Элхе Зашла в Калландор и увидела, что Асунава ругается, т.к. все обсуждают Рог. Гневить инквизитора нельзя, а тема интересная, так что обсуждаем здесь все, связанное с Рогом:
как герои оказываются связаны с ним, могут ли они сражаться за Тень или только за Свет, как определяется облик, в котором они являются на зов, свяане ли с Рогом ЛТТ и , наконец, принадлежит Рог Мэту или АС ;)
Volhva Морейн ясно, говорила, что герои будут сражаться за того, кто протрубит в Рог
"По прежнему еще есть Друзья Темного, как и Полулюди с троллоками,те, кто явятся на зов рога, последуют за тем, кто в него протрубил, — кем бы он ни был" (Око Мира)
А насчёт Мэта не помню в каком томе говорилось, что Рог связан с тем, кто в него протрубил пока он жив. Весь вопрос в том, что Мэт умер, и снова воскрес, но скорее всего он до сих пор связан с Рогом и никто кроме него в Рог протрубить не может.
Rubanok Цитата: Volhva от 08 декабря 2006, 11:39
А насчёт Мэта не помню в каком томе говорилось, что Рог связан с тем, кто в него протрубил пока он жив. Весь вопрос в том, что Мэт умер, и снова воскрес, но скорее всего он до сих пор связан с Рогом и никто кроме него в Рог протрубить не может.
Полностью согласен. Смерть Мэта была вычеркнута из Узора гибелью Равина от ПО.
Судя по всему герои приходят в мир в разные поромежутки времени (на разных этапах истории), рождаясь заново, и только на Зов Рога вместе. Как герои становятся связанными с Колесом и следовательно могут быть призваны Рогом не понятно. У Фалме герои явились в своем последнем облике который они носили и впоследствии использовали имена под которыми они в последний раз рождались и были известны в мире. Сам ЛТТ с Рогом никак на прямую не связан. В него может протрубить любой, но заработает эта вещь только в случае действительной крайней необходимости. Данных о том что Рог Валир использовался во время Войны Силы нет, но известно что по крайней мере одна из героев в этот период Эпохи Легенд жила и сражалась на стороне Света (возможно тогда она стала связанной с Колесом). Это была женщина известная в то время под именем Майрион и которая в последнем своем воплощении со времени Разлома (а рождалась она после него по крайней мере три раза) стала известной под именем Бергитте. Очень интересно по себе то, что, судя по всему, многие герои стали известны миру и совершили те подвиги, которые и сделали их собственно героями (новыми или просто теми, кто уже таковыми являлись и были просто напросто перерождены) при поиске собственно Рога Валир в период предшествующий Войне Ста Лет.
[/quote]
Tire А еще интересно: Рог Валир это терангриал или нечто принципиально иное?
Rubanok Цитата: Tire от 08 декабря 2006, 19:42
А еще интересно: Рог Валир это терангриал или нечто принципиально иное?
Похоже на тер'ангриал, но созданный гораздо раньше Эпохи Легенд, как например Кольцо Тамерлина. Во всяком случае если знать когда появилось и стало использоватся Древнее Наречье (как Вы помните надпись на нем именно на этом языке), можно и предпологать когда именно Рог был создан.
Den Stranger ЦитироватьПохоже на тер'ангриал, но созданный гораздо раньше Эпохи Легенд, как например Кольцо Тамерлина. Во всяком случае если знать когда появилось и стало использоватся Древнее Наречье (как Вы помните надпись на нем именно на этом языке), можно и предпологать когда именно Рог был создан.
Думаю максимум за 2-3 тысячи лет до конца эпохи легенд. Дольше язык уже не выдерживает, кардинально меняется.
Lanfear Цитата: Rubanok от 08 декабря 2006, 20:04
Похоже на тер'ангриал, но созданный гораздо раньше Эпохи Легенд, как например Кольцо Тамерлина. Во всяком случае если знать когда появилось и стало использоватся Древнее Наречье (как Вы помните надпись на нем именно на этом языке), можно и предпологать когда именно Рог был создан.
Согласна. Но вот еще вопрос? Что есть кольцо Тамерлина? О нем РД как-то практически ничего и не рассказывает! Как впрочем и о Роге :)
Den Stranger ЦитироватьПро кольцо известно только, что оно красовалось на пальце ЛТТ, когда он возглавлял Зал Слуг. Символизировало его силу и мудрость... Вот и все... Поправьте, если ошибаюсь
Тоже тер'ангриал?
Rubanok Цитата: Den Stranger от 08 декабря 2006, 20:55
Тоже тер'ангриал?
На сколько помню, по информации сайта Шайол Гула, Кольцо Тамерлина было очень мощным артефактом Силы созданным одним из первых людей или самым первым человеком научившимся касатся Источника и направлять Силу. Чем оно в точности было ангриалом, са'ангриалом или тер'ангриалом неизвестно.
Den Stranger ЦитироватьНа сколько помню, по информации сайта Шайол Гула, Кольцо Тамерлина было очень мощным артефактом Силы созданным одним из первых людей или самым первым человеком научившимся касатся Источника и направлять Силу. Чем оно в точности было ангриалом, са'ангриалом или тер'ангриалом неизвестно.
Ставлю что са'ангриал)
Rubanok Цитата: Den Stranger от 08 декабря 2006, 22:09
Ставлю что са'ангриал)
Уж лучше всеми вместе ;D
Den Stranger ЦитироватьУж лучше всеми вместе
Три в одном ;D
Rubanok Цитата: Den Stranger от 09 декабря 2006, 09:28
Три в одном ;D
Почему бы и нет? Вон Рог Валир с виду простая дуделка, а какой эффект! ;D
Den Stranger ЦитироватьПочему бы и нет? Вон Рог Валир с виду простая дуделка, а какой эффект!
Мдя. А не может быть такого что этот Рог существует вне времени и постоянно меняется сообразно эпохе?)
Rubanok Цитата: Den Stranger от 09 декабря 2006, 17:31
Мдя. А не может быть такого что этот Рог существует вне времени и постоянно меняется сообразно эпохе?)
