Боюсь и Барристану угатована участь героического конца. Уж слишком часто автор намекает на возраст и усталость, а так-же желание умереть как рыцарь - с мечем в руке. Вряд ли дойдет до Вестероса.
Имхо - погибнет наш славнейший рыцарь. А когда Деенерис прийдет во главе своего дотракийского войска к Миерину, останутся ей в память только юношы в белых плащах возведенные Барристаном в рыцари (до его несомненно героической кончины).
Как вы думаете?
Цитата: toldforc от 26 декабря 2011, 00:31
Как вы думаете?
Думаю он переживет многих. Если Селми и суждено погибнуть, то не в какой-то заварухе на востоке, а в Вестеросе против дюжины Иных, например.
Цитата: Rubanok от 26 декабря 2011, 00:52
Думаю он переживет многих. Если Селми и суждено погибнуть, то не в какой-то заварухе на востоке, а в Вестеросе против дюжины Иных, например.
Как бы я хотел чтобы так и было, но заваруха на востоке ставит его на острие.. Он теперь рулит пока нет Деенерис.. Он пережил слишком много королей которых защищал, и при этом остался жив сам. Ради нее он впервые пошел на нечто большее - командует восстанием. Он должен умереть как герой. И он еще один из тех (трахарь Деенерис, Герой, Кровный Всадник) кто погиб, и из-за кого Деенерис в гневе стерет с лица земли работорговцев окончательно..
Думаю Марин отдаст должное тому героическому образу, который сам создал, и Селми ожидает достойный конец. Скорее всего с мечом в руке, защищая Дени, где не суть важно, хотя, конечно, хотелось бы, чтобы он пожил подольше.
В принципе он может еще долго жить т.к. является успешным соединяющим звеном между Дени и прошлым и через него могут быть органично раскрыты многие тайны/недомолвки, которые Мартин ввел ранее
Да, я согласен с вами на все 110 процентов..
Но автор акцентирует, что герой устал и хочет умереть как рыцарь :(
Цитата: toldforc от 26 декабря 2011, 01:31Имхо - погибнет наш славнейший рыцарь.
Мне кажется, в следующих книгах будет рассказано о его роли в Харренхольских событиях, в т.ч. в истории с похищением. Боюсь, образ Смелого Барристана к концу саги заметно потускнеет.
А мне кажется, что его слишком сильно затянули в интриги, а это не в его натуре. Либо совсем разачаруется в жизни и, если не объявится Дейнерис, опять куда нить свалит, либо погибнет благородно отстаивая честь и совесть.
Когда Барристана изгнали и Гвардии, он заявил, что отправляется служить истинному королю. Серсею это взволновало, помню она переживала - нет ли Селми у Станниса? Это я к тому, что присутствие Барристана в свите Дени будет значить для рыцарей и дворян очень много. Это должно сыграть в сюжете!
Иначе получится, что в Вестеросе никто так и не узнает, куда делся Селми.
В последней главе Дени наконец-то вспомнила про Железный Трон, думаю она при первой же возможности туда отправится. И Барристан просто обязан дожить до её высадки в Вестеросе, чтобы хотя бы Серсее в лицо посмотреть!
Помните, как он говорил Дени? "Вы должны завоевать трон отца с драконами, а не с рабами". (цитата не точная, лень искать). Это можно и перефразировать - в свите Дейенерис должно быть много вестеросцев, причем знаменитых. Иначе страна подчинится её силе, но возненавидит её как дикарку и чужестранку. И наличие в советниках у королевы Тириона-отцеубийцы ей популярности не добавит.
Скорее всего он умрет доблестно защищая Дени. Потому, что та роковая женщина мужчины у нее на долго не задерживаются.
