Вообще проглядывается тенденция у посетителей форума, сводить дискуссии к некой биполярности мира
"Все" против иных
Как пример распространенная версия Дени+Джон спасают мир от иных)
однако если вдуматься, в ТСД ясно дается понять про то,что мир не так уж и биполярнен. В самом деле, уже можно выделить 3 первоначала взаимоисключающих друг друга.
Валирия - драконы- огонь -кровь
Дети леса - земля - деревья - предки
Иные - холод - зима - смерть
Почему то мне кажется, что для первых людей (древних вестероса) драконья рабовладельческая культура не менее враждебная и чуждая, чем то, что олицетворяют иные.
Опять возвращаясь к Дени+Джон.. я с огромным трудом могу представить себе как Джон, в чьей жизни тематика веры предков играет так много, клятвы перед сердцедревом и т.д., которого с этим старым миром роднит Призрак, сможет сесть на дракона и улететь кататься, бросив Призрака)
Цитата: гогоплиз от 16 декабря 2011, 23:55
которого с этим старым миром роднит Призрак, сможет сесть на дракона и улететь кататься, бросив Призрака)
А зачем ему его бросать? Бран же не бросил Лето, хотя и вселяется и в воронов и в деревья и в Ходора. Да и Кроворон не комплексует.
Цитата: гогоплиз от 17 декабря 2011, 00:55"Все" против иных
Если будет такое , то книгу будет плагиатом Властелина Колец))
гогоплиз ,еще забыли Рглора. :)
Цитата: гогоплиз от 17 декабря 2011, 00:55Вообще проглядывается тенденция у посетителей форума, сводить дискуссии к некой биполярности мира
"Все" против иных
Где же все? Описан целый континент, где про иных и не слышали.
Разве Валирия как-то участвовала в схватках с иными?
Иные приходили только в Вестерос, т.к. только он соединен сушей с полюсом Холода.
Цитата: Kail Itorr от 19 декабря 2011, 15:36Иные приходили только в Вестерос, т.к. только он соединен сушей с полюсом Холода.
1) означает ли это, что Иные не могут передвигаться по ледяной шапке, покрывающей замерзшее море-окиян?
2) тогда получается, что во времена, когда "Перебитая Рука" была еще "целой", Иные могли попадать по ней и в Эссос?
Цитата: nit от 19 декабря 2011, 16:19когда "Перебитая Рука" была еще "целой", Иные могли попадать по ней и в Эссос?
Не с этим ли связано знание про Иных в Эссосе, в культе Р'глора...
Цитата: nitозначает ли это, что Иные не могут передвигаться по ледяной шапке, покрывающей замерзшее море-окиян?
Северные берега Эссоса, похоже, не замерзают никогда, там "кипящее море" в смысле могучие течения. Опять же если верить карте Вольных городов, Браавос, самая северная точка континента, на широте Перстов и Трех Сестер, т.е. уровень Перешейка, чуть севернее ЖО - вокруг которых море отродясь не замерзает.
Цитата: nitво времена, когда "Перебитая Рука" была еще "целой", Иные могли попадать по ней и в Эссос?
Теоретически да, но дело в том, что "рука" была "перебита" во время первого большого вторжения Первых людей, а это за тысячелетия ДО Долгой зимы и появления Иных.
Цитата: Kail Itorr от 19 декабря 2011, 17:31Северные берега Эссоса, похоже, не замерзают никогда, там "кипящее море" в смысле могучие течения. Опять же если верить карте Вольных городов, Браавос, самая северная точка континента,
- выражение "кипящее море" применительно к какому-то из морей я как-то даже не припомню... если только это не "shivering sea". Но если это "море бликов" (как гласил перевод на сайте), то связь бликов с сильными течениями не очевидна. Скорее наводит на мысли о низком северном солнце в сочетании с ветром?
И как в зоне ОЧЕНЬ сильных течений вообще мог возникнуть Браавос, целиком зависимый от благополучного курсирования галей? Опять же, при подплытии к нему Арьи и Сэма ни о чем таком не упоминалось.
Цитата: Kail Itorr от 19 декабря 2011, 17:31"рука" была "перебита" во время первого большого вторжения Первых людей, а это за тысячелетия ДО Долгой зимы и появления Иных.
А можно познакомиться с источником хронологии? Есть какая-то ссылка?