Ну эт Вы загнули. Вне времени существует только узелище Темного ;)
Den Stranger ЦитироватьНу эт Вы загнули. Вне времени существует только узелище Темного
Ну если все таки предположить такой вариант)
Lanfear Цитата: Den Stranger от 09 декабря 2006, 19:31
Ну если все таки предположить такой вариант)
Если предположить такой вариант, тогда он в каждой эпохе и название менять должен: сегодня РОГ валир, завтра, скажем, арфа ;D
Den Stranger ЦитироватьЕсли предположить такой вариант, тогда он в каждой эпохе и название менять должен: сегодня РОГ валир, завтра, скажем, арфа
А потом Бас-гитара, саксофон и рояль)
Сочувствую тому кто будет вызывать воинство Героев при помощи рояля)
Lanfear Цитата: Den Stranger от 09 декабря 2006, 22:45
А потом Бас-гитара, саксофон и рояль)
Сочувствую тому кто будет вызывать воинство Героев при помощи рояля)
М-да, тяжеловато рояль с собой в бой таскать ;D :'(
Den Stranger ЦитироватьМ-да, тяжеловато рояль с собой в бой таскать
Или барабанную установку)
В общем много разных вариаций на эту тему можно придумать)
Aleksej_3000 Цитата: Rubanok от 09 декабря 2006, 19:19
Ну эт Вы загнули. Вне времени существует только узелище Темного ;)
Не только, есть еще вокуоли в которых время тоже другое.
Цитата: Lanfear от 09 декабря 2006, 22:36
Если предположить такой вариант, тогда он в каждой эпохе и название менять должен: сегодня РОГ валир, завтра, скажем, арфа ;D
Нет - рог изначальный духовой инструмент, за несколько тысячилетий жизни Хомо Сапиенса он так и не изменился
Rubanok Цитата: Aleksej_3000 от 09 декабря 2006, 23:49
Не только, есть еще вокуоли в которых время тоже другое.
В вакуоли время течет иначе, а узилище Темного находится ЗА пределами всякого времени.
Whisper Рог Валир потому и рог что даже самый придуристый герой разберется как он работает. Интересно, можно использовать рог как простую дуделку, на охоте например, без так сказать задней мысли. :)
Sovin Nai Можно и как дуделку использовать если в него кто-нибудь другой подудел и жив до сих пор.
А герои конечно далеко не всегда отличаются интеллектом. ;)
Rubanok Цитата: Sovin Nai от 12 декабря 2006, 04:01
А герои конечно далеко не всегда отличаются интеллектом. ;)
Как и многие Аськи.
Интересно скольким сестрам сейчас известно о том что Рог в ББ и нет ли среди них ЧА?
Antratil Полагаю большая часть из знающих погибли при перевороте Элайды, а из знающих одна Черная есть - Алвиарин из Черно-Белой :P
Whisper Что знает Алвиарин, знает и свинья. Отрекшиеся почему то не навещают сокровищницу башни, а ведь там чего только нет. Неужели стража для них такая проблема? ???
Sovin Nai Цитата: Rubanok от 12 декабря 2006, 10:34
Как и многие Аськи.
Это совсем не так, Айз Седай никогда не лезут в герои.
Цитата: Rubanok от 12 декабря 2006, 10:34
Интересно скольким сестрам сейчас известно о том что Рог в ББ и нет ли среди них ЧА?
Цитата: Whisper от 12 декабря 2006, 13:44
Что знает Алвиарин, знает и свинья. Отрекшиеся почему то не навещают сокровищницу башни, а ведь там чего только нет. Неужели стража для них такая проблема? ???
Черные айя моргнуть лишний раз боятся, чтобы их не разоблачили, а хранилище башни под контролем.
ЦитироватьВластелин хаоса, пролог: "...Месана непроизвольно заговорила нравоучительным тоном:
- Теперь в Белой Башне охрана и малые стражи оберегают не только входы, но и сами хранилища, к тому же они пересчитывают там все по четыре раза на дню..."
Из контекста там ясно что Месана не врала.
Наверно Рог Валир хранится не в хранилище.
ЦитироватьВозрожденный дракон, Гл.12, разговор Суан и Верин : "... - Подожди минуту! - проговорила наконец Амерлин. - Мы спрячем Рог в месте, о котором никто, кроме нас с тобой, знать не будет. И я должна поразмыслить, какие действия мы после этого предпримем..."
О том что Рог в Башне точно знают только Верин Матвин, Суан и Морейн.
Ишамаэль знает что его использовали и возможно догадывается где он.
Черным скорее всего не сказали. Наверняка некоторые сестры знают что Рог был в Фал Дара и Амерлин отправила людей в погоню за приспешниками. Уно и его солдаты очевидно были расспрошены в Салидаре, но они Рога в Фалме возможно не видели и не знают куда он делся... Хурин сразу уехал в Шайнар. Кто-то строит предположения, но никто не знает точно, что Рог в Башне и где он там спрятан.
Den Stranger ЦитироватьЭто совсем не так, Айз Седай никогда не лезут в герои.
Еще как лезут) Морейн например))
Sovin Nai Цитата: Den Stranger от 12 декабря 2006, 17:54
Еще как лезут) Морейн например))
Ай-яй-яй, как нехорошо возводить на Морейн Седай напраслину!
Если бы она хотела в герои, собрала бы пресс-конференцию и сама бы в Рог Валир принялась дудеть. А она его для Дракона берегла, а он лопушок в конце концов уступил Рог своему непутевому дружку.
Да, забыл сказать, Фейн знает что Рог в Башне, только не знает где.
Элхе Цитата: Volhva от 08 декабря 2006, 11:39
Морейн ясно, говорила, что герои будут сражаться за того, кто протрубит в Рог
"По прежнему еще есть Друзья Темного, как и Полулюди с троллоками,те, кто явятся на зов рога, последуют за тем, кто в него протрубил, — кем бы он ни был" (Око Мира)
Но проблема в том, что когда герои явились на зов Рога - им потребовался ЛТТ и его знамя. А Темным достать эти "атрибуты" довольно сложно.
Цитата: Sovin Nai от 13 декабря 2006, 03:08
Если бы она хотела в герои, собрала бы пресс-конференцию и сама бы в Рог Валир принялась дудеть. А она его для Дракона берегла, а он лопушок в конце концов уступил Рог своему непутевому дружку.
Слова и желания Мо - это еще не истина в последней инстанции. Она, например, хотела, чтобы Ранд после Тира в Иллиан отправился. И была не права. Та же история и с Рогом. Почему все думают, что в него должен протрубить Дракон?
