Цитадель Детей Света. Возрождённая

Как говорится один в поле не воин, и каким бы не был герой крутым окончательно ситуацию могут переменить к лучшему люди (или другие существа) стоящие за его спиной. Вот такой расклад мы и будем обсуждать, пытаясь выбрать наиболее (тут сложно подобрать адекватный термин) вождя. Поскольку количеств литературы зашкаливает все разумные пределы, то перед началом голосования будет проведен опрос на основании которого и будет составлен окончательный список. Некоторые правила опроса:
1. Кого можно добавлять в список:
- Правителей, вождей, царей и прочих там генсеков.
- Полководцев, генералов, командиров войсковых соединений превышавших по размеру стандартную роту.
- Религиозных и духовных лидеров.
- Богов официально возглавлявших свою паству.
- Лидеров корпораций, тайных и явных организаций.
- Главы спецслужб
- Боссов мафии, якудзы, триады, и прочие Короли Воров.
2. Кого нельзя добавлять в список.
- Приключенцев одиночек
- Лидеров отрядов приключенцев
- Командиров малых отрядов
- Калифов на час (то есть когда герою дали покомандовать но только один раз и на время)
- И прочая и прочая и прочая... короче все тек то командует только самим собой и своими друзьями.
3. Из представленных претендентов в список пройдут только те кого назовут три (и более человека). Нам не нужны малоизвестные персонажи.
4. Крупные литературные произведения (вроде Мартина, Сапковского, Толкиена) ограничены лишь тремя персонажами. Не стоит плодить сущностей больше чем надо. Отбор опять же будет производится по предварительному голосованию.
5. В список мной намерены не включены персонажи Джордана. Их так же будем отбирать, но фанатов Ранда, Мэта и Перрина вынужден огорчить. Главные герои (включая Лана, Эгвейн и Илэйн) в список не войдут. Уж слишком велика у них будет фора. Так что лучше попытаться протолкнуть кого-либо из второстепенных. Благо их там много. Но опять же ограничимся только тремя.
6. Сами кандидаты не имеют прочих ограничений по полу, вере или принадлежностям к доброй или злой стороне.
7. В самом голосовании имеется возможность голосовать сразу за трех героев. Не стоит ограничиваться по мелочам.
8. Отбор будет продолжаться до пятницы, в субботу голосование (если будет на то милость богов) вступает в силу.

Так что дерзайте, и пусть победит сильнейший.

Олмер из Дейла (Ник Перумов "Кольцо Тьмы")
Блестящий полководец, не проиграл ни одного сражения.
Создал практически с нуля свое небольшое государство, объединил под своим началом  земли востока, севера и юга Средиземья, существ самых разнообразных рас.
В каком-то смысле Александр Македонский Арды =))

Цитата: Келани Доран от 18 января 2012, 05:22Олмер из Дейла (Ник Перумов "Кольцо Тьмы")

Подходит :)

Цитата: Яманэко от 18 января 2012, 05:12и прочих там генсеков

Тогда Старший Брат из "1984" Д. Оруэлла  :).

Из мира ВК однозначно Гэндальф Серый (он же Гэндальф Белый, Митрандир, Олорин...)

Мааааааайлз  :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :angel:

Гэндальф? Лидер? Бессмертный маг-одиночка, плетущий интриги против Саурона?
из ВК я вообще слабо представляю, кого можно добавить. Кто "яркий и харизматичный", тот сидит в своем замке тысячелетиями (Элронд или Галадриэль), а кто собирает армию (Саурон, Саруман, Денетор), тот на харизму не тянет =))

что до Мартина, то в список достойна включения имхо только Дейнерис. Серсею лесом, Джона лесом, Эддарда еще большим лесом, про Роберта лучше промолчать. ::)

Слишком большой список может получится, если начать перечислять. Ну, пусть будут, например, Хонор Харрингтон из книг Вебера и Насуада из "Эрагона" =)))

Цитата: Ancient от 18 января 2012, 08:02Из мира ВК однозначно Гэндальф Серый (он же Гэндальф Белый, Митрандир, Олорин...)

Гэндальф одиночка. Лучше уж Арагорн или Эомер :)

Пол (Пауль) Атрейдес/Муад'Диб    0 (0%)
Майлз Форкосиган    0 (0%)
Эйрел Форкосиган    0 (0%)
Шеллар III    0 (0%)
Архимаг Креол    0 (0%)
Костоправ    0 (0%)
Станислав Сварог    0 (0%)
Конан Киммериец    0 (0%)
Анакин Скайуокер/Дарт Вейдер    0 (0%)
Дамблдор    0 (0%)
Ричард Рал    0 (0%)
Хэвлок Витинари    0 (0%)
Рокэ Алва

Я слепой,или Ранда АлТора нет?!!!

ЦитироватьЯ слепой,или Ранда АлТора нет?!!!

Цитировать5. В список мной намерены не включены персонажи Джордана. Их так же будем отбирать, но фанатов Ранда, Мэта и Перрина вынужден огорчить. Главные герои (включая Лана, Эгвейн и Илэйн) в список не войдут. Уж слишком велика у них будет фора. Так что лучше попытаться протолкнуть кого-либо из второстепенных. Благо их там много. Но опять же ограничимся только тремя.

Вот така фигня.

Цитата: Яманэко от 18 января 2012, 16:40Вот така фигня.

Цитата: Cэм от 18 января 2012, 16:35Я слепой,или Ранда АлТора нет?!!!