Да, Барристан Отважный - пока единственная ниточка, соединяющая Дэни с Вестероссом, на мой взгляд. Он не сыграл еще свою ключевую роль (и это не восстание в Миэрине) - я верю в это! )
Прикол будет , если смерть Барристана спровоцирует Дени начат вторжение в Вестерос )
Дени и так уже созрела до вторжения в Вестерос. И смерть Барристана будет очень невовремя. С кем её возвращаться домой - с Виктарионом, Тирионом и Мормонтом? И с трупом Квентина? Вот уж ей все рады будут! Заметьте, она сразу потеряет Дорн (из-за смерти наследника), Ланнистеров (раз поддерживает Тириона), Юг (Железнорожденные его сейчас как раз опустошают), Север (им также не понравится поддержка Грейджоев и изгнанного Мормонта). Ей придется утопить всю страну в крови, чтобы добиться признания. Слишком жестокий путь для молодой девушки.
А Барристан способен помочь ей обойтись малой кровью (особенно если она остальных "друзей" будет держать подальше).
Цитата: Саванна от 26 декабря 2011, 15:36Ей придется утопить всю страну в крови, чтобы добиться признания. Слишком жестокий путь для молодой девушки.
Если драконы справятся с Иными, всем будет все равно до Грейджоя и Тириона. Сложно сказать,но сир Барристан,конечно,большое подспорье.
Цитата: toldforc от 26 декабря 2011, 01:37
Но автор акцентирует, что герой устал и хочет умереть как рыцарь :(
Ну, если кто не заметил, то у Мартина персонажи получают далеко не то, чего хотят ;)
Цитата: Саванна от 26 декабря 2011, 06:46
Это можно и перефразировать - в свите Дейенерис должно быть много вестеросцев, причем знаменитых. Иначе страна подчинится её силе, но возненавидит её как дикарку и чужестранку. И наличие в советниках у королевы Тириона-отцеубийцы ей популярности не добавит.
Эйегон Завоеватель не слишком надо полагать парился с тем насколько его любят или ненавидят. Власть и авторитет не обязательно должны основываться на любви к правителю. Можно подумать Тайвина все так любили. В Приречье, на Севере и в Дорне могут найтись люди которые только скажут Тириону спасибо за то, что он папку пристрелил.
Цитата: Саванна от 26 декабря 2011, 14:36
Дени и так уже созрела до вторжения в Вестерос. И смерть Барристана будет очень невовремя. С кем её возвращаться домой - с Виктарионом, Тирионом и Мормонтом? И с трупом Квентина? Вот уж ей все рады будут! Заметьте, она сразу потеряет Дорн (из-за смерти наследника), Ланнистеров (раз поддерживает Тириона), Юг (Железнорожденные его сейчас как раз опустошают), Север (им также не понравится поддержка Грейджоев и изгнанного Мормонта). Ей придется утопить всю страну в крови, чтобы добиться признания. Слишком жестокий путь для молодой девушки.
А Барристан способен помочь ей обойтись малой кровью (особенно если она остальных "друзей" будет держать подальше).
Виктариона скорее всего пустят в расход, как вероятно и Мормонта. Джорах "доставил" в нужное место карлика, а Виктарион "привезет" волшебный рог. Что касается поддержки Дорна, то там не все так очевидно, а Ланнистеры и не буде Тириона не поддержали бы Дени. Вот их вассалы дело другое. Да и на Юге тоже, если Дени договорится или возьмет под свою власть железнорожденных и прекратит беспредел, ей только спасибо скажут. Что же касается признания, то несколько сожженных драконами замков и умелая экономическая и социальная политика решают. Конечно же фигура Барристана может привести к ней некоторых дворян.
Rubanok, вы конечно правы, но мне не хочется думать, что Дени станет такой как Эйегон или Тайвин. А что будет, если с налету всё завоевать без поддержки местного населения мы видим на примере её правления Миерином. Надеюсь она больше таких ошибок не понаделает, лучше ей прибегнуть к дипломатии.
Если все знатные вестеросцы вокруг нее пойдут "в расход", то она как-то вообще в королеву варваров превратится: наемники, безупречные, дотракийцы... и все на бедный потрепанный Вестерос. Да уж, тут никаких Иных не понадобится!
Цитата: Саванна от 26 декабря 2011, 18:32
Rubanok, вы конечно правы, но мне не хочется думать, что Дени станет такой как Эйегон или Тайвин. А что будет, если с налету всё завоевать без поддержки местного населения мы видим на примере её правления Миерином. Надеюсь она больше таких ошибок не понаделает, лучше ей прибегнуть к дипломатии.