Aleksej_3000 Цитата: Sovin Nai от 13 декабря 2006, 03:08
... А она его для Дракона берегла, а он лопушок в конце концов уступил Рог своему непутевому дружку....
Да, забыл сказать, Фейн знает что Рог в Башне, только не знает где.
1. Она Рог дала не Ранду, а ПА, котороя его отдала в руки Друзей. Да и ее умные мысли всегда приводили к серьезным последсвиям - посещению ШЛ, встрече и Избранными, Червями и т.д.
2. Фейн знает где Рог. Кстати достаточно много народу знает это - Найнив, Илейн, Мэт. ПА, Верин, АСска которая Рог перекладывала и т.д. Как в пословице - Если знают двоя, значит знают все
Whisper А если Рог возьмет приспешник темного, причем Рог будет чистым(Мэт убит) Ястребиное крыло посмотрит на дудящего и что же он потребует? Может быть флаг был не так и нужен, а соблюдались воинские приличия? Следует обратить внимание что Рог может быть использован против кого угодно, даже к примеру в гражданской войне в Андоре.
Sovin Nai Цитата: Элхе от 13 декабря 2006, 08:44
Слова и желания Мо - это еще не истина в последней инстанции. Она, например, хотела, чтобы Ранд после Тира в Иллиан отправился. И была не права. Та же история и с Рогом. Почему все думают, что в него должен протрубить Дракон?
Правильно она хотела, разумно мыслила, глядишь все бы лучше образовалось. Те Айз Седай положили Рог для Дракона, а не для Коутона.
Цитата: Whisper от 13 декабря 2006, 22:30
А если Рог возьмет приспешник темного, причем Рог будет чистым(Мэт убит) Ястребиное крыло посмотрит на дудящего и что же он потребует? Может быть флаг был не так и нужен, а соблюдались воинские приличия? Следует обратить внимание что Рог может быть использован против кого угодно, даже к примеру в гражданской войне в Андоре.
Вообще сомнительно очень. От Ястребиного Крыла можно чего угодно ожидать, но как-то не верится, что Бергитте могла воевать за Фейна или Баалзамона.
Цитата: Aleksej_3000 от 13 декабря 2006, 22:18
1. Она Рог дала не Ранду, а ПА, котороя его отдала в руки Друзей.
Враки, Фейн не Друг. :D
Volhva Возможно, если бы протрубил Друг Тёмного пришли бы другие герои, и им потребовался бы Балзамон и его знамя.
Antratil ммм знаете а ведь могила не преграда для зова моего - в час нужды великой, так шо енто не флейта -когда захотим да подуем ;)
Aleksej_3000 А ведь Рог был у ЛТТ, интересно дудел он в него или нет?
Ингтар Кстати, а ведь Знамя - шитый золотом Дракон на белом полотнище, кажется, было только знаменем Льюса Тэрина.
Или же это тоже какой-то тер'ангриал, которым Льюс Тэрин "пришил" Рог Валир к себе, или Айз Седай "пришили" Рог к Знамени Дракона, которым должен воспользоваться уже только Дракон Возрожденный в Последней Битве? Он и никто другой. Кстати, может этой уловкой и объясняется то, что с одной стороны Льюс Тэрин сражался иногда против Героев Рога, а с другой сейчас их сдерживает отсутствие Знамени.
Или Льюс Тэрин его просто нашел за что его и прозвали "Драконом"? А раньше либо Темные использовали Знамя Дракона или Знамя Дракона использовалось Светлыми, но не Льюсом Тэрином?
Sovin Nai Цитата: Volhva от 14 декабря 2006, 08:34
Возможно, если бы протрубил Друг Тёмного пришли бы другие герои, и им потребовался бы Балзамон и его знамя.
Ну если другие, то тогда и инструмент был бы другой, какой-нибудь Барабан Тьмы.
Rubanok Речь о героях связанных с Рогом поэтому пишу здесь
Цитата: warmage от 08 января 2007, 18:19
Была таверен Бергите, Амареза ... Вспоминается что Бергите в одной из жизней отдала жизнь за Дракона, у остальных тоже были важные задания от узора.
Нет. Ни один из героев Рога, кроме АЯКа, та'верен не является. Нигде не говорится, что Бергитте отдала свою жизнь за Дракона, только то, что сражалась на стороне Света в ЭЛ. Единственные упомянутые та'верен кроме Ранда, Мэта, Перрина, АЯКа является ЛТТ и мабриам эн Шиирид.
warmage Цитата: Rubanok от 08 января 2007, 19:39
Речь о героях связанных с Рогом поэтому пишу здесьНет. Ни один из героев Рога, кроме АЯКа, та'верен не является. Нигде не говорится, что Бергитте отдала свою жизнь за Дракона, только то, что сражалась на стороне Света в ЭЛ. Единственные упомянутые та'верен кроме Ранда, Мэта, Перрина, АЯКа является ЛТТ и мабриам эн Шиирид.
Говорит это Могидин что мол была такая дама(Бергите) которая нарушила великолепные планы по захвату Дракона. И ещё такая нехорошая успела умереть до того как до неё добралась оскорблённая в лучших чувствах Могидин.
Rubanok Цитата: warmage от 08 января 2007, 19:43
Говорит это Могидин что мол была такая дама(Бергите) которая нарушила великолепные планы по захвату Дракона. И ещё такая нехорошая успела умереть до того как до неё добралась оскорблённая в лучших чувствах Могидин.
Хорошо, но это не гворит о том, что Бергитте или кто-либо другой из героев Рога (кроме АЯКа) та'верен.
warmage Цитата: Rubanok от 08 января 2007, 21:47
Хорошо, но это не гворит о том, что Бергитте или кто-либо другой из героев Рога (кроме АЯКа) та'верен.
Логично. Но тогда зачем узору Герои? Таверен хотябы по определению на него работают. А с героями что?
Aleksej_3000 Цитата: warmage от 08 января 2007, 22:56
Логично. Но тогда зачем узору Герои? Таверен хотябы по определению на него работают. А с героями что?