Намек понял.

Цитата: Селин от 18 января 2012, 10:32Гэндальф? Лидер?

Цитата: Яманэко от 18 января 2012, 16:33Гэндальф одиночка.

Да. Но именно он объединяет в единое целое разные народы и других лидеров, оставляя им лавры победы и бремя власти. А после опять остается в одиночестве  :)

Цитата: Ancient от 18 января 2012, 17:02Да. Но именно он объединяет в единое целое разные народы и других лидеров, оставляя им лавры победы и бремя власти. А после опять остается в одиночестве

Речь в данном случае все таки о лидере, чем о посреднике и интригане.

Гарун бин Юсиф и Браги Рагнарссон! И именно вместе ,а не по одиночке! Нассеф аль Хабиб!

А Эмгыр вар Эмрейс?

Генерал Тактикус и Витинари.

Из перечисленных знаю только Пола и Конана. Кое-что слышала об Анакине и Дамблдоре.
Лидером считаю только Пола.
И, может, все-таки ограничимся серьезными книжками? "Гарри Поттер", хоть книжка и не детская из-за мрачности (и учит детей важности), но магия примитивна как в сказках.

Цитата: Итлин Альварес от 18 января 2012, 18:57И, может, все-таки ограничимся серьезными книжками? "Гарри Поттер", хоть книжка и не детская из-за мрачности (и учит детей важности), но магия примитивна как в сказках.

Фэндом весьма велик и у фэндома свои мнения относительно сего произведения :)
Мне например Меч Истины и Конан не нравятся но я же добавил персонажей в голосование.

Цитата: Cэм от 18 января 2012, 17:52
Генерал Тактикус и Витинари.

Витинари вообще то уже в списке :)

хм... мне почему-то в голову первым пришел Король Артур. и пока что все, но в голове кто-то крутиться.

Цитата: Льюс Тэрин от 20 января 2012, 19:18
хм... мне почему-то в голову первым пришел Король Артур. и пока что все, но в голове кто-то крутиться.

Жду еще список ;)

Цитата: Яманэко от 20 января 2012, 19:34
Жду еще список ;)

ну еще в голову пришло

Артас Менетелин
Тралл (я надеюсь мы ведь орков пропускаем :D)
Джимм Рейнор (это уже игровая тематика пошла :) )
Корвин (Желязны)
Волкодав
Геральт
Муад-Диб (Дюна)
Фесс (Перумов)
Гед (Земноморье)
а из ВК я бы взял Фродо - это он всех объединил имхо ;)

Цитата: Льюс Тэрин от 20 января 2012, 20:51Волкодав
Фесс (Перумов)

Не помню чтобы они были правителями/полководцами Оо

Цитироватьа из ВК я бы взял Фродо - это он всех объединил имхо

Опять же.. армиями не командовал, странами не правил ^^

Цитата: Келани Доран от 20 января 2012, 19:56
Не помню чтобы они были правителями/полководцами Оо

это кого я вспомнил.

Цитата: Льюс Тэрин от 20 января 2012, 20:51ВолкодавГеральт

Цитата: Льюс Тэрин от 20 января 2012, 20:51Фесс (Перумов)

Цитата: Льюс Тэрин от 20 января 2012, 20:51а из ВК я бы взял Фродо

Это все лидеры малых отрядов.

Если из Перумова... мне вспомнился еще Император Мельина (имя ему не полагалось хотя супруга "Гвин" называла =)))

  Я вносил кандидатуру Стаффы как Терма на роль лучшего воина , но здесь , похоже , он будет более уместен ( М. Гир , " Запретные границы " )

  И вижу что женщин в который раз несправедиво обделяют вниманием :( - Лорана из Саги о Копье ( Dragon lance ) Уэйс и Хикмена достойна места в этой теме и Фай Родис из " Часа быка " Ефремова тоже .

Цитата: Phoenix_1973 от 20 января 2012, 20:37
  И вижу что женщин в который раз несправедиво обделяют вниманием :(

Отчего же? Я еще на первой странице две кандидатуры привел. Другое дело, что их никто не поддерживает.

Цитата: Rubanok от 20 января 2012, 21:09
Отчего же? Я еще на первой странице две кандидатуры привел. Другое дело, что их никто не поддерживает.

Я их первый раз слышу :)

Черный Отряд ведь крупное произведение. К Костоправу можно добавить еще Госпожу и Душечку или Дрему.

Цитата: Льюс Тэрин от 20 января 2012, 20:51Артас МенетелинТралл (я надеюсь мы ведь орков пропускаем )Джимм Рейнор (это уже игровая тематика пошла  )

Ну тогда уж Кейн однозначно должен быть. И Овермайнд зергов.

Ну и если уж Гатс номинируется на воина, то сюда можно добавить Гриффита.

Цитата: Gavial от 20 января 2012, 22:41Черный Отряд ведь крупное произведение. К Костоправу можно добавить еще Госпожу и Душечку или Дрему.

С этими согласен, но все решит отбор.

Цитата: Gavial от 20 января 2012, 22:41Ну и если уж Гатс номинируется на воина, то сюда можно добавить Гриффита.

Насчет Гриффита согласен. Тем более Берсерк новеллизирован поэтому может считаься литературой :)

Цитата: Яманэко от 20 января 2012, 21:10Это все лидеры малых отрядов.