Если все знатные вестеросцы вокруг нее пойдут "в расход", то она как-то вообще в королеву варваров превратится: наемники, безупречные, дотракийцы... и все на бедный потрепанный Вестерос. Да уж, тут никаких Иных не понадобится!
А чем был плох Эйегон? Он особо не зверствовал. Пожег с сестрами вражескую армию в поле и прочие враги в большинстве своем тут же перебежали на его сторону. Тайвин во внутренней политике пользовался примерно тем же способом - показать пример ужаса. Дипломатией все разрулить не получится. Надо показать чего ты стоишь и какой силой обладаешь (силой оружия, силой воли и т.д.). Люди тянуться к сильному, не к слабому. В том-то и дело, что в Миерине Дени хотела разрулить ситуацию в большей степени дипломатией и угрозами, но не силой. В той ситуации в какой она тогда находилась это было оправдано и умно, но мы видим какая там ситуация сложилась в конце-концов. Условия меняются, появляются новые возможности.
А какие знатные вестеросцы на данный момент возле нее есть? Кроме Барристана, который выдающаяся личность, чего-то ценного возле нее и нет. Тирион и Мормонт беглые преступники.
Цитата: Rubanok от 26 декабря 2011, 20:06А чем был плох Эйегон?
Для меня он просто узурпатор. Мне бы хотелось, чтобы Семь Королевств снова стали суверенными.
Тайвин хороший политик, но чересчур бесчеловечен. Дейенерис такой не стать, значит придется действовать интригами и дипломатией. Ведь победить Детей Гарпии реально можно было с помощью казни заложников, но не смогла она... и в Вестеросе в подобном случае не справится. Значит ей нужно прийти к власти по-другому, мягко, чтобы её считали Матерью. И удерживаться на с помощью верных людей, которые пользуются заслуженным уважением.
ЦитироватьВ той ситуации в какой она тогда находилась это было оправдано и умно
А по мне, так она бегала и "тришкин кафтан" штопала.
Цитироватькакие знатные вестеросцы на данный момент возле нее есть?
Действительно никаких. И это мне не нравится. Видимо цель её жизни - это борьба с Иными, а не царствование на ЖТ.
Ну или Иные выбьют всех остальных Игроков.
Цитата: Саванна от 26 декабря 2011, 19:26
Для меня он просто узурпатор. Мне бы хотелось, чтобы Семь Королевств снова стали суверенными.
Тайвин хороший политик, но чересчур бесчеловечен. Дейенерис такой не стать, значит придется действовать интригами и дипломатией. Ведь победить Детей Гарпии реально можно было с помощью казни заложников, но не смогла она... и в Вестеросе в подобном случае не справится. Значит ей нужно прийти к власти по-другому, мягко, чтобы её считали Матерью. И удерживаться на с помощью верных людей, которые пользуются заслуженным уважением.
А по мне, так она бегала и "тришкин кафтан" штопала.
Действительно никаких. И это мне не нравится. Видимо цель её жизни - это борьба с Иными, а не царствование на ЖТ.
Ну или Иные выбьют всех остальных Игроков.
В каком месте он узурпатор? Он ничего не узурпировал, он завоевывал. Это разные вещи. Он не захватил власть в уже существующей стране, а завоевал ряд королевств, создав единое Государство.
Дени Матерь Драконов, а не овец. Овец и прочих зверей драконы как раз таки кушают. Напомнить объяснения одного септона про тех же Семерых? Старица не менее прекрасна, чем Дева, Матерь может быть свирепее Воина, когда ее дети в опасности. Поэтому не будет ничего удивительно, если путь Дени к Вестеросу будет усеян тысячами трупов ею убиенных или если заявив о своих правах по прибытию она не начнет жилы из андалов тянуть.
Ну, это по-вашему ;)
Она сама определяет цели своей жизни и\или судьба корректирует таковые.
Цитата: Саванна от 26 декабря 2011, 15:36Ланнистеров (раз поддерживает Тириона)
Ну уж Ланнистеров она потеряет (вернее никогда не приобретет) совсем по другим причинам :), Тирион тут дело десятое.
