Давно инетерсуюсь рейтингом персонажей. С любимыми героями все как-то понятно, а вот как насчет нелюбимых? Оформляю не голосованием, потому что всех героев перечислить все равно нереально.
Вот лично у меня за сомнительную честь быть нелюбимым персонажем соревнуются минимум трое.
Мин
Эгвейн
Перрин (плюс Фэйли - муж и жена одна сатана... то есть, простите, один Темный)
Мин и Эгвейн несогласна, девчата делают что могут, все не должны быть идеальными.
А вот Перрин - 100 %-ое попадание. Такие противоречия в характере, бу.
И вообще зануда. Фейли, конечно не подарок, но как персонаж вызывает интерес.
я присоединяюсь к мнению прекрасных дам ;) фэйли у меня с первых страниц вызывает скорее негатив, чем позитив, а перин как персонаж часто расстраивает, не достается ему внимания джордана, а если достается, то это нечитаемо. а в свой список я бы добавила галада, как то развитие его сюжетной линии вообще затормозилось...
Мне не нравится Туон, со всем ее зазнайством и предрассудками)
1. Джолин Айз Седай. Просто вообще!!!
2. Гавин.
3. Перрин с Фэйли.
Дальше общей кучей и в любом порядке: Борнхальд младший, Чадо Байар, Харине Дин Тогара, Лейлвин/Эгинин со своим Домоном, Николь со своей подружкой...
сложный вопрос кто ненравится:
любимый пресонаж Морейн Седай,
а к остальным мнение изменяется соответственно их отношению к Морейн,
в итоге самый неодобрямс достаётся Ранду.
и Верин из-за Белдейн
а так даже Галине Касбан сочуствую. и надеюсь даже что Алвиарин перейдёт на сторону света.
обожаю Джолин Седай.
Цитата: Ингтар от 28 декабря 2006, 19:06
1. Джолин Айз Седай. Просто вообще!!!
2. Гавин.
3. Перрин с Фэйли.
Дальше общей кучей и в любом порядке: Борнхальд младший, Чадо Байар, Харине Дин Тогара, Лейлвин/Эгинин со своим Домоном, Николь со своей подружкой...
Полностью совпадает.Только добавлю ещё Кадс.
Цитата: Necros от 28 декабря 2006, 22:20
Полностью совпадает.Только добавлю ещё Кадс.
Кадс как много в этом слове :)
Добавил бы еще Галада - уж очень он правильный, и вдобавок убийца
Не нравится Элайда, Эгвейн ни та ни другая не признаёт ошибок. Илэйн, получая многое от других благодарности от мадам не дождёшься. Кансуане, но только слегка за методы. Гавин, за метания и доверчивость, надо же какой то торговец сказал что Моргейз убили - и всё, это последняя инстанция :-) хотя они с Эгвейн достойны друг друга.
??? кто не нравиться? так ведь и должны многие не нравиться... Масима, Падан Фэйн, Мазрим Таим, Севанна, Ланфир просто жаль - неповезло девочке с любимым и с характером... Перрин с фэйли -два типажа -клоуна, так что над ними можно по-прикалываться ;) Ноэл Чарин вызывает желание ему помочь... а вот - Семираг ее не люблю оч-чень!!! стольких могла спасти, стольких исцелить.... и ведь исцеляла- но амбиции гордыня и властность приведут ее к .... чувствую не по детски ее Джордан обыграет... Моридин вызывает уважение.
Со всеми согласна :)
Как же я могла забыть про Кадс :)
Нужно будет еще голосование провести, кто же самый нелюбимый персонаж :)
вот точно масиму забыла, фанатики самое страшное, что может быть, голам и то симпатичнее. а севанна вообще позорит народ дракона, а ланфир жалко, она все-таки не глупая и талантливая :)
Цитата: Eledwen от 29 декабря 2006, 17:26
вот точно масиму забыла, фанатики самое страшное, что может быть, голам и то симпатичнее. а севанна вообще позорит народ дракона, а ланфир жалко, она все-таки не глупая и талантливая :)
Масима, или как он сейчас себя величае Пророк не самое страшное, хуже что за такими действительно идут массы. Но с ним спрявятся, а вот с Кадс сомнительно
Я поразмыслил, мне почти все нравятся в разной степени, не хотел бы я чтобы их убрали из сюжета, хотя и не нравятся отдельные наклонности их. Не нравятся руководящие тетки из Морского народа, их на рее кверху ногами подвесить, да и вся шончанская шайка не нравится, жду когда Эгинин изменится настолько что будет плевать на дочь ихних лун, а уничтожение ихней нечестивой империи будет закреплено. Туон не нравится, может она с возрастом перевоспитается, но это наверно не влезет уже в книжку, да и скучно ждать. Масима Дагар это просто чума, а не человек, к нему и отношения-то нету у меня как к личности. Фейна между прочим жалко, не по размеру ему могущество. Мазрим Таим персонаж очень яркий, ну кто же он наконец-то?!!
А Джолин Маза просто прелесть! :)
Многие негативные герои отвращения не вызывают. Наоборот их характеры очень интересны. Единственные кто действительно был мне не приятен это пожалуй большенство Белоплащников, большенство Шайдо, Элайда и, до недавнего времени, Гавин. Сейчас мне Гавина просто жалко. Впрочем следующий год - год вепря, а раз так, может Гавин исправится ;D
Самые любимые - это Ранд, Мэт, Перрин, Морейн (когда РД убил её, я хотел на него в суд подать за моральный ущерб), и многие другие положительные персонажи.
Что до тех кого я терпеть не могу так это:
1. Кадсуане. Персонаж интересный, но когда она начинает поучать Ранда или называть его мальчиком, то мне становиться жалко, что Ранд не в силах убить или причинить вред женщине.
2. Мазрим Таим. Самый последний конченный моральный урод, который и Приспешник Тёмного в придачу.
3. Масима. Сумасшедший фанатик, которого не мешало бы повесить на первом попавшемся суку.
4. И многие другие моральные уроды, Борнхольд мл., Фейн, почти все Шончан и т.д. и т. п.
ЦитироватьСамые любимые - это Ранд, Мэт, Перрин, Морейн (когда РД убил её, я хотел на него в суд подать за моральный ущерб), и многие другие положительные персонажи
Ура!! Первый, кто не причислил Перрина к нелюбимым героям!!!
Ну а мои НЕлюбимые персонажи:
1) Аланна Седай - надо было разрешение спрашивать...
2) Элайда Седай - без комментариев...
3) Гавин - "пойду ради Эгвеин помогу Элайде"
4) Деин Борнхальд сотоварищи - глаза разуйте, отстаньте от Перрина
5) Галина - "заметила в глазах Перрина тоску - по жене... Этим можно воспользоваться"
6) Севанна - амбиций выше крыши
7) Кадсуане Седай - у Ранда и без нее проблем хватает
Пожалуй, только белоплащники...
Да, отрицательные персонажи - Севанна, Падан Фейн и компания - не могут вызывать приязнь по определению. Работа у них такая ;)
Мирелле Седай-в основном из-за Лана и методов его возвращения к жизни
Что значит первый?! Мне и Перрин и Фэйли очень даже нравяться! Кста - Чадо Байар - это отдельная тупость и долбанутость - не люблу ;)! И Семираг. Все. остальные относительно интересны -придают остроту Творению сему.
Ну..., мне не нравятся Кадсуане, Таим, Галина, Севанна, Берелейн. Но это так, чисто интуитивно.
Цитата: Ранд_ал_Тор от 13 января 2007, 23:26
Ну..., мне не нравятся Кадсуане, Таим, Галина, Севанна, Берелейн. Но это так, чисто интуитивно.
А Берелейн чем тебе неугадила?
Нужно определиться не нравится как человек или как персонаж .
Если как персонаж , то пожалуй Гавин . Когда читал Око Мира ожидал от него гораздо большего .
А если как человек , то тут понятно любой Даркфренд , кроме разве что Ингтара , Севанна , Масима , Борнхальд младший , Байяр , Элайда , может еще кого забыл ...
Есть персонажи , которые порой раздражают , но понимаешь что делают они нужное дело и первым в этом списке стоит шерстеголовый Дракон Ранд ал'Тор , сюда же нередко попадает мать его детей Илэйн ;)
Смешит больше всех Благородный Лорд Вейрамон ;D
Цитата: Phoenix_1973 от 14 января 2007, 00:39
Смешит больше всех Благородный Лорд Вейрамон ;D
А кого он не смешит? Но возможно, что он только идиотом прикидывается, а сам является Другом Тьмы и пытается усыпить бдительность Ранда для того, чтобы потом нанести удар.
Цитата: olorin от 14 января 2007, 01:05
А кого он не смешит? Но возможно, что он только идиотом прикидывается, а сам является Другом Тьмы и пытается усыпить бдительность Ранда для того, чтобы потом нанести удар.
Вейрамон великолепен!
1.Не такой дурак чтобы спорить с Драконом.
2.Гнет свою линию. (Саньяго и слава!)
3.Всегда сохраняет достоинство.
4.Не приспешник.
5.Храбр.
6.Эффектно выглядит.
7.Занимает высокое положение.
:)
Цитата: Sovin Nai от 14 января 2007, 06:16
Вейрамон великолепен!
1.Не такой дурак чтобы спорить с Драконом.
2.Гнет свою линию. (Саньяго и слава!)
3.Всегда сохраняет достоинство.
4.Не приспешник.
5.Храбр.
6.Эффектно выглядит.
7.Занимает высокое положение.
:)
А с чего взято что он не Друг?
Но то что он умен это факт
Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2007, 06:19
А с чего взято что он не Друг?
Но то что он умен это факт
Везуч он подстать Мэту . А у кому еще кроме Мэта приписывают такое везение - сам знаешь ;)
Так что вполне может Вейрамон быть даркфрендом и даже замаскировавшимся Демандредом , ну кто на такого клоуна подумает :)
Цитата: Phoenix_1973 от 14 января 2007, 09:18
Везуч он подстать Мэту . А у кому еще кроме Мэта приписывают такое везение - сам знаешь ;)
Так что вполне может Вейрамон быть даркфрендом и даже замаскировавшимся Демандредом , ну кто на такого клоуна подумает :)
Скорее всего он самый натуральный Друг Тёмного.
Цитата: olorin от 14 января 2007, 11:10
Скорее всего он самый натуральный Друг Тёмного.
Вейрамон не друг, для этого он слишком прекрасен! ;)
И его явно не мучает страх как друзей, нету в нем внутреннего напряга, он чист и светел как слеза младенца :)
Цитата: Sovin Nai от 14 января 2007, 15:01
Вейрамон не друг, для этого он слишком прекрасен! ;)
И его явно не мучает страх как друзей, нету в нем внутреннего напряга, он чист и светел как слеза младенца :)
Как слеза младенца у нас чиста Семираг.
Хотя конечно Вейрамон скорее не Демадред
;) любопытно... да. очень любопытно... а вдруг РД просто хотел создать образ тупого Бла'ародного шута? А?
Цитата: Antratil от 14 января 2007, 16:36
;) любопытно... да. очень любопытно... а вдруг РД просто хотел создать образ тупого Бла'ародного шута? А?
Ну как он создал Тома, то не сомневаюсь что подбного из благородных он должен создать. Хотя такая должна быть из АСсок
Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2007, 17:10
Ну как он создал Тома, то не сомневаюсь что подбного из благородных он должен создать. Хотя такая должна быть из АСсок
Элайда на эту роль сгодится , только пускай лично себя выставляет на посмешище , а не Башню .
Цитата: olorin от 13 января 2007, 23:27
А Берелейн чем тебе неугадила?
А сам не знаю. Просто не нравится. На уровне интуиции.
Не нравятся:
1) Эгвейн из-за своей излишней самоуверенности и наглости.
2) Севанна - из-за своих амбиций погубила тысячи жизней
3) В последней книге по тем же поводам к предыдущим двум добавилась и Илэйн. Зная, что ее может ожидать, пошла против ЧА практически без подготовки...
Когда читал про побоище, которое устроила Бергитте для освобождения Илэйн, от злости словами давился!
4) Младший Борнхальд из-за нежелания глядеть дальше своего носа. И Байр вместе с ним
5) Кадсуане no commens!
Насчет даркфрендов, ЧА, избраннных хочу сказать, что они ведь по сути не должны нравиться, но порой к ним испытываешь большее уважение, чем к положительным героям.
Нда прежле всего не нравятся многие женские персонажи, за их самоуверенность, не умение договариватся, и странные мысли (мол все мужики тупицы). ТПрежде всего:
1. Эгвейн 2. Найнив 3. Кадсуане 4. Элайда, хотя ее даже жалко
5. Перрин, в последних книгах он выставил себя полным придурком
Ну и остальные герои бывает раздражают >:(
Цитата: NildorXIV от 14 января 2007, 23:20
Нда прежле всего не нравятся многие женские персонажи, за их самоуверенность, не умение договариватся, и странные мысли (мол все мужики тупицы). ТПрежде всего:
1. Эгвейн 2. Найнив 3. Кадсуане 4. Элайда, хотя ее даже жалко
5. Перрин, в последних книгах он выставил себя полным придурком
Ну и остальные герои бывает раздражают >:(
А кого они не раздражают? Но мир был бы слишком скушен без женщин и кто бы как не женщины освещали его своими прекрасными улыбками?
А мне наоборот Найнив с Эгвейн нравятся) И Кадсуане)
А вот Элайду не люблю) Амбициозная и недалекая.
Цитата: Rand от 14 января 2007, 22:49
Не нравятся:
1) Эгвейн из-за своей излишней самоуверенности и наглости.
2) Севанна - из-за своих амбиций погубила тысячи жизней
3) В последней книге по тем же поводам к предыдущим двум добавилась и Илэйн. Зная, что ее может ожидать, пошла против ЧА практически без подготовки...
Когда читал про побоище, которое устроила Бергитте для освобождения Илэйн, от злости словами давился!
4) Младший Борнхальд из-за нежелания глядеть дальше своего носа. И Байр вместе с ним
5) Кадсуане no commens!
Насчет даркфрендов, ЧА, избраннных хочу сказать, что они ведь по сути не должны нравиться, но порой к ним испытываешь большее уважение, чем к положительным героям.
Эгвейн наглая ? Ну надо же , оказывается давать разумные советы спокойным голосом и использовать любую ситуацию на пользу делу это наглость . А орать на женщин , многие из которых на сотню-другую лет старше и угрожать смертью своему верному стороннику это нормально . Двойной стандарт чистой воды .
Насчет Севанны согласен , хотя здесь и Хранительницы прошляпили , давно нужно было послать в Руидин нормального мужика вроде Мандуина , чтоб такие как Куладин и Севанна хвост не распускали.
Дэйн Борнхальд - это вообще позорище , а не офицер . Имея более 400 воинов под началом прятался за спинами женщин и детей вместо того , чтоб бить отродий тени >:(
Цитата: Phoenix_1973 от 15 января 2007, 10:03
Эгвейн наглая ? Ну надо же , оказывается давать разумные советы спокойным голосом и использовать любую ситуацию на пользу делу это наглость . А орать на женщин , многие из которых на сотню-другую лет старше и угрожать смертью своему верному стороннику это нормально . Двойной стандарт чистой воды .
Насчет Севанны согласен , хотя здесь и Хранительницы прошляпили , давно нужно было послать в Руидин нормального мужика вроде Мандуина , чтоб такие как Куладин и Севанна хвост не распускали.
Дэйн Борнхальд - это вообще позорище , а не офицер . Имея более 400 воинов под началом прятался за спинами женщин и детей вместо того , чтоб бить отродий тени >:(
Указывать Ранду как жить, не обладая ни малейшим опытом в этом направлении - наглость.
Предшественника Куладина как раз ХМ и послали в Руидин - за смертью.
Про Дейна полностью согласен.
Цитата: warmage от 15 января 2007, 11:13
Указывать Ранду как жить, не обладая ни малейшим опытом в этом направлении - наглость.
Предшественника Куладина как раз ХМ и послали в Руидин - за смертью.
Про Дейна полностью согласен.
Что значит указывать как жить ? Предупредить о том , что Посольство Элайды для него опасно и не стоит иметь с ним дело - это не наглость , а свидетельство того , что Гвенни реально смотрит на веще и пытается помочь Ранду . Он это проигнорировал , решил что Дракон большой , ему видней и поплатился за это . А больше я и не помню чтобы Эгвейн давала Ранду советы , они и виделись нечасто . А уж указывать она никогда не пыталась . Чего не скажешь о Ранде .
Предшественником Куладина был его брат , который судя по тому что не пережил увиденного в Руиддине , мало от него отличался . Хранительницы для того и нужны , чтоб посылать самых достойных , а не самых честолюбивых , так что в том пути , на который встали Шайдо изрядная доля их просчета .
Цитата: NildorXIV от 14 января 2007, 23:20
Нда прежле всего не нравятся многие женские персонажи, за их самоуверенность, не умение договариватся, и странные мысли (мол все мужики тупицы). ТПрежде всего:
1. Эгвейн 2. Найнив 3. Кадсуане 4. Элайда, хотя ее даже жалко
5. Перрин, в последних книгах он выставил себя полным придурком
Ну и остальные герои бывает раздражают >:(
А почему тогда Илейн не попала в сей скорбный список?
Потому что Илэйн мне нравится. Она умеет признавать свои ошибки ;)
ЦитироватьЧто значит указывать как жить ? Предупредить о том , что Посольство Элайды для него опасно и не стоит иметь с ним дело - это не наглость , а свидетельство того , что Гвенни реально смотрит на веще и пытается помочь Ранду . Он это проигнорировал , решил что Дракон большой , ему видней и поплатился за это . А больше я и не помню чтобы Эгвейн давала Ранду советы , они и виделись нечасто . А уж указывать она никогда не пыталась . Чего не скажешь о Ранде .
А Ранд сам не понимал, что посольство опасно? Обязательно надо влезть и насоветовать причем у нее не было никаких сомнений в своей правоте, она не думала , что у Дракона могли быть какие то планы на этих сестер :-\
Цитата: NildorXIV от 15 января 2007, 13:35
Потому что Илэйн мне нравится. Она умеет признавать свои ошибки ;) А Ранд сам не понимал, что посольство опасно? Обязательно надо влезть и насоветовать причем у нее не было никаких сомнений в своей правоте, она не думала , что у Дракона могли быть какие то планы на этих сестер :-\
Планы строить все горазды , вот только Ранда его планы привели прямиком в ящик , и Мин вместе с ним . И раз Эгвейн предупреждала его об опасности , то выходит что была права , а у Дракон из чистого упрямства не признал что кто-то может оказаться мудрее его .
Цитата: Phoenix_1973 от 15 января 2007, 16:10
Планы строить все горазды , вот только Ранда его планы привели прямиком в ящик , и Мин вместе с ним . И раз Эгвейн предупреждала его об опасности , то выходит что была права , а у Дракон из чистого упрямства не признал что кто-то может оказаться мудрее его .
А разве Эгвейн посоветовала ему не принемать посольство?Она посоветовала что бы он был осторожен, и он принял все меры предосторожности.Если бы ещё Эгвейн бы была во дворце она бы заметила, что сестёр на аудиенцию пришло больше чем нужно, но у неё были неотложные дела с Гавином в таверне...
Цитата: Necros от 15 января 2007, 16:18
А разве Эгвейн посоветовала ему не принемать посольство?Она посоветовала что бы он был осторожен, и он принял все меры предосторожности.Если бы ещё Эгвейн бы была во дворце она бы заметила, что сестёр на аудиенцию пришло больше чем нужно, но у неё были неотложные дела с Гавином в таверне...
В момент захвата Ранда Эгвейн уже была не один день в Салидаре и ТАМ у нее действительно были более важные дела чем за Рандом присматривать :).
А Ранд , прислушайся он к словам Эгвейн вполне мог сказать что Дракон Возрожденный не признаёт Элайду до'Аврини а'Ройхан Престол Амерлин и не станет встречаться с ее посольством . Беда Ранда в том , что он орет когда нужно заигрывать и заигрывает там , где нужно недвусмысленно высказать свои намерения , потому он и нуждается в советах Эгвейн , Кадсуане и других .
Цитата: Phoenix_1973 от 15 января 2007, 16:39
В момент захвата Ранда Эгвейн уже была не один день в Салидаре и ТАМ у нее действительно были более важные дела чем за Рандом присматривать :).
А Ранд , прислушайся он к словам Эгвейн вполне мог сказать что Дракон Возрожденный не признаёт Элайду до'Аврини а'Ройхан Престол Амерлин и не станет встречаться с ее посольством . Беда Ранда в том , что он орет когда нужно заигрывать и заигрывает там , где нужно недвусмысленно высказать свои намерения , потому он и нуждается в советах Эгвейн , Кадсуане и других .
В этом случае Ранд выбрал правельную политику, если бы он не заигрывал с посольством Элайды, то Салидарское посольство не пошло бы не на какие возможные уступки и Ранд сильно бы от них зависел.
Цитата: Phoenix_1973 от 15 января 2007, 16:39
А Ранд , прислушайся он к словам Эгвейн вполне мог сказать что Дракон Возрожденный не признаёт Элайду до'Аврини а'Ройхан Престол Амерлин и не станет встречаться с ее посольством . Беда Ранда в том , что он орет когда нужно заигрывать и заигрывает там , где нужно недвусмысленно высказать свои намерения , потому он и нуждается в советах Эгвейн , Кадсуане и других .
И сразу же бы отхватил войну с основной Белой Башне, причём как агрессор, а не как защищающаяся сторона.
Причём никто не смог бы гарантировать что его не сдадут если речь зайдёт об объединении Белой Башни.
А то что нуждается, так скоро Льюис Тэрин не будет нуждаться ни в чьих советах. А от этого ниодна Айз Седай его не спасёт.
Поэтому Ранда стоит уважать хотя бы потому что жив и достиг того что ему пригодится в Последней Битве. При этом он хотя бы подсознательно знает что ему надо будет - в отличие от некоторых советчиков.
При этом он знает чего хочет для мира, а не лично для себя в отличие от тех же советчиков
Цитата: warmage от 15 января 2007, 17:00
И сразу же бы отхватил войну с основной Белой Башне, причём как агрессор, а не как защищающаяся сторона.
Причём никто не смог бы гарантировать что его не сдадут если речь зайдёт об объединении Белой Башни.
А то что нуждается, так скоро Льюис Тэрин не будет нуждаться ни в чьих советах. А от этого ниодна Айз Седай его не спасёт.
Поэтому Ранда стоит уважать хотя бы потому что жив и достиг того что ему пригодится в Последней Битве. При этом он хотя бы подсознательно знает что ему надо будет - в отличие от некоторых советчиков.
С какой стати отхватил бы войну ? Белая Башня вела войну последний раз с АЯК'ом , но только потому что тот ее осадил . Я же не говорил что ему нужно было объявить Элайде войну , это не его дело .
Ранда я уважал где-то до конца 4-й книги , в первых двух даже симпатизировал ему . А дальше он съехал с катушек и спасибо Морейн , Найнив , Кадсуане еще жив до сих пор .
И им же частичное спасибо за то, что он с этих катушек съехал ;D
ЦитироватьИ им же частичное спасибо за то, что он с этих катушек съехал
Да все руку приложили)
Но все началось с Иши)
Цитата: Phoenix_1973 от 15 января 2007, 18:05
С какой стати отхватил бы войну ? Белая Башня вела войну последний раз с АЯК'ом , но только потому что тот ее осадил . Я же не говорил что ему нужно было объявить Элайде войну , это не его дело .
Ранда я уважал где-то до конца 4-й книги , в первых двух даже симпатизировал ему . А дальше он съехал с катушек и спасибо Морейн , Найнив , Кадсуане еще жив до сих пор .
Прямое игнорирование воли башни. Враждебные действия против посольства. Поддержка мятежников. В нашем мире войны и по меньшим поводам начинались.
Офиальную войну Башня наверное не объявила бы (хотя Элайда непредсказуема), Но "посольство" просто сразу попыталось захватить Лорда Дракона. Возможно Ранд выбрал не лучший выход, но ничего умнее я не вижу. :o
Цитата: NildorXIV от 15 января 2007, 20:43
Офиальную войну Башня наверное не объявила бы (хотя Элайда непредсказуема), Но "посольство" просто сразу попыталось захватить Лорда Дракона. Возможно Ранд выбрал не лучший выход, но ничего умнее я не вижу. :o
С точки зрения таверена - он поступил полностью правильно. Башне надо было показать место.
Цитата: warmage от 15 января 2007, 21:26
С точки зрения таверена - он поступил полностью правильно. Башне надо было показать место.
у башни уже есть свое законное место, и вечному городу место как собаке не указывают, даже возрожденные драконы об этом знают :)
а теперь ближе к исходной теме: уже немного отписалась, кто меня раздражает больше всего, но забыла про Черных сестер, вот эти вообще заслуживают удаления из каждой страницы книги, где они упомянуты, на них даже буквы то одной переводить жалко.
Цитата: Eledwen от 15 января 2007, 22:03
у башни уже есть свое законное место, и вечному городу место как собаке не указывают, даже возрожденные драконы об этом знают :)
а теперь ближе к исходной теме: уже немного отписалась, кто меня раздражает больше всего, но забыла про Черных сестер, вот эти вообще заслуживают удаления из каждой страницы книги, где они упомянуты, на них даже буквы то одной переводить жалко.
Высокие места надо подтверждать постоянно. А значит выбить чёрных и принять Эгвейн.
это какие у ча высокие места?черные уже почти выбиты полностью из колеи, амерлин будет одна единственная и законная. но это не меняет моего отношения к этим гнусным предательницам и злостным нарушительницам клятв, а только укрепляет.
Цитата: Eledwen от 15 января 2007, 22:03
у башни уже есть свое законное место, и вечному городу место как собаке не указывают, даже возрожденные драконы об этом знают :)
а теперь ближе к исходной теме: уже немного отписалась, кто меня раздражает больше всего, но забыла про Черных сестер, вот эти вообще заслуживают удаления из каждой страницы книги, где они упомянуты, на них даже буквы то одной переводить жалко.
ну. пожалуй удалять из книги их не нужно...но нужно провести меры по их скорейшему уничтожению!!!ибо нечего портить славное лицо Айз Седай!!! >:(
Цитата: Eledwen от 15 января 2007, 22:27
это какие у ча высокие места?черные уже почти выбиты полностью из колеи, амерлин будет одна единственная и законная. но это не меняет моего отношения к этим гнусным предательницам и злостным нарушительницам клятв, а только укрепляет.
Надо подтверждать высокое место самой Башни.
А подтверждаеться оно не напыщенным видом, и не личиком с печатью безвозрастности, а умом! Мудростью! и умением как предвидеть ошибки так и не делать их, а когда сделал, то признавать, и исправлять а не делать вид что все так и должно быть :P затягивая при этом всех окружающих в водоворот событий причем зачастую совершенно ненужных, которых можно было избежать. ЧА еще сыграют свою роль и не раз... Башне надо не просто учить как править с помощью силы, но как в случае с Кадсуане Седай которая некогда была проучена, и обучена дичком с Черных холмов, проити похожую школу наставлений и разумности и выдержке позволяющим действовать вне зависимости от обстаятельств. Перед Кадсуане и ее наставницей я искренне снимаю шляпу!
Цитата: warmage от 15 января 2007, 23:00
Надо подтверждать высокое место самой Башни.
А меня, как раз Белая Башня и раздражает. Надеешся на них, а они в решающий момент и подводят. Вот и Менатерен не спасли, а мы тогда на севере фронт держали и помочь не могли. Устроили такой же бардак с переворотом и выборами новой Амерлин, как и сейчас. А потом еще нос воротят, не холопское, мол, это дело рассуждать, почему не помогли.