тебе не угодить :P

Цитата: Льюс Тэрин от 20 января 2012, 23:42тебе не угодить

Я в правилах все четко прописал ;)

Цитата: Яманэко от 20 января 2012, 22:49
Я в правилах все четко прописал ;)

вот тото и оно. я не так много читал, чтоб привести кучу героев :(

поэтому кого вспомнил тех и написал.

Я вот еще вспомнил Румату Эсторского :)

Цитата: Льюс Тэрин от 20 января 2012, 23:56Я вот еще вспомнил Румату Эсторского

Хм мне кажется он тоже больше одиночка. Спецагент и прочее :)

По мне так если брать лидера из Дюны, то лучше не Паула а его сынка Бога-Императора. Вот уж точно ярки лидер. Ярче некуда. :)

Цитата: manao от 20 января 2012, 23:13
По мне так если брать лидера из Дюны, то лучше не Паула а его сынка Бога-Императора. Вот уж точно ярки лидер. Ярче некуда. :)

Скажу страшную вещь. Я не читал Бога Императора. Поэтому знают только первого из Атрейдесов.
Но если за сынка проголусет достаточно нарду в голосовании он появится.

Цитата: Яманэко от 20 января 2012, 23:02
Хм мне кажется он тоже больше одиночка. Спецагент и прочее :)

жук :D

Судя повсему придется продлить отборку еще на пару дней....

Цитата: Яманэко от 20 января 2012, 21:15
Я их первый раз слышу :)

Жаль. Впрочем, рекомендую Дэвида Вебера почитать.

Лорд-правитель и Эленд из трилогии Mistborn
Ма'элКот/Тан'элКот из цикла Overworld

Цитата: manao от 20 января 2012, 23:13
По мне так если брать лидера из Дюны, то лучше не Паула а его сынка Бога-Императора. Вот уж точно ярки лидер. Ярче некуда. :)

Согласен, я тоже Бога-императора бы выбрал.

Цитата: Inkor от 21 января 2012, 10:48
Лорд-правитель из трилогии Mistborn

Тогда уж надо добавить в список и Императора Палпатина :D

Цитата: Rubanok от 21 января 2012, 11:57Тогда уж надо добавить в список и Императора Палпатина

Хм, а ведь мысль)
Яркий - Да
Умный - Да
Умелый - Да
Харизма - Для этого у него есть Вэйдер

Цитата: Яманэко от 21 января 2012, 05:30на пару дней.... 

скорее недель ))))

не знаю уместно или нет, но мне еще почему-то в голову лезут всякие Леониды (из Спарты) Одиссеи (Свет зная откуда) Жанны Д'арк

Цитата: Льюс Тэрин от 21 января 2012, 12:08
скорее недель ))))

не знаю уместно или нет, но мне еще почему-то в голову лезут всякие Леониды (из Спарты) Одиссеи (Свет зная откуда) Жанны Д'арк

Ну это лидеры :) Но насколько они народу нравятся :)

Цитата: Rubanok от 21 января 2012, 11:57Тогда уж надо добавить в список и Императора Палпатина

А третьей тогда уж Лею Органу? :)

Цитата: Яманэко от 21 января 2012, 17:26А третьей тогда уж Лею Органу?

[off-topic]R2-D2 :D :D :D[/off-topic]

Цитата: Льюс Тэрин от 21 января 2012, 17:31R2-D2

Он предпочитает не палится :)

Цитата: Льюс Тэрин от 21 января 2012, 13:08е знаю уместно или нет, но мне еще почему-то в голову лезут всякие Леониды (из Спарты) Одиссеи (Свет зная откуда) Жанны Д'арк

Ну это все-таки реальные исторические личности... Имеет ли смысл мешать фентези и реал?

Цитата: Келани Доран от 21 января 2012, 16:42
Ну это все-таки реальные исторические личности... Имеет ли смысл мешать фентези и реал?

ну я предлагаю, вы отсеивайте)))

это ведь отбор ;)

Цитата: Келани Доран от 21 января 2012, 17:42Ну это все-таки реальные исторические личности... Имеет ли смысл мешать фентези и реал?

Одиссей из мифов и герой многих исторических фэнтези :)

Цитата: Яманэко от 21 января 2012, 17:57Одиссей из мифов и герой многих исторических фэнтези

Виндриссей.))

Карнак Одноглазый,Скилганон Проклятый,Ульрик с дренайского цикла Геммэла.Импэратор Джехань и Конавар с ригантов.Согласен с Одисеем и можна ещо Гектора добавить.

Судя по всему Одиссей проходит :)

Цитата: Яманэко от 21 января 2012, 17:58
Судя по всему Одиссей проходит :)

Одиссей хитрый, он куда хочешь пройдет)))

Цитата: Келани Доран от 21 января 2012, 18:21
Одиссей хитрый, он куда хочешь пройдет)))

Вот за то и проходит :)

А персонажи аниме/манг принимаются? Все таки там тоже есть фэнтези и НФ. :)

Хотелось предложить Питер Пена, но не подходит=)
проголосую за Дамблдора
...но почему нет Волдеморта?

Цитата: manao от 21 января 2012, 20:39
А персонажи аниме/манг принимаются? Все таки там тоже есть фэнтези и НФ. :)

Сложный вопрос :) Я то в приницпе не против :)

Цитата: Мелисcа доКонде от 21 января 2012, 21:44...но почему нет Волдеморта?

