Он сам сознался что хотел бессмертия.
Проблемы с женщинами, вероятно они считали его долбанутым.
Нравились ему злодейства.

Цитата: warmage от 09 января 2007, 23:30
Кстати хотелось бы критически посмотреть на официальную версию перехода отрёкшихся(Избранных) к ВП.
4. Могидин, великолепный разведчик но не отличающаяся смелостью. Тогда почему она перешла на сторону Тёмного значительно раньше чем тот начал реально побеждать?!

Цитироватьона была дальновидней многих избранных    но у могидин есть существенный недостаток-это страх, поэтому она предпочла перебежать, как ей казалось, на сторону победителя, ведь именно страх-одно из главных оружий отца лжи.

ЦитироватьНравились ему злодейства.

ЦитироватьНекоторым талантам место только в психбольнице, где они и пребывают, и некоторые таланты, кроме своего таланта люди очень тупые.

Цитата: warmage от 10 января 2007, 09:11
Достоевский тоже был в психбольнице - это ему не помешало написать произведения пережившие его на долгое время. А уж тупые врядли бы пережили и войну со светом и интриги своих "союзников"
В официальной версии про Асмо такого нет.
Даже принуждение не помогало?
Слишком стандартная отмазка. Тем более когда отрёкшиеся начали править по версии Ранда злодейства нравились всем.

ЦитироватьОгни небес, гл.3: "...Асмодиан утверждал, что его соблазнила мысль о бессмертии - и о нескончаемых Эпохах музыки. Асмодиан заявил, что прежде был известным композитором..."

Цитата: Sovin Nai от 10 января 2007, 17:38
Я бы не хотел чтобы Достоевский стал правителем, а книжки его пусть читают кому нравится. Хотя кажется в его время считали что такие книжки тоже зловредные  ;)
Способность к интригам и к выживанию к сожалению не свидетельствует о большой разумности. Мало ли мы видели важных господ, занимавших большие посты, которые даже на родном языке изъяснялись с бо-о-о-ольшим трудом.  :(
Принуждение-то запрещено было, а женщины видать, несмотря на его привлекательность, нередко давали Равину...   ;)  тортом по физиономии. А может и редко, но он просто слишком болезненно к этому относился.

Балтамель был специалистом по примитивным культурам, в путеводителе сказано что ему очень  нравились мелкие злодеи, и сам он обладал сомнительной репутацией. Прикосновение темного к миру эту склонность усилило.

Цитата: Eledwen от 10 января 2007, 19:17
такой вопрос, если все избранные такие великие, если имена самых известных отрекшихся дошли до эпохи ранда, то почему чести черпать истинную силу удостоился только один моридин? ведь всего таких счастливчиков было около 29 за всю историю  ???

Цитата: Eledwen от 10 января 2007, 19:23
но им получается и не предлагали, моридин отмечен саа, значит давно уже удостоился такой чести, а остальные что ли не достойны  ???

Цитата: warmage от 10 января 2007, 18:01
Его книги пережили многие очень полезные книги его времени.
Кстати про Равина есть ещё идея что товарищ на взятках погорел. По крайней мере данный порок у многих администраторов присутствует.  Не самым важным для больших господ является изъяснение на родном языке. Все они за счёт чего-то прорвались к высшей власти. В то время как остальные остались у их ног. Поэтому они весьма разумны.

Цитата: Sovin Nai от 11 января 2007, 07:09
Для меня не пережили, я их не читал  ;) а для других - пережили благодаря уродству образовательной системы, репрессируют же тех кто их не читает  :D может от этого они будут вечными...
Владение языком - один из признаков разумности, в отличии от прорываемости к власти. Отрекшиеся не могут, например здраво оценить собственное незавидное положение.

Цитата: Sovin Nai от 11 января 2007, 07:09
Для меня не пережили, я их не читал  ;) а для других - пережили благодаря уродству образовательной системы, репрессируют же тех кто их не читает  :D может от этого они будут вечными...
Владение языком - один из признаков разумности, в отличии от прорываемости к власти. Отрекшиеся не могут, например здраво оценить собственное незавидное положение.

Цитата: Eledwen от 11 января 2007, 23:38
а в том, что избранные были в здравом уме, когда перешли на сторону темного тоже сомнений нету, это им просто дали хорошие возможности для реализации своих талантов, причем не ограничивая в каких либо нормах, но  пребывает ли моридин в нем до сих пор? могидин например так не считает, хотя ей же лучше не задумываться о разумности ее миа'ковы  :)

Цитата: warmage от 11 января 2007, 23:45
Полностью согласен. Кстати очень вероятно что по подобным причинам сильные мира сего и в эту Эпоху идут на сторону Тёмного.

Цитата: Eledwen от 12 января 2007, 00:07
всегда легче пойти по пути наименьшего сопротивления, хотя что идти в свете, что идти в потемках  ;) требует самопожертвования своими интересами ради нечто побольшего, те кто забывает об этом, проигрывают. как те же ланфир или могидин.

Цитата: Aleksej_3000 от 12 января 2007, 00:22
Демадреду явно в войске Ранда было значительно легче. Не надо говорить что Избранные искали легких путей.

Цитата: Aleksej_3000 от 01 января 2007, 17:31
Назови те мне пожалуйста хоть одного Предателя из Избранных?

Цитата: warmage от 11 января 2007, 10:28
   А какая литература из тех писателей что до нас не дошли была прочитана тобой?(есть мнение что те писатели тоже ангелами не были)
   Отлично владеющие языком учителя русского - часто не могут ничего добиться в жизни. Прорвавшиеся к власти же живут очень не плохо. Выбор более худшей жизни врядли является признаком разумности.

Цитата: Aleksej_3000 от 11 января 2007, 23:30
Назову  такого короля как Ричард Львиное Сердце. Он нормально Английскому так и не научился, но мы не называем его идиотом, или неразумным.
Разумность определяется способностью совершать разумные поступки

Цитата: Ингтар от 12 января 2007, 14:54
Ланфир. Тот факт что не предала нисколько не умаляет то, что хотела предать, просто не было сил и средств.
Халима. Собирается впрямую нарушить приказ Ни'блиса.

ЦитироватьОтрекшиеся все предатели. Предали свет, запросто предадут и темного.

Цитата: Ингтар от 12 января 2007, 14:54
Ланфир. Тот факт что не предала нисколько не умаляет то, что хотела предать, просто не было сил и средств.
Халима. Собирается впрямую нарушить приказ Ни'блиса.

Цитата: Sovin Nai от 12 января 2007, 16:54
..Не уверен, но мне кажется Львиное Сердце получил трон убийством, и сам кончил жизнь так же. Как его назвать?
Отрекшиеся все предатели. Предали свет, запросто предадут и темного.

Цитата: Tire от 14 января 2007, 11:45
Предают те, кому доверяют. Избранным же не доверяет никто :)

Цитата: Tire от 14 января 2007, 17:16
Я смотрю сейчас мир от их стараний сплачивается все больше и больше ;D
Брат против брата ...... и т.д.

Цитата: warmage от 15 января 2007, 20:02
Чем меньше братьев - тем больше мира. А от власти Ранд Избранных в основном отстранил.

Цитата: Aleksej_3000 от 15 января 2007, 22:38
Да одного Равина, максимум еще Саммаэля :)
Но на их место придут другие

Цитата: Aleksej_3000 от 15 января 2007, 23:04
А кто видел мертвого Асмо?

Цитата: Ronnie от 16 января 2007, 00:50
БОГОХУЛЬНИК!  :o

Цитата: Ronnie от 16 января 2007, 00:58
Что значит суеверия? Ты не веришь в существование Великого Повелителя? Тогда против кого ты сражаешься, против кого сражается Дракон Возрожденный?

Цитата: warmage от 16 января 2007, 01:02
Я верю в то что он существует. И верю в то что на колесо действует великая сила. Знаю что есть и истинная сила. Но ни та не другая не работают с словоформами, истинными именами ... А значит как Тёмного не называй - суть не изменится. И если он захочет и сможет обратить на тебя внимание - то это будет никак не связано от того как ты его называешь.

Цитировать– Старый Байли называл Темного по имени. Держу пари, этого-то ты не знал.
   – Свет! – выдохнул Ранд. Ухмылка Мэта стала еще шире:
   – Это произошло прошлой весной, как раз перед тем, как гусеница озимой совки появилась на его полях, и больше ни на чьих. Как раз перед этим все его домашние слегли с желтоглазой лихорадкой. Я все слышал. Он по-прежнему говорит, что не верит, но теперь, когда я как-то попросил его назвать Темного по имени, он швырнул в меня чем-то тяжелым.

Цитата: Ronnie от 16 января 2007, 01:08
Великий Повелитель не дремлет и внимательно следит за миром. И если имя его упомянуто будет в хуле, Он этого так просто не оставит - нечего отвлекать Его по пустякам...

Цитата: Ronnie от 16 января 2007, 01:08
А что касается Колеса - то, как известно из физики, чтобы тело вращалось, на него должна действовать пара сил - отсюда вывод, что к его вращению руку приложил и Создатель и Великий Повелитель...

Цитата: Ronnie от 16 января 2007, 01:13
Как говорится, можешь и не боятся Великого Повелителя... но уважать должен!!!!

Цитата: Necros от 16 января 2007, 01:10
Маленький пример.

Цитата: Tire от 16 января 2007, 13:05
А чем вороны не показатель? Слуги Темного...

Цитата: Sovin Nai от 16 января 2007, 02:52
Назвать темного по имени - значит проявить к нему уважение, поэтому все кто идет в свете называют его только обидными кличками, да унизительными прозвищами которых придумано множество.Обе силы сотворил Создатель - саидин и саидар.

ЦитироватьНазвать темного по имени - значит проявить к нему уважение, поэтому все кто идет в свете называют его только обидными кличками, да унизительными прозвищами которых придумано множество.

Цитата: Den Stranger от 16 января 2007, 16:32
Даже Избранные не называют его по имени))) Вот гады, не уважают)))

Цитата: Ronnie от 16 января 2007, 13:59
Мотивируй. Называть Его Великим Повелителем Тьмы - вот это проявлять уважение.

Цитата: Ингтар от 17 января 2007, 11:59
Правильная интонация и смысл, который ты в это выражение вкладываешь, вот что больше служит выражением почтения или непочтения ;)

Цитата: Aleksej_3000 от 17 января 2007, 22:19
Именно интонация - вот мы и уважаем Его.
Прочие могут вешать ярлыки, ведь собака лает караван идет. Хотя наверно также поступают и Айзы, хотя им сложнее - уважение к ним минимизировалось буквально за два-три года

Цитата: Ensif от 19 января 2007, 21:25
ИМХО, те, кто называют его по имени, притягивают к себе мини-версию миазмов зла. 

Цитата: Ensif от 19 января 2007, 21:40
Ага....кто скажет триста раз "Шайи-тан" и выживет, получает право на поединок с Ланфир....

