Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитата: Ronnie от 16 декабря 2006, 23:05
И для начала у меня вопрос.
   В "Восходящей Тени" Перрину говорят, что на его семью напали троллоки и все его родственники погибли, но Дэйн Борнхальд знает, что это сделал Ордейт, он же Падан Фэйн. Приэтом, по очевидным причинам, разглашать он это не собирается, поэтому всем сообщили, что нападение было совершено троллоками. Насколько я помню не перечитывая заново весь цикл, Перрин так и не узнал правды. Узнает ли он ее и отомстит ли Фейну за смерть близких?

Цитата: Aleksej_3000 от 17 декабря 2006, 14:57
Перрин не собирается отомстить Галине за то что она чуть не уничтожила его Зарине, по прошествию всего полчеса после битвы (даже меньше). А какой мести может сейчас идти когда прошло больше года

Цитировать«Ох, ладно. Галина принадлежит Айз Седай. Но если они не позаботятся о ней, то я позабочусь о ней сам, если когда-нибудь увижу ее снова. Не люблю людей, причиняющих тебе боль».

Цитировать«Я сверну ей шею, попадись она мне в руки», – прорычал он, когда она замолкла

Цитата: Necros от 17 декабря 2006, 15:07
Очень даже собирался.

Цитата: Aleksej_3000 от 17 декабря 2006, 20:31
Именно - он согласился что Галина это проблема ББ, а не его. Он не собрал двуреченцев, Шончан, Крылатую гвардию и прочих в немедленную погоню за остатками Шайдо и Галиной. Просто сказал и ничего не сделал.
Так что не станет он мстить

Цитата: Ronnie от 18 декабря 2006, 00:13
  А вот узнай он, что это Падан Фейн... плюс встреча с ним лицом к лицу... не думаю, что Перрина что-то будет в состоянии остановить.

Цитата: Tire от 18 декабря 2006, 21:25
Знаете, что в мне в нем не импонирует или может это т.н. ляп РД: он о семье своей ни разу не вспомнил толком и не всплакнул, зато по Фэйли убивался полкниги. Если он такой чувствительный, мог бы раньше по родителям поплакать, а если парень-кремень, то нафиг такие сопли из-за жены разводить. И раз она ему настолько дорога, действительно, почему он о мести совсем не задумывается, даже чисто теоретически.
Есть в нем конечно положительные стороны, но как то уж очень занудно они обыграны.
А к Фейну его не пускать, поцарапается еще ножичком из ШЛ. Лучше наоборот, Ранд замочит Фейна, которого Перрин будет разыскивать за убийство родичей и они помирятся. И Фэйли обломается со своими кознями :)

ЦитироватьЗнаете, что в мне в нем не импонирует или может это т.н. ляп РД: он о семье своей ни разу не вспомнил толком и не всплакнул, зато по Фэйли убивался полкниги. Если он такой чувствительный, мог бы раньше по родителям поплакать, а если парень-кремень, то нафиг такие сопли из-за жены разводить. И раз она ему настолько дорога, действительно, почему он о мести совсем не задумывается, даже чисто теоретически

Цитата: Tire от 18 декабря 2006, 21:25
Знаете, что в мне в нем не импонирует или может это т.н. ляп РД: он о семье своей ни разу не вспомнил толком и не всплакнул, зато по Фэйли убивался полкниги. Если он такой чувствительный, мог бы раньше по родителям поплакать, а если парень-кремень, то нафиг такие сопли из-за жены разводить. И раз она ему настолько дорога, действительно, почему он о мести совсем не задумывается, даже чисто теоретически.
Есть в нем конечно положительные стороны, но как то уж очень занудно они обыграны.

Цитата: страж Белдейн от 19 декабря 2006, 13:25
если бы по вам так убивались :D то мнение было совсем другим.

вот то что Перрин мог стать стражем Морейн мне больще нравилось, но зараза Фейли - спионерила такого молодца та верена.

Цитата: Ronnie от 16 декабря 2006, 23:05
  Собственно, тема идентичная теме про Мэта. Почему-то Перрин несправедливо был оставлен в стороне, как только закончился спор о его виновности/невиновности. Эта же тема - для более широкого обсуждения персонажа. Каковы, на ваш взгляд, его плюсы и минусы?

ЦитироватьЗа что его полюбила Фэйли?

ЦитироватьЧем кончится его "война" с белоплащниками?

ЦитироватьКакую роль он сыграет в Тармон Гай'дон?

ЦитироватьВ "Восходящей Тени" Перрину говорят, что на его семью напали троллоки и все его родственники погибли

Цитироватьно Дэйн Борнхальд знает, что это сделал Ордейт, он же Падан Фэйн. Приэтом, по очевидным причинам, разглашать он это не собирается, поэтому всем сообщили, что нападение было совершено троллоками. Насколько я помню не перечитывая заново весь цикл, Перрин так и не узнал правды. Узнает ли он ее и отомстит ли Фейну за смерть близких?

Цитата: Ингтар от 20 декабря 2006, 12:50
Перрин приведет волков? Он что, волчий король или волчий вожак? Волки его чуть ли не в открытую послали у Колодцев Дюмай. А пришли они почему? Потому что "двуногие говорящие с ветром" посадили в клетку Убийцу Тени! А Перрина с успехом мог бы заменить тот же Илайас.

А вообще, я как-то не вижу места Перрину в Последней Битве.

А зачем нам кузнец? не, нам кузнец не нужен! ;)

ЦитироватьПеррин приведет волков? Он что, волчий король или волчий вожак? Волки его чуть ли не в открытую послали у Колодцев Дюмай

Цитата: Tire от 21 декабря 2006, 16:43
Надеюсь этого не будет :)
Стражу Белдейн: не поверишь как такая преданность от ненужного тебе человека бесит и мешает периодически :) Фэйли-то ясно дело приятно, но со стороны - тихий ужас :) Мне-то она больше Перрина нравится, хотя та еще зараза, но хоть нескучный персонаж. А главу с Перрином читаешь и диву даешься, как можно так долго и с таким упоением думать об одном и том же - и это по всем книгам яркой нитью прописано - мрак  :)

Цитата: Aleksej_3000 от 19 декабря 2006, 18:04
Дай тебе волю ты бы всех в стражи переделал. Еще и на Избранных бы покусился

Цитата: Eledwen от 22 декабря 2006, 22:05
пощадите бедную старую женщину, она ведь ограничена тремя клятвами  ;)
а перрину мне кажется не хватает совета морейн, как персонаж он наиболее органично смотрелся со своими душевными терзаниями рядом с ней, но не подумайте, что как щенок у ее юбки, ни в коем случае. а вообще, будучи воплощением славянского бога ему бы побольше динамики, но самый впечатляющий момент для перрина это битва у колодцев дюмай, там он проявился, на мой взгляд  :)

Цитата: Tire от 21 декабря 2006, 16:43
Надеюсь этого не будет :)
Стражу Белдейн: не поверишь как такая преданность от ненужного тебе человека бесит и мешает периодически :) Фэйли-то ясно дело приятно, но со стороны - тихий ужас :) Мне-то она больше Перрина нравится, хотя та еще зараза, но хоть нескучный персонаж. А главу с Перрином читаешь и диву даешься, как можно так долго и с таким упоением думать об одном и том же - и это по всем книгам яркой нитью прописано - мрак  :)

Цитироватьну перрин мне нравиться -Тугодум?! Наоборот - Наиболее обстоятельный и ответственный человек! А почему сломанная корона? - так ведь он откажеться от восстановления Манетерен! Хотя и имеет возможности ее восстановить! Просто слово Дал.... ндя

ЦитироватьА почему сломанная корона? - так ведь он откажеться от восстановления Манетерен! Хотя и имеет возможности ее восстановить!

Цитата: Sovin Nai от 31 декабря 2006, 01:55
Если Манетерен будет создана Илэйн пойдет войной на Двуречье, для восстановления суверинитета, да и сэлдейцы отнесутся не лучшим образом.

Единственное во что можно поверить - организация государств под названием Манетеренский союз.

Цитата: Ronnie от 31 декабря 2006, 01:32
  Салдэйя - над Двуречьем (географически), Гэалдан - под ним. Итого:
 
Фэйли (Салдэйя) + Аллиандре (Гэалдан) + Перрин (Двуречье, та'верен, предсказание о цветущих деревьях и сломанной короне) = Возрождение Манетерен ???

Цитата: warmage от 31 декабря 2006, 12:59
Не рискнёт, максимум Ранду скажет. Ибо во первых не те у неё силы. + против Таверен идти это бывает и страшно, не говоря о том что этот Таверен обязательно должен участвовать в ПБ.

Цитата: Aleksej_3000 от 31 декабря 2006, 13:34
Для востановление достаточно Перрин + Ранд + Мэт. Даже других сил ненадо. А если кто-то из этих троих будет против никакого Манетерена не будет

Цитата: Sovin Nai от 31 декабря 2006, 15:05
Ранд тогда уже будет покойником, либо отойдет от дел, пожаловаться на Перрина не получится.
С таверенством Перрина облом, Колесо Манетерен восстанавливать вроде как не собирается, а таверенские эффекты только по его желанию.А Кар'а'карн то причем?? Какое ему дело до Манетерен и Перрина? Королевы эту идею не одобрят, собственно они уже высказали своё мнение о происходящем. Аллиандре + Тенобия + Илэйн и Манетерена не будет.

Цитата: Sovin Nai от 31 декабря 2006, 15:05
...А Кар'а'карн то причем?? Какое ему дело до Манетерен и Перрина? Королевы эту идею не одобрят, собственно они уже высказали своё мнение о происходящем. Аллиандре + Тенобия + Илэйн и Манетерена не будет.

Цитата: Ronnie от 31 декабря 2006, 15:27
  Аллиандре - вассал Перрина, с Тенобией разберется Фэйли, а Илэйн... ну у этой и так 2 трона. Вопрос - а будет ли Перрин править Манетерен, если даже возродит ее?

Цитата: warmage от 31 декабря 2006, 16:49Тем более что Манетерен - это идея фикс не Перина а Фэйли.

Цитата: Aleksej_3000 от 31 декабря 2006, 18:50
Не надо забывать что Ранд ал'Тор не только Кар'а'карн, за которым сотни тысяч воинов-Айил, но он еще и возражденный Дракон, Принц Утра - и его слово ЗАКОН на всей территории от Майена до Шайнара

Цитата: Sovin Nai от 01 января 2007, 06:47
Аллиандре от Перрина отвалит если он из защитника Гэалдана превратится в уничтожителя. Фэйли маленький сокол, а Тенобия - орлица, понятно какая будет разборка, Илэйн девочка бережливая, она прибирать под свою руку любит, а не разбазаривать, а то глядишь и Байрлона не досчитаешся...Не пойму, откуда такая мысльвзялась, что про неё, что про него...Уже говорил что алТор не Принц с Утра, а закон этот в основном аил и устанавливают.

Цитата: Sovin Nai от 01 января 2007, 06:47
...Уже говорил что алТор не Принц с Утра, а закон этот в основном аил и устанавливают.

Цитата: warmage от 01 января 2007, 14:06
Как я говорил за Алиандре кроме Перрина нет никого. Если отвалит то попадёт под Шончан(Мэт). Если конечно ей дадут порулить. И она это понимает. Против Тенобии в такой разборке будет не только Фэйли(Перрин), но и Башир(Ранд). А двух таверен достаточно что б успешный для Тенобии итог не проявился. Прибирать то любит. Но тут выпады против Двуречья, тем более поход в ту сторону означают потерю Кэймлина. Остальные политические силы ждать не будут.

Цитата: Aleksej_3000 от 01 января 2007, 17:26
Многие могут вообще говорить что угодно, называть Ранда фермером, но за ним сотни тысяч Айил, десятки тысяч Иллианцев, Тайренцев, Двуреченцев. Добавим главную ударную силу - Ашей и кто будет спорить с Рандом, если ему что-то захочится, например востановить Манетерен?

Цитата: Sovin Nai от 02 января 2007, 06:25
Мэт не шончанин. Он враг шончанцев. Аллиандре пришла под руку Перрина в обмен на защиту Гэалдана от приспешников Дракона, иначе уйдет. Голова Башира на плечах держится не крепко, Тенобия очень вероятно захочет её снять, за его делишки преступные, маршал-генерал бросил страну и королеву, а сам с войском прислуживает Дракону. Илэйн укрепится в Кэймлине и пошлет кого-нибудь из дворян заслуживать её благосклонность наведением порядка на западных окраинах страны. Мало ли чего там таверены хотят и за что выступают, Колесо плетет по своему, а если они идут против  им же хуже становится. Зачем Колесу Манетерен?Кадсуане ему всыпет как следует, и вопрос будет решен.  ;D  Короче говоря Айз Седай позаботятся. Лучше бы он своих приспешников унял на юго-западе, а то они там разбойничают.

Цитата: warmage от 02 января 2007, 12:49
Мэт - принц воронов. Алиандре просила войска Ранда. Тенобия может хотеть что угодно, а сил то хватит? особенно если сравнить силы Дракона и пограничников. Кого-нибудь из дворян не хватит даже против двуреченских луков, если учесть количество новых жителей. Таверен не могут идти в крупных вещах против воли колеса, подтверждено Рандом и Мэтом. Так что Перрин тоже действует по этой воле. Если б колесу не нужен был Манетерен, Перрин просто не смог бы уйти в своё время от Ранда. Если б колесу мешали бы те приспешники, то побежал бы, никуда не делся. Но колесо они не волнуют. Кансуане Ранду всыпала только один раз - за ПО. А сейчас по сравнению с ранами, и сожжённой конечностью, он ударов может и не заметить. Тем более не даст колесо никому поставить выбор перед Рандом - между Перрином и Илэйн. Пусть её он и любит но Перрин для колеса куда важнее.

Цитата: Sovin Nai от 02 января 2007, 14:13
Плевал Мэт на воронов! Он кормит этих воронов огнем и сталью! Дракон не станет воевать с порубежниками он пока не сошел с ума. Аллиандре просила помощи алТора для сохранения страны. Перрин не собирался и не собирается восстанавливать Манетерен! Не будет этого делать! Он обещал Аллиандре защиту и обязательно сдержит слово, это в его характере. На кой черт Колесу Манетерен?? Что погибло не вернёшь, может еще все десять государств восстановить?? Зачем?? Сеять дополнительные раздоры и хаос? Двуречье имело значение, это родина таверенов и там стало известно что отродья пользуются путями, это очень важно! Там Перрин противостоял Тени! Хочу напомнить что Перрина притяжение Ранда вытащило из Двуречья, оно спасено и более Колесу не интересно. Кстати к Аланне Седай Колесо привязало алТора тем же маневром через Двуречье, а он её даже не поблагодарил за спасение родного села и между прочим исцеление Перрина, без которого Двуречье погибло бы. Последний раз Кадсуане всыпала больно по попе Лорду Дракону в Твердыне Тира не за Погибельный огонь, а просто за дурное поведение и отсутствие манер. Честно говоря он не понял за что, но по крайней мере задумался над этим.

Цитата: Ronnie от 02 января 2007, 18:58
Кстати насчет идеи Фэйли - где это конкретно сказано? Насколько я помню, она говорила о возрождении Манетерен только как о прикрытии реальных целей Перрина.

ЦитироватьФэйли хочет от своего мужа что бы он был лордом. Таковым он может стать только для Манетерен

Цитата: Whisper от 02 января 2007, 21:40
Перрин и так уже лорд, а с Фэйли разговаривать он потихоньку научится. Следует помнить что во времена 10 государств население материка было существенней выше, и до сих пор люди так и не заселили огромные территории. А после ТГ опустеют и другие земли, так что никаких существенных причин возрождения Манетерен нет.

Цитата: warmage от 02 января 2007, 14:32
Узор посчитал что Шончан нужны Мэту, и никуда он не денется. Не может таверен пойти против узора.Защита Аллиандре будет, от Шайдо он же её освободил. Но Фэйли хочет Манетерен. А раз того хочет Фэйли, то или Узор её устранит, или Перрин воссоздаст Манетерен. Благодарность особо Дракону не свойственна.  Перрин и противостоит тени, в отличие от Илэйн. Поэтому такую мелкую игрушку колесо ему подарит. Или чьими то руками уничтожит Фэйли за что Перрин эти чьи то руки будет долго рубить. А насчёт всыпала - когда огнём горит бок. Когда помнишь уроки Айз Седай  после того как его вытягивали из сундука, неужели такие мелочи будут беспокоить?

Цитата: warmage от 02 января 2007, 23:05
У Перрина как и у Мэта должны быть веские причины что б помогать Ранду. Но и не давать ему разгуляться в последней битве в полную силу. Вот узор и подкидывает такие причины.

Цитировать"... - Может, он с Фэйли,  -  предположила Эгвейн - Он не убежит, Морейн.  У Перрина сильно чувство долга.
     Почти так  же сильно, как у Стража.  Морейн  знала об этом и потому  не старалась следить за Перрином, как за Мэтом..."

Цитата: Sovin Nai от 03 января 2007, 06:18
То что Мэт враг шончанцев это факт, и то что от их империи мало что осталось это тоже факт. Титул принца воронов теперь стоит недорого. То что Мэт будет в скором времени руководить шончанами захватывающими Гэалдан - это бессмысленно и невероятно.

Цитата: Necros от 03 января 2007, 06:38
Ну если континент с небольшим это мало. :o.Учитывая спицифику Шончан(у них там чуть ли не теократия) вся это возня прикротится довольно быстро и на трон воссядет Императрица Туон да живёт она вечно.

Цитата: Sovin Nai от 03 января 2007, 06:18
То что Мэт враг шончанцев это факт, и то что от их империи мало что осталось это тоже факт. Титул принца воронов теперь стоит недорого. То что Мэт будет в скором времени руководить шончанами захватывающими Гэалдан - это бессмысленно и невероятно.

Фэйли не хочет Манетерена, она разбирается в политике, ей такой бред в голову не придет. Тенобия умирать не собирается, а вот Башир либо умрет либо предаст Лорда Дракона. Нигде в тексте нету намека на то что Фэйли хочет Манетерен. Невозможно объединить в одну страну земли столь далекие географически, политически и культурно.

Лорд Дракон очень даже почувствовал такую мелочь как наказание Кадсуане, наверное и потом в седле было не удобно сидеть.  :) Что бы там не случилось раньше это не оправдание безобразному поведению. А Найнив наказание развеселило.  ;)
У Перрина есть причина - долг, он явится на Последнюю Битву даже если никто не придет больше.

О Перрине:

Цитата: Whisper от 03 января 2007, 17:55
И куда теперь Перрину тащить Мисиму? Ранд хрен знает где...

Цитата: Antratil от 03 января 2007, 19:37
Мэт принц воронов! и он УВАЖАЕТ стратегию и тактику Шончан - эрго они ему понравились! и он уже возглавил Стражей последнего часа в битве и доказал свое место полководца! Туон его теперь точно просто так не оставит. а Перрин возродит Манетерен хотим того или нет правда границы будут другими... но в принципе это не проблема.

Цитата: Antratil от 03 января 2007, 19:42
Не уверен что - победишь? стань союзником!!! Тактика Австрии с Российской Империей в Суворовские времена, так чем Перрин хуже? Ну стал союзником, причем все козыри Были у него на руках, так это ведь тоже победа!!!

Цитата: Antratil от 03 января 2007, 19:51
Гы я думаю Мэт ему еще поможет отыграться по полной - ведь в Шончан умерли все представители Императорской семьи... а порядок надо будет как то наводить... ;)

Цитата: Antratil от 03 января 2007, 19:54
ну ведь две печати то еще вроде бы держаться? а плыть при использовании Единой силы недолго  - дней десять... так что еще как могут успеть... а уж с перемещением... ;)

Цитата: warmage от 03 января 2007, 19:49
Ну вот, и упустит Перрин свой шанс потренироваться на Шончан. Его ж другие таверены засмеют

Цитата: Antratil от 04 января 2007, 03:15
так ведь йона убегла?! вот если б она в руки бы попалась..... :P :P :P :o ох чего б я с ней сотворил, а потом бы поделил.... Вобщем она бы прокляла день когда ее мама поцеловала ейного отца

Цитата: Antratil от 04 января 2007, 04:06
только пусть она опять станет Датсанг!!! Ну пожалуйста!!! :P

Цитата: warmage от 03 января 2007, 10:35
Мэт враг Шончан такой же как и не лорд, такой же как не Лорд сам Ранд. Колесо не спрашивает у таверенов, что они хотят. Для него, как и для Ранда важно чтобы народы были объединены. Если для этого надо чтоб Мэт стал Принцем Воронов - так и будет. Если надо чтоб Перрин взял под свою руку Гэалдан Двуречье и Сэлдайю под любым названием то тоже так будет.
Конечно Башир сделает это ведь Даже после смерти или отречения Тенобии следующий за ней Башир. А для таверен желательно чтобы это был более близкий человек. Если невозможно, но нужно для идеи объединения Мира Рандом - то можно.
Судя по описанию Мин, лорда Дракона не особо затронула потеря кисти и куда большая трёпка которую в своё время закатили ему девы.
У Перина есть долг. Собственно ради него он Манетереном и занимается. Ведь что Ранд сказал. 1.Притащить Пророка.2.Принять под Руку Дракона местных лордов. А он дополнительно по своей инициативе ещё и спасает тех из плена. Вот где пример альтруизма!

Цитата: Antratil от 04 января 2007, 04:06
только пусть она опять станет Датсанг!!! Ну пожалуйста!!! :P

Цитата: Aleksej_3000 от 04 января 2007, 04:07
С ней поступят еще хуже - ее комнатной собачкой сделают, для увеселения

Цитата: Sovin Nai от 04 января 2007, 07:19
Короче говоря идея Манетерен абсолютно безосновательна, никому не нужна, а заявления что она якобы нужна колесу бездоказательны. Тоже самое с идеей что Мэт возглавит шончан. И зачем надо что-то с чем-то объединять, ноже неясно. Наверно чтобы было потом отчего войну ста лет затеять, а лучше трехсот лет. На данный момент НИКТО не собирается восстанавливать Манетерен. Перрин НЕ ЗАНИМАЕТСЯ Манетерен.