Ну ты его можешь выдвинуть :)

Тогда Лелуш Ламперг

честно, я знаю больше таких исторических личностей. Из того, что я читала фэнтэзи, больше одиночек типа Ведьмака))
от В-д-М удержусь пока)

Давайте уточним, речь идёт о человеке? Потому как есть бесконечная череда мировых Злоъ, которые руководят широкими массами фэнтэзийного населения.

Ну, я тоже тогда за Лелуша.

Вы, наверное, в самом начале хотели его предложить, manao?;)
еще пару предложу/были: Оби-ван/нравиццо он мне/, Эндер Виггин, Майлз Форкосиган, Джастин Уэки...)

Цитата: Мелисcа доКонде от 21 января 2012, 22:19Вы, наверное, в самом начале хотели его предложить, manao?

Именно так. :)

Цитата: Mamajoe от 21 января 2012, 21:00
Давайте уточним, речь идёт о человеке? Потому как есть бесконечная череда мировых Злоъ, которые руководят широкими массами фэнтэзийного населения.

Речь идет именно о человеке, который мне глубоко несимпатичен но он удовлетворяет основным критериям отбора

Цитата: Мелисcа доКонде от 21 января 2012, 22:19еще пару предложу/были: Оби-ван/нравиццо он мне/

Хм, мне сложно судить но из того что я видел он именно одиночка, которому иногда что-то да поручали в плане командования.

ЗЫ: Выдвигаю Гриффита.

За такое выдвижение всецело да. И поддерживаю. (надо же 3 голоса?;))

Цитата: Мелисcа доКонде от 21 января 2012, 21:43
За такое выдвижение всецело да. И поддерживаю. (надо же 3 голоса?;))

Думаю такой может быть :)

По-моему, несправедливо, что опросе не участвуют персонажи КВ и ПЛиО.
Да, Ранд, Мэт, Перрин, Артур Ястребиное Крыло - та'верены, но лидеров других миров тоже можно так назвать. Тому же Арагорну, который вышел из битвы без единой царапины, судьба помогает гораздо больше, чем Ранду.
И, кстати, герои форумного фэндома в предыдущих голосованиях набрали не так уж много голосов.

От теперь сиди и думай, кто круче, Ранд или Дамб? :D

off-top

[off-topic]иногда его ласково называют Дамбигад[/off-topic]

[свернуть]

каждый лидер по-своему хорош, и я, в принципе...предполагаю...
от половины полководцев из имеющихся пунктов я не знаю, и получается, что знаменитые воины вне конкуренции from несколько парней из Двуречья по популярности

Арагорн, имхо, тоже массы не вел, переворотов как таковых не делал...мда...Получается, имхо, что с этой задачей лучше всего справляется Ранд :D /И кавардак, и армии, и переворот, и всё что не хочешь :)

Цитата: Итлин Альварес от 22 января 2012, 03:14По-моему, несправедливо, что опросе не участвуют персонажи КВ и ПЛиО.

Против ПлИО я ничего не имею :)

Цитата: Итлин Альварес от 22 января 2012, 03:14Да, Ранд, Мэт, Перрин, Артур Ястребиное Крыло - та'верены, но лидеров других миров тоже можно так назвать.

АЯК можно внести в список :)

Цитата: Итлин Альварес от 22 января 2012, 03:14И, кстати, герои форумного фэндома в предыдущих голосованиях набрали не так уж много голосов.

а) Потому  что в приницпе они там проигрывали в качестве.
б) На других форумах они бы вообще голсоов не набрали.
в) На многих фэндом сайтах когда устраивают крупное голосование межджуфэндомами по умолчанию старабются не выдвигать главгероев фэндома для объективности голосования.

ЗЫ: Если брать лидеров из Толкиена выдвигаю Феанора, Финголфина и Саурона.

Плюсую Феанору и Саурону.

Из ПЛиО помню, что Дейнерис была очень неплохим лидером. Очень ловко заполучила армию евнухов. Плюс ей тоже. :)

[off-topic]Все хочу начать продолжить читать цикл, однако всегда откладываю. Не могу себя морально подготовить к частой непредсказуемой смерти персонажей. :)[/off-topic]

P.S Кстати а Креол что здесь делает? Не, я не против, просто не помню чтоб его трижды предлагали. :)

Цитата: manao от 22 января 2012, 14:58P.S Кстати а Креол что здесь делает? Не, я не против, просто не помню чтоб его трижды предлагали.

Это я когда вначале заполнял список поставил несколько лидеров самых обсуждаемых на форуме фэндомов :)

Цитата: manao от 22 января 2012, 14:58Из ПЛиО помню, что Дейнерис была очень неплохим лидером. Очень ловко заполучила армию евнухов. Плюс ей тоже.

Поскольку я плюсую тоже то Дейнерис проходит.

Плюс Ястребиному Крылу из КВ
Из ВК: Феанору, и еще мне кажется вспомнить стоит Короля Ангмара (который был потом предводителем кольценосцев) В конце концов при жизни он вполне успешно командовал армиями))

Цитата: Келани Доран от 22 января 2012, 15:55Плюс Ястребиному Крылу из КВ

АЯК проходит :)

Цитата: Келани Доран от 22 января 2012, 15:55Из ВК: Феанору, и еще мне кажется вспомнить стоит Короля Ангмара (который был потом предводителем кольценосцев) В конце концов при жизни он вполне успешно командовал армиями))

Ангмарец да, хорош :) А Феанор тоже проходит.

Цитата: Яманэко от 22 января 2012, 16:01А Феанор тоже проходит.