А Герои появляются тогда, когда таверен уже не способен самостоятельно изменить Узор. Так сказать помошники
Tire Герои это так сказать живое оружие - типа Калландора :)
Rubanok Цитата: warmage от 08 января 2007, 22:56
Логично. Но тогда зачем узору Герои? Таверен хотябы по определению на него работают. А с героями что?
Та'верен служат для претворения в жизнь координальных изменений, а герои мелких. Ну как скажем Христос и апостолы. Если поискать можно и другие аналогии найти, более удачные.
Элхе Цитата: Whisper от 13 декабря 2006, 22:30
А если Рог возьмет приспешник темного, причем Рог будет чистым(Мэт убит) Ястребиное крыло посмотрит на дудящего и что же он потребует? Может быть флаг был не так и нужен, а соблюдались воинские приличия? Следует обратить внимание что Рог может быть использован против кого угодно, даже к примеру в гражданской войне в Андоре.
Представляю, как посмотрит на вас Бергитте, если вы вызовете ее из ТАРа, чтобы разбираться с какой-то внутренней заварушкой.
Цитата: Whisper от 13 декабря 2006, 22:30
А если Рог возьмет приспешник темного, причем Рог будет чистым(Мэт убит) Ястребиное крыло посмотрит на дудящего и что же он потребует?
Притворится, что не понимает по-рандландски и попросит переводчикм :D
Я ужу писала, повторюсь: по-моему РД просто не додумал механизм функционирования Рога
Ингтар Кстати, в воспоминаниях Мэта промелькнул некто Шиван Охотник, вестник конца Эпох, и сестра его Калиан. А эта Эпоха должна скоро закончится, значит эта пара должна либо появиться сейчас, либо уже появилась...
Sovin Nai Цитата: warmage от 08 января 2007, 22:56
Логично. Но тогда зачем узору Герои? Таверен хотябы по определению на него работают. А с героями что?
Ну, может чтобы таверена при надобности одолеть...
Aleksej_3000 Цитата: Sovin Nai от 13 января 2007, 08:21
Ну, может чтобы таверена при надобности одолеть...
Героям таверена не одолеть, ведь таверен формирует узор, а герои его инструменты
Necros Цитата: olorin от 22 января 2007, 21:06
А может Мэт в рожок подулит и он сломается после того, как герои повылезают из него.
С чего бы это? ???
Spirit Герои не последуют за Тенью!!!В Великой Охоте говорилось,что они следуют за знаменем дракона и за драконом!!!
Necros Цитата: Spirit от 18 февраля 2007, 22:52
Герои не последуют за Тенью!!!В Великой Охоте говорилось,что они следуют за знаменем дракона и за драконом!!!
Но не зря же все боятся что герои будут бится за Тень.
Phoenix_1973 Цитата: Spirit от 18 февраля 2007, 22:52
Герои не последуют за Тенью!!!В Великой Охоте говорилось,что они следуют за знаменем дракона и за драконом!!!
Cам АЯК говорит Ранду , что не раз сражался как на его стороне , так и против . Кроме того , сказано что Герои следуют за Рогом , а не за Светом , поэтому не зря боятся что в него может протрубить Приспешник Тёмного .
Цитата: Ингтар от 12 января 2007, 19:53
Кстати, в воспоминаниях Мэта промелькнул некто Шиван Охотник, вестник конца Эпох, и сестра его Калиан. А эта Эпоха должна скоро закончится, значит эта пара должна либо появиться сейчас, либо уже появилась...
Это РД прослеживает приемственность Эпох и то , как они становятся мифами ;) Намёк на индуистскую мифологию , Шива - бог разрушения , Кали - богиня смерти и последующего возрождения .
Spirit Они не за рогом следуют!А за драконом и знаменем!
Узор оплетается удавками на наших шеях - сказал АЯК.- Ты-Тут.Знамя-тут.Сплетение свершилось.Мы явились на зор Рога,но мы должны следовать за знаменем.И за Драконом!
Приспешники возможно хотят похитить его что бы герои не сражались за свет!
Кабриана Мекандес Вот интересно , кто еще из Героев Колеса есть в мифологии? Бергитте немного напоминает Артемиду , артур Ястребиное Крыло это само собой Король Артур , ну а Рогош Орлиный Глаз? И Сладкоречивая Пайдриг? ???
Phoenix_1973
Цитата: Кабриана Мекандес от 19 февраля 2007, 11:33
Вот интересно , кто еще из Героев Колеса есть в мифологии? Бергитте немного напоминает Артемиду , артур Ястребиное Крыло это само собой Король Артур , ну а Рогош Орлиный Глаз? И Сладкоречивая Пайдриг? ???
Прототипом Рогоша , судя по прозвищу , был какой-то герой американских индейцев ( к сожалению я с их легендами мало знаком чтоб сказать более конкретно :() , ну а прототип Пайдриг , тут и к гадалке ходить не надо - Святой Патрик , один из самых известных миссионеров и проповедников в истории Христианства :)
Кабриана МекандесГоэтам Мудрый это скорее всего Будда , тот тоже под деревом долго сидел :)
Кадсуане Цитата: Кабриана Мекандес от 19 февраля 2007, 11:33
Вот интересно , кто еще из Героев Колеса есть в мифологии? Бергитте немного напоминает Артемиду , артур Ястребиное Крыло это само собой Король Артур , ну а Рогош Орлиный Глаз? И Сладкоречивая Пайдриг? ???
Бергитте напоминает Бригиту)) кельтская богиня. А с Артуром асоциируется сам Ранд, кстати, вот теория...умирающего Артура отправят на остров Авалон...на а Авалон, асоциируется с Тар Авалоном, может Ранда после ТГ тоже в ТА отправят и там вылечат??
А вообще Рог это реальная сила которая может повлиять на ТГ, если например его захватит мистре ПФ, и при этом расправится с Метримом...то вот вам и третья сила!
Lanfear Если он расправится с Метримом, то сыграет на руку ВПТ! Ибо сказано - лишившись одного из остальных дву таверенов Дракон обречен проиграть ТГ! ;D
warmage Всей удачи Фейна не хватит чтоб отсоединить Мэта от Рога.
redneck Тут в соседней ветке разговор о роге зашел.
Пожалуй, этот разговор стоит продолжить здесь. :)
Цитата: Элан Морин Тедронай от 08 июля 2007, 23:05
И указанную вами цитату как раз-таки считаю доказательством того, что Герои неоднократно сражались на стороне Тени.