Цитата: Aleksej_3000 от 16 января 2007, 21:42
Почему, Великий Повелитель вполне достойное, достойней только ВЕЛИКИЙ ПОВЕЛИТЕЛЬ ТЬМЫ

Цитата: Eledwen от 19 января 2007, 21:50
это когда стало почетно именоваться главным вредителем мира? ???
избранные уважают своего повелителя по принципу. "боятся значит уважают", а даже скорее не его, а его ставленников, первых приближенных, вроде ниблиса, та же грендаль боится до жути, могидин тем более, и месанна теперь острожнее. страх вызывает у них уважение, больше ничего, даже о достижениях друг друга избранные думают скорее либо с завистью, либо с презрением.

Цитата: Eledwen от 19 января 2007, 21:50
это когда стало почетно именоваться главным вредителем мира? ???
избранные уважают своего повелителя по принципу. "боятся значит уважают", а даже скорее не его, а его ставленников, первых приближенных, вроде ниблиса, та же грендаль боится до жути, могидин тем более, и месанна теперь острожнее. страх вызывает у них уважение, больше ничего, даже о достижениях друг друга избранные думают скорее либо с завистью, либо с презрением.

Цитата: Aleksej_3000 от 20 января 2007, 21:03
Достижения друг друга - зависть, какая зависть если Избранные профи, причем их поле деятельности почти не пересекается. А там где пересекается здоровая конкуренция - выживает сильнейший.

В ББ также серьезные разногласия, но они решаются расколом самой башни

Цитата: Phoenix_1973 от 20 января 2007, 21:55
В Белой Башне есть Амерлин , способная погасить даже пламя вражды из-за воды между Айил , а Отрекшиеся грызутся между собой вторую эпоху за право первому поклониться своему господину  ;)

Цитата: Порубежник от 20 января 2007, 22:14
Вопрос темы звучит хорошо. И не понятно, почему этих товарищей возмущает имя "Отрекшиеся". Ведь он подразумевает осознанный выбор ответственной личности? А "Избранные" - это какая-то пасивная безответственность. Мол, не виноваты мы, нас просто избрали :'(?

Цитата: Ensif от 19 января 2007, 21:40
Ага....кто скажет триста раз "Шайи-тан" и выживет, получает право на поединок с Ланфир....

Цитата: Tire от 22 января 2007, 13:57
Если бы Вы избрали, то были бы Избравшие :), а Избранные как раз предполагает пассивность :)

Цитата: Aleksej_3000 от 20 января 2007, 22:38
Отрекшие - нет не возмущает, но он подрузумевает что мы отреклись от мира, а это не так.

ЦитироватьПочему от мира? От друзей, от того, за что боролись, от Света

Цитата: Элхе от 22 января 2007, 15:46
... От друзей, от того, за что боролись, от Света

Цитата: Tire от 23 января 2007, 16:21
А судя по мыслям Эгвейн в ТАРе невозможно определить где находится конкретно спящий человек

Цитата: Tire от 23 января 2007, 16:38
В твоих устах это действительно звучит страшно ;D ;D ;D
Но Эг, не говорила, что не умеет, она думала, что это в принципе невозможно, поскольку ТАР имеет только опосредованное отношение к миру и не имеет с ним пространственной связи

Цитата: Lanfear от 15 апреля 2007, 22:02
Весьма спорный момент, что на миг смерти асмодиан еще мог претендовать на звание Избранного. Связь с ВПТ была обрезана Рандом, он помогал ему, считал соломинкой (или травинкой) за которую намерен цепляться до последнего, так почему бы остальным Избранным, которые постоянно интригуют друг против друга, не убрать предателя? Тем более, если именно Асмо и сообщил о готовящейся вылазке)

Цитата: Tire от 23 января 2007, 17:12
Фишка, в том, что это не мы, а РД - устами Эг - так думает ;)
Так я права, или будут другие варианты?

ЦитироватьОн ведь трусоват был; так что при виде убийцы мог банально не успеть Направить. От страха.

Цитата: Lanfear от 23 мая 2007, 16:56
Асмо - Избранный! Он мог испугаться только более могущественного Избранного! Я, извинясь, на Ваша фраза полный бред: до этого он прекрасно отбивался от троллоков в сражении, а не прятался от страха под кустом.

Цитата: Garun al-Rashid от 23 мая 2007, 20:34
Если голаму было сказано убить без следов, кмк, он так бы и сделал. Асмодиана все считали предателем.
Могидин шарахалась от страха, когда ничего не могла сделать; направляла же Силу, даже, когда ее проткнула стрела, она могла, что делала превосходно. Асмодиан бы успел направить силу, если бы это ему помогло.

Цитата: Lanfear от 23 мая 2007, 16:56
до этого он прекрасно отбивался от троллоков в сражении, а не прятался от страха под кустом.

Цитата: redneck от 04 июня 2007, 14:45
Невелика доблесть - убивать троллоков, которые не могли на него напасть.
Ведь на нем сохранялась еще Печать Темного, по которой порождения Тьмы определяли своих повелителей.
Ранд в поединке разорвал _связь_ Асмо с Темным, но не снял с него "_опознавательного знака_"

Цитата: Lanfear от 04 июня 2007, 22:24
А где это сказано, извините? цитата есть? или это домыслы?

Цитата: ОН, гл. 6
Читать следы Ранд научился еще мальчишкой, и узнать эти не составило труда. Здесь побывали три или четыре Гончие Тьмы. По-видимому, они, одна за другой, ступая след в след, подходили к дверному проему. И на пороге их остановила сплетенная вокруг комнаты сеть? Или их послали только проверить и сообщить? Неужели у этих псов, этих Отродий Тени хватает на такое ума? Но ведь Мурддраалы используют в качестве соглядатаев воронов и крыс, да и другие животные-трупоеды и твари вроде них шпионят для Мурддраалов. Айильцы звали их Глазами Тени.
     Направив тоненькие потоки Земли, Ранд принялся выравнивать поверхность плиток, уничтожая вдавленные следы, и дошел так до пустынной ночной улицы.
     Он продолжал свое занятие, пока не отошел от высокого здания шагов на сто.
     Утром, даже если обнаружится кончающийся тут след, никто не заподозрит, что Гончие Тьмы и близко подходили к Асмодиану. Гончих Тьмы не должен интересовать менестрель Джасин Натаэль.

Цитата: Мартина Гейл от 06 июня 2007, 10:55
Возможно они основаны на этом:

Цитата: Lanfear от 04 июня 2007, 22:24
А где это сказано, извините? цитата есть? или это домыслы?

Цитата: redneck от 06 июня 2007, 15:51
Спасибо за поддержку :)
Про этот эпизод я совсем забыл, хотя он хорошо укладывается в концепцию.Естественно,  в тексте прямо об этом не говрится. Так что - домыслы. Как и большинство того, что мы тут обсуждаем ;)
Но домыслы не на пустом месте. Базируются на некоторых соображениях.
1. Ранд разорвал связь Асмо с Темным. Факт? Факт.
Что такое эта связь? В ФАКе сказано, что связь с Темным - единственное, что спасало мужчин-Отрекшихся от Порчи. Причем такой связи между Темным и женщинами-отрекшимися нет.
2.  Шайдар Харан в известной сцене поставил на Алвиарин метку Темного.
РД однажды сказал, что по подобной метке создания Тьмы отличают своих Повелителей. В смысле - Отрекшихся и Повелителей Ужаса.
Вполне резонно, потому как иначе троллоки поймут, почему они должны подчиняться конкретному человеку?
Нет, ссылку на этот ответ не дам :( Не помню, где я это читал. Но что читал - точно.
3. Что имеем в сумме? Да то, что эта метка Темного на Асмо осталась.
Ранд уничтожил только защиту Асмо от Порчи. А эта защита была установлена намного позже метки.
Соответственно, Отродьям Тени не было никакого резона нападать на Асмо. Они-то считали что он "свой".

Цитата: Мартина Гейл от 06 июня 2007, 16:39
Может да, а может нет, но Асмо боялся только "группы Избранных", про то что на него натравят каких-нибудь тварей он никогда не упоминал в минуты стенаний (происходили они частенько), хотя это было бы очень разумно: чем рисковать кому-то из Отрекшихся, чтоб убить "изменника", дешевле и проще натравить стаю Гончих.

Цитата: AL от 23 июля 2007, 14:20
Асмо хоть и не предатель, но оказался слаб - со слов Темного. Слабые - легка добыча
Есть еще одна причина - привычка мочить своих. В Путеводителе сказано, что и Темный и Отрекшиеся регулярно проводили чистки рядов.

Цитата: AL от 23 июля 2007, 16:37
Могли и убить, если б Моги постоянно не "обставлялась", спасая свою шкуру. По тексту очень часто следуют упоминания, что каждый Отрекшийся на встречах держится начеку, чтобы его не "подловили" соратники.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 июля 2007, 01:03
Что и требовалось доказать.
Так что вполне резонно можно Избранных тож исключать.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 25 июля 2007, 01:13
Еще раз говорю, таже Грендаль, встретив случайно Асмо, зная о его предательстве ( так она считала ) убила бы его не колеблясь, рассчитывая на награду и милость ВПТ.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 июля 2007, 01:17
А Избранные сначало думают и лишь потом убивают - вспомни как сопротивлялась Моги лишь бы не идти на убийство Равина.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 июля 2007, 01:17
Да и Агинор с Балтамаэлем сначало просто откинули Мо, а не убили ее.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 июля 2007, 01:17
Да и Агинор с Балтамаэлем сначало просто откинули Мо, а не убили ее.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 25 июля 2007, 01:21
Ничего себе сравнение! :o Могидин, плененная врагами ВПТ, убивает по приказу этих врагов одного из Избранных, ни в чем предосудительном не замеченном. Или Грендаль, верная слуга ВПТ, убивает Асмо - предателя, перешедшего на сторону врага ВПТ.

А этот момент я до сих пор считаю ляпом РД. Рубанок меня тогда так и не убедил.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 25 июля 2007, 01:13
Еще раз говорю, таже Грендаль, встретив случайно Асмо, зная о его предательстве ( так она считала ) убила бы его не колеблясь, рассчитывая на награду и милость ВПТ.

Цитата: Элхе от 29 июля 2007, 09:10
Одна проблема: сложно представить Грандаль, сидящую в пыльной кладовке Кэймлинского дворца (как мы помним Асмо перед смертю бродил в поисках вина) в тайной надежде, что туда забредёт Асмодиан.

Цитата: Lewis от 01 августа 2007, 16:41
Хорошо. (На этом форуме недавно, так что извиняйте, если буду повторяться-перечитывать все посты-это слишком  :)) Но я высказал личное мнение на этот счет. Я понимаю. Но ведь с точки зрения Избранных, он-предатель. Или нет?

Цитата: Элан Морин Тедронай от 01 августа 2007, 17:30
Мне представляется наиболее правдоподобной, высказанная в начале темы, версия о том, что Асмодиана убила Грендаль.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 01 августа 2007, 17:30
Это смотря каких Избранных ты имеешь в виду. С точки зрения Ланфир он совершенно точно не предатель, а просто слабак и ничтожество.