Цитата: Rubanok от 26 декабря 2011, 21:14В каком месте он узурпатор? Он ничего не узурпировал, он завоевывал.
Да, завоеватель. Оккупант.
ЦитироватьПоэтому не будет ничего удивительно, если путь Дени к Вестеросу будет усеян тысячами трупов ею убиенных
Не удивительно, но мрачно. Всё таки главная героиня.
Ладно, Мартин нас рассудит. :) Добавлю только, что Дени и сейчас не вызывает у меня особых симпатий, а если еще всё по вашему сценарию пойдет, то она превратится в ярко отрицательного персонажа. И по закону жанра получит по заслугам.
Цитата: Саванна от 26 декабря 2011, 20:21
Да, завоеватель. Оккупант.
Не удивительно, но мрачно. Всё таки главная героиня.
Ладно, Мартин нас рассудит. :) Добавлю только, что Дени и сейчас не вызывает у меня особых симпатий, а если еще всё по вашему сценарию пойдет, то она превратится в ярко отрицательного персонажа. И по закону жанра получит по заслугам.
И не оккупант :) Оккупация это временный захват территории без последующего обретения суверенитета над ней. А Эйегона признала своим правителям большая часть Вестероса.
ГГ не обязательно быть рыцарем в сияющих доспехах. Особенно у Мартина.
Все будет зависеть от обстоятельств. У нее есть определенные моральные принципы и хоть она может быть жестокой, но пускать кровь людям ей в общем-то не нравится. Она нажила себе много врагов и логично будет их задавить пока есть такая возможность.
Цитата: Саванна от 26 декабря 2011, 21:21Да, завоеватель. Оккупант.
Да,но до этого короли каждый день вцеплялись друг другу в глотки.Таргариен принес мир.Во если б в королевстве был бы мир и процветание - тогда да.Впрочем,такой Вестерос Эйегон и завоевать бы не сумел.
Для Старков, Арренов, Ланнистеров- Эйегон действительно окупант, как ни крути он лишил их суверинитета.
Для Талли, Тиррелов, Баратеонов- Благодетель, возвысивший их.
Для Дорна-завоеватель, а затем, для его потомков родственник.
Барристан в одной из глав довольно пространно распинался, что все беды-де от любви. Рано ему еще помирать, вот когда убедится, что из любви может выйти и нечто путное - тогда пора )
Цитата: redno от 26 декабря 2011, 21:03
Для Старков, Арренов, Ланнистеров- Эйегон действительно окупант, как ни крути он лишил их суверинитета.
Ну, они признали его насяльником и не жужжали.
Цитата: Rubanok от 26 декабря 2011, 22:24Ну, они признали его насяльником и не жужжали.
Признать признали, но сами видите что все эти клятвы до поры до времени, а так это бомба замеленного действия.
Таргарианы со своей чистотой крови слишком заигрались и забыли насколько важны браки. Только Дорн(?) был связан с ними узами крови? Как они вообще умудрились что-то удержать, если последний их дракон сдох 100 лет назад? =)
А старик еще крепкий. Кто-то ведь должен наставлять девченку, ума у нее самой не так много. )
Цитата: redno от 26 декабря 2011, 21:26
Признать признали, но сами видите что все эти клятвы до поры до времени, а так это бомба замеленного действия.
Не их, а их потомков. Мало ли что кому там стукнет в голову через пару сотен лет?
Цитата: NaFunny от 26 декабря 2011, 22:32Таргарианы со своей чистотой крови слишком заигрались и забыли насколько важны браки. Только Дорн(?) был связан с ними узами крови? Как они вообще умудрились что-то удержать, если последний их дракон сдох 100 лет назад? =)
Браки могут и боком выйти. Меньше родственных связей - меньше законных претендентов. А удержали они потому что в основном всех устраивали, и никто не хотел/не осилил нарушение статус-кво, кроме тех же Таргов, только Черных.