Цитата: nit от 19 декабря 2011, 18:12И как в зоне ОЧЕНЬ сильных течений вообще мог возникнуть Браавос, целиком зависимый от благополучного курсирования галей?
Восточное побережье Австралии - очень сильно В-Австралийское течение (до 7 узлов, у нас Иртыш и то раза в 2 медленнее). И представьте себе - там возник Сидней.
Цитата: svarjich от 19 декабря 2011, 18:32И представьте себе - там возник Сидней.
Аналогия интересна, но уместна не на 100%. В 1788 г. уровень кораблевождения был-таки несколько иным, нежели в мире Мартина. Если бы к берегам Австралии подходили на вёслах, порт, мимо которого проносит со скоростью 7 узлов, едва ли показался бы желанной бухтой. Для галер, если не ошибаюсь, те же 7 узлов - это почти форсаж.
Цитировать"рука" была "перебита" во время первого большого вторжения Первых людей, а это за тысячелетия ДО Долгой зимы и появления Иных
Цитата: nitА можно познакомиться с источником хронологии? Есть какая-то ссылка?
Первый том.
Цитировать...some twelve thousand years ago, the First Men appeared from the east, crossing the Broken Arm of Dorne before it was broken. They came with bronze swords and great leathern shields, riding horses. No horse had ever been seen on this side of the narrow sea. No doubt the children were as frightened by the horses as the First Men were by the faces in the trees. As the First Men carved out holdfasts and farms, they cut down the faces and gave them to the fire. Horrorstruck, the children went to war. The old songs say that the greenseers used dark magics to make the seas rise and sweep away the land, shattering the Arm, but it was too late to close the door.
Про "двенадцать тыщ лет" можно отнести к "мифическому времени", но ясно, что это случилось ДО Долгой Зимы, и задолго до, т.к. перед тем приходом Иных Вестерос уже довольно плотно заселяли Первые люди, воздвигшие древнейшие замки (Последний очаг, Дарри).
Может Иные вторгались в Вестеросс до прихода туда первых людей.
Возможно. Но это значит, что до Дорна с Тогда-еще-не-Перебитой-рукой они скорее всего не доходили, и значит, в Эссос не попадали.
И тем не менее, красные жрецы что-то знают про вторжение иных. Легенда про АА.
Опять выходим на Твердыню в Винтерфелле, как на материальное свидетельство связи Валирии и Севера
Цитата: Kail Itorr от 19 декабря 2011, 20:26
Возможно. Но это значит, что до Дорна с Тогда-еще-не-Перебитой-рукой они скорее всего не доходили, и значит, в Эссос не попадали.
Цитата: Лианна от 08 марта 2012, 20:56
И тем не менее, красные жрецы что-то знают про вторжение иных. Легенда про АА.
Опять выходим на Твердыню в Винтерфелле, как на материальное свидетельство связи Валирии и Севера
Возможно все проще и одновременно хуже, чем кажется? Я уже где-то выказал теорию, что когда Стена падет/будет пробита колдовство Иных/Великого Иного, начнет действовать по всему Вестеросу, т.е. трупы начнут оживать (ну, типа "Обитель зла" :D ). Но с другой стороны, почему это должно происходить только в Вестеросе? Откуда-то рглоропоклонники ведь взяли легенду об АА. А Эссос довольно не близко от казалось бы эпицентра разборок с Иными. Возможно так было в прошлый раз: в основном досталось Вестеросу, где имел место основной удар снежных порождений, но ночь оживших мертвецов имела глобальный масштаб. Кстати эта теория подвигла меня к мысли, каким образом Дени может решить бросить Миэрин и в срочном порядке двинуть на запад - повсеместно восставшие мертвецы
живое доказательство того, что назрели глобальные проблемы. Под Миэрином и в самом городе и так уже куча трупов. Когда люди схлестнуться с зомби, то похоже самым эффективным оружием против них окажутся драконы. Не удивлюсь, что при таком раскладе под знамена Дени побегут даже ее враги и целую ей ноги станут умолять что-нибудь предпринять. Не нужны долгие месяцы или годы для разборок Таргариен с врагами на востоке - все может решится за считанные дни/недели.
Если произойдет нечто вроде Обители Зла - людей ничего не спасет.Не американское кино, и драконы ничем не помогут, мало их слишком. Они даже с людьми справиться не смогли (в Дорне).