Цитата: Lewis от 01 августа 2007, 17:56
Да, мне тоже кажется, что кто-то из Избран Нет, это понятно. Я имел в виду с точки зрения тех, кто не знал плана Ланфир. Следовательно, есть мотив.

Цитата: Aleksej_3000 от 02 августа 2007, 00:48
И кто знает задумки других Избранных? Вон Бел'ал корпел над каладором. А зачем он ему? конечно бросить вызов Великому Повелителю. Он предатель . Мочи его. Ан нет никто это не делает.
Точно самое и Асмо. Сам Великий Повелитель говорит что Асм не предатель.
И еще Избранные лишних движений необдуманных не делают. Асм им был не помеха

Цитата: Aleksej_3000 от 02 августа 2007, 00:48
И кто знает задумки других Избранных? Вон Бел'ал корпел над каладором. А зачем он ему? конечно бросить вызов Великому Повелителю. Он предатель . Мочи его. Ан нет никто это не делает.
Точно самое и Асмо. Сам Великий Повелитель говорит что Асм не предатель.
И еще Избранные лишних движений необдуманных не делают. Асм им был не помеха

ЦитироватьОна (Месана) говорила, что Льюс Тэрин скоро окажется в наших руках, ну так ведь она всякий раз это твердит. Помнится она была уверена, что Бе'лал убьет или пленит его в Тире, и весьма гордилась расставленной ловушкой 

Цитата: Кабриана Мекандес от 31 августа 2007, 07:32
Выходит что там действовали как минимум трое: Бе'лал и Месана заодно, а также Ланфир, использовавшая Найнив, Илэйн и Эгвейн.

Цитата: Кабриана Мекандес от 31 августа 2007, 08:14
Наверно тогда они хотели использовать его как марионетку, ведь в то время Ранд практически не умел направлять. Возможно сражение Ранда и Бе'лала не планировалось. Черные сестры должны были схватить его, переманить на сторону Тьмы. Тот берет Калландор, добровольно отдает его Бе'лалу, а потом Отрекшиеся используют его на уровне слуги. Правда, я думаю, Ланфир и/или Ишамаэль не позволили бы такому произойти.

Цитата: игорь от 26 сентября 2007, 06:07
Почему все принижают Асмо,он выбрал тактику-мелкая сошка,труслив,минимум амбиций,никто не воспринимает в серьез,пусть другие деруться,делят,что-то.Мне кажется,что он еще проявит себя.Он Избранный и избран не просто так,это было бы глупо,на него мало обращают внимания другие Избранные и если вдруг он нанесет удар то эффект неожиданности будет 100%.А то что был с Рандом так врага надо изучить в повседневной жизни,а не из далека,кто еще из Избранных подбирался так близко к нему.Каждый Избранный компетентен в какойто определенной сфере и каждый когда то от чегото отрекся-две стороны одной медали.

Цитата: Aleksej_3000 от 26 сентября 2007, 23:33
Асмо мог и на большее - насколько я помню именно он раньше Ланфир догадался где ключи, и именно он единственный кто дрался с Рандом на равных, и если бы не дополнительный ангриал то и победил бы. А так сразу после такого порожения он стал таким сильным за спиной Ранда.

Цитата: игорь от 28 сентября 2007, 11:46
Да извиняюсь,запутался,просто если Асмодиан такой то он вообще абсолютно никчемный персонаж,а в это не верится.Быть творческой личностью явно мало,чтобы попасть в Избранные?!Хотя может я просто тороплюсь с выводами.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 28 сентября 2007, 12:36
ВПТ так и сказал : "Асмодиан сломлен своей слабостью." Впрочем, назвать его никчемным тоже нельзя - он один из Избранных, а значит было за что.  :)

Цитата: damer от 28 сентября 2007, 17:43
может в войну силы Асмо и годился на чтото. но к новым условиям оказался готовым хуже большинства отрекшихся вот и выбыл из игры одним из первых.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 28 сентября 2007, 18:24
заполучить в свое распоряжение ЧК - о чем мечтали абсолютно все, кроме разве что Моридина.

Цитата: Aleksej_3000 от 28 сентября 2007, 20:50
Вернусь к сравнению - Согласитесь ЧК это покруче калладора, а при Руидине у Ранда был ЧК.

Цитата: Aleksej_3000 от 28 сентября 2007, 23:21
Как бы не было, это единственный случай, до Семираг, когда Избранный остался жывым.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 28 сентября 2007, 23:45

2) Стараниями Ланфир другие Избранные считали его предателем.

Цитировать— Сомневаюсь, что его занесло бы так высоко даже в мыслях, — ровным голосом ответила Ланфир. — Не настолько он самонадеян. Он видел, к чему такие замашки привели Ишамаэля. В этом то все дело. И в том, о чем уже упомянула Грендаль. Когда то нас, бессмертных, было тринадцать. Теперь четверо мертвы, а один предал нас. Сегодня встречаемся мы четверо. Этого довольно.
— Ты уверена, что Асмодиан переметнулся? — спросил Саммаэль.
<...>
— У него хватило смелости устроить засаду, предполагая вознестись над всеми нами. И когда выбор встал между смертью и обреченным делом, то для одного шага ему понадобилось совсем немного смелости и чуть чуть решимости.
— Готов поспорить, и еще меньше времени. — От шрама презрительная усмешка Саммаэля стала еще язвительней. — Раз ты была настолько близко, что все знаешь, то почему оставила его в живых? Ты могла убить его раньше, чем он догадался бы о твоем присутствии.
— Я не тороплюсь убивать, в отличие от тебя. Смерть — это конец, она необратима. А ведь обычно есть другие варианты, куда более приемлемые и сулящие большую выгоду. Кроме того, выражаясь понятными тебе терминами, я не хотела предпринимать лобовую атаку на превосходящие силы противника.

[ОМ, пролог]

ЦитироватьЕще вопросы будут?

Цитата: zakm от 29 сентября 2007, 16:04
Элан прав.
Если все Отрекшиеся считали, что Асмо переметнулся, то понятно, почему среди них не нашлось дураков бросаться убивать Асмо, тем самым в открытую выступать одновременно против одного из своих и Дракона Возрожденного (пусть и недоучившегося). Ведь они теперь союзники.

Цитата: Aleksej_3000 от 29 сентября 2007, 23:09
Ну и также хочется заметить что Асм весьма комфортно жил и даже без уз с Великим Повелителем, но в своих мыслях всегда называл его Великим а не Темным. И точно знал что Великий Повелитель победит. Однако не убежал от Ранда, при первой позможности

Цитата: Сrusader от 26 октября 2007, 09:27
Нет погодите как это "Друзья ВПТ" и "Создания Тьмы".Не вижу никого смысла существования для избранных в таких условиях.У них ведь идёт борьба за мир,а не за то чтобы на его развалинах мумубу отплясывать.Да и всех ведь не перебьёшь никак.

Цитата: Сrusader от 26 октября 2007, 10:22
Но ведь с поколениями могут появится новые идущие в Свете.Невозможно истребить такое.А с ними начнётся новая борьба.

Цитата: Grey от 26 октября 2007, 10:40
Откуда это извстно? Если всех воспитывать по канонам Тьмы всё будет нормально.
Избранные не дураки. Они свою цель точно видят.

Цитата: Сrusader от 26 октября 2007, 21:30
А тут вы не правы.Как показывет мировой опыт всегда будут недовольные.Да и отрёкшиеся после победы могут переубивать друг друга.

Цитата: Aleksej_3000 от 27 октября 2007, 03:39
Нет - есть место где недовольных просто нет  - это кладбище. А Великий Повелитель просто заодно является и Повелителем мертвых, что и позволяет ему их возрождать.
Именно поэтому Великий Повелитель и способен создать такой мир где будут все довольны, а ими будут править Избранные

Цитата: Grey от 04 ноября 2007, 08:58
По-моему таких недовольных будут очень быстренько уничтожать и в конечном итоге их не останется.

Цитата: игорь от 05 ноября 2007, 09:18
Просто выживут самые сильные,да же сейчас у некоторых Избранных свои мыслишки.

Цитата: Кабриана Мекандес от 15 ноября 2007, 06:02
3000 лет прошло, те, кто знал их в лицо давным давно мертвы, так чего им было опасаться? Тем более различные лорды и придворные их явно не узнавали, считая Отрекшихся - сказками для детей.

Цитата: Корлан Дашива от 15 ноября 2007, 12:40
Ну кто бы их узнал? Вообще, давайте вспомним, кто кроме Морейн знал как выглядят Избранные?

Цитата: Grey от 15 ноября 2007, 13:06
Да мало ли возможностей? Описание в книгах,портреты, может какие-нибудь статуи. Ранд, наверное Мэт, наверняка Верин.

Цитата: Лиса от 15 ноября 2007, 13:09
Наверняка кто-нибудь из Коричневой Айя. Думаю должны были остаться хотябы отрывки, странички, сохранившиеся от Эпохи Легенд, содержащие хотябы словестное описание Отрёкшихся.

Цитата: Лиса от 15 ноября 2007, 13:09И не забывайте после отъезда из Фал Дара Морейн что-то искала и вычитывала в старых монускриптах в гостях у Вандене и Аделис. Уж наверняка она нашла эти обрывочки-странички. А сопоставить одно с другим ей не составило труда.

Цитата: Grey от 15 ноября 2007, 13:06
Да мало ли возможностей? Описание в книгах,портреты, может какие-нибудь статуи. Ранд, наверное Мэт, наверняка Верин.

Цитата: Корлан Дашива от 15 ноября 2007, 13:16
Это все неординарные персонажи, Избранные просто не могли знать про их способности.

Цитата: Корлан Дашива от 15 ноября 2007, 13:16
Напоминаю, что "кто-нибудь из Коричневой Айя" вообще не могли знать, что Избранные освободились. Исключение - Верин.

Цитата: Grey от 15 ноября 2007, 13:31
Кое-кто из коричневых мог знать внешность Избранных. И не только из коричневых.....

Цитата: Корлан Дашива от 15 ноября 2007, 13:44
Я понимаю, что они могли знать. Но т.к. они не предполагали даже, что Избранные на свободе, шансы узнать их ничтожно малы.

Цитата: Grey от 15 ноября 2007, 14:07
Дак а как узнать, что Избранные освободились если не увидеть их? Одно вытекает из другого. Посмотрит какая-нибудь АС на лорда за месяц захватившего власть в стране, поймёт, на кого он похож. Почувствует странности в поведение граждан, сны плохие и т.д. Сопоставит всё и поймёт кто перед ней.

Цитата: Корлан Дашива от 15 ноября 2007, 14:15
Неа. Если "какая-нибудь АС" посмотрит на лорда - толку не будет. Это нужно чтобы его увидела Коричневая Сестра, да еще такая, чтобы знала описание и главное - верила в то, что Избранные могут освободиться.