Цитата: NaFunny от 26 декабря 2011, 21:32
Таргарианы со своей чистотой крови слишком заигрались и забыли насколько важны браки. Только Дорн(?) был связан с ними узами крови? Как они вообще умудрились что-то удержать, если последний их дракон сдох 100 лет назад? =)
А старик еще крепкий. Кто-то ведь должен наставлять девченку, ума у нее самой не так много. )
Нет, не только Дорн. Авторитетом и продуманной политикой, надо полагать.
Тут надо бы добавить, что это ваше ИМХО =)
Регулярной королевской армии нет. Есть только вассальные присяги. Драконы держали всех в узде, но стоило сбиться в кучу Простору, Кастерли Рок и Штормовому пределу, как это уже реальная сила, которую остальные не задавят. Велика вероятность, что эти 3-ое быстро между собой перегрызутся, то все же угроза реальна. ОМП то нетути, драконы сдохли. ) А так 100 лет шаткий баланс. Ни с кем по сути не связаны, парочку младших отпрысков за кого-то выдали и все таки сидели на троне, собирая налоги со всей страны.
Даже кинжал и яд отлично бы справились с устранением их "тирании". =)
Цитата: NaFunny от 26 декабря 2011, 21:45
Ни с кем по сути не связаны, парочку младших отпрысков за кого-то выдали и все таки сидели на троне, собирая налоги со всей страны.
Отчего же? В родственниках Таргов были Мартеллы и Баратеоны.
Цитата: Rubanok от 26 декабря 2011, 22:59Отчего же? В родственниках Таргов были Мартеллы и Баратеоны.
У Дорна нет по сути боевого флота. Простор закрывает перевалы, осаждает Предел. Львы осаждают Гавань. Речные земли во всю грызутся. Волки выдвигаются к перешейку и провозглашают себя Королями Севера. Параллельно их покусывают железные люди, которые тоже вспомнили, что они короли.
Предел задавили, Гавань взяли, речные земли поделили. Дали по соплям утонувшему богу и хайгарден с картерли рок косятся друг на друга, оценивая стоит ли связываться, коль каждый из них отхватил такой жирный кусок.
+те же старки могут отхватить Близнецы и продвинуться а юг. Жрать то пади на севере нечего зимой и вассальные обширные земли придутся очень даже кстати. Не понятно, как Таргариены протянули 100 лет.
Цитата: NaFunny от 26 декабря 2011, 22:45Ни с кем по сути не связаны, парочку младших отпрысков за кого-то выдали и все таки сидели на троне, собирая налоги со всей страны.
При Таргах страна, в основном, процветала. Когда мор пошел весенний, на них грешить пошли, но в остальное время сначала никто не рыпался, при драконах, а потом - инерция, довольство (мои враги не чтимы выше меня), опаска (а если получить больше не выгорит, а наоборот, сгину). Люди часто от добра добра не ищут, пока не найдутся сверхвластолюбцы, или сверхобиженные. А сверхвластолюбцы, которых знаем, своей краиной и так владели, а мечтой для них мог быть только ЖТ, созданный Эйегоном. А тут уже основания нужны, и силы серьезные, повод, наконец, чтоб другие не возникали. Вот я думаю, что, что бы ни случилось с Рейегаром и Лианной, стать всей этой истории очень запутанной и не дать одним действующим лицам вмешаться, а другим, напротив, помочь распсиховаться, кто-то очень поспособствовал.
Младшие властолюбивые отпрыски теснят инфантильных старших братьев при помощи яда и кинжала. Стрелы на охоте. Куда проще быть единоличным владельцем всего севера и части речных земель, сдирая с населения налоги и отправляя к _себе_ в казну.
В сценарии выше еще 100 лет назад какой-нибудь Лев сел бы на железный трон, а Арены бы перегрызлись бы со Старками за плодородные земли. У обоих по сути цитадели, если укрепить перешеек и перевал. Ланистеры тоже в деле. Больше всего это напоминает Оруэлла и его 1984.
Цитата: NaFunny от 26 декабря 2011, 22:19
Больше всего это напоминает Оруэлла и его 1984.
Больше это напоминает ваши фантазии =)) Факты таковы, что около 100 лет Вестерос жил под властью Таргов у которых не было драконов и регулярной армии. И жил довольно неплохо.