[off-topic]
Цитата: Cэм от 09 марта 2012, 10:04
Если произойдет нечто вроде Обители Зла - людей ничего не спасет.
Милла Йовович спасет. 8)[/off-topic]
Цитата: Cэм от 09 марта 2012, 11:28Они даже с людьми справиться не смогли (в Дорне).
Если Вы про поход молодого Дейэрона, то к тому моменту драконы вымерли уже, он одними людьми пытался присоединить Дорн-то.
А если про Эйегона, то он ЕМНИП и цели такой не ставил себе - Дорн присоединить. Захватил 6 королевств и их удерживал, договариваясь с старой знатью, церковью и т.д. Зачем ему ещё на юг лезть было?
Что до картин "обители зла" в целом. Имхо после падения Стены если что-то подобное и возможно, то только в Вестеросе. Эссос всё-таки за морем, а вода Иных и мертвяков вроде как останавливает(где-то в тексте это называлось причиной того что Восточный Дозор упыри не опплывают с востока и не заходят дозорным в тыл). Так что в Миэрине покойники начнут вставать очень наврятли. А вот в тех же Речных землях - почему бы и нет собственно?) Заодно Берика Дондарриона девятый раз в бою увидим!
Цитата: Cэм от 09 марта 2012, 10:04
Если произойдет нечто вроде Обители Зла - людей ничего не спасет.Не американское кино, и драконы ничем не помогут, мало их слишком. Они даже с людьми справиться не смогли (в Дорне).
В Дорне драконы были так же эффективны, как и везде при открытом столкновении. Одно дело разбить вражескую армию, а совсем другое удержать захваченный регион. Ни Эйегону, ни Дейерону не удалось как раз последнее, т.к. дорнийцы развернули партизанщину. Тут драконы действительно ничем помочь не могли. А против толпы безмозглых зомби "авиация" самое то.
Цитата: Rubanok от 09 марта 2012, 12:46А против толпы безмозглых зомби "авиация" самое то.
А против Иных нет.Да и основной аргумент был - слишком тупо зомби много, а драконов мало. К тому же Дрогон вовсе не Балерион. Мелковаты они, расти им еще сотню лет.
Цитата: Cэм от 09 марта 2012, 11:25
А против Иных нет.Да и основной аргумент был - слишком тупо зомби много, а драконов мало. К тому же Дрогон вовсе не Балерион. Мелковаты они, расти им еще сотню лет.
При открытом столкновении Иные в пар превратятся от драконова огня, как люди и зомби превратились бы в пепел. За один только заход на Пламенном Поле драконы Эйегона и сестер пожгли 4.000 человек. Пускай драконы Дени будут поменьше, но они быстро растут, а над тупыми зомби можно не один заход сделать, а гораздо больше. Т.е. буде оживших покойников и очень много это ничего не меняет.
Цитата: Rubanok от 09 марта 2012, 15:05При открытом столкновении Иные в пар превратятся от драконова огня, как люди и зомби превратились бы в пепел.
Я не думаю, что драконы способны больше чем на несколько заходов. Пыхать пламенем дело сложное, особенно с высоты. Струя должна быть гораздо сильнее, вон даже Квентина зажарить не удалось.
Цитата: Cэм от 09 марта 2012, 13:55
Я не думаю, что драконы способны больше чем на несколько заходов. Пыхать пламенем дело сложное, особенно с высоты. Струя должна быть гораздо сильнее, вон даже Квентина зажарить не удалось.
Что-то незаметно, чтобы они так уж хотели прынца жарить. Скорее всего силу выдыхаемого пламени они как-то могут регулировать. И как я писал выше они быстро растут. Возможный медленный рост и явный малый размер драконов Таргов после первых трех ящеров, может объясняться тем, что их держали в Яме взаперти. Оставаясь длительное время на воле, драконы Дени вымахали очень быстро и продолжают расти. Сколько времени прошло с момента, как они вылупились? Год? А на них уже летать можно. От размеров кошки до размеров автобуса за год!
Надеюсь все же, зомбообразование и наступление Иных начнется где-то в одном определенном месте, т.е. более локально, чем Вы предположили, а то придеться сжигать зомбаков вперемешку с живыми людьми. "Почистить" даже половину Вестеросса - это непосильная задача для трех драконов Дени, несмотря на их размеры, имхо.