Да и вообще, с их то возможностями, до сих пор не разобрались с устройством мира - плоский он, или круглый, как в преданиях записано?
Вот и возникает вопрос - а какими такими делами они все так заняты что даже постоянную поддержку порубежника не оказывают - особенно Зеленые Айя! Как стражей набирать -так тут как тут, а как Сражаться с тьмой, так заняты думах о мире во всем мире млин... Типа нам нужен Мир желательно весь у ног и чтоб не мешал тут панимашь делами заниматься...
Цитата: warmage от 15 января 2007, 17:00
А то что нуждается, так скоро Льюис Тэрин не будет нуждаться ни в чьих советах. А от этого ниодна Айз Седай его не спасёт.
Исходя из этих слов ему место в сундуке.
Цитата: Phoenix_1973 от 15 января 2007, 18:05
Ранда я уважал где-то до конца 4-й книги , в первых двух даже симпатизировал ему . А дальше он съехал с катушек и спасибо Морейн , Найнив , Кадсуане еще жив до сих пор .
Цитата: Tire от 15 января 2007, 18:07
И им же частичное спасибо за то, что он с этих катушек съехал ;D
МдЯЯЯЯ.... Ничего вы мокроземцы не понимаете... :( про нашего великого Кар'а'карна... :( :( :(
Цитата: Порубежник от 20 января 2007, 01:40
А меня, как раз Белая Башня и раздражает. Надеешся на них, а они в решающий момент и подводят.
Ну вот, ещё один порубежник с претензиями, видать лавры Ингтара покоя не дают :( так от раздражения и другом стать недолго.
Цитата: Sovin Nai от 21 января 2007, 07:24
Исходя из этих слов ему место в сундуке.МдЯЯЯЯ....
ЛЬюис Терин в Последней Битве ничуть не хуже Ранда в ней же, даже знает побольше. А в сундуке - любой может устроить последнюю битву, но не с тёмным а с теми кто в этот сундук запихали.
Цитата: Sovin Nai от 21 января 2007, 07:24
Ну вот, ещё один порубежник с претензиями, видать лавры Ингтара покоя не дают :( так от раздражения и другом стать недолго.
Не совсем понял, который из Ингтаров имеется в виду (книжный или форумный), но я действительно к обоим хорошо отношусь. Конечно, книжный не всегда смог выносить тяжесть долга, который, как известно, тяжелее горы, но каждый ли идущий в свете способен сделать свой конец таким красивым, как он?
Цитата: Порубежник от 21 января 2007, 11:16
Не совсем понял, который из Ингтаров имеется в виду (книжный или форумный), но я действительно к обоим хорошо отношусь. Конечно, книжный не всегда смог выносить тяжесть долга, который, как известно, тяжелее горы, но каждый ли идущий в свете способен сделать свой конец таким красивым, как он?
Обоих я имел ввиду :) впрочем книжный на Айз Седай вовсе не раздражался.
Цитата: warmage от 21 января 2007, 10:49
ЛЬюис Терин в Последней Битве ничуть не хуже Ранда в ней же, даже знает побольше. А в сундуке - любой может устроить последнюю битву, но не с тёмным а с теми кто в этот сундук запихали.
Льюс Тэрин не существует в реальности, от сумасшедшего алТора вообразившего себя им победы ждать не приходится, он не соображает ничего в таком состоянии.
Возвращаясь к теме от себя скажу что меня раздражают те персонажы которые не только не нравятся, но и от которых( по моему мнению) можно было бы легко избавиться без серьезных потерь для сюжета книги. Как то :) Найнив, Севанна, Кад, почти все Белоплащники, Галлад эээ, простите, временами - Мэт - уж очень он параноидален :)
Белая башня не нравится в комплексе ибо будучи организацией предназначенной приносить пользу, по сути занимается лишь своими интригами (АС в книге больше мешают Ранду, который и сам в общем то знает что ему делать, чем помогают, за исключением Морейн, разумеется). Шончан вообще по моему в мир колеса не очень гармонично вписываются...
Отлично, а теперь убери из книги всех этих персонажей и что останется? Это как погибельный огонь :) выдерни одну нить и остальные расплетуться :)
Белоплащники мне как раз нравятся, люди делом заняты, хотя не теми средствами порой пользуются и подонков к себе набирают :)
Вот в том то дело что убрать Севанну или там Найнив - не великая потеря для сюжета :) Мэта конечно не выйдет..если бы он еще поменьше нудел об АС, да Перинн поменьше думал о том что ему срочно надо оказаться где то подальше от всего на свете - они бы мне оба нравились куда как больше :)
Цитата: Sovin Nai от 22 января 2007, 03:52
Обоих я имел ввиду :) впрочем книжный на Айз Седай вовсе не раздражался.Льюс Тэрин не существует в реальности, от сумасшедшего алТора вообразившего себя им победы ждать не приходится, он не соображает ничего в таком состоянии.
Ничего себе воображает? А ПО, Врата смерти, огненные цветы, знание Семираг и биографии Отрёкшихся это он вообразил? Если да - то именно такой Дракон нужен в ПБ. А не тот что всего этого не знает.
Цитата: warmage от 22 января 2007, 14:43
Ничего себе воображает? А ПО, Врата смерти, огненные цветы, знание Семираг и биографии Отрёкшихся это он вообразил? Если да - то именно такой Дракон нужен в ПБ. А не тот что всего этого не знает.
Это всего лишь обрывки воспоминаний, а не настоящая личность, чего бы Льюс Тэрин не знал - доверять ему нельзя ни сколько.
Цитата: Tire от 22 января 2007, 13:50
Отлично, а теперь убери из книги всех этих персонажей и что останется? Это как погибельный огонь :) выдерни одну нить и остальные расплетуться :)
АГА!!
Цитата: Sovin Nai от 22 января 2007, 16:21
Это всего лишь обрывки воспоминаний, а не настоящая личность, чего бы Льюс Тэрин не знал - доверять ему нельзя ни сколько.
Только благодаря знаниям ЛЛТ Ранд ещё жив. Хотя и ЛЛТ в последнее время зарвался.
Цитата: warmage от 22 января 2007, 18:10
Только благодаря знаниям ЛЛТ Ранд ещё жив. Хотя и ЛЛТ в последнее время зарвался.
ЛТТ не такой уж и плохой мужик. Просто слегка чёкнутый.
Да ЛТТ сполна заплатил за спасение мира :'(
А его еще и продолжают боятся и ненавидеть, люди неблагодарны.
Цитата: NildorXIV от 22 января 2007, 22:56
Да ЛТТ сполна заплатил за спасение мира :'(
А его еще и продолжают боятся и ненавидеть, люди неблагодарны.
Очень даже неблагодарные. Мне например его жаль.
Цитата: warmage от 22 января 2007, 18:10
Только благодаря знаниям ЛЛТ Ранд ещё жив. Хотя и ЛЛТ в последнее время зарвался.
Не факт что благодаря. И вообще - воспоминания Льюса Тэрина полезны, но не иллюзия его безумного голоса.
Цитата: NildorXIV от 22 января 2007, 22:56
Да ЛТТ сполна заплатил за спасение мира :'(
А его еще и продолжают боятся и ненавидеть, люди неблагодарны.
Он не заплатил, невозможно такой тох выплатить :(
Цитата: Sovin Nai от 23 января 2007, 06:23
Не факт что благодаря. И вообще - воспоминания Льюса Тэрина полезны, но не иллюзия его безумного голоса.
Он не заплатил, невозможно такой тох выплатить :(
Воспоминаний без иллюзии голоса у Ранда уже давно нет.
Он закрыл Тёмного а убил только своих родичей, это не так много. Небось каждую неделю а то и каждый день от рук воспитанников Месаны не меньше погибало. Так что Мир ЛЛТ ещё должен.
По любому ЛТТ до сих пор выплачивает свой тох - оставаться безумным, и помнить погибших от твоей длани, а не исцелиться за колесом в Тел Аран Риоде, и в ладонях создателя это ли не мучение и Ад после смерти... А мир ему должен, и ему и его ста спутникам чьих имен не упомнят теперь...
Цитата: Antratil от 23 января 2007, 15:56
По любому ЛТТ до сих пор выплачивает свой тох - оставаться безумным, и помнить погибших от твоей длани, а не исцелиться за колесом в Тел Аран Риоде, и в ладонях создателя это ли не мучение и Ад после смерти... А мир ему должен, и ему и его ста спутникам чьих имен не упомнят теперь...
ЛТТ заслуживает уважения, хоть он и сумасшедший.
Гавин после нескольких прочтений стал раздражать. Как говорит моя подруга мечется как "говно в проруби". Был переворот в башне, сколько людей он там убил..учителей своих, друзей, все из-за Суан..А потому эту самую Суан преспокойно отпускает. Ненавидит Ранда без причины. Только дураки верят слухам...
Цитата: agwein от 25 января 2007, 17:25
Гавин после нескольких прочтений стал раздражать. Как говорит моя подруга мечется как "говно в проруби". Был переворот в башне, сколько людей он там убил..учителей своих, друзей, все из-за Суан..А потому эту самую Суан преспокойно отпускает. Ненавидит Ранда без причины. Только дураки верят слухам...
Правильно. Для начала слухи надо по возможности проверить, а он сразу меч из ножен и рубить всех направо и налево.
Цитата: agwein от 25 января 2007, 17:25
Гавин после нескольких прочтений стал раздражать. Как говорит моя подруга мечется как "говно в проруби". Был переворот в башне, сколько людей он там убил..учителей своих, друзей, все из-за Суан..А потому эту самую Суан преспокойно отпускает. Ненавидит Ранда без причины. Только дураки верят слухам...
С Гавиным несколько странная метаморфоза произошла. В "ОМ", когда мы его первый раз встречаем, он мне страшно понравился, особенно по сравнению с задавакой Илейн. Я грешным делом подумал, что они с Рандом станут закадычными друзьями не всю жизнь. Но все пошло по другому. Я начал подозревать, что в Гавине сыграла королевская спесь и обида за сестру - мол какая-то деревенщина из захолустья ей совсем не пара?
Про деревенщину из захолустья он , к счастью , не знает . Гавин взбеленился на Ранда из-за слухов о его вине в гибели Моргейз . Если бы кто-то пустил слух что Возрождённый Дракон изнасиловал Илэйн , Гавин бы прикончил Ранда у колодцев пока тот Щит распускал . Легковерный он черезчур и нуждается в опёке со стороны Эгвейн , предохраняющей его от необдуманных поступков .
Цитата: Phoenix_1973 от 26 января 2007, 10:23
Про деревенщину из захолустья он , к счастью , не знает . Гавин взбеленился на Ранда из-за слухов о его вине в гибели Моргейз . Если бы кто-то пустил слух что Возрождённый Дракон изнасиловал Илэйн , Гавин бы прикончил Ранда у колодцев пока тот Щит распускал . Легковерный он черезчур и нуждается в опёке со стороны Эгвейн , предохраняющей его от необдуманных поступков .
Непонятно как он при дворе выжил и не понял что такое интриги.
Цитата: warmage от 26 января 2007, 10:52
Непонятно как он при дворе выжил и не понял что такое интриги.
Да какие в Андоре интриги ? Последним достойным интриганом был Том Меррилин , но Моргейз его спровадила ;D
Цитата: Phoenix_1973 от 26 января 2007, 11:00
Да какие в Андоре интриги ? Последним достойным интриганом был Том Меррилин , но Моргейз его спровадила ;D
По Кэймлину постоянно всякие слухи ходят. Даже Базел Гил запустил парочку. И что - всем им верить?
Илэйн теперь в Кеймлине - а уж она-то столько уже интриг закрутила - считать устанешь. Можно сказать - живет интригами.
Да там вся знать живет интригами
ЦитироватьДа там вся знать живет интригами
Поправка. Кайриенская знать!
Да и остальные тоже. Пусть они и не настолько искушены в интригах.
Цитата: Ранд_ал_Тор от 27 января 2007, 19:47
Да и остальные тоже. Пусть они и не настолько искушены в интригах.
Правильно. Кэймлинцы только прикидываюися наивными, а сами в Игре Домов не хуже кайриэнцев приуспели.
ЦитироватьПравильно. Кэймлинцы только прикидываюися наивными, а сами в Игре Домов не хуже кайриэнцев приуспели.
Андорцы в интригах больше Порубежники)Хотя эксперты среди них есть)
Вераймона - за то что он есть.
Туон - за нежелание признавать свою неправоту в отношении новых известий.
Грендаль и Месану - за слабость и садизм.
Мэта - почему ему всё легко достаётся а остальным с трудом и большим.
Бывшего короля Иллиана - его спасли - и какова благодарность?
Цитата: Весна от 29 января 2007, 14:12
Бывшего короля Иллиана - его спасли - и какова благодарность?
Спасли? То же самое ему АС пытаются впарить. Не очень-то он им верит.
После прочтения "Новой Весны " больше всего ненавижу Чёрных Айя , как за их действия , так и за то , что бросают тень на славное имя Айз Седай , смея так называть себя после клятв Тёмному >:(
Цитата: Ronnie от 29 января 2007, 14:30
Спасли? То же самое ему АС пытаются впарить. Не очень-то он им верит.
Он знает что делают с побеждёнными королями, или он надеялся победить Ранда?
ЦитироватьВы хорошо выглядите, Маттин Стефанеос. Для похищенного Элайдой». – Об этом тоже болтали среди послушниц.
Кариандре зашипела и открыла рот, но он, заиграв желваками, успел заговорить раньше. – «Элайда спасла мою жизнь от ал'Тора». – сказал он, и Красная одобрительно кивнула.
«А почему вы решили, что были в опасности?» - спросила Эгвейн.
Мужчина хмыкнул. – «Он же убил Моргейз в Кэймлине, и Колавир в Кайриэне. И как я слышал, разрушил при этом половину Дворца Солнца. И еще я слышал о толи отравленном, толи зарезанном в Кайриэне Высоком Лорде Тира. Кто поручится, сколь еще правителей и королей он убил и уничтожил все следы?» - Кариандре снова кивнула, улыбнувшись. Можно было подумать, он был мальчишкой рассказывающим выученный урок. Она что, не разбирается в мужчинах? Он же все прекрасно понимает. Желваки проступили сильнее, и руки на мгновение сжались в кулаки.
«Колавир сама повесилась», - убедившись, что ее голос звучит естественно, сказала Эгвейн. – «Дворец Солнца был поврежден кем-то, пытавшимся убить Возрожденного Дракона. Возможно, это был Отрекшийся. И со слов Илэйн Траканд, ее мать убил Равин. Ранд объявил о своей поддержке ее прав на Львиный Трон и Трон Солнца. Он не убил никого из кайриенских дворян, постоянно бунтовавших против него, и ни одного восставшего Высокого Лорда. На самом деле он назначил одного из них своим Стюардом в Тире».
«Я полагаю, все это довольно...» - начала Кариандре, подтягивая шаль на плечи, но Эгвейн не дала ей продолжить.
«Любая Сестра может сказать вам тоже самое. Если бы пожелала. Если бы они общались между собой. Подумайте, почему вы видите вокруг себя только Красных Сестер. Вы видели как разговаривали Сестры из двух разных Айя? Вас похитили и держали на корабле».
Цитата: Rand от 14 января 2007, 22:49
Не нравятся:
1) Эгвейн из-за своей излишней самоуверенности и наглости.
2) Севанна - из-за своих амбиций погубила тысячи жизней
3) В последней книге по тем же поводам к предыдущим двум добавилась и Илэйн. Зная, что ее может ожидать, пошла против ЧА практически без подготовки...
Когда читал про побоище, которое устроила Бергитте для освобождения Илэйн, от злости словами давился!
4) Младший Борнхальд из-за нежелания глядеть дальше своего носа. И Байр вместе с ним
5) Кадсуане no commens!
Насчет даркфрендов, ЧА, избраннных хочу сказать, что они ведь по сути не должны нравиться, но порой к ним испытываешь большее уважение, чем к положительным героям.
Это верно, к ним действительно иногда испытываешь уважение, например к Ланфир, когда она сказала, что никого просто так не убивает ради прикола и к Моридину, когда он Ранду помог
Насчет Гавина многое понятно, причина в дезинформации, да и в чувстве вины что гложет его, ведь не может быть что он не пожалел о своем выборе во время переворота, да и отношение АС к нему тоже приводит к злости, которую не на кого излить... а тут панимашь Ранд "Убийца Моргейз"... :P Если у тебя нет врагов то тебя можно взять голыми руками -мудрость Айил!!!! ;) ;D
Ну, к Гавину я тоже большой любви не испытываю. Дезинформация дезинформацией, но своим умом тоже соображать надо. А то слухи какие-то непонятные подцепил, и вперед... >:( В общем, они с Эгвейн друг друга стоят.
И все равно больше всех я не люблю Мин!
А за что именно, если не секрет? :)
Вот я тоже от Мин не в большом восторге . Хотя сказать что не люблю было бы преувеличением . Просто она мне неинтересна - согласилась быть в тени Ранда , а не наравне с ним , в общем домостроевская жёнушка она , а не героиня КВ ;), хотя кого то это может и привлекает в ней ...
Цитата: Phoenix_1973 от 06 февраля 2007, 17:19
Вот я тоже от Мин не в большом восторге . Хотя сказать что не люблю было бы преувеличением . Просто она мне неинтересна - согласилась быть в тени Ранда , а не наравне с ним , в общем домостроевская жёнушка она , а не героиня КВ ;), хотя кого то это может и привлекает в ней ...
А мне Мин нравится. Сам не знаю почему. Что-то в ней есть эдакое.
Что-то такое милое, домашнее, уютное..... :)
мин ничего, но она не раскрыта, хотя может эту часть гариет видит только джордан, поэтому она и есть в книге :)
Цитата: Phoenix_1973 от 06 февраля 2007, 17:19
Вот я тоже от Мин не в большом восторге . Хотя сказать что не люблю было бы преувеличением . Просто она мне неинтересна - согласилась быть в тени Ранда , а не наравне с ним , в общем домостроевская жёнушка она , а не героиня КВ ;), хотя кого то это может и привлекает в ней ...
Мин прошла тот путь мимо которого со свистом пролетела Ланфир со всей своей красотой и знаниями. И именно поэтому её роль для Ранда и соответственно для ПБ куда больше чем роль Эгвейн. Более того авторитета Мин хватило чтобы Ранд не прибил Логайна, Дарлина и принял советницей Кансуане. Те же кто считает данную роль мелкой - забыли что такое Сайдар, как говорила Морейн.
Мир Вам и вашему дому!
Лично мне не нравится персонаж именуемый как "голам".Это что-же получается,мало того,что никому спать спокойно не дает(шончан на уши поставил),да еще не подвержен влиянию ЕС,да еще очень быстр и ловок(и ножи его не берут),а против него только медальон Мэта помогает(да и то непонятно как)?А уж убивать связанную женщину (Тайлин в Эбу Дар)-здесь просто слов не подберешь.
Пожалуй "отрекшегося",кто придумал "голама",надо анафеме предать и ...
"голам" в мире КВ , не смотря на схожесть названия , не голем , а вампир . Питается кровью , способен к трансформации тела , обладает ускоренными реакциями и не чувствителен к обычному оружию , зато уязвим для серебра . Не удивлюсь если окажется что его можно убить с помощью кола из Воспетого дерева ;)
Цитата: Phoenix_1973 от 07 февраля 2007, 08:49
"голам" в мире КВ , не смотря на схожесть названия , не голем , а вампир . Питается кровью , способен к трансформации тела , обладает ускоренными реакциями и не чувствителен к обычному оружию , зато уязвим для серебра . Не удивлюсь если окажется что его можно убить с помощью кола из Воспетого дерева ;)
Голам уязвим не для серебра, а для предмета (терангриала) наделённого такими же свойствами как и сам голам. Ведь медальон Мэта способен поглощать потоки или что-то вроде того, как и голам.
Цитата: olorin от 07 февраля 2007, 12:01
Голам уязвим не для серебра, а для предмета (терангриала) наделённого такими же свойствами как и сам голам. Ведь медальон Мэта способен поглощать потоки или что-то вроде того, как и голам.
Галам уезвим для предмета сделанного из серебра. А серебряным мечом его просто не пробывали, может уезвим
Мир Вам и вашему дому!
Тогда пора Бергитте готовить серебрянные стрелы и за голамом!
Или лучше пусть Мэт голама к Илэйн приведет.
Интересно, а где другие голамы скрываются?
Цитата: Knight_of_Grail от 07 февраля 2007, 22:58
Мир Вам и вашему дому!
Тогда пора Бергитте готовить серебрянные стрелы и за голамом!
Или лучше пусть Мэт голама к Илэйн приведет.
Интересно, а где другие голамы скрываются?
наверное остались в этих статис накопителях. одного только пока вытащили. А остальные пусть лучше остаются там где они сейчас находятся и не высовываются.
Объяснить свою неприязнь к Мин могу только личным отношением. Мне не нравится ее характер и поведение. Можете со мной не согласиться, но девица частенько бывает наглой и бесцеремонной. Я не отрицаю ее заслуг, однако добиться, чтобы Ранд не убил кого-то, или как-то его сдержать... в принципе, любая другая девушка, занимая в его жизни то же самое место, а следовательно, обладая на него таким же влиянием, могла добиться и этого, и, возможно, чего-то большего. Заботиться же о любимом человеке способна почти любая любящая женщина. Просто в отличие от Илэйн(связана долгом по отношению к родному королевству) и Авиенды (долг к своему народу, стремление быть полезной, учиться), Мин делать особенно нечего, так что у нее куча сободного времени. Почму бы и не таскаться следом за Рандом? Никаких особенных талантов, кроме дара видений и умения кидать ножи (не особенно уникального), у нее нет. Тяга к чтению философских трактатов? Возможно. Однако результаты этого самосовршенствования что-то не особенно помогают ни делу Драона, ни даже улчшению ее характеа. Да и даром видений она распоряжается по своему усмотрению, полагая, что достаточно умна, чтобы судить, какое из видений можно открыть Ранду. Ну и в качестве последнего аргумента - я не люблю восток, к которому тяготеет ее имя, а фамилия вызывает ассоциацию с кулинарным полуфабрикатом...
Заранее приношу извинения, если ненамеренно оскорбила чьи-то чуства. Я просто, по мере возможности, пыталась объяснить свои. Может, объяснение и не блещет логикой, но с другой стороны, кто сказал, что чувства подчиняются логике? :)
Прошу прощения , а какое отношение имеет к востоку имя Элминдреда ? Пожалуй в нашем мире оно ни в одном языке не выглядело бы обычным . А " Мин " - такое же сокращение как Сью или Бет :). Ну а фамилия ... откуда РД знать на что она похожа по русски ? ;)
Я не имела в виду имя Элминдреда, и, поверьте, хорошо понимаю, что "Мин" - только сокращение, и что Джордан не знал, на что по-русски похожа фамилия. Я говорила не об объективных причинах, а об ассоциациях, которые возникают независимо от происхождения слова. В тексте девицу редко называют Элминдредой, куда чаще употребляется именно "Мин". Согласитесь, что не столь уж важно, сокращением, полным именем или же вообще прозвищем является слово, которым персонажа имнует автор. Главное, что именно оно в некоторой степни и определяет отношение читателя. Прошу прощения за повторение, но я лишь пытаюсь объяснить свое личное отношение к песонажу, и вовсе не считаю, что эти доводы могут убедить других присоединиться к моему мнению.
Цитата: Phoenix_1973 от 06 февраля 2007, 17:19
Вот я тоже от Мин не в большом восторге . Хотя сказать что не люблю было бы преувеличением . Просто она мне неинтересна - согласилась быть в тени Ранда , а не наравне с ним , в общем домостроевская жёнушка она , а не героиня КВ ;), хотя кого то это может и привлекает в ней ...
Это Мин то? Ну и ну! Вообще-то на вотмании она оказалась самой популярной из Рандовского трио ;). Домостроевская девушка не стала бы одна одинешенька слонятся по городам и весям, как это делала Мин в начале цикла. А ее видения! Ведь она почти Квизатц Хадерах ;)!
Кроме того, думаю, нас ждет еще немало сюрпризов от Джордана в отношении этого персонажа. Здесь на форуме были шутки относительно того, кто может быть аватарой создателя в мире Колеса. Так по-моему, Мин более других подходит на эту роль. В женском мире создатель может быть только женщиной. Ее дар уникален в Рандландии и явно связан с тканью Узора - может быть эти видения и сплетают нити ткани ;)? Ну и кроме того, аватара создателя просто обязана постоянно находиться в центре событий, рядом с главной нитью Узора - вот Мин и растворяется в Ранде.
Цитата: Порубежник от 10 февраля 2007, 15:36
Это Мин то? Ну и ну! Вообще-то на вотмании она оказалась самой популярной из Рандовского трио ;). Домостроевская девушка не стала бы одна одинешенька слонятся по городам и весям, как это делала Мин в начале цикла. А ее видения! Ведь она почти Квизатц Хадерах ;)!
Кроме того, думаю, нас ждет еще немало сюрпризов от Джордана в отношении этого персонажа. Здесь на форуме были шутки относительно того, кто может быть аватарой создателя в мире Колеса. Так по-моему, Мин более других подходит на эту роль. В женском мире создатель может быть только женщиной. Ее дар уникален в Рандландии и явно связан с тканью Узора - может быть эти видения и сплетают нити ткани ;)? Ну и кроме того, аватара создателя просто обязана постоянно находиться в центре событий, рядом с главной нитью Узора - вот Мин и растворяется в Ранде.
То что она оказалась такой популярной меня не удивляет , очень многие читатели смотрят на содержание серии с точки зрения главного героя , то есть Ранда и раз для него Мин - самая большая радость в жизни , то и они ей невольно симпатизируют . До Квизац Хадераха ей как современной ракете-носителю до сверхсветого звездолёта . Квизац это Видящий Пути к будущему , все последствия принимаемых им и другими людьми решений , а Мин видит отдельные предопределённые фрагменты и ни она , ни кто иной , не в состоянии ничего изменить , в этом она больше всего похожа на гадалку . Её прототип - Кассандра из Гомеровской Илиады , куда там до Создателя и его аватары . На эту роль больше Кадсуане тянет , но и то не верю , хотя женское начало Создателя вполне реально , женщины приносят в мир жизнь и стремятся к её стабильному течению .
Цитата: Layna от 09 февраля 2007, 12:58
Объяснить свою неприязнь к Мин могу только личным отношением. Мне не нравится ее характер и поведение. Можете со мной не согласиться, но девица частенько бывает наглой и бесцеремонной. Я не отрицаю ее заслуг, однако добиться, чтобы Ранд не убил кого-то, или как-то его сдержать... в принципе, любая другая девушка, занимая в его жизни то же самое место, а следовательно, обладая на него таким же влиянием, могла добиться и этого, и, возможно, чего-то большего. Заботиться же о любимом человеке способна почти любая любящая женщина. Просто в отличие от Илэйн(связана долгом по отношению к родному королевству) и Авиенды (долг к своему народу, стремление быть полезной, учиться), Мин делать особенно нечего, так что у нее куча сободного времени. Почму бы и не таскаться следом за Рандом? Никаких особенных талантов, кроме дара видений и умения кидать ножи (не особенно уникального), у нее нет. Тяга к чтению философских трактатов? Возможно. Однако результаты этого самосовршенствования что-то не особенно помогают ни делу Драона, ни даже улчшению ее характеа. Да и даром видений она распоряжается по своему усмотрению, полагая, что достаточно умна, чтобы судить, какое из видений можно открыть Ранду. Ну и в качестве последнего аргумента - я не люблю восток, к которому тяготеет ее имя, а фамилия вызывает ассоциацию с кулинарным полуфабрикатом...