Наверное, в оценке цитаты мы оба были не совсем правы.
Вот что говорит Артур:
Цитировать- В бесчисленных битвах сражался я с тобою рядом, Льюс Тэрин, и не меньше было битв, в коих противостоял я тебе. Колесо нас держит для своих целей, не для наших, - дабы служить Узору.
Артур говорит сам о себе, а не о Героях Колеса.
Так что вполне вероятно, что на одном из Оборотов аватара ЛТТ сражалась с аватарой АЯК. Причем не факт, что одна из аватар была на стороне Темного.
ЦитироватьОб этом сказано открытым текстом - Герои сражаются на стороне того, кто протрубит в Рог Валир, кем бы он ни был, даже Приспешником Тьмы
В этом вопросе я скорее согласен с коллегой
DolBycХотя, с другой стороны, ответ на этот вопрос упирается в космогонию мира Колеса.
Если Создатель
отделил мир Колеса от мира Темного (аналогично как у Желязны Амбер отделили от Хаоса), то Рог Валир не может служить поклонникам Темного. Потому как Темный чужд и Колесу и Узору.
Если де Создатель создал миру,
уже включающий в себя и Темного, и его Узилище, то да. ты прав. Герой Колеса вполне могут служить вызвавшему их дакфренду.
Но, опять таки, есть одно "но" :)
Хоть их вызвал Мэт, но пошли они за Рандом. Почему? Вариантов, на мой взгляд, несколько:
1. Так оно и должно быть. Герои Колеса идут только за ЛТТ и его знаменем. А кто трубил - значения не имеет.
2. Герои колеса идут за тем, кто их вызвал. Но, если рядом ЛТТ - то они идут за ним и его знаменем.
3. Для Героев Колеса Мэт - одна из составляющих личности ЛТТ.
Какой вариант правильный? Ну, я не знаю :) Надо обсуждать.
Цитата: DolByc от 10 июля 2007, 00:07
Когда Мэт реально протрубил в рог, выяснилось, что героям нужны: 1) Дракон самолично 2)Драконово знамя, чтобы они могли принять участие в сражении.
Кстати, обрати внимание: Герои Колеса
не являются самостоятельной боевой силойЦитироватьРанду захотелось взвыть в голос. Сейчас он понял, что две битвы связаны друг с другом.Когда наступает он, герои, призванные Рогом, теснят Шончан; когда отступает Ранд, одолевают шончанские войска .
Интересно, почему?
Vesna Потому что героям нужен Дракон, они связаны с Драконом. Не Герои выигрывают битвы а полководец, который их ведет. Если Ранд проиграет, то Герои проиграют тоже.
Den Stranger
А что если в момент их появления они попали под влияние Ранда как та'верена и оказались привязаны к нему?
Vesna
Сомневаюсь. Именно на Ранда они в первую очередь обратили внимание, во-вторую на знамя Дракона. Потом, как мне кажется, призвать героев может любой, протрубивший в Рог, но вот пойдут в битву они только за Драконом. Как тут уже было сказано, в Фалме все выглядело именно подобным образом. Книги под рукой нет, поэтому цитату привести не могу.
Вергель
Цитата в переводе: "Узор оплетаеся удавками на наших шеях. Мы явились на зов Рога, но мы должны следовать за знаменем... и за Драконом" (писал по памяти, но имхо близко к тому, что сказал АЯК).
Истолковать можно и так, что следовать они будут за тем, кто протрубил, но в данном вызове они видят что-то судьбоносное, т.к. помимо вызвавшего их человека в бой идёт\ведёт Дракон.
Vesna
А мне кажется, что призвать может их любой человек, т.е. трубач в Рог Валир. Но пойдут они только за Драконом. Мнение основано исключительно на словах АЯК.
Den Stranger
Слова АЯК как раз о том что они попали под влияние та'верена.
Все посты скопированы с зеркала. Ссылки на них не работают.
Рог Валир - пожалуй самый интересный из артефактов. Впервые он появляется в Паар Дизен у компании АС, готовящей наследство для ВД, вместе со знаменем Дракона и Калландором. Затем помещен на хранение к Оку мира, т.е. в Третью Эпоху его никто не видел. Однако Легенда о Роге - одна из самых известных, наряду с Пророчествами, толпы Охотников пускаются из Иллиана на его поиски.
Я думаю, что Рог все-таки дело рук АС, тех же что создали Калландор, Око и написали Пророчества. Это впечатление сложилось из-за целого ряда причин.
Во-первых, впервые Рог в цикле появляется у Солинды и Ко.
Во-вторых, надписи на нем на Древнем Наречии, т.е. на языке той Эпохи.
В-третьих, АС конца Эпохи Легенд наверняка энали о ТАР и его законах, могли знать, что Герои, связанные с Колесом между возрождениями обитают там и могли решить дать будущему ВД лишний козырь в ПБ, связав героев Колеса с Рогом.
В-четвертых, нет ни одного свидетельства о использовании Рога в Войне Тени, а это единственная война, известная человечеству на тот момент. Однако о свойствах Рога Валир известно достаточно хорошо. Я склонен думать, что в виде легенды о Роге, также как и в Пророчествах о Драконе, последние АС Эпохи Легенд оставили своеобразную инструкцию по его применению.
В-пятых, и последних, поэтому Рог и призвал Героев именно Третьей Эпохи и поставил во главе их АЯК - величайшего, пожалуй, человека этой Эпохи.
Интересно, а ведь Дракон тоже Слуга Колеса. Когда он ещё не Возродился его можно было призвать. А Бергитте в ТАРе не обладала особыми способностями, в отличии от реального Фалме. Эти способности, получается, даёт Рог.
А могут ли призванные направлять ЕС? Или кроме Дракона никто из них не мог направлять?
Хм, ну про особые способности Бергитте - это я не понял... Сила её не касалась просто потому, что она была не во плоти в Фалме - т.е. способность тут ни при чём... А зажигательность её стрел хорошо объясняется тем предположением, что в Фалме смешались реальность и ТАР (тем или иным способом), ну а в ТАРе сделать свои стрелы зажигательными, я думаю, способен любой, кто туда попал.