Феанор не предводитель.Совсем. Сражался в одиночку, на войско ноль внимания, еще и союзников бросил.
А вот Фингон,пожалуй.

Цитата: Cэм от 22 января 2012, 16:30Феанор не предводитель.Совсем.

Хм, он сумел увести большую часть нолдор за собой и чуть было не поставил Мелькора раком :) Если это не лидер то я уже не знаю кто :)

Цитата: Cэм от 22 января 2012, 16:30А вот Фингон,пожалуй.

Насчет Фингона не спорю (как и Тургона) но им на мой взгляд харизмы не хватает. Тот же Финрод куда лучше :)

И так судя по всему проходит (надеюсь я ничего не напутал):
Дейнерес Таргариен
Лето II Атрейдис
Одиссей.
Артур Ястребиное Крыло
Лелуш Британский
Кос Палпатин
Гриффит.
Феанор и вроде бы Саурон но тут я не понял.

Если что то напутал и кого то упустил просьба поправить.

ЗЫ: Еще есть время добавить персонажей, голосование открою в понедельник вечером.

Лелуш никакой не лидер,без своего Гиасса он никто и звать его никак.Да еще и не шибко умный хоть и корчит из себя гения.Просто ему аниматоры подыгрывают.

Цитата: Suren от 23 января 2012, 11:58Лелуш никакой не лидер,без своего Гиасса он никто и звать его никак.Да еще и не шибко умный хоть и корчит из себя гения.Просто ему аниматоры подыгрывают.

Да, да. Дейнерес Таргариен ничего бы не сделала без своих драконов, Лето II Атрейдис загнется без своей наркоты, Одиссей без Афины. Артур же вообще любимчик Колеса. :)

Но если кое-кому дать дракона, то максимум, чего он добьется - это стейк на открытом огне животного происхождения ::)

а Льюс Тэрин Теламон в качестве лидера не пойдет? Про этого, в отличие от Ранда, никаких пророчеств не писали и за уши его к своей судьбе не тащили.

зы. Саурона включайте, ВК надо представить кем-то достойным.

Саурона - да, поддерживаю

Саурон включен.
Льюс Тэрин включен в отбор. Еще есть время накидать голосов ;)

Цитата: Suren от 23 января 2012, 11:58Лелуш никакой не лидер,без своего Гиасса он никто и звать его никак.Да еще и не шибко умный хоть и корчит из себя гения.Просто ему аниматоры подыгрывают.

Ну народ за собой повел и мир раком поставил :)

Цитата: Яманэко от 22 января 2012, 16:32Хм, он сумел увести большую часть нолдор за собой и чуть было не поставил Мелькора раком  Если это не лидер то я уже не знаю кто

Но целей не достиг, только по глупому погиб.

Цитата: Cэм от 23 января 2012, 14:12
Но целей не достиг, только по глупому погиб.

Да там почти все нолдор по глупому погибли.
И кстати если пройтись по утвержденному списку не все лидеры так уж хорошо закончили свои дни.

Цитата: Яманэко от 23 января 2012, 15:18Да там почти все нолдор по глупому погибли.
И кстати если пройтись по утвержденному списку не все лидеры так уж хорошо закончили свои дни.

Не, Феанор от войска отбежал,тот же Фингон с войском был,а Финголфин один на один бился.
В принципе пойдет,просто он скорей комсомольский ура-привет вожак какой-то.

Цитата: Cэм от 23 января 2012, 15:23Не, Феанор от войска отбежал

Феанор судя по текту оторвался вместе с авангардом.
Но исход нолдор организовал, телерей и орков разбил.

Цитата: Cэм от 23 января 2012, 15:23Фингон с войском был

Но после смерти Финглофина особо себя не проявил и Нирнает Арноэдиад слил.

Цитата: Cэм от 23 января 2012, 15:23Финголфин один на один бился.

У Нолофинве башню сорвало, а так он 400 лет Средиземье в своей руке держал и Мелькора пинал как мог.

Цитата: Яманэко от 23 января 2012, 15:34У Нолофинве башню сорвало, а так он 400 лет Средиземье в своей руке держал и Мелькора пинал как мог.

А я про что?

Цитата: Яманэко от 23 января 2012, 15:34Феанор судя по текту оторвался вместе с авангардом.

Судя по тексту,он там немного накуренный был.Хотел Ангбанд в одиночку срыть.

Цитата: Cэм от 23 января 2012, 15:41Судя по тексту,он там немного накуренный был.Хотел Ангбанд в одиночку срыть.

Ну чего ты хочешь от маньяка :)

Надо и гранд-адмирала Трауна включить - один из самых харизматичных лидеров ЗВ

Как на счет того чтобы заменить Костоправа на госпожу? Она все же поярче как лидер будет.

Цитата: Gavial от 23 января 2012, 19:18
Как на счет того чтобы заменить Костоправа на госпожу? Она все же поярче как лидер будет.

Можно вместе. Тем более Госпожу уже выдвигали.

ЗЫ: Часа через 3-4 открою голосование поэтому выдвигайте пока не поздно.

Дворф Бренор из "Темного эльфа".

Цитата: fenix от 23 января 2012, 21:59Дворф Бренор из "Темного эльфа".

Вполне позитивно.

А как же Клара Хюммель?

Цитата: RomAND от 23 января 2012, 22:16
А как же Клара Хюммель?

Она приключенец.

Цитата: Яманэко от 23 января 2012, 20:46ЗЫ: Часа через 3-4 открою голосование поэтому выдвигайте пока не поздно.