Факты таковы, что у Джордана на 40 тысяч кхала Дрого всего 60 тысяч обоза. Что вообще невероятно ни при каких условиях. Если 40 тысяц - это воины, то маркитантов, прихлебал, жен, детей, стариков, должно было быть в 3-4 раза больше, чем боеспособных мужчин. Чего уже там греха таить. Не хватает ста тысяч.
Моя фантазия про классическую феодальную раздробленность, которая была и есть в семи королевствах, куда жизнеспособнее мифа о том, что безумны, повернутые на инцесте, могли держать 100 лет трон без драконов и все были счастливы. ) Да и не 100 лет. Последние крупные боевые драконы почили в бозе еще лет за 50-т до этого.
Цитата: NaFunny от 26 декабря 2011, 22:44
Факты таковы, что у Джордана на 40 тысяч кхала Дрого всего 60 тысяч обоза. Что вообще невероятно ни при каких условиях. Если 40 тысяц - это воины, то маркитантов, прихлебал, жен, детей, стариков, должно было быть в 3-4 раза больше, чем боеспособных мужчин. Чего уже там греха таить. Не хватает ста тысяч.
Моя фантазия про классическую феодальную раздробленность, которая была и есть в семи королевствах, куда жизнеспособнее мифа о том, что безумны, повернутые на инцесте, могли держать 100 лет трон без драконов и все были счастливы. ) Да и не 100 лет. Последние крупные боевые драконы почили в бозе еще лет за 50-т до этого.
Так на то это и фэнтези =))
В том и дело, что если копнуть поглубже, все становится фантастичнее в разы. ) Поэтому и старик Сэлми может прожить еще года 2-3 и протащит через зимние штормовые моря Дени на железный трон. Кстати старик очень быстро учится для такого закостенелого служаки, которым он в общем-то и является. Держит нос по ветру и способен разглядеть потенциал в овечьей девчонке, которая нашептывает ему на ушко. Хотя его рыцарские мечты отдают розовым. )
Учитывая манеру Мартина убивать героев... До Вестероса доживёт, но умрёт явно не в поединке - что-то подсказывает удар кинжалом в спину, старик слишком благороден, чтобы поубивать всех врагов, как Тайвин.
Цитата: Diethiswayer от 28 декабря 2011, 12:29
Учитывая манеру Мартина убивать героев... До Вестероса доживёт, но умрёт явно не в поединке - что-то подсказывает удар кинжалом в спину, старик слишком благороден, чтобы поубивать всех врагов, как Тайвин.
А у Барристан
лично есть враги? Если старик и умрет от удара в спину, то исполняй долг телохранителя.
Цитата: toldforc от 26 декабря 2011, 02:37Но автор акцентирует, что герой устал и хочет умереть как рыцарь
Абслютно точно! Особенно характерна его небольшая речь перед воспитанниками. Он вложил в их головы самое важное: для рыцаря честь важнее силы и умений.
Второй такой встречи с учениками у него уже, по всей видимости, не будет.
Он умрет в первых же главах новой книги.
Жаль. Великолепный герой саги.
Мартин мог бы и чуть больше времени ему уделить (ну да не мне его учить).
Цитата: Rubanok от 28 декабря 2011, 13:42А у Барристан лично есть враги? Если старик и умрет от удара в спину, то исполняй долг телохранителя.
Ну, дело в том, что герои у Мартина редко получают то, что хотят. Скорее эмпирическое предположение.
В ТсД он отправил муженька Дени в темницу.
Кроме того он телохранитель королевы, а вот у неё уже врагов неисчислимое множество.
Цитата: Fly от 28 декабря 2011, 14:45
Он умрет в первых же главах новой книги.
Жаль. Великолепный герой саги.
Мартин мог бы и чуть больше времени ему уделить (ну да не мне его учить).
Предположения такие предположения.
Цитата: Diethiswayer от 28 декабря 2011, 15:37
Ну, дело в том, что герои у Мартина редко получают то, что хотят. Скорее эмпирическое предположение.
В ТсД он отправил муженька Дени в темницу.