Цитата: Вэль от 03 апреля 2012, 11:07Надеюсь все же, зомбообразование и наступление Иных начнется где-то в одном определенном месте, т.е. более локально, чем Вы предположили, а то придеться сжигать зомбаков вперемешку с живыми людьми. "Почистить" даже половину Вестеросса - это непосильная задача для трех драконов Дени, несмотря на их размеры, имхо.
А где Вы считаете они могли бы ещё появится, как не на дальном севере, в Дорне? (:
Естественно, вторжение будет начинаться с вечной мерзлоты, Стена падет и народы семи королевств сплотятся, ну а дальше стандартная развязка...
Цитата: Azrael от 03 апреля 2012, 19:12А где Вы считаете они могли бы ещё появится, как не на дальном севере,
Ну, если Вы прочтете другие посты этой темы, то увидите, что было выдвинуто предположение, что после разрушения стены зомби поднимутся по всему Вестероссу или по крайней мере не только на Севере, скажем в РЗ...
Цитата: Вэль от 03 апреля 2012, 19:32Ну, если Вы прочтете другие посты этой темы, то увидите, что было выдвинуто предположение, что после разрушения стены зомби поднимутся по всему Вестероссу или по крайней мере не только на Севере, скажем в РЗ...
Среди того малого что на известно об Иных ясно только одно : они любят холод и не переносят тепло, а так как в других частях королевства, в том числе и Долине Аррен, периодически наступает весна/лето, то можно сделать вывод что они пребывают там где только вечный мороз. Алсо, Стену только на северной границе построили не просто так, ведь иначе 7к были бы заполненными древними магическими укреплениями и резервациями людей внутри них.
Цитата: Azrael от 03 апреля 2012, 19:38они любят холод и не переносят тепло
Ну сейчас как раз Зима начнется, причем не самая короткая, если стена падет что помешает Иным гулять по всему Вестеросу?
Недавно в соседней теме заходила речь о гибели Валирии. Появилась интересная мысль, поскольку мироустройство "в самом общем смысле" напишу сюда.
Роман называется песнь Льда и Пламени. Два главных рода - Старки(Не зря же именно они Хранители Севера, откуда неизбежно придет самая большая угроза человечеству Вестероса). и Таргариены. Валирия уже погибла в Пламени, Таргариены ее не спасли. Теперь в Вестерос вторгаются Иные и вечный холод, а род Старков считается мертвым...
Будет весьма символично, если в самом конце, в хэппи энде, когда Джон и Дени уже поженятся, станет известно, что Таргариены были хранителями Валирии, но вот не сохранили, и теперь позор с их предков смыт, миссия Старков выполнена и они даже живы, и Великая Песнь Льда и Пламени... только начинается :) Ведь Пламя растопит Лёд и...)
Тарги в старой Валирии были просто одним из родов "повелителей драконов", о чем сказано. Просто им единственным из всех драконьих родов повезло пережить гибель метрополии и сохранить драконов.
Что до Старков - их главенство на Севере бесспорно, но остальные куски Вестероса глубоко имели их в виду, а для Эссоса они вообще никто.
Насчет Вестеросского зомби-апокалипсиса.
Зомби Вестероса отличаются от зомби "Обители зла" и им подобных. Отличия вот в чем:
в классических версиях зомби-апокалипсиса заражение происходит либо воздушно-капельным путем (ранние классические ужастики вроде "Рассвет живых мертвецов"), либо через травму, как правило, укус (Обитель Зла, Ходячие мертвецы, Я - легенда и т.д.).
В Вестерросе причина смерти не важна, важно другое обстоятельство - присутствие Иного рядом с трупом. Так, Джон забрал в Замок НД два трупа одичалых, умерших от переохлаждения, намереваясь исследовать их, когда они встанут, но они так и не встали. Так что вестеросский зомби-апокалипсис будет следовать за наступающими Иными... ну или немного опережать. Одномоментно трупы по всему Вестерросу не встанут.
Цитата: Mara Jade Palpatyne от 20 ноября 2012, 19:00
В Вестерросе причина смерти не важна, важно другое обстоятельство - присутствие Иного рядом с трупом.
Так, Джон забрал в Замок НД два трупа одичалых, умерших от переохлаждения, намереваясь исследовать их, когда они встанут, но они так и не встали. Так что вестеросский зомби-апокалипсис будет следовать за наступающими Иными... ну или немного опережать. Одномоментно трупы по всему Вестерросу не встанут.