Заранее приношу извинения, если ненамеренно оскорбила чьи-то чуства. Я просто, по мере возможности, пыталась объяснить свои. Может, объяснение и не блещет логикой, но с другой стороны, кто сказал, что чувства подчиняются логике? :)
а я например хотел бы чтобы моя девушка была такой же как Мин.
А мне сегодня Мин снилась))))))
Веселая такая. И оказывается она тоже привязана к Колесу. То есть постоянно перерождается.
Цитата: Den Stranger от 11 февраля 2007, 15:49
Веселая такая. И оказывается она тоже привязана к Колесу. То есть постоянно перерождается.
И кем же она была раньше?
Не знаю. Я ее увидел уже в наши дни.
Цитата: Den Stranger от 11 февраля 2007, 15:59
Не знаю. Я ее увидел уже в наши дни.
если опять явится, то спроси её об этом. И в чём она была одета? И была ли одета вообще?
Одета была в мужское как обычно.
В Кадсуане есть куда больше от мужчины тем в том же Логайне. Поэтому на роль смирителя бурь бушующих в Ранда она никак не подходит. Разве что сломать попытаться может. А уж представить такую своей девушкой - да не дай бог такое счастье. Хотя как преподаватель она бы добилась успеха.
Успеваемости и дисциплины она бы добилась, но ее бы не любили :)
Цитата: warmage от 13 февраля 2007, 19:17
В Кадсуане есть куда больше от мужчины тем в том же Логайне. Поэтому на роль смирителя бурь бушующих в Ранда она никак не подходит. Разве что сломать попытаться может. А уж представить такую своей девушкой - да не дай бог такое счастье. Хотя как преподаватель она бы добилась успеха.
а кто тут представил Кадсуане своей девушкой? покажите мне этого безумца.
Цитата: olorin от 13 февраля 2007, 19:49
а кто тут представил Кадсуане своей девушкой? покажите мне этого безумца.
Суть в том что пытаются доказать что есть много куда более достойных на роль Мин. А она - без амбиций и т.д. А же считаю что она именно находится на своём месте. И среди персонажей колеса лучшей туда найти нереально.
Цитата: olorin от 13 февраля 2007, 19:49
а кто тут представил Кадсуане своей девушкой? покажите мне этого безумца.
Она тоже когда-то девушкой была :) Жизнь идёт своим чередом .
А мне женщины из Фар Мэддинга вообще нравятся , не меньше чем двуреченки . Вот уж кто не станет ждать пока ты инициативу проявишь :)
Цитата: Phoenix_1973 от 13 февраля 2007, 20:13
Она тоже когда-то девушкой была :) Жизнь идёт своим чередом .
А мне женщины из Фар Мэддинга вообще нравятся , не меньше чем двуреченки . Вот уж кто не станет ждать пока ты инициативу проявишь :)
Сразу плёткой. ;D
Цитата: Necros от 13 февраля 2007, 20:17
Сразу плёткой. ;D
А плётки не окажется под рукой и ножём пырнуть мозгов хватит.
Цитата: olorin от 13 февраля 2007, 23:54
А плётки не окажется под рукой и ножём пырнуть мозгов хватит.
Зачем любимого мужчину ножом ?Для них плётки достаточно. ;)
Цитата: Necros от 13 февраля 2007, 23:55
Зачем любимого мужчину ножом ?Для них плётки достаточно. ;)
абсолютно верно ;D
Против плетки нет приема
Тока кнут)))
Цитата: Den Stranger от 14 февраля 2007, 17:09
Против плетки нет приема
Тока кнут)))
О!!Вижу вам близок метод кнута и кнута ::)
Так называемый кнут в квадрате?) Да, знаком)
Цитата: Den Stranger от 14 февраля 2007, 19:08
Так называемый кнут в квадрате?) Да, знаком)
ну Ал Седай практикует еще метод кнута в кубе и кнута в шаре...но они смею вас заверить не менее эффективны)))
Хммм))) Формула сферического кнута в вакууме?)) Знакомо, знакомо))
Цитата: Кадсуане от 14 февраля 2007, 19:26
ну Ал Седай практикует еще метод кнута в кубе и кнута в шаре...но они смею вас заверить не менее эффективны)))
Сестра!!Зачем же выдавать все мои секреты??? ;)
А зачем вы их обнародовали, что знают многие?)))
Цитата: Ал Эллисанде от 15 февраля 2007, 16:34
Сестра!!Зачем же выдавать все мои секреты??? ;)
Сестра, ты же сама видишь что не все, у Айс Седай не может быть всех секретов, она сама секрет ;)
Айз Седай без секретов - не Айз Седай.
Цитата: Den Stranger от 15 февраля 2007, 18:34
Айз Седай без секретов - не Айз Седай.
они такие не одни...
но во многом из-за этого их и не любят...
Любить можно по разному)
И вообще от любви до ненависти один шаг, значит верна и обратная теорема)
Мы ненавидим тех, кого любим, потому что они способны причинить нам больше всего страданий.
Почти про Белоплащников и АС ;D
Цитата: Ал Эллисанде от 15 февраля 2007, 19:34
Мы ненавидим тех, кого любим, потому что они способны причинить нам больше всего страданий.
Почти про Белоплащников и АС ;D
Мне кажется Галад в итоге сделает так, что Белоплащники перестанут ненавидеть АС.
Цитата: olorin от 16 февраля 2007, 00:00
Мне кажется Галад в итоге сделает так, что Белоплащники перестанут ненавидеть АС.
А вот этого не будет, потому что невозможно
Цитата: warmage от 13 февраля 2007, 19:17
В Кадсуане есть куда больше от мужчины тем в том же Логайне. Поэтому на роль смирителя бурь бушующих в Ранда она никак не подходит. Разве что сломать попытаться может. А уж представить такую своей девушкой - да не дай бог такое счастье. Хотя как преподаватель она бы добилась успеха.
Ну да, конечно, если Кадсуане Меледрин в 155 раз круче Логайна - значит она более мужчина, потому что мужчина всегда круче женщины ;D а Логайн на неё смотрит снизу вверх. Вообще-то Дракон уже изрядно смирился :)
Цитата: Tire от 13 февраля 2007, 19:21
Успеваемости и дисциплины она бы добилась, но ее бы не любили :)
Не скажи, солдаты нередко любят талантливых полководцев ведущих к победе. Вот Мэта за что-то любят, а он их к могилам приближает.
Цитата: olorin от 13 февраля 2007, 19:49
а кто тут представил Кадсуане своей девушкой? покажите мне этого безумца.
Фиг ли представлять, девица то была супер-пупер, мечта всякого :)
Цитата: Sovin Nai от 16 февраля 2007, 04:38
Ну да, конечно, если Кадсуане Меледрин в 155 раз круче Логайна - значит она более мужчина, потому что мужчина всегда круче женщины ;D а Логайн на неё смотрит снизу вверх. Вообще-то Дракон уже изрядно смирился :)
Не скажи, солдаты нередко любят талантливых полководцев ведущих к победе. Вот Мэта за что-то любят, а он их к могилам приближает.
Фиг ли представлять, девица то была супер-пупер, мечта всякого :)
Представь картину, новый посол заходит к Дракону. Пытается решить важные для посла вещи и тут встрявает Кадсуане. Причём успешно. Думаешь следующий раз посол к Дракону прийдёт? Не. Умному такой гемор уже нужен не будет. Тем более связываться с нервным тавереном. Куда проще разрешить свои проблемы с той, кто реально принимает решения. Т.е. с Кадсуане. И часто именно так и происходит. По крайней мере у нас.
Если твоей мечтой является чтобы она у подруг вызывала завись а ты у друзей - жалость. Тогда можно жениться и на Кадсуане. Но я к таким пока не отношусь.
А мне понравилась идея том, что Галад примирит АС и Белоплащников. помоему, вполне реально, да и силенок у его на это достанет.
А насчет того, что Мин на своем мсте - так свято место пусто бывает. Согласна, постоянная спутница, которая заботилась бы нем и смягчала его, Ранду необходима, но вот идеальна ли в этом случае Мин - сильно сомневаюсь. Будь она помоложе, менее развязной и самоувеенной, тогда может быть...
Цитата: Layna от 16 февраля 2007, 10:33
А мне понравилась идея том, что Галад примирит АС и Белоплащников. помоему, вполне реально, да и силенок у его на это достанет.
А насчет того, что Мин на своем мсте - так свято место пусто бывает. Согласна, постоянная спутница, которая заботилась бы нем и смягчала его, Ранду необходима, но вот идеальна ли в этом случае Мин - сильно сомневаюсь. Будь она помоложе, менее развязной и самоувеенной, тогда может быть...
Думаешь Илэйн или Авиенда не говоря о Фэйли ... лучше? Среди всего пространства женских персонажей лично я более достойных на эту роль не нашёл.
Ранда трудно рассматривать вне связи с его таверенством , то что он считает для себя лучшим не всегда совпадает с тем , что от него требует Узор . Ранд и Эгвейн могли бы стать прекрасной парой , оба достойны друг друга , но оба получили от Узора предостережения , что это грозит катастрофой - что делать , судьба такая :(, а Мин наверно на своём месте , по крайней мере без неё Ранд бы не принял Кадсуане и , скорее всего , погиб из-за этого если не хуже ( попал бы к Семираг с мужским айдамом ) .
Цитата: warmage от 16 февраля 2007, 10:24
Представь картину, новый посол заходит к Дракону. Пытается решить важные для посла вещи и тут встрявает Кадсуане. Причём успешно. Думаешь следующий раз посол к Дракону прийдёт? Не. Умному такой гемор уже нужен не будет. Тем более связываться с нервным тавереном. Куда проще разрешить свои проблемы с той, кто реально принимает решения. Т.е. с Кадсуане. И часто именно так и происходит. По крайней мере у нас.
Все это несомненно пойдет на пользу делу. С точки зрения посла, во-первых ситуация смягчается присутствием Кадсуане - могущественной Айз Седай, рядом с ужастным Драконом, а во-вторых, Дракону одному ещё можно надеяться заморочить голову, но когда рядом Кадсуане - обломитесь. И слово "встревает" тут абсолютно неуместно.
Цитата: warmage от 16 февраля 2007, 10:24
Если твоей мечтой является чтобы она у подруг вызывала завись а ты у друзей - жалость. Тогда можно жениться и на Кадсуане. Но я к таким пока не отношусь.
Ты не так понял :) все совсем наоборот - я бы вызывал у друзей и подруг зависть, и испытывал бы к ним жалость, потому что они не Кадсуане и они не с Кадсуане :)
P.S. Естественно, я имею ввиду Кадсуане лет за триста до возрождения Дракона.
Цитата: Phoenix_1973 от 16 февраля 2007, 11:33
Ранда трудно рассматривать вне связи с его таверенством , то что он считает для себя лучшим не всегда совпадает с тем , что от него требует Узор . Ранд и Эгвейн могли бы стать прекрасной парой , оба достойны друг друга , но оба получили от Узора предостережения , что это грозит катастрофой - что делать , судьба такая :(, а Мин наверно на своём месте , по крайней мере без неё Ранд бы не принял Кадсуане и , скорее всего , погиб из-за этого если не хуже ( попал бы к Семираг с мужским айдамом ) .
От Кадсуане Меледрин Дракон никуда бы не делся, просто Мин ей удачно под руку подвернулась. Несомненно та'веренской удачей :) Не Мин, так можно было Авиенду приспособить, или Илэйн. Если уж Кадсуане даже взрывоопасную Найнив прибрала... :)
Цитата: Phoenix_1973 от 16 февраля 2007, 11:33
Ранда трудно рассматривать вне связи с его таверенством , то что он считает для себя лучшим не всегда совпадает с тем , что от него требует Узор . Ранд и Эгвейн могли бы стать прекрасной парой , оба достойны друг друга , но оба получили от Узора предостережения , что это грозит катастрофой - что делать , судьба такая :(, а Мин наверно на своём месте , по крайней мере без неё Ранд бы не принял Кадсуане и , скорее всего , погиб из-за этого если не хуже ( попал бы к Семираг с мужским айдамом ) .
В связи с его таверенством и характером с Рандом сложно договариваться. А раз есть Кансуане, и потому как она себя ведёт, с Рандом и нет никакой нужды договариваться. Следует поговорить с ней. Если она примет ваши аргументы. То потом Ранда убедит. А если нет - то всё лучше чем, если она похоронит вашу идею перед Рандом.
Цитата: Sovin Nai от 16 февраля 2007, 14:12
Все это несомненно пойдет на пользу делу. С точки зрения посла, во-первых ситуация смягчается присутствием Кадсуане - могущественной Айз Седай, рядом с ужастным Драконом, а во-вторых, Дракону одному ещё можно надеяться заморочить голову, но когда рядом Кадсуане - обломитесь. И слово "встревает" тут абсолютно неуместно.Ты не так понял :)
все совсем наоборот - я бы вызывал у друзей и подруг зависть, и испытывал бы к ним жалость, потому что они не Кадсуане и они не с Кадсуане :)
P.S. Естественно, я имею ввиду Кадсуане лет за триста до возрождения Дракона.От Кадсуане Меледрин Дракон никуда бы не делся, просто Мин ей удачно под руку подвернулась. Несомненно та'веренской удачей :) Не Мин, так можно было Авиенду приспособить, или Илэйн. Если уж Кадсуане даже взрывоопасную Найнив прибрала... :)
Зачем морочить голову Дракону если по поведению видно что решает Айз Седай. Дракону вообще не обязательно знать о переговорах.
В партнёрстве с Кадсуане всегда есть Альфа(лидер) которым является она. И омега(ведомый) хочешь примерить на себя эту роль? Что-то я не слышал чтоб омегам завидовали.
Насчёт не делся. То повторяю своё мнение. При том как она себя ведёт - Дракон не нужен. Вопросы следует обсуждать с ней. Если конечно хотите чтоб они решились.
Цитата: warmage от 16 февраля 2007, 14:33
В связи с его таверенством и характером с Рандом сложно договариваться. А раз есть Кансуане, и потому как она себя ведёт, с Рандом и нет никакой нужды договариваться. Следует поговорить с ней. Если она примет ваши аргументы. То потом Ранда убедит. А если нет - то всё лучше чем, если она похоронит вашу идею перед Рандом.
Цитата: warmage от 16 февраля 2007, 14:42
Зачем морочить голову Дракону если по поведению видно что решает Айз Седай. Дракону вообще не обязательно знать о переговорах.
Цитата: warmage от 16 февраля 2007, 14:42
Насчёт не делся. То повторяю своё мнение. При том как она себя ведёт - Дракон не нужен. Вопросы следует обсуждать с ней. Если конечно хотите чтоб они решились.
Ты говоришь так будто Кар'а'карн безволен и пассивен, а Кадсуане стремится стать императрицей. На самом деле разговоры с Драконом выглядят совсем не так. Кадсуане не претендует на звание Дракона :) она лишь следует своим целям.
Цитата: warmage от 16 февраля 2007, 14:42
В партнёрстве с Кадсуане всегда есть Альфа(лидер) которым является она. И омега(ведомый) хочешь примерить на себя эту роль? Что-то я не слышал чтоб омегам завидовали.
Между альфой и омегой есть ещё куча букв, кроме того бывают особи не состоящие в иерархии, но уважаемые альфами. И ты забыл про альянс Кадсуане & Сорилея, на равных :) альф может быть несколько. Я не чувствую себя настолько слабым чтобы быть омегой при молодой Кадсуане :) в крайнем случае бетой.
Цитата: Sovin Nai от 17 февраля 2007, 07:33
Ты говоришь так будто Кар'а'карн безволен и пассивен, а Кадсуане стремится стать императрицей. На самом деле разговоры с Драконом выглядят совсем не так. Кадсуане не претендует на звание Дракона :) она лишь следует своим целям.
Между альфой и омегой есть ещё куча букв, кроме того бывают особи не состоящие в иерархии, но уважаемые альфами. И ты забыл про альянс Кадсуане & Сорилея, на равных :) альф может быть несколько. Я не чувствую себя настолько слабым чтобы быть омегой при молодой Кадсуане :) в крайнем случае бетой.
Кар'а'карн твёрд, активен но тот кто позволяет советникам так себя вести на людях, тем более при переговорах - должен платить за это достойную цену. В данном случае цена - падение уважения и власти Ранда. И возвышение этих характеристик у Кадсуане.
Может мы по разному читали но то как повела Кадсуане себя при переговорах Ранда с Дарлином, да и с Логайном - прямо говорит. Что переговоры лучше и надёжнее вести с ней. И возможно справоцировало Логайна на фразу - "Мол, я тебе не долбаная мухобойка".
Любого короля делает окружение. Если это окружение ведёт себя так - уважение к королю тает. Зато уважение к окружению растёт.
Сорилея - как минимум женщина. По этому критерию в равные партнёры ни ты не я не проходим. А назови хоть одного мужчину с которым у Кадсуане были отношения ну хотябы на Альфа, бета условиях - а не на Альфа - омега.
Если уж такая особа как Кадсуане является твоим советником а тем более подругой. То в иерархию ты входишь вне зависимости от твоего желания.
Как сказал один Мудрый Белый Чародей, "мудрые частенько забывают, что знают куда больше, чем окружающие, и их речи могут быть непонятны". Конечно, С Кадсуане не совсем тот случай. Она, в отличие от Гэндальфа, ни на минуту не забывает, какая она мудрая и опытая, но при этом остальные вызывают у нее чуть ли не презрение из-за того, что не дотягивают до ее уровня и не могут понять всего, что она имеет в виду. Отсюда и ее наглость - а точнее, чуство превосходства. Печально лишь то, что она редко пытается перступить через эту разницу и объяснить что-то. (Прошу прощения за постоянные параллели с ВК, но не могу удержаться). Похожая ситуация - Гэндальф, хоть и расердился на Пиппина за кражу палантира, все-таки тут же объяснил всем, что имеено с камешком не так, и почему играть с ним опасно. Что бы было с Кадс на его месте - трудно предствить...Например, когда Ранд использовал ПО она предпочла врезать парню, а не объяснить, почему ПО - опасное оружие...
Оговорка насчет Мин - как ответ на предыдущее сообщение. Илэйн, когда была при Ранде в Тире, старалась помочь ему быть потактичнее и научить основам политики. Она, конечно, не подарок, но пользы от нее было бы больше. Авиенда учила его аийльским обычаям. характер у нее не сахр, но и она ему неплохо помогла. А чем помогает Мин, кроме того, что делит с ним постель и то и дело ставит в неловкое положение? Дар видений можно было и кому-нибудь еще из окружения приписать, а больше от нее никакой пользы.
Цитата: Layna от 20 февраля 2007, 15:48
Оговорка насчет Мин - как ответ на предыдущее сообщение. Илэйн, когда была при Ранде в Тире, старалась помочь ему быть потактичнее и научить основам политики. Она, конечно, не подарок, но пользы от нее было бы больше. Авиенда учила его аийльским обычаям. характер у нее не сахр, но и она ему неплохо помогла. А чем помогает Мин, кроме того, что делит с ним постель и то и дело ставит в неловкое положение? Дар видений можно было и кому-нибудь еще из окружения приписать, а больше от нее никакой пользы.
Но именно с Мин он себя чувствует наиболее защищённым и именно ей он ДОВЕРЯЕТ. Этого не смогли добиться ни Илэйн ни Авиенда, или не захотели. Мин не позволила разгореться схватке между Рандом и Логайном. Она примирила его с необходимостью принятия клятв у своих Бывших палачей. Только она своим видом убивает его нынешнюю тоску, и таким образом ничего не требуя всё получает. Илэйн же пошла по пути власти, заодно уничтожив символы Дракона. А Авиенда по пути Агрессии. Что тоже не выход когда главное необходимое качество подруги Дракона - смягчать последствия его же Действий.
Не смешите. Была бы с ним рядом ПОСТОЯННО другая - доверял бы ей точно так же, и смягчала бы его ничуть не хуже. Женское сердце куда мягче мужского. А то что девушки пошли другими путями... А куда девться, если милый далеко? не сидеть же, глотая слезы? Они исполняют свой долг, как его понимают. Илэйн хоть и уничтожила ег символы, однако открыто заяляет, что поддерживает его.
Цитата: Layna от 20 февраля 2007, 16:03
Не смешите. Была бы с ним рядом ПОСТОЯННО другая - доверял бы ей точно так же, и смягчала бы его ничуть не хуже. Женское сердце куда мягче мужского. А то что девушки пошли другими путями... А куда девться, если милый далеко? не сидеть же, глотая слезы? Они исполняют свой долг, как его понимают. Илэйн хоть и уничтожила ег символы, однако открыто заяляет, что поддерживает его.
Будь рядом Илэйн - должность не выше Принца-консорта + постоянное сидение на месте. Если Авиенда - они изначально выросли в разных культурах. + Авиенда куда хуже всех остальных приняла свою судьбу + ни Илэйн, ни Авиенда не смогли пойти на тот шаг на который пошла Мин т.е. узы Ранда сразу с 3-я отсюда Мин куда более достойна.
Я что-то не понимаю, как это Мин ОДНА из всех пошла на узы с тремя, если само плетение придумали Илэйн и Авиенда? И уж если на то пошло, то идея об узах пришла именно Илэйн?
И кстати, еще неизвестно, сидел бы он на месте в низкой должности, если бы при нем была Илэйн. все-таки он та'верен, так что едва ли. Насчет Авиенды - что ж, согласна, разные кльтуры это минус. Впрочем, ее я тоже не особенно люблю. ;)
Цитата: Layna от 20 февраля 2007, 16:14
Я что-то не понимаю, как это Мин ОДНА из всех пошла на узы с тремя, если само плетение придумали Илэйн и Авиенда? И уж если на то пошло, то идея об узах пришла именно Илэйн?
И кстати, еще неизвестно, сидел бы он на месте в низкой должности, если бы при нем была Илэйн. все-таки он та'верен, так что едва ли. Насчет Авиенды - что ж, согласна, разные кльтуры это минус. Впрочем, ее я тоже не особенно люблю. ;)
Илэйн не бросит Андор и она это доказала и никогда не позволит Ранду быть в Андоре выше её - а значит что Ранда там ждала судьба принца-консорта и смерть т.к. находиться долго на одном месте Ранду строго противопоказано. Именно Мин привела Ранда. И устроила встречу, без этого идеи Илэйн остались бы просто идеями. Тем более что Ранд не хотел этой встречи.
А зачем ему должность в Андоре ?? Ему что мало имеющихся ?? Ему нужна Илэйн а не положение!
Он любит всех одинакого!!Он сам сказал!!
Цитата: Layna от 20 февраля 2007, 16:14
Я что-то не понимаю, как это Мин ОДНА из всех пошла на узы с тремя, если само плетение придумали Илэйн и Авиенда?
Мин с самого начала ЗНАЛА, что ей придется делить Ранда еще с двумя женщинами (причем на тот момент было вообще неизвестно, с кем именно), поэтому ей проще, чем Илейн и Авиенде, было принять сложившуюся ситуацию.
И хотя она поэтому была в более выигрышном положении с самого начала (знала, что судьбу свою ей не изменить), лично мне Мин более симпатична, чем Авиенда и Илейн. Авиенда никак не может пересилить свои аийльские замашки, а Илейн... Дочь-наследница, этим все сказано ;)
ИМХО, Мин - единственная из троих, кто признает за Рандом свободу воли (несмотря на все эпитеты, вроде "шерстеголового" и пр.) И не считает себя умнее его, в отличии от большинства женщин Рандландии, считающих себя умнее мужчин.
Цитата: Spirit от 20 февраля 2007, 16:20
А зачем ему должность в Андоре ?? Ему что мало имеющихся ?? Ему нужна Илэйн а не положение!
Илэйн из Андора не уйдёт. Соответственно если Илэйн будет при нём то и он из Андора никуда не денется ...
Когда Мин вела его в Андор, она (отчасти благодря свим видениям) просто считала, что ему надо объясниться с Илэйн, и все. А о плане наложить на него узы Илэйн и Авиенда рассказали ей при встрече, так что не делайте из нее образец самопожертвования. И, согласна с Spirit, Ранду не нужно место в иерархии Андора, и сидеть как привязанный там он бы не стал. А любит он всех одинаково, и доверяет тоже всем трем. Так что никакой особенной заслуги Мин тут нет.
"Мин - единственная из троих, кто признает за Рандом свободу воли (несмотря на все эпитеты, вроде "шерстеголового" и пр.) И не считает себя умнее его, в отличии от большинства женщин Рандландии, считающих себя умнее мужчин"
Неужели??? Не она ли сообщает ему только те видния, которые сочтет нужным, а многие замалчивает, потому что сама их не понимает и боится? И мысли не допскает, что он, может, и поймет. Не она ли поперлась с ним на встечу с Шончан, из-за чего он лишился руки? (вот этого я ей в жизни не прощу).
Цитата: Layna от 20 февраля 2007, 16:31
Неужели??? Не она ли сообщает ему только те видния, которые сочтет нужным, а многие замалчивает, потому что сама их не понимает и боится? И мысли не допскает, что он, может, и поймет.
Мин сообщает ему те видения, которые понимает, во-впервых потому, что знает - если она их поняла, то они точно сбудутся. Такова природа ее дара. Во-вторых - ключевое словов здесь "может и поймет". А если не поймет? Или поймет не правильно?
Насчет образца для самопожертвования - никакого самопожертвования с ее стороны нет. Она просто сразу приняла свою судьбу как должно. Как, кстати, и Ранд.
Цитата: Layna от 20 февраля 2007, 16:31
Когда Мин вела его в Андор, она (отчасти благодря свим видениям) просто считала, что ему надо объясниться с Илэйн, и все. А о плане наложить на него узы Илэйн и Авиенда рассказали ей при встрече, так что не делайте из нее образец самопожертвования. И, согласна с Spirit, Ранду не нужно место в иерархии Андора, и сидеть как привязанный там он бы не стал. А любит он всех одинаково, и доверяет тоже всем трем. Так что никакой особенной заслуги Мин тут нет.
"Мин - единственная из троих, кто признает за Рандом свободу воли (несмотря на все эпитеты, вроде "шерстеголового" и пр.) И не считает себя умнее его, в отличии от большинства женщин Рандландии, считающих себя умнее мужчин"
Неужели??? Не она ли сообщает ему только те видния, которые сочтет нужным, а многие замалчивает, потому что сама их не понимает и боится? И мысли не допскает, что он, может, и поймет. Не она ли поперлась с ним на встечу с Шончан, из-за чего он лишился руки? (вот этого я ей в жизни не прощу).
Но можно ли представить чтоб Илэйн ради Ранда бросила Андор?
А мне Фэйли не нравится!Она расспоряжается Аллиандрэ хотя та клялась Ранду просто через Перрина!А та этим пользуется! >:(
Цитата: warmage от 20 февраля 2007, 16:49
Но можно ли представить чтоб Илэйн ради Ранда бросила Андор?
Кстати, да. Или чтобы Авиенда поспорила о чем-нибудь с ХМ из-за Ранда, к примеру?
А Мин живет только Рандом. ИМХО.
Авиенда не поспорит с ними пока она учинеца!Как токо станет ХМ вот тогда будет!И зачем Илэйн бросать Андор?И почему она вообще должна его бросать?Это её старана а она королева!