Кстати, до сих пор мы не имеем никаких фактических подтверждений того, что внешность Избранных есть в широких кругах (таких как архивы ББ).

Цитата: Grey от 15 ноября 2007, 14:32
А инфа наверняка где-то есть.

Цитата: Grey от 15 ноября 2007, 14:32
Почему именно коричневые? Любая АС могла найти инфу по Избранным. Да и не только АС, но и всякие аристократы. Те, кто имеют доступ к ценным старым книгам.

Цитата: Grey от 15 ноября 2007, 14:32
Почему именно коричневые? Любая АС могла найти инфу по Избранным. Да и не только АС, но и всякие аристократы. Те, кто имеют доступ к ценным старым книгам.

А инфа наверняка где-то есть. Даже отрывки журнала из Колаам Дана дошёл до наших дней.

Цитата: Niblis от 16 ноября 2007, 12:10
Если бы информацию об Избранных было так просто найти, ее бы все уже давно знали.

Цитата: Grey от 16 ноября 2007, 13:15
Может определённые круги и знают. Вон Избранные АС убирали, значит опасались.

Цитата: Лиса от 16 ноября 2007, 13:18
   Убирали АС далеко не все. Равин, например, молодой Красной основательно мозги запудрил при помощи Принуждения.

Цитата: Grey от 16 ноября 2007, 13:15
Может определённые круги и знают. Вон Избранные АС убирали, значит опасались.

Цитата: Корлан Дашива от 16 ноября 2007, 13:33
Стоп, кого это они убирали? Кого Ланфир, Асмодиан убирали? Или Моридин?

Цитата: Grey от 16 ноября 2007, 14:04
В местах, где Избранные набирали силу стали пропадать АС. В Иллиане и Кеймлине насколько я помню. Может ещё где.

Цитата: Корлан Дашива от 16 ноября 2007, 15:13
Еще, по идее, должны были пропадать в Тире, где расположился Бе'лал. Но я, честно говоря, такого не припомню. Где это было?

Цитата: Grey от 16 ноября 2007, 15:49
Угу, в Тире просто не было АС.
Белал вобще тип умный )
Занял самую игтересную позицию, но злобная Морейн все карты смешала.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 ноября 2007, 19:32
Раз уж речь зашла о Бе'лале. Вот чего я в упор не вижу, так это его "ума". :) Он измывался над Рандом, уговаривая того взять Калландор.  :o :o :o А на что, пардон, Бе'лал рассчитывал?  ??? Как он собирался убивать Ранда с Калландором?  :o Ведь в тот же миг, как Ранд завладел бы са'ангриалом, Бе'лалу пришлось бы либо удирать через ТАР, либо тупо умирать.  :'( И это вот вы называете гениальным планом Бе'лала? А как он Морейн профукал! Стоял и распинался перед ней, даже не подумав почему она так торопится подойти к нему поближе. Полный идиотизм. На мой взгляд Бе'лал неудачник и лузер почище Асмодиана - тому и впрямь секунды не хватило... Хуже Бе'лала только Агинор, который ( судя по всему ) умудрился умереть уже дважды.  :D

Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 ноября 2007, 19:32
А на что, пардон, Бе'лал рассчитывал?  ??? Как он собирался убивать Ранда с Калландором?  :o Ведь в тот же миг, как Ранд завладел бы са'ангриалом, Бе'лалу пришлось бы либо удирать через ТАР, либо тупо умирать.  :'( 

Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 ноября 2007, 19:32Хуже Бе'лала только Агинор, который ( судя по всему ) умудрился умереть уже дважды.  :D

Цитата: Aleksej_3000 от 17 ноября 2007, 00:38
А вот и не надо Равина обижать. Между прочем он весма хорошо устроился и прикрылся от единственной угрозы стопроцентным щитом - Моргейз. Увы но кто мог ожидать что она слиняет

Цитата: Корлан Дашива от 17 ноября 2007, 00:44
Ну, ошибку он все же допустил, так или иначе. Плохо использовал на Моргейз Принуждение, как следствие - позволил ей сбежать.

Цитата: PLUTON от 17 ноября 2007, 01:02
Роспуск Принуждения над Моргейз - это результат врождённой способности Моргейз сопротивляться внушению и её сильной воли.

Цитата: Экзар Кун от 16 ноября 2007, 19:37
А у бе'лала типичная для его статуса проблема - гордыня. Что, конечно, весьма приуменьшает его умственные способности.

Цитата: Корлан Дашива от 17 ноября 2007, 01:06
Тогда другая ошибка - недооценил силу воли Моргейз.

Цитата: Aleksej_3000 от 17 ноября 2007, 00:38
А вот и не надо Равина обижать. Между прочем он весма хорошо устроился и прикрылся от единственной угрозы стопроцентным щитом - Моргейз. Увы но кто мог ожидать что она слиняет

Цитата: [Mr.]Max от 17 ноября 2007, 01:42
Ну в книге вообще куча народу "почти таких же сильных как Ранд".

Цитата: [Mr.]Max от 17 ноября 2007, 01:42
А с Избранными он по-моему всегда бьется вроде на равных.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 ноября 2007, 02:05
Не такая уж куча - Избранные ( и то не все ), Логайн и Таим. И все.  :)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 ноября 2007, 02:05
А про Агинора в ОМ я пока промолчу. Там вообще дело темное...  :-\ :-X

Цитата: [Mr.]Max от 17 ноября 2007, 02:48
Всего-то 15 человек. Совсем немного почти самых мощных ченелеров :)

Цитата: [Mr.]Max от 17 ноября 2007, 02:48
По-моему единственный, кто оказался хитрым это Асмо. Он не стал до конца играть в героя и выставлять гордость бугром, а оказавшись в безвыходной ситуации стал вести свою игру, наполненную скрытым смыслом :)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 ноября 2007, 19:32
Раз уж речь зашла о Бе'лале. Вот чего я в упор не вижу, так это его "ума". :) Он измывался над Рандом, уговаривая того взять Калландор.  :o :o :o А на что, пардон, Бе'лал рассчитывал?  ??? Как он собирался убивать Ранда с Калландором?  :o Ведь в тот же миг, как Ранд завладел бы са'ангриалом, Бе'лалу пришлось бы либо удирать через ТАР, либо тупо умирать.  :'( И это вот вы называете гениальным планом Бе'лала? А как он Морейн профукал! Стоял и распинался перед ней, даже не подумав почему она так торопится подойти к нему поближе. Полный идиотизм. На мой взгляд Бе'лал неудачник и лузер почище Асмодиана - тому и впрямь секунды не хватило... Хуже Бе'лала только Агинор, который ( судя по всему ) умудрился умереть уже дважды.  :D

Цитата: Grey от 17 ноября 2007, 10:15
Эээээ! Не надо тут гнать на Белала.
Насчёт Ранда, отрезал бы его и всё. Ничего сложного в этом нет.
А то, что его Морейн убила, это да, косяк. Гордыня наверное. Ведь он был так близок...
Кстати тот же Ишамаэль позволил Ранду взять Калландор и пикец ему пришёл. И не надо говорить, что всё так и было замыслено.

Цитата: Niblis от 17 ноября 2007, 11:20
Простите конечно, но КАК бы он отрезал Ранда, который взялся за Калландор, а за силу держался уже ДО ВЗЯТИЯ?Это не сложно-это нереально.С Морейн вообще цирк(впрочем, большинство Избранных аналогично действует)(Кстати, когда Морейн собралась его убивать, он откуда то понял, что она именно ПО собирается применить...интерсено, как он это понял.)

Цитата: Niblis от 17 ноября 2007, 11:20
Простите конечно, но КАК бы он отрезал Ранда, который взялся за Калландор, а за силу держался уже ДО ВЗЯТИЯ?Это не сложно-это нереально.С Морейн вообще цирк(впрочем, большинство Избранных аналогично действует)(Кстати, когда Морейн собралась его убивать, он откуда то понял, что она именно ПО собирается применить...интерсено, как он это понял.)
Если уж не говорить, что с Ишамаэлем так и было замыслено, то это только подтверждает нереальность отсечения Ранда с Калландором от источника.

Цитата: Grey от 17 ноября 2007, 14:44
Он мог бы отрезать ранда до прикосновение к Калландору, за мгновение до этого.

Цитата: Egwene от 17 ноября 2007, 15:52
А смог бы тогда Ранд прикоснуться к Калландору? Бел'алу нужен был меч.
И как он мог определить это мгновение. Ранд же уже касался источника, его за мгновение не отрежешь.

Цитата: Grey от 17 ноября 2007, 10:15
Эээээ! Не надо тут гнать на Белала.
Насчёт Ранда, отрезал бы его и всё. Ничего сложного в этом нет.

Цитата: Grey от 17 ноября 2007, 10:15
Кстати тот же Ишамаэль позволил Ранду взять Калландор и пикец ему пришёл. И не надо говорить, что всё так и было замыслено.

Цитата: Grey от 17 ноября 2007, 16:03
Помнится одна слабенькая девушка из Родни удерживала Найнив довольно легко. Думаю избранные знают побольше этой девушки и Белал смог бы легко отрезать Ранда.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 ноября 2007, 16:52
Так на самом деле все так и было задумано - Ишамаэль просто позволил Ранду убить себя. Это же очевидно. А всем, кто с этим утверждением не согласен, предлагаю оспорить его в соответствующей теме (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1144.0.html), предварительно прочитав ее всю от начала до конца.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 ноября 2007, 16:52
Вообще-то, для того чтобы отсечь ченнеллера, который уже удерживает саидин, нужно быть тупо сильнее его. Не быть более опытным, знающим и т.п., а мочь удерживать большее количество ЕС. Так что отсечь Ранда от Источника Бе'лалу не светило никак, даже не будь там Калландора, делавшего Ранда сотни ( или тысячи ) раз сильнее.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 ноября 2007, 16:52
Знания здесь совершенно не при чем. У той девушки из Родни был Талант, отсутствие которого, нельзя заменить никакими знаниями и опытом ЭЛ. Найинив, еще будучи Мудрой Эмондова Луга, была гораздо более искусна в Исцелении, чем, скажем, Могидин. Так же и здесь.  :)

Цитата: Grey от 17 ноября 2007, 18:38
Во-вторых опыт и знания влияют на многое.

Цитата: Grey от 17 ноября 2007, 18:38
Откуда следует, что у той девушки был именно талант, а не знания?

Цитата: Aleksej_3000 от 18 ноября 2007, 01:25
Так что Все они примерно равны и гораздо сильнее обычных Ашей и ....