Потеря руки Лорда Дракона не взволновала, а вот порка Кадсуане заставила задуматься, он как раз разгон взял, а Кадсуане его обломала.
Сами вы датсанг - в переводе с древнего наречия на русский - извращенцы.

Цитата: Sovin Nai от 04 января 2007, 07:19
Потеря руки Лорда Дракона не взволновала, а вот порка Кадсуане заставила задуматься, он как раз разгон взял, а Кадсуане его обломала.
Сами вы датсанг - в переводе с древнего наречия на русский - извращенцы.

Цитата: warmage от 04 января 2007, 10:16
Только вот Перрин шляется с каким то знаменем. А ведь и Ранд не сразу знамя Дракона принял. А кем ещё может быть муж императрицы как не главнокомандующим Шончан, что бы он сам по себе не думал. Кстати он сам в своё время от отряда Красной Руки убегал. И песенки всякие пел. Да и от Куладина прятался. Помогло ему это?

Цитата: warmage от 04 января 2007, 10:33
Так когда девы его били он тоже думал, но это не по теме.

Цитата: Sovin Nai от 04 января 2007, 12:39
Ага, может тогда положить что это Морейн рассказавшая двуреченцам сказочку из-за которой появилось знамя спланировала восстановление Манатерен? И куда это ал'Тор дел значок в виде орла который ему Лан подарил? Наверное припрятал до времени. Лан наверное тоже участвовал в заговоре. Который молчаливо одобрила Престол Амерлин, на аудиенцию к которой Ранд и заявился со значком. Она же Морейн просветила и Мэта про Манетерен и Отряд Красной Руки одобрила. Вывод: Перрин, Ранд, Мэт - пляшут на ниточках у Тар Валона.  ;D

Империи шончан нет. Я уже писал про это, даже тема про империю есть, давай рассуждать там.
Он тогда понял за что, Мин хотела Сорилее наябедничать, а он запретил. Не сразу понял, не с первого раза, но понял. Вот и Кадсуане Меледрин вдолбит ему необходимое.

Цитата: Sovin Nai от 04 января 2007, 12:39
...Вывод: Перрин, Ранд, Мэт - пляшут на ниточках у Тар Валона.  ;D
...

Цитата: Whisper от 04 января 2007, 22:51
Он отдал свой флаг и официально отказался от восстановления Манетерен. И вообще кому нужен этот репейник в заднице темного? Я уже писал что до ТГ страну по любому не восстановить, а после битвы хорошо если народу наберется на пяток стран размером с Майен.

Цитата: warmage от 04 января 2007, 14:46
А тому что именно Морейн рассказывала эту сказочку мир обязан появлением нескольких новых Лжедраконов. Кстати уже это должно было насторожить Башню. Мол раньше их почти не осталось и вдруг - раз. И повыростали как грибы.

Цитата: Aleksej_3000 от 04 января 2007, 21:28
Что касательно Манетерена - знамя поднял не Перрин, подняли Двуреченцы, у которых королей небыло с момента гибели Аэдмона. И именно этот флаг приняла Защитница Стены, королева Гаэлдана. Так что Манетерен востановят, Королем объявят Перрина

Цитата: warmage от 04 января 2007, 22:56
Он сказал что Гэалдан под его лапой. Так же официально что его призвали в Двуречье. Поэтому слова его про знамя не значат ничего. Тем более узору надо что б в Последней Битве кто-то защищал остальное пока Ранд своё дело сделает.

Цитата: Sovin Nai от 05 января 2007, 06:36
Не понял хода мысли.  :oГде ты вычитал что Аллиандре приняла флаг??  :oКакая связь между восстановлением Манетерен и защитой остального?? У Перрина раздвоение личности??  :o

Никто мне не подскажет, почему двуреченские деревеньки не видели 200 лет представителей андорской власти??

Цитата: Whisper от 05 января 2007, 16:14
Перрин принял вассалитет Аллиандре, но это далеко не значит что он наложил "лапы" на Гаэлдан. У Джордана была великолепная возможность избавится от королевы, но он этого не сделал. Аллиандре не понравилось наличие флага Манетерен у Перрина и она этого не скрывала. Похороните Манетерен и готовьтесь к ТГ. Хватит заниматься мертвечиной!

Цитата: Whisper от 05 января 2007, 16:14
Перрин принял вассалитет Аллиандре, но это далеко не значит что он наложил "лапы" на Гаэлдан. У Джордана ...

Цитата: Antratil от 06 января 2007, 00:02
Гы ну так ведь он тоже в ловушке узора!!! Он Сеньер? Да! Обязан защищать? Да! А что он там хочет с Манетерен - это никого не волнует! особенно колесо? Он такая же муха в паутине что и другие! только с таверенством! и на любое его действие узор отвечает соответственно!

Цитата: warmage от 05 января 2007, 10:04
Внезапный всплеск количества Лжедраконов должен насторожить хотя бы тем что узору они для чего-то нужны. Иначе бы это был поступательный процесс.

Цитата: warmage от 05 января 2007, 10:04Нет особой разницы как люди будут позже называть те земли. Главное что Перрин уже там главный. И не в интересах, например, Аллиандре, что б он оттуда ушёл.

Цитата: warmage от 05 января 2007, 10:04
  Потому что Андору было не до них. Откусили в своё время кусок больший чем смогли контроллировать.

Цитата: Whisper от 05 января 2007, 16:14
Перрин принял вассалитет Аллиандре, но это далеко не значит что он наложил "лапы" на Гаэлдан. У Джордана была великолепная возможность избавится от королевы, но он этого не сделал. Аллиандре не понравилось наличие флага Манетерен у Перрина и она этого не скрывала. Похороните Манетерен и готовьтесь к ТГ. Хватит заниматься мертвечиной!

Цитата: warmage от 05 января 2007, 18:29
Моргейз таже многое не нравилось, в результате обоих отдали к Шайдо на перевоспитание

Цитата: warmage от 06 января 2007, 00:05
А раз Сеньёр - то его сторонники могут называть подконтрольную территорию хоть Манетерен хоть болотцем. Суть не поменяется. Вот для удобства Манетерен и назвали.

Цитата: Antratil от 06 января 2007, 00:02Гы ну так ведь он тоже в ловушке узора!!! Он Сеньер? Да! Обязан защищать? Да! А что он там хочет с Манетерен - это никого не волнует! особенно колесо? Он такая же муха в паутине что и другие! только с таверенством! и на любое его действие узор отвечает соответственно!

Цитата: Sovin Nai от 06 января 2007, 10:00
Узор не сам по себе, на него оказывает влияние тень, лжедраконы были и раньше, равно как и значительные события порожденные тенью, скажем троллоковы войны. Но причем тут Морейн??Ага, темный прям удавится если узнает что Перрин там главный! Чем эта глупая Манетерен поможет против тени?? Дополнительным хаосом?? Погляди на карту - в середине этих территорий - пустынные земли, культура, традиции и властители  совершенно разные, как можно в один ряд ставить сильнейшую Сэлдейю, мелкий Гэалдан и ничтожное Двуречье?? Территория Манетерен включала больше трети Андора вместе с Беломостьем, часть Тарабона и Алтары, нужно разрушить четыре государства, для её восстановления, а пуп всех этих земель - захолустные деревеньки! А самое главное, причем тут Сэлдейя - на землях современной Сэлдейи во времена Манетерен лежало государство Джарамид, а между ним и Манетерен располагался Аридол. После гибели Манетерен знамя с орлом периодически поднимали всякие смутьяны да разбойники. Если кто хочет восстанавливать Манетерен, пусть делают это в Запустении, там самое место!Ответ прост, и это ясно написано в книжках - Андору было экономически невыгодно контролировать двуреченскую глушь, как и любому другому государству, хоть старому, хоть восстановленному.Совершенно верно! Перрин не предаст Аллиандре.Ты на что намекаешь?? Кто отдал??Нет, это не так.Кто тебе сказал что Перрин хочет Манетерен?? Где ты это читал?? Приведи цитату, либо не флуди.

Цитата: Sovin Nai от 06 января 2007, 10:00
Ты на что намекаешь?? Кто отдал??

ЦитироватьАндору было экономически невыгодно контролировать двуреченскую глушь, как и любому другому государству, хоть старому, хоть восстановленному

ЦитироватьТы на что намекаешь?? Кто отдал??

ЦитироватьУзор и отдал, им свое место знать надо, да и Перрину пора выходить на Большую Политику

Цитата: warmage от 06 января 2007, 12:25
Морейн при том что при отсутствии Лжедраконов в Двуречье могли наведаться куда больше айз седай, и с совершенно другими намерениями. А так остальная активная часть айз седай включая Кансуане была занята увлекательной охотой за Лжедраконами.
   Тёмный условно говоря удавится из-за того что все эти земли объединены, и пришлют войска в Последнюю битву. Гарантом этого собственно и будет Перрин. Само же название куда менее важно. Аридол больше не существует. А у Фейли с учётом удачи таверена рядом с ней шансы на трон Сэлдайи довольно велики.
   Андору не выгодно? Рядом же горы где ископаемых как минимум не мало. В этих деревеньках крайне много челенеров. Плюс народ владеющий длинными луками. Т.е. очень хорошее подспорье в любой армии. А Шончан и Аил это оценили. Вот только Андору всё это богатство не нужно. Это и значило что когда-нибудь найдётся свой Перрин которому всё это пригодится.
   Пример - Великая Римская Империя(во времена средневековья) которое состояло в основном из немецких государств. И по сути римской не являлось. Просто был там главный над баронами и прочим. Так и в случае с Перрином.
   Так ведь это не предательство. Как раз предательством будет если Перрин оттуда уйдёт и предоставит Гэалдану разбираться со своими проблемами самостоятельно.
   Я прямо говорю, что узору было нужно пообтесать обеих королев. + привязать их к Фэйли. Поэтому они и попали в такую неприятную ситуацию. Иначе думаю за это время Перрин мог бы и догадаться кто такая Майгдин. А это не надо не ей не Илэйн.

Цитата: Aleksej_3000 от 06 января 2007, 14:22
Да нет Двуречье не бедная провинция, она способна была себя прокормить, даже не вскрывая копи в горах. Стоило появиться новому народу, так она стала еще и не только самодостаточной, но еще и очень богатой.

Цитата: Sovin Nai от 07 января 2007, 06:41
У Айз Седай намерения всегда самые правильные. Священная Римская империя почти всегда существовала только формально, но земли входившие в нее некогда имели отношение к Риму. Сэлдейя к Манетерену отношения не имеет, зато имеет мощную армию по сравнению с которой южане (двуречье+Гэалдан+все остальное) - ничто. Гэалданцам на последнюю битву можно не ехать, она у них уже была и устроили её приспешники дракона, разорив страну, а до этого другой дракон постарался. Перрин и алТор должны оставить Гэалдан в покое. Если Перрин нарушит свои обязательства - это будет предательство.  У Фэйли видов на трон нету никаких, у Перрина тем более. Все богатство двуречья - овцы, да бестолковые деревенщины - ни одна страна не позарилась. Вот этих деревенщин и надо обтесывать, а уж никак не королев (надо же до такого додуматся!) Моргейз возможно узор направил к Перрину чтобы андорцы вовремя предотвратили отделение части территории. ;D Ага, зотото у них там овцы дают, оно сзади выпадывает!!!

Цитата: Rubanok от 07 января 2007, 12:30
Перрин быть лордом особого желания не выказывает. Ему это втягость. Он человек простой и если станет влиятельной особой в мире после ТГ, то только с подачи жёнушки. Илэйн так или иначе не дозволит дробления своих земель, частью которых является Двуречье.

Цитата: warmage от 07 января 2007, 12:35
Основная обязаность Лорда - защита подданных. Андор потерял право на эти земли когда не защитил Двуречье ни в начале ни когда пришли Чада Света и троллоки. Ему в тягость, а вот Фэйли без этого жить не может. Илэйн же ещё не разобралась и с более важными проблемами.

Цитата: Rubanok от 07 января 2007, 14:19
Андор не может потерять право на какие-то земли ;D Страна это не просто землица, а люди в ней живущие. Формально Двуречье часть Андора, значит его жители андорцы. Двуречье в лучшем случае автономия.

Цитата: Aleksej_3000 от 07 января 2007, 16:49
Трон Салдейи после смерти Тенобии (у которой пока наследников прямых нет) достанется Баширу. Ему наследуйет Фейли. Так что у Фейли очень серьезные виды на Трон Салдейи.
Что касательно Двуречья то пока Перрин жив не видать Андору контроля над этими землями, и не только из-за того что не оказали помощь, но и еще потому что Перрин таверен, а Илейн нет.

Цитата: warmage от 07 января 2007, 17:13
За Перрином - Ранд. За Илэйн тоже. Что ему разорваться чтоли?  ;D

Цитата: Aleksej_3000 от 07 января 2007, 17:46
За Илейн нету Ранда, она сама сняла его флаги и не хочет хоть что то получить от Ранда (кроме одного)

Цитата: Necros от 07 января 2007, 17:52
За то Ранд для неё всё сделает и Кайриен ей отдаст и любое требование выполнит.Для Перина же он найдёт задание и отправит его куда нибудь, а политикой якобы займётся он, а на деле его окружение.

Цитата: warmage от 07 января 2007, 12:01
Мощная армия Сэлдейи ничто по сравнению с аильцами Дракона. А именно с ним Тенобия идёт на конфликт.
На Последнюю Битву вообще нужно ехать одному Дракону, но при этом вероятность победы будет 0%. Если Перрин оставит Гэалдан в покое Аллиандре быстро станет Да'ковале либо исчезнет Гэалдан. Эти деревенщины владеют одним из лучших дистанционных орудий этой эпохи. Куда лучше чем есть подобное в самой армии Андора. Так же за ними Горы с полезными ископаемыми. Ихний табак был и до появления лорда Перрина известен даже в Тире. И неужели сложно было Андору хотя бы приглядывать за этим. Но сил не хватало. Только узор обтёсывал именно королев. Не Перрин стал Гайшан. Для такого предотвращения узору вполне было достаточно раскрыть кто такая Моргейз. Правда при этом Илэйн получила кучу головной боли. Да и Перрин вместо возни с Гэалданом, поехал отвозить Моргейз за что Шончан ему бы сказали огромное спасибо. У Фэйли видов на трон никаких? Тогда зачем она из чесного кузнеца активно делает Лорда. А Лорд должен командовать какими-либо землями. А на Двуречье жывотные уже позарились - с фатальным для себя результатом. Овцы дают шкуру, которую они и продают.

Цитата: Sovin Nai от 08 января 2007, 12:16
Сила порубежников не меньше чем аильских копий следующих за алТором. 200 тыс. порубежников отправилось на юг, осталось стеречь запустение не менее 150 тыс., скорее всего 200 тыс., итого 350-400 тыс. воинов. Руарк оценивет порубежников высоко, они не слабее аил. Перед сражением под стенами Кайриэна у кланов шедших за алТором было 160 тыс. алгаи'д'сисвай и у четырех присоединившихся позднее тоже 160 тыс., значит всего 360 тыс. С тех пор погибло в битвах и его покинуло очевидно не менее 70-100 тыс. копий.

Итого:
230-260 тыс. алгаи'д'сисвай - на данный момент с Кар'а'карном,
350-400 тыс. - воинов-порубежников (не считая ополчения),
200 тыс. - армия порубежников на юге,
100 тыс. - армия Сэлдэйи (не считая ополчения).

Силы порубежников превышают силы аильских кланов, армия Сэлдейи является для них серьезным, равным противником, учитывая что алТор не сможет бросить все копья в бой, так как часть из них требуется для сдерживания врагов в других местах, а прочие государства порубежья придут сэлдейцам на помощь. Но если он это сделает, значит он станет приспешником тьмы.

Если посмотреть на карту Андора видно, что три деревеньки двуречья находятся в двух тысячах километров от Кэймлина. Это по прямой, по дороге конечно больше. От ближайшего маленького городка Байрлон - пути неделя. Слишком далеко чтобы народ держать постоянно в покорстве, но при необходимости порядок может быть установлен. Длинные луки - оружие охотничье, да и рекрутов при таком маленьком населении двуречье много не даст. Ископаемые к двуречью отношения не имеют. Колесо должно обтесывать в первую очередь своих непутевых та'веренов. Если Фэйли старательно мастерит из своего любезного мелкого лордика, это не значит что девочка хочет усадить его на престол. Овцы не дают шкуру, но у них её отбирают ;)  просто тут кое-кто заявлял, что двуречье от богатства ломится, а на самом деле там даже золотые монеты - редкость.

Цитата: Sovin Nai от 08 января 2007, 12:16
Перед сражением под стенами Кайриэна у кланов шедших за алТором было 160 тыс. алгаи'д'сисвай и у четырех присоединившихся позднее тоже 160 тыс., значит всего 360 тыс. С тех пор погибло в битвах и его покинуло очевидно не менее 70-100 тыс. копий.

Цитата: Rubanok от 08 января 2007, 12:57
Не так много погибло. Значительно меньше. Против Шончан Айил последующие за Рандом не танцевали, а освобождать ал'Тора пришло всего 6.000. Против Саммаэля быдо направлено 200.000 копий и весьма сомнительно чтобы даже четверть этого числа погибла. Вся армия Порубежья насчитывает не более 500.000 человек.

Цитата: warmage от 08 января 2007, 12:38
Про подсчёт количества конечно ты хорошо привёл. Но представь какими Монмтрами тогда должны были быть аильцы чтобы на 4 клана(с Рандом сейчас 6 кланов минимум), без направляющих (ХМ начали менять свои традиции с приходом Ранда), и без цели захвата территории(только Ламана придушить) прошли до Сияющих Стен и чтоб их остановить понадобились Армии не всех но многих государств вклячая Армию Иллиана самого Кайриэна + Орден. Да небось и Андор поучаствовал. Думаю это было куда больше чем армия Сэлдаи в частности и порубежников вообще. Информации о количестве Сэлайской Армии слегка противоречит и битва при Оке Мира. Где была армия троллоков на лорда Агельмара а также были другие силы тьмы, не основные которые не дали порубежникам прийти на помощь.
   Судя по поведению порубежников она хотят повторить ошибку колодцев. А тогда их уничтожать будут такие же воины света как они сами. В подобной стычке как раз и может естественным путём смениться власть в порубежье.
   Центр(Столица) находится слишком далеко для какого либо управления теми местами. Какого либо аналога Губерний рядом тоже нет. Неудивительно что фактическое отделение произошендшее не один век назад решило оформиться юридически.
  Длинные луки англичан в своё время(война 100 лет) держали в страхе мощнейшую конницу(рыцарей). Ископаемые находятся рядом с Двуречьем, то что до них нет никому дела, это не вина ископаемых. Колесо именно это и делает. А кем его ещё она может сделать? Наследственным лордом он не является. С царственными родами имеющими власть не связан. Сейчас уже не редкость. А ранее - так что на золото можно было там купить?

Цитата: Вист от 08 января 2007, 13:39
Вообще-то у тех которые с Рандом вышли из Пустыни было 320 тыс. +160 тыс из четырех присоединившихся. Потери конечно были серьезные, думаю что под Кайриеном и Иллианом погибло тыс. 40. Да еще и сбеголи во время отсутствия Ранда по тысяче. А отсутствовал он при похищении месяца полтораа. Значит отнимем еще 40. Получается, что 320+160-40-40=400 тыс. Прибавим к этому тех гайшайн скинувших белое и детей которые подросли и взяли оружие. В общей сложности 430-440 тыс копий за Рандом.

Цитата: Sovin Nai от 08 января 2007, 14:12
С Шайдо в Кайриэне сражались 160 тыс. против 160 тыс. Шайдо и Безродных, надо думать у кланов Ранда потери были не менее 30 тысяч, Шайдо не мокроземцы. Когда он оставил Кайриэн отправившись в Тар Валон, по словам Эмис, ежедневно алТора оставляли более тысячи копий, в другое время утечка тоже происходила и происходит. Против Саммаэля, против Шайдо в разных местах, в Арад Домане, у Колодцев Дюмай сражения войск не прибавили.Насчет битвы у Тар Валона в Путеводителе указано точное количество. Порубежников - 50 тыс., Гвардия Башни - 12 тыс., Чада Света 4 тыс., южан 100 тыс. Все это против 70 тыс. алгаи'д'сисвай. Но союзников ослабляло отсутствие эффективного единого командования, а от южан в сражениях с аил толку было не много, так что можно сказать силы были примерно равные. Конечно война шла долго, но порубежники вовсе не бросились спасать Кайриэн в её начале, очевидно они пришли защищать Тар Валон и участвовали только в последнем сражении, как и Гвардия Башни.

В Тарвиново ущелье сэлдэйцы бы не успели прийти, это далеко, количество воинов в армии порубежников на юге указано прямо в тексте - по 50 тыс. от каждого из четырех государств, причем стеречь Великое Запустение остались достаточные сил, надо думать не меньше половины войск. Запустение граничит с Сэлдэйей на протяжении почти полторы тысячи километров, я думаю сто тысяч войска для этого необходимо, к тому же в порубежье всякий умеет сражаться, при необходимости армия увеличивается. Троллоки и мурдраалы чудища не менее сильные чем аил ;)

Веками Двуречье было отделено от мира географией, а не границыми и войсками Андора. Не было причин его жестко контролировать, никто на него не нападал. Кое-кто, например Перрин сетуют на то что андорская армия не пришла на помощь, но пусть он подумает над тем, сколько налогов за 200 лет не собрали королевские сборщики.