Цитата: Spirit от 20 февраля 2007, 16:55
Авиенда не поспорит с ними пока она учинеца!Как токо станет ХМ вот тогда будет!И зачем Илэйн бросать Андор?И почему она вообще должна его бросать?Это её старана а она королева!
Вот именно для Илэйн её страна и она королева - но именно поэтому Ранда она потеряла, по крайней мере не смогла оказаться на месте Мин. Авиенда аналогично, даже когда она будет ХМ - то в первую очередь она будет ХМ.
Они любят его также сильно как и Мин!Но в отличии от Мин у них есть долг перед своим народом!
Цитата: Spirit от 20 февраля 2007, 17:05
Они любят его также сильно как и Мин!Но в отличии от Мин у них есть долг перед своим народом!
С случае с Драконом нельзя получить всё(полное доверие) не отдавая чего-то при этом. Мин - отдаёт. Другие - нет.
Что Мин отдаёт ?
Цитата: Spirit от 20 февраля 2007, 17:14
Что Мин отдаёт ?
Себя. Отсутствием других интересов на стороне. Чистая поддержка и направление Ранда.
У нея на плечах лежит государство?Быть может народ?Не будь такиг грузов у Илэйн и Авиенды они бы оказали Ранду чистую поддержку и направление!А отсутсвие других интересно на стороне потому что некему и проявлять!
Будь у неё государство она бы осталась как и Илэйн!Тем не менее при первой же возможности Илэйн и Авиенда встречаются с Рандом!Будь у них возмость они бы не отходили от него вообще!
Цитата: Spirit от 20 февраля 2007, 17:17
У нея на плечах лежит государство?Быть может народ?Не будь такиг грузов у Илэйн и Авиенды они бы оказали Ранду чистую поддержку и направление!А отсутсвие других интересно на стороне потому что некему и проявлять!
но интересы есть - вот и остаётся одна Мин.
Цитата: Spirit от 20 февраля 2007, 17:19
Будь у неё государство она бы осталась как и Илэйн!Тем не менее при первой же возможности Илэйн и Авиенда встречаются с Рандом!Будь у них возмость они бы не отходили от него вообще!
Я думаю в свое время у Морейн тоже был выбор: государство или... А тем более Илейн могла бы отдать государство в очень надежные руки, что и самому государству пошло бы на пользу (войны бы не было!).
Цитата: Spirit от 20 февраля 2007, 17:17
У нея на плечах лежит государство?Быть может народ?Не будь такиг грузов у Илэйн и Авиенды они бы оказали Ранду чистую поддержку и направление!А отсутсвие других интересно на стороне потому что некему и проявлять!
Что может быть важнее для победы Света, чем поддержка (в т.ч. и личным присутствием) Дракона Возрожденного?
А Илейн вообще никак забыть не может, что Двуречье, видите ли - часть Андора. Ничего себе часть - забросили территорию, ни гарнизонов там, ничего...
Цитата: Lady_Seline от 21 февраля 2007, 00:42
Что может быть важнее для победы Света, чем поддержка (в т.ч. и личным присутствием) Дракона Возрожденного?
А Илейн вообще никак забыть не может, что Двуречье, видите ли - часть Андора. Ничего себе часть - забросили территорию, ни гарнизонов там, ничего...
Илейн зазналась уже. Дауречье - это Манетерен, а не Андор!!!
ха, скажи это жителям андора, сепаратиские течения от кого бы то они не исходили, не будут поддержаны правителем. двуречью позволили развиваться как автонимии, но не более. илэйн конечно многих бесит, но в этом плане я за нее, двуречье-это часть андора, чтоб на этих землях правила фейли?низачто. не получит она этого.
Пусть сначала с Андором разберется,а потом посмотрим.Двуречье уже не то что было раньше,сила появилась!
Цитата: Eledwen от 23 февраля 2007, 22:34
ха, скажи это жителям андора, сепаратиские течения от кого бы то они не исходили, не будут поддержаны правителем. двуречью позволили развиваться как автонимии, но не более. илэйн конечно многих бесит, но в этом плане я за нее, двуречье-это часть андора, чтоб на этих землях правила фейли?низачто. не получит она этого.
Не Фейли, а Перрин. Перрин может стать неплохим Королём Манетерина. Что до Фейли, то она и мне не нравится.
а фейли кажись никому не нравится! Что-то РД переборщил с ее характером))
Неправда, мне нравится! И еще в начале темы был Antratil!
И мне нравится. Больше, чем Илэйн. Где это видано - если государь не следит за частью страны, то она ему уже и не принадлежит. И, если кто забыл, знамя Манетерена теперь у нас.
Можете повесить его на стенку. Пока Манетерен не существует, это лишь бесполезная тряпка.
Не надо обвинять Илэйн, она еще даже не королева.
А за Фэйли респект. Пора нам создавать фан-клуб Фэйли, раз у нее столько недоброжелателей!
Цитата: Ronnie от 26 февраля 2007, 01:53
Можете повесить его на стенку. Пока Манетерен не существует, это лишь бесполезная тряпка.
Не надо обвинять Илэйн, она еще даже не королева.
А за Фэйли респект. Пора нам создавать фан-клуб Фэйли, раз у нее столько недоброжелателей!
Ха, да эта девица в силах сама о себе позаботиться ;). Да еще и с таким мужем...
Знамя мы не на стенку повесим, а в нужный момент перрину предъявим - вот, мол, не обесудьте, первое слово дороже второго ;) :D Только не мы, а мятежница Туон. >:(
Пока оно в руках Тайлин, ей решать. А Перрин возрождать Манетерен не собирается. Пока. Да и все равно есть вариант - мы немного подправим знамя новоиспеченного (если оно будет) Манетерен, приляпаем туда волчью голову, и ваша тряпка так и останется бесполезной.
А мы будем не ее защищать, все равно они ей ничего не сделают! Мы будем свои интересы защищать!
Цитата: Ronnie от 26 февраля 2007, 02:01
Пока оно в руках Тайлин, ей решать. А Перрин возрождать Манетерен не собирается. Пока. Да и все равно есть вариант - мы немного подправим знамя новоиспеченного (если оно будет) Манетерен, приляпаем туда волчью голову, и ваша тряпка так и останется бесполезной.
А мы будем не ее защищать, все равно они ей ничего не сделают! Мы будем свои интересы защищать!
Нет, не бесполезной. Важно не знамя, а факт его передачи. Теперь у нас есть морально право предъявить претензии на двуречье. Оно, впрочем, и так было - все ваши земли - бывшие земли АЯКа. Но это неважно, да и тема о другом.
Какие такие интересы?
Цитата: Half-Elf от 26 февраля 2007, 02:41
Нет, не бесполезной. Важно не знамя, а факт его передачи. Теперь у нас есть морально право предъявить претензии на двуречье. Оно, впрочем, и так было - все ваши земли - бывшие земли АЯКа. Но это неважно, да и тема о другом.
Какие такие интересы?
Какие такие претензии на Двуречье? Ты где видел Знамя Двуречья, официально утвержденное? И с этим ты будешь с Илэйн беседовать, если она пожелает восстановить свое королевство в полной мере.
Самые очевидные, наша задача - показать всем, что Фэйли - супер!
Цитата: Ronnie от 26 февраля 2007, 02:45
Какие такие претензии на Двуречье? Ты где видел Знамя Двуречья, официально утвержденное? И с этим ты будешь с Илэйн беседовать, если она пожелает восстановить свое королевство в полной мере.
Самые очевидные, наша задача - показать всем, что Фэйли - супер!
Двуречье - часть Манетерен. А Перрин фактически передал Тайлин на него права, именно он избран народом лордом Двуречья. Еще Башир рассуждал о том, как появились лорды.
А Фэйли - супер!!! ;) :) Вот два моих любимых женских персонажа - Мин и Фэйли!
Кто бы что ни говорил, Двуречье - часть Андора. И никто это еще не отменил. Манетерен уже не существует более 1000 лет. А права на страну или область - это не какая-то тряпка, а юридически оформленные бумаги с подписями, печатями итп. И не Перрину их составлять.
PS Фэйли СУПЕР!
Цитата: Ronnie от 26 февраля 2007, 02:52
Кто бы что ни говорил, Двуречье - часть Андора. И никто это еще не отменил. Манетерен уже не существует более 1000 лет. А права на страну или область - это не какая-то тряпка, а юридически оформленные бумаги с подписями, печатями итп. И не Перрину их составлять.
PS Фэйли СУПЕР!
А кому - Илэйн? Моргейз? Раньше надо было Моргейз о своей земле думать. Нет у нее больше такого права. Кто троллоков бивал - двуреченцы. и Перрин. Вот он теперь и лорд. Ему и решать. Он выбрал помощь Шончан в обмен на земли Манетерен.
Фэйли того стоит.
А я не вижу причин для образования нового Двуреченского государства - там и так все хорошо! Пастораль и идилия! А образуют свое королевство - что тогда получится? Отношения с единственным соседом Андором вконец испортятся, торговля захиреет, народ обнищает. Внутри страны начнет образовываться аристократия, не занимающаяся полезным трудом. Армию большую придется содержать. Так что и налоги большие появятся. И будет народ с тоской вспоминать благословенные деньки правления светлой королевы Моргейз ;)!..
P.S. Может частично и поэтому я не слишком жалую Фейли.
Цитата: Порубежник от 26 февраля 2007, 09:41
А я не вижу причин для образования нового Двуреченского государства - там и так все хорошо! Пастораль и идилия! А образуют свое королевство - что тогда получится? Отношения с единственным соседом Андором вконец испортятся, торговля захиреет, народ обнищает. Внутри страны начнет образовываться аристократия, не занимающаяся полезным трудом. Армию большую придется содержать. Так что и налоги большие появятся. И будет народ с тоской вспоминать благословенные деньки правления светлой королевы Моргейз ;)!..
Точнее видимость её правле
Точнее видимость её правления ;)
Цитата: Half-Elf от 26 февраля 2007, 03:08
А кому - Илэйн? Моргейз? Раньше надо было Моргейз о своей земле думать. Нет у нее больше такого права. Кто троллоков бивал - двуреченцы. и Перрин. Вот он теперь и лорд. Ему и решать. Он выбрал помощь Шончан в обмен на земли Манетерен.
Фэйли того стоит.
Помощь Шончан была выменена на взаимную помощь от Перрина по уничтожению Шайдо + 400 дамани (!!!), Манетерен тут не причем, да и не мог Перрин раздавать земли НЕсуществующей страны.
А от флага Перрин просто нашел удобный способ избавиться, чтобы он ему и Аллиандре с гэалданцами глаза не мазолил (+ авось и Фэйли про него забудет).
А Фэйли стоила и большего.
У Манетерен против Андора шансов маловато. Да и неижзвестно, надо ли. Вполне могут оформить нечто вроде вассального пакта, по которому Перрин будет Лордом Мантерен, который признает королеву Андора своим сюзереном, и будут все жить припеваючи после ТГ. А до того им вообще будет не до дележа земель.
А насчет того, кто из девушек больше любит Ранда... Мин бросила все не из-за него. В Тар Валон она приехала по просьбе (настоятельной) Морейн, и в приключения, которые и привели ее в итоге к Ранду, ввязалась исключительно от скуки и по любпытству. Насколько я помню, у нее и в мыслях не было возвращаться домой, гостиничное дело она терпеть не могла, и все время ошивалась поблизости от АС и прочих. Почему бы и не прибиться к любимому, раз уж есть такая возможность. Какая у нее альтернатива?
Илэйн и Авиенда выполняют свой долг. Конечно, Илэйн могла бы бросить Андор, наплевать на все и прилипнуть к Ранду. Но если ее с дтства воспитывали как будущую королеву, и вдолбили, что на ней лежит ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свой народ... ОНа в первю очередь сама стала бы считать себя недостойной ни счастья, ни любви, если бы отреклась от своего происхождения. То же самое с Авиендой.
И что значит - мин не потеряла Ранда, а они да? По-моему, он страж всем трем, и любит их всех одинаково. Мин проводит с ним больше всего времени, но у нее других дел нет и быть не может. ПО идее, такая жена может довольно скоро наскучить (В нормальных обстоятельствах). КОнечно, Ранду-то она вряд ли надоест - не те обстоятельства.
Цитата: Ronnie от 26 февраля 2007, 18:22
Помощь Шончан была выменена на взаимную помощь от Перрина по уничтожению Шайдо + 400 дамани (!!!), Манетерен тут не причем, да и не мог Перрин раздавать земли НЕсуществующей страны.
А от флага Перрин просто нашел удобный способ избавиться, чтобы он ему и Аллиандре с гэалданцами глаза не мазолил (+ авось и Фэйли про него забудет).
А Фэйли стоила и большего.
Перрин не стал бы просто так кидаться такими славами такому союзнику. И земли не Манетерен, а Двуречья. Манетерен только в перспективе. Кстати, это ХМ было 400, а договор заключался только 200 дамани. Хотя боюсь соврать...
Фэйли стоит именно того, чтоб ради нее бросаться впереди всего войска и мчаться в лагерь врага одному (почти).
Я тоже считаю, что Перрин без вопросов признает власть Илэйн при сохранении автономии плюс он лорд Двуречья.
Цитата: Порубежник от 26 февраля 2007, 09:41
А я не вижу причин для образования нового Двуреченского государства - там и так все хорошо! Пастораль и идилия! А образуют свое королевство - что тогда получится? Отношения с единственным соседом Андором вконец испортятся, торговля захиреет, народ обнищает. Внутри страны начнет образовываться аристократия, не занимающаяся полезным трудом. Армию большую придется содержать. Так что и налоги большие появятся. И будет народ с тоской вспоминать благословенные деньки правления светлой королевы Моргейз ;)!..
P.S. Может частично и поэтому я не слишком жалую Фейли.
Неа, если таковое и создастся, то там все жители с огромнейшей радостью будут платить огромные налоги, оставляя в то же время и себе огромные барыши! Илэйн сама принесет Перрину вассальную присягу! Курсы на шерсть, табак и двуреченскую марку будут колебаться именно в нужных им пределах, переодически устраивая повальный падежь овец или неурожаи в прочих странах! Огир построят для лорда Перрина и жены его дворец, высотой превышающий самые смелые мечты Элайды!
Создатель любит Перрина и его жену, а я - нет!!!
Цитата: Ингтар от 28 февраля 2007, 12:22
Неа, если таковое и создастся, то там все жители с огромнейшей радостью будут платить огромные налоги, оставляя в то же время и себе огромные барыши! Илэйн сама принесет Перрину вассальную присягу! Курсы на шерсть, табак и двуреченскую марку будут колебаться именно в нужных им пределах, переодически устраивая повальный падежь овец или неурожаи в прочих странах! Огир построят для лорда Перрина и жены его дворец, высотой превышающий самые смелые мечты Элайды!
Создатель любит Перрина и его жену, а я - нет!!!
Перрин не переносит знамя Манетерен,да и идею создания гос-ва Манетерен тоже.А об отношениях Двуречья с Андором свое мнение он высказал Майгдин (ПК),а уж если спросить мнение у самого народа Двуречья ... .
Шончаном здесь вообще ничего не светит,да и будет интересно посмотреть на реакцию Принца Воронов в этом вопросе.Так же хорошо было бы услышать разговор Илэйн с ДВ о судьбе Двуречья за чашечкой чая.Только видимо все это может произойти только после ТГ,а там уже другой расклад сил будет.
Создатель любит Двуречье,и я люблю Двуречье!!!
Не переношу Перрина - скучный, нудный и слишком помешанный на своей Файли :-/ Хорошо, что хоть Илайс вернулся - хоть какой-то интересный персонаж рядом с ним, да еще Майгдин/Моргейз со товарищи :)
Еще пожалуй что, Эгвейн - хотя ее поведение в ББ достойно уважения!...
Перрин - один из самых уравновешенных персонажей, на мой взгляд. Его поступки всегда логически подкреплены. За исключением моментов, когда он еще не научился держать волков в узде, конечно.
А про помешанность на Фэйли сказано уже было много, см тему в Башне Генджей про Перрина. Не будь Фэйли, очень вероятно, что не было бы уже Перрина. Остался бы только Юный Бык.
ЦитироватьПеррин - один из самых уравновешенных персонажей, на мой взгляд. Его поступки всегда логически подкреплены. За исключением моментов, когда он еще не научился держать волков в узде, конечно.
А про помешанность на Фэйли сказано уже было много, см тему в Башне Генджей про Перрина. Не будь Фэйли, очень вероятно, что не было бы уже Перрина. Остался бы только Юный Бык.
с последним не соглашусь, не будь Фейли стал бы Перрин стражем если уж не Морейн то первой встреченой зелёной ( Аланы -конечно :-*).
Цитата: страж Белдейн от 01 марта 2007, 02:37
с последним не соглашусь, не будь Фейли стал бы Перрин стражем если уж не Морейн то первой встреченой зелёной ( Аланы -конечно :-*).
Едва ли, он же знал про Илайаса!
Не будь Фэйли - Аланна и раздумывать б особо не стала. Связала бы узами, не спрашивая его мнения. И вот куда бы он тогда делся - небось не Ранд, тут подчинние б как надо сработало. ;D
он уже раз просился в стражи к Морейн, хоть она и отказала, но так мягко, а после Илиана и Тира когда она пришла к выводу что и остальные двое та верна должны выжить, Повязала бы Быка и не спрашивая.
Цитата: whirlwind от 01 марта 2007, 02:50
Не будь Фэйли - Аланна и раздумывать б особо не стала. Связала бы узами, не спрашивая его мнения. И вот куда бы он тогда делся - небось не Ранд, тут подчинние б как надо сработало. ;D
Боюсь, это только ускорило бы его "падение". Ему нужна была поддержка, и Фэйли ему "попалась" как раз вовремя. А зная упрямство Перрина (не думаю, что оно уступает упрямству Ранда), Аланна бы, связав его, добила бы его. Или превратила бы в хладнокровного убийцу, чего так боялся Перрин.
Цитата: страж Белдейн от 01 марта 2007, 02:54
он уже раз просился в стражи к Морейн, хоть она и отказала, но так мягко, а после Илиана и Тира когда она пришла к выводу что и остальные двое та верна должны выжить, Повязала бы Быка и не спрашивая.
КОГДА это Перрин просился в Стражи Морейн?
Цитата: Ronnie от 01 марта 2007, 03:01
Боюсь, это только ускорило бы его "падение". Ему нужна была поддержка, и Фэйли ему "попалась" как раз вовремя. А зная упрямство Перрина (не думаю, что оно уступает упрямству Ранда), Аланна бы, связав его, добила бы его. Или превратила бы в хладнокровного убийцу, чего так боялся Перрин.
Возможно так оно бы и случилось... нда, тяжело бы пришлось Аланне... Но если у нее есть навыки. как у Мирелле, может она бы и смогла помочь Перрину не сойти с ума.
Цитата: Ronnie от 01 марта 2007, 03:01
КОГДА это Перрин просился в Стражи Морейн?
Это было в "Возрожденном Драконе" - когда они в погоне за Рандом зашли в деревеньку, где был человеко-волк... а где-то после - когда Перрина начали мучать сны с волками - он спрашивает у Морейн - может ли она "сделать для него то же, что и для Лана".
Цитата: whirlwind от 01 марта 2007, 03:09
Возможно так оно бы и случилось... нда, тяжело бы пришлось Аланне... Но если у нее есть навыки. как у Мирелле, может она бы и смогла помочь Перрину не сойти с ума.
Даже если бы ей удалось спасти его от безумия, вряд ли бы она помогла ему обрести смысл жизни, как это сделала Фэйли.
Цитата: whirlwind от 01 марта 2007, 03:09
Это было в "Возрожденном Драконе" - когда они в погоне за Рандом зашли в деревеньку, где был человеко-волк... а где-то после - когда Перрина начали мучать сны с волками - он спрашивает у Морейн - может ли она "сделать для него то же, что и для Лана".
Он хотел отгородить сны, но Стражем становиться НЕ хотел. Он и пошел с Морейн только потому, что хотел помочь Ранду (вспомни, всю книгу ВД он сокрушается, что АС используют и его впридачу к Ранду, и пытается себя убедить, что с Морейн пошел только из-за Ранда, а как только Ранд будет в безопасности, Перрин собирался делать от Морейн и вообще АС
лапы ноги).
хотел не хотел но Перин имел ввиду узы, и именно об узах и шла речь.
Нравятся
Ланфир - за ее кодекс чести. "Тот кто говорит о чести дурак или лжец" (с) где-то в сети.
Семираг - ах, как приятно наслаждатся мучая других. Честно говоря, я и сам садист в отношениях с девушками.
Таим - знаю чего хочу.
Морейн - жертвуй своим счастьем ради счастья другого.
Не нравятся
Ранд - слишком зазнался.
Перрин - с катушек съехал
Кадсуане - интересно, если бы Ранд ей по морде съездил
Гавин - 20 лет, а по внешности 5
Эгвейн - какая я умная, что не о чем не знаю.
Найнив - ненавижу АС, хотя я сам.
Ах совсем забыл Лана - все живут так как я хочу и никак больше.
Цитата: страж Белдейн от 01 марта 2007, 08:57
хотел не хотел но Перин имел ввиду узы, и именно об узах и шла речь.
Ответил в теме про Перрина (Башня Генджей)
"Гавин - 20 лет, а по внешности 5
Эгвейн - какая я умная, что не о чем не знаю."
С Гавином, наверное, наоборот - внешность на 20, а ума на 5)) ;)
А с Эгвейн я немного примирилась после ее пленния. Чего у нее не отнять, так этого то, что в плену она ведет себя как надо.
Зато он такой милаааашка ::)
На мой взгляд Эгвейн- умница , она практически в одиночку боролась сразу с тремя фракциями ( Шириам , Лилейн , Романда) и во многом преуспела. Кроме того , она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО повзрослела , в отличии от Илэйн и Найнив.
Нуууу.... Мне не нравится Гавин, хоть бы Мэт его прикончил. В Эгвейн бесит самоуверенность, причем не по отношению к врагам, а именно к Найнив, Илэйн и Ранду... впрочем, все Айз Седай такие... по той же причине почти все Айз Седай вызывают чувство, схожее с зубной болью. Перрин - тоже не очень нравится, правда, Фэйли не нравится еще больше...
Айз Седай должны быть уверенны в себе , а какже иначе? :)
А про Фэйли - согласна . Избалованная салдэйская девчонка :D Крутит вертит Перрином как может и хочет , а потом делает невинные глазки.
Да и Берелейн все персонажи незаслуженно недолюбливают..ну падумаешь прокладывает дорогу Майену своим телом , но что ей еще делать остается? А все - майенская ( ля-ля-ля) . К тому же у нее неплохие организаторские способности.
Обожаю Берелейн, не люблю Фэйли :)
Удиивительная способность людей - видеть одно и не замечать другого, когда им это надо. Между прочим, эта избаловнная салдэйская девчонка спасла Перрину жизнь заодно с Двуречьем, а также его душу. А то, что она показывает характер... а кто этого в мире КВ НЕ делает? И нужна ли Перрину бесхарактерная голубушка заместо гордой, но любящей соколицы? Которая делает из него не просто человека, но Мужчину!
Удиивительная способность людей - "Мне нравится, значит нужно убедить всех, что и им должно нравиться." :)
Убеждать друг друга в пользе Фэйли, Берелейн, Гавина, Эгвейн и особенно Мин можно веками, но я сомневаюсь, что те, кому эти персонажи и вправду не нравятся, вдруг станут их любить , даже если поймут, что они нужны, умны и добродетельны. В лучшем случае - до новой книги, где они покажут те свои черты, за которые их не любили. Как и наоборот, те, кто их любит, не станут относиться к ним хуже из-за их недостатков.
Мне можно три часа доказывать, что Ранд - дуралей, а Мин - святая, и я могу согласиться с доводами... Но от этого я не перестану любить Дракона и плеваться от его подруги. Защищать свое мнение важно, конечно, но в данном вопросе - это как лбом об стенку биться. :)
Цитата: Ronnie от 02 марта 2007, 19:40
Удиивительная способность людей - видеть одно и не замечать другого, когда им это надо. Между прочим, эта избаловнная салдэйская девчонка спасла Перрину жизнь заодно с Двуречьем, а также его душу. А то, что она показывает характер... а кто этого в мире КВ НЕ делает? И нужна ли Перрину бесхарактерная голубушка заместо гордой, но любящей соколицы? Которая делает из него не просто человека, но Мужчину!
Фейли очень хорошо подходит на роль жены Перрина и Леди Двуреченской. А характер в ней мне очень нравится. Вообще не люблю бесхребетных женщин.
Цитата: olorin от 11 марта 2007, 00:18
Фейли очень хорошо подходит на роль жены Перрина и Леди Двуреченской. А характер в ней мне очень нравится. Вообще не люблю бесхребетных женщин.
Ну хоть в чем-то мы единодушны... ;D
Мне вот Фэйли сначала не нравилась, странная какая то (как и Мин), а потом вдруг очень понравилась (как и Мин). Просто на фоне остальных главных героинь КВ эти раздражают меньше всех, и даже имеют чисто положительные качества. И характер их мне нравится, в отличие от той же Илэйн. Найнив, и так далее.
Та же история с Галадом - сначала презирал его, а потом вдруг с удивлением узнал себя (частично, слава богу). Ну а вот Мэт, к примеру, почти всегда больше остальных нравился.
Ну Мэт он безбашенный, такой едва ли может не нравится =) Хотя Перрин мне больше по душе (ближе ко мне по духу).
Цитата: Layna от 06 марта 2007, 16:36
Удиивительная способность людей - "Мне нравится, значит нужно убедить всех, что и им должно нравиться." :)
Убеждать друг друга в пользе Фэйли, Берелейн, Гавина, Эгвейн и особенно Мин можно веками, но я сомневаюсь, что те, кому эти персонажи и вправду не нравятся, вдруг станут их любить , даже если поймут, что они нужны, умны и добродетельны. В лучшем случае - до новой книги, где они покажут те свои черты, за которые их не любили. Как и наоборот, те, кто их любит, не станут относиться к ним хуже из-за их недостатков.
Мне можно три часа доказывать, что Ранд - дуралей, а Мин - святая, и я могу согласиться с доводами... Но от этого я не перестану любить Дракона и плеваться от его подруги. Защищать свое мнение важно, конечно, но в данном вопросе - это как лбом об стенку биться. :)
Зачем так жестоко,сразу об стенку.Стенки могут быть из разного материала,да и сила удара тоже,да и лоб тоже чей-то :D ;)
Лучше посмотреть на проблему с другой стороны-"Мне нравиться и я хочу себя убедить почему так,а не по другому".И все,вопрос решен.Может я что-то важное не заметил,прослушал,а оппонент подсказал это.Может Фэйли в каких-то моментах мне и не нравиться,но она явно подходящая жена для Перрина Златоокого. :)
Цитата: Knight_of_Grail от 11 марта 2007, 00:39
Зачем так жестоко,сразу об стенку.Стенки могут быть из разного материала,да и сила удара тоже,да и лоб тоже чей-то :D ;)
Лучше посмотреть на проблему с другой стороны-"Мне нравиться и я хочу себя убедить почему так,а не по другому".И все,вопрос решен.Может я что-то важное не заметил,прослушал,а оппонент подсказал это.Может Фэйли в каких-то моментах мне и не нравиться,но она явно подходящая жена для Перрина Златоокого. :)
Спасибо за поддержку ;) Никого убеждать я на самом деле не собирался, ибо дело это неблагодарное, но тем не менее светлые стороны любимого персонажа не выделить не мог. А уж измениться ли от этого чужое мнение, или нет - дело уже не мое.