Кроме того он телохранитель королевы, а вот у неё уже врагов неисчислимое множество.
У Мартина получают то, чего заслуживают. ИМХО Селми уже расплатился за позорную во многих отношениях службу у Роберта, спасая Дени и сражаясь за нее. Сколько раз он там уже её спас? Дважды? Учитывая, что автор по-моему немного помешан на символике и магии цифр, то должен быть и третий, возможно последний, когда он помрет защищая королеву. Но я не вижу причин, почему это обязательно должно случится в скором времени. Убивать Барристана на востоке автору на данный момент не имеет смысла. Так никаких ПОВов не напасешься.
Цитата: Rubanok от 28 декабря 2011, 18:01У Мартина получают то, чего заслуживают.
Т.е. Роб, Нед и Кейтилин заслужили смерть?
Цитата: Diethiswayer от 28 декабря 2011, 20:08
Т.е. Роб, Нед и Кейтилин заслужили смерть?
А разве нет? Робб нарушил свое слово данное Фреям, за Недом много разных грешков, как перед мертвыми уже так и перед еще живыми, а Кэт больше всех глупостей натворила. Вот за свои слова и поступки они и расплатились.
Цитата: Rubanok от 28 декабря 2011, 23:09А разве нет? Робб нарушил свое слово данное Фреям, за Недом много разных грешков, как перед мертвыми уже так и перед еще живыми, а Кэт больше всех глупостей натворила. Вот за свои слова и поступки они и расплатились.
Нет монстра более страшного, чем истинно справедливый человек.
Я конечно всего лишь новобранец, но более опытные люди говорили, что за воровство - отрезают палец, за обман - обманывают в ответ, но смерть можно заслужить только отняв чью-то жизнь.
(сори за столь рьяное использование текста Мартина)
Поставлю вопрос так:
Казнили бы вы Неда собственноручно, по обычаям севера?
Казнили бы вы Джофа, смотря ему в глаза?
Перед Севером Нед как раз таки ни в чем не виноват, кроме того, что уехал невовремя, но за это не казнят.
А вот Джоффа с бо-ольшим удовольствием не просто казнили бы, а по методу Мцыри "и там два раза провернул".
Цитата: Rubanok от 28 декабря 2011, 18:01У Мартина получают то, чего заслуживают.
Далеко не всегда. Сходу. Шлюха которая родила Роберту дочку (смерть и шлюхи и дочки) - заслужила ? Йоррен - смерти тоже не заслуживал. Мирцелле - которой располосовали лицо. тоже это не заслужила (бо ребенок невинный) жена Тирриона не заслужила того что с ней сделлали. Герои и большие и малые получают у Мартина то. чего они должны получить для развития сюжета в нужном направлении. Уверен, что по концу серии, далеко не вся бяки будут наказанны. и далеко не все хорошие добрые достойные доживут до финала.
По теме топа - Барри покойник 200 %. начало следующей книги он умирает от жутких ран полученных в бою под Мирриэном. Дэни пришедшая к концу битвы с толпой дотракийцев и драконом и решившая исход сражения ухаживает за умирающим, тот её рассказывает пару тройку загадок возникших в преведущих книгах и пред смертью просит Дэни начать вторжение в Вестерос.
Цитата: werebear от 29 декабря 2011, 12:44
Далеко не всегда. Сходу. Шлюха которая родила Роберту дочку (смерть и шлюхи и дочки) - заслужила ? Йоррен - смерти тоже не заслуживал. Мирцелле - которой располосовали лицо. тоже это не заслужила (бо ребенок невинный) жена Тирриона не заслужила того что с ней сделлали. Герои и большие и малые получают у Мартина то. чего они должны получить для развития сюжета в нужном направлении. Уверен, что по концу серии, далеко не вся бяки будут наказанны. и далеко не все хорошие добрые достойные доживут до финала.
Мы говорили о проявлении не человеческого правосудия, а так сказать законе кармы. У высшей справедливости похоже есть свое мнение на счет вины или невиновности конкретных людей и о воздаянии им по заслугам их. У Мартина мало абсолютных бяк и нет абсолютно хороших добрых и достойных людей. У Мартина люди это люди, а не демоны или ангелы.