Ископаемые не сильно нужны в доиндустриальную эпоху. Что купить в двуречье нечего говорит о его бедности. Колесо должно вразумить таверенов, а не обряжать их в кафтаны лордов.
Угу, ошибся :)  но все равно цифры сопоставимые.

Цитата: Sovin Nai от 08 января 2007, 14:12
...

Веками Двуречье было отделено от мира географией, а не границыми и войсками Андора. Не было причин его жестко контролировать, никто на него не нападал. Кое-кто, например Перрин сетуют на то что андорская армия не пришла на помощь, но пусть он подумает над тем, сколько налогов за 200 лет не собрали королевские сборщики.

Ископаемые не сильно нужны в доиндустриальную эпоху. Что купить в двуречье нечего говорит о его бедности. Колесо должно вразумить таверенов, а не обряжать их в кафтаны лордов.
Угу, ошибся :)  но все равно цифры сопоставимые.

Цитата: warmage от 08 января 2007, 14:31
Государства не пойдут за Пастухом, подмастерьем Кузнеца и лошадником. Они пойдут только за Лордами. Вот Узор и делает из Таверен - лордов.

Цитата: Rubanok от 08 января 2007, 16:57
Точнее из лордов та'верен. Не все стали лордами породнившись с благородными, как Перрин и Мэт (который явно пренадлежит к древнему и славному роду). Ранд, так тот по происхождению пренадлежит к знати.

Цитата: Whisper от 08 января 2007, 21:28
С одной стороны малопроходимые горы тумана, с другой бурная белая с буреломным лесом теней со стороны Андора широкая река с одной паромной переправой. Я не помню что там с последней стороной, но видимо тоже не оживленный тракт. С 5 тыс. стрелками я бы взялся отбиться от андорских войск или нанести им очень тяжелые потери, заставляющие еще раз подумать, а так ли нужен этот медвежий край Андору на пороге ТГ. Учитывая еще то что при завоевании Двуречья там придется расположить очень значительную группировку войск.

Цитата: Necros от 08 января 2007, 21:34
Белоплащники прошли спокойно и не укого  не возникло мысли  окозать сопративления, до прихода таверена.

Цитата: warmage от 08 января 2007, 21:45
А до прихода таверена некому было. Причём довольно долго, раз новости успели дойти до Тира и там дойти до ушей Ранда с Перрином. При этом Перрин успел принять решение

Цитата: Necros от 08 января 2007, 21:51
Знасит самая веская причина, почему Андор не контролирует Двуречье, это его бедность и удалённость.Двуреченских лучников там не навербуешь, не любят они войны, ни силком же их тащить Андор же самое демократическое государство.И притом Андор ничего не мог предложить Двуречью, до нашествия тролоков им неоткого было защищатся.

Цитата: Whisper от 08 января 2007, 21:28
...а так ли нужен этот медвежий край Андору на пороге ТГ. Учитывая еще то что при завоевании Двуречья там придется расположить очень значительную группировку войск.

Цитата: warmage от 08 января 2007, 14:31
  Агельмар отсылал гонцов всем. И все говорили что не могут прислать силы из-за напряжённости на границах. Если чад света было только 4 тыс. То каким образом их глава говорит про битву которую устроили им Силы нескольких государств. И он смог спастись только предусмотрем переход противника через горы. Причём без этого перехода он побеждал. Но даже количество пограничников не решит если они пойдут против Дракона, либо против Перрина, что менее вероятно.
    Двуречье и сейчас отделено той же географией. А Мэт и школы наук Ранда ведут как раз в индустриальный век. Помощь Двуречью пришла из него же а не из Андора. Хотя Фейн способствовал распространению слухов о проблемах на этой территории.
    Государства не пойдут за Пастухом, подмастерьем Кузнеца и лошадником. Они пойдут только за Лордами. Вот Узор и делает из Таверен - лордов.

Цитата: Aleksej_3000 от 08 января 2007, 15:37
Какой географией отделено Двуречье? Там что непроходимые горы, обрывы моря? Что отсутсвует тракт по кторому Армия за неделю не может дойти? Российская Империия гораздо крупнее Андора, до Иркутска (Якутска) от Москвы гораздо дальше, чем от Кеймлина до Эамонова Луга, и дорог нет нормальных, однако Цари управляли там (через воевод), и русская армия там была. И налог платили исправно.

Цитата: Aleksej_3000 от 08 января 2007, 15:37
Ископаемые... Вообще в Рандландии уже вовсю куют сталь, а для торговли используют Золото, а не раковины. Так что копи весьма полезная вещь, и доходная.

Цитата: Whisper от 08 января 2007, 21:28
С одной стороны малопроходимые горы тумана, с другой бурная белая с буреломным лесом теней со стороны Андора широкая река с одной паромной переправой. Я не помню что там с последней стороной, но видимо тоже не оживленный тракт. С 5 тыс. стрелками я бы взялся отбиться от андорских войск или нанести им очень тяжелые потери, заставляющие еще раз подумать, а так ли нужен этот медвежий край Андору на пороге ТГ. Учитывая еще то что при завоевании Двуречья там придется расположить очень значительную группировку войск.

ЦитироватьГраница очень длинная, поэтому войска должны быть рассредоточены вдоль неё. Учитывая эту задачу сэлдейцы не могли прийти вовремя.

ЦитироватьНовоявленные лордики сильно заносятся, как бы носы не поразбивали. Государства не пойдут за лордиками, у них есть короли, а они слушают Айз Седай. Лордики должны слушатся сестер, тогда и короли будут делать что надо и вести государства куда надо.

ЦитироватьА случилась первая крупная война там, с Японией - продули с треском. Из-за отдаленности

ЦитироватьГвардия королевы это не глупые троллоки бегущие толпой на строй лучников. Если бы ты взялся оборонять двуречье с 5 тыс. лучников, то после победы гвардии там бы просто не осталось мужского населения, группировка не понадобится. Хочу обратить внимание: Перрин и двуреченцы одолели маленький отрядик троллоков.

Цитата: Aleksej_3000 от 09 января 2007, 08:32
И почему войска света постоянно опаздывают, ну ладно Салдея, а почему неуспевают АСски, у них ведь и супер разведка, и погоду они меняют несмотря на гибель деревень и т.д. Оправдание всегда можно найти, а вот спокойствие души?

Цитата: Aleksej_3000 от 09 января 2007, 08:32
Знаешь, у меня чувство что ты не ту книгу читаешь. Вспомни поведение Элайды в тронном зале, такое ощущение что правительница она, а не Моргейз. Извини но как она себя вела бестактно, и по крайней мере неуважительно. Ничего удивительного что Моргейз ее потом назад не пустила.

Цитата: Aleksej_3000 от 09 января 2007, 08:32
Не надо путать Сахалин и Дальний восток. Я говорил про сибирь. А крупную войну можно и под боком проиграть - достаточно Шапка закидательских настроений (1 мировая, Россия проиграла, хотя удалений не было)

Цитата: Aleksej_3000 от 09 января 2007, 08:32Те надо думать что мурдраалы идиоты. Они бы и Гвардию смели бы. А Двуреченцы выстояли.

Цитата: Sovin Nai от 09 января 2007, 08:13
Граница очень длинная, поэтому войска должны быть рассредоточены вдоль неё. Учитывая эту задачу сэлдейцы не могли прийти вовремя. Насчет гор и чад света, ты кажется путаешь с белоплащниковой войной. Это Дракон пошел против Пограничников, нанес удар в спину. Мэт не ведет в индустриальный век, вон раздали дикарям в Африке автоматы, они друг друга режут, а в индустриальный век не идут. Школы наук могут исчезнуть без последствий. Много было в истории изобретателей, но пока не появилась современная западная наука, прогресс был о-о-о-чень медленным. Двуреченцы выполнили свой долг - отстояли андорскую землю. Новоявленные лордики сильно заносятся, как бы носы не поразбивали. Государства не пойдут за лордиками, у них есть короли, а они слушают Айз Седай. Лордики должны слушатся сестер, тогда и короли будут делать что надо и вести государства куда надо.А случилась первая крупная война там, с Японией - продули с треском. Из-за отдаленности.Не все месторождения, даже богатые выгодно разрабатывать, в нашем мире есть богатейшие месторождения на дне океанов и в космосе, например на луне, но их пока и не собираются разрабатывать. Сталь куют, но спрос на неё низкий.Гвардия королевы это не глупые троллоки бегущие толпой на строй лучников. Если бы ты взялся оборонять двуречье с 5 тыс. лучников, то после победы гвардии там бы просто не осталось мужского населения, группировка не понадобится. Хочу обратить внимание: Перрин и двуреченцы одолели маленький отрядик троллоков.

Цитировать
  — Кандор, Арафел, Салдэйя — троллоки вторгались в них всю зиму. Со времен Троллоковых Войн не случалось ничего похожего; набеги никогда не были такими лютыми или столь многочисленными, и никогда их не отбивали такой большой кровью. Каждый король и каждый совет уверен, что из Запустения надвигается великая опасность, и каждый считает, что она идет именно на них. Никто из их разведчиков, ни один из Стражей не сообщает, что троллоки стягиваются у них на границе, как это происходит у нас, но они верят своему чувству опасности, и каждый боится куда либо послать своих воинов. Люди шепчутся, что всему миру скоро конец, что Темный снова освобождается. К Тарвинову Ущелью Шайнар поскачет один, и соотношение сил — десять к одному не в нашу пользу. По меньшей мере. Это сражение может оказаться последней Жатвой Копий.

Цитата: Whisper от 09 января 2007, 10:41
По сути сейчас не существует никакой гвардии королевы и Илейн сейчас из кожи вон лезет чтобы остаться королевой хотя бы над Кеймлином. А Перрин своим приходом просто разбудил двуречье и теперь демарш подобный белоплащникову не прошел бы.

Цитата: Rubanok от 09 января 2007, 14:56
Гвардия Королевы на данный момент как раз существует и командует ею Бергитте Трагелион, а Илэйн уже получила поддержку большинства Великих Домов Андора и уже фактически королева (только формальность в виде коронации осталась). Паррин не дурак и ссорится с будущей женой  друга не будет - себе дороже. Преклонить колени и заявить о своей лояльности - это немого. Всеравно Двуречье как было "автономией" так ею и останится.

ЦитироватьЕсли мурдраалы не идиоты, почему они по идиотски действовали?? Подыгрывали Перрину??

Цитата: Ronnie от 09 января 2007, 17:34
  Во-первых, Мурддраалы действовали не по своему желанию, а во-вторых - не глупо. Если бы не Фэйли и Сторожевой Холм - "маленький отрядик" троллоков под предводительством "Мурддраалов-идиотов" смел бы Эмондов Луг и всех его жителей.
  А чтобы подыграть Перрину им нужно было минимум напасть на лагерь Белоплащников, а не уничтожать фермы, Туата'ан и его земляков.

Цитата: warmage от 09 января 2007, 10:58
     Это говорит что никто не прислал войск. Уже были эпоха легенд. Значит люди достаточно цивилизованы что б развиваться. Современная наука имеет куда больше шансов появиться если не будет призрачной надежды что челенер прийдёт и поможет. Королей той формации что пошли бы за Айз Седай у государств уже нет. Тем более и к старым королям Айз Седай относились достаточно презрительно. Не выгодно разрабатывать из Андора, найдутся те кому будет выгодно разрабатывать. Поражение от японии было в силу внутренних причин. В Андоре их тоже более чем достаточно.
     Гвардия королевы потеряет саму королеву если отправится в Двуречье. Желающих усестся на трон там полно. Двуреченцы поставляют известный на весь мир продукт - Табак. А никакой помощи от Андора им нет, зачем им тогда Андор нужен? Французкие рыцари, это была сильнейшая кавалерия своего времени, но проигрывала лучникам весьма активно. Андор не прислал сил даже против этого маленького отрядика.

Цитата: Ronnie от 09 января 2007, 17:34
  Во-первых, Мурддраалы действовали не по своему желанию, а во-вторых - не глупо. Если бы не Фэйли и Сторожевой Холм - "маленький отрядик" троллоков под предводительством "Мурддраалов-идиотов" смел бы Эмондов Луг и всех его жителей.
  А чтобы подыграть Перрину им нужно было минимум напасть на лагерь Белоплащников, а не уничтожать фермы, Туата'ан и его земляков.

Цитата: Sovin Nai от 09 января 2007, 17:55
Ага, никто не прислал войск, потому что, как я уже говорил граница велика, и всю её нужно контролировать. Насчет науки и силы: современная наука успешно появилась в Европе когда все там надеялись на милость божью, а вот скажем в Древнем Риме или Месопотамии на богов не особенно надеялись, но несмотря на это науки там не появилось. С другой стороны в Эпоху легенд Айз Седай играли огромное значение и наука имелась. Это уже зависит от самого короля, как к нему относится, к Моргейз например Айз Седай относились очень хорошо, уважали. А дурака Ламана не уважала даже собственная племянница. Раньше ископаемые не были выгодны никому, иначе кто-нибудь бы их искапывал. Теперь есть Перемещение, расстояния в определенных случаях сократились до нуля, и Илэйн будет отстаивать андорскую землю и андорские ископаемые. Ни пяди родных ископаемых врагу не отдаст! Важнейшая причина поражения в русско-японской войне это как раз расстояние. Аляску Америке тоже из-за расстояния продали, защищать её не было ни какой возможности, если бы американцы напали. Вместе с ископаемыми. Табак не относится в Рандландии к основным товарам. Рыцари проигрывали длинным лукам пару раз в многотысячелетней истории войн, исключительно по собственной глупости, а вовсе не из-за преимущества луков. Всем известно что норманны завоевали Англию несмотря на длинные и короткие луки англичан. Если рыцари достаточно глупы их можно и камнями закидать, и даже знаменитыми шапками. Кстати ученые люди пищут, что длинные тисовые луки не являются самыми эффективными луками. Андор не прислал Гвардию, но с другой стороны двуреченцы и не обращались к королеве за помощью. Решили её не тревожить пустяками, а справиться самим. Вот если бы они сообщили в Кэймлин, тогда можно было обижаться.Если бы троллоки подрались с Белоплащниками это бы не принесло Перрину славы и не сделало бы его важным господином. Мурдраалы перли свое войско на лучников также глупо как вышеупомянутые рыцари. Шайдо можно оправдать тем что они не сталкивались с массированым применением лучников (в прочем тогда у лучников были могучие союзники), а вот мурдраалы имели возможность предположить чем дело кончится и за Сторожевым Холмом приглядывать. А отрядик у них был маленький - и пятидесяти тысяч троллоков не набралось. И без драгкаров.

ЦитироватьЗа Белоплащниками и троллоками стоял один и тот же Фейн.

ЦитироватьА то что отрядик маленький - так заслуга тоже Перрина.

Цитата: Ronnie от 09 января 2007, 18:31
  За Белоплащниками, за исключением некоторых, стоял Дейн Борнхальд. А насчет Мурддраалов - не стоит забывать про Изама.

  Для двуреченцев, если бы не Перрин, и этого "отрядика" хватило бы слихвой - все-таки несколько тысяч троллоков. А что касается их количества - дело даже не столько в Перрине, сколько в Путях - из-за Мачин Шин невозможно было послать большой отряд и не привлечь его при этом.

А заброшенность Двуречья подтверждает еще и тот факт, что там было обнаружено много способных направлять девушек, о которых Башня и не подозревала до появления Эгвеин, Найнив и прочих... а Башня своего никогда не упустит.

Цитата: warmage от 09 января 2007, 10:58
Гвардия королевы потеряет саму королеву если отправится в Двуречье. Желающих усестся на трон там полно. Двуреченцы поставляют известный на весь мир продукт - Табак. А никакой помощи от Андора им нет, зачем им тогда Андор нужен? Французкие рыцари, это была сильнейшая кавалерия своего времени, но проигрывала лучникам весьма активно. Андор не прислал сил даже против этого маленького отрядика.

Цитата: Rubanok от 09 января 2007, 18:54
Во-первых Гвардия Королевы это не сотня и даже не одна тысяча солдат. Отправить в Двуречье несколько сотен или несколько тысяч не большая проблема. На момент когда в Двуречье бесяинствовали животные и Белоплащники в Кэймлине уже прочно обосновался Равин, которому всякие мелкие "метежи" в провинции до лампочки. Его в основном занимали проблемы захвата власти в Кайриэне и потуги не дать конкурентам (как ал'Тору, так и коллегам депутатам) прижать себя к ногтю.
Во-вторых даже если бы Белоплащники таки пропустили бы кого-нибудь из Двуречья в большой мир (как мы помним они все время крутились у Таренского Перевоза и желали чтобы никто за пределами провинции не знал как можно долльше о их прибывании на землях Андора), то до столицы добиратся не один день. Пока доберешся, пока до правителя доступишся, пока назад... Королева, будь она тогда еще при власти, послала бы отряд, но к времени его прибытия от Луга и прочих поселений (вкупе с Чадами) остались бы рожки да ножки. Изам пригнал несколько тясяч животных и около полусотни Мурдраалов, которые если бы не Аськи и жители окресных поселений просто растоптали бы защитников Эмондова Луга, вместе с Белоплащниками, когда бы те сунулись.
В данном конкретном случае Перрину и соотечественником просто крупно повезло. Одно слово - та'верен ;D

Цитата: Rubanok от 09 января 2007, 18:54
Во-первых Гвардия Королевы это не сотня и даже не одна тысяча солдат. Отправить в Двуречье несколько сотен или несколько тысяч не большая проблема. На момент когда в Двуречье бесяинствовали животные и Белоплащники в Кэймлине уже прочно обосновался Равин, которому всякие мелкие "метежи" в провинции до лампочки. Его в основном занимали проблемы захвата власти в Кайриэне и потуги не дать конкурентам (как ал'Тору, так и коллегам депутатам) прижать себя к ногтю.
Во-вторых даже если бы Белоплащники таки пропустили бы кого-нибудь из Двуречья в большой мир (как мы помним они все время крутились у Таренского Перевоза и желали чтобы никто за пределами провинции не знал как можно долльше о их прибывании на землях Андора), то до столицы добиратся не один день. Пока доберешся, пока до правителя доступишся, пока назад... Королева, будь она тогда еще при власти, послала бы отряд, но к времени его прибытия от Луга и прочих поселений (вкупе с Чадами) остались бы рожки да ножки. Изам пригнал несколько тясяч животных и около полусотни Мурдраалов, которые если бы не Аськи и жители окресных поселений просто растоптали бы защитников Эмондова Луга, вместе с Белоплащниками, когда бы те сунулись.
В данном конкретном случае Перрину и соотечественником просто крупно повезло. Одно слово - та'верен ;D

Цитата: Sovin Nai от 09 января 2007, 17:55
...Если бы троллоки подрались с Белоплащниками это бы не принесло Перрину славы и не сделало бы его важным господином. Мурдраалы перли свое войско на лучников также глупо как вышеупомянутые рыцари. Шайдо можно оправдать тем что они не сталкивались с массированым применением лучников (в прочем тогда у лучников были могучие союзники), а вот мурдраалы имели возможность предположить чем дело кончится и за Сторожевым Холмом приглядывать. А отрядик у них был маленький - и пятидесяти тысяч троллоков не набралось. И без драгкаров.

ЦитироватьЕсли бы тролоки дрались с Белоплащниками, то они бы этих Чад стерли с лица за считаные часы, и при этом бы ослабели. Перрину было бы легче уничтожить отрядик в уже не 50 000, а так примерно 40 000. Но славы бы принес гораздо больше. Еще бу Перрин уничтожил армию, которая раскатала Легион и не поморщилась.

Цитата: Ronnie от 10 января 2007, 15:10
Стоп, там не было столько троллоков. Тысяч десять или около того. Если бы их было 50 000, то а) было бы больше Мурддраалов и б) та'веренству Перрина пришлось бы так искривить Узор, чтобы неподалеку оказалась, скажем, армия Салдэйи, иначе бы Эмондов Луг вместе с Белоплащниками превратился в легенду.

Цитата: warmage от 10 января 2007, 15:27
Легиона в Двуречье не было, если я правильно помню

Цитата: warmage от 10 января 2007, 15:27
Легиона в Двуречье не было, если я правильно помню

Цитата: Ингтар от 10 января 2007, 18:34
1. Двуречье было на переферии Андора, своеобразный тупик. Он был не интересен королевам Андора, т.к. основные события протекали не там.
2. Двуречье, соглашусь, и само по себе (до открытия рудников) было вполне самодостаточно, а при надлежащем руководстве могло бы стать еще и весьма процветающим даже на одном табаке и шерсти.
3. Двуречье сейчас навряд ли пойдет под чью либо руку, отличную от "мохнатой" руки или его "пернатой" жены. Считайте это рождением нового государства, на крайний случай автономии с широчайшими полномочиями.
4. Перрин своими руками вырвал занозу из пятки Темного. Знамя Манетерен способно было не только вдохновить войска Света, но и вогнать в некий ступор войска Темного. Перрин уже не имеет никаких прав на возрождение Манетерен.
5. Не стоит преувеличивать силу двуреченского лука. Ту же самую английскую армию выгнали те же самые французы, хотя я так ничего и не нашел о том, что французы изобрели луки гораздо мощнее английских.
6. Полководческие качества и качества правителя Перрина лично я считаю очень посредственными, а все его заслуги объясняются лишь таверенством и прихотью Создателя:
- Победа в Двуречье: Перрин лично войну за Двуречье проиграл.
- Победа над Шайдо объясняется ислючительно прихотью Создателя - можно привести несколько косвенных примеров, при которых победа в одинаковых условиях была бы совсем на другой стороне.
- Двуречьем правила его жена.
- Алиандре по сути присягала не ему, а Дракону.

Цитата: warmage от 10 января 2007, 18:39
Про победу над Шайдо подробнее пожалуйста.
За его женой Двуречье не пошло

Цитата: Phoenix_1973 от 10 января 2007, 18:47
  Как раз таки пошло - Сторожевой Холм , именно их своевременный приход выручил и Перрина , и сам Эмондов Луг . Да и до этого без Фэйли пропал бы он , толи сам Белоплащникам сдался , толи Фейн бы его "приголубил" .