Цитата: Элан Морин Тедронай от 18 ноября 2007, 01:28
Да, все верно. Столкновение у ШЛ при очищении саидин это показало - ни одна АС и ни один АМ и близко не стоит к уровню Избранных. Даже Ранд побеждал всегда только благодаря везению, а не благодаря своей силе, хитрости и т.п. - об этом уже писал выше :)

ЦитироватьДа, все верно. Столкновение у ШЛ при очищении саидин это показало - ни одна АС и ни один АМ и близко не стоит к уровню Избранных

Цитата: Элан Морин Тедронай от 18 ноября 2007, 01:28
Даже Ранд побеждал всегда только благодаря везению, а не благодаря своей силе, хитрости и т.п. - об этом уже писал выше :)

Цитата: Egwene от 18 ноября 2007, 22:59
На то он и та'верен. И какой бы уровень владения Силой не был у отрекшихся, это не проходит.
Вот и с Бел'алом, он все продумал, кроме того, что кроме Ранда там еще люди могут быть. А ведь мог позаботится чтоб кроме Ранда туда никто больше не вошел. Это была его вотчина.

Цитата: Aleksej_3000 от 19 ноября 2007, 23:14
Извини не надо вешать на Избранного, что он не мог учесть мощь Ранда. Он именно на свое мастерство фехтовальщика надеялся

Цитата: Aleksej_3000 от 19 ноября 2007, 23:14
Извини не надо вешать на Избранного, что он не мог учесть мощь Ранда. Он именно на свое мастерство фехтовальщика надеялся

Цитата: Элан Морин Тедронай от 19 ноября 2007, 23:27
На Бе'лала вешают, что он не учел мощь Морейн, а точнее ее знание ПО. И это чистейшая правда.  :D

Цитата: Niblis от 20 ноября 2007, 18:35
Я вот по прежнему не понимаю, как Белал понял, что Морейн собирается применить против него именно ПО.Не мог же он увидеть свиваемые ею потоки.

Цитата: Niblis от 20 ноября 2007, 18:35
Я вот по прежнему не понимаю, как Белал понял, что Морейн собирается применить против него именно ПО.Не мог же он увидеть свиваемые ею потоки.

Цитата: Знахарь Дмитрий от 17 июня 2008, 11:06
Полог тьмы - то, что сопровождало Ишамаэля всегда, свет за его спиной тускнел. Черные нити - у других Отрекшихся белые, так как они тоже используют Единую Силу. А у Ишамаэля - черные, так как он владеет Истинной Силой. При чем здесь влиять на мир, так и не понял.

Цитата: Восходящая Тень, Глава 58, Ловушки Руидина
     Темноволосый мужчина стоял в небрежной позе, задумчиво почесывая подбородок. Шею его над стоячим воротником окружала пена белоснежных кружев, такие же кружевные манжеты выбивались из-под рукавов кафтана. Сам красный кафтан, блестящий, словно сшитый из атласа, был весьма чудного покроя: спереди короткий, а сзади чуть не до колен свисали длинные фалды. И во все стороны от этого человека, теряясь во тьме, разбегались тонкие черные нити. Ранд не сомневался - похожие он уже видел прежде.

Цитата: Восходящая Тень, Глава 58, Ловушки Руидина
     Ранд потянулся к Источнику через маленький ангриал, и в него устремился поток Силы. Крохотный ручеек в сравнении с тем, что он черпал через са'ангриал, но его оказалось достаточно, чтобы нанести последний удар, действительно последний, ибо на другой Ранда бы уже не хватило. И вот меч Силы, меч Света рассек черную паутину.

Цитата: Anton от 18 февраля 2009, 13:10
Да?! Не напомните ли, где эта сцена?

Цитата: Anton от 18 февраля 2009, 13:10
Так я не понял, а где сама тема про Асмо? Тут сам черт ногу сломит.  :idiot2:

Цитата: игорь от 27 февраля 2009, 09:35а обычный бой Агинор бы не стал поминать

Цитата: игорь от 27 февраля 2009, 09:47
Тем более, что вроде как Агинор и ЛТТ примерно равны в силе, ну и Ишамаэль в тройку лидеров входит.

Цитата: игорь от 27 февраля 2009, 10:28
Дак вот именно не могу я понять - зачем Агинору простой бой поминать не военные действия, а обычный бой, причем не сам бой, а именно ответный удар на удар ЛТТ.

Цитата: игорь от 27 февраля 2009, 10:28Осан'гар был несколько слабее предыдущей реинкарнации вроде, как и Ланфир-Синдани. ???

Цитата: игорь от 27 февраля 2009, 12:54
Вот я и говорю - что середина его предложения может о такой битве говорить, но конец предложения я больше ни с чем кроме порчи увязать не могу. Причем смысла хвалиться перед Рандом - на тот момент  деревенщиной не знающим ничего практически о ЭЛ - нету абсолютно. А поговорить самому с собой у Агинора время было пока он шел к Оку.

ЦитироватьWhy should I bend knee to you? I, who faced Lews Therin Telamon in the Hall of the Servants itself. I, who threw my might against the Lord of the Morning and met him stroke for stroke. I think not.

Цитата: Aleksej_3000 от 09 марта 2009, 13:45
Вполне допускаю что Великий Повелитель запрасто мог запятнать саидин, но он мог также запятнать и женскую половину, которая почему то осталась чистой.
Так что ответный удар скорее всего сделал не Великий Повелитель, а кто-то из Избранных.
И судя по тому как распростронялась порча, скорее всего это типичное биологическое оружие - в эпицентре практически все сразу погибли, а затем пошли различные мутации. И самый сильный очень долго сопротивлялся.
А ответсвенный за генетику и биологию у Избранных это Агинор, и вполне возможен вариант, что ранее разработаное оружие, как задачка для ума, в лихую минуты было использовано как последнее средство.

Цитировать— Вспомни, ты, глупец! Вспомни тщету своего нападения на Великого Повелителя Тьмы! Вспомни ответный удар! Вспомни! Даже теперь Сто Спутников раздирают мир на части, и каждый день еще сто человек присоединяются к ним. Чья рука погубила Илиену Солнечноволосую, Убийца Родичей? Не моя. Нет, не моя! Чья рука поразила всякую жизнь, которая несла в себе хоть каплю твоей крови, всех, кто любил тебя, всех, кого любил ты? Не моя, Убийца Родичей. Нет, не моя. Вспомни все, и ты узнаешь цену за сопротивление Шайи'тану!

Цитата: Rand007 от 10 марта 2009, 03:41
Вполне понятно почему, ведь женщины, не участвовали в этом предприятии. Да и Ишамаэль в прологе дает понять, что это сделал Темный, имхо Агинору такое не под силу.

Цитата: Haman от 14 апреля 2009, 06:06
я думаю,что в Темном имеются матрицы личностей  Отрекшихся , кроме Белала.
и при желании он может наплодить хоть миллион Ишей-были бы подходящие тела.

Цитата: Haman от 19 апреля 2009, 07:23
Согласен с Игорем на 100% и бегу куда послали. ;)
П.С. Агэнору тоже вроде  дали погибельного огоньку, т. что и он видимо с концами.

Цитата: Haman от 19 апреля 2009, 07:32
  :-\ Ну ,я всегда считал матрицу личности научным названием души. 
А  матрицы Белала с Агинором   из  его сверхматрицы выжгло , так как при применении погибельного огня цель выжигается  из узора  , в том числе и из  настоящего времени - а над  прошлым Темный не властен , чем весьма огорчен- см. его встречу с Демандредом в Бездне Рока.
Что гипотеза уже высказывалась - очень хорошо , один еретик-это еретик- а два- уже новая секта. 8)     

Цитата: Виктор от 05 июня 2009, 19:38
  Мне лично показалось забавным, что, несмотря на ходящие на протяжениии трех тысячелетий легенды о жестокости и злодействах Избранных, не смог припомнить на протяжении всего цикла практически ни одного случая немотивированной их жестокости, в отличие, кстати, от Светлых. "Практически" - потому что, пусть и с натягом, наверное можно примером таковой счесть "зверушек" Грендаль и убийство Моридином ПТ в ПК. И на этом все. А ведь они правили государствами.

Цитата: manao от 05 июня 2009, 20:43
Ну,ну...
А Ланфир кому шкуру спустила? Или воспоминания Ранда о деяниях Избранных, когда он распинался перед Таимом. И что такое "немотивированная жестокость".Где вы увыдели "немотивированную жестокость" светлых.

Цитировать
– Каковы бы ни были твои преступления. Таим, они блекнут в сравнении со злодеяниями Отрекшихся. Случалось ли тебе подвергать пыткам целый город, заставлять тысячи людей мучить друг друга, истязать родных и близких? Семираг сделала это безо всякой причины, просто чтобы удостовериться, что ей такое под силу. И для забавы. Убивал ли ты детей? Грендаль убивала, да еще и утверждала, что делает это по доброте душевной: ведь малюткам не выжить одним, когда их родителей угонят к ней в рабство. – Ранд надеялся, что салдэйцы слушают хотя бы наполовину так же внимательно, как Таим, заинтересованно подавшийся вперед. Правда, надеялся он и на то, что они не станут задаваться лишними вопросами – например, откуда это ему известно. – Скармливал ли ты людей троллокам? Такое делали все Отрекшиеся – пленников, которые отказывались служить Темному, всегда отдавали троллокам, если не убивали на месте. А Демандред однажды отдал на съедение жителей двух захваченных им городов только потому, что ему показалось, будто они были недостаточно почтительны к нему еще до того, как он предался Тени. А вот Месана, та заводила в своих владениях школы. Детей там учили поклоняться Темному и убивать тех своих товарищей, которые учились недостаточно быстро или недостаточно усердно... Я могу продолжить. Могу перечислить все тринадцать имен, с первого до последнего, и с каждым из них связано не менее сотни таких же преступлений. Что бы ни натворил ты, с Отрекшимися тебе не сравниться. А теперь ты явился сюда, чтобы получить прощение, выразить мне покорность и вместе со мной во имя Света выступить на бой с Темным. Что же до Отрекшихся, то я намерен искоренить их всех. И ты поможешь мне в этом. Ради того тебе и даруется прощение. Поверь, ты заслужишь его сотню раз, прежде чем придет время Последней Битвы.

Цитата: Виктор от 06 июня 2009, 19:31
Почему мы должны считать, что в ВТ было по иному?

Цитировать
Этот отрывок НЕ ПОКАЗЫВАЕТ жестокости Отрекшихся. Это только мысли ЛТТ, можно ли им доверять стопроцентно - не факт.

ЦитироватьВ ВТ, гл. "Посвященный", двое спятивших Светлых уничтожили целый город - с ТЫСЯЧАМИ людей - им тоже легче не стало.

Цитировать
Саммаэль, Равин, Белал уже после пробуждения правили государствами, единолично и безоговорочно - и никаких массовых зверств или убийств, будь они действительно теми чудовищами, как их представляют, не замечено. Более того, их подданные отказываются верить, что лорды Гейбрил, Брэнд и Самон - Избранные, а значит их правление либо совсем не отличалось, либо отличалось, но ненамного, в технике в таких случаях говорят - в пределах допуска, от правления других монархов. Почему мы должны считать, что в ВТ было по иному?