Цитата: Хорнвал от 06 марта 2009, 17:08
Интересно, а ведь Дракон тоже Слуга Колеса. Когда он ещё не Возродился его можно было призвать. А Бергитте в ТАРе не обладала особыми способностями, в отличии от реального Фалме. Эти способности, получается, даёт Рог.
А могут ли призванные направлять ЕС? Или кроме Дракона никто из них не мог направлять?
Дракон - все-таки нечто большее, чем герои Колеса, он - мессия. И он, возможно, привязан не Колесу, а к самому Создатею. Насчет возможностей направлять Силу - вполне вероятно, что такие люди могут быть привязаны к Колесу, однако среди тех, кто был показан нам, таких, по-видимому, не было.
Я бы не стал приплетать сюда Создателя. Сам РД сказал, что Дракон из героев Колеса. И герои рождаются и умирают, как обычные люди. Соответственно Рог призывает только тех, которые были в ТАРе на момент "дудения".
А про направление ЕС, быть может Дракон единственный такой Герой, хотя цитат подтверждающих это у меня нет...
Но ведь нельзя отрицать, что Дракон отличается от остальных героев - Рогу Валир он, по-видимому, не подчиняется. И имеет вполне конкретное предназначение, что по сути, и составялет особенности мессии
Почему он Рогу-то не подчиняется? У нас вообще единственный момент применения Рога есть, и на тот момент Дракон был уже во плоти, естественно, что Рог на него не повлиял.
Не вижу причин, почему он не должен подчиняться Рогу Валир. И не так-то уж и сильно он отличается от остальных героев. Суть героев в том, что Колесо вплетает их в узор, что бы повлиять на него определенным образом. Конкретное предназначение он имеет только в данную эпоху, в остальные Колесо будет его использовать для других целей, который возможно будут меняться в зависимости от оборота. Кстати, интересный факт. Главный среди героев все-таки Артур Пейндраг Танриал - Верховный Король + Сильнейший Та'Верен. Могу предположить, что Дракон - Сильнейший Ченнелер + Сильнейший Та'Верен. Вот как-то так. Соответственно если проблема требует такой связки, то Колесо вплетает соответствующего героя в узор.
Ну в таком контексте - может быть. Каждому овощу - свое время. В принципе, концепция "воли Узора" здесь как раз очень укладывается и все объясняет.
Цитата: Хорнвал от 06 марта 2009, 17:08
Интересно, а ведь Дракон тоже Слуга Колеса. Когда он ещё не Возродился его можно было призвать. А Бергитте в ТАРе не обладала особыми способностями, в отличии от реального Фалме. Эти способности, получается, даёт Рог.
А могут ли призванные направлять ЕС? Или кроме Дракона никто из них не мог направлять?
Рог не дает никаких способностей. Лук и стрелы Бергитте явно артефакты ЕС. При Фалме реальность и сон были переплетены, что объясняется неуязвимостью героев и некоторыми их возможностями (например проскакать по воде). Стоило лучнице представить, что ее оружие работает также как когда-то и вуаля - мы видим парочку взрывов значительного тротилового эквивалента.
Цитата: Симмах от 06 марта 2009, 18:38
Сам РД сказал, что Дракон из героев Колеса.
Где он об этом сказал? Можно ссылку, цитату или еще что? Чтобы время от времени перерождаться не нжно быть связанным с Колесом. Почти ВСЕ люди перерождаются.
Цитата: Rubanok от 08 марта 2009, 10:08
Рог не дает никаких способностей. Лук и стрелы Бергитте явно артефакты ЕС. При Фалме реальность и сон были переплетены, что объясняется неуязвимостью героев и некоторыми их возможностями (например проскакать по воде). Стоило лучнице представить, что ее оружие работает также как когда-то и вуаля - мы видим парочку взрывов значительного тротилового эквивалента.
Рог действительно, ничего не дает - это только будильник, вызывающий "спящих" в ТАРе на работу. Однако, ЕС к способностям героев вряд ли имеет какое-то отношение - было бы странным, если боящиеся в ТАРе ЕС герои (Биргитте говорила, что ЕС ее может убить) могли использовать ее сами. Биргитте могла разбрасываться ракетами потому как раз, что ТАР (не сон) и мир яви переплелись, как Вы сами и написали.
Цитата: Rubanok от 08 марта 2009, 10:08
Где он об этом сказал? Можно ссылку, цитату или еще что? Чтобы время от времени перерождаться не нжно быть связанным с Колесом. Почти ВСЕ люди перерождаются.
Вот ссылка слов РД на нашем форуме.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1184.0.html
Ну и отрывок про РВ:
The Dragon and The Dragon Reborn
Q: "Is this soul born in any other age, or only at the advent and (theoretically, of course) the closing of the Third Age, as The Dragon/TDR?"
Вопрос: Эта душа <драконова> возрождается в любую эпоху, или только когда Третья Эпоха приближается, и когда заканчивается, в качестве Дракона/Дракона Возрожденного?
A: This soul is one of the Heroes, and bound to the Wheel, spun out as the Pattern wills. "It" is born in other ages, but in a non-Dragon incarnation, to suit the pattern of that Age. In the course of this answer, he related this to why Hawkwing calls Rand "Lews Therin" at Falme-because Hawkwing recognizes this Soul. This didn't really tell me why he specifically calls him "LTT", but apparently they've been hangin' together in T'A'R and the etiquette there is to call each other by the name of your last incarnation. (My interpretation.)
Ответ: Это душа одного из Героев, связана Колесом, и вплетается в Узор по его желанию. Она рождается в других Эпохах, но не в качестве Дракона, а сообразно узору этой Эпохи. И в рамках этого ответа, РД связал этот факт с тем почему Ястребиное Крыло назвал Ранда Льюсом Тэрином в Фалме - потому что Ястребиное Крыло узнал эту душу.
А интересно, откуда АЯК узнаёт в Ранде именно ЛЬЮСА ТЕРИНА? Тогда получается, что одна из аватар Ястребиного Крыла должна была жить в эпоху Войны Силы.
Там просто была не переведена эта цитата:
ЦитироватьThis didn't really tell me why he specifically calls him "LTT", but apparently they've been hangin' together in T'A'R and the etiquette there is to call each other by the name of your last incarnation.
Смысл примерно в следующем:
По этикету в ТАРе Герои называют друг друга по имени последней реинкарнации.