Цитата: Sovin Nai от 10 января 2007, 18:55
От двуречья до Тира слухи добирались несколько месяцев, а Беломостье от Двуречья в тысяче километров.

Цитата: Sovin Nai от 10 января 2007, 18:55
Камчатка ближе и меньше чем Аляска до которой надо морем добираться и которая граничит с Канадой, то есть частью Британской империи. Во всех учебниках написано что расстояние - важный фактор русско-японской войны.
Насчет границы та цитата подтвердила мои слова - граница слишком велика чтобы войска оперативно перебрасывать. Насчет науки - я имел ввиду науку в её нынешнем понимании, которая стала развиваться только несколько столетий назад в Европе и создала сегодняшний мир. В Риме ничего подобного не было, хотя римляне были людьми практичными, и были склонны к материализму, в противном случае 20 век произошел бы пару тысяч лет назад. Наука занимается выяснением законов природы и собирает факты, а водопровод создает технология, это разные вещи. В эпоху легенд наука была, при разломе она погибла и не удивительно, что до сих пор не восстановилась, условия не те. Айз Седай относятся к королям как к тем кто они есть. Черная Башня наоборот черезчур близко к столице, алТор как обычно не подумал когда её создавал, что ему учитывая перемещение стоило создать её где нибудь в глуши. Айз Седай поступают разумно, поэтому собрались в Салидаре - максимально отдаленном от столицы, безлюдном месте, чтобы зря не беспокоить королеву и её народ. Перрина двуреченцы поддерживают, но любовь народная переменчива, вот они уже на него косились за то что грубил Айз Седай, отдал флаг, спал с Берелейн удачно освободившись от пригляда жены, в конце концов какая-нибудь сестра может опять прочитать двуреченцам небольшую проповедь, и они отвернутся от Перрина и полюбят Илэйн. За время между русско-японской войной и второй мировой расстояния сократились значительно ;) Квантунская армия не способна была сопротивляться несмотря на численность - мало техники, без снабжения и связи с метрополией, и вообще это были не лучшие японские части, да и война явно заканчивалась. Мэт показал чем Илфинн набили его голову, а то что луки - оружие только вспомогательное, показывает вся история нашего мира, и вся история мира колеса. В Рандландии, например, репа является стратегическим продуктом и основным товаром, а курят папироски только некоторые. До Тира дошла информация о белоплащниках в Двуречье, а вовсе не о троллоках. Врата закрыли Гаул и Лойал, не надо все подвиги Перрину приписывать. От двуречья до Тира слухи добирались несколько месяцев, а Беломостье от Двуречья в тысяче километров.Зато оставшиеся стали бы сильнее подкормившись белоплащниками, чай в запустении такой здоровой и питательной еды не сыщешь... ;)

ЦитироватьПолководческие качества и качества правителя Перрина лично я считаю очень посредственными, а все его заслуги объясняются лишь таверенством и прихотью Создателя

Цитата: Ronnie от 10 января 2007, 20:06
То же касается и Ранда с Мэтом. Такие качества, как смелость, решимость итп присущи им от рождения, если они есть, но вот искусства править. командовать - исключительно та'веренство. Их деревенских парней за такой короткий срок ничего не сделаешь известными нам методами.

Цитата: warmage от 10 января 2007, 18:39
Про победу над Шайдо подробнее пожалуйста.
За его женой Двуречье не пошло

Цитата: Ингтар от 10 января 2007, 20:22
Сначала про жену: не уверен, что в случае прямого "конфликта" двуреченцы поддержали бы Перрина, а не Фэйли. "Перрин, то он конечно Златоокий, но Фэйли она же ЛЕДИ!".
Ну а теперь про самую "та'веренскую" битву в новой истории:
1. Исходные данные:
Перрин: Две тысячи конницы, 4,5 тысячи лучников, шесть Хранительниц, три Айз Седай, максимум целый Аша'ман. (Армию Пророка и Шончан я в расчет не беру, т.к. они реальной роли именно в рассматриваемом примере не сыграли)
Шайдо: Двадцать тысяч копий, 15-20 Хранительниц. (Это изначально, но тоже важно).
Расстояние: 900 метров, из них 200 метров довольно крутого склона.
2. Сама "та'веренская" битва:
Начало:
Перрин: Две тысячи конницы, 4,5 тысячи лучников, шесть Хранительниц, три Айз Седай, максимум целый Аша'ман
Шайдо: Десять тысяч копий, 12-15 Хранительниц. Остальные 10 тысяч разбрелись по флангам, около пяти Хранительниц должны были отвлечься на Шончан, их уже тоже пока можно не брать в расчет.
Расстояние примерно 450-500 метров, из них опять таки 200 метров крутого склона, усыпанного камнями.
Расположение войск Перрина (от Шайдо в тыл): конница, Айз Седай с Хранительницами, возможно там же эти "почти целый" Аша'ман, лучники, конница.

Сама битва:
Стрелки могли выпустить 12 выстрелов в минуту. Школьный норматив бега на 1 км - 3 с чем-то минуты. "Расстрельные" 300 метров школьник пробежал бы за минуту 30 секунд - 18 залпов. Сотня убитых на каждый залп - это примерно две тысячи убитых Шайдо.
Маленькая прихоть Создателя: лучники продолжали стрелять, хотя перед ними стояла своя конница, значит прямого выстрела уже быть не могло, а "навесную" дистанцию Шайдо должны были преодолеть.
Допустим диспозиция была несколько иной, но 200 метров по крутому склону школьник пробежит примерно за те же полторы минуты - еще три тысячи убитых.
Потеря от стрел - пять тысяч.
Теперь Сила: Против десяти тысяч конницы Бергитте стояло семь Айз Седай, одна из которых с Погибельным Огнем. Потеря примерно за ту же дистанцию - ПЯТЬСОТ человек. А это были полноценные Айз Седай, Погибельный Огонь выкашивал полосами.
Итого общих потерь Шайдо должно было быть максимум 5,5-6 тысяч копий.
А теперь представьте 4 тысячи АЙИЛ против 4,5 тысяч лучников, обученных, но лучников, а не рукопашников и 2 тысяч СТОЯЧЕЙ конницы. (Почему стоячей? Потому что она либо стояла за лучниками, либо стояла перед крутым склоном, так что она должна была быть стоячей).
Главная прихоть Создателя: 4-5 тысяч Айил за ДВЕСТИ метров до противника начинают отход. Причем не плановое бегство, а организованный ОТХОД, и это опять под тем же градом стрел и молний.

Чем не победа по прихоти Создателя?

Цитата: Den Stranger от 10 января 2007, 19:39


Кстати эти же самые двуреченцв поперли освобождать Ранда от рук АСсок причем вполне свободно собирались обратить против них свое оружие.

Цитата: Phoenix_1973 от 11 января 2007, 08:51
   У Перрина в Кайриэне ни одного двуреченца не было когда он организовывал спасательную экспедицию . Так что нельзя сказать что двуреченцы собирались стрелять из своих луков в Айз Седай , наоборот они прибыли с девятью Сестрами и выручали их от Шайдо .

Цитата: Ингтар от 10 января 2007, 20:22Маленькая прихоть Создателя: лучники продолжали стрелять, хотя перед ними стояла своя конница, значит прямого выстрела уже быть не могло, а "навесную" дистанцию Шайдо должны были преодолеть.

Цитата: Ингтар от 10 января 2007, 20:22Допустим диспозиция была несколько иной, но 200 метров по крутому склону школьник пробежит примерно за те же полторы минуты - еще три тысячи убитых.

Цитата: Sovin Nai от 11 января 2007, 11:11
В войне с Финляндией расстояния оказались слишком большими  :) несмотря на то что были маленькими. Почему развитию науки мешают рабы мне не понятно. Если алТора интересует только победа над тенью - он не победит. Конечно двуреченцы будут благоговеть и любить Прекрасную и Добрую Королеву Илэйн из Великого Кэймлина, а не какого-то морально-нестойкого местного паренька с его девочкой, который только на двуреченском безрыбье - Лорд. Верин и Аланна вовсе не собирались натравливать Двуречье на белоплащников, Айз Седай не сторонники войн, даже если они чувствуют неприязнь к чадам света. Лучшие части японской армии понятное дело сражались с могучими американцами, а не со слабыми китайцами в тылу отсиживались, а до Японии было очень далеко плыть, потому что остатки императорского флота погибли за четыре месяца до этого у Окинавы и океан принадлежал американцам, как и воздушное пространство. А между прочим, в начале той войны от расстояния сильно пострадали американцы. Отряд Мэта побеждает благодаря дару Илфинн, а не арбалетам. Табачок упоминается из определенной симпатии автора к двуречью, и потому что выходцы из тех мест его примечают, а мы читая книжки нередко видим мир их глазами. Разведки у этих двуреченцев приличной не было, а ведь охотники. Должны были сами догадаться что троллоков прибыло, и как. Возможно у сытых троллоков агрессивность пониженная  :)  , а может аппетит во время еды приходит...Насчет учебников, это ты Месане или Халиме посоветуй, только не забудь перед этим запастись ангриалом, а лучше са'ангриалом  :) Про Салидар - вспомни разговор Эгвейн и Шириам на тему куда табору податься, может к Эбу Дар. К колодцам Дюмай двуреченцы шли с Айз Седай, и очень стеснялись за грубые повадки злотоокого. Если бы Кируна Седай сказала "брысь", они бы пожалуй разбежались.
Гэалданская конница была на фланге, а не перед лучниками которые имели возможность целиться когда шайдо подбежали ближе, это в тексте есть.
Ашаманов при Перрине не было.

ЦитироватьУ Перрина в Кайриэне ни одного двуреченца не было когда он организовывал спасательную экспедицию . Так что нельзя сказать что двуреченцы собирались стрелять из своих луков в Айз Седай , наоборот они прибыли с девятью Сестрами и выручали их от Шайдо .

ЦитироватьМне кажется школьник умрет если побежит по крутому каменистому  склону вверх с такой скоростью (2,2 м/с). Единственный известный нам школьник который возможно на такое способен это Лойал  Шайдо отступили сохраняя порядок, потому что они не мокроземцы, склонные впадать в панику, они поняли что находятся в невыгодной ситуации, они столкнулись с серьезным сопротивлением, они не знали сколько сил у шончан и предпочли защищать лагерь и перегруппироваться, а не атаковать наобум.

Цитата: Ronnie от 11 января 2007, 15:18
200 метров за полторы минуты - это 8 км/c - ненамного быстрее быстрого шага.

Цитата: Rubanok от 11 января 2007, 15:28
:o :D да по-моему в моей школе другие нормативы были ;D

Цитата: Tire от 18 декабря 2006, 21:25
Знаете, что в мне в нем не импонирует или может это т.н. ляп РД: он о семье своей ни разу не вспомнил толком и не всплакнул, зато по Фэйли убивался полкниги. Если он такой чувствительный, мог бы раньше по родителям поплакать, а если парень-кремень, то нафиг такие сопли из-за жены разводить. И раз она ему настолько дорога, действительно, почему он о мести совсем не задумывается, даже чисто теоретически.
Есть в нем конечно положительные стороны, но как то уж очень занудно они обыграны.
А к Фейну его не пускать, поцарапается еще ножичком из ШЛ. Лучше наоборот, Ранд замочит Фейна, которого Перрин будет разыскивать за убийство родичей и они помирятся. И Фэйли обломается со своими кознями :)

Цитата: Ronnie от 23 февраля 2007, 03:37
Перечитывая Возрожденного Дракона, дошел до эпизода с Ноамом, братом Саймона, в котором волк "поглотил" человека. Морейн Перрину при этом ничего определенного сказать не смогла и защитить тоже была не в силах. Насколько помню, Илайас тоже на эту тему не распространялся.
  Так что же ждет Перрина в итоге? Костер или виселица от Детей Света? Окончательное превращение в волка? Или своей любовью Фэйли спасет горе-кузнеца? Ведь красавица-жена и ответственность за любящий его родной народ Двуречья могут и удержать Перрина от ужасных метаморфоз! Именно в Возрожденном Драконе делался акцент на отношении Перрина к его связям с волками (особенно после встречи с Ноамом), там же он встречает Фэйли, и они сближаются - создается впечатление, что она введена в книгу с целью отвлечь Перрина от неприятных размышлений по этому поводу, создать некую осмысленность в его жизнь своим существованием. А после смерти его семьи и спасения Эмондова Луга ее роль становится еще значимее, лишь она одна для него имеет значение. И Фэйли справляется со своей задачей, делая из Перрина еще и Лорда, стараясь отвлечь его от прочих опасных мыслей. Впрочем, роль Фэйли в жизни Перрина выделяется еще колоритнее после ее похищения.
 
  А каково ваше мнение? Высказывайтесь.

Цитата: Ronnie от 25 февраля 2007, 14:18
Берелейн - почти АС, только не направляет. А от АС ему ни грамма не надо. Причем она - Первая Майена.
А Фэйли попроще. По крайней мере он так думал, пока не узнал ее родословную...

ЗЫ А вот я бы выбрал Фэйли... Жаль только, в реальной жизни пока не встречал похожей.  :(

Цитата: Eledwen от 25 февраля 2007, 14:30
не знаю,как говорила джессика рэбит: я не настолько ветрена, как меня рисуют. вот и с берелейн так, мне кажется перрину было бы лучше с ней, фэйли его против дракона настраивает постоянно, а берелейн соблюдает договоренности...перрин вообще попал между двух огней  :)

Цитата: Eledwen от 25 февраля 2007, 14:46
и все же ей как королевскоу отпрыску огир, хоть не огир не в диковинку, а вот перрин в компании лана и морейн-это еще лучше, не уверена , что перрин выбрал бы ее, сложись узор в пользу берелейн, по сути дела они обе его подвели к выбору. обидно, что перрин достался  фэйли.

Цитата: Ronnie от 25 февраля 2007, 14:47
А Берелейн умеет танцевать са'сару? Если нет, то гнать ее со сцены!

Цитата: Макс от 25 февраля 2007, 14:48
Да да. После того, как он вытащил ее и ТАР, она была уже по уши в него влюблена.

Цитата: Eledwen от 25 февраля 2007, 14:48
а фэйли ей не предоставила возможноти это показать перрину  ;)

Цитата: Eledwen от 25 февраля 2007, 15:34
их связать надо тогда что ли?а то потеряются бедняжки, а страдать будут окружающие, никогда не думала, что перрин способен на такое чуйство, удивил джордан  :)

Цитата: Элхе от 25 февраля 2007, 18:52
Как раз от самых спокойных чего-то подобного ожидать и следует. Как говорится, долго запрягает, да бысторо едет.  :)

Цитата: Кадсуане от 25 февраля 2007, 22:20
Да у Перрина темперамент огого какой :) Волчий брат проявляется в нем, звериный неудержимый темперамент.

Цитата: Ronnie от 25 февраля 2007, 22:22
Скажи это ему =)

Цитата: Ronnie от 25 февраля 2007, 22:49
Только вот Перрин от такого темперамента с радостью бы отказался, да не может.

Цитата: Ronnie от 25 февраля 2007, 22:57
Обычно Сестры в этих случаях говорят:
    The Wheel weaves as the Wheel wills.
  А Порубежники:
     Death as a feather, duty as a mountain.

PS А еще Мэт:
      Blood and bloody ashes!

PPS А Перрин:
       Argh!

Цитата: Ronnie от 25 февраля 2007, 23:07
Не бросся он тогда на Белоплащников с Прыгуном, может ему бы все проще с рук сошло.

Цитата: Кадсуане от 25 февраля 2007, 23:09
Ну здесь можно было бы гадать до бесконечности, но The Wheel weaves as the Wheel wills.
Другой пример, спасение Фейли из Тер Ан Риода...

Цитата: Phoenix_1973 от 26 февраля 2007, 07:14
Не питаю к Белоплащникам особой любви , но нельзя не признать что у них есть все основания ненавидеть Перрина и желать его казни . Если в случае с Прыгуном ещё можно оценить его действия как самооборону , то освобождение Гаула в эти рамки никак не вписывается . То что освобождённый айилец оказался таким человеком как Гаул , а не таким как Куладин , Перрин никак не мог знать , здесь его таверенство проявилось . Но с точки зрения Чад ( да и любой организации на их месте ) он преступник , странно что никто из высших офицеров не объявил о награде за его голову .

Цитата: Кабриана Мекандес от 26 февраля 2007, 08:39
Зато Фейн заодно с Белоплащниками добрались до его семьи :(

Цитата: Phoenix_1973 от 26 февраля 2007, 07:14
Не питаю к Белоплащникам особой любви , но нельзя не признать что у них есть все основания ненавидеть Перрина и желать его казни . Если в случае с Прыгуном ещё можно оценить его действия как самооборону , то освобождение Гаула в эти рамки никак не вписывается . То что освобождённый айилец оказался таким человеком как Гаул , а не таким как Куладин , Перрин никак не мог знать , здесь его таверенство проявилось . Но с точки зрения Чад ( да и любой организации на их месте ) он преступник , странно что никто из высших офицеров не объявил о награде за его голову .

Цитата: Ronnie от 26 февраля 2007, 18:07
С Прыгуном была не самооборона, Перрин мстил за волка, ему же ничего не грозило тогда. А при освобождении Гаула, насколько я помню, ни один Белоплащник не ушел живым, чтобы поведать другим о Перрине.

Цитата: Necros от 26 февраля 2007, 18:09
Полностью согласен в стединге волки Перина подставили.

Цитата: Ronnie от 26 февраля 2007, 18:38
На самом деле они Илайасу помогали. А Перрину не повезло.

Цитата: страж Белдейн от 01 марта 2007, 08:57
хотел не хотел но Перин имел ввиду узы, и именно об узах и шла речь.

Цитировать
Но способны ли вы, - спросил он, помедлив, - сотворить и для меня то,
что вы сделали для Лана? То есть заслонить мои сны от зла?
     -  Страж у меня  уже есть! - Губы  ее  изогнулись,  как бы  улыбаясь. -
Одного  Стража,  Лана,  для меня довольно.  Я ведь из  Голубых  Айя,  не  из
Зеленых...
     - Вам же  совершенно ясно,  что я хочу сказать! Быть Стражем я вовсе не
желаю!
     Всю жизнь быть связанным с Айз Седай, о Свет? Не хуже ли это, чем связь
моя с волками?

Цитата: Кабриана Мекандес от 01 марта 2007, 18:39
Спросите у Ринны , Айз Седай Илайаса....но чувствовать они что-то должны , не зря же она заподозрило его в...чем-то

Цитата: Кадсуане от 01 марта 2007, 19:39
Вот я ее и имела в виду. Не помню чтобы упоминались какие то особенности...

Цитата: whirlwind от 01 марта 2007, 21:41
Интересно - пошел бы Перрин на еще большее сближение с Фэйли - на манер того, как Ранд и его подружки? И чтобы она тогда почувствовала - вместе стали б по вечерам на Луну завывать  :)

Цитата: Кадсуане от 01 марта 2007, 21:44
А что интресная идея...Фейли и Перрин бегают вдвоем по волчьми снам, думаю она бы точно не отказалась, быть с ним рядом даже во сне...

Цитата: whirlwind от 01 марта 2007, 21:46
Прыгун ее примет?

Цитата: whirlwind от 01 марта 2007, 21:41
Интересно - пошел бы Перрин на еще большее сближение с Фэйли - на манер того, как Ранд и его подружки? И чтобы она тогда почувствовала - вместе стали б по вечерам на Луну завывать  :)

Цитата: Ronnie от 01 марта 2007, 22:01
Думаю, Перрин бы на это не пошел, он от всего что с ЕС связано нос воротит =)

Цитата: Aleksej_3000 от 01 марта 2007, 22:29
Кстати перечитал место схватки Перрина, Гаула и Чад - так вот там убили далеко не всех - после боя многие лишь стонали (а не молчали), и их добивать не Гаул, не Перрин не стали

Цитата: Ronnie от 01 марта 2007, 22:42
Факт, но может они их недобили потому, что те были обречены? Да и разглядел ли кто из них Перрина в схватке?

Цитата: Aleksej_3000 от 01 марта 2007, 23:02
Разглядели - и как потом он сказал сам Лану - его мог увидеть сотни глаз

Цитировать...Например, Перрина она [Эгвейн] то с соколом на плече, то с ястребом. При этом самка ястреба держала ремешок в своих когтях - Эгвейн почему-то была уверена, что прилетевшие в ее сон птицы были самками - и пыталась обвить ремешок вокруг шеи Перрина...

Цитата: Ronnie от 11 марта 2007, 00:03
Вот еще одно доказательство того, что Берелейн для Перрина вариант гораздо худший, чем Фэйли:

Возрожденный Дракон, Глава 25, Вопросы:

Именно Берелейн пыталась посадить Перрина на привязь...

Цитата: Aleksej_3000 от 11 марта 2007, 17:42
Нет - она пыталась чтобы Перрин посадил ее к себе на привязь

Цитата: Ronnie от 11 марта 2007, 17:51
Не понял как? Кто-кто, а Берелейн ни у кого на привязи бы сидеть не стала.

Цитата: Порубежник от 11 марта 2007, 18:45
Ничего бы не вышло - ведь она не дочь 9 Лун ;). Против Колеса не попрешь. Хотя наверное было бы интересней :).

Цитата: Катерина от 21 марта 2007, 17:13
Перин мне очень нравился в течении первых четырёх книг, но в далльнейшем Фейли его совсем испортила. :(

Цитата: Ronnie от 21 марта 2007, 18:19
Ну теперь-то Илайас его научит с ней обращаться. =)) И у Колодцев он себя показал! А то, что после похищения Фэйли его переклинило, так это только к лучшему - значит в нем еще достаточно осталось человечного.