Цитировать
И если так, то как, напаример, Равин уговаривал не одного-двух человек - ЦЕЛЫЕ ПРОВИНЦИИ - сдаться без боя? Или в них жили идиоты? И почему часть, и похоже достаточно значительная, Зала Слуг считала, что с Избранными и ВПТ можно договориться? Они тоже дураки?

Цитировать
Светлыми я считаю людей, не служащих и не дававших клятв ВПТ, то бишь всех не Приспешников Темного.

Цитата: Возрождённый Дракон, Глава 50, Молот
     Юноша удивился, увидев грязь на улицах, по которым они ехали. По представлениям Перрина, только деревни и небольшие городки имели земляные улицы, а Тир был одним из самых больших городов. Но путникам казалось, что люди здесь не обращали никакого внимания на грязь. многие ходили босиком. Внимание Перрина ненадолго привлекла женщина, шедшая на небольших деревянных платформах, и он удивился, почему все эти люди не носят такую же обувь. Мешковатые штаны на здешних мужчинах выглядели так, будто защищали своих хозяев от жары надежней, чем пригнанные по фигуре, какие носил он сам, но Перрин почувствовал бы себя дураком, даже если бы только примерил огромные штаны. Он вообразил себя в этих дурацких портках и в круглой соломенной шляпе и тихонько посмеялся над этой картиной.
     - Над чем ты смеешься, Перрин? - спросил его Лойал, озабоченно глядя на проходящий мимо народ. Уши его совсем поникли, кисточки затерялись в шевелюре. - У этого люда вид... как у побежденных, Перрин. Когда я был здесь последний раз, они были совершенно не такими... Даже тот, кто позволил вырубить свою рощу, не заслуживает того, чтобы так выглядеть.
     Перрин, вместо того чтобы привычно смотреть вперед, начал вглядываться в лица прохожих, и у него крепло убеждение, что Лойал прав. Чего-то недоставало во многих из этих лиц. Надежды, наверное. И еще любопытства. Прохожие равнодушно смотрели на проезжающих мимо всадников, беспокоясь лишь о том, чтобы не оказаться на пути лошадей, а то и вовсе не замечали верховых. Огир, сидевший на лошади, которая могла сойти за большую ломовую, для них, видимо, ничем не отличался от Перрина или Лана.

Цитата: JustAMan от 06 июня 2009, 21:46
Виктор, положим, в Руидине нам Война Тени не показана, показана Эпоха Легенд (до Войны Тени) и судьба айильцев после Разлома (т.е. после Войны Тени). Те (вроде бы) десять лет, которые шла Война Силы, выпали из показа в этом кинотеатре ;)

Цитата: JustAMan от 06 июня 2009, 22:36
Да, касательно правления Бе'лала - предлагаю вспомнить ощущения Лойала и Перрина при въезде в Тир - как там было видно, что люди чувствуют себя побеждёнными.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 июня 2009, 20:52
??? Во времена Войны Силы ни одному Избранному НЕ НУЖНО было скрываться.

Цитата: manao от 06 июня 2009, 22:08
Считаю это не бредом ЛТТ, а его воспоминаниями. Вы же не будете сомневатся в собственных воспоминаниях.И какая часть из приведенного отрывка не правда? Обратите внимание на отношение Отрекшихся к остальным людям,они считают их кем-то вроде червей.
Демандред перешел на сторону Тени из честолюбия, поэтому уничтоижение двух городов из за недостаточной почтительности не кажется таким уж невероятным. Семираг получает удоволствие мучая других, почему же ей не замучит целый город для проверки собственних сил.В конце концов большинство Отрекшихся перешли на сторону Тени чтобы потокать собственным капризам.

Ключевое слово здесь "спятивший". Они не могут отвечать за поступкий совершенные в состоянии безумия.Они не верят даже в существование троллоков и мурдраалов. И они вполне могли оказатся под принуждением. А в ВТ была другая эпоха и подход тогда тоже был другим.Ложью и угрозами. Весьма показательна судьба жителей города, где их живьем сжигали если они не перейдут на сторону Тени.Этак и Падана Мордетовича можно в светлые записать. :D :D :D

Цитировать
обственно ВТ - таки да, показано только ее окончание, где кстати тоже есть пример немотивированной жестокости - повешение Чарна. Однако есть его воспоминания, и в них кроме того какие Ланфир и Ко великие и ужасные - НИ ОДНОЙ СЦЕНЫ ЗВЕРСТВ или чего-то их напоминающего.

Цитировать
Не спорю. Но если человек склонен к жестокости, проявить ее повод и возможность всегда найдутся. Возможно, это проявится не массово, а в каком-то отдельном случае. Но ничего подобного автор не показал. Тот же Дарлин Сиснэра заявляет, что он будет поглядеть, как с Мэта ЖИВЬЕМ будут СДИРАТЬ КОЖУ. И при этом его зверем не считают. Нечто подобное поминал, по-моему, и Джуилин. Скажите, чем в таком случае лорды Тира отличаются от Избранных?

Цитировать
Ну АС, к примеру, относятся к другим людям не намного нежнее.

Цитировать
В собственных - не буду. В чужих - буду сомневаться, пока не получу доказательств из другого источника. А их на сегодняшний день нет. Если ошибаюсь - будьте добры цитату.

Цитировать
Что ж, кое‑кому она это припомнила — в ходе войны некоторые из них попали к ней в руки. Имея время, она могла сломить самого сильного мужчину, самую горделивую женщину, переделать их, вылепить по своему усмотрению, как из глины. Возможно, этот способ не так скор, как Принуждение, зато он доставляет несравненно больше удовольствия. И кроме того, едва ли Грендаль смогла бы переиначить на свой лад тех, с кем поработала она, Семираг. Сети Принуждения можно распутать, а вот ее пациенты... Они на коленях умоляли предать их души Тени и покорно служили до последнего вздоха. Всякий раз, когда очередной Советник Зала публично объявлял о своей верности Великому Повелителю, Демандред пыжился от гордости, полагая, что сделан еще один удачный ход. Для нее не было большей радости, чем видеть, как даже годы спустя их лица бледнели и они раболепно спешили заверить ее, что остались такими, какими она их сделала.

Цитировать
Ключевые слова здесь - тысячи жертв. Сами же Избранные утверждают, что Ишамаэль слегка того  , да и Агинор тоже. Это их оправдывает?

Цитировать
Вся страна под принуждением? Что-то Ранд ни в Кэймлине, ни в Иллиане, ни в Тире ничего подобного не заметил.

Цитировать
Падан Фейн - как раз Приспешник, чистейшей воды. Это есть и в Оке мира, и в Великой Охоте. Так что ирония неуместна.

Цитата: игорь от 09 июня 2009, 00:50
А при тотальном засилье Зала Слуг - им кроме, как в Тень, больше деваться не куда было.

Цитата: MeT от 09 июня 2009, 17:49
Я хотел бы уточнить 1 деталь: Ланфир самая сильная (по Силе) из женщин ? Ишамаэль самый сильный (по Силе) из мужчин ?   

ЦитироватьДемандреду всегда недоставало самой малости. Он имел несчастье родиться на один день позже Льюса Тэрина Теламона, ставшего впоследствии Драконом. Всю свою жизнь Бэрид Бел Медар, как звали Демандреда тогда, когда он соперничал с Теламоном, «почти» повторял его достижения, но «не вполне» достиг его славы. А ведь не будь Льюса Тэрина, Бэриду не было бы равных.

Цитата: MeT от 10 июня 2009, 03:39
Народ еще вопросы :)
Кто такие Эфлин и Илфин ?  
Почему Агинор так "крут" ? В 1 книге у Ранда не возникло проблем с его устранением..
Насколько я помню в 7 книге когда Дашива умирает, Ранд думает что это Демандред...он ошибся?

Цитата: игорь от 09 июня 2009, 00:50
Чтож вы так в Семираг вцепились, кроме нее еще дюжина есть.

Цитата: игорь от 09 июня 2009, 00:50
Агинор - ну пошел парень в науке дальше генномодифицированных продуктов, в чем злодейство его?
Ишамаэль - чистой воды диссидент, не понравились его философские трактаты, вот просто злодей отпетый.
Саммаэль - ну плохой социальный администратор, не более - так пока свой был, терпели.
А при тотальном засилье Зала Слуг - им кроме, как в Тень, больше деваться не куда было.

Цитата: Ronnie от 09 июня 2009, 02:42
  Но вот дальше идет подмена понятий, инициированная Светлыми, как изначально имеющими численное превосходство (история, как известно, пишется победителями, или большинством в случае их отсутствия  :D). Деление на Светлых и Темных исключительно по признаку противоположности отождествляется ими с делением на Добро и Зло, и в таком виде доходит до "наших" дней.

Цитата: Ronnie от 09 июня 2009, 02:42
А в "наши" дни картина более ровная. Мы видим, что и так называемые "Светлые", и так называемые "Темные", поступают во многом схоже. Что лучше/хуже - наемные убийцы или Серые Люди? Кого гуманнее посылать на войну (неизбежную в двухполюсном мире) - зверей-троллоков или таких же людей, как вы? Я уж молчу про то, как Айз Седай, в большинстве своем, относятся к обычным людям, и как они с ними обращаются. А Дети Света? Явно внебрачные.
Так что вот такие пироги, это вам не Толкиен...  ;)

Цитата: Rand007 от 10 июня 2009, 05:31
Вы книги-то читали? Просто странный вопрос кто такие Эфлин и Илфин, если Вы читали.

Спойлер

Эфлин и Илфин - две нечеловеческие расы, попасть к ним предположительно можно через Башне Генджей. Элфин дают правдивые ответы на три вопроса. Каков бы ни был вопрос, их ответ всегда точен и верен, хотя зачастую дается он в непонятном виде, а вопросы, касающиеся Тени могут быть крайне опасными. Илфин - раса существ, во многом внешне похожих на человека, но обладающих качеством лис. Они выполняют три желания, хотя и требуют за них расплатиться.Если тот кто хочет исполнения желаний не сойдется с Илфин в цене, то цену назначают сами Илфин.

[свернуть]

Вы точно читали??? Дашива умирает не в седьмой книге, а позже.

Спойлер

в 9

[свернуть]

и Ранд не размышлает о том, что тот Демандред, откуда Вы это взяли? ???

Цитата: MeT от 10 июня 2009, 17:11
Книгу читал очень давно и именно поэтому задаю вопросы..
Тут есть тема типа "если вы что-то забыли то вам сюда" куда я могу слить все свои вопросы? Чтоб тему не засорять..

Цитата: Кабриана Мекандес от 27 июня 2009, 12:32
Самый близкий к ОМ его выход в мир - примерно за 20 лет до событий книги, когда он наказал Черных за чрезмерную активность и назначил Алвиарин их новой главой)

Цитата: Ronnie от 19 июля 2009, 15:10
Еще скажите, что их убийство было частью испытания для принятия в Избранные  ;D

Цитата: Ronnie от 19 июля 2009, 15:10Они не упоминаются скорее всего просто потому, что к настоящему моменту все уже давно умерли, даже ченнелеры.