Цитата: Ronnie от 11 марта 2007, 00:23
Ну хоть в чем-то мы единодушны... ;D
Я заметил, что мы во многом единодушны. Толкиенутые как никак оба. Но непонятно как оказались по разные стороны баррикад.
Цитата: olorin от 11 марта 2007, 00:47
Я заметил, что мы во многом единодушны. Толкиенутые как никак оба. Но непонятно как оказались по разные стороны баррикад.
Думаю, в мире Толкиена были бы по одну, а тут мир другой... так что еще встретимся, но не бок о бок, а лицом к лицу =)
Цитата: olorin от 11 марта 2007, 00:47
Я заметил, что мы во многом единодушны. Толкиенутые как никак оба. Но непонятно как оказались по разные стороны баррикад.
Цитата: Ronnie от 11 марта 2007, 00:48
Думаю, в мире Толкиена были бы по одну, а тут мир другой... так что еще встретимся, но не бок о бок, а лицом к лицу =)
Чего то ты мне Дартаньяна напоминаешь,не успел с одним разобраться,уже другой в очереди ;D ;) -это к Ronnie относится.
У Толкиена,что?еще и третья сторона была,что-то не заметил?
Так и признайтесь нравиться Фэйли и все тут!А то стороны какие-то...
Цитата: Knight_of_Grail от 11 марта 2007, 01:09
Чего то ты мне Дартаньяна напоминаешь,не успел с одним разобраться,уже другой в очереди ;D ;) -это к Ronnie относится.
Тогда осталось найти третьего ;)
Цитата: Knight_of_Grail от 11 марта 2007, 01:09
У Толкиена,что?еще и третья сторона была,что-то не заметил?
А кто говорил про третью?
Цитата: Knight_of_Grail от 11 марта 2007, 01:09
Так и признайтесь нравиться Фэйли и все тут!А то стороны какие-то...
По-моему в этой теме я был первым, кто в этом признался, да я этого и не скрываю!
Цитата: Ronnie от 11 марта 2007, 01:14
Тогда осталось найти третьего ;)
По-моему в этой теме я был первым, кто в этом признался, да я этого и не скрываю!
Хотел третьего найти,а посмотрел,... им оказался Мастер Олорин! (с АС всегда так происходит) ;D
Могу правда еще одного кандидата предоставить на эту роль,но ... лучше не буду,время покажет,да и эти вопросы лучше в другой теме обсуждать.
Просто всем известно что Мастер Олорин,все близко к сердцу принимает.Хорошо что горячительным не увлекается. :D ;)
Вот чего то Майен вспомнился.Свободные нравы,но не извращенные.Красота,опять же море рядом. :)
Цитата: Knight_of_Grail от 11 марта 2007, 01:33
Хотел третьего найти,а посмотрел,... им оказался Мастер Олорин! (с АС всегда так происходит) ;D
Могу правда еще одного кандидата предоставить на эту роль,но ... лучше не буду,время покажет,да и эти вопросы лучше в другой теме обсуждать.
Просто всем известно что Мастер Олорин,все близко к сердцу принимает.Хорошо что горячительным не увлекается. :D ;)
Вот чего то Майен вспомнился.Свободные нравы,но не извращенные.Красота,опять же море рядом. :)
Как же он третий? Он второй ;D
Так я и говорю,он второй,а после этого я хотел третьего кандидата найти,хотел посмотреть что его может "связывать" с тобой,и опять на Мастера Олорина вышел.Ну везде он! :D ;D
"Зачем так жестоко,сразу об стенку.Стенки могут быть из разного материала,да и сила удара тоже,да и лоб тоже чей-то "
Ну это зависит только от вас, с какой силой и обо что биться ;)
А вот объяснить причину любви-нелюбви мы, все-таки, скорее, пытаемся другим, нежели себе. просто хочется стать понятнее людям, и, что греха таить, кого-то перетянуть на свою сторону (а вдруг получится?) ;)
Кто не целиком и полностью не нравится, так это Эгвейн.
Такое впечатление, что у неё с Рандом соревнование. Почему-то её сильно раздражало, что все перед ним ходят на цыпочках... Как будто Ранд специально что-то делал для этого. Как будто стремился к такой сомнительной славе. А вот Эгвейн нужна была слава. Быть одной из Айз Седай, служащих Ранду - не по ней. Не хочется оставаться в Тени.
Да и сестёр Башни я не понимаю. Скоро Последняя Битва, а заботят внутренние проблемы Башни.
Да переместитесь в Зал Совета, застаньте их врасплох, а дальше - как карта ляжет...
Нет начинают придумывать всякие комбинации, которых любой нормальный противник только и ждёт. А вот простого удара не ждёт никто...
Илэйн - это отдельный разговор. Хоть она и спец по тер'ангриалам, всё равно - дура дурой.
Кстати, не могу понять, почему они так долго искали чашу, если видели место, где она находится? То есть могли его нарисовать в воображении и переместиться? Они ведт не знали, что там голам находился (хотя, если мне не изменяет память его Саммаэль туда послал).
Найнив - бррр... Ну, зачем было отправлять Лана в Запустение, не сказав об этом Ранду или Баширу? (вот, Башир, опытный военачальник, но всё же он не считает для себя унизительным выполнять приказы Ранда).
Вообще, Ранд - самый нормальный из всех. Пытается объединить людей, думая о предстоящей битве. Остальные только о сражениях и думают.
А Перрин... Размазня... Пешка. Если бы Узор его не направлял, куда надо, он бы так ничего и не сделал. Думает только о себе, о личном... Тьфу...
Мэт мне нравится. Главы с его участием читать интереснее всего, но он тоже плывёт по течению.
Только один Ранд твёрдо идёт к цели, даже если его методы кому-то и не нравятся (не понятно только почему).
Цитата: Мелэйн от 14 марта 2007, 23:40
Кто не целиком и полностью не нравится, так это Эгвейн.
Такое впечатление, что у неё с Рандом соревнование. Почему-то её сильно раздражало, что все перед ним ходят на цыпочках... Как будто Ранд специально что-то делал для этого. Как будто стремился к такой сомнительной славе. А вот Эгвейн нужна была слава. Быть одной из Айз Седай, служащих Ранду - не по ней. Не хочется оставаться в Тени.
Да и сестёр Башни я не понимаю. Скоро Последняя Битва, а заботят внутренние проблемы Башни.
Да переместитесь в Зал Совета, застаньте их врасплох, а дальше - как карта ляжет...
Нет начинают придумывать всякие комбинации, которых любой нормальный противник только и ждёт. А вот простого удара не ждёт никто...
Илэйн - это отдельный разговор. Хоть она и спец по тер'ангриалам, всё равно - дура дурой.
Кстати, не могу понять, почему они так долго искали чашу, если видели место, где она находится? То есть могли его нарисовать в воображении и переместиться? Они ведт не знали, что там голам находился (хотя, если мне не изменяет память его Саммаэль туда послал).
Найнив - бррр... Ну, зачем было отправлять Лана в Запустение, не сказав об этом Ранду или Баширу? (вот, Башир, опытный военачальник, но всё же он не считает для себя унизительным выполнять приказы Ранда).
Вообще, Ранд - самый нормальный из всех. Пытается объединить людей, думая о предстоящей битве. Остальные только о сражениях и думают.
А Перрин... Размазня... Пешка. Если бы Узор его не направлял, куда надо, он бы так ничего и не сделал. Думает только о себе, о личном... Тьфу...
Мэт мне нравится. Главы с его участием читать интереснее всего, но он тоже плывёт по течению.
Только один Ранд твёрдо идёт к цели, даже если его методы кому-то и не нравятся (не понятно только почему).
Во многом я соглашусь. Но чем Перрин то так уж тебе неугодил? Плывёт по течению? Можно ли так о таверине говорить?
Думал бы Перрин о своем о личном, сидел бы сейчас у себя в Двуречье с женушкой.
Конечно, та'верен. Но самый слабый из троих. Поэтому Ранд его так сильно и притягивал к себе. На Мэта это притяжение действовало не так сильно.
А вообще... Даже не знаю, почему он мне не нравится. Ну, не нравится и всё!
А ещё потому, что он отверг умницу-красавицу Берелейн и предпочёл её этой ревнивой девице Фэйли, которая во время знаменитой битвы с топором и в Путях вела себя как полная, извините, дура...
Этой умнице-красавице он был нужен для связи с Драконом. И как игрушка еще возможно.
Перрину хватило сил уйти от Ранда и спасти Двуречье. Мет же за рандом поперся в Руидин и получил на свою больную голову не заботливую Фейли, а лысое чудовище.
Согласна почти во всем с уважаемой Мэлэйн, кроме негатива к Илэйн. В чем у нее такая уж сильно выраженная глупость? Нормальная девушка, учитывая, что ей всего лет 18-19. От ошибок никто не застрахован, а она хотя бы не такая упертая в своей гениальности, как Мин, и не такая несгибаемо-упрямая в верности устревшим обычаям своео народа, как Авиенда. Мне она нравится хотя бы тем, что не уходит от своего долга, хотя я сомневаюсь, что ей так уж хочется сидеть и заниматься государством, вместо того, чтобы все бросить и бежать к Ранду, чтобы вместе совершать подвиги (а в 18 лет на это почти всех тянет).
Цитата: Aleksej_3000 от 16 марта 2007, 10:07
Перрину хватило сил уйти от Ранда и спасти Двуречье. Мет же за рандом поперся в Руидин и получил на свою больную голову не заботливую Фейли, а лысое чудовище.
Вот-вот, Фэйли Перрина любит, а любила бы его Берелейн? Сильно сомневаюсь...
Цитата: Aleksej_3000 от 16 марта 2007, 10:07
Перрину хватило сил уйти от Ранда и спасти Двуречье. Мет же за рандом поперся в Руидин и получил на свою больную голову не заботливую Фейли, а лысое чудовище.
Перрина Ранд сам отпустил и сделал всё что-бы тот ушёл. И только таким образом он смог попасть в Двуречье. Заботливая Фэйли ;D
Цитата: warmage от 16 марта 2007, 16:11
Перрина Ранд сам отпустил и сделал всё что-бы тот ушёл. И только таким образом он смог попасть в Двуречье. Заботливая Фэйли ;D
Да ладно? А Мэта он держал что ли?
Цитата: Ronnie от 16 марта 2007, 16:14
Да ладно? А Мэта он держал что ли?
А кто спрашивается послал Мэта на ... в смысле в Салидар. Он и послал.
Цитата: Ronnie от 15 марта 2007, 01:59
Думал бы Перрин о своем о личном, сидел бы сейчас у себя в Двуречье с женушкой.
Абсолютно согласен.
Цитата: Мелэйн от 15 марта 2007, 02:57
Конечно, та'верен. Но самый слабый из троих. Поэтому Ранд его так сильно и притягивал к себе. На Мэта это притяжение действовало не так сильно.
А вообще... Даже не знаю, почему он мне не нравится. Ну, не нравится и всё!
А ещё потому, что он отверг умницу-красавицу Берелейн и предпочёл её этой ревнивой девице Фэйли, которая во время знаменитой битвы с топором и в Путях вела себя как полная, извините, дура...
Всё наоборот. Это Мэт не мог уйти, а Перрин сам ушёл.
Цитата: warmage от 16 марта 2007, 16:18
А кто спрашивается послал Мэта на ... в смысле в Салидар. Он и послал.
Это было позже. Когда Ранд понял, что ему нужно своих друзей использовать. Тогда он и Перрина в Гэалдан послал. Мы же про Восходящую Тень говорим.
Цитата: Ronnie от 16 марта 2007, 16:23
Это было позже. Когда Ранд понял, что ему нужно своих друзей использовать. Тогда он и Перрина в Гэалдан послал. Мы же про Восходящую Тень говорим.
В восходящей Тени Мэт при всей своей настойчивости не имел никаких шансов уйти, причём именно связано это было с судьбой. А про Перрина - был разговор Ранда когда тот говорил что Перрин ушёл, куда и почему. А также мысли самого Перрина что Ранд специально собрал совещаение, чтобы Перрину никто не помешал + аильца с ним послал. Именно так это и работает.
Ранд не держал ни того и ни другого. А с судьбой и так все ясно - они же таверен.
Цитата: Ronnie от 16 марта 2007, 16:30
Ранд не держал ни того и ни другого. А с судьбой и так все ясно - они же таверен.
БЕз его явного или неявного приказа ни один из них не мог начать свой путь вдали. В то же время как он сам без них мог что видно по Возрождённому Дракону.
Тут уже дело в том, что у Ранда есть некая общая цель, все-таки он ВД, а вот Мэт и Перрин - эти другое дело, они сами по себе после того, что с ними произошло, уже не могут быть - они просто не будут знать что делать. Вот и помогают Ранду как могут.
Цитата: Ronnie от 16 марта 2007, 16:35
Тут уже дело в том, что у Ранда есть некая общая цель, все-таки он ВД, а вот Мэт и Перрин - эти другое дело, они сами по себе после того, что с ними произошло, уже не могут быть - они просто не будут знать что делать. Вот и помогают Ранду как могут.
Просто Мэт именно своими попытками удрать показал что не помогать они не могут.
А Перрин тем, что вернулся, хотя в Двурчеье с Фэйли ему привольно жилось ;)
Я так понимаю, что вопрос о нравится - не нравится касается белее-менее центральных персонажей цикла. Поэтому я не буду рассматривать всяких проходных ЧА, Белдейн и т.д.
Не люблю: Севанна, Галина, Терава, Сюрот, Семираг, Лиандрин, Могидин, Грендаль, бесили любимчики Таима из ЧБ (Кисман, Рочайд и др.) пока были живы, Асунава, Изамолюк.
Раздражают: Кадсуане, Найнив, Илэйн, Эгвейн (периодически), большинство АС из обеих башен, Мин (периодически), Гавин (полный отморозок), Эгинин и Домон (есть смягчающие обстоятельства), Фэйли (ну ОЧЕНЬ раздражает), Перрин (тормоз, эгоист и, пардон, мудак неадекватен), Джуилин Сандар, Люка (и многие из его цирка), обе оставшиеся в живых бывших сулдам, ... наверное, и половину не вспомнил...
А вот из тех, кого здесь ругали, к Галаду отношусь неплохо, к Авиенде - хорошо. Туон - один/одна из самых любимых персонажей... была у меня такая девушка когда-то... (вздыхает)... да... была... :(
Разделяю сипатию к Галаду, а вот Авиенда меня периодически раздражает (и периоды эти частые) :)
Цитата: Layna от 20 марта 2007, 17:09
Разделяю сипатию к Галаду, а вот Авиенда меня периодически раздражает (и периоды эти частые) :)
А я вообще люблю Айил... :)
И многое им прощаю... ;)
А лично Авиенда раздражает настолько реже остальной околорандовой женской тусовки, что это не считается! ;D
Просто она реже остальных появляется... ;)
Всем здравствуйте))) Простите за оффтоп - форум супер. Уже не так грущу при мысли, что вожделенная 12 книга выйдет нескоро.
Возвращаясь к теме - а представьте себе, что все бы герои вели бы себя как умненькие, добренькие, сообразительненькие, не совершали бы никаких дурацких поступков, добро было бы добром, а зло ("отрицательные" персонажи) - злом, без примесей? То что они такие, какие они есть, дает возможность обсуждать их жизни, как будто это наши соседи. Благодаря тому, что РД не делает всех идущих в свете похожими на лорда Фонтлероя, а показывает, что и они могут быть разными - и вредными, и глупыми, и спесивыми - книжка становится живой.
Мне скорей не нравятся определенные поступки, а не те, кто их совершает. Мне не нравится - очень не нравится - когда герой не хочет о чем-то говорить тем, кто мудрее (Мин про видения, Ранд про ЛТТ - да там почти все этим страдают). Мне не нравится, когда интригуют не с врагами, а с близкими (Фэйли с Перрином, все тетки Ранда с ним) - но я не считаю, что это нужно из книги вырезать. В этом то и прелесть того, как РД пишет - в каждом герое есть что-то мое или напомнающее реально существующих людей.
Это оно понятно, да мы и н длагаем вырезать неприятных персонажей из книги. Просто высказываем свое мнение.
Однако к вашему высказыванию могу возразить, что когда неприятный (неразумный, неподходящий) поступок совершает персонаж, который нам симпатичен (для мня пример - Ранд и его молчание), мы легко прощаем его и понимаем его мотивы. А когда похожий поступок совершает неприятный нам персонаж ( для меня пример - молчание Мин, или то, что Ранд лишился руки из-за нее), то это лишь усугубляет нашу неприязнь.
Сейчас не нравится Гавин. Это как же надо Эгвейн не любить, чтобы токого советовать. Лучше Галад. :) Так же ненравится Севанна с Галиной, Элайда.
Фейли нравилась всегда. Они с Перрином прекрасная пара.
А Берелейн... Так у Ранда три "жены", чем Перрин хуже. ;) Это был бы совсем неожиданный ход РД, если бы Фейли и Берелейн подружились. А если чесно, то неужели Берелейн не найдет себе кого-то другого, любящего только ее?
Цитата: Egwene от 23 апреля 2007, 19:05
А Берелейн... Так у Ранда три "жены", чем Перрин хуже. ;) Это был бы совсем неожиданный ход РД, если бы Фейли и Берелейн подружились. А если чесно, то неужели Берелейн не найдет себе кого-то другого, любящего только ее?
Её ждет кто-то в белом (Галад? другой Белоплащник? какой-то гайшайн?)
Цитата: zakm от 23 апреля 2007, 19:21
Её ждет кто-то в белом (Галад? другой Белоплащник? какой-то гайшайн?)
Где-то я уже слышала, что ее с Галадом повенчали, неужели все таки он?
Цитата: Egwene от 24 апреля 2007, 01:34
Где-то я уже слышала, что ее с Галадом повенчали, неужели все таки он?
Что Галад, что Берелейн... Обеих терпеть ненавижу! ;) Встреться мне в жизни такая Берелейн, она бы у меня лысой по миру пошла!!!
А Фейли люблю! Перрин тормоз конечно, но он мне в чем-то моего любимого напоминает, так что... И еще Туон классный персонаж, с Мэтом напару! Ранд противоречивый - его и жалко и отшлепать, как глупого мальчишку хочеться...
Эгвейн - супер!!! Сила духа, воли - я таких уважаю! Найнив с ее характером - и смех, и грех, и на меня похожа... (:)) А от Лана просто тащусь - такой персонаж - украшение любой книги! Больше всего недолюбливаю Верин - постоянно жду от нее подвоха...
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 24 апреля 2007, 01:47
А от Лана просто тащусь - такой персонаж - украшение любой книги! Больше всего недолюбливаю Верин - постоянно жду от нее подвоха...
Лан мне тоже нравится, такой мужчина на дороге не валяется :)
А почему не доверяещь Верин, что тебя в ней настораживат?
Скользкая она какая-то... У нее много тайн и темных пятен... И она соврала... И вообще, как-то она меня отталкивает! Вот и жду от нее подвоха!
А! Вот еще два интиресных персонажа - Сорилея и Кадсуане - обое напоминают мне мою маму! :)
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 24 апреля 2007, 02:23
А! Вот еще два интиресных персонажа - Сорилея и Кадсуане - обое напоминают мне мою маму! :)
Классная у тебя мама. Мне они обе нравятся, особенно Кадс, сразу видно она знает чего хочет и как этого добится :)
К Кадсуане я отношусь пока насторожено, но вот Сорилея у меня вызывает благовейный трепет - прям как перед мамой в детстве...
Цитата: Egwene от 24 апреля 2007, 02:44
Классная у тебя мама. Мне они обе нравятся, особенно Кадс, сразу видно она знает чего хочет и как этого добится :)
Это у кого такая мама?! Боже мой, спаси и обереги эту несчастную! ;)
Как ни печально, у многих. :(
А мне Кадсуане можно сказать нравится, кроме тех моментов, когда раздражает. Уж больно они там все АС какие-то смоуверенные, к другим уважения - ни на грош. А ведь у тех может, хоть заслуг и поменьше, но это явление часто временное...
кадсуане может и самоуверена, но ведет она себя не как женский персонаж. в этом то и резонанс, в принципе ничего характерного не проявляет...
Цитата: olorin от 24 апреля 2007, 09:02
Это у кого такая мама?! Боже мой, спаси и обереги эту несчастную! ;)
У меня такая! И я ей горжусь!!! И во многом хотела бы быть на нее похожа!
Перрин-после битвы в Двуречье он стал каким-то невыразительным и нудным подкаблучником. Фейли-какая-то она ограниченная что ли. И по-моему очень высокого мнения о себе. Всё должно быть как она хочет. Вот должны муж и жены орать друг на друга-видите ли такие в Салдеи обычаи. А какие у мужа обычае ей пофиг. Кароче стоят они друг друга.
Туон-маленькое лысое чудовище. Самооценка по-моему тоже завышена. Эти её насмешки над Мэтом меня уже задолбали.
Гавин-неадекват полный.
Илэйн и Эгвейн напрягают поменьше. Но тоже на уровне.
Севанна-эту вообще надо изолировать от общества. Это же ужас какой-то!
Насчет Фэйли и Перрина я с тобой полностью согласна),а вот Гавина,по-моему,ты зря так обижаешь!Милый мальчик,просто еще не до конца в себе разобрался.
Цитата: Туон от 26 августа 2007, 15:56
Насчет Фэйли и Перрина я с тобой полностью согласна),а вот Гавина,по-моему,ты зря так обижаешь!Милый мальчик,просто еще не до конца в себе разобрался.
Гавин убил своих учителей лишь потому что не любил Суан и решил, что Элайда в роле Амерлин будет лучше. Верит любым слухам. Он же не фермер како-то, а член королевской семьи. Мог бы подумать чуть чуть.
А я думал Туон будешь защищать :)
Туон и так есть кому защитить! >:(
Люблю таких... крайне она мне симпатична... ;)
Цитата: zakm от 26 августа 2007, 18:54
Туон и так есть кому защитить! >:(
Люблю таких... крайне она мне симпатична... ;)
Ага. По аватарке вижу. Любишь лысых :D
Цитата: Grey от 26 августа 2007, 19:10
Ага. По аватарке вижу. Любишь лысых :D
Точно!
Лысых, красных и рогатых! :D
Цитата: zakm от 26 августа 2007, 19:33
Точно!
Лысых, красных и рогатых! :D
И чего? Много таких нашёл?
Нелюбимые персонажи? Галад и Перрин. Перрин - зануда редкосный, постоянно ноет, страдает, вяжет узелки, спасает попутно Фэйли. А Галад - испепели меня Свет, правельный пацан какой-то, а в итоге гадом оказался.
Мин - считает Ранда идиотом.
Фэйли - аналогично по отношению к Перрину.
Цитата: [Mr.]Max от 27 августа 2007, 00:21
Нелюбимые персонажи? Галад и Перрин. Перрин - зануда редкосный, постоянно ноет, страдает, вяжет узелки, спасает попутно Фэйли. А Галад - испепели меня Свет, правельный пацан какой-то, а в итоге гадом оказался.
А почему это Галад-гад? ???
Цитата: Корлан Дашива от 27 августа 2007, 00:28
Мин - считает Ранда идиотом.
Фэйли - аналогично по отношению к Перрину.
С тобой по-моему мы уже упоминали, что все женщины КВ считают всех мужчин КВ идиотами.
А так категорично насчет Фэйли я не согласен. Конечно она считает его дураком но не больше чем другие. Она говорит что он "горячий парень" :D
Цитата: Necros от 27 августа 2007, 00:31
А почему это Галад-гад? ???
Да а просто! Вроде так с белыми и пушистыми белоплащниками был, а потом Эамона завалил. Я не отрицаю он был прав. Просто он поступился со своими якобы железными принципами, если играешь в суперправильного - играй до конца.
Цитата: [Mr.]Max от 27 августа 2007, 00:35
а просто! Вроде так с белыми и пушистыми белоплащниками был, а потом Эамона завалил. Я не отрицаю он был прав. Просто он поступился со своими якобы железными принципами, если играешь в суперправильного - играй до конца.
В том то и дело что он постуапил в соответствии со своими принципами, вызвава Валду на дуэль, к тому же это было и юридически обосновано в результате никаких правил или обычаев он не нарушил.
Цитата: Necros от 27 августа 2007, 00:38
В том то и дело что он постуапил в соответствии со своими принципами, вызвава Валду на дуэль, к тому же это было и юридически обосновано в результате никаких правил или обычаев он не нарушил.
Дело не в обычаях и законах, а в образе. Давай оставим тему, а то я слишком субъективен и сам это чувствую. Просто у меня к нему чуть ли не личная неприязнь. Тот кто постоянно делает так как считает правильным все общество не может вызвать моего уважения или приязни.
Цитата: [Mr.]Max от 27 августа 2007, 00:35
С тобой по-моему мы уже упоминали, что все женщины КВ считают всех мужчин КВ идиотами.
А так категорично насчет Фэйли я не согласен. Конечно она считает его дураком но не больше чем другие. Она говорит что он "горячий парень" :D
Да было дело. Особенно хороша фраза "
Конечно она считает его дураком но не больше чем другие." :D ;D ;D ;D ;D ;D
Цитата: Корлан Дашива от 27 августа 2007, 00:50
Да было дело. Особенно хороша фраза "Конечно она считает его дураком но не больше чем другие." :D ;D ;D ;D ;D ;D
Оооо! Да я сам от нее тащусь! Я прочитал пост свой после того как отправил, подумал о том, что я написал и понял что это ого-го. :D :D :D :D :D
А давайте задумаемся, действительно ли она считает его дураком? Или просто гудит по привычке для порядку?
Цитата: Денис II от 27 августа 2007, 09:43
А давайте задумаемся, действительно ли она считает его дураком? Или просто гудит по привычке для порядку?
Фэйли-то? Фактически считает. Достаточно одного того, что она создала собственную "спецслужбу", о которой муж ни слухом ни духом. Ну а направление действие(небольшой плагиат) -
конечно, она направляет его, но не больше чем другие. ;)
По словам Фэйли "Шпионить - дело жены". Шпионство - умное дело, следовательно, по ее мнению такое интелектуальное дело не стоит доверять шерстоголовому олуху-кузнецу, который только и может, что топором и молотом махать.
Цитата: [Mr.]Max от 27 августа 2007, 14:01
По словам Фэйли "Шпионить - дело жены". Шпионство - умное дело, следовательно, по ее мнению такое интелектуальное дело не стоит доверять шерстоголовому олуху-кузнецу, который только и может, что топором и молотом махать.
абсолютно НЕ согласна!
да разве Фэйли (или любая другая девушка) добровольно выбрала бы себе в спутники олуха/болвана итп? НЕТ!
а то, что она стала шпионить..ну в самом деле..не носки же ей дома вязать..
согласна с Денисом, что это все "гудение по привычке и для порядку"
Цитата: [Mr.]Max от 27 августа 2007, 14:01
По словам Фэйли "Шпионить - дело жены". Шпионство - умное дело, следовательно, по ее мнению такое интелектуальное дело не стоит доверять шерстоголовому олуху-кузнецу, который только и может, что топором и молотом махать.
Причём здесь умное/не умное? Просто традиционное разделение труда, есть занятия мужские, а есть женские. Шпионаж - женское (по салдэйским понятиям).
Разделение труда есть, шпионство - пусть женское дело, но - почему об этом ничего не знает муж? ???
Цитата: Корлан Дашива от 28 августа 2007, 12:01
Разделение труда есть, шпионство - пусть женское дело, но - почему об этом ничего не знает муж? ???