ЦитироватьВажно, что он выберет - топор, или молот кузнеца. (с) Эгвейн, сновидение.

Цитата: Макс от 21 марта 2007, 18:30
Нет, вот тут не соглашусь. Как раз в последнее время он "выбрал молот", то есть стал контролировать себя. "Носить топор" означает впадать в ярость и рубить всех своих врагов, не думая ни о чем. В то время как "носить молот" означает контролировать свои чувства и противостоять врагам, одновременно думая головой. Вот почему
Это будет иметь значение в Последней Битве.

Цитата: Макс от 21 марта 2007, 18:37
Согласен, не полным контролем, но он стал носить молот и в прямом смысле, и стал "накапливать свой гнев и обрушивать его на врагов ровными и точными ударами, будто ударами кузнечного молота."

Не точная цитата, по памяти, но смысл таков.

Цитата: Катерина от 21 марта 2007, 18:35И как лорд он себя ещё до конца не осознал.

Цитата: Ronnie от 11 марта 2007, 18:36
Можно конечно сказать, что она хотела "привязаться" к Дракону, но в итоге хотела использовать его в своих целях (отдадим должное Берелейн, касающихся ее страны). С Рандом не вышло, и она пошла к ближайшему его другу, который вот так сразу ее не "послал" (причем с теми же намерениями - использовать его в своих целях, влиять на Дракона через него например). Да еще и Фэйли тут примешалась - это только подзадорило Первую Майена. Интересно, что было бы, выбери она Мэта после Ранда... ::)

Цитата: Lanfear от 08 апреля 2007, 10:43
Скорее всего, волки будут помогать и в ТГ. Перрин сможет остаться человеком и не превратиться в волка). Так что, скорее - дар, чем проклятие! А у Белоплащников все приспешники, даже АС))

Цитата: Arbalet от 08 апреля 2007, 11:02
Мне кажеться, что не все волки станут помогать) После резни у колодцев Дюмай, Перрин чуствовал настроение тех волков, которые не откликнулись на его зов. Они чувствовали удовлетворение. Поэтому не факт, что все волки придут на помощь только потому, что Перрин возвал к ним. А толку от одной стаи в ТГ, не так много, по крайней мере, та'верену стоило бы приподнести Темному сюрприз посерьезнее)

Цитата: zakm от 08 апреля 2007, 11:23
не помню точно текст книги, но если там написано близко к тому, что ты привёл, то скорее всего волки чувствовали удовлетворение по поводу того, что Ранда освободили даже без их участия.

Цитата: Arbalet от 08 апреля 2007, 11:02Мне кажеться, что не все волки станут помогать)

Цитата: Ronnie от 08 апреля 2007, 13:45Насколько я понял, их роль в ТГ - сражаться с Братями Тени, то есть с Гончими Тьмы. Гончих меньше, на на одну Гончую волков нужно гораздо больше.

Цитата: Ronnie от 08 апреля 2007, 13:45Однако вопрос звучал несколько иначе. Несмотря на все преимущества и недостатки связи Перрина с волками... чем, по-вашему, она ему в итоге обернется? И откажется ли он от нее, если будет возможность?

Цитата: Денис II от 08 апреля 2007, 14:05
Как-то сомнительно, что у противников будет много возможностей выбирать, против кого именно сражаться.

Цитата: Денис II от 08 апреля 2007, 14:05
Будет возмжность? Ой, вряд ли!

Цитата: Денис II от 08 апреля 2007, 21:16
По-моему, сейчас он воспринимает это нейтрально, просто как свою особенность, уже не задумываясь, хорошо это или плохо.
Если будет возможность отказаться... Не знаю, скорее всего, не откажется. Свыкся он с ней, сжился, теперь это уже неотъемлимая часть его.

Цитата: Ronnie от 08 апреля 2007, 22:31
Смириться-то смирился... но если будет шанс, разве не променяет он все это на спокойную жизнь, без волков, где-нибудь в деревне с Фэйли?

Цитата: Arbalet от 08 апреля 2007, 23:57
Вот это вряд ли:) Мне кажеться, Фейли сама не захочет жить где нить в деревне. А перрин не такой уж и глупец, чтобы этого не понять. Это раз.
Во вторых, эта его способность понемногу становиться продолжением его сущности, думаю к ТГ, он уже просто не сможет без нее. Я даже думаю, что волчья сущность вполне может пересилить, но это будет только во время, или очень близко от Последней Битвы... Это два.
Ну и наконец, эти чувства Перрина, по отношению к волкам. Если раньше он пытался, как то разделить себя от них, показать, что он человек, а не волк, то сейчас, он относиться к ним, как к братьям... Это три.

Цитата: Ronnie от 09 апреля 2007, 00:20
Ну насчет домика в деревне это я может и не самый удачный пример привел, да не в этом суть. Перрин ведь всегда все тщательно обдумывает и способность эту пока не потерял. А если хорошо подумать, то риск превратиться в волка останется с ним на всю жизнь.

Цитата: Ronnie от 09 апреля 2007, 00:53
Допустим. А после ТГ?

Цитата: Ранд_ал_Тор от 09 апреля 2007, 01:08
Если он еще выживет...

Цитата: Ronnie от 09 апреля 2007, 01:18
Ну не знаю... Сломанная Корона и цветущие деревья говорят об обратном...

Цитата: Arbalet от 09 апреля 2007, 01:19
Мне кажеться все эти видения относяться ко времени до ТГ)

Цитата: Ronnie от 09 апреля 2007, 01:20
То есть типа король на один день? А уж что там до ТГ цвести может, я вообще не представляю.

Цитата: Arbalet от 09 апреля 2007, 01:26
Например Огирские Рощи))) мало ли что))) А король на один день... Ранд тоже король на один день?) Что же касается сломаной короны, то лично у меня такое ощущение, что это предсказание уже исполнилось, когда Ранд (с помощью Перрина и Фэйли) отобрал корону Кайриэна у Кловир... Хотя, я конечно могу ошибаться...
Есть и другой вариант - корона означает выбор Перрина не в пользу какого-нибудь Лордства. Например, он не сможет стать полноправным лордом того же Двуречья, так как умрет в ТГ. Как вариант.
Или откажется от короны Майена. Или... вариантов много...

Цитата: Ronnie от 09 апреля 2007, 01:30
Тогда зачем было Джордану упоминать Сломанную Корону Салдэйи в устах Даврама Башира? Даю зуб, что имеется ввиду именно она. А раз сейчас она занята, то получить ее Перрин сможет только после ТГ, когда Тенобия будет мертва. Ибо следующей в ряду идет Фэйли.

Цитата: Arbalet от 09 апреля 2007, 01:32
В принципе, он должен НЕ получать корону - ведь она сломана...

Цитата: Ronnie от 09 апреля 2007, 01:39
А почему ж она так и называется? Это, кстати, РД нам тоже пока не рассказал.

Цитата: Arbalet от 09 апреля 2007, 01:53
Кстати, есть вариант, что Сломаная корона означает "отобрать корону"... Хотя не очень представляю как это вообще можно сделать, по отношению к Салдэе.

Цитата: Arbalet от 09 апреля 2007, 01:26
Или откажется от короны Майена. Или... вариантов много...

Цитата: Ronnie от 09 апреля 2007, 01:30
А раз сейчас она занята, то получить ее Перрин сможет только после ТГ, когда Тенобия будет мертва. Ибо следующей в ряду идет Фэйли.

Цитата: Lanfear от 10 апреля 2007, 22:21
Тогда логичнее предположить, что именно Фэйли и получит Сломанную Корону, а вовсе не Перрин... или может, она тоже в ТГ погибнет))))

Цитата: Денис II от 10 апреля 2007, 16:44
А я, как я уже неоднократно говорил, думаю, что ему светит корона Манетерена. ;)

Цитата: Lanfear от 10 апреля 2007, 23:39
Гм))) как. интересно на это отреагирует Андор))))

Цитата: Lanfear от 10 апреля 2007, 23:39
Перрин врядли станет возрождать манетерен))) Разве что это сдалет его амбициозная жена.

Цитата: Egwene от 11 апреля 2007, 00:32
Так он и лордом становиться не хотел, а вот уже и войско рядом, ваша светлость все называют и кланяются при встрече. Что поделашь та'верен:)

Цитата: Lanfear от 11 апреля 2007, 00:34
Да нет, опять же - происки чересчур активной женушки! перрину с ней как-то не повезло)))

Цитата: Ronnie от 11 апреля 2007, 00:41
А по-моему еще как повезло. Более подходящей кандидатуры для него я не могу представить.

Цитата: Lanfear от 11 апреля 2007, 00:50
Берелейн Перрину тоже бы подошла.... но.... кто не успел, тот опоздал))))

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 10 апреля 2007, 23:55
На Манетерен скорее уж больше прав у Мэта. Он вроде как ведет свой род от его королей...

Цитата: Ранд_ал_Тор от 11 апреля 2007, 00:29
У Перрина есть государство по линии жены. Манетерен вряд ли он будет возрождать.

Цитата: Ronnie от 08 апреля 2007, 03:53
Предлагаю высказаться по следующей теме.
Связь с волками - проклятие или дар?
По мере развития персонажа Перрина тема волков становится доминирующей для него. И обе стороны этой связи проявляют себя. Волки не раз выручали Перрина, его чувства стали острее. В то же время у него есть шанс потерять в себе человека, у Белоплащников он числится в Приспешниках, и многие его сторонятся, вернее, его желтых глаз. Так чем же обернется для него его сверхестественная способность?

Цитата: Arbalet от 08 апреля 2007, 11:02
Мне кажеться, что не все волки станут помогать) После резни у колодцев Дюмай, Перрин чуствовал настроение тех волков, которые не откликнулись на его зов. Они чувствовали удовлетворение. Поэтому не факт, что все волки придут на помощь только потому, что Перрин возвал к ним. А толку от одной стаи в ТГ, не так много, по крайней мере, та'верену стоило бы приподнести Темному сюрприз посерьезнее)

Цитата: Ингтар от 11 апреля 2007, 13:05спятить можно даже и без подобного дара

Цитата: Lanfear от 11 апреля 2007, 00:50
Берелейн Перрину тоже бы подошла.... но.... кто не успел, тот опоздал))))

Цитата: Темный Ракот от 11 апреля 2007, 00:48
Почему же? Может ему Брелейн подойдет? :)

Цитата: Egwene от 11 апреля 2007, 22:32
Мин, вродебы, увидела на плечах Перрина Сокола (Фейлин) и Ястреба (Берелейн), которые из-за него спорили. Точно сейчас процитировать не смогу, что она сказала, но суть в том, что если он выберет сокола, то все будет нормально, если ястреба, то проблем не оберешься.
Решать конечно же было Перрину, он выбор свой сделал.

ЦитироватьМин, по-моему, этого не говорила, а вот во сне Эгвейн ястребиха пыталась набросить на Перрина поводок.

ЦитироватьУзрела я еще  сокола  да  ястреба,  и  сидели  они,
Перрин, как на насесте, на плечах твоих. Самка-сокол и самка-ястреб, так мне
увиделось. Ну, и еще многое видела, как обычно в таких случаях. Вокруг  тебя
бродит тьма, и ты...
- Не знаю. Знаю только, что в них есть тайный смысл.  Все,  что  является
мне как сон наяву, всегда несет в себе предсказания. Знаки указывают: судьба
человека близка к повороту! - Мин взглянула  на  Перрина,  что-то  для  себя
решила. - И еще вот что скажу. - Она опустила голову. - Встретишь женщину  -
прекраснейшую из красавиц, каких ты когда-либо видел, - уноси ноги!
  - Ты видела красавицу? - Перрин пожал  плечами.  Но  с  какой  стати  мне
убегать от прекрасной дамы!
.

ЦитироватьНапример, Перрина она видела то с соколом на плече, то с ястребом. При  этом
самка ястреба держала  ремешок  в  своих  когтях  -  Эгвейн  была  почему-то
уверена, что прилетевшие в ее сон птицы были самками, -  и  пыталась  обвить
ремешок вокруг шеи Перрина.

Цитата: Egwene от 12 апреля 2007, 04:46
Нет Мин тоже в возражденном драконе говорила Перрину
Правда и Эгвейн сон виделаОтсюда напрашивается вывод, что Берелейн ему не подходит

Цитировать- И еще вот что скажу. - Она опустила голову. - Встретишь женщину  -
прекраснейшую из красавиц, каких ты когда-либо видел, - уноси ноги!

Цитата: Ингтар от 11 апреля 2007, 13:07
Все волки придут на Последнюю Битву и совсем не из-за Перрина!!!

Цитата: Arbalet от 12 апреля 2007, 16:13
Дык кто же спорит))) Но мы-то говорим, о том, что бы мог сделать в ТГ именно Перрин) А если даже волки идут не по его зову, а по собственной инициативе, то наф он ваще там нужен? ;)

Цитата: Ингтар от 12 апреля 2007, 10:50
Скорее всего вот это:
относится не к Берелейн, а к Ланфир.

Цитата: Темный Ракот от 12 апреля 2007, 16:19
Безумно,как берсерк, рубиться за Ранда,причем кузнечным молотом :)

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 12 апреля 2007, 16:28
Э нет... Что-то тут не чисто... Без Перрина (как и без Мэта) Ранду Тармон Гайдон не выиграть!
Раз это не связано с волками должна быть другая причина! РД что-то темнит на счет Сломанной Короны (Салдейя), может это не название венца правителя, а названия земель? Может это тоже как-то к Перрину относиться?

Цитата: Eledwen от 13 апреля 2007, 15:43
у салдеи есть законная королева, которая как и прочие правители пограничья поклялись древним ритуалом найти и разобраться с рандом. салдея за перином,как ближайшим другом дракона не пойдет. перин и так достаточно получил привилегий как сподвижник ранда, куда ему еще салдею то?

Цитата: Eledwen от 13 апреля 2007, 17:19
друг как никак,союзники-это одно, а с друзьями погибать за правое дело-другой вопрос, конечно, если фэйли ему позволит.

Цитата: Eledwen от 13 апреля 2007, 17:57
для некоторых это уже непосильная задача  ;)
перрин мог бы сделать многое, но сейчас у него одно на уме-фэйли, большего вокруг себя он не змечает, для него тг-это если что-то случилось с фэйли. а он будет нужен возрожденному дракону.

Цитата: Aleksej_3000 от 13 апреля 2007, 18:11
Нет, не только Фэйли - как бы он не был убит горем он прекрасно спланировал уничтожение Шайдо, союз с Шончан. Такое в безумстве не совершишью, это лишь Масиме удается.

Цитата: Sharlotta от 13 апреля 2007, 18:12
Думаю,что Перрин может оправдать свою значимость тем, что в ПБ окажется рядом с Рандом в тот момент, когда тот будет беспомощным, а остальные будут заняты чем-то другим. А тут к Ранду подберется кто-нибудь с чудо-ножом :D и Перрин этому кому-нибудь даст молотком по башке. (может он уже будет знать, что этот кто-то убил его родных) :o А остальные "качества" Перрина не тянут на то, что без них Ранд с Мэтом проиграют битву. Мне так кажется.

Цитата: Eledwen от 13 апреля 2007, 17:57
для некоторых это уже непосильная задача  ;)
перрин мог бы сделать многое, но сейчас у него одно на уме-фэйли, большего вокруг себя он не змечает, для него тг-это если что-то случилось с фэйли. а он будет нужен возрожденному дракону.

Цитата: Eledwen от 13 апреля 2007, 23:58
берелейн-ему пара  :)
верно, но лучше по волчьи выть, чем по волчьи жить. и без сокола.

Цитата: Lanfear от 14 апреля 2007, 00:19
А много Илайас сам знает-то??? Все с опытом пришло. Перрин тоже до всего дойдет сам, ему есть за что цепляться в человеческой жизни - Фэйли. А любовь, как говорится, творит чудеса)))

Цитата: Lanfear от 14 апреля 2007, 00:46
Ну... в таком случае Перрин вовсе не явится на ТГ))) Уж лучше ему научиться побыстрее управляться с женой.
И все же, какова роль Перрина в ТГ? мы тут начинали, но уехали не в ту сторону) Приведет волков? Это настолько значимо, что Ранда не сможет без этого победить??? Или в чем еще проявляется таверенство Перрина?

Цитата: Темный Ракот от 14 апреля 2007, 00:54
Может он приведет с собой не только волков,но и таких же людей с желтыми глазами?

Цитата: anwe45 от 14 апреля 2007, 01:00
А насчет роли Перрина в ТГ: возможно во время этого "события" он благодаря своему та'веренству каким-либо образом спасет Ранда от преждевременной гибели.  ;)

ЦитироватьТрех та'верен в одном месте достаточно для того, чтобы изменить жизнь вокруг них с той же неизбежностью, как водоворот изменяет путь соломинки. Когда это место - Око Мира, Узор может оплести даже самого Отца Лжи и пресечь вновь все его грозящие миру замыслы.

Цитата: Lanfear от 14 апреля 2007, 18:02
Тогда зачем РД вообщо наделил Перрина способностью общаться с волками, если они итак бы пришли? Может, Перрин все-таки должен их как-то направлять, чтобы не началась неразбериха, кто куда и кто кого.

Цитата: Lanfear от 15 апреля 2007, 02:32
В том и дилемма) Все ли прийдут? или не все? кто будет слушать, а кто не будет? Может, Перрину поможет Илайас? он-то среди волком наверняка пользуется большим авторитетом)

Цитата: Lanfear от 15 апреля 2007, 12:57
Вот он и воодушевил! Хватит. В ТГ такие методы не понадобятся. Не думаю, что миссия Перрина возрождать Манетерен.

Цитата: Lanfear от 15 апреля 2007, 12:49
Ну как может Перри восстановить Манетерен????

Цитата: Lanfear от 15 апреля 2007, 12:49
Двуречья - часть Андора!

Цитата: Lanfear от 15 апреля 2007, 12:49
Сомневаюсь, что по друэбе Илэйн возьмет, и даст Двуречью независимость!

Цитата: Lanfear от 15 апреля 2007, 12:49
Тем более, что в книге от лица Перрина не раз подчеркивалось, что о возрождении гос-ва Манетерен речи не идет!

Цитата: Денис II от 15 апреля 2007, 18:12
И двуреченцы об этом (что Двуречье - часть чего-то там) знать не знают.
Вопрос в том, сможет ли она не дать. Крайне сомнительно, чтобы двуреченцы вот так взяли и признали её своей королевой.

Цитата: Necros от 15 апреля 2007, 19:42
Двуреченцы как показано в книге благогавеют при виде любого человека благородного происхождения, как Леди фейли так и Лорда Люка

Цитата: Necros от 15 апреля 2007, 19:42
если уж Илейн сумела обаять толстяка Ванина не терпещего никаких благородных под любым соусом, да ещё и солдат отряда Крансой Руки которые тоже насмотрелись на таланты благородных, примерно таких как Вейрамонд, который не во что не ставил пехоту, как в принципе и Кайриенские Лорды.Я думаю у Илейн есть все шансы сделать Перина своим вассалом,при том  не формальным, а в полне реальным.

Цитата: Денис II от 15 апреля 2007, 21:48
Одно дело - заезжий гость, и совсем другое - человек, пытающийся тобой командовать.Так кого, по-твоему, должна обаять Илэйн - двуреченцев или персонально Перрина?

Цитата: Aleksej_3000 от 15 апреля 2007, 22:04
Перечитываю ВХ и наткнулся на титул Перрина (в размышлениях Зарине-Фейли) т'Башир Айбара, Перрин Златоокий, лорд Двуречья.
Себя же она называет леди Фейли ни Башир т'Айбара.
Сможет ли кто точно объяснить смысл приставки т' и ни?
я так понимаю т' - это значит супруг, и ни - благородная?

Цитата: Necros от 15 апреля 2007, 22:12
Илейн главное спется с Фейли вот тогда то и можно будет забыть о независимом Двуречье.

Цитата: Necros от 15 апреля 2007, 22:12
Илейн, будет пытатся командовать Перином, а двуреченцам будет раздавать милостивые улыбки (потому что больше нечего), а двуреченцы будут просто в отпаде как же сама королева им улыбается, а если они прознают о том, что она жена Ранда, да ещё и Айз Седай до кучи к которым они уже успели привыкнуть.И останется Перин простым лордом в Двуресье по крайней мере...

Цитата: Денис II от 15 апреля 2007, 23:20
Остаётся вопрос: А зачем Фэйли это надо?Народ Двуречья славится упрямством. Ежели ему чегов голову втемяшется, его просто улыбочками не выбьешь. Плюс насмотрятся на всяких благородных, глядишь, и иммунитет к улыбочкам появится.
А тут ещё Найнив появится, и начнёт говорить всем, что она о ком думает, не взирая на лица.

Цитата: Lanfear от 15 апреля 2007, 23:56
Я что-то пропустила?? Мы уже начали обсуждать Фейли, Илейн и Найнив?

Цитата: Necros от 15 апреля 2007, 23:58
Мы начали обсуждать как повлияют Фейли, Илейн и Найнив на лорда Двуречья. ;)

Цитата: Денис II от 16 апреля 2007, 17:32
Я вот тут подумал. Мы все знаем, что Фэёли крутит Перрином, как хочет. Но действительно ли мы знаем то, что "знаем"?
Посему прошу привести пример, когда Перрин поступил по указке Фэйли против своего желания. Крайне желательно, чтобы в важном вопросе (вопрос наличия/отсутствия вышивки на кафтане таковым не является :)).

Цитата: Денис II от 16 апреля 2007, 17:32
Я вот тут подумал. Мы все знаем, что Фэёли крутит Перрином, как хочет. Но действительно ли мы знаем то, что "знаем"?
Посему прошу привести пример, когда Перрин поступил по указке Фэйли против своего желания. Крайне желательно, чтобы в важном вопросе (вопрос наличия/отсутствия вышивки на кафтане таковым не является :)).