Цитата: Ronnie от 19 июля 2009, 15:10Другое дело - прямые потомки, только вот Шадар его знает, как их найти.

Цитата: Яманэко от 19 июля 2009, 15:13
Про детей ЛТТ и вообще его семью известно достаточно много)
А уж про таких людей как Избраные могло быть достаточно инфы))

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 19 июля 2009, 15:21
Или потому, что этих детей ни у одного из Избранных и не было - ведь ни один из них, вспоминая былое, в своих думах не упоминает ни одного Избраненка.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 19 июля 2009, 15:21
Я не знаю, а знал бы - не сказал. :P

Цитата: Ronnie от 19 июля 2009, 15:47
Тоже вариант, хотя они не обязаны их вспоминать, тем более что экранного времени им отводится на порядки меньше, чем остальным.

Цитата: Ronnie от 19 июля 2009, 15:47Слово 'Шадар' было использовано в смысле 'Тень', приобщаемся к культуре КВ, так сказать  ;)

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 19 июля 2009, 15:53
У Ланфир экранного времени было достаточно, и разговоров с Рандом/ЛТТ тоже, чтобы упомянуть их совместного дитятю.

ЦитироватьИгры в песочнице говорите? В этих играх применялось ОМП причем не слабого масштаба

ЦитироватьСлабые полководцы? Так ведь до сих пор не было нормальных войн то для Избранных в Третьей эпохе. Один Саммаэль чего то там планировал, но Ранд его переиграл и то за счет Моридина.

ЦитироватьОтрекшиеся нормальные интриганы с очень большими возможностями. Если бы не Ранд и Со то уже большая часть Рандаландии была бы ими покорена с легкостью.

Цитата: Яманэко от 01 августа 2009, 20:35
Игры в песочнице говорите? В этих играх применялось ОМП причем не слабого масштаба :)
Слабые полководцы? Так ведь до сих пор не было нормальных войн то для Избранных в Третьей эпохе. Один Саммаэль чего то там планировал, но Ранд его переиграл и то за счет Моридина.
Отрекшиеся нормальные интриганы с очень большими возможностями. Если бы не Ранд и Со то уже большая часть Рандаландии была бы ими покорена с легкостью.
Но против та'верена не попрешь :)

ЦитироватьПС Пролог ... когда тебе известно, на что способен враг, ты приспосабливаешся. Задолго до появления Шончан эта истина была одной из основ войны.

ЦитироватьПС гл.23 Проиграв сражение, они выясняют, что сделали неправильно или что сделал правильно их противник. Затем они изменяют, что необходимо изменить, чтобы победили они.

ЦитироватьПутеводитель гл.4 В течение десятилетней борьбы, все забытые аспекты войны были повторно обнаружены и, во многих случаях, искажены Темным.
Внушающие ужас создания, кошмарные существа, и прочее оружие зла, были брошены на плохо подготовленное население. Под натиском сил Темного, защитники были вынуждены мобилизовать все свои технологические ресурсы, нацелив их на создание оружия войны. Джо-кары были бронированы и оснащены оружием; крылопланы и хуверфлайеры переоборудованы в смертоносные летающие машины, способные атаковать врага с воздуха. Шоковые Копья, и другие боевые конструкции для дальнего разрушения, сооружались наряду с подходящей броней и доспехами для самих защитников. Фанклос - материал, прежде используемый в модной одежде, стал материалом для камуфляжной формы и оказался незаменимым на полях битв.

Некоторые спортивные состязания, типа соревновательных игр с мечом, прежде выполнявшие роль упражнений, теперь рассматривались с точки зрения смертоносного боевого искусства владения холодным оружием. Детей начинали обучать ему с десятилетнего возраста, воспитывая из них воинов. Мужчины и женщины познавали тактику сражения и стратегию защиты раньше, чем обучались искусствам и музыке. Таков был механизм войны, и, Мир, лишившийся мира должен был считаться с этой реальностью.
Единая Сила, используемая раньше лишь в благих целях, теперь обернулась смертельным оружием.

ЦитироватьВы, часом, не забыли, что Война Силы длилась десять лет? Для сравнения - Вторая Мировая - шесть. За такой срок были выработаны и тактика и стратегия войны - в этом можно не сомневаться, и вырастает ПОКОЛЕНИЕ, не знавшее иной, кроме войны, жизни.

Цитироватьмогу себе позволить напомнить  - а какова, к примеру, шпионская сеть нынешних АС? В подтверждение сказанного

ЦитироватьВ течение десятилетней борьбы, все забытые аспекты войны были повторно обнаружены и, во многих случаях, искажены Темным.
Внушающие ужас создания, кошмарные существа, и прочее оружие зла, были брошены на плохо подготовленное население. Под натиском сил Темного, защитники были вынуждены мобилизовать все свои технологические ресурсы, нацелив их на создание оружия войны. Джо-кары были бронированы и оснащены оружием; крылопланы и хуверфлайеры переоборудованы в смертоносные летающие машины, способные атаковать врага с воздуха.

ЦитироватьНекоторые спортивные состязания, типа соревновательных игр с мечом, прежде выполнявшие роль упражнений, теперь рассматривались с точки зрения смертоносного боевого искусства владения холодным оружием. Детей начинали обучать ему с десятилетнего возраста, воспитывая из них воинов. Мужчины и женщины познавали тактику сражения и стратегию защиты раньше, чем обучались искусствам и музыке. Таков был механизм войны, и, Мир, лишившийся мира должен был считаться с этой реальностью.

ЦитироватьКогда я слышу про бронированный джокар у меня в голове возникает картинка бронированного трактора.

ЦитироватьТаким образом повторю свой предыдущий тезис. Отрекшиеся нормальной войны не видели и воевать не умеют.

Цитировать1. То что не было солдать это неправда. Надвигание Тени проходило несколько десятилетий что сопрооводждалось массовыми беспорядками и скорей всего пусть небольшими но конфликатам, что уже развило боевые качества людей.
И кстати если судить по Путеваодителю, войны тоже были и до этого, но ояпть же напоминали скорее региональные конфликты.

Цитировать2. В том же Путеводители говорится о иногочисленных интригах. Как раз и развитие разведки  и контрразведки.

ЦитироватьПервая мировая длилась 4 года. В первый год еще покрывали броней грузовики и автомобили. Закончили уже самостоятельными наработками.

ЦитироватьСкорее то что они видят здесь для них Игры на Лужайке

ЦитироватьНачавшие войну были в равных можно сказать условиях - военных профи не было ни у одной из сторон - просто темные наверное были менее обременены моральными рамками. Агинор вывел троллоков - пытаясь вывести универсальных солдат насколько я понял - причем выводить их он начал до своего перемета - за несколько лет такого не сделать - на что он опирался в создании солдат - если солдат просто не существовало еще совсем недавно.

Цитата: Даврам Башир от 02 августа 2009, 16:25
Были-были конфликты или осталась литература по военному делу. Иначе как понять слова Белала Ранду в ТТ. Они когда-то с ЛТТ нашли мечи и научились на них фехтовать. Как это можно сделать с нуля?

ЦитироватьЕсли взять тот же Путеводитель за образец там четко прописано. Армейское дело находится в регрессе. Потому то Шончан всех и громят

ЦитироватьПопробуйте ныненшнего генерала привыкшего оперировать танками и самолетами забросить в эпоху Пунических тем, где нужно опекрировать ТТХ боевых слоов, колесниц и малоподвижных катапульт.
Сколько времени у вас уйдет на то что бы боле-менее вписаться в ситуацию?

ЦитироватьСкорей всего были конфликты и ранее. В Путеводителе на это есть намеки, если уж считать его за последнюю инстанцию.
Другое дело что армии были в зачаточном состоянии. Эдакие местные силы самообороны.

ЦитироватьИначе как понять слова Белала Ранду в ТТ. Они когда-то с ЛТТ нашли мечи и научились на них фехтовать.

ЦитироватьНаличие мечей в ВС вовсе не означает, что именно ими были вооружены войска. В ВО Лан, сравнивая мечи - свой и Ранда, говорит, что клейменый цаплей меч - знак полководца. В наши дни, например, в парадную форму морского офицера обязательно входит кортик - это ж не означает, что они им сражаются, беря судно противника на абордаж. Так и ВС меч вполне мог быть оружием церемониальным, по крайней мере ни в кино Руидина, ни в воспоминаниях ЛТТ и Избранных мечей, щитов, копий и т.п. в качестве вооружения войск мы наблюдали.

Цитировать– В Войну Тени Единая Сила сама использовалась как оружие, и с помощью Единой Силы оружие создавалось. Некоторые его виды использовали Единую Силу – они могли одним ударом уничтожить целый город, превратить местность на мили вокруг в пустыню. И все это оружие было уничтожено при Разломе; и никто также не помнит о том, как его делать. Но было оружие и попроще, для тех, кому приходилось сражаться с Мурддраалами и тварями похуже, которых создавали Повелители Ужаса, сражаться клинок к клинку.
....
Один из этих мечей, простой солдатский меч, – с легкой гримасой, почти печальной, если бы про Стража можно было сказать, что тот выказал подобное чувство, он вложил клинок обратно в ножны, – стал чем-то иным. С другой стороны, те, что были изготовлены для полководцев, с клинками столь твердыми, что ни один кузнец ничего не мог поделать с ними, и на которых уже стояло клеймо цапли, эти клинки стали товаром, спрос на который весьма и весьма велик.

ЦитироватьПадение в Тень продолжалось даже не десятки - более сотни лет. И все это время было отмечено разного рода беспорядками. Да и в ЭЛ преступления случались - значит органы охраны порядка были. При наличии массовых беспорядков они вполне могли вырасти в достаточно крупные формирования.

ЦитироватьДа и в ЭЛ преступления случались - значит органы охраны порядка были.

ЦитироватьВ мирное время, возможно, тактика и стояла бы на месте, но шла война. А она - лучший катализатор развития военной теории и практики, десяок лет службы в мирном гарнизоне не заменит месяца боевого опыта. Так было всегда и везде, не думаю, что ВС - исключение. И командовать людбми на войне будут те, кто военную науку наиболее успешно освоил на практике. Иначе неспособного командира или враги уничтожат, или свои расстреляют - один раз положит людей - может еще и спишут на объективные причины, но второй - пощады не будет.

ЦитироватьНо, если прокомандовали войсками во время войны по десятку лет, что вояками они были достаточно компетентными - вне всякого сомнения.

ЦитироватьДРУГОЕ ДЕЛО - ВОЙНА БЫСТРО  УЧИТ (и прежестоко -вспомни ВОВ), а к тотальной это относится втройне - быстро выдвигаются и талантливые военачальники и военные инженеры и конструкторы и т.д.  т.п. , тем более было главное-индустриальная и научная база.