Уже похоже нет. За Стеной сейчас зомби, если судить по прологу, встают независимо от того есть рядом Иные или нет и независимо от того как и кто там помер.
Вот именно, что он эти трупы по эту сторону Стены, которая похоже блокирует что бы то ни было из магии запущенной из вне. Те двое в первой книге были убиты непосредственно Иными. Потому наверное и встали. Предположение об апокалипсисе было сделано с расчетом на то, что Стена рухнет-ухнет или как минимум будет пробита.
Цитата: Rubanok от 20 ноября 2012, 21:39За Стеной сейчас зомби, если судить по прологу, встают независимо от того есть рядом Иные или нет и независимо от того как и кто там помер.
Простите, только с целью разобраться, не могли бы Вы конкретизировать этот момент? Почему-то у меня такого впечатления не сложилось.
Репейница кричала не о Иных, а о зомби. Не совсем понятно сама она померла, захлебнувшись кровью после откусывания языка и выцарапывания глаз или мертвяки её загрызли, но факт, что в конце пролога она в их рядах. Иных поблизости не замечено. И ранее убитые мертвяками вроде как не вставали такими же зомби. Все же не "Обитель зла".
Цитата: Rubanok от 21 ноября 2012, 20:35И ранее убитые мертвяками вроде как не вставали такими же зомби.
Данных маловато, но вроде уже с самого начала общения Джона с Игритт та просила уничтожить трупы Орелла и другого. Значит, уже тогда одичалые знали или верили, что убитые/умершие встают, независимо от того, как они умерли. Сейчас это как бы факт - сын Тормунда не был убит, однако восстал. Видимо, как только Иные появились/набрали силу, их колдунство поднимает мертвых по всему Застенью. Вполне возможно, расстояние им не помеха. И только магия Стены не позволяет действовать этому колдунству далее на юг. И, возможно, вода (соленая?) в жидком состоянии - Стена ведь не окружает крайний Север со всех сторон. Или Мартин вообще с этим не парился - типа, воздействия Стены хватает и на море (с торцов излучение сильнее :D ?). Но у Иных и на этот случай есмть колдунство охлаждения. Возможно, если море замерзнет, их магияначнет действовать и в Эссосе, и там начнется обитель зла 2 :D Может тогда Дени наконец почешется ;)
И все-таки я стою на позиции, что для поднятия зомби нужно близкое присутствие Иного в момент смерти или несколько позже.
Цитата: Mara Jade Palpatyne от 21 ноября 2012, 20:14
И все-таки я стою на позиции, что для поднятия зомби нужно близкое присутствие Иного в момент смерти или несколько позже.
Насколько близкое? Возможно ли, что с увеличением силы Иных увеличивается данное растояние?
Возможно. Но вряд ли оно будет составлять десятки лиг, а Вестерос большой...
Цитата: Mara Jade Palpatyne от 21 ноября 2012, 21:49
Возможно. Но вряд ли оно будет составлять десятки лиг, а Вестерос большой...
На данном этапе о всем Вестеросе речь не идет. Только о землях за Стеной. Там территория тоже немалая, конечно, но если уж мы предположили, что "радиус действия Иного" (назовем это так) зависит от силы Иных, то почему бы не предположить, что Иные набрали достаточно сил, чтобы хотя бы до Стены этот радиус доставал?
Цитата: Tosik от 21 ноября 2012, 23:22Там территория тоже немалая, конечно, но если уж мы предположили, что "радиус действия Иного" (назовем это так) зависит от силы Иных, то почему бы не предположить, что Иные набрали достаточно сил, чтобы хотя бы до Стены этот радиус доставал?
Вполне вероятно, что он достает до Стены уже сейчас; думаю, если Стена падет, под угрозой окажутся все територии, где уже выпал снег. А с наступлением Иных холод тоже двинется на юг, а за ним - Иные и их зомби. Чем-то похоже на продвижение зергов %)
Цитата: Ром от 21 ноября 2012, 20:03
Возможно, если море замерзнет, их магияначнет действовать и в Эссосе, и там начнется обитель зла 2 :D Может тогда Дени наконец почешется ;)
Это было бы очень круто - восставшие покойнички эпидемии в Миэрине и окрестных лагерях против живых... Проблемы Дени с осадой и густонаселенным городом, который за собой не утащишь, решаются сами собой :D Вот идеальный выход, хотя уже не неожиданные (жаль, ведь Мартин не хочет быть предсказуем :D).