Цитата: Темный Ракот от 17 апреля 2007, 00:42
почти привык к тому,что его называют лордом и относятся как к главному,без Фейли этого не было бы.

Цитата: Aleksej_3000 от 17 апреля 2007, 00:29
Один случай точно был - он раненый не пошел закрывать Пути

Цитата: Темный Ракот от 17 апреля 2007, 00:42
почти привык к тому,что его называют лордом и относятся как к главному,без Фейли этого не было бы.

Цитата: Темный Ракот от 17 апреля 2007, 00:50
С Берелейн ему была бы не жизнь,а сказка :) И красивая,и умная,и готовить умеет, ну просто повезло бы...если бы не Фейли. :) И что он только в ней нашел?

Цитата: Денис II от 17 апреля 2007, 10:14
Фэйли его любит, Берелейн он был нужен для развлечения. Это раз.
Фэйли - девушка скромная, не то, что эта [нецензурно] Берелейн. С его двуреченским воспитанием это имеет очень большое значение. Это два.
Фэйли пошла за Перрином. Берелейн бы никуда не пошла - на ней государство. А Перрин не идти не может - у него долг и его колбасит та'веренит. Это три.
Так что сказка бы получилась не очень радостная.

Цитата: Денис II от 17 апреля 2007, 10:14
Тогда он осознал, что не в состоянии это сделать, ибо ослаб. Т. е. не пошёл под давлением обстоятельств.Он отбивался от титула до упора, не смотря на все её увещевания. И прекратил только когда понял, что это бесполезно - народ ситает его лордом, и всё тут.

Цитата: Sharlotta от 17 апреля 2007, 23:31
Да Перрин скорее всего убежал бы оттуда, как только речь о лорде зашла :)

Цитата: Денис II от 18 апреля 2007, 09:55
Не мог он сбежать. Ибо человек он ответственный, и  бросить земляков не мог. Если бы и сбежал, то только после того, как всех злыдней (троллоки, белоплащники) извели бы.

Цитата: Порубежник от 17 апреля 2007, 10:58
Так что и она вполне могла пойти за Перрином - вот пока ей вроде ничего не светит, а как далеко от родного города забралась!

Цитата: Денис II от 18 апреля 2007, 16:54
Одно дело - заграничный поход, и другое - уйти навсегда.

Цитата: Порубежник от 18 апреля 2007, 17:13
А почему обязательно уходить навсегда? Могли бы и в Майене жить-припевать ;).

Цитата: Денис II от 18 апреля 2007, 17:25
Не может он в Майене. На нём Двуречье.

Цитата: Суан Санчей от 20 апреля 2007, 22:45
Только вот даже если Перрин и захочет это сделать, то чувство долга не позволит ему этого сделать!

Цитата: Суан Санчей от 20 апреля 2007, 22:45
Только вот даже если Перрин и захочет это сделать, то чувство долга не позволит ему этого сделать!

Цитата: damer от 16 июля 2007, 15:42
а собственноручно убивать Масиму для него просто несолидно. он ведь Лорд Двуречья и без 5 минут король Манетерена а Масима-простолюдин(чернь)

Цитата: Ronnie от 22 июля 2007, 23:03
Абсолютно поддерживаю! Та'верен он или нет, это не значит, что он не может влюбиться... тем более в Фэйли  :D

Цитата: Aleksej_3000 от 23 июля 2007, 23:15
Ну не знаю на сколько Салдея более влиятельна чем Маен.

Цитата: Vesna от 23 июля 2007, 23:28
Я не так выразилась. Может Салдейя и не сильно влиятельная держава, но она более важна, чем Маен в дальнейшем. Но это только мое личное мнение.

Цитата: Vesna от 23 июля 2007, 22:46
Вряд ли Перрин полюбил бы женщину подобную Берелейн.

Цитата: damer от 24 июля 2007, 11:14
почему же?у них сходные характеры и взаимопонимания Перину с ней достичь куда проще чем со своенравной и норовистой Фейли :)

Цитата: Мартина Гейл от 24 июля 2007, 12:37
у них сходные характеры?  :o
Что-то я не замечала у Перрина склонности к блуду и интригам

Цитата: damer от 24 июля 2007, 12:51
характер здесь не при чем. нужно учитывать что на Берелейн лежит ответственность за родной город, ради сохранения которого ей иногда приходилось заниматся неблаговидными делами-не ради удовольствия, а изза политической необходимости.

Цитата: Мартина Гейл от 24 июля 2007, 13:49
Не думаю, что Перрину эти методы решения политических необходимостей понравятся.

Цитата: Мартина Гейл от 24 июля 2007, 13:49
А с Фэйли они идеальная пара - хорошо дополняют друг друга. Она помогает ему раскрыться, вместо того чтоб тупо притерать, как это принято у других женщин

Цитата: damer от 24 июля 2007, 14:19
он сам лорд и знает что бремя власти вынуждает итти на неприятные меры.а Берелейн зато Перина лучше понимает.к тому же ее бесценный политический опыт ему бы здорово пригодился.
а то Перин попрежнему дилетант в большой политике а с поиощью Берелейн стал бы профи :)

Цитата: Мартина Гейл от 24 июля 2007, 15:08
стал бы, только замучался бы лечиться от заболеваний передающихся поовым путем

Цитата: Vesna от 24 июля 2007, 18:22
Фейли тоже не плохо разбирается в политике.

Цитата: damer от 24 июля 2007, 18:42
может она и хорошо ориентируется в политических реалиях захолустной Салдеи :).но как Фейли может разбиратся в большой политике не имея соответствующего опыта и знаний всех тонкостей отношений между правящими домами Рандландии?

Цитата: Vesna от 24 июля 2007, 18:46
Если вспомните Перрину она уже дала много дельных советов.

Цитата: damer от 24 июля 2007, 18:52
напомнить можете? ???

Цитата: страж Белдейн от 24 июля 2007, 23:19
Повезло же кузнецу, на него работают две величайшие интригантки, вербуют ему в услужение, супер секретарей, а в горничные бывших королев. Перин и сам не заметил какой у него блестящий двор, осталось подобрать соответствующее государство, а в прочем Двуречья им хватит. ;)

Цитата: Aleksej_3000 от 25 июля 2007, 00:11
Государство уже подобранно, Манетерен называется, просто Перрин про это еще не знает  ;D

Цитата: Vesna от 25 июля 2007, 00:13
Да вроде Перрин сам помышлял о Манетерен... А не отказался разве он от этой затеи, когда договаривался с Шончан?

Цитата: Aleksej_3000 от 25 июля 2007, 00:11
Государство уже подобранно, Манетерен называется, просто Перрин про это еще не знает  ;D

Цитата: Денис II от 25 июля 2007, 10:51
Потому что Манетерен круче.
И потому что двуреченцам про Фарашелле рассказать забыли. :)

Цитата: damer от 25 июля 2007, 10:55
а они сами не помнят?Манетерен ведь был раньше а про него почемуто не забыли.

Цитата: damer от 25 июля 2007, 10:55
а они сами не помнят?Манетерен ведь был раньше а про него почемуто не забыли.

Цитата: Денис II от 26 августа 2007, 14:53
Вот уже несколько раз на форуме видел, как Перрина называют подкаблучником - разные люди в разных темах. Вот я хочу спросить: а в чём, по-вашему, эта самая подкаблучность выражается? А то я её как-то не замечаю.

Цитата: damer от 26 августа 2007, 14:57
да хоть в том что он пляшет под дудку Фейли, слова ей поперек не скажет, даже когда надо.

Цитата: Денис II от 26 августа 2007, 15:08
Сколько она ему говорила: "Не ходи к Дракону, не ходи к Дракону"" Помогло?

Цитата: Grey от 26 августа 2007, 14:58
Он подстраивается под нравы в Салдее. Под нравы Фэйли. Хотя обычай супругов часто кричать друг на друга, на мой взгляд, не очень хорошай традиция.

Цитата: Necros от 26 августа 2007, 15:35
А что он должен был тупо гнуть свою линию?А в Двуречье у нас так, и вообще косу заплети. ;)

Цитата: Grey от 26 августа 2007, 15:39
Ну косу не обязательно :)
Но согласись странный обычай-кричать друг на друга, проверяя насколько силён супруг. По-моему даже глупо.

Цитата: Necros от 26 августа 2007, 15:44
Ну хочет он ей приятное сделать, всё таки жена а не докавале, да и многие подобным образом проводят тест на безразличность. ;)

Цитата: Grey от 26 августа 2007, 15:57
Ещё бороду отрастил для неё, принял роль лорда. Да всё для неё. По-моему если бы она оказалась Другом, он бы тоже вступил в их ряды.

Цитата: Necros от 26 августа 2007, 16:05
Ну Другом бы он не стал, но в остальном на любую другую авантюру он бы пошёл, так же как и  Фейли пошла бы куда угодно за желтоглазым тавереном. ;)

Цитата: Grey от 26 августа 2007, 16:18
Наверное бы пошла. Но всё равно брак у них какой-то неравный. А Перрин подкоблучник :)

Цитата: Necros от 26 августа 2007, 16:23
А у кого из трёх таверенов брак равный или у кого то из мира КВ, Перину повезло, его не хотят сделать виночерпием и не донимают три девицы. ;)

Цитата: Grey от 26 августа 2007, 16:18
Наверное бы пошла. Но всё равно брак у них какой-то неравный. А Перрин подкоблучник :)

Цитата: Grey от 26 августа 2007, 15:39
странный обычай-кричать друг на друга, проверяя насколько силён супруг. По-моему даже глупо.

Цитата: Lewis от 26 августа 2007, 16:32
Да ну, почему неравный? То, что он прислушивается к советам Фэйли - так это закономерно, все-таки он бывший кузнец, а у нее был большой опыт руководства, общения с дворянами и т.д. Не вижу тут неравноправия.

Цитата: Lewis от 26 августа 2007, 16:32
Отнюдь. Если в браке супруги не проявляют эмоций - это признак того, что у них нету любви. А вот в случае с Перрином и Фэйли все нормалек. Орут друг на друга, ссорятся, мирятся - это нормально, это свидетельствует о том, что у них хороший брак, ИМХО.

Цитата: Grey от 26 августа 2007, 16:36
Эмоции это хорошо. Но когда это делается просто так. Захотелось ей чтоб на неё покричали-позлила Перрина. Нездорово.

Цитата: Grey от 26 августа 2007, 16:36
Но когда это делается просто так. Захотелось ей чтоб на неё покричали-позлила Перрина. Нездорово.

Цитата: Lewis от 26 августа 2007, 16:49
Но она же салдэйка, а они все своенравные. ИМХО, Перрину еще повезло с Фэйли. По крайней мере, он все это делает искренне и от чистого сердца.

Цитата: Necros от 26 августа 2007, 16:23
А у кого из трёх таверенов брак равный или у кого то из мира КВ, Перину повезло, его не хотят сделать виночерпием и не донимают три девицы. ;)

Цитата: Aleksej_3000 от 27 августа 2007, 22:00
У Перрина брак как раз равный - она Леди из Салдеи, он Лорд Двуречья.

Цитата: damer от 27 августа 2007, 22:11
формально равный. однако Перрин не дворянин по рождению что ставит его на более низкую ступень в иерархии КВ.

Цитата: Grey от 26 августа 2007, 14:58
Он подстраивается под нравы в Салдее. Под нравы Фэйли. Хотя обычай супругов часто кричать друг на друга, на мой взгляд, не очень хорошай традиция.

Цитата: Grey от 26 августа 2007, 15:11
Ну сдесь не его воля скорее, а притяжение более сильного таверена.

Цитата: Grey от 26 августа 2007, 15:57
Ещё бороду отрастил для неё, принял роль лорда. Да всё для неё.

Цитата: Grey от 26 августа 2007, 15:57
По-моему если бы она оказалась Другом, он бы тоже вступил в их ряды.

Цитата: Денис II от 28 августа 2007, 13:14
Это естественно и нормально, когда супруги подстраиваются друг под друга. Люди-то все разные. И обычаи чужие как правило кажутся странными и непраильными.

Цитата: damer от 28 августа 2007, 13:22
сравните сколько раз Перрин подстраивался под Фейли а сколько она под него-и сделайте выводы.

Цитата: Aleksej_3000 от 27 августа 2007, 22:00
У Перрина брак как раз равный - она Леди из Салдеи, он Лорд Двуречья.
Кстати и не подкаблучник он, просто однолюб.

Цитата: Денис II от 28 августа 2007, 13:14
Это естественно и нормально, когда супруги подстраиваются друг под друга. Люди-то все разные. И обычаи чужие как правило кажутся странными и непраильными.

Цитата: Денис II от 28 августа 2007, 13:14
Роль лорда ему навязывала не только она, но и куча разного народа. Да и не больно-то он её принял, сколько Фэйли жаловалась, что он выпивает со слугами.

Цитата: Денис II от 28 августа 2007, 13:29
А она вообще всю жизнь под него подстроила - переехала в его Двуречье, идёт за ним по всему миру, шпионаж, опять же, организовала.

Цитата: Grey от 28 августа 2007, 13:36
Она и до этого по миру путешествовала. Она же Охотница. А шпионаж это вообще для неё позитив, а не работа.

Цитата: Grey от 28 августа 2007, 13:36
Я вообще не понимаю. Почему его сразу лордом сделали. Ну пришёл человек, помог избавится от троллоков. Но он скорее генерал, а не правитель.

Цитата: Grey от 28 августа 2007, 13:36
По-моему тут опять влияние Фейли из-за того, что хотела мужа видеть лордом.

Цитата: Grey от 28 августа 2007, 13:36
Она и до этого по миру путешествовала. Она же Охотница.

Цитата: Grey от 28 августа 2007, 13:36
А шпионаж это вообще для неё позитив, а не работа.

Цитата: Денис II от 28 августа 2007, 13:56
Так или иначе, ради него старается.

Цитата: Лиса от 28 августа 2007, 14:02
В Салдейе вообще мужчина додлжен доказать, что он сильнее женщины (в основном в моральном плане). Кому охота связывать свою жизнь со слабаком и нюней. Чему он детей научит. Да и всю семью тогда придется взвалить на хрупкие женские плечики.

Цитата: damer от 28 августа 2007, 14:06
а постоянно доказывать свою крутизну-не перебор ли?

Цитата: damer от 28 августа 2007, 14:00
если б она действительно доверяла Перрину то не держала бы это в тайне.

Цитата: Денис II от 28 августа 2007, 13:56
Генерал - это тот, кто командует войсками. Там же никаких войск не было, и руководил он всем народом, а это функция правителя. Да и военное руководство - основная функция лорда. Вот такие они - средние века. ;)
Ну и та'веренство его, конечно.

Цитата: Денис II от 28 августа 2007, 13:56
"По-моему" - это, конечно, хорошо, но факты где? Она что, на весь народ повлияла?

Цитата: Денис II от 28 августа 2007, 13:56
Вот-вот, путешествовала. А ради него перестала. Снова начала, когда он начал. Причём, она его не подбивала, наоборот, против была.

Цитата: Денис II от 28 августа 2007, 13:56
Так или иначе, ради него старается.

Цитата: Денис II от 28 августа 2007, 14:55
Стоп-стоп-стоп! Мы говорили не о доверии, а о контроле.
Да, она считает, по некоторым вопросам он не сможет принять правильного решения.

Цитата: damer от 28 августа 2007, 15:14
и поэтому игнорирует его мнение и даже им не интересуется. многовато Фейли на себя берет...потому и угодила к шайдо. самое наглядное последствие ее безрассудства и вседозволенности.

Цитата: ELEDWEN от 28 августа 2007, 15:31
да ладно, не все так плохо с ней  :) если бы периин выбрал берелейн(чего мне бы хотелось  ;)), то все также было бы :)

Цитата: Grey от 28 августа 2007, 15:03
Ну например не генерал, но военного советник.

Цитата: Grey от 28 августа 2007, 15:03
А как правитель он вообще никакой. Всё Фейли по сути подсказывала.

Цитата: Grey от 28 августа 2007, 15:03
Она свё время влияет на Перрина. Люди тянутся к Перрину из-за таверенства. Он сам мог выбрать свою роль среди двуреченцев.

Цитата: Grey от 28 августа 2007, 15:03
А не похоже ли это на активный отдых, потом передышка дома и снова активный отдых? По-моему очень даже.

Цитата: Grey от 28 августа 2007, 15:03
Ага, только могла бы стараться вместе с ним, а не за его спиной.

Цитата: Денис II от 28 августа 2007, 16:11
Какой он, нафиг, советник? Он руководитель!

Цитата: Денис II от 28 августа 2007, 16:11
Почему никакой? Что он сделал не так? А умение слушать нужные советы - важное качество правителя. Естественно, она ему советовала - по причине наличия соответствующего опыта.

Цитата: Денис II от 28 августа 2007, 16:11
Вот только двуреченцы об этом не знали :), и выбрали роль для него сами.

Цитата: Денис II от 28 августа 2007, 16:11
Может, и похоже. Но она идёт за ним, а не он за ней.

Цитата: Grey от 28 августа 2007, 15:03
  Но лордом он быть не хотел. Но Фейли сказала "надо".

Цитата: Лиса от 28 августа 2007, 16:53
Вообще-то Лордом Перрина первой назвала не она, а сами двуреченцы. Причем без подсказок с чьей-либо стороны. Перрин ещё в самом начале удивлялся тому, что все вдруг, даже Тэм и Абел, стали выполнять его пожелания, расценивая их как приказы.

Цитата: Лиса от 28 августа 2007, 17:09
Я и не говорю, что ему это нравилось. Сколько он вотчал по этому поводу? Да только всё бестолку. Фейли же Перрину объяснила, что от судьбы не уйдещь

Цитата: Лиса от 28 августа 2007, 17:09
Я и не говорю, что ему это нравилось. Сколько он вотчал по этому поводу? Да только всё бестолку. Фейли же Перрину объяснила, что от судьбы не уйдещь

Цитата: damer от 28 августа 2007, 17:11
вы что, считаете Перрину было предопределено стать двуреченским лордом? маловероятно..

Цитата: Grey от 28 августа 2007, 17:14
Она внушила ему! Обдурила деревенского парня!

Цитата: damer от 28 августа 2007, 17:11
вы что, считаете Перрину было предопределено стать двуреченским лордом? маловероятно..

Цитата: Лиса от 28 августа 2007, 17:24
А почему бы и нет. Всё логично - все та'верны стали Лордами, как бы они поначалу ни брыкались. Вспомните, Ранд ещё в ОМ и ВО всё время твердит:"Я не лорд, я не лорд". Перрин тоже ему просто вторит. А про Мэта я вообще молчу. Прынцем его угораздило стать.
Так что выходит - судьба у них такая.

Цитата: Лиса от 28 августа 2007, 17:55
Лиха беда начало. Ранд тоже вначале не особенно соответствовал. Да и из Мэта - ещё тот Лорд получается. :D :D :D

Цитата: Grey от 28 августа 2007, 16:23
В руководстве страной (ну или краем) он понимает мало. В военном тоже немного, побольше двуреченцев конечно (хотя насчёт Тэма не знаю), но немного. Дык какой из него лорд?

Цитата: Grey от 28 августа 2007, 16:23
А у него опыта не было. Дык какой из него лорд? Почему он?

Цитата: Grey от 28 августа 2007, 16:23
Если бы он отказал, они бы не настаивали.

Цитата: Денис II от 29 августа 2007, 12:33
Творец никогда не создавал Домов. Некоторые об этом забыли, но покопайся в любой родословной - и непременно доберешься до простолюдина, который не струсил и в трудную минуту, когда все бегали и гоготали, как ощипанные гуси, взял ответственность на себя. Даврам Башир.

Цитата: Grey от 28 августа 2007, 17:52
Мы сами строим свою жизнь и судьба сдесь не причём.
и кстати Ранд и Мэт ещё сносно выглядят знатными особами. А Перрин как-то не выразительно.

Цитата: Денис II от 29 августа 2007, 12:33
Какой ни есть, а с задачей справился.

Цитата: Денис II от 29 августа 2007, 12:33
Да потому, что никого другого не нашлось!

Цитата: Денис II от 29 августа 2007, 12:33
У меня такое впечатление, что мы разные книги читали. Он полкниги всем налево и направо запрещал называть его лордом.

Цитата: Grey от 29 августа 2007, 13:20
Скорее с задачей справилась Фейли.

Цитата: Grey от 29 августа 2007, 13:20
В Двуречье всегда были Совет деревни и Женский Круг. И они вполне справлялись со своими обязанностями. Только в войне ничего не понимали.

Цитата: Grey от 29 августа 2007, 13:20
А Перрин подсказал, да ещё это таверенство. Вот люди к нему и потянулись. Но люди и без него нормально справлялись.

Цитата: Grey от 29 августа 2007, 13:20
Как-то он вяло запрещал. Ога? Если не хотел быть, то почему стал? Если люди тебя как-то называют, то это не означает, что это так и есть. Выбрали бы его дворником в деревне, он бы что стал улицы мести? Нет. Просто не стал бы выполнять свои обязанности. И тут так же.

Цитата: Grey от 29 августа 2007, 13:20
Но опять всё портит Фейли!

Цитата: Денис II от 29 августа 2007, 12:33
У меня такое впечатление, что мы разные книги читали. Он полкниги всем налево и направо запрещал называть его лордом.

Цитата: Grey от 29 августа 2007, 13:20
Если не хотел быть, то почему стал? Если люди тебя как-то называют, то это не означает, что это так и есть. Выбрали бы его дворником в деревне, он бы что стал улицы мести? Нет. Просто не стал бы выполнять свои обязанности. И тут так же.

Цитата: Niblis от 29 августа 2007, 17:15
Если бы Перрин отказался выполянть функции лорда в тот момент, двуречье стало бы большим троллочьим обедом...