Так знать наверное тоже не мужское дело. :D
Цитата: Necros от 28 августа 2007, 12:02
Так знать наверное тоже не мужское дело. :D
Не иначе. Вот это мне и не нравится. :D
ну вы даете, господа.. :D
а муж бы узнал и сказал-сиди дома, вяжи носки, никуда не лезь, а то тебя ненароком еще убьют..
Цитата: Ал Эллисанде от 28 августа 2007, 12:06
ну вы даете, господа.. :D
а муж бы узнал и сказал-сиди дома, вяжи носки, никуда не лезь, а то тебя ненароком еще убьют..
И что, ее бы это остановило? ;)
Цитата: Корлан Дашива от 28 августа 2007, 12:07
И что, ее бы это остановило? ;)
вот! итог все равно один..а так..муж не знает-крепче спит.. ;D
Одним словом, обыкновенный человеческий каклучшизм. :)
Цитата: Ал Эллисанде от 28 августа 2007, 12:06
ну вы даете, господа.. :D
а муж бы узнал и сказал-сиди дома, вяжи носки, никуда не лезь, а то тебя ненароком еще убьют..
Дело даже не в этом. за кем она собиралась шпионить, припомните-ка? Изначально - за Драконом. Муж считает дракона другом, а за другом шпионить не есть порядочно. дальнейшие выводы, думаю, очевидны.
Вот-вот! Фэйли... Брррр. Раздражает сильно. Когда Аллиандре поклялась Ранду через Перрина, Фэйли тут же раздулась от важности... вот моему мужу поклялась королева... значит и мне. Та она там и боком не должна стоять.
Ну почему стоять не должна? Она ему помогала достичь. Не то, чтобы я фанат Фэйли, но, на мой взгляд, её здесь незаслуженно чморят.
Да, она ему помогала, но причем она к клятве Аллиандре ???!?! Та вообще клялась Ранду. А Фэйли сразу раздулась от гордости. И, кстати, чего и чем это Фэйли помогала ?
ну она мне могла раздуться от гордости за мужа. Лично мне мин намного больше неприятна
Да что там Мин или Фэйли...кто действительно неприятен, так это Госпожи Волн Морского Народа :)
Похоже пол-форума Фейли не любит. Жаль! А я ее обожаю! И мое отношение компенсирует ваше ;)
Я вот Берелейн не люблю. И Мирелле... Вообще не люблю женщин, которые вешаются на шею чужим мужчинам.
А мне все нравяться...
Даже Фейн в некотором роде...
В некотором роде? В каком же, если не секрет? :)
Из основных персонажей не люблю Фэйли. Раздражает она меня до невозможности, вот просто бесит! >:( Берелейн, кстати, тоже бесила, до тех пор, пока не перестала к Перрину приставать. Зато теперь она лапочка. ::)
Еще один фейлифоб! Ну вас! :) Она классная, только вы, мужчины, ее боитесь и поэтому порочите! Вот так! :)
Не люблю Эгвейн.
Честолюбие так и прет.
Остальных выходцев и Эм Луга жизнь заставила, а эта сама добивалась власти.
Получает удовольствие от интриг, меньше всех прочих комплексует по поводу использования друзей. Скорее даже почти не комплексует.
Цитата: надя от 22 января 2008, 23:28
Остальных выходцев и Эм Луга жизнь заставила, а эта сама добивалась власти.
А можно узнать где это она власти добивалась сама?
Все действие КВ.
Над Найнив к примеру, Рандом пыталась командовать.
Мотив стать Амерлин у нее появился еще при первом посещении Башни.
Ну плох тот солдат который не мечтае стать генералом.
Или ты считаешь что это не так?
Она не столько солдат, сколько политик.
Преотвратная порода.
Конечно, должность Амерлин ей подходит и среди политиков по призванию, она наверное самая высокоморальная, но сама порода политиков мне не нравится.
Солдаты более симпатичны, видимо, ассоциируются с защитой Родины.
Цитата: надя от 22 января 2008, 23:37
Над Найнив к примеру, Рандом пыталась командовать.
Ну, положим, Рандом и Найнив пыталась командовать. Да кто только не пытался!
Цитата: Кабриана Мекандес от 22 января 2008, 17:22
кто действительно неприятен, так это Госпожи Волн Морского Народа :)
Меня так бесят все лица этой национальности, кроме, может, парочки-другой.
Цитата: Денис II от 02 февраля 2008, 20:13
Ну, положим, Рандом и Найнив пыталась командовать. Да кто только не пытался!
Из всех, кто пытался им командовать, У Эг было меньше всего оснований.
Все-таки Найнив была Мудрая и имела хоть какие-то основания пытаться.
Цитата: надя от 02 февраля 2008, 22:51
Из всех, кто пытался им командовать, У Эг было меньше всего оснований.
Что, даже меньше, чем у Ланфир? ;)
Цитата: Денис II от 02 февраля 2008, 23:07
Что, даже меньше, чем у Ланфир? ;)
Ну да, Ланфир же его любила ;) :D
Цитата: Корлан Дашива от 02 февраля 2008, 23:11
Ну да, Ланфир же его любила ;) :D
Эгвейн его тоже любила. Только другим образом. :D
Но Ланфир по крайней мере могла похвастаться большим жизненным опытом. ;)
Ну а у ВПТ опыту еще больше. Причем гораздо, если уж на то пошло. Так что ж, у него было еще больше причин командовать Рандом? :)
Лично он пока не пытался ;)
Ну он это делает через других конечно, но все равно планы то его :)...
Просто Впт делал это более тонко и как уже заметил Niblis чужими руками. притом нам не всё даже известно.
Из тёмных- все. Из светлых- Кадсуне, Перрин, Лан.
Кто-то не любит Лана.... Я в шоке...
Мне Лан не очень
бросил свой народ, когда ему нужна помощь и объединяющее начало
развязал личную бессмысленную войну
эгоист
Лан бросил свой народ? :o Когда Малкир пала, он был еще младенцем. Когда Лан вырос, от Малкир уже ничего не осталось. В этом нет его вины.
омг...
до Лана добрались....
Не трогайте Лана!!!!
Вот именно, не трогайте Лана! У доброй половины мужских образов КВ чести и достоинства поменьше, чем у него!
Цитата: Кабриана Мекандес от 06 февраля 2008, 17:03
Лан бросил свой народ? :o Когда Малкир пала, он был еще младенцем. Когда Лан вырос, от Малкир уже ничего не осталось. В этом нет его вины.
из Ножа сновидений и Новой весны следует, что многие малкири выжили, бежав в порубежье, да и в Оке мира, когда Морейн привела отряд в крепость Джагада к Лану подбежал молодой воин с вопросом, поднимет ли он Золотого Журавля, а что ему Лан ответил.
Нет, Лан предпочел ответственности за свой народ, махание мечом в запустении.
Потому что Лан не видел толку в войне с Запустением всего народа. Но с возрождением Дракона появилась надежда. И Лан вел войну вместе с Морейн не только за судьбу Малкир, но и за судьбу мира. И мне кажется, что то, что он делал куда важнее, чем если бы он поднял флаг с Золотым Журавлем и увел тысячи сыновей Малкир умирать в тщетной попытке победить Запустенье.
Хм он мог органзовать их жизнь в составе небольшого, независимого государства,за Шайнаром много свободной земли, что бы Малкир жила а не расстворялась в других приграничных нациях.
Цитата: Necros от 06 февраля 2008, 17:26
Хм он мог органзовать их жизнь в составе небольшого, независимого государства,за Шайнаром много свободной земли, что бы Малкир жила а не расстворялась в других приграничных нациях.
Их? Кого их? За ним не бегали толпы просителей, желавших Малкир возродить. Сделать это для нескольких воинов, от которых за Шайнаром пользы все равно не будет?
Цитата: Корлан Дашива от 06 февраля 2008, 17:28
Их? Кого их? За ним не бегали толпы просителей, желавших Малкир возродить. Сделать это для нескольких воинов, от которых за Шайнаром пользы все равно не будет?
Есть люди желающие жить в своей стране со своим народом и не только воины но и крестьяне ремесленники купцы которые еще помнят и слово Малкир для них не пустой звук, для некоторых слово Родина что то но значит.
Цитата: Necros от 06 февраля 2008, 17:43
Есть люди желающие жить в своей стране со своим народом и не только воины но и крестьяне ремесленники купцы которые еще помнят и слово Малкир для них не пустой звук, для некоторых слово Родина что то но значит.
А много мы видели Малкир-ремесленников? Или, скажем, крестьян?
Если и есть, почему сами Лана не просили? ИМХО Ни в чем он не виноват.
Цитата: Корлан Дашива от 06 февраля 2008, 17:45
А много мы видели Малкир-ремесленников? Или, скажем, крестьян?
Если и есть, почему сами Лана не просили? ИМХО Ни в чем он не виноват.
По идее их большинство так как именно они сумели эвакуироваться до того как Малкир поглотила Тень, а не попросили они потому что во первых от ребёнка многово не попросишь, а когда Лан повзрослел они как и большинство ждали когда же их организуют.
ИМХО так же считаю Лана не в чем невиноватым, но подсуитится все же он мог.
мало действий разворачивается в Пограничье, но, например, торговцев видели в Ноже Сновидений
Цитата: Necros от 06 февраля 2008, 17:58
По идее их большинство так как именно они сумели эвакуироваться до того как Малкир поглотила Тень, а не попросили они потому что во первых от ребёнка многово не попросишь, а когда Лан повзрослел они как и большинство ждали когда же их организуют.
Что значит "ждали"? Они же и сами взрослые люди. Это им подсуетиться надо было, если в стране нуждались.
Цитата: Бес от 06 февраля 2008, 18:07
мало действий разворачивается в Пограничье, но, например, торговцев видели в Ноже Сновидений
Купцы - это странники. А страна и родная земля нужна, скорее, крестьянам. В существовании которых мы вообще не можем быть уверены.
Цитата: Корлан Дашива от 06 февраля 2008, 18:16
Что значит "ждали"? Они же и сами взрослые люди. Это им подсуетиться надо было, если в стране нуждались.
Купцы - это странники. А страна и родная земля нужна, скорее, крестьянам. В существовании которых мы вообще не можем быть уверены.
Большинство как раз и ждет когда им всё организует, на это лидеры и нужны, эти Лорд и отличается от крестьянина.
Думаю в том что Малкир не питались Святым Духом ты уверен, а ели они какую то пищу которую кто то выращивал, вот этих "кто-то" и называют крестьянами.
Цитата: Necros от 06 февраля 2008, 18:21
Большинство как раз и ждет когда им всё организует, на это лидеры и нужны, эти Лорд и отличается от крестьянина.
А с просьбой к Лорду придти?
Цитата: Necros от 06 февраля 2008, 18:21
Думаю в том что Малкир не питались Святым Духом ты уверен, а ели они какую то пищу которую кто то выращивал, вот этих "кто-то" и называют крестьянами.
Разумеется, но так было вовремя существования страны. А сколько крестьян дожило до возмужания Лана мы не знаем. Может единицы, может вообще никто.
Цитата: Корлан Дашива от 06 февраля 2008, 18:29
А с просьбой к Лорду придти?
Разумеется, но так было вовремя существования страны. А сколько крестьян дожило до возмужания Лана мы не знаем. Может единицы, может вообще никто.
Учитывая количество свободной земли, а крестьянам зачастую большего и не надо, дожить должно было большинство.
Цитата: Necros от 06 февраля 2008, 18:32
Учитывая количество свободной земли, а крестьянам зачастую большего и не надо, дожить должно было большинство.
Ответил тут: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1403.msg100439.html#msg100439
Цитата: Necros от 06 февраля 2008, 17:58
ИМХО так же считаю Лана не в чем невиноватым, но подсуитится все же он мог.
Как то слово подсуетится и Лан у меня не связываются вместе, зачем ему это нужно? Это же нужно чтоб кто-то землю свою дал, а кто прото так даст? У него своей нет. Денег чтоб купить тоже нет. Воевать с кем-то? Это когда ТГ на носу? Или у вас на примете уже есть ничейная земля?
Цитата: Egwene от 06 февраля 2008, 18:41
Или у вас на примете уже есть ничейная земля?
Вообще-то, в Рандляндии ничейной земли дофига. ;)
Цитата: Денис II от 07 февраля 2008, 11:42
Вообще-то, в Рандляндии ничейной земли дофига. ;)
А покажите мне на карте, где не было бы написано кому эта земля принадлежит, кроме запустенья конечно.
Это ты поначалу думаешь что нечья, а как только занять собираешься тут же хозяева объявляются, и говорят что она принадлежала уже n-му количеству их поколений, просто пока не использовалась.
(Даже Андор о Двуречье вспомнил ;) )
Так что малкирцы тоже могли так начать обустраиватся, а к ним тут с претензиями бы на занятую землю пришли. Это разве что с кем-то из Лордов договорится
Ага, и быть вечо кому-либо должным? Нет уж, дудки!
Только вот ситлёнок нет, отстоять "свои" территории, например земли за Шайнаром, принадлежат Кайриену, но вот порядка на них нет ни какого, не то что чьей то власти, к тому же Пограничник пограничнику всегда поможет, да и другие страны не будут бить в собственный же тонкий щит. ;)
Цитата: Necros от 07 февраля 2008, 22:55
Только вот ситлёнок нет, отстоять "свои" территории, например земли за Шайнаром, принадлежат Кайриену, но вот порядка на них нет ни какого, не то что чьей то власти, к тому же Пограничник пограничнику всегда поможет, да и другие страны не будут бить в собственный же тонкий щит. ;)
Но не надо забывать о приспешниках, для них это отличный повод проявить себя. И тонкий щит их мало волнует, они наоборот хотели бы чтоб его не было.
Цитата: Egwene от 07 февраля 2008, 23:19
Но не надо забывать о приспешниках, для них это отличный повод проявить себя. И тонкий щит их мало волнует, они наоборот хотели бы чтоб его не было.
Если бы у Приспешников был бы шанс сокрушить Пограничников они давно бы уже это сделали. ;)
Цитата: Egwene от 07 февраля 2008, 15:59
А покажите мне на карте, где не было бы написано кому эта земля принадлежит, кроме запустенья конечно.
Легко! Между Пограничьем на севере и Андором и Кайриэном на юге, Арад Доманом на западе и Хребтом Мира на востоке. Каралейнская степь называется. ;)
Цитата: Egwene от 07 февраля 2008, 15:59
Так что малкирцы тоже могли так начать обустраиватся, а к ним тут с претензиями бы на занятую землю пришли. Это разве что с кем-то из Лордов договорится
Землю-то бы нашли, но возродить государство с нуля на пустом месте нереально.
Цитата: Necros от 07 февраля 2008, 23:22
Если бы у Приспешников был бы шанс сокрушить Пограничников они давно бы уже это сделали. ;)
Ну тех кто уже давно обжил свое место стронуть с него трудно, так как корнями человек врос.
А тех кто только перебрался на новое место, еще не обжился, легче легкого свалить, родных стен то нет еще.
Цитата: Egwene от 08 февраля 2008, 13:25
Ну тех кто уже давно обжил свое место стронуть с него трудно, так как корнями человек врос.
А тех кто только перебрался на новое место, еще не обжился, легче легкого свалить, родных стен то нет еще.
Это их единственный дом одступать некуда дальше только запустенье. ;)
Фэйли не очень нравится. Да и все персонажи женского пола страдают стервозностью))
Цитата: Krol от 09 февраля 2008, 19:38
Фэйли не очень нравится. Да и все персонажи женского пола страдают стервозностью))
Вот! Именно! Это то о чем я все время талдычу. Все страдают стервозностью. Все, кроме Мин!!! Вот почему она лапочка и вообще самая лучшая! Почему никто не голосует за нее в теме про любимых персонажей? :o
А Фэйли - это вообще ходячий кошмар. Бедный Перрин. :'( Впрочем он сам виноват - нефиг было с этим тихим ужасом связываться! ;D
Прямо-таки все страдают стервозностью? :) Даже Ларас? :)
Цитата: Элан Морин Тедронай от 09 февраля 2008, 20:20
Вот! Именно! Это то о чем я все время талдычу. Все страдают стервозностью. Все, кроме Мин!!! Вот почему она лапочка и вообще самая лучшая! Почему никто не голосует за нее в теме про любимых персонажей? :o
А чем Мин лучше Фэйли? ??? Обе считают, что все знают лучше мужчин. И поступают соответственно.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 09 февраля 2008, 20:20
А Фэйли - это вообще ходячий кошмар. Бедный Перрин. :'( Впрочем он сам виноват - нефиг было с этим тихим ужасом связываться! ;D
Как-раз таки Перрин, единственный кто может ситуацию оценить объективно, себя несчастным не считает ;D ;D
Мне лично Фэйли нравится больше гораздо. Она... дерзкая. :)
Цитата: Элан Морин Тедронай от 09 февраля 2008, 20:20
А Фэйли - это вообще ходячий кошмар. Бедный Перрин. :'( Впрочем он сам виноват - нефиг было с этим тихим ужасом связываться! ;D
Этот ужас не тихий!
Это зело громкий ужас... :)
Фэйли милая и довольно милая девушка. Почему она никому не нравится? Она довольно практична, не капризна, да и вообще, что в ней плохого?
Цитата: Корлан Дашива от 09 февраля 2008, 20:54
А чем Мин лучше Фэйли? ??? Обе считают, что все знают лучше мужчин. И поступают соответственно.
Как-раз таки Перрин, единственный кто может ситуацию оценить объективно, себя несчастным не считает ;D ;D
Мне лично Фэйли нравится больше гораздо. Она... дерзкая. :)
Мин нередко готова всетаки положиться на мнение Ранда. Как в случае с атакой на Иллиан. А Фейли готова положиться на мнение Перрина не раньше, чем оно совпадет с ее мнением :)
Цитата: Найнив от 10 февраля 2008, 07:56
Фэйли милая и довольно милая девушка. Почему она никому не нравится? Она довольно практична, не капризна, да и вообще, что в ней плохого?
Я восхищен! :)
Правда!
Вот яркий пример того, насколько по-разному мужчины и женщины воспринимают одного и того же человека, одни и те же факты... это я про "милую" и "не капризную" Фэйли...
Особенно понравилось:
ЦитироватьФэйли милая и довольно милая девушка.
:D ;D
просто она очень милая, а вы никто этого не видите. Она ничем не хуже остальных.
Цитата: Найнив от 10 февраля 2008, 07:56
Фэйли милая и довольно милая девушка.
Не совсем по-русски, но передаёт смысл
И ещё: она вовсе не капризная ТОЧКА
Цитата: Niblis от 10 февраля 2008, 09:36
Мин нередко готова всетаки положиться на мнение Ранда. Как в случае с атакой на Иллиан. А Фейли готова положиться на мнение Перрина не раньше, чем оно совпадет с ее мнением :)
Мин полагается на мнение Ранда только в вопросах использования Силы или Военных Действий, и то не всегда - как ее ни проси посидеть в уголочке, нет, обязательно вертится за спиной! И то, думаю, редкие моменты, когда она согласна с ним, объясняются лишь ее невежеством в данном вопросе. Сравните с Фэйли, которая, как дочь салдэйского лорда, в вопросах тактики смыслит побольше Перрина. Вся разница в этом, а так... Обе они друг друга стоят!
Элайда - дура
Масима - фанатик
Салдейцы - не понимаю их никоим образом
Масима, Асунава, Валда, Фэйн.
Цитата: PLUTON от 05 июля 2008, 18:38
Масима, Асунава, Валда, Фэйн.
Согласен. Инквизяк вообще на дух не переношу; Фэйн - ацко мерзкий тип, а Масима - чекнутый фанатик.
Зря вы так Фейна. Он же не виноват. Его заставили (отобрав паспорт)
Фэйли мне поначалу нравилась, а потом... со всей своей свитой достала просто. Да и Перрин хорош, помешался на своей женушке. Последние три книги, когда он её спасал я просто злилась и злилась. И в конце концов я полюбила Берелейн :) И она, по-моему, заслуживает кого-то получше, чем "волченок"
Не люблю Черных Айя, компанийку Лиандрин и тех, кто истязал Ранда при его похищении из дворца.
Ашаманы тоже не вызывают доверия и симпатии. Ну посудите, в ББ годами готовят Айз Седай, а тут за парочку месяцев - беспредел!!!
Не люблю Отрекшихся и все связанные с ними теории :)
В общем я стою на стороне Света и Тень мне неприятна, и еще сюда можно добавить всех Шончан (как жалко Мэта, Туон ему пора отлупить как Джолин!)
Че то много ты кого не любишь... ::) :P
Это просто к концу цикла я многих разлюбила. Но у них есть еще шанс вернуть мою симпатию :)
Цитата: Alisa от 09 июля 2008, 17:49
Ашаманы тоже не вызывают доверия и симпатии. Ну посудите, в ББ годами готовят Айз Седай, а тут за парочку месяцев - беспредел!!!
все дело в банальной зависти к более сильному конкуренту ББ)
С какой стати завидовать сумасшедшим :)
А первые признаки уже на лицо...
Конкурентов и врагов ББ я уважаю. Они вправе на что-то надеяться - хотя бы на скорую смерть в Тармон Гайдон ;)
Цитата: Alisa от 10 июля 2008, 13:30
С какой стати завидовать сумасшедшим :)
А первые признаки уже на лицо...
Конкурентов и врагов ББ я уважаю. Они вправе на что-то надеяться - хотя бы на скорую смерть в Тармон Гайдон ;)
причем здесь безумие? саидин то очищена.
Конкретно ЧБ может надеятся и вправе претендовать на возвращение утраченных за 3000 лет позиций после того как очистится от ненадежных элементов в горниле ТГ.
Честно говоря, симпатию вызывает лишь Логайн. Но он сделал верный выбор и ушел Башни, где нынче служат не Возрожденному Дракону, а Мазрим Таиму.
А с Саидин все равно что-то не в порядке...
Цитата: Дамер от 10 июля 2008, 13:45
Конкретно ЧБ может надеятся и вправе претендовать на возвращение утраченных за 3000 лет позиций после того как очистится от ненадежных элементов в горниле ТГ.
А разве 3000 лет назад у ЧБ были какие-то позиции?!
Цитата: Alisa от 10 июля 2008, 15:02
Честно говоря, симпатию вызывает лишь Логайн. Но он сделал верный выбор и ушел Башни, где нынче служат не Возрожденному Дракону, а Мазрим Таиму.
таких всего 200 человек т.е всего 20% от всей ЧБ, так что это не повод для столь грубых обобщений.
Цитата: Alisa от 10 июля 2008, 15:02
А с Саидин все равно что-то не в порядке...
с чего вы это взяли?
Цитата: Alisa от 10 июля 2008, 15:02
А разве 3000 лет назад у ЧБ были какие-то позиции?!
не у ЧБ, а у мужчин-ченнелеров.
Цитировать«Чистая», - прошептал Льюс Тэрин. - «Вновь чистая и незатронутая порчей».
Так и было. Порча, пятнавшая мужскую половину Силы со времен Разлома, исчезла. Тем не менее, поднимавшаяся тошнота никуда не делась, вызывая сильное желание согнуться пополам и опустошить желудок прямо на пол. Казалось, комната мгновенно закружилась вокруг Ранда, и он был вынужден ухватиться рукой за ближайший столбик кровати, чтобы удержаться на ногах. Он не знал, почему, даже после исчезновения порчи, он все еще чувствовал эту тошноту. Льюс Тэрин не знал, или не хотел говорить.
("Перекрестки сумерек")
Конечно, очищал Ранд Саидин не только для себя, но и для потомков. Так вот собственные его ожидания сбылись, как видно, не полностью. В Последнюю Битву, до которой ему следует дожить, чистый Саидин был бы особенно важен именно для Дракона, а также его солдат. Что чувствует Ранд - мы видим, что ощущают Ашаманы – их PoVов и высказываний не так у ж много. Ашаманы совсем недавно дотянулись до Саидин и никто из них не знает, к чему это приведет ;)
А Черная башня в нынешнем положении меня совсем не может радовать – поэтому и не люблю :P :
ЦитироватьСолдаты и Посвященные рассматривались готовыми к бою с того момента, как их научили направлять. И с первого, судя по докладам, их заставляли непрерывно использовать как можно большее количество саидин, где только можно. Мужчины гибли, и они называли это "неизбежными потерями процесса обучения", словно могли скрыть за округлыми фразами их смертельную сущность. Одна мысль о возможной потери подобным способом послушниц или Принятых скрутила Певаре живот, но, кажется, так мужчины обучались быстрее.
(Гл. 38. Эпилог – "Нож Сновидений")
Цитировать- За исключением меня, каждый, кто носит Дракона, - из их числа, и если бы Таим посмел, то и я бы Дракона не получил. Независимо от того, что Вы сделали, пришло время обратить Ваш взор и к Черной Башне прежде, чем Таим расколет ее, а это будет хуже, чем раскол в Белой Башне. Если он так сделает, то Вы обнаружите, что большая часть верна ему, а не Вам. Они знают его, а Вас большинство из них никогда даже не видели».
(с) Логайн (гл.24 "Перекрестки Сумерек")
И ребятам следует здание покруче отстроить прежде чем говорить о могуществе. Белая Башня выдержит не одну осаду, а вот Черная.... ::)
Но узы уже соединяют между собой Айз Седай и Ашаманов, даже несмотря на взаимное недоверие – нравится-не нравится, а книгу не перепишешь (да и совсем не стоит! Героев можно и ненавидеть, главное им сопереживать и желать им: или скорейшей победы, или поражения :))
Но если вы, [you], не разделяете моих антипатий, выскажите собственные!
ЦитироватьНо если вы, Кабриана Мекандес, не разделяете моих антипатий, выскажите собственные!
??? ??? ??? ???
В последнее время не взлюбила Шайдара Харана...подлый насильник >:( >:(
Цитата: Alisa от 11 июля 2008, 10:50
Но если вы, [you], не разделяете моих антипатий, выскажите собственные!
Вполне разделяю, антипатии более, чем справедливые. Только одна маленькая корректива.
На мой взгляд, противостояние ЧБ и ББ - полный абсурд. По-хорошему, им бы объединиться. Понимаю, что методы обучения разные, но обмен опытом, знаниями и мнениями может оказаться весьма ценным. Короче, даешь Рандландский Хогвартс! :D
Цитата: Alisa от 11 июля 2008, 10:50
Но если вы, [you], не разделяете моих антипатий, выскажите собственные!
Таим и Кадсуане. Весьма мутные личности к тому же вызывающие стойкую неприязнь своими методами.
Цитата: Layna от 11 июля 2008, 13:55
На мой взгляд, противостояние ЧБ и ББ - полный абсурд. По-хорошему, им бы объединиться. Понимаю, что методы обучения разные, но обмен опытом, знаниями и мнениями может оказаться весьма ценным. Короче, даешь Рандландский Хогвартс! :D
тогда уж Ревлвуд(Лосраат), а не Хогвартс))
Цитата: Дамер от 11 июля 2008, 14:14
тогда уж Ревлвуд(Лосраат), а не Хогвартс))
Ну, про это не знаю, не встречала такого названия. Взяла для сравнения то, про что точно знают почти все.
Цитата: Layna от 11 июля 2008, 15:55
Ну, про это не знаю, не встречала такого названия. Взяла для сравнения то, про что точно знают почти все.
да, но оно не слишком точное-в Хогвартсе обучаются дети и только магии и вещам, с ней связанной.
А что такое Ревлвуд (Лосраат)?
Цитата: Alisa от 11 июля 2008, 17:45
А что такое Ревлвуд (Лосраат)?