Цитата: гогоплиз от 16 декабря 2011, 23:55
если вдуматься, в ТСД ясно дается понять про то,что мир не так уж и биполярнен. В самом деле, уже можно выделить 3 первоначала взаимоисключающих друг друга.
Валирия - драконы- огонь -кровь
Дети леса - земля - деревья - предки
Иные - холод - зима - смерть
Я бы предложил другое разделение:
1) Рглор - огонь - Азор Ахаи/Дени/Мелисандра/Станнис.
2) Старые Боги - земля - Бран/Рикон/Кроворон/Джон.
3) Иные - воздух - Русе/Рамси/Джон/Станнис.
4) Утонувший Бог - вода - Эурон/Эйерон/Аша/Теон.
В последней книге цикла четыре стихии и четыре бога будут противостоять друг другу. И это будет эпично.
В принципе можно предположить и союз.
Старые Боги - земля - сухость + Рглор - огонь - тепло VS Утонувший Бог - вода - влажность + Иные - воздух - холод.
Алсо, я бы предпочёл последний вариант. Хочу, чтобы Бран и Дени в финальной битве оказались на одной стороне.
Про Семерых как всегда забыли :)
Цитата: Rubanok от 19 декабря 2012, 19:45
Про Семерых как всегда забыли :)
Этих товарищей я в расчёт не принимаю. Его Воробейшество конечно крут, но на чудотворца не похож. и Семеро за всё время так себя и не проявили.
Семеро-то суть Единый, а вот которая сила Его и кто будет чудотворить - бум посмотреть... не удивлюсь, если Босоногий Септон.
Цитата: Kail Itorr от 19 декабря 2012, 20:09
не удивлюсь, если Босоногий Септон.
У него имя есть. Да, септона Мерибальда нам наверняка не зря так подробно показали. Или Вы таки говорите про Его Воробейшество?
Не, его воробейшество - это Варис, а если чудотворцем окажется он, то будет удивлен больше всех...
Цитата: Kail Itorr от 20 декабря 2012, 15:20его воробейшество - это Варис
Цитата: Ром от 20 декабря 2012, 17:03
В смысле?
Ну есть такая популярная версия читателей, появившаяся в перерыве между выходами Пира и Танца, которая гласит, что Варис и Новый Верховный Септон - одно и то же лицо. В Танце её и не опровергли, и не подтвердили. Но то что Варис находился в КГ всё время от смерти Тайвина до убийства Кивана и Пицеля, скрытно всем управляя, косвенно доказывает, что как минимум какое-то влияние на то что происходило в городе он имел, а значит Воробейшество это если не он сам, то его ставленник - весьма вероятно.
Сомнительно. По всей видимости, Церковь Семерых стала самостоятельным игроком...
Цитата: Нуррус от 20 декабря 2012, 19:11Варис и Новый Верховный Септон - одно и то же лицо. В Танце её и не опровергли, и не подтвердили.
Но ВС вроде вроде встречался с Серсеей. Варис тоже мастер перевоплощений?
Варис прекрасно носил маску Рюгена, под которой его не узнала Арья, Нед узнал только по голосу и с трудом узнал Тирион.
Так что наличие у Вариса еще пары-тройки масок очень даже вероятно.
Одно дело надеть маску и выдать себя за септона перед Серсеей. Другое дело стать ВС, это требует времени и постоянного общения с определённым кругом людей...
Цитата: Kail Itorr от 21 декабря 2012, 14:20
Так что наличие у Вариса еще пары-тройки масок очень даже вероятно.
Так-то оно так, но Его Воробейшество "худ как черенок от метлы", а Варис в конце КГ всё ещё "пухлый". Он вряд ли смог бы худеть и толстеть с такой скоростью.
И вообще, давайте вернёмся к теме.
Что касается Семерых - их культ притесняется со всех сторон, а их вмешательств в мирские дела что-то не видно. Так что ящитаю, что данный конкретный культ уодит в прошлое и в финале роли не сыграет.
Собственно, вмешательства Рглора в людские дела тоже не видно. Есть вмешательства адептов (Торос, Мел и Мокорро).
В таком аксепте СемиждыЕдиный руками своего адепта-ВС прекрасно вмешивается - восстановление Мечей и Звезд, неплохие шансы на свержение династии Бараннистеров и установление теократии...