Цитата: Lewis от 01 ноября 2007, 12:26
Не исключено, что по пути он повстречает Перрина Златоокого, который покажет ему, кто тут хозяин (Ранд) и они вместе направятся в Тар Валон.

Цитата: Денис II от 01 ноября 2007, 12:29
А Перрину-то в Тар Валону с какого перепугу идти? ??? Он к Ранду идёт. А может, и Перемещается.

Цитата: Денис II от 07 сентября 2007, 12:44

Как видим, независимость Двуречья у него сомнений не вызывает.

Цитата: I7cux от 01 ноября 2007, 12:56
Эмм... Я бы сказал, что на самом деле у него не возникает сомнений о независимости народа Двуречья.
Тем более, в то время, как вы знаете Моргейз была под чарами Саммаэля (если я ничего не путаю...). И, возможно, не будь такого развития событий, Гвардия наверняка бы помогла, если бы королеве своевременно доложили о ситуации.

Цитата: I7cux от 01 ноября 2007, 12:56
Эмм... Я бы сказал, что на самом деле у него не возникает сомнений о независимости народа Двуречья.
Тем более, в то время, как вы знаете Моргейз была под чарами Саммаэля (если я ничего не путаю...). И, возможно, не будь такого развития событий, Гвардия наверняка бы помогла, если бы королеве своевременно доложили о ситуации.

Цитата: lionel от 30 декабря 2007, 22:58
Я эту тему когда-то просматривал, но давно, а сейчас трудно одномоментно охватить ее всю. Так что если что-то подобное кто-нибудь уже предлагал обсудить, тогда заранее прошу прощения за невольное повторение чужих мыслей.
Я хочу поговорить о любовном треугольнике Фейли - Перрин - Берелейн ;). Большинство станут утверждать, наверное, что никакого такого треугольника нет и в помине, и наверное будут правы. Но все же...
Хочу обратить внимание почтеннейшего собрания на следующий отрывок из «Короны мечей» (разговор между Перрином и Фейли после возвращения от Колодцев Дюмай):Не кажется ли вам, что Джордан намекает на возможный сценарий развития событий. Т.е. Фейли погибнет, а Перин женится на прекрасной правительнице Майена?
Конечно, на первый взгляд такая мысль кажется абсурдной, но давайте взглянем на ситуацию беспристрастно. В настоящее время Фейли ненавидит Берелейн и считает ее шлюхой. В то же время, если представить себе гипотетически ситуацию со смертельно раненой Фейли. Разве не было бы у нее в эти последние минуты страстного желания сохранить жизнь своему любимому?! И разве не могла бы она признаться самой себе, а заодно и перину, что Берелейн может ей понравиться? И что именно Берелейн способна позаботиться о бывшем подмастерье кузнеца, внезапно очутившегося в кругу коронованных особ?!

Ну а теперь можете меня бить за такие кощунственные мысли. Только сперва предлагаю все же подумать над этим вариантом.

Цитата: Сrusader от 12 января 2008, 12:36
Хотя разумеется с новым автором всё может изменится.....она может хоть в падан фейна влюбиться=)

Цитата: Кадир от 09 апреля 2008, 09:01
Вопрос у меня возник. Корона Мечей, 3. Холм Золотого Рассвета.
Ферейгин, Хранительница Мудрости, прибегает сообщить Ранду и его компании о том, что копья частично поверили в то, что он преклонил колени перед Элайдой. Перрин задает ей вопрос о Фэйли, та отвечает, что с ней все в порядке, и называет Перрина "Сей`кайр". Как это переводится?

Цитировать"Мордет запрокинул голову и завыл; с дрожащих стен посыпалась пыль.
- Вы все мертвы! - заорал он. - Все мертвы!
И он прыгнул через всю комнату."

Цитата: JustAMan от 28 мая 2008, 14:57
Так все элементарно ;) Это он им угрожал всего-навсего, а "возрожденность" тут вовсе и ни при чем ;) ::)

Цитата: Layna от 28 мая 2008, 15:01
Согласна. Думаю, он имел в виду, что никому из Шадар Логота живьем не выбраться - следовательно, они как бы уже мертвы с того момента, когда переступили черту города.

Цитировать" Что-то шевельнулось в глубоких тенях, куда не пробивался свет факелов, и трое юношей подскочили на месте. Это был Мордет, сжавшийся в комок и забившийся в самый дальний от троих друзей угол".

Цитата: Ronna от 28 мая 2008, 15:35
А я вот не согласна! Это он им сначала угрожал. И видимо даже убить пытался А потомОМ, глава 19
Ну а дальше идет его фраза о том, что они все мертвы. Мордет явно испугался их - потому что узнал. Или просто смутился. Опять же - потому что узнал.

Цитата: Ronna от 28 мая 2008, 14:38
А у меня наверное странный вопрос... А КТО такой Перрин на самом деле? Просто кузнец из Двуречья - та`верен? Или...
Вспомним сцену "знакомства" трех героев с Мордетом в Шадар-Логоте. Так вот, с Рандом - понятно. Он ВД, в нем Мордет мог узнать ЛТТ.
С Мэтом - сложнее, но вроде как тоже он кто-то "возрожденный". (похоже, что или сам Аэмон, или какой-то полководец - правая рука Аэмона).
А кто тогда Перрин? Кстати, никакой подсказки РД не дал на этот счет, и даже способность говорить с волками не упоминается в связи с каким-нибудь древним героем. Но раз Мордет смог его узнать - значит это какая-то крупномасштабная личность?
Кто как думает?

Цитата: roma от 02 сентября 2008, 15:58
Блин, я вас не понимаю народ. Вы читали книгу или нет? Вам понравилось или нет? Вы же тупо обсираете героев.

Цитата: roma от 02 сентября 2008, 15:58Почему вам не нравится Перин,Фейли?

Цитата: roma от 02 сентября 2008, 15:58Да Джордан бы в гробу перевернулся прочитав ваши отзывы.

Цитата: roma от 02 сентября 2008, 15:58"Во всем виновата фейли" Да это решать автору.

Цитата: roma от 02 сентября 2008, 15:58Зачем создавался форум? Чтобы те кому нравится книга могли узнать что-то новое об этой истории или что бы вы показывали свой ум?

Цитата: roma от 02 сентября 2008, 15:58Изьян можно найти в любой книге, но если ты читаешь ее и она тебе нравится нельзя о ней так говорить.

Цитата: roma от 02 сентября 2008, 22:50
Вы ...играете в слова."Автор выпустил персонажей в мир" Это звучит очень хорошо. Извините но я не уверен что хоть кто нибудь понимает что это значит.

Цитата: roma от 02 сентября 2008, 22:50"Она будет зашищать Перина даже не смотря на дракона возрожденного (...) даже от дракона возражденного" За точность цитаты не отвечаю, писал по памяти, но я считаю что именно она характеризует отношение Фейли к Перину.

Цитата: roma от 02 сентября 2008, 22:50Вы ничего не доказываете

Цитата: roma от 02 сентября 2008, 15:58
нельзя о ней так говорить.

Цитата: roma от 02 сентября 2008, 22:50Я допускаю что какие-то герои могут не нравится,

Цитата: roma от 03 сентября 2008, 12:15
Вопреки вашему мнению я никому не навязывал свое мнение.

Цитата: roma от 02 сентября 2008, 15:58
Да это решать автору.

Цитата: roma от 02 сентября 2008, 15:58
нельзя о ней [книге] так говорить.

Цитата: roma от 03 сентября 2008, 12:15Но прочитав ваши высказывания я понял что они не соответствуют моему мнению о героях. Простите мое тупоумие но я в упор не понимаю где в моей цитате есть намек на эгоизм..

Цитата: roma от 03 сентября 2008, 15:00
Это не дружеские высказывания и не навязывание мнений. Просто я считаю это правдой: нравиться книга - читай, не нравиться, так зачем ее обсуждать?

Цитата: roma от 03 сентября 2008, 15:00
Это не дружеские высказывания и не навязывание мнений. Просто я считаю это правдой: нравиться книга - читай, не нравиться, так зачем ее обсуждать?

Цитата: Лиса от 03 сентября 2008, 15:08
Попытаться доказать (именно доказать) свою точку зрения можно, но тогда используйте нормальные аргументы, например цитаты.

Цитата: Necros от 08 января 2007, 21:34
Белоплащники прошли спокойно и не укого  не возникло мысли  окозать сопративления, до прихода таверена.

Цитата: Phoenix_1973 от 10 января 2007, 18:47
  Как раз таки пошло - Сторожевой Холм , именно их своевременный приход выручил и Перрина , и сам Эмондов Луг . Да и до этого без Фэйли пропал бы он , толи сам Белоплащникам сдался , толи Фейн бы его "приголубил" .

Цитата: warmage от 10 января 2007, 19:18
 
  У отряда Мэта - луки, а точнее арбалеты чуть ли не единственное оружие. И действует великолепно.

Цитата: Ronnie от 25 февраля 2007, 14:36

Тут-то кстати кроется одна из основных причин, почему выбирать Берелейн Перрину не стоило - она ведь сперва к самому Дракону пошла, а когда он ее "отшил", попыталась подобраться к нему через его друзей - все чисто в политических целях. Надо было ей к Мэту идти - этот бы не отказался...  ::)
Да и поведение Берелейн в Кайриэне - бррр...

Цитата: Темный Ракот от 17 апреля 2007, 00:50
С Берелейн ему была бы не жизнь,а сказка :) И красивая,и умная,и готовить умеет, ну просто повезло бы...если бы не Фейли. :) И что он только в ней нашел?

Цитата: Бастет от 24 июля 2007, 13:49
Не думаю, что Перрину эти методы решения политических необходимостей понравятся. А с Фэйли они идеальная пара - хорошо дополняют друг друга. Она помогает ему раскрыться, вместо того чтоб тупо притерать, как это принято у других женщин

Цитата: Necros от 26 августа 2007, 16:23
А у кого из трёх таверенов брак равный или у кого то из мира КВ, Перину повезло, его не хотят сделать виночерпием и не донимают три девицы. ;)

Цитата: roma от 03 сентября 2008, 15:00
Это не дружеские высказывания и не навязывание мнений. Просто я считаю это правдой: нравиться книга - читай, не нравиться, так зачем ее обсуждать?

ЦитироватьАрбалеты то в Легионе Дракон.. у красноруких стандартный набор пикинеры+лучник+кавалерия+разные изобретения типа бомбы и яйца..

ЦитироватьНС гл.25 - Нет, я привел с собой только три знамени всадников и четыре тысячи конных арбалетчиков.

Цитировать НС гл.27 -  Вдоль всей шеренги впереди Мэта тысяча арбалетов издали звук как один громкий щелчок, и тысяча арбалетных болтов понеслись во вражеское войско, пробивая нагрудники, сбивая людей с ног, заставляя лошадей вскидывать головы в громком ржании. Точно также тысяча болтов обрушились на войско с другой стороны. Не каждый выстрел бил с точностью, однако это едва ли имело значение для тяжелого арбалета. Люди падали с раздробленными ногами, у некоторых ноги были наполовину оторваны. Тут и там люди зажимали обрубки рук, пытаясь остановить кровотечение. Люди кричали также громко, как лошади.
   Мэт наблюдал, как ближайший молодой арбалетчик наклонился, чтобы прикрепить пару крюков от большого, прямоугольного пускового механизма, подвешенных спереди к поясу, к тетиве арбалета. Пока мужчина выпрямлялся, тетива свисала с рукояти без натяжения. Встав вертикально и установив рукоять на торце перевернутого вверх ногами арбалета, он передвинул маленький рычаг сбоку коробки и стал ее быстро поворачивать. Три быстрых оборота, сопровождаемые резким трещащим звуком, и тетива вновь натянута.
   «К деревьям!» – кричал низкий голос. – «Вы должны подобраться к ним ближе, прежде чем они успеют перезарядить оружие! Шевелитесь!»
   Кое-кто пытался взобраться в седло и перейти в атаку, остальные выпустили поводья и копья, потянувшись к своим мечам. Однако все это происходило слишком далеко от деревьев. Следующие две тысячи арбалетных болтов устремились к врагу, подкашивая людей, пробивая их насквозь, убивая даже тех, кто находился позади, или сбивая их с лошадей. На склоне холма его люди начали с огромной скоростью вращать ручки арбалетов, но в этом больше не было необходимости. На дороге то тут, то там слабо подергивались лошади. Из людей шевелились лишь те, кто отчаянно пытался использовать в качестве жгута все, что попадалось под руку, силясь остановить смертельное кровотечение.

Цитата: Виктор от 30 января 2009, 19:11
iisys
Новобранец   В Муранди основная ударная сила ОКР - арбалетчики.

Цитата: Iehbr от 16 июня 2010, 21:00
Как понимать Сломанную корону - корону Салдейи - в видениях Мин? Неужели Перрину придется взвалить на свои плечи еще и это бремя власти? Что, Тенобия и Башир не удержат бремя власти и безвременно погибнут? Или эти видения касаются настолько далекого будущего, что не будут иметь значения?

Цитироватьа сошлетесь на Дракона - когда это Дракон стал сюзереном Перрина...

Цитата: игорь от 30 августа 2010, 21:55ни у Мета ,ни у Перрина - не пахнет преданностью вассала сюзерену.

Цитата: игорь от 31 августа 2010, 18:52
Все, убедили - Перрин верен Дракону ,чисто из долга верного вассала ,а договоренности с Шончанами и прием присяг от своего лица - просто дипломатия и хитрости.

Цитата: Мингрейв от 31 августа 2010, 21:25То что Перрин не является ни чтим вассалом это очевидно, но это не мешает ему передавать ответственность кому-либо.

Цитата: chitatel от 02 сентября 2010, 22:42для меня очевидно,что Перрин не считает себя ничьим вассалом, но тем не менее чётко осознаёт, кто кому отдаёт приказы. И он ничуть не огорчён, что главная ответственность лежит ни на нём и никаких признаков "бунта на корабле" я не вижу

Цитата: Мингрейв от 02 сентября 2010, 23:12Он и не возможен в принципе, чего бы Перррин не сделал.

Цитата: chitatel от 02 сентября 2010, 23:33невозможен удачный - в этом я с вами согласна - но у Перрина и идеи подобной не возникает. Для него,по-моему ВД стоит на втором месте после Фэйли - т.е.,если он знает, что Фэйли в безопасности, то думает только о том как будет лучше для ВД

Цитата: игорь от 31 августа 2010, 19:52Все, убедили - Перрин верен Дракону ,чисто из долга верного вассала ,а договоренности с Шончанами и прием присяг от своего лица - просто дипломатия и хитрости.

Цитата: VitoFirst от 09 сентября 2010, 23:02Меня всегда интересовало, почему Перрин при спасении Фейли не обратился за помощью к Ранду?

Цитата: Мингрейв от 04 октября 2010, 05:38Перрин не обратился к Ранду, так как свои проблемы на других не валит.

Цитата: Phoenix_1973 от 04 октября 2010, 16:12
  имхо , боль от потери Фэйли затмила Перрину разум и он ради её спасения воспользовался бы помощью кого угодно . Тайли Кирган это далеко не худший вариант , на месте Шончан вполне мог оказаться , например , Демандред или Моридин ..

Цитата: Sati Ina от 18 ноября 2010, 18:57Не думаю,что он обезул настолько,чтоб связаться с Демендредом или Моридином. Это чересчур даже для него.

Цитата: Laenare от 31 января 2011, 23:40
[off-topic]Главное, что теперь есть официальное подтверждение о связи Перрина с Перуном. По крайней мере, раньше таковое мне не попадалось.[/off-topic]

Цитата: Селин от 08 сентября 2011, 10:22
А какого еще отношения заслуживает королевская власть, которая про Двуречье и думать забыла, но стоило там кому-то поднять голову чуть выше травы, как сразу - давить, вы часть АНДОРА и сидите молча?

+ зачем Перрину отделение от Андора? У него нет амбиций, зато есть здравый смысл.

Цитата: Rubanok от 08 сентября 2011, 15:50Ну, местные сами хотели, чтобы их оставили в покое. Это уже обсуждали.

Цитата: chitatel от 10 сентября 2011, 09:49
т.е. сначала о них на пару лет забыли, а потом вдруг выяснилось, что Двуречье часть Андора и должно платить налоги - просто удивительно, что двуреченцы толпой не кинулись в Кеймлин - под крылышко к королеве

Цитата: Rubanok от 10 сентября 2011, 11:40Не пару лет, а значительно больше

Цитата: Rubanok от 10 сентября 2011, 11:40Если двуреченцы такие "умные", что не хотят платить налоги,

Цитата: chitatel от 10 сентября 2011, 10:54
а разве последовательность событий не обратная? т.е. сначала корона забыла о части своих владений, а потом уже и налогов оттуда не поступало?
и здесь принцип "ты мне - я тебе" Т.Е ты мне налоги и пошлины, а я тебе защиту мирного населения от всяческих супостатов и всякие школы и университеты. Поэтому и Илейн сейчас не очень-то упирала на свои права, кроме как чисто формальных  - корона в данный момент Двуречью ничего дать не может и уже давно-о ничего не давала.

Цитировать
"The Two Rivers is exempt," Faile said. As Elayne's expression soured, she continued quickly. "Your Majesty, the throne ignored the Two Rivers for generations, not protecting them from bandits or sending workers to improve their roads, not giving them anything in the way of magistrates or justices."
"They didn't need it," Elayne said. "They governed themselves fine." She left unsaid that the Two Rivers folk would probably have tossed out tax collectors, magistrates or justices sent by the Queen—but she seemed to know it.

Цитата: Селин от 08 сентября 2011, 10:22
А какого еще отношения заслуживает королевская власть, которая про Двуречье и думать забыла, но стоило там кому-то поднять голову чуть выше травы, как сразу - давить, вы часть АНДОРА и сидите молча?

+ зачем Перрину отделение от Андора? У него нет амбиций, зато есть здравый смысл.

Цитата: Rubanok от 10 сентября 2011, 10:40
Не пару лет, а значительно больше. Двуречье было одним из самых удаленных, труднодоступных и малонаселенных регионов. Поэтому короне было дешевле в свое время отказаться от жесткого контроля над областью и довольствоваться номинальным, а сами местные не желали какой-то помощи из вне в решении внутренних или внешних вопросов. Все это есть в тексте.

Цитата: Денис II от 10 сентября 2011, 15:04Вот я и говорю, он мыслит и как сепаратист (первый абзац), и как верноподданный (второй) одновременно. Двоемыслие!

Цитата: Денис II от 10 сентября 2011, 14:04
Вот я и говорю, он мыслит и как сепаратист (первый абзац), и как верноподданный (второй) одновременно. Двоемыслие!

Цитата: Мингрейв от 11 сентября 2011, 18:30Он не мыслит и как и как, это вы оцениваете его мысли по своей шкале.

Цитата: Тэль от 10 сентября 2011, 20:05И мне интересно как он выступит в ТГ?
Какова вообще роль волков и его в частности?

Цитата: sahmanan от 06 ноября 2011, 09:06Если не ошибаюсь то в книге где-то говорилось, что гончие тьмы ,это бывшие волки насильно перетянутые на темную сторону. Или сам возглавит волков ,

ЦитироватьМужчина был уже в годах, импозантен и одет столь роскошно, как не принято наряжаться постояльцам сельских ночлежек и харчевен: глубокий бархат, отливающий вороновым мраком, и белое кружево – манжеты да воротник. Сидел он выпрямившись, изредка прижимая ладонь к груди, точно собственные движения доставляли ему сердечную боль. Бархатные его очи, вонзившие взгляд в лицо Перрина, обведенные тенью, сверкали, как острия копий, нацелившиеся из мрака теней.
       – От чего же я должен отказаться? – спросил Перрин.
       – От этой штучки, конечно, – незнакомец указал воину на топор, висевший у Перрина на поясе. Говорил он с некоторым недовольством, будто разговор с воителем он вел давно и сейчас повторял уже не раз использованный аргумент.

Цитата: Ищущий Тишину от 03 декабря 2011, 23:57Ктонить знает зачем Иша убеждал перина от топора отказаться.

Цитата: Homeoflight от 18 декабря 2011, 01:45
1. У меня вот такой вопрос возник (вроде его нигде не было в теме).

Перрин спас Фейли от Шайдо, но ценой передачи Шончан более 200 ХМ Шайдо. Войны с Шончан никто не отменял на тот момент, (и если судить по видениям Авиенды в Руидине - это приведет к гибели целого народа), и таким образом Перрин передал врагу мощнейшее оружие, которое в будущем скорее всего будет использовано против жителей Рандляндии. Сколько при этом погибнет мужчин, чьих-то мужей на поле боя? Сколько людей заплатят жизнью за свободу Фейли в будущем?

С одной стороны, спасать вроде нужно, с другой стороны - жуткая цена. Этическая дилемма...

2. После того, как Перрин разобрался с троллоками и Белоплащниками, он узнал от Грейди, что тот не может переместиться в ЧБ. Перрина это беспокоило, и он собрался туда выбраться (в волчьем сне, надо полагать). Но этого так и не случилось, хотя время у него было. Почему он не сделал этого? Забыл? Хотел посоветоваться с Рандом? Есть ли еще какие-нибудь идеи?

Цитата: Rubanok от 18 декабря 2011, 03:34Перрин никого никому не передавал. Они не его подчиненные и тем более не его собственность, чтобы кому-то их передавать.

Цитата: Rubanok от 18 декабря 2011, 03:34Эти женщины-Айил враги Ранда, творившие беспредел и терроризирующие мирное население земель, чья правительница стала вассалом Перрина.

Цитата: Rubanok от 18 декабря 2011, 02:34
Может и пробовал, но этого нам просто не показали. Хронология сдвинута и неизвестно, что там в последней книге будет.

Цитата: Homeoflight от 19 декабря 2011, 21:13То есть, врагов Ранда в лице Масимы и его банды он уничтожил, а вот от уничтожения оставшихся Шайдо, которые вполне могут продолжать грабить Гаелдан, он отказался.