Цитата: Haman от 19 сентября 2009, 07:32
Вопрос:Обязательно ли это   Друг Темного?
Вроде ответ очевиден - "ДА".

Цитата: Haman от 20 сентября 2009, 07:20
Тринадцать. Конечно, тринадцать. Эт я Муриков с  Назгулами попутал. ::)

Насчет  тела :  У идущего в Свете Темный забрать душу не может , т.к. ее защищает Создатель. Лично.
Во всяком случае в это верят в Рэндляндии и  ИМХО , уже  потому это так.
"Имеешь веру с горчишное зерно , и скажешь горе- иди - она пойдет."   Иисус из Назарета. 

Цитата: Селин от 29 сентября 2009, 12:39
В смысле Кари? Где-то я читала, что она могла быть ДТ - именно потому, что ее удерживал Иша (и потому, что остальные, кого Ишамаэль показывал Ранду, вели себя как наваждения, а Кари скорее как... хм... живой человек). Но достаточно убедительно доказать это не смогли. ;)

Цитата: Aleksej_3000 от 28 сентября 2009, 22:33

А как тогда с мачехой Ранда - даже не сам Великий Повелитель, а Иша ее удерживал.
Кроме того Машадар он ведь тоже шел в Свете.

Цитата: Яманэко от 11 декабря 2006, 19:09
Асмодиан - Вообще непонятно как он сюда попал. Максимум честолюбия но минимум стремления к власти. Или он у Избранных на побегушках был? Непонятно...

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2009, 22:50и потом он перешел на сторону света,

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2009, 22:50вот наверно)))  а еще он ведь был губернатором, и возможно даже не плохим)) вот и был человек, который мог управлять захвачеными землями))

Цитата: Феанор от 17 ноября 2009, 22:54
Не из одного отрекшегося не может выйти хороший губернатор, так уж получилось, что им до людей простых нет дела, так что и заботиться о них - не в компетенции избранных.

Цитата: Mamajoe от 18 ноября 2009, 00:37Ну, почему же? Месаана-молодец организовала порядок на своих территориях. И детей-революционеров.  Веселый

ЦитироватьВ книге, насколько я помню, непредвзятого описания жизни населения в доменах Тени не описывалось.

ЦитироватьА вот свидетельства мирного перехода под власть ВПТ целых провинций есть.

ЦитироватьДа и в Зале Слуг была фракция, ратовавшая за пререговоры с Избранными.

ЦитироватьВ Прологе "Бури" есть картинка из Запустения - никаких особенных ужасов я лично вроде не заметил.

Цитата: godar от 18 ноября 2009, 23:13В тоже время никто из Отрекшихся не утверждал, что на дело Тьмы возводят напраслину. К тому же даже при отсутствии фактуры кое-какие подробности из текста можно уловить. Например, ту милую деталь, что все Отрекшиеся поголовно использовали людей как кормовую базу для троллоков. Или можно вспомнить отбитый у Тьмы город с горами обгорелых трупов на каждом перекрестке. Лично для меня таких деталей вполне достаточно для того чтобы составить мнение о слугах ВПТ.

Цитата: godar от 18 ноября 2009, 23:13Не совсем так. Есть свидетельства того как некие предатели мирно «открывали ворота» темным.

ЦитироватьПутеводитель гл.5  Известно, что он(Равин) убедил несколько регионов сдаться силам Темного без всякого сопротивления.

Цитата: godar от 18 ноября 2009, 23:13В прологе «Бури» есть картинка из Пограничья. Запустенье и Пограничье не одно и тоже, первое в красках описано в ОМ. Вряд  ли кому-либо захотелось бы там поселиться.

ЦитироватьГБ Пролог Значит, она(Грендаль) где-то далеко в северо-восточной части Запустения.

Цитата: godar от 18 ноября 2009, 23:13Нет никаких указаний на то, что Зал слуг являлся представительным органом и выражал нечто больше чем узко-корпоративные интересы Айз Седай.Что же касается фракции, больше всего ее хочется переименовать из пацифисткой в страусиную. Сложно всерьез воспринимать людей не желающих понять, что переговоры с Тенью заканчиваются в котле у троллоков.

ЦитироватьВсе это так. Вот только слегка настораживает один момент - все это мы знаем ТОЛЬКО из воспоминаний Льюса Тэрина, свидетеля весьма заинтересованного и предвзятого. А они, скажем так, истине могут не совсем соответствовать.

ЦитироватьПутеводитель гл.5  Известно, что он(Равин) убедил несколько регионов сдаться силам Темного без всякого сопротивления.

ЦитироватьОн частенько использовал Принуждение, аккуратно влияя на ум и волю людей, чтобы быть уверенным в своем контроле над ними в любой ситуации

ЦитироватьЗначит, она(Грендаль) где-то далеко в северо-восточной части Запустения

ЦитироватьВ тени крепости расположилось скопление убогих лачуг, а вдали на местности  выделялись несколько участков земли, засеянных отравленной Запустением пшеницей. Вероятно, они испытывали новый вид зерна, адаптированный к здешней среде обитания. Возможно, даже несколько разных видов; это объяснило бы деление на участки. Стражники, одетые в чёрное, невзирая на жару, патрулировали местность. Солдаты были необходимы для отражения атак различных отродий Тени, обитающих в глубине Запустения. Эти существа не повиновались никому, кроме самого Великого Повелителя.

ЦитироватьУказаний нет, правда. Только силы Света возглавлял глава этого самого Зала. И его ближайшими сподвижниками и генералами, до перехода на сторону Тени, тоже были члены этого Зала.

ЦитироватьРазрозненные кусочки документов сообщают о "всемирном парламенте" или "консилиуме", созываемом на демократической основе.

ЦитироватьК тому же есть сведения, что в этом собрании достойных людей способность Направлять приносила некую известность, но не являлась залогом почитания обществом. Из чего мы можем сделать вывод о том, что Айз Седай охотно включали в парламент, но не обязательно в большом составе.

ЦитироватьМожет быть, члены "партии мира" и были людьми несколько наивными, но не настолько же, что б думать, что население скормят троллокам, уморят голодом и т.п., а их вдруг оставят здравствовать. Ведь дебаты шли не в первый день или даже год ВТ, а после десяти лет непрерывной бойни.

ЦитироватьЕсли на темной стороне все так мрачно - откуда огромное количество Приспешников Тьмы? Ну сотня, другая. Пусть несколько тысяч. Но ведь речь идет об огромных армиях - сотни тысяч человек.

Цитата: arcanis от 19 ноября 2009, 01:37
итог - с моей точки зрения они не являются Исчадиями Мирового Всепоглощающего Вселенского Адского Зла, они всего лишь люди, у которых жизнь повернулась таким образом, а теперь они - по крайней мере почти все - просто представить себя в другой роли не могут - приелось за столько то столетий :)

Цитата: Haman от 22 ноября 2009, 07:41
Позвольте угадать  ;) -Элан Морин Тедронай , он же Предавший Надежду, он же Баалзамон , он же Ишамаэль , он же Моридин.

Цитата: Риббонс Альмарк от 22 ноября 2009, 04:55Ну на Исчадия Зла они там точно не тянут, они все - дураки, неспособные адекватно воспринимать реальность, неспособные увидеть то, что они НЕ ХОТЯТ видеть.

Цитата: Mamajoe от 22 ноября 2009, 15:26Ишамаэль не так уж сильно отличается от остальной команды-13: служит ВПТ, желает всего для себя.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 ноября 2009, 17:29
??? Откуда такой вывод? Можно цитату о том, что он "желает всего для себя" или что-то подобное?

Цитата: Риббонс Альмарк от 22 ноября 2009, 19:06Потому и мотив его - получить всё, что можно (т.е. максимально возможную власть)

Цитата: Риббонс Альмарк от 22 ноября 2009, 19:06он, по сути, УЖЕ обладает всем

ЦитироватьIn all three places he had eyes, some that did not know they served him. All would serve him, before the end. He would not allow chance slips to spoil his plans now.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 ноября 2009, 22:57
Так "получить" или "уже обладает"? :)

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 ноября 2009, 22:57
И во-вторых, Mamajoe было сказано - "для себя". Конец Колеса - для ВСЕХ. (Моридин в этом плане вообще самый положительный герой - поскольку хочет освободить всех людей от бесконечных повторений, разорвав круг сансары :))

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 ноября 2009, 22:57
Из текста вполне ясно, что мотив его не личная власть как таковая, а достижение конечной цели с использованием этой власти.

Цитата: Риббонс Альмарк от 22 ноября 2009, 23:32Этому не было прямых подтверждений в тексте

Цитата: Риббонс Альмарк от 22 ноября 2009, 23:32То, что при этом он делает всё для себя - это уже мое умозаключение, основанное, правда, именно на этой цитате, поэтому на твой вопрос "откуда" я и привел эту цитату, хотя, строго говоря, она не доказывает моих утверждений в полной мере.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 ноября 2009, 23:41
Цитата не просто "не доказывает" твоих утверждений, она их опровергает :)

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 ноября 2009, 23:41
Ты же не сможешь ни в этой цитате, ни в какой другой найти подтверждения, что этому философу нужны какие-то материальные выгоды. Или есть такие?

Цитата: Риббонс Альмарк от 23 ноября 2009, 00:00
Каким же образом, интересно?

Цитата: Риббонс Альмарк от 23 ноября 2009, 00:00Во-первых PoV Моридина вообще крайне мало информативны с точки зрения раскрытия мотивов его служения Темному. Если подходить формально, то информации о его мотивах нет вообще никакой. Так что ЛЮБОЕ предположение (в том числе и твоё - о самоотверженном стремлении Моридина разорвать замкнутый круг) о его истинных мотивах/конечных целях - будет умозаключением, домыслом.
Во-вторых, то, о чём я говорю - это едва ли материальная выгода. Можно ли эйфорию чемпиона, победившего на чемпионате мира назвать материальной? Ощущение, которое возникает от осознания того, что ВСЁ в пределах Узора происходит так, как и было рассчитано и заранее предсказано - материально? Не думаю. Не надо путать "материальное выгоды" с "эгоистичными целями" - это всё ж таки сильно разные вещи.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 ноября 2009, 00:13
В том PoV Моридин говорит только о том, что все в итоге будут им использованы (напрямую или косвенно) для достижения цели.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 ноября 2009, 00:13
О мотивах подробностей нет, но есть его слова о целях ВПТ, и его же слова о том, что он не допустит ни вмешательства, ни препятствования достижению этих целей.

Цитата: Риббонс Альмарк от 23 ноября 2009, 00:55Чтобы опровергнуть мои домыслы

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 ноября 2009, 10:23
Чтоб это сделать, надо просто уточнить, что это именно домыслы

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 ноября 2009, 10:23
к тому же, основанные на не совсем правильном понимании текста (это к переводу all would serve him, etc...).

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 ноября 2009, 10:23
Обсуждать роль Бэлы в сохранении/разрушении Узора в этом плане намного интереснее - там хоть намеков больше :)