Цитата: ЭлайджаЕго Воробейшество "худ как черенок от метлы", а Варис в конце КГ всё ещё "пухлый"
А сам "евнух Варис" не маска ли, ась? Подушку на пузо привязать да защечники вставить еще Джимми диГриз не брезговал...
Интересно, зима распространится на все континенты, а не только на Вестерос.
Браавоский банкир на встрече с Джоном рассказывал:
– Зима вот-вот нагрянет. В день, когда я покидал Браавос, каналы покрылись коркой льда.
У Дэни в последней главе:
Зелёное царство, через которое пролегал её путь, уже не было изумрудного цвета, как летом. Даже здесь чувствовалось дыхание осени и не такой уж далёкой зимы. Трава была бледнее, чем помнилось Дени – какая-то тусклая, чахлая, уже готовая пожелтеть, а затем и вовсе стать бурой. Трава умирала.
У них полегче будет? Или там грядет глобальный ледниковый период?
Интересно, может ли море замерзнуть, вот в Заливе Валирия с вулканами рядом.
Зима не по континентам распространяется а по широте. Залив Валирии навряд ли, слишком южные широты.
Браавос, согласно основным картам, на широте Трех Сестер и Перешейка. Т.е. снег там вполне реален и каналы могут замерзнуть, но вот море - очень и очень сомнительно. А уж субтропические Волантис, Валирия и Гискар - сильно вряд ли. Осень - да, снег - нет.
Насчет Валирии я тоже сомневаюсь.
Видимо, смотрела по разобщенным картам: казалось, что Эсосс "повыше" расположен.
Если верить тому, что Мартин сказал, что смена сезонов в мире ПЛИО магическая, замерзнуть теоретически может все. И Иные, думаю, если победят окончательно, то везде. А иначе зачем было париться со Стеной - пришла зима - эвакуировались/перекочевали на юг и там перезимовали.
Цитата: Ром от 26 декабря 2012, 03:49Если верить тому, что Мартин сказал, что смена сезонов в мире ПЛИО магическая
Где он такое сказал? Ссылку можно?
Я встречал, что Мартин пишет про наклон земной оси:
http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/US_Signing_Tour_Indianapolis_IN/
Цитата: Ром от 26 декабря 2012, 03:49А иначе зачем было париться со Стеной - пришла зима - эвакуировались/перекочевали на юг и там перезимовали.
Ну да, это типа - зима в России, все 140 млн. человек кочуют на Средизамное Море, а весной обратно. Чё проще-то? И не надо париться с отоплением)))
Цитата: Ром от 26 декабря 2012, 00:24
Если верить тому, что Мартин сказал, что смена сезонов в мире ПЛИО магическая, замерзнуть теоретически может все. И Иные, думаю, если победят окончательно, то везде. А иначе зачем было париться со Стеной - пришла зима - эвакуировались/перекочевали на юг и там перезимовали.
Присутствие Стены- это больше доказательство "точечного" проникновение Иных. Иначе, если замёрзнет все, смысла в её строительстве я не вижу.
А насчет "магического" объяснения климата- количество факторов которые влияют на погоду и климат настолько огромное, что и без всякой магии возможны очень большие флуктуации. Скажем, ещё 10000 лет назад в Европе севернее 50 градусов был сплошной лёд. Да и на протяжении прошлого тысячелетия известны периоды очень сильного похолодания, единопринятого объяснения которым у ученых нет.
Как нет? Магия!!!
Цитироватьесть огромное травяное море, простирающееся на целый континент
Глянь на завизированную Мартином карту Эссоса - увидишь, что далеко не на весь континент и лишь местами.