Цитата: werebear от 29 декабря 2011, 12:44
По теме топа - Барри покойник 200 %. начало следующей книги он умирает от жутких ран полученных в бою под Мирриэном. Дэни пришедшая к концу битвы с толпой дотракийцев и драконом и решившая исход сражения ухаживает за умирающим, тот её рассказывает пару тройку загадок возникших в преведущих книгах и пред смертью просит Дэни начать вторжение в Вестерос.
Там слишком много загадок и тайн, чтобы умирающий мог по-быстрому рассказать что-то и отдать богам душу. Это ж не Санта-Барбара, где герой может помирать 100 серий, успевая рассказать историю всей своей жизни в подробностях :) Не вижу смысла убивать Селми именно сейчас и именно в Миерине.
Цитата: Diethiswayer от 29 декабря 2011, 12:21Казнили бы вы Джофа, смотря ему в глаза?
Еще как.
Цитата: Diethiswayer от 29 декабря 2011, 12:21Нет монстра более страшного, чем истинно справедливый человек.
Я конечно всего лишь новобранец, но более опытные люди говорили, что за воровство - отрезают палец, за обман - обманывают в ответ, но смерть можно заслужить только отняв чью-то жизнь.
(сори за столь рьяное использование текста Мартина)
Поставлю вопрос так:
Не имеет значения.Это для обычного человека так,но цитируя "кому многое дано,с того и спрос".Казни Робб может и не заслуживал - а на смерть вполне накопал.
Не знаю, заслуживает ли Дэни таких людей... Единственный, чье имя трудно произнести без титула "сир". С ее удачей не удивлюсь, если Тирион станет на ее сторону...
Думаю, сир Барристан доживет до конца. У Мартина умирают обычно те, кто о смерти не думает.
Цитата: altermann от 29 декабря 2011, 15:51Думаю, сир Барристан доживет до конца. У Мартина умирают обычно те, кто о смерти не думает.
Вот тут согласен. Когда герой всё время ноет о смерти, то значит в деревянный ящик отправиться в последнюю очередь.
У меня ощущение, что Мартин собирается искалечить или убить всех персонажей...
Цитата: altermann от 29 декабря 2011, 14:51
Не знаю, заслуживает ли Дэни таких людей...
А почему нет?
ЦитироватьА почему нет?
Да уже как бы уже 5-я книга закончилась, а Дэни, кроме частных случаев, никому ничего хорошего не принесла. Сколько городов, сколько тысяч людей были бы живы, если бы не она. Я не могу ее винить - она делала все, чтобы выжить, и верила в свою звезду. Но симпатизировать ей я не обязан.
ЦитироватьВот тут согласен. Когда герой всё время ноет о смерти, то значит в деревянный ящик отправиться в последнюю очередь.
У меня ощущение, что Мартин собирается искалечить или убить всех персонажей...
За это "ПЛиП" у меня и любимая книга - все время чувствуешь опасность, началось это с головы Нэда и не закончится до последней главы. Единственные три исключения - Тирион, Бран и Дэни. Если за кем-то из них придет старуха с косой, то только в самом финале. Тирион слишком любим, на Бране слишком много акцента в том что касается мистики, а Дэни не может умереть раньше драконов.
Цитата: altermann от 30 декабря 2011, 12:03
Да уже как бы уже 5-я книга закончилась, а Дэни, кроме частных случаев, никому ничего хорошего не принесла.
Многие бывшие рабы с вами не согласятся =)
ЦитироватьМногие бывшие рабы с вами не согласятся =)
Многие бывшие рабы даже не хотят за ее сражаться. Выражаясь словами второго Цезаря, она сняла с рабов железные оковы только чтобы их сковал страх(мы знаем перед чем) и нужда. До лавров Спартака ей еще далеко.
Цитата: altermann от 30 декабря 2011, 14:51
Многие бывшие рабы даже не хотят за ее сражаться.
До лавров Спартака ей еще далеко.
Да ну? Цитатку не подкините?
Ну так и Мартин не Джованьоли ;)