Цитата: Homeoflight от 19 декабря 2011, 21:13Наоборот, То, что ХМ попали в руки Шончан благодаря Перрину, усилило Шончан. И положило начало колоссальной проблеме с Аийл, которую Перрин судя по всему предугадывал.

Цитата: aka_Colt от 19 декабря 2011, 21:20Судя по словам Теравы, никого они грабить не собираются. Они собрались в Пустыню.

Цитата: aka_Colt от 19 декабря 2011, 21:20Закон Непредвиденных Последствий.

Цитата: Homeoflight от 19 декабря 2011, 20:13
Насчет последней книги - это понятно. Туда все спихнут, что осталось:)) Но до Меррилора Перрин явно не отправился в ЧБ.   

Цитата: Homeoflight от 19 декабря 2011, 20:13
от уничтожения оставшихся Шайдо, которые вполне могут продолжать грабить Гаелдан, он отказался. Сказать, что он уничтожил ХМ я не могу. Наоборот, То, что ХМ попали в руки Шончан благодаря Перрину, усилило Шончан. И положило начало колоссальной проблеме с Аийл, которую Перрин судя по всему предугадывал.

Так что за жизнь Фейли заплатят не только те, кого ХМ уничтожат в бою, будучи на стороне Шончан, но весь народ Айил. Страшная цена.

Цитата: Rubanok от 19 декабря 2011, 23:05Какое-то количество бежало, но не думаю, что они способны предпринять что-то серьезное.

Цитата: Haman от 20 декабря 2011, 07:53по принципу : Делай , что должно  и что будет, то будет .

Цитата: Homeoflight от 20 декабря 2011, 22:04
Идея пленных для Айил - часть их культуры. Никакие Шайдо с Севанной никаких открытий тут не сделали. Но даже у Шайдо идеи превратить ХМ в дамани, собственность не возникала. Это идея Перрина.

Цитата: Rubanok от 20 декабря 2011, 23:25Ну так этим не нужно выказывать идей - обращать женщин в дамани и отстреливать мужчин-направляющих у них фактически закон. Думаете никто из них сам не понял что можно поиметь из противостояния Шайдо?

Цитата: Rubanok от 20 декабря 2011, 23:25Что Перрин поступил неправильно? Что он во всем виноват?

Цитата: Homeoflight от 20 декабря 2011, 23:45С другой стороны, ХМ - дамани у Шончан - это его вина, бесспорная. И это вызвало гибель народа Айил, судя по видениям Авиенды.

Цитата: negative от 21 декабря 2011, 00:09А хм стали приманкой для шончан насколько помню,причем Перрин оговорил что захватывать тех кто в белом шончан не должны.Все путем,думай о своих,а враги получают то что заслуживают.Шайдо просто не повезло с выбором врага,за это невезение они и расплатились.

Цитата: Виктор от 21 декабря 2011, 00:18То, что Куладин - не Кар,а,карн, знали? - Знали. За Куладином/Севанной последовали? - Последовали.

Цитата: Виктор от 21 декабря 2011, 00:18Айил, объявлявшие Империи вендетту и ее последствия, в случае проигрыша,  для айил вполне отчетливо представлявшие, обо всем этом знали?

Цитата: Виктор от 21 декабря 2011, 00:18Какие претензиии к Перрину или Шончан?

Цитата: Homeoflight от 21 декабря 2011, 00:39он превратил людей в собственность.

Цитата: Homeoflight от 21 декабря 2011, 00:39Шайдо действительно думали, что Куладин Кар'а'карн. Единственный, что знал, что это неправда, - это Севанна

Цитата: negative от 21 декабря 2011, 00:49Шончан превратили их,а не он.

Цитата: negative от 21 декабря 2011, 00:49Знаки не только она видела и слова вождей тоже слышали многие.Так что ваш довод мимо.

Цитата: Homeoflight от 21 декабря 2011, 00:55То, что сделал Перрин, - отвратительно.

Цитата: Homeoflight от 21 декабря 2011, 00:55Это не мой довод, это текст

Цитата: negative от 21 декабря 2011, 01:05Шончан уже захватили его жену и людей в собственность,и вы предлагаете ему поступать с ними по правилам?А каким простите образом?Легко осуждать человека не находясь в его шкуре.Как там Фейли говорила после убийства Масимы?Плохое ,но необходимое дело

Цитата: negative от 21 декабря 2011, 01:05Я помню этот текст,если ХМ не озаботились тем что бы узнать правду-это их как бы трудности.Я вообще удивлен их глупостью-принимать на веру слова Севанны-после того как она забавным образом стала ХМ.

Цитата: Homeoflight от 21 декабря 2011, 01:34Даже на войне есть правила. Не использовать химическое оружие, например. Наверняка есть какие-то еще.

Цитата: Homeoflight от 21 декабря 2011, 01:34в ХМ попадали самые сильные духом - а Севанна именно такая

Цитата: negative от 21 декабря 2011, 01:38Вы не обижайтесь,но это суждение наивно.

Цитата: negative от 21 декабря 2011, 01:38Найдите текст когда ХМ разговаривают с Авиендой по поводу прохождения ею испытания перед отправкой в Руидин,возможно вы измените мнение.

Цитата: Homeoflight от 20 декабря 2011, 23:04Цитата: Haman от 20 Декабря 2011, 07:53:36
по принципу : Делай , что должно  и что будет, то будет .

Насчет мало зла. Ранда мурыжили очень долгое время на тему "хороши ли все средства для достижения великой цели". Нет, как выяснилось: пути исполнения долга тоже очень неоднозначны.

Цитата: chap от 21 декабря 2011, 03:21Честно говоря,поведение Перрина после похищения Фэйли меня тоже неприятно удивило.ЕМНИП,Перрин говорил,что ради её освобождения готов пойти на что угодно,вплоть до союза с тенью,т.е. ради любимой женщины готов,по сути, предать и друзей,и Свет(что уж тут говорить о ХМ Шайдо).По мне так к чёрту такую любовь.

Цитата: Эоэлла от 21 декабря 2011, 03:31Может, РД посчитал, что Перрин слишком положительным выходит?

Цитата: Мингрейв от 21 декабря 2011, 08:05У Перрина самый негативный поступок: вымогательство информации шантажом у пленных Айил.

Цитата: Haman от 21 декабря 2011, 06:24Победить.  Средства значения не имеют. Кто перешагнул через труп врага - тот и прав.

Цитата: chap от 21 декабря 2011, 03:21Перрин говорил,что ради её освобождения готов пойти на что угодно,вплоть до союза с тенью,т.е. ради любимой женщины готов,по сути, предать и друзей,и Свет(что уж тут говорить о ХМ Шайдо).По мне так к чёрту такую любовь.

Цитата: Эоэлла от 21 декабря 2011, 03:31Это  все то же: "после нас - хоть потоп". Как-то я после того к Перрину изменилась...

Цитата: Haman от 21 декабря 2011, 07:24С точки зрения вождя, спасающего  присягнувших ему людей    - его  действия безупречны. У него , как у лорда , есть  долг перед вассалами. И он его  исполнил на 100%.
  Есть хорошая поговорка "Врага щадить-себя не жалеть".
 На войне нет правил. Гуманитарное право - есть , а  действующее правило на войне всего одно - Победить.  Средства значения не имеют. Кто перешагнул через труп врага - тот и прав.
Перрин - спас жену и вассалов из ситуации казавшейся безнадежной. Как лорду и мужу - мои  "5+" баллов.
А мировыми этическими проблемами - пусть Ранд занимается .
У Перрина труба пониже и дым пожиже.

Цитата: Haman от 21 декабря 2011, 07:24Тут поясните, пожалуйста, это Вы мне или Рубанку?

Цитата: Homeoflight от 21 декабря 2011, 15:12А к Фейли я в принципе спокойно относилась, никаких слишком отрицательных реакций она у меня не вызывала. Она понятный персонаж, незамысловатый.

Цитата: Homeoflight от 21 декабря 2011, 15:12Эоэлла, а я уже решила, что я одна так отреагировала на решение Перрина. Спасибо за поддержку!

Цитата: Haman от 21 декабря 2011, 06:24А мировыми этическими проблемами - пусть Ранд занимается .
У Перрина труба пониже и дым пожиже.

Цитата: Нэоко от 21 декабря 2011, 16:48Он не мог знать о законах чести айил, о возможных последствиях пленения Хранительниц Мудрости и сажания их на поводок.

Цитата: Эоэлла от 21 декабря 2011, 16:52а общее его настроение: "Я бы заключил сделку с самим Темным!"

Цитата: Эоэлла от 21 декабря 2011, 16:52В общем, я надеюсь, что Перрин в БП снова изменился, принял себя и свою роль. Но отделаться от мысли, что он сознательно был готов положить весь мир на алтарь своей любви - не могу.

Цитата: Эоэлла от 21 декабря 2011, 16:52Когда вспоминаю о Перрине, в душе всегда появляется осадок. Пытаюсь понять отчего - и вспоминаю его поход за Фэйли. Любовь? А как же другие люди?

Цитата: Homeoflight от 21 декабря 2011, 19:21Я, правда, не Прачетта вспоминаю

Цитата: Homeoflight от 21 декабря 2011, 19:21Насчет Ранда - у него крыша ведь не только от ответственности ехала, а и в прямом смысле - последствия порчи на саидине. Физиологические изменения, которые тоже ему сложно было контролировать.

Цитата: Эоэлла от 21 декабря 2011, 15:52
Когда вспоминаю о Перрине, в душе всегда появляется осадок. Пытаюсь понять отчего - и вспоминаю его поход за Фэйли. Любовь? А как же другие люди? ???

Цитата: Эоэлла от 21 декабря 2011, 20:24А это откуда?

Цитата: Homeoflight от 21 декабря 2011, 19:21
Насчет Ранда - у него крыша ведь не только от ответственности ехала, а и в прямом смысле - последствия порчи на саидине. Физиологические изменения, которые тоже ему сложно было контролировать.

Цитата: Homeoflight от 21 декабря 2011, 19:45
Черные отростки на мозге Ранда.

Цитата: Rubanok от 21 декабря 2011, 19:42Позвольте полюбопытствовать, а Аллиандре, Моргейз и десятки тысяч других людей обращенных Шайдо фактически в рабов и освобожденных благодаря действия Перрина тогда кто, если не люди? Быдло?

Цитата: Эоэлла от 21 декабря 2011, 20:01
Позвольте Вас попросить, во-первых, не перегибать палку, и не ораторствовать о "быдлах".
А, во-вторых, кроме того, что ситуация сама по себе отвратна - что Вы отрицать не будете, меня всегда очень интересуют мотивы. И вот таки мотивы Перрина, побудившие его пересмотреть свои приоритеты, меня сильно не устраивают. И устраивать не будут, что бы Вы не говорили о результате - я высказала мое мнение, на которое имею право, и здесь оно таким и останется. Возможно, это было необходимое зло, а, возможно, следовало поискать другие решения, например, обратиться за помощью к Ранду. Уверена, те ХМ предпочли бы смерть, чем стать объектом приложения методов собаковедения. Печальнее всего, что большую часть своего вояжа за Фэйли Перрин больше всего походил на зомби с налитыми кровью глазами, и был готов на все. Сожалею, если Вас мое мнение не устраивает.

Цитата: Rubanok от 21 декабря 2011, 20:25Ну вот, похоже еще одна оскорбившаяся особа  Безусловно вы имеете право на собственную точку зрения, но только выглядит она довольно таки пространно, а все аргументы оппонентов вы похоже просто проигнорировали.

Цитата: Келани Доран от 21 декабря 2011, 20:22Он спасал своих людей и мне совершенно не ясно, почему при этом он должен был думать о судьбе ХМ Шайдо, они враги в конце концов.

Цитата: Эоэлла от 22 декабря 2011, 03:09Бывают такие заскоки у некоторых людей. Как хорошо, что Перрин - не из них, и был полностью уверен в правильности своего поступка (это был сарказм, если что).

Цитата: Келани Доран от 22 декабря 2011, 02:21Весьма странные и вредные заскоки. Особенно в условиях военных действий.

Цитата: Эоэлла от 22 декабря 2011, 03:40то, с кем ведется основная борьба.

Цитата: Эоэлла от 22 декабря 2011, 03:10
Проблемой стало то, что жители ШЛ попытались бороться с Тенью ее же методами, а подозрительность и т.п. - уже следствие.

Цитата: Мингрейв от 22 декабря 2011, 04:16Ненависть, она не является методом тени, а является отдельным человеческим злом.
Принципы ДС не базировались на ненависти, поэтому их подозрительность не довела их до ШЛ.

Цитата: Келани Доран от 21 декабря 2011, 21:22Насчет же мотива... так мое мнение - семья превыше всего. И чтобы защитить ее хороши абсолютно все средства.

Цитата: Homeoflight от 21 декабря 2011, 20:21Насчет Ранда - у него крыша ведь не только от ответственности ехала, а и в прямом смысле - последствия порчи на саидине. Физиологические изменения, которые тоже ему сложно было контролировать.

Цитата: ГБ, глава 36- О, не уверена, Мэтрим, что проблемы юного ал'Тора только из-за Силы. Многие бы предпочли видеть лишь в саидин причину его дурного нрава, но нельзя забывать и про невероятную ответственность, которую мы взвалили на плечи бедного мальчика.
Мэт вскинул бровь, поглядев на Тома.
- Все равно, - Верин снова отпила чая, - нельзя все валить на порчу, так как она больше на него не действует.

Цитата: negative от 22 декабря 2011, 11:59Заметьте ,Тайлин сперва не согласилась на сделку-так как при таком количестве направляющих небыло возможности не затронуть пленников-была бы резня.

Цитата: НС, глава 4, слова Тайли КирганК сожалению, потребуется несколько недель, если не месяцев на то, чтобы собрать достаточное количество солдат и дамани для усмирения этого кипящего котла.

Цитата: negative от 22 декабря 2011, 11:59И почему находящиеся с Перрином ХМ приняли его план?

Цитата: Noal Charin от 22 декабря 2011, 12:51
  Прислушайтесь к мнению Верин:

Цитата: Мингрейв от 21 декабря 2011, 09:05В конечном счёте Перрин не поддался ксенофобии всего навсего, хотя выглядело это как предательство всего доброго.

Цитата: Келани Доран от 21 декабря 2011, 21:22Насчет же мотива... так мое мнение - семья превыше всего. И чтобы защитить ее хороши абсолютно все средства

Цитата: Келани Доран от 22 декабря 2011, 04:20идея-фикс - вернуть жену. Любыми путями и любой ценой. Весьма кстати далекая от тьмы мотивация

Цитата: Homeoflight от 22 декабря 2011, 14:18Но я не вижу, как её точка зрения противоречит моей

Цитата: Homeoflight от 22 декабря 2011, 14:18и кто пострадает в следующий раз? Кто заплатит за её свободу в следующий раз? От этих вопросов сложно отделаться

Цитата: Homeoflight от 22 декабря 2011, 14:18И сказала, что если через 1 и 1 их не отпустят, то проблему надо будет решать

Цитата: Homeoflight от 22 декабря 2011, 14:18Эддара не одобряла пленения ХМ, но считала, что Шайдо так нарушили джи-и-тох, что это возможно.

Цитата: Homeoflight от 22 декабря 2011, 14:38Нигде не писала, что порча - это основная проблема Ранда.

Цитата: Эоэлла от 21 декабря 2011, 16:52Но отделаться от мысли, что он сознательно был готов положить весь мир на алтарь своей любви - не могу.

Цитата: КМ, глава 5, PoV ПерринаНикто не причинит вреда Фэйли, неважно, что она сделала и почему. Неважно, на что ему придется пойти, чтобы помешать этому.

Цитата: КМ, глава 6, слова ПерринаЕсли бы что-то случилось с тобой, я бы умер, Фэйли. Просто лег на твоей могиле и умер!

Цитата: ПК, глава 8, PoV ПерринаИ не впервые Перрин осознал, что, какие бы боль и обиду не причинял ему гнев Фэйли, он больше боится ее разочаровать. Если он увидит в ее глазах разочарование, у него разорвется сердце. <...>
Он хотел добиться успеха не только из-за Ранда. У него была еще одна причина – он не мог подвести Фэйли.

Цитата: negative от 22 декабря 2011, 20:00Это по поводу незнания плана.Как же так?

Цитата: Noal Charin от 22 декабря 2011, 19:56далеко не всегда выбор стоит между плохим и хорошим решением, чаще выбор стоит между плохим и худшим.

Цитата: negative от 22 декабря 2011, 20:00Это по поводу незнания плана.Как же так? :)26 глава НС

Цитата: Noal Charin от 22 декабря 2011, 19:56Да, Перрин "готов положить весь мир на алтарь своей любви", но при этом у него есть "ограничитель" - он не может разочаровать Фэйли. Так что на "сделку с Тёмным" (в прямом и переносном смысле) Перрин не пойдёт даже ради спасения жизни Фэйли.

Цитата: Homeoflight от 22 декабря 2011, 21:18Они запутались

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 декабря 2011, 23:37Шайдо перестали быть настоящими Айил еще до того, как их Саммаэль раскидал по Рандландии, начав с убийств и захвата гайшайн-не Айил еще в Кайриэне.

Цитата: Homeoflight от 23 декабря 2011, 00:01но Асмо приложил руку к возвышению Куладина. А потом уже пошло поехало.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 декабря 2011, 00:25Пошло-поехало все намного раньше - иначе репутация Шайдо у Айил была бы все-таки иной.

Цитата: Homeoflight от 23 декабря 2011, 00:31Асмо этот хрупкий баланс нарушил

Цитата: negative от 23 декабря 2011, 00:43Каждый народ имеет такого руководителя,которого заслуживает.И Перрин как бы не виноват что у Шайдо были такие лидеры:)

Цитата: Вл от 22 декабря 2011, 09:45
Однако, Перрину просто повезло, так как кампания завершилась в целом удачно,а победителей не судят.

Однако,насчет семьи - это лишь эго человека,проявленное в высшей форме - любви.А ведь уйдет человек,и его семья - а фактически из мира уйдут несколько людей.А не тысяч.

Цитата: Homeoflight от 22 декабря 2011, 14:18То сеть, с его стороны не то чтобы предательство людей, которые все время его поддерживали, но что-то очень близкое к тому. У меня крайне неприятное чувство после этого осталось.

Цитата: Homeoflight от 23 декабря 2011, 00:54Я возражала против того, что вы назвали их глупыми и чересчур доверчивыми

Цитата: negative от 23 декабря 2011, 01:06Дело в том что именно их действия привели к тому что мы обсуждаем.Именно они стали той причиной,которая привела к следствию.

Цитата: Homeoflight от 23 декабря 2011, 01:21говорила про влияние его выбора на него самого

Цитата: chap от 22 декабря 2011, 14:20Если рассматривать слова Перрина о возможном союзе с тенью как некий тактический шаг,не противоречащий напрямую целям сил света ,тогда я мог бы  с этим согласиться.
Просто мне показалось,что за этими словами что-то большее,чуть ли не готовность Перрина полностью перейти на сторону тени,что очевидно неверно,тут я пожалуй погорячился.Нр как справедливо заметила Эоэлла,неприятный осадок от мыслей и действий Перрина всё же остался.
Вообще то в целом  Перрин как персонаж мне вполне симпатичен и я рад,что мне удалось развеять некоторые сомнения в его адрес,возникшие после прочтения этого эпизода.

Цитата: lionel от 23 декабря 2011, 00:44
Этих ХМ если и жалеть, то одним списком с Элайдой ;)...

Цитата: Homeoflight от 23 декабря 2011, 01:54ХМ Шайдо (разве что Севанна может посоперничать с Элайдой, но все равно не тот объем) все-таки не такие жуткие.

Цитата: Мингрейв от 23 декабря 2011, 01:34Можно что угодно утверждать, важнее как поступишь, поэтому не ясно предался бы Перрин тени или нет, но любой союз с тенью плох априори

Цитата: Homeoflight от 23 декабря 2011, 00:54Я тут с вами не склонна согласиться:)) Я боюсь даже начинать говорить об Элайде, потому что жуть этого персонажа превосходит все мыслимые параметры. ХМ Шайдо (разве что Севанна может посоперничать с Элайдой, но все равно не тот объем) все-таки не такие жуткие.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 декабря 2011, 14:09Действительно, такие милые тетушки...

Цитата: lionel от 23 декабря 2011, 18:42Это еще как посмотреть. Элайда, конечно, одна из самых одиозных фмгур в Саге и дров наломала немало, но если от этого абстрагироваться, то можно и найти смягчающие ее вину обстоятельства.

Цитата: Homeoflight от 23 декабря 2011, 19:28тем более что большая часть Шайдо – это женщины и дети, копий в стотысячном лагере, ЕМНИП, не больше 20 000.

Цитата: lionel от 23 декабря 2011, 18:42Это действия Перрина по отношению к Галине\Алис

Цитата: negative от 23 декабря 2011, 18:56
Имха вы не совсем понимаете структуру общества айил.

Цитата: negative от 23 декабря 2011, 19:56А что он должен был сделать?

Цитата: Homeoflight от 23 декабря 2011, 20:11Я говорю не о структуре, я привела недословное описание лагеря Шайдо у Айил.

Цитата: Homeoflight от 23 декабря 2011, 20:11Я с вами не соглашаюсь, плохо. Я с вами соглашаюсь, тоже нехорошо:)) Я привела пример, подтверждающий ваш тезис о необходимости здорового недоверия и проверки людей и информации, а вы теперь отрицаете пользу недоверия:))

Цитата: Homeoflight от 23 декабря 2011, 20:11Ролан сумел их вытащить буквально за пару минут, как дом рухнул.

Цитата: Homeoflight от 23 декабря 2011, 20:11Перрин ведь не болтун, человек серьезный и вдумчивый.