это из Дональдсона. Академия, где обучали владению Земной Силой(магией) и оружием. Соответственно, выпускники пополняли ряды Лордов-ченнелеров и Боевой Стражи.
Да не суть важно, детей ли там обучают... Сила в КВ выполняет ту же роль, что для Гарри и Ко - магия. Так что суть сравнения, я думаю, ясна всем, а несовпадение мелких деталей - это уже сущая ерунда. :P
Не очень то я уважаю этого Гарри... даже сравнить его с КВ не могу...
Цитата: Layna от 11 июля 2008, 18:03
Да не суть важно, детей ли там обучают... Сила в КВ выполняет ту же роль, что для Гарри и Ко - магия. Так что суть сравнения, я думаю, ясна всем, а несовпадение мелких деталей - это уже сущая ерунда. :P
однако студентов Хогвартса не готовят к роли будущих владык мира. Даже на применение магии среди неодаренных запрет.
Дамер
Черная Башня
Второй Капитан -
"Но если вы, Виктор, не разделяете моих антипатий, выскажите собственные"
Не понял,причем здесь Виктор? Что до антипатий - активно не нравятся Домон и Эгинин,Гавин.
Цитата: Феанор от 11 июля 2008, 18:08
Не очень то я уважаю этого Гарри... даже сравнить его с КВ не могу...
А вы почитайте соответствующую тему в нужном разделе, там как раз все сравнивают...
Цитата: Дамер от 11 июля 2008, 18:22
однако студентов Хогвартса не готовят к роли будущих владык мира. Даже на применение магии среди неодаренных запрет.
Да какая разница дла сравнения, я говорила образно, не столь уж важно совпадение деталей! Конечно, можно покопаться в дебрях фэнтези, найти почти полностью совпадающий момент, но узнают его из тысячи трое человек. А Хогвартс, может, и не очень совпадает в деталях, зато в главном схож, и плюс, его знают все, если не по книгам, то по фильмам. Вот.
Цитата: Виктор от 11 июля 2008, 18:26
Не понял,причем здесь Виктор? Что до антипатий - активно не нравятся Домон и Эгинин,Гавин.
Мне тоже) еще большинство Ассок, за редкими исключениями, симпатий не вызывает)
Уважаемый Ордейт!
Рекомендую Вам обратить внимание на правила Башни Генджей, в которых запрещены такие сокращения. Используйте Айз Седай или же нейтральное АС.
А почему же вам не нравится Гавин? Такой милый мальчик :)
пффф ничего против секс меньшинств, но гетеросексуалам не нравятся милые мальчики. Если только милые мальчики, пока не видят милые девочки, перестаю быть такими. :D
Цитата: Alisa от 16 июля 2008, 12:45
А почему же вам не нравится Гавин? Такой милый мальчик :)
Милый-то может и милый, но умом, мягко говоря, не блещет. Где-то раньше это уже обсуждалось, по-моему, поройтесь в теме. :)
Цитата: Layna от 18 июля 2008, 17:31
Милый-то может и милый, но умом, мягко говоря, не блещет. Где-то раньше это уже обсуждалось, по-моему, поройтесь в теме. :)
Немного порылась :) Что ж некоторые не любят, но про "ум" не нашла [mde]
А я к нему отношусь положительно. Не самый он любимый герой, но такой... сомневающийся, что ли, запутавшийся, стоящий на распутье. Ну так он совсем юный!
Мне кажется, он уйдет от Элайды к Эгвейн...
Цитата: Alisa от 31 июля 2008, 17:35
Немного порылась :) Что ж некоторые не любят, но про "ум" не нашла [mde]
А я к нему отношусь положительно. Не самый он любимый герой, но такой... сомневающийся, что ли, запутавшийся, стоящий на распутье. Ну так он совсем юный!
Мне кажется, он уйдет от Элайды к Эгвейн...
Пусть только попробует не уйти! ;) :D
Насчет ума могу повторить свои старые аргументы (искать лень, проще написать) :):
Самое главное: Почему Гавин поверил в услышанные от какого-то торговца слухи о том, что Моргейз убил Ранд? Почему он не поверил Эгвейн, когда она сказала, что это не так, и потребовал от нее доказательств? Простите, но это по меньшей мере странно: безоговорочно поверить торговцу, которого никогда раньше не видел, и который узнал эту новость через десятые руки, но не поверить ЛЮБИМОЙ девушке, которая, к тому же, сама присутствовала при всех событиях????? И он умный после этого? хм...
???
Цитата: Layna от 31 июля 2008, 19:27
Насчет ума могу повторить свои старые аргументы (искать лень, проще написать) :):
Самое главное: Почему Гавин поверил в услышанные от какого-то торговца слухи о том, что Моргейз убил Ранд? Почему он не поверил Эгвейн, когда она сказала, что это не так, и потребовал от нее доказательств? Простите, но это по меньшей мере странно: безоговорочно поверить торговцу, которого никогда раньше не видел, и который узнал эту новость через десятые руки, но не поверить ЛЮБИМОЙ девушке, которая, к тому же, сама присутствовала при всех событиях????? И он умный после этого? хм...
???
У Гавина просто очень строгие понятия чести. Он предан Андору и предан Белой Башни, после того как стал её отроком. Он поддержал бунт Элайды, так как считал его обоснованным, но сам же помог сбежать Суан Санчей. Откуда юноша мог разобраться во всех интригах Айз Седай? Сама Илэйн это понимает и не винит брата:
Цитировать10 кн. гл.12 Если Элайда заподозрит, что Гавин помог бежать Суан, несмотря на то, что он помогал ей занять место Амерлин, то его заслуги испарится как дым, и если он будет еще в приделах досягаемости Элайды, то окажется в темнице, радуясь, что не попал к палачам. Илэйн не обижалась на его решение помогать Элайде. Он не мог знать всего, чтобы сделать иной выбор. Множество Сестер тоже были смущены происходящим. Как она могла требовать от Гавина того, чего не смогли сделать Айз Седай?
Просто Гавин влюблен и очень ревнив. Но это не свидетельствует об отсутсвии ума :-\
Я думаю его неприязнь к Ранду в первую очередь вызвана ревностью Эгвейн и Илэйн к Возрожденному Дракону. При том странно чтобы здравомыслящий человек испытывал по отношению к ВД иные чувства чем страх, ужас и ненависть, особенно учитывая, что всем известно, что тот сойдет с ума и перевернет мир вверх дном.
Цитировать7 кн.пролог Если Мин права и Илэйн в самом деле любит ал'Тора, стоило убить его хотя бы за то, на какую ужасную судьбу это обрекало его сестру.
Гавин не поверил Эгвейн? Он просил её поклясться, что Илэйн жива и Ранд невиновен в гибели Моргейз. А что сказала девушка - что Илэйн в безопасном месте, которое она не может ему выдать (ой, эти недоговорки всегда портят людям жизнь ::=), а на счет Ранда она найдет доказательства! Могла же просто заткнуть Гавину рот и заставить его поверить. Эй нужно было лишь заикнуться об этом. Парень ведь готов был ради неё всё бросить... :-* А теперь Гавин и ждет доказательств, он поклялся не подымать руку на Дракона, что и исполняет. А Мин кстати он хотел спасти из плена Айз Седай :P
Гавин совсем не знает Ранда и не имеет никаких оснований думать, что это очень порядочный Светлый Дракон :)
Цитата: Layna от 31 июля 2008, 19:27
Пусть только попробует не уйти! ;) :D
Кстати он ведь станет Стражем Эгвейн, ну оба об этом столько грезили. Только смерть разлучит их ...
Цитата: Alisa от 01 августа 2008, 12:12
При том странно чтобы здравомыслящий человек испытывал по отношению к ВД иные чувства чем страх, ужас и ненависть, особенно учитывая, что всем известно, что тот сойдет с ума и перевернет мир вверх дном.
наоборот, здравомыслящие люди понимают-без ВД Шайитан извратит мир таким страшным осквернением, что разлом покажется по сравнению с этим детской забавой. Так что есть все причины испытывать как минимум уважение к выбору ВД и преклонение перед его жертвой на благо Света.
Цитата: Alisa от 01 августа 2008, 12:12
У Гавина просто очень строгие понятия чести. Он предан Андору и предан Белой Башни, после того как стал её отроком. Он поддержал бунт Элайды, так как считал его обоснованным, но сам же помог сбежать Суан Санчей. Откуда юноша мог разобраться во всех интригах Айз Седай? Сама Илэйн это понимает и не винит брата:Просто Гавин влюблен и очень ревнив. Но это не свидетельствует об отсутсвии ума :-\
Ну, на этот счет я ему претензий, как раз и не предъявляла, тут-то все понятно. ;)
Цитата: Alisa от 01 августа 2008, 12:12
Гавин не поверил Эгвейн? Он просил её поклясться, что Илэйн жива и Ранд невиновен в гибели Моргейз. А что сказала девушка - что Илэйн в безопасном месте, которое она не может ему выдать (ой, эти недоговорки всегда портят людям жизнь ::=), а на счет Ранда она найдет доказательства! Могла же просто заткнуть Гавину рот и заставить его поверить. Эй нужно было лишь заикнуться об этом. Парень ведь готов был ради неё всё бросить... :-* А теперь Гавин и ждет доказательств, он поклялся не подымать руку на Дракона, что и исполняет. А Мин кстати он хотел спасти из плена Айз Седай :P
Гавин совсем не знает Ранда и не имеет никаких оснований думать, что это очень порядочный Светлый Дракон :)
Эгвейн тоже умом не блещет! Нет чтобы просто сказать "Я там была и все видела,"... И все равно, до того, как он просил ее поклясться, она же ему сказала, что Ранд его матушку не убивал, мог бы и поверить. Я ставлю ему в вину некоторую упертость: ведь одно дело, если б было ее слово против... ну, против слова любого другого свидетеля, короче, против ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. А ведь на самом деле было ее слово, против каких-то СЛУХОВ, которые принес какой-то торговец!!! Это что - истина в последней инстанции? >:(
И потом, пусть, хорошо, он не имел причин думать хорошо о Ранде. Но не кажется ли вам, что он мог бы задуматься вот о чем: Эгвейн относится к Ранду положительно, Мин тоже за него, Илэйн (со слов Мин) в него влюблена (за что Мин надо вообще длинный язык оторвать - кто ее просил влезать?)... В общем, задуматься следовало вот о чем: все три девушки явно не дуры, явно принимают активное участие во всем, что происходит, и явно "в материале", причем побольше, чем он сам. Так может, все-таки учесть и их мнение, а не зацикливаться на торговце? ???
Цитата: Layna от 01 августа 2008, 13:48
Но не кажется ли вам, что он мог бы задуматься вот о чем: Эгвейн относится к Ранду положительно, Мин тоже за него, Илэйн (со слов Мин) в него влюблена (за что Мин надо вообще длинный язык оторвать - кто ее просил влезать?)... В общем, задуматься следовало вот о чем: все три девушки явно не дуры, явно принимают активное участие во всем, что происходит, и явно "в материале", причем побольше, чем он сам. Так может, все-таки учесть и их мнение, а не зацикливаться на торговце? ???
Во-первых, он очень давно этих трех девушек не встречал, а точнее не имел возможности с ними нормально поговорить. Для этого нужно время и желание. А с Эгвейн у него явно были иные желания, чем разговоры начистоту ;)
А во-вторых, Ранд явно вызывает у него отрицательные эмоции из-за того, кем он оказался (ВД), а добавить к этому симпатии девушек - ревность. Гавин вероятно считает (как и некоторые мужчины), что ему виднее, чего хочет и что нужно его любимой девушке и сестре 8)
Вот как раз описания ревности я в его POV не заметила. Беспокойства - да... А все его отрицательные эмоции по поводу Ранда все равно сводятся к "этот гад убил мою маму" и "Он сойдет с ума, Илэйн с ним быть опасно". А то, что сестра не дура, и не влюбилась бы в убийцу матери, в голову не придет. 8)
мне не нравится Эгвейн, мне даже главы с ней очень тяжко читать, хотя сцены с Суан очень интересны, а Эгвейн что-то не очень, просто ненравится... зато Илейн и Найнив (классная пара) сколько всего они сделали вдвоем самые классные женские роли)))
А вот у меня больше всего отрицательных эмоций вызывает Фэйли. Все главы с ней читать не хочется. Как только она перепрыгнула на "Снежного гуся" в Гл. 35 ВД, меня не покидал вопрос "Почему?". Почему Перрин или Лан, ну или Морейн не отделаются от нее?! Я понимаю, что раз Мин увидела связь ее и Перрина, то она важна. Для меня она выскочка, зазнайка и женщина с ватой вместо мозгов.
Из-за нее Перрин в моих глазах перешел в категорию "не любимый герой".
Эгвейн меня стала раздражать только когда стала Амерлин. И то не всегда. По сравнению с Фэйли она ангел. Хотя у многих главных героев есть недостаток в том, что они знают лучше как и что делать и никого не слушают.
У меня за двенадцать книг герои не раз перемещались из лагеря "любимых" к "нелюбимым" и обратно. Наверное, Память Света раставит все точки над i :)
Не, у меня особого перехода не наблюдалось. Я с самого начала терпеть не могла Эгвейн, Перрина и Мин, и продолжаю до сих пор. К Фэйли, в принципе, равнодушна - иногда она или ее мысли-действия меня бесят, но сама по себе героиня не особенно (хотя любовью к ней не пылаю). Единственное исключение - Авиенда. Сначала я ее просто возненавидела, но постепенно пересмотрела свое отношение. Не могу сказать, что она перешла в категорию "любимых", скорее "терпимая". :D
Хотя есть еще исключение, только обратное - Гавин. сначала он мне нравился, но потом стал бесить.
Цитата: Layna от 13 августа 2008, 13:12
Не, у меня особого перехода не наблюдалось. Я с самого начала терпеть не могла Эгвейн, Перрина и Мин, и продолжаю до сих пор. К Фэйли, в принципе, равнодушна - иногда она или ее мысли-действия меня бесят, но сама по себе героиня не особенно (хотя любовью к ней не пылаю). Единственное исключение - Авиенда. Сначала я ее просто возненавидела, но постепенно пересмотрела свое отношение. Не могу сказать, что она перешла в категорию "любимых", скорее "терпимая". :D
Хотя есть еще исключение, только обратное - Гавин. сначала он мне нравился, но потом стал бесить.
Ну про Гавина уже понятно :)
А я вот Перрина с самого начала очень полюбила, и Фэйли тоже вроде ничего показалась - а потом все прошло, цветы завяли ;D
Мне кажется, это из-за длины повествования. Главные герои уже поднадоедают и переходишь на сторону второстепенных, тем более Джордан приводит нередко и их PoVы.
Неизменна я лишь к Ранду, Мэту, Найнив (ей не то, чтобы симпатизирую, но она мне еще не надоела :))
А вот Мин, Илэйн, Эгвейн, которые сперва очень нравились - че-то уже не то...
Не помню, если писала: не люблю Кадсуане. Верните уж поскорее Морейн!!!
А мне Илэйн нравится. В отличие от Мин, которая превратилась в бесплатное приложение к Ранду, она точно знает, чего хочет и как этого добиться, и в отличие от Авиенды, делает все по собственному почину, а не потому, что от Хранительниц деваться некуда.
У Илейн мне нравится привычка показывать язык, я даже картинку нашел)))
И где картинка?
вот она)))
:D Вот так бы и сразу! :D
Цитата: Льюс Тэрин от 13 августа 2008, 14:38
У Илейн мне нравится привычка показывать язык, я даже картинку нашел)))
Прикольно. Только разве королеве можно себя так вести?
Цитата: Layna от 13 августа 2008, 14:34
А мне Илэйн нравится. В отличие от Мин, которая превратилась в бесплатное приложение к Ранду,
Не будьте уж настолько суровы, подождите еще - Мин себя еще покажет, она же продолжательница дела Герида Фила ;)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 сентября 2008, 02:54
Не будьте уж настолько суровы, подождите еще - Мин себя еще покажет, она же продолжательница дела Герида Фила ;)
Ну, это она сама так думает. Вопрос в том, хватит ли мозгов... Вот как хотите - не верю, чтобы трактирная девчонка, всю жизнь прикидывающаяся мальчишкой, смогла разобраться в философии, которую Фил изучал всю жизнь. Ну то есть автор-то может написать, что так оно и было, и что энтузиазм восполнил недостаток знаний и образования... Но все равно не верю.
Цитата: Layna от 04 сентября 2008, 19:20
Ну, это она сама так думает. Вопрос в том, хватит ли мозгов... Вот как хотите - не верю, чтобы трактирная девчонка, всю жизнь прикидывающаяся мальчишкой, смогла разобраться в философии, которую Фил изучал всю жизнь. Ну то есть автор-то может написать, что так оно и было, и что энтузиазм восполнил недостаток знаний и образования... Но все равно не верю.
Может, в ее трактире, как и в Кэймлине, была хорошая библиотека, и Мин нахваталась кой-чего умного ;D
А мне ещ помнится, что Мин отлично владеет умением метать ножи. Откуда это знать миленькой девушке?! В общем, эту героиню Джордан наделил сполна подходящими талантами - предасказание, ум, сила, красота, стервозность, и попробуй к ней быть равнодушным после такого :)
Цитата: Alisa от 07 сентября 2008, 12:55
А мне ещ помнится, что Мин отлично владеет умением метать ножи. Откуда это знать миленькой девушке?!
Вроде как её этому научил Том :).
Цитата: PLUTON от 07 сентября 2008, 12:58
Вроде как её этому научил Том :).
А этому умению можно так быстро научиться ?!
Цитата: Alisa от 07 сентября 2008, 13:34
А этому умению можно так быстро научиться ?!
Видимо Мин практиковалась, практиковалась и практиковалась :).
Цитата: PLUTON от 07 сентября 2008, 12:58
Вроде как её этому научил Том :).
Из барышень Том учил своему ремеслу Дэну, а по поводу частных уроков для Мин разве есть какие-то упоминания (не помню просто)?
Да, сами уроки не описаны, но она не раз говорила Ранду что метать ножи ее научил Том. Помниться когда она приехала к Ранду в Кэймлин у нее поначалу даже скверновато выходило прятать ножи назад в рукава, но со временем Ранд заметил что у нее выходит все лучше, наверное тренировалась. :)
Цитировать- Он меня знает, Энайла, - повторила Мин. В рукаве она заблаговременно спрятала пару ножей - Том Меррилин научил ее ими пользоваться. Но вот незадача, ей почему-то казалось, что, вздумай она пустить их в ход, эта женщина и ножи отберет, и этими же ножами сдерет с нее шкуру. ВХ.Гл.41
Описания этих уроков я тоже не припомню, поэтому и вызывают сомнение её умения.
Ведь по сути Мин встречалась с Томом в Байрлоне в самом начале пути, а потом в Фалме... и больше мне не вспомнить до 6-й книги ???
Цитата: Alisa от 09 сентября 2008, 12:38
Описания этих уроков я тоже не припомню, поэтому и вызывают сомнение её умения.
Ведь по сути Мин встречалась с Томом в Байрлоне в самом начале пути, а потом в Фалме... и больше мне не вспомнить до 6-й книги ???
ничто не мешало ей этому научится еще до начала ОМ.
Цитата: Дамер от 09 сентября 2008, 12:41
ничто не мешало ей этому научится еще до начала ОМ.
Разве она знала Тома до этого?
насколько мне известно, Мин научилась метать ножи у Тома за время, прошедшее между прибытием Найнив/Илэйн/Тома в Салидар и отбытием посольства в Кеймлин. А описания уроков действительно не было.
Цитата: Niblis от 09 сентября 2008, 13:40
насколько мне известно, Мин научилась метать ножи у Тома за время, прошедшее между прибытием Найнив/Илэйн/Тома в Салидар и отбытием посольства в Кеймлин. А описания уроков действительно не было.
Да точно, он учил ее в Салидаре, перед тем как она уехала с посольством в Кэймлин к Ранду.
[mde] Да я вас умоляю, умение метать ножи не в университетах преподается, и о высоком интеллекте отнюдь не свидетельствует! И Мин отнюдь не была "миленькой девушкой", она, помнится, до встречи с Рандом вообще под парня рядилась. И вообще, какая разница, как и когда она натренировалась, понять книги Фила это ей все равно не поможет. И потом, о трактирной библиотеке ни слова не было сказано, и о ее увлечении чтением тоже. :P
Ну как же, чтением она увлекалась, по крайней мере в последних книгах, чуть не полбиблиотеки Фила с собой таскает ;D
В начале мы у нее книг не видим, это да, но это ж не значит, что у нее их нет :D
Просто став любовницей Ранда Мин одновременно получила статус леди , а у леди на порядок больше свободного времени , чем у служанки в гостинице , вот и появилось новое хобби :)
Цитата: Layna от 11 сентября 2008, 20:23
[mde] Да я вас умоляю, умение метать ножи не в университетах преподается, и о высоком интеллекте отнюдь не свидетельствует! И Мин отнюдь не была "миленькой девушкой", она, помнится, до встречи с Рандом вообще под парня рядилась. И вообще, какая разница, как и когда она натренировалась, понять книги Фила это ей все равно не поможет. И потом, о трактирной библиотеке ни слова не было сказано, и о ее увлечении чтением тоже. :P
О наличии походной библиотеки у Букамы или Лановском увлечении чтением тоже нет ни слова, однако это не мешает Лану ошарашивать окружающих своими хайку. Вам просто не нравятся девушки, умеющие красиво вилять попами в мужских штанах ;)
Такс, поскольку Мин для меня один из немногих реально симпатичных персонажей, хочу побыть также ее адвокатом.
Во первых постоянно находясь в трактире (а я так понимаю трактир был далеко не из самых последних в городе, раз в нем АС останавливались. Думаю помимо них путешествовали и останавливались там и другие состоятельные а значит как минимум неглупые люди с широким кругозором и т.п. Значит Мин будучи все же не просто служанкой а родственницей имела возможность общаться с этими людьми. А поскольку она показана в книге как очень любознательный и отнюдь неглупый человек. Значит имела возможности из застольных бесед, где путешесвенники обменивались новостями или просто ввели какие либо диспуты на отвлеченные темы (ну что мы с вами в кабаках по пьяни какие фигни тока не обсуждаем 8) подчерпывать разные знания. Опять же насколько я помню она общалась и весьма тесно с Филом. Это также не могло не поднять ее уровень знаний.
С Филом она общалась
один раз ровно. Когда ее Ранд туда привел и представил.
Другое дело, что жизнь в гостинице не означает автоматом полнейшее отсутствие ума ;) Мало ли, где какие гении живут :D
Опять-таки,
Цитата: Властелин Хаоса, Глава 49, Зеркало Туманов
Махиро Шукоза сидел за столом один и разгадывал головоломки. Два меча, которые он обычно носил за спиной, сейчас висели на стене, докуда, впрочем, он мгновенно мог дотянуться. Седеющие виски и благородный нос придавали его резким чертам особую привлекательность, хотя назвать этого человека красивым могла бы разве что влюбленная женщина. На родине, в Кандоре, он был лордом. Не расставаясь с маленькой библиотекой, он посетил дворы почти всех правителей, выигрывал и проигрывал с одинаковой небрежной улыбкой, читал наизусть стихи, играл на арфе и танцевал так, что не привидится и во сне. Короче, если не считать того, что он являлся Стражем Рафелы, Махиро был именно таким мужчиной, какие нравились Мин до ее знакомства с Рандом. А если отвлечься от мыслей о Ранде, то и сейчас.
Для простой служанки гостиницы странный вкус, не правда ли? ;) Так что с Мин не все так просто ;)
Мне не нравится Гавин. Убил своих наставников, которых считал своими друзьями. Возненавидел Ранда как только дошли слухи о том, что Дракон убил Моргейз и Илэйн. И вообще очень неопределенный тип.
Цитата: Filson от 20 ноября 2008, 02:56
Мне не нравится Гавин. Убил своих наставников, которых считал своими друзьями. Возненавидел Ранда как только дошли слухи о том, что Дракон убил Моргейз и Илэйн. И вообще очень неопределенный тип.
Да! Да! Да! Поддерживаю! ;)
Цитата: Phoenix_1973 от 12 сентября 2008, 09:11
Просто став любовницей Ранда Мин одновременно получила статус леди , а у леди на порядок больше свободного времени , чем у служанки в гостинице , вот и появилось новое хобби :)
Извините, если бы все любовницы лордов получали статус леди, от "ледей" было бы не протолкнуться. :D Будь она женой, тогда б да.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 12 сентября 2008, 13:30
Вам просто не нравятся девушки, умеющие красиво вилять попами в мужских штанах ;)
Да и Слава Богу! :D Это они вам должны нравится, а не мне! ;) :D
Ну не люблю я Мин, пусть она будет сколь угодно замечательной. Противно мне от нее. [crazy]
Цитата: Layna от 23 ноября 2008, 12:47
Да! Да! Да! Поддерживаю! ;)
+1000 он вообще какой-то стремный этот Гавин)
не нравится Перрин-как можно предать друга?
Если честно то воротит от всех поголовно светлых кроме нескольких исключений! Какието они - незнаю все само им в руки идет, а они чванливо это принимают.
Тут у меня целый список ;)
- Перрин и Фэйли (начали раздражать буквально с момента появления, Перрин еще в первой книге был занудой: "Больше не используй ЕС, бла, бла, бла", а когда зациклился на Фэйли, вообще достал);
- почти все т.н. Айз'Седай, проще перечислить тех, которые из них понравились (Морейн, Лианне, Найнив, Эгвейн в 11 книге - вот вроде и все, остальных шаленосок ф топку);
- Гавин (вот кто точно думает волосами на груди);
- Масима (безмозглый фанатик).
Наверняка кого-то забыл, но это самые нелюбимые.
P.S. И чего взъелись на Мин? Прекрасная девушка (особенно в сравнении с остальными).
Я люблю всех героев КВ, кроме Гавина - убил тех, кому был другом, постоянно всех фактически предает, одна надежда - не предаст Эгвейн
Цитата: Симмах от 28 декабря 2008, 17:22
P.S. И чего взъелись на Мин? Прекрасная девушка (особенно в сравнении с остальными).
Вот только не надо сравнивать... На вкус и цвет все фломастеры разные, не говоря уже о девушках!)
Не люблю Айрама. Есть в нем что-то фанатичное. Очень надеюсь, что он не навредит Перрину.
Из главных героев...здесь сложнее. Откровенной антипатии никто не вызывает. Долгое время раздражала Фейли, так что даже про Перрина стало неинтересно читать, а ведь он был любимым героем в первых книгах. Но читая "Перекрестки сумерек" заметила, что этот персонаж у меня вызывает только сочувствие. Наверное просто привыкла к ней за столько-то книг. Все остальные главные герои нравятся в той или иной степени.
Цитата: Layna от 07 января 2009, 03:53
Вот только не надо сравнивать... На вкус и цвет все фломастеры разные, не говоря уже о девушках!)
+1
а насчет Айрама.... классный герой мне очень нравится
Перечитывая КВ во второй раз понял что мне не нравится...Перрин! Кажется никогда не испытывал к нему антипатии...а вот и нет) помешался на своей Фэйли прям бесит :-\ :-\
Да и она тоже не очь нравится :-\ :-\
Цитата: Феанор от 12 января 2009, 17:26
Перечитывая КВ во второй раз понял что мне не нравится...Перрин! Кажется никогда не испытывал к нему антипатии...а вот и нет) помешался на своей Фэйли прям бесит :-\ :-\
Да и она тоже не очь нравится :-\ :-\
Ну и что в этом такого - мне он с самого начала не нравился!))) :P
В Перрине то как раз проблески разума начинают проявляться, а вот в Фэйне начинаю разочаровываться, правда Демандред по прежнему радует. Вся надежда на него.