а толку))) тебя не пробьешь)))

я уже решил за кого буду голосовать )))

Цитата: Льюс Тэрин от 24 января 2012, 00:07а толку))) тебя не пробьешь)))

Что меня не пробьешь? :)

ЗЫ: Я тоже знаю за кого буду :)

Цитата: Яманэко от 24 января 2012, 00:09Что меня не пробьешь?

всех героев не пропускаешь ))))

Цитата: Rubanok от 18 января 2012, 11:51, Хонор Харрингтон из книг Вебера

Почему забраковали такую честную даму? Я бы тоже за нее проголосовал бы.

Цитата: Льюс Тэрин от 24 января 2012, 00:07а толку))) тебя не пробьешь)))

победит единая россия))))))))))))) пусть все решится честным голосованием!!!

И так, отбор закончен началось голосование.
Мой выбор:
Майлз Форкосиган - юный тактический гений, в 17 лет нечаянно выигравший свою первую войну и в последствии не раз доказывавший свои таланты лидера и полководца.
Король Шеллар - сыщик и спецагент ставший королем. Но вместо засилия кровавой гэбни оказался замечательным и толковым управленцем при этом не забывая что он человек. Любим подданными и уважаем соседями.
Куруфинве Феанаро - Маньяк, оратор и лидер. Ради своей цели перебаламутил весь народ и заставил самого Моргота трястись от страха. И пусть он поиграл но его деяния надолго останутся в наших сердцах.

во блин, появились те кого я не ожидал. отвечу завтра.

Цитата: Льюс Тэрин от 24 января 2012, 01:04
во блин, появились те кого я не ожидал. отвечу завтра.

По моему я выкладывал тех кто проходит :)

Лето II Атрейдес - 4 тысячелетия был единственным зрелищем всей империи. И даже после его смерти все шло по его плану "Золотого Пути". Вывел человечество из детства.
Куруфинве Феанаро - вот уж точно ярки лидер. Ради своих камушек даже заставил одних эльфов убивать других. Причем добровольно и с радостью. Плюс этому обкуренному маньяку. :)
Долго думал о третьем варианте и выбрал таки Лелуш Британского. Все таки был обычным школьником, однако нагнул целую империю и стал правителем мира.

    Кроме Конана даже не за кого голосовать, все какие то слишком неестественые или очень спорные как лидеры. По-этому приходиться голосовать за варвара при власти.

Цитата: Tolik_sos от 24 января 2012, 15:05
    Кроме Конана даже не за кого голосовать, все какие то слишком неестественые или очень спорные как лидеры. По-этому приходиться голосовать за варвара при власти.

Как раз его всегда считала скорее одиночкой-приключенцем.... и на фоне многих выглядит... более странно


Голосовала за Ястрибиное Крыло... великий полководец и весьма неплохой политик. Сумел навести порядок в своей стране... пусть она и недолго просуществовала...

Цитата: Келани Доран от 24 января 2012, 22:32Как раз его всегда считала скорее одиночкой-приключенцем

Он и королем был и полководцем. И вообще яркую жизнь прожил.

Цитата: Келани Доран от 24 января 2012, 22:32Голосовала за Ястрибиное Крыло

Но после его смерти...

Цитата: Tolik_sos от 24 января 2012, 21:38Но после его смерти...

А после их смерти достижения множества лидеров были порушены. Это не показатель их несостоятельности по теме.

Цитата: Рыжик от 24 января 2012, 22:49А после их смерти достижения множества лидеров были порушены. Это не показатель их несостоятельности по теме.

Это говорит о том, что они мало внимания приделяли прочности своего государства, а слишком сосредоточились на завоеваний.

Цитата: Tolik_sos от 24 января 2012, 22:00Это говорит о том, что они мало внимания приделяли прочности своего государства, а слишком сосредоточились на завоеваний.

Примеров государств, "прочно" сколоченных за одно поколение, куда как меньше, чем примеров их последующего развала, деления, т.д. между наследниками, властолюбцами и т.п.. Еще раз: это никакой не показатель по теме. Создайте тему: "Наиболее успешный в плане долгоиграния его/ее империи завоеватель/объединитель", или как-то так. Как я понимаю, это не запрещено.

Цитата: Рыжик от 24 января 2012, 23:13раз: это никакой не показатель по теме.

Я просто не считаю Чингиз Хана и Алекса Македонского хорошими лидерами своих наций. А ЯК приравниваю к ним. Но это лично мое мнение.

проголосовал за Пола Атридеса и Гриффита. действительно великие лидеры, без вопросов.
по остальным кандидатурам (из известных мне):
Скайуокер/Вейдер, а также Лелуш - сложно судить, поскольку уровень самих произведений, в которых оные герои задействованы, не слишком высок (имхо), что как бы накладывает ограничения на самих персов.
Дамблдор - крут, но слишком респектабелен на протяжении всего цикла практически
Дени - при всей моей к ней любви, на данный момент ее лидерство весьма шаткое, стоит признать
Одиссей - это который герой Гомера? в первой части скорее советник, чем самостоятельный лидер, во второй - слишком локальная цель - вернуться в свое маленькое королевство
АЯК - мало инфы
Феанор - отсутствует стратегическое планирование. Есть способность к совершенно отдельных отчаянных  поступков, что само по себе неплохо, но для высшей ступени рейтинга недостаточно
Саурон - не раскрыт в книге по-настоящему. По-видимому, имела место деградация с высот величия до уровня злобного глупого темного властелина.