Цитата: Виктор от 08 марта 2009, 15:01
А интересно, откуда АЯК узнаёт в Ранде именно ЛЬЮСА ТЕРИНА? Тогда получается, что одна из аватар Ястребиного Крыла должна была жить в эпоху Войны Силы.
Совсем не обязательно - АЯК мог обращаться к Ранду так только потому, что ЛТТ - наиболее яркая и известная ипостась Дракона; и надо же им в ТАРе выбирать какое-то одно имя для каждого, чтоб общаться нормально :)
долго набивал... :)
Цитата: Симмах от 08 марта 2009, 15:10
Там просто была не переведена эта цитата:Смысл примерно в следующем:
По этикету в ТАРе Герои называют друг друга по имени последней реинкарнации.
Вот-вот, "и я, и я, и я того же мнения" (с).
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 08 марта 2009, 12:52
Рог действительно, ничего не дает - это только будильник, вызывающий "спящих" в ТАРе на работу. Однако, ЕС к способностям героев вряд ли имеет какое-то отношение - было бы странным, если боящиеся в ТАРе ЕС герои (Биргитте говорила, что ЕС ее может убить) могли использовать ее сами. Биргитте могла разбрасываться ракетами потому как раз, что ТАР (не сон) и мир яви переплелись, как Вы сами и написали.
Я не говорю что герои могли бы использовать ЕС, если конечно они не умеют направлять, но кроме Бергитте, никто из героев не косил врагов взрывами. Значит дело в самих луке и стрелах, которыми она владеет, в их ТТХ.
Мы просто не видели, как косили Шончан Гайдал, Патрик и другие Герои - и правильно РД сделал, что не стал это подробно описывать, иначе получился бы action-fantasy :) Да и ТТХ у лука и стрел Бергитте вполне обычные - для ТАРа.
Цитата: Mamajoe от 20 ноября 2009, 23:57
Ну, кабе я не согласен. Мэт может дудеть в Рог сколько угодно, но если Колесу будет играть в Кадсуане (=настырничать), то Ранд будет оставаться там, где будет.
Вообще-то Рог призывает Героев из ТАРа. Если Мэт будет дудеть в Рог сейчас, то ни Ранд, ни Бергитте, ни Гайдал Кейн не явятся, поскольку находятся в реальном мире. А вот когда они умрут и попадут в ТАР (хотя для Бергитте этот способ может и не прокатит), то появятся на зов Рога как миленькие. Если Рог вообще сработает, его вроде предписано использовать только в случае крайней нужды. Но если сработает, то придут все герои находящиеся на данный момент в ТАРе.
Цитата: Симмах от 21 ноября 2009, 01:07ни Гайдал Кейн не явятся
А разве на счет него есть инфа, что его точно выкинуло обратно? Вроде только то, что Биргитте его ждет, нет?
Цитата: Симмах от 21 ноября 2009, 01:07Если Рог вообще сработает, его вроде предписано использовать только в случае крайней нужды.
По-моему, в него можно дудеть и без всякой нужды и Герои обязаны явиться все равно (правда, могут быть не очень довольны таким вызовом) :)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 ноября 2009, 01:23А разве на счет него есть инфа, что его точно выкинуло обратно? Вроде только то, что Биргитте его ждет, нет?
Насколько я помню, это следует из слов самой Бергитте. Вроде бы она уверена в том, что Гайдал воплотился...
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 ноября 2009, 01:23По-моему, в него можно дудеть и без всякой нужды и Герои обязаны явиться все равно (правда, могут быть не очень довольны таким вызовом) :)
Ага, попросят оплатить бензин и штраф за ложный вызов ;D
Цитата: JustAMan от 21 ноября 2009, 01:28
Насколько я помню, это следует из слов самой Бергитте. Вроде бы она уверена в том, что Гайдал воплотился...
Да, точно - она жаловалась, что давно не видела того в ТАРе, значит, он возродился.
Цитата: JustAMan от 21 ноября 2009, 01:28Ага, попросят оплатить бензин и штраф за ложный вызов ;D
Или заставят наизусть прочесть Кариатонский Цикл, без запинки.
И я уверен - возродился вовсе не младенцем. ;)
Цитата: Haman от 21 ноября 2009, 07:29
И я уверен - возродился вовсе не младенцем. ;)
??? А чем тогда? :) Вроде его-то из ТАРа никто насильно не выкидывал, поэтому в мире яви он мог появиться только мелким засранцем.
P.S. Если же это такой тонкий намек на лопоухого сироту, то просто надоело уже повторять - РД говорил, что Олвер - НЕ Гайдал.
А мне жутко любопытно не разорвалась ли случайно связь Мэта с Рогом в момент его гибели от рук Равина . По крайней мере в названии Рога весьма прозрачный намёк на совсем другого персонажа , причём как в оригинале , так и в переводе ;)
Цитата: Phoenix_1973 от 21 ноября 2009, 11:29
А мне жутко любопытно не разорвалась ли случайно связь Мэта с Рогом в момент его гибели от рук Равина .
не разорвалась - поскольку смерти НЕ было (вернее, была, но после того, как Ранд использовал ПО на Равине, убийства Равином Мэта, Авиенды и Асмо уже "не было").
Цитата: Phoenix_1973 от 21 ноября 2009, 11:29По крайней мере в названии Рога весьма прозрачный намёк на совсем другого персонажа , причём как в оригинале , так и в переводе ;)
Ну и что? "Смерть не преграда для дудки моей" - а не "Смерть будет дудеть в меня, а больше никто" Так что вряд ли Moridin тут имеется в виду :)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 ноября 2009, 11:51
не разорвалась - поскольку смерти НЕ было (вернее, была, но после того, как Ранд использовал ПО на Равине, убийства Равином Мэта, Авиенды и Асмо уже "не было").
Ну и что? "Смерть не преграда для дудки моей" - а не "Смерть будет дудеть в меня, а больше никто" Так что вряд ли Moridin тут имеется в виду :)
Ну , для Ранда эти смерти остались ведь в памяти , так что могли и для Рога остаться :) Хотя , если есть прямой ответ РД , конечно соглашусь
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 ноября 2009, 11:51
не разорвалась - поскольку смерти НЕ было (вернее, была, но после того, как Ранд использовал ПО на Равине, убийства Равином Мэта, Авиенды и Асмо уже "не было").