А я вот Перрина люблю ::), думала, одна такая, но вот Сандерсон как будто мысли мои читает)))
А вообще немогу терпеть Илэйн :crazy2:, ну я уже заставляла себя и уговаривала, ну ни как. Просто бесит и все! Особенно ее сестринство с Авиендой. Может потому, что последняя мне как раз нравится. ???
Цитата: игорь от 13 января 2009, 04:47
В Перрине то как раз проблески разума начинают проявляться, а вот в Фэйне начинаю разочаровываться, правда Демандред по прежнему радует. Вся надежда на него.
Ух ты какой темный)))
Там моргот, тут отрекшиеся)))
Я ценю не нравственно лицемерную позицию, а прямые убеждения и разумность деяний не идущих в разрез с жизненной позицией!)))
Морготом обозвали те кто сами черных дел навершили.)))
Ну уж не чернее его дел) прямые убеждения т.е. несмотря ни на что добиться своего злого умысла?)
Хотя я никогда не испытывал к отрекшимся почти ничего, но вот Фейна никогда не любил)
Фейн кроме негатива по началу ничего не вызывал, а вот когда он напитался мудростью Шадар Логота....)))
Мелькор айнур, чего черного он совершил к более низжим причем намного созданиям, свои ему завидовали и напитали ненавистью низшие существа.)))) Впрочем Эол и его сын выделяются в лучшую сторону.)))
Все хватит а то опять щас начнется)) МОЛЧУ НА СИЮ ЕРЕСЬ!!!))))))))))))))))))))))))))))))))
В последнее время пошла мода , обелять всяких Темних Властелинов типа им не дали самовыразится, все им завидиуют и т.д. :2funny: :2funny: :2funny:
Извините, а какое отношение к теме имеет данная дискуссия?
Гавина не люблю!!))
А я Галада недолюбливаю...Хотя в характере достаточно много схожего))
Мне не очень нравится Эгвейн, но после прочтения "Ножа сновидений" стала её уважать.
В ОМ меня выводил из себя Мэт. Да еще Эгвейн немного.
Когда-то не нравилась Найнив. Но быстро поняла, почему она мне не нравится и заткнулась.
Потом долгое время бесили Эгвейн и Илэйн. Сейчас же я изменила своё мнение о них. Обоих понимаю очень даже хорошо.
Фэйли нравилась всегда. Кроме разве что некоторых эпизодов. А вот Перрин как раздражал всегда.
К Гавину сначала относилась нейтрально, но теперь он меня злит всё больше и больше.
Поверить настолько глупым слухам... Для этого нужно быть либо очень наивным человеком, либо идиотом.
Конечно, Ранду начхать на Гавина и на его мнение о нём, как и на мнение как минимум 50% населения мира о себе, но всё равно неприятно.
Цитата: Ailene Marcasiev от 25 января 2009, 16:21
К Гавину сначала относилась нейтрально, но теперь он меня злит всё больше и больше.
Поверить настолько глупым слухам... Для этого нужно быть либо очень наивным человеком, либо идиотом.
Ну почему же либо? Можно быть просто наивным идиотом... :D
Цитата: Ailene Marcasiev от 25 января 2009, 16:21
Конечно, Ранду начхать на Гавина и на его мнение о нём, как и на мнение как минимум 50% населения мира о себе, но всё равно неприятно.
я думаю Ранду начхать на все 100%)))
я Гавина не люблю, Галада не люблю, Перрин вымораживает, Эгвейн тоже)
Перрин меня первое время утомлял, даже пропускала полностью главы с ним, но сейчас снова перечитываю, и вроде как ничего, - симпатичный герой :)
Элайда ужасно расстраивает - не глупая и сильная, но ограниченная донельзя >:(
Берелейн раздражает - зачем цепляется к Перрину, не любит же в самом деле, одна вредность ???
Да кстати я Элайду вообще терпеть не могу, своими бы руками придушил!! >:(прибегая к саидин канешно))) ;)
Берелейн норм)) :D
Элайда настолько раздражает, что когда Алвиарин ее чихвостила прям душа пела. ::)
Берелейн умничька, просто в первую очередь думает о своих обязаностях перед страной и народом, а потом о личном.
А вот почему все Перрина так недолюбливают ???, он вообще у меня любимый из троицы с самого начала. ;D
Меня вообще раздражает добрая половина АС))Первая среди них - Элайда.
Насчет Берелейн - согласен с Йеннифер.
Перрин не раздражает,скорее он описывается согласно своему характеру:долго,скучно.Но постепенно интенсивность действия в эпизодах с его участием возрастает и становится вновь интересно.Но все равно,до Мэта ему далеко))
О. Но вне конкуренции все же - Севанна.
Поразительно, как она сумела прибрать власть к рукам.
Особенно непонятно, почему Хранительницы Мудрости ее признали и подчинялись. Да и воины не все же поголовно не признают традиций?
Цитата: Erica от 04 февраля 2009, 22:19
О. Но вне конкуренции все же - Севанна.
Поразительно, как она сумела прибрать власть к рукам.
Особенно непонятно, почему Хранительницы Мудрости ее признали и подчинялись. Да и воины не все же поголовно не признают традиций?
Может быть, потому и признали, что не было выбора? После исчезновения Суладрика в Руидине и гибели Куладина только Севанна оказалась под рукой, как вдова вождя и Хозяйка Крова.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 февраля 2009, 17:43
Может быть, потому и признали, что не было выбора? После исчезновения Суладрика в Руидине и гибели Куладина только Севанна оказалась под рукой, как вдова вождя и Хозяйка Крова.
Ой, не смешите! а то до нее без вдов предыдущих вождей никогда новых не выбирали!)
Цитата: Йеннифер от 02 февраля 2009, 07:35
Берелейн умничька, просто в первую очередь думает о своих обязаностях перед страной и народом, а потом о личном.
насчет Берелейн согласен, самая классная женская роль в исполнении (Джолли) ))))
а не люблю Могидин)) - потому, что трусиха полная!!! нападает только из-под тишка!!! а я такого не люблю)))
Цитата: Layna от 07 февраля 2009, 03:11
Ой, не смешите! а то до нее без вдов предыдущих вождей никогда новых не выбирали!)
А я и не смешу - из текста вроде ясно, что ДО избрания нового вождя и.о. остается вдова последнего; и раз пошли за Севанной, наверное, Хранительницы не нашли более-менее подходящего кандидата среди мужчин на пост вождя; плюс, ситуация на тот момент была не совсем подходящая для отправки кандидата в Руидин. Вот харизматичная Севанна и пришлась ко двору, во многом благодаря своим качествам и усилиям.
Нет там вроде кто то возразил (Терава кажется) и ее совместно замачили (правда не в сортире), а после ХМ будучи этим злым деянием повязанными с Севанной - поддержали ее на посту и.о.
Если не путаю, но что то такое вроде было.
Терава жива и здорова, и сейчас ведет Шайдо к возрождению назад в Пустыню. Проголосовала против присвоения Севанне титула ХМ одна из них, Дизэйн, которую впоследствии ее же товарки под чутким руководством Севанны силой разорвали на куски, вроде бы.
Другое дело, что вряд ли все ХМ были такими глупыми, что безоговорочно поверили бредовым планам на счет Ранда и светлому будущему для Шайдо, но из двух зол выбирают же всегда меньшее.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 07 февраля 2009, 13:37
А я и не смешу - из текста вроде ясно, что ДО избрания нового вождя и.о. остается вдова последнего; и раз пошли за Севанной, наверное, Хранительницы не нашли более-менее подходящего кандидата среди мужчин на пост вождя; плюс, ситуация на тот момент была не совсем подходящая для отправки кандидата в Руидин. Вот харизматичная Севанна и пришлась ко двору, во многом благодаря своим качествам и усилиям.
Ну, не знаю, не знаю, на мой взгляд, все равно как-то нелогично. :embarrassed:
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 07 февраля 2009, 13:37
А я и не смешу - из текста вроде ясно, что ДО избрания нового вождя и.о. остается вдова последнего; и раз пошли за Севанной, наверное, Хранительницы не нашли более-менее подходящего кандидата среди мужчин на пост вождя; плюс, ситуация на тот момент была не совсем подходящая для отправки кандидата в Руидин. Вот харизматичная Севанна и пришлась ко двору, во многом благодаря своим качествам и усилиям.
Найти, при желании, наверное могли бы.
ЦитироватьНС гл.5 - Бендуин, вождь септа Зеленой Соли, получил разрешение отправиться в Руидин. Он ушел пять дней тому назад с двадцатью алгай'д'сисвай и четырьмя Хранительницами Мудрости, чтобы засвидетельствовать его возвращение.
Цитата: Erica от 04 февраля 2009, 22:19
О. Но вне конкуренции все же - Севанна.
Поразительно, как она сумела прибрать власть к рукам.
Особенно непонятно, почему Хранительницы Мудрости ее признали и подчинялись. Да и воины не все же поголовно не признают традиций?
Шайдо и Мерадин, видимо, хотят верить Куладину, а не Ранду. Потому и пошли за ним.
ЦитироватьНС гл.5 - Куладин был Кар'а'карном, Севанна. Я не нашла пока Хранительниц Мудрости, давших ему разрешение отправиться в Руидин, но найду. Ранд ал'Тор – творение рук Айз Седай. Они велели ему что сказать в Алкайр Дал, и это был черный день, когда он раскрыл тайны, позволенные знать лишь немногим, способным их вынести. Скажи спасибо, что большинство решило, что он солгал. Ах я забыла! Ты же никогда не была в Руидине. Ты решила, что он солгал о тех тайнах.
Ну а после его гибели - Севанна, как замечает Ш.Х., - вполне законно и.о. вождя клана до выхода из Руидина нового, т.к. является вдовой последнего вождя и хозяйкой крова главного холда клана. Этого, кстати, не отрицали и вожди, бывшие в Алкайр Дал.
Цитировать ВТ гл.57 - Я настаиваю на своем праве! Пока не избран новый вождь, я возглавляю Шайдо и говорю от имени Суладрика. Я настаиваю на своем праве!
- Ты действительно говоришь за Суладрика, пока не избран новый вождь, хозяйка крова.
Мне неи нравится сам тип "джордановской женщины" (по аналогии с "тургеневской девушкой") - высокомерная, самоуверенная дама, лишенная снисхождекния и милосердия, холодная и бесчувственная, презирающая мужчин, а то и вообще всех и вся (Кадсуане, Эгвейн, Сорилея, Туон и т. п.)
Цитата: Элайджа от 08 февраля 2009, 21:47
Мне неи нравится сам тип "джордановской женщины" (по аналогии с "тургеневской девушкой") - высокомерная, самоуверенная дама, лишенная снисхождекния и милосердия, холодная и бесчувственная, презирающая мужчин, а то и вообще всех и вся (Кадсуане, Эгвейн, Сорилея, Туон и т. п.)
Интересная мысль. Согласна, пожалуй.
Жаль, честь я тебе только что накинула за шутки, так что пока больше не могу, но идея стоящая!))
Элайджа
ЦитироватьМне не нравится сам тип "джордановской женщины" (по аналогии с "тургеневской девушкой") - высокомерная, самоуверенная дама, лишенная снисхождекния и милосердия, холодная и бесчувственная, презирающая мужчин, а то и вообще всех и вся (Кадсуане, Эгвейн, Сорилея, Туон и т. п.)
Хм. Рассмотрим подробнее.
Сорилея - высокомерная???? -нет, самоуверенная, - да (вероятно жизненный опыт)), лишенная снисхождения и милосердия, - пожалуй, когда это необходимо, презирающая мужчин - ???? разве? где это написано? ???, холодная и бесчувственная - нет.
Эгвейн - самоуверенная, - изредка, немного больше в последних книгах, лишенная снисхождения и милосердия, - пожалуй, когда это необходимо, презирающая мужчин - ???? ??? ??? ???, высокомерная?? - по отношению к кому?, холодная и бесчувственная - нет.
Туон - высокомерная-да, самоуверенная - да, лишенная снисхождения и милосердия - временами, презирающая мужчин - ????, холодная и бесчувственная - ???, только внешнее проявление, точнее непроявление чувств.
Кадсуане - ну разве это пример "джордановской женщины"? Это исключение из правил!!!
:)
Сорилея: а разве в её отношениях с Рандом нет высокомерия? (возможно я чего-то не понял, но по моему Кар`а`карн стоит выше по положению, чем Хранительница клана). Да и к другим Хранительницам, за исключением Эмис она относится свысока. Возраст возрастом, но немного уважения проявить не мешало бы!
Эгвейн: презрение к мужчинам и высокомерие - например по отношению к Трио, а также к Тому с Джуилином. Я вообще удивился, как она не выбрала Красную Айя (кстати, всё вышеперечисленно применимо и к Найнив, которую я забыл добавить в список. Помните как Найнив в ОМ попыталась отходить палкой Тома, который ей в дедушки годился!).
Туон? Вот вам цитата:
ЦитироватьВлюблён в неё? Может быть. Возможно, и она однажды его полюбит. Считалось, что мать любила её отца.
(Нож Сновидений).
Холодность и бесчувственность не только внешняя, но и внутренняя у неё в генах. Презирающая мужчин? А бить мужчине морду под настроение - не показатель?
Сорилея мудра, она прожила долгую жизнь и способна правильно оценивать людей и события. Я не вижу в ее поведении высокомерия по отношению к Ранду. Скорее тревогу, заботу, нетерпимость к глупости и детским, по ее мнению, выходкам. Положение Кар'а'карна среди айильцев не дает ему право на трепетное отношение либо преклонение. Каждый должен заслужить свою честь.
По отношению к другим Хранительницам она может проявлять только то, что ей позволяют другие Хранительницы. Если она ведет себя как главная, значит ее ценят и прислушиваются к ней. Как говорят, "короля делает свита".
Эгвейн молода и тревогу за своих друзей скрывает за фразами типа "шерстеголовый телепень". Против Тома с Джулианом, как я помню, она ничего не имеет.
Найнив - премилый персонаж, главная особенность которого совершенно невыносимый нрав, что отмечают как женщины, так и мужчины. Полагаю, что такой характер скорее ее особенность, чем тип "джордановской женщины".
Туон - прекрасный образец как внешней, так и внутренней дисциплины, воспитанной в суровых условиях борьбы престолонаследников Шончан. Девушка испытывает страх перед будущим (особенно после того предсказания дамани-Айз Седай), но смело идет вперед и следует своей судьбе, как она ее понимает. Бывает, что и самой себе трудно признаться в свои чувствах. В общем, ИМХО, цитата не доказывает холодность и бесчувственность Туон.
По-моему, характеры женщин в КВ столь же разнообразны, как и характеры мужчин. ::)
Многие второстепенные и некоторые главные женские герои с преувеличенной неженственностью не нравятся.
Илейн, почему-то скучно читать было кроме некоторых сцен, и Фейли по большей части.
Но по поводу Перина не согласен. Своеобразный, но тем не менее типовой персонаж: молчаливый, трудолюбивый, осторожный. Зануда, вы скажете? По некоторым меркам да, но он не в молодежной среде, на нем громадная ответственность, от этого герой еще больше замыкается, пытается найти грань между своим характером и долгом, между молотом и секирой. Таких людей миллионы в той или иной мере: кто-то бы молчал целый день и делал любимое дело, а кто-то бы сказал, что сидит дома с нами не тусуется. Неловкое сравнение, но мысль надеюсь понятна. Если Джордан, как Создатель, дал Перину волю, он бы все 12 томов работал у кузни :) А смотрите, как такой человек несет на себе гору событий и удивляет читателя. Я, лично, после Мэта и Лана за развитием его линии смотрел. Согласен с ответами в этой ветке, что история героя мало развита. А как бы хотелось читать книгу только про Мэта, скажем? Картина мира дана со всех сторон, от разных персонажей и нам нужно с этим мириться. Жду не дождусь, что же будет с Перином в "Памяти Света".
Еще нелюбимые почти все "красные". Вообще, после очищения саидина, они как айя должны были отрофироваться.
Не могу сказать, что "Красные" мне нравятся, но они, как и Красные щиты "Аэтан Дор" из айил. Их задача - обеспечивать порядок. Когда саидин очищен, у них должен измениться оъект приложения усилий - не исключительно способные направлять мужчины, а злобствующие способные направлять мужчины и, наверное, женщины... ))))))
Цитата: Erica от 17 февраля 2009, 21:32
Не могу сказать, что "Красные" мне нравятся, но они, как и Красные щиты "Аэтан Дор" из айил. Их задача - обеспечивать порядок. Когда саидин очищен, у них должен измениться оъект приложения усилий - не исключительно способные направлять мужчины, а злобствующие способные направлять мужчины и, наверное, женщины... ))))))
Иначе говоря, из них должно образоваться что-то вроде полиции для тех, кто может направлять? Интересная идея... :coolsmiley:
Точно, Layna. Они и были полицией. Просто задачи у них были проще. Все мужчины - преступники. Теперь им следует пораскинуть мозгами.)))))))
Главное слишком далеко их (мозги) не раскидывать.
Моё почти тринадцатилетнее общение с "Колесом Времени" выявило, что у Джордана я люблю всех персонажей.
У него, как у Истинного Писателя, даже цвет травы и порыв ветра имеют своё предназначение в повествовании.
А чисто по-человечески, мне несимпатична Аллана Седай. Это единственный персонаж, котрый я могу объяснить, но не могу принять.
Цитата: София Шавро от 09 марта 2009, 17:22
У него, как у Истинного Писателя, даже цвет травы и порыв ветра имеют своё предназначение в повествовании.
насчет цвета травы это всеже утрирование..
Цитата: София Шавро от 09 марта 2009, 17:22
А чисто по-человечески, мне несимпатична Аллана Седай. Это единственный персонаж, котрый я могу объяснить, но не могу принять.
возможно вы путаете неприятие отдельных действий с неприятием цельного персонажа.
Erica, Я бы сказала, что не вообще все мужчины, а все мужчины, умеющие направлять. Но в целом, мне кажется, что все не так уж просто. Раньше преступление само по себе было только одно, круг подозреваемых определен (мужское население), приметы (способность направлять) известны, оставалось только взять и обезвредить. Теперь преступления могут стать разными, да и подозреваемыми по справедливости тоже должны считаться все, и мужчины, и женщины. Мне почему-то не кажется, что красные к этому готовы. Они привыкли быть своего рода группой захвата, и пересматривать свое отношение к миру, и учиться именно находить преступника им будет сложновато.
P.S. чтобы не съезжать в оффтоп поясняю: сей пост - объяснение моей нелюбви к Красной Айя (в целом).
Наверное, единственный персонаж, которого я не люблю на протяжении всей саги - это Эгвейн Ал'Вир.
С самого начала как она, узнав что может направлять, стала кичиться этим и почти нарочно забывать Двуречье. Сцена у ока, "помощь" Ранду в Шайнаре и все дальше и дальше. Самый неприятный момент, когда она училась у ХМ о ТАР и старалась указать Найнив и Илэйн свое место. В общем ужасный персонаж и ей действительно самое место в белой башне и пост амерлин. По-моему Элайда даже симпатичнее.
Но цельная история без неё конечно же не получилась бы.
Цитата: Дамер от 09 марта 2009, 21:05
насчет цвета травы это всеже утрирование..
возможно вы путаете неприятие отдельных действий с неприятием цельного персонажа.
Ну с цветом травы, может вы и правы. Несколько утрирую, хотя...
А об Аллане однозначно - не нравиться!
А у меня Аланна всегда была в роли любимицы... особенно как связала Ранда. :D Хотя жалко её просто :'(
И не напиши Сандерсон, что она ЧА!!!
Аланна...хммм...ну вряд ли она ЧА. Любимицей она моей не была) Сначала вызывала определённый негатив, а потом действительно стало её жаль.
Цитата: Alisa от 10 марта 2009, 01:41
И не напиши Сандерсон, что она ЧА!!!
Аланна - ЧА?! Где? Когда? Алиса, просвети, когда это Сандерсон сеаза про неё такое. Он же вообще на счёт героев цикла молчит
Цитата: Лиса от 10 марта 2009, 14:09
Аланна - ЧА?! Где? Когда? Алиса, просвети, когда это Сандерсон сеаза про неё такое. Он же вообще на счёт героев цикла молчит
Спокойно! :) Он ничего такого не говорил. Это я выссказалась в подобном тоне типа "Не приведи Господь" - "Не напиши Сандерсон" :tickedoff: Может и неудачно... но считаю, что ЧА в последней книге может оказаться любая сестра, которую считали истинно Светлой ::)
Цитата: Наблюдатель от 10 марта 2009, 02:10
Аланна...хммм...ну вряд ли она ЧА. Любимицей она моей не была) Сначала вызывала определённый негатив, а потом действительно стало её жаль.
Хотя тоже сомневаюсь, что Джордан задумал подобную участь, то есть предназначение Зеленой сестре - быть черной на самом деле. И совсем этого не хочется!!!
Цитата: Наблюдатель от 10 марта 2009, 02:10
Аланна...хммм...ну вряд ли она ЧА. Любимицей она моей не была) Сначала вызывала определённый негатив, а потом действительно стало её жаль.
Не представляю, как может вызывать жалость женщина -насильница! Насилие с "благой" целью?
Где-то мы уже это проходили!?
Цитата: София Шавро от 17 марта 2009, 01:37
Не представляю, как может вызывать жалость женщина -насильница! Насилие с "благой" целью?
Где-то мы уже это проходили!?
в упор невижу, где в этом случае насилие.
Цитата: София Шавро от 17 марта 2009, 01:37
Не представляю, как может вызывать жалость женщина -насильница! Насилие с "благой" целью?
Жалость Аланна все же вызывает - после описания ее собственых переживаний из-за Ранда отношение у многих, я уверен, меняется.
Цитата: Дамер от 17 марта 2009, 12:36
в упор невижу, где в этом случае насилие.
Наложение Уз без разрешения, навязывание связи между двумя людьми без согласия одного из них - разве не насилие? Ранд получил в результате своеобразную психо/физиологическую травму точно так же, как и другие жертвы насилия.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 17 марта 2009, 12:58
Жалость Аланна все же вызывает - после описания ее собственых переживаний из-за Ранда отношение у многих, я уверен, меняется.
Наложение Уз без разрешения, навязывание связи между двумя людьми без согласия одного из них - разве не насилие? Ранд получил в результате своеобразную психо/физиологическую травму точно так же, как и другие жертвы насилия.
травма слишком громко сказано да и последствие это временное.
Цитата: Дамер от 17 марта 2009, 13:03
травма слишком громко сказано да и последствие это временное.
??? Насильственно внесенные изменения в мозг и навязанная связь (причем, забирающая у Ранда энергию) - это слишком громко сказано? И какое же "временное" когда Узы сами не исчезают, их можно только снять?
Наверное Дамер имел ввиду, что любое насилие временно - иногда ввиду смерти того над кем оно учинено :D Или некий фактор неожиданности (ведь Ранд не знал, что его свяжут) от которого никуда не деться, так что это обычное дело. ::) Причем ведь и банальное изнасилование можно сказать имеет временные последствия :-\
Дамер я в смятении :o
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 17 марта 2009, 13:11
??? Насильственно внесенные изменения в мозг и навязанная связь (причем, забирающая у Ранда энергию) - это слишком громко сказано? И какое же "временное" когда Узы сами не исчезают, их можно только снять?
это было сделано для блага обеих сторон да и обмен энергией кстати также взаимный.
Цитата: игорь от 17 марта 2009, 13:18
Наверное Дамер имел ввиду, что любое насилие временно - иногда ввиду смерти того над кем оно учинено :D Или некий фактор неожиданности (ведь Ранд не знал, что его свяжут) от которого никуда не деться, так что это обычное дело. ::) Причем ведь и банальное изнасилование можно сказать имеет временные последствия :-\
Дамер я в смятении :o
напоминаю что я говорил уже что считаю --как правило правит намерение а не деяние, которое оправдано в случае позитивной мотивации)
Цитата: Дамер от 17 марта 2009, 13:25
это было сделано для блага обеих сторон да и обмен энергией кстати также взаимный.
Благо, мотивация, и другие подобные оправдания никоим образом не отменяют самого факта насилия со стороны Аланны.
Цитата: Дамер от 17 марта 2009, 13:25
как правило правит намерение а не деяние, которое оправдано в случае позитивной мотивации)
А вот это вообще за гранью! Маньяк, который будет поджидать Вас сегодня, тоже имеет "позитивную мотивацию" - он уверен, что, совершив акт насилия над Вами, он снимет и себе и Вам стресс. И не важно, что Вы сами об этом думаете - у него-то мотивация позитивна! :idiot2:
Намерение в данном случае неоправданно, так как оно касается другого человека, не ставя в расчет его свободу выбора.)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 17 марта 2009, 13:29
Благо, мотивация, и другие подобные оправдания никоим образом не отменяют самого факта насилия со стороны Аланны.
однако они должны отменять негативную оценку сего деяния.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 17 марта 2009, 13:29
А вот это вообще за гранью! Маньяк, который будет поджидать Вас сегодня, тоже имеет "позитивную мотивацию" - он уверен, что, совершив акт насилия над Вами, он снимет и себе и Вам стресс. И не важно, что Вы сами об этом думаете - у него-то мотивация позитивна! :idiot2:
нет не за гранью т.к по умолчанию этот принцип применим лишь к неущербным личностям.
Цитата: игорь от 17 марта 2009, 13:35
Намерение в данном случае неоправданно, так как оно касается другого человека, не ставя в расчет его свободу выбора.)
см. выше про мотивацию)
В мотивации Ранда не увидел ничего близкого к такому положению.
А Аланна должна быть осуждена по любым положениям.) Даже если судить сугубо по закону ее организации! Который она также преступила надругавшись над свободой личности Ранда. ;)
Кстати у меня вопрос возник - как такое действие сообразуется с Клятвами Ведьм. Ведь применение силы при наложении уз есть и в данном случае Ранд не является сторонником тени и все это было без его волеизьявления...
Цитата: Дамер от 17 марта 2009, 17:12
однако они должны отменять негативную оценку сего деяния.
Можно иногда и поиграть в адвоката дьявола - но не стоит заигрываться. Есть Закон (это помимо морали, на которую Вы с Аланной плюете), она его преступила - разговор окончен, значит. И никакие оправдания и благие намерения не отменят факта преступления.
Цитата: Дамер от 17 марта 2009, 17:12нет не за гранью т.к по умолчанию этот принцип применим лишь к неущербным личностям.
И кто решает, какая личность "ущербная" или нет? Ерунда это, детские отговорки. Ждите насильника (я договорился) - и после того, как Вас изнасилуют для Вашего же блага (как я уже говорил, для снятия стресса - и плевать, что у Вас нет никакого стресса - мы лучше знаем, что Вам нужно в данный момент), мы с Вами продолжим разговор, ОК? :)
Насилие - это всегда насилие. Даже если насильник/насильница руководствовался "благом" противоположной стороны.
Даже официальный закон ББ запрещает подобные действия, хотя этот закон априори на стороне АС. Я полагаю, что если ведьмы наложили сами на себя запрет практиковать насильственную связь, то отсутствуют и формальные поводы для этих действий.
Следовательно, Аланна никаких оправданий не имеет, тем более, что выгоды для Ранда неочевидны, а после его связания с А+И+М - узы с Аланной и вовсе, как минимум, для него бессмысленны.
Короче, Аланну ничто оправдать не может. ИМХО.
1000!!!!!!!!!!