вообще жалко что Скотта Бэккера никто не читает, судя по всему. потому что Келлхус как лидер абсолютно бесподобен, и заслуживает быть во главе нашего списка  

Цитата: elrond от 24 января 2012, 22:40Феанор - отсутствует стратегическое планирование.

Но утащил за собой 2/3 нолдор. Уж "яркости" то не отнимешь. Зато у его фантазий были такие крылья, что все прочие еще долго пытались на них воспарить, к печали своей)

Цитата: elrond от 24 января 2012, 22:40Саурон - не раскрыт в книге по-настоящему. По-видимому, имела место деградация с высот величия до уровня злобного глупого темного властелина.

Враги оболгали, пользуясь нераскрытостью образа и выданными им соответстенно карт-бланш.

Цитата: Рыжик от 24 января 2012, 23:52Но утащил за собой 2/3 нолдор. Уж "яркости" то не отнимешь

с этим и не спорю. вообще сам очень люблю и уважаю Пламенного духа. но поскольку нужно выбирать из списка, где почти все действительно очень прокаченные лидеры, необходимо остановиться на тех, у которых вообще нет слабых мест.

Цитата: Рыжик от 24 января 2012, 23:52Враги оболгали, пользуясь нераскрытостью образа и выданными им соответстенно карт-бланш

навряд ли, ибо аналогия с Мелькором напрашивается. походу это судьба все черных властелинов  в толкиеновском универсуме, впадать в полное ничтожество.

Я удивлен что за Витинари так мало голосов :)

Цитата: elrond от 24 января 2012, 23:03поскольку нужно выбирать из списка, где почти все действительно очень прокаченные лидеры, необходимо остановиться на тех, у которых вообще нет слабых мест.

А такое бывает с людьми. И они есть в этом списке? :o

Цитата: elrond от 24 января 2012, 23:03навряд ли, ибо аналогия с Мелькором напрашивается. походу это судьба все черных властелинов  в толкиеновском универсуме, впадать в полное ничтожество.

Того тоже оболгали. :)

Цитата: Яманэко от 24 января 2012, 23:17Я удивлен что за Витинари так мало голосов Улыбка

А за что? ??? Я не все читал?!

Цитата: Рыжик от 25 января 2012, 00:20А за что?  Я не все читал?!

Ну такую клоаку как Анк Морпорк в кулаке держал :)

Цитата: Рыжик от 25 января 2012, 00:20А за что?  Я не все читал?!

Меня восхитил Витинари в книге "Патриот".На ровном месте всех сделал, а лидер - так как понимает своих людей,и находит им идеальное применение.То,что он не орет с трибуны - не показатель.Главное- результат.

Цитата: elrond от 24 января 2012, 23:40вообще жалко что Скотта Бэккера никто не читает, судя по всему. потому что Келлхус как лидер абсолютно бесподобен, и заслуживает быть во главе нашего списка

По-моему рано судить о его деятельности, серия еще не закончена.
Читал первые три книги, Келлхус пока на коне, но посмотрим что будет дальше. Второй его поход может быть не таким успешным как первый - инхорои это не фаним, а Консульт не кишаурим.

Цитата: garikyan от 25 января 2012, 13:37Читал первые три книги, Келлхус пока на коне, но посмотрим что будет дальше. Второй его поход может быть не таким успешным как первый - инхорои это не фаним, а Консульт не кишаурим.

Келлхус нелогичный персонаж,как и все у Беккера. Конечно он бог,но все пути героев там не поддаются описанию, это рояли не поставленные автором,как у того же Пратчетта.Если у Пратчетта герой знает что 1 шанс на миллион - равен 9 из 10,то у Беккера не объясняется,а героям просто тупо везет.Скиллы Келлхуса от автора мне не нравятся.Воспитанный Будда,хе.

Цитата: Cэм от 25 января 2012, 13:44Воспитанный Будда,хе.

Мне кажется больше подходит Антихрист.

Цитата: garikyan от 25 января 2012, 14:12Мне кажется больше подходит Антихрист.

Да не поймешь ничего.Я купил и прочитал три книги.Перечитывать не хочу.Это просто накуренное ПЛиО без положительных моментов.
Главные герои какие-то суперпобитые жизнью, как такие еще сражаться с кем-то собираются? Их единственная надежда на то,что Небог (вроде так) помрет от смеха.

так, вот я и добрался до этой темы)))

так вот. много тут конечно вариантов за кого проголосовать. выбор был не прост, но я его сделал. и вот.

сначала увидел знакомых и любимых героев и было хотел отдать за них свои голоса, но остановился и подумал. то что они любимые - ничего не значит))

поэтому первый голос отдаю Муад'Диб. Этот персонаж мне как-то сильно впал в душу, когда я читал книги + мне понравился фильм. Довольно таки харизматический лидер.

второй голос отдаю *барабанная дробь* :D нет не Анакину)) а Лелушу. Ну тут уж как я боролся с тем чтоб не голосовать за него, но не поборол))  ну а что. он молодой,талантливый стратег, который смог захватить весь мир. поставить всех на колени, а потом красиво все обыграть и помереть с пользой. как-то так.

и наконец последний голос. думал отдать сначала Одиссею, которого вроде как и предлагал, но увидел другую кандидатуру, которая на мой взгляд интереснее )) так же думал отдать голос Артуру, но все же победила Дейнерис Таргариен. красавица блондинка, которая побывала и наверху и на дне, а теперь подымается снова, к власти.