Цитата: Morpheus от 20 февраля 2013, 22:03
В продолжении темы
Очень интересный момент, что есть огромное травяное море, простирающееся на целый континент (не упоминается автором, что это плоскомирье, значит типичные астрофизические свойства распространяются и на этот мир), и в том-же Асшае более чем в других городах экс Республики знают об Иных, ([off-topic]там есть заклинатели теней и соответственно то чем они управляют, Мелисандра это продемонстрировала, но раз там другой климат эти тени в ее представлении не зло хотя они убивают с тем-же успехом что и иные, и очень интересный момент, цвет ее крови, да и еда ей особо не нужна, да и рубин у нее загорается от жертвоприношений, Иные что интересно то-же убивают достаточно регулярно, помоему тень и в ляденую оболочку можно одеть (холода они не бояться), да главный вопрос можно убить мертвую? поэтому ей и яд нестрашен[/off-topic]), что отсылает нас к вопросу, что влияет на температуру положение солнца, траектория вращения вокруг солнца и луна (отливы приливы есть), и помнится где-то упоминалось, что луна была не одна (как и на земле в некоторых теориях), и при данных обстоятельствах, и ось вращения немного иная и т.д. и т.п., не говоря уже о движениях земной коры, глобальном потеплении, похолодании и т.д. но я не об этом,
на экс территориях вечной мерзлоты, кроме травы редко что изначально вырастает, не исключено, что там где сейчас травяное море, была территория похожая на то что далеко за стеной, другой вопрос что повлияло на эти изменения (Маг ей в помощь), поэтому за Асшай Дэни и отправляет Куэта в поисках истины (карта расширится должна, Старк помниться отпыл в похожем наплавлении но с другой стороны, может оставил что-то, немного странно наличие одного холодного полюса (там увидят еще несколько спутников планеты?), что возвращает к вопросу траектории о вращении этой планеты относительно солнца
http://24.media.tumblr.com/tumblr_mdkd9aoB401qg8v2qo1_1280.jpg вот последняя карта с окрестностями Асшая, там видно, что призрак-трава растет эпизодически, весь континент она пока не трогает. Равно как и дотракийское море- территория большая, но не весь континент зарос.
Обратите внимание на контитнет еще один, ниже Асшая- Ултос, часть которого, судя по всему, покрыта густыми лесами.
По поводу второго полюса- вывод напрашивается (я в теме про Асшайские пророчества и сказки Нэн писала про тождественность преданий), хотя может оказаться, что за Асшаем противоположный конец спектра, так сказать. То есть тоже своя гадость какая-то, но не факт, что именно Иные, что-то своего местного разлива. То, с чем боролся АА.
Кстати, что бы там ни было, очень может быть, что Дени в ближайшее время и не отправится в Вестерос, а пригодится со своими драконами как раз здесь, в Эссосе.
А что-то вообще известно про Ултос?
Ничего не известно. В тексте не упоминается. Некоторая часть экс-рабов у Дени вполне может быть оттуда, но их детально не интервьюировали.
Печально.
О черт севернее Асшая некий Стигай И там наверное живут коварные чародеи смуглые!
Говардизм детектед!
В смысле, актогде там, собсно, добро?
Иные и их упыри - зло однозначное, но кто им противостоит? Поклонники бога, требующего человеческие жертвы, особенно невинных :tickedoff: НД, состоящий в основном из принудительно набранных уголовников, а в последнее время и из одичалых разбойников. Еще на подхвате жрецы-киллеры бога-маньяка. :-\
Мелисандра обещает: "будет долгое лето и не станет смерти". Ну дак многих местных жителей, как гискарцы, жрецы Многоликого или железяне, это огорчит.
Честно говоря, эта дискуссия рискует улететь в такую демагогию и в такие дебри имхастых рассуждений, а в результате все равно ни к чему не придем :)
А еще есть земли Шрайков там ::)
Гм. С тем же успехом можно было бы спросить: "а где там раскрыта проблематика сохранения популяции суслика мелкотравчатого в Ферганской области?"
Цитата: Кошка-Кет от 21 июня 2013, 03:54
Честно говоря, эта дискуссия рискует улететь в такую демагогию и в такие дебри имхастых рассуждений, а в результате все равно ни к чему не придем :)
Моральный аспект в ПЛиО тоже важен, это не "конина" ;)
Я обнаружила "кухню" Вестероса!
Вот по этой ссылке:
http://eda.ru/recepty/vesterosskaya-kuhnya
Может это нужно было написать в другой теме, но я не нашла!
Примерно в таком ключе - "Запеченная оленина семьи Баратеон". Хотите приготовить? :D
Ну ладно тарговское драконье фрикасе, баратеоновская оленина, таллиевская форель, грейджоевские морепродукты и тирелловское варенье из розовых лепестков.
Но арреновского птаха за дичь не выдать, а уж львятину Ланнистеров и волчатину Старков не едят.
Про Мартеллов уже молчу Ж)
ЦитироватьПро Мартеллов уже молчу Ж)
У Мартеллов небось дыня-желтая и круглая.И с воткнутой однозубой вилкой.