Эх, я бы за Эндера Виггина или за крошку Боба-Юлиана Дельфийски проголосовал, но так как их нет проголосую за Одиссея, Палпатина и Лелуша.

Проголосовала за Майлза и всё. Все произведения прекрасны, но если взять каждого из них по отдельности...мало кто походит на Наполеона, имхо. Поэтому Майлз.

Забавно что в отличии от других голосований пока нет четкого лидера. В принципе больше половины персонажей идут на одном уровне :)

Это нормально. Печальнее то, что в "Лучшей воительнице" больше всего голосов за "здесь ее нет", а сам список покоцаный. За некоторых, не "мэрисьюстей" многих персонажей, спокойно участвующих в двух других голосованиях, в процессе отбора высказывалось трое точно.

Цитата: Рыжик от 25 января 2012, 21:19
Это нормально. Печальнее то, что в "Лучшей воительнице" больше всего голосов за "здесь ее нет", а сам список покоцаный. За некоторых, не "мэрисьюстей" некоторых персонажей в двух других голосованиях, высказывалось трое точно.

Да там я не вижу особых воительниц.
Но траблы в том что все крутые воительницы непременно МС.
Лучше бы сменили голосование на самый яркий женский персонаж :)

Цитата: Яманэко от 25 января 2012, 21:20Но траблы в том что все крутые воительницы непременно МС.

Вот именно! И многие фэнтези-воители тоже, по определению. Некоторые там, например, прожили множество тысячелетий и на пару на руках автомобили таскают и т.п.. А кто попроще, тому не победить при выборе. В чем был смысл отбора? В "воительницах" зато он самый жесткий, отчего- то. Голосовал за "здесь ее нет". А тупым сериал не считаю. ЭТО надо смотреть внимательнее, там хватает пищи и для ума.
Между прочим, за одного из таскающих авто я даже голосовал. За Корвина. Не за признанно лучшие навыки владения мечом, а за дух, шире смотрю, потому что считаю, что лучший может не быть явным (хотя Корвин приблизился к Б. по степени владения клинком), но может превзойти себя в решающих обстоятельствах. Корвин боролся до последнего. Бенедикт бы раньше сдулся. А по уровню там не бездна разницы, очевидно, если не говорить еще и о полководческом опыте.

Цитата: Яманэко от 25 января 2012, 21:20Лучше бы сменили голосование на самый яркий женский персонаж Улыбка

Вот это было бы честнее. И не только в той теме. А то такая разбежка.

АЯК и Майлз вырываются вперед.
И меня еще попрекали в том что я не даю ходу персам КВ :)

Цитата: Яманэко от 26 января 2012, 21:43И меня еще попрекали в том что я не даю ходу персам КВ

А по персам КВ отдельное голосование можно устроить))) По-моему из предложенного списка лучший - Одиссей!!!

А что значит последний пункт "Госпожа" ???Чем то тут не тем попахивает))

Проголосовал за Конана и Артура Ястребиное Крыло. За АЯК потому что КВ превыше всего  :), а Конан для меня с молодости  образец фэнтези-героя. Как воина, так и лидера.

Цитата: MagnusMeitana от 27 января 2012, 09:57
А что значит последний пункт "Госпожа" ???Чем то тут не тем попахивает))

[off-topic]Сегодня, кстати, день рождения Леопольда фон Захер-Мазоха. По "Маяку" передали  :)[/off-topic]

Цитата: Ancient от 27 января 2012, 11:23[off-topic]Сегодня, кстати, день рождения Леопольда фон Захер-Мазоха. По "Маяку" передали[/off-topic]

[off-topic]Писал он всякую муть.Даже Де Сад и то лучше :D[/off-topic]

Цитата: Cэм от 27 января 2012, 10:43
[off-topic]Даже Де Сад и то лучше :D[/off-topic]

[off-topic]Не думаю.[/off-topic]

Кстати,тут нет ни Корвина,ни Оберона из Амбера.Непорядок.

Цитата: MagnusMeitana от 27 января 2012, 09:57
А что значит последний пункт "Госпожа" ???Чем то тут не тем попахивает))

Можно было написать Леди, но у меня именно такой перевод Глена Кука.
Хотя да, имя у нее есть...

Цитата: Cэм от 27 января 2012, 11:34
Кстати,тут нет ни Корвина,ни Оберона из Амбера.Непорядок.

Поздно, было время их выдвинуть :)

Цитата: Яманэко от 27 января 2012, 14:26
Поздно, было время их выдвинуть :)

Просто добавь пункт "Другой/другие".

Цитата: Rubanok от 27 января 2012, 18:39
Просто добавь пункт "Другой/другие".

Это обнулит голосование.

Цитата: Яманэко от 27 января 2012, 18:48
Это обнулит голосование.

Подумаешь переголосуют =))

Цитата: Rubanok от 27 января 2012, 21:18
Подумаешь переголосуют =))

У народа и так была целая неделя что бы выбрать членов голосвания ;)

Цитата: Яманэко от 27 января 2012, 19:48Это обнулит голосование.

А когда уже окончательные результаты?

не будет их. Голосование вечно

Цитата: Fallingstranger от 31 января 2012, 10:14
не будет их. Голосование вечно

Именно.
Делать по срокам смысла нет. На форум постоянно приходит новый народ которому тоже захочется проголосовать. Так что голосование покажет скорее общую тенденцию.