Ну и что? "Смерть не преграда для дудки моей" - а не "Смерть будет дудеть в меня, а больше никто"
Так что вряд ли Moridin тут имеется в виду :)
Нет , конечно не на Моридина , упаси Создатель ..
Valere и al'Vere - неужели ничего общего незаметно ? ;) Как по мне , так просто криком кричит . Кстати , временная смерть Мэта и связанный с этим разрыв связи с Рогом и может оказаться той самой маленькой деталью , упомянутой Сандерсоном , которая в предстоящих двух книгах приобретёт очень важное значение , время события совпадает :)
Цитата: Phoenix_1973 от 21 ноября 2009, 12:12Valere и al'Vere - неужели ничего общего незаметно ?
;D :buck2: :buck2:
Тогда она просто мега-супер-пупер Mary Sue будет; надеюсь, что до ТАКОГО РД и БС не опустятся.
Цитата: Phoenix_1973 от 21 ноября 2009, 12:12временная смерть Мэта и связанный с этим разрыв связи с Рогом
Для Узора и Рога в итоге НЕ БЫЛО ни первого, ни второго.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 ноября 2009, 12:21
;D :buck2: :buck2:
Тогда она просто мега-супер-пупер Mary Sue будет; надеюсь, что до ТАКОГО РД и БС не опустятся.
Для Узора и Рога в итоге НЕ БЫЛО ни первого, ни второго.
Ну что за шовинизм :( Если кто-то из героев совершает нечто из ряда вон , так всё ок , а если не дай Создатель , героиня , так сразу Мэрисью .. Сходство имён и названий в КВ не случайность , а воля Узора . А в данном случае сходства гораздо больше , чем например Мафал Дадаранелл с Фал Дара , и даже больше , чем Аравалон и Тар Валон .
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 ноября 2009, 12:21
;D :buck2: :buck2:
Тогда она просто мега-супер-пупер Mary Sue будет; надеюсь, что до ТАКОГО РД и БС не опустятся.
Для Узора и Рога в итоге НЕ БЫЛО ни первого, ни второго.
Не было для Узора в том смысле , что нити Мэта и прочих не оборвались , и только :) К тому же нынешнее местонахождение Рога говорит в пользу моей теории , могу даже предположить как именно произойдёт новая Связь :
Спойлер
Месана , в конец облажавшаяся получит от Тёмного через ШХ последнее китайское предупреждение и решит что её шанс состоит в Обращении Эгвейн к Тени с помощью 13+13 , должны же мы хоть раз за всю серию увидеть если не процесс этого , то хотя бы приготовления . На Рог внимания никто обращать не будет , как не обращали и до сих пор - поскольку Тени тоже известно что для всех , кроме Мэта он бесполезен . И в момент , когда судьба , худшая чем смерть , уже вот-вот настигнет её , Эгвейн воспользуется последней надеждой , " Не о Славе помышляя , а лишь о Спасении .." Именно о Спасении ( от Обращении в Тень ) , а не просто спасении
Цитата: Phoenix_1973 от 21 ноября 2009, 13:39Ну что за шовинизм
Да при чем тут шовинизм? Эгвейн уже и так показала себя во всей красе, встав в один ряд с лучшими Амерлин в истории ББ. Именно поэтому давать ей дудеть в супердудку - явный перебор, как мне кажется. :)
Цитата: Phoenix_1973 от 21 ноября 2009, 13:39Не было для Узора в том смысле , что нити Мэта и прочих не оборвались
Ну так если нить Мэта не обрывалась, то с какой стати нить его связи с Рогом должна была оборваться-то? :)
Цитата: Phoenix_1973 от 21 ноября 2009, 13:39
Не было для Узора в том смысле , что нити Мэта и прочих не оборвались, и только :)
Не было для Узора в том смысле, что нить его связи с Рогом НЕ обрывалась.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 ноября 2009, 17:55
Да при чем тут шовинизм? Эгвейн уже и так показала себя во всей красе, встав в один ряд с лучшими Амерлин в истории ББ. Именно поэтому давать ей дудеть в супердудку - явный перебор, как мне кажется. :)
Ну так если нить Мэта не обрывалась, то с какой стати нить его связи с Рогом должна была оборваться-то? :)
Я думаю это только начало , ей ещё предстоит работы непочатый край :) Сходство её фамилии с названием рога почти полное , согласись . Возможно , не трубить в Рог , а стать самой известной из Героев Рога - её судьба , настолько известной , что сам Рог станет в последующих Эпохах ассоциироваться с ней ..
И всё-таки , хотелось бы ссылку на РД или Сандерсона насчёт сохранившейся связи Мэта с Рогом , если таковая имеется . Помимо Равина , был же ещё момент , когда тот висел на Великом Древе в Руиддине и Ранд в него буквально вдохнул жизнь .
Цитата: Phoenix_1973 от 21 ноября 2009, 21:19ей ещё предстоит ... стать самой известной из Героев Рога - её судьба , настолько известной , что сам Рог станет в последующих Эпохах ассоциироваться с ней ..
Для этого ей надо отбросить коньки, между прочим - это, конечно, сильно обрадует Эгвейноненавистников, но вряд ли РД предусмотрел такое в AMoL :D
Цитата: Phoenix_1973 от 21 ноября 2009, 21:19И всё-таки , хотелось бы ссылку на РД или Сандерсона насчёт сохранившейся связи Мэта с Рогом , если таковая имеется . Помимо Равина , был же ещё момент , когда тот висел на Великом Древе в Руиддине и Ранд в него буквально вдохнул жизнь .
Конкретно о связи с Рогом не помню цитат, но вот о том, что предсказание Мэту "die and live again" было исполнено во время рейда в Кэймлин - это 100%. А случай в Руидине не имеет к этому никакого отношения - поскольку тогда Мэт не умер, Ранд его спас (услышав удар сердца, кстати).
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 ноября 2009, 11:07
??? А чем тогда? :) Вроде его-то из ТАРа никто насильно не выкидывал, поэтому в мире яви он мог появиться только мелким засранцем.
P.S. Если же это такой тонкий намек на лопоухого сироту, то просто надоело уже повторять - РД говорил, что Олвер - НЕ Гайдал.
Нет , это намек на Хафина Бакувуна.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 ноября 2009, 22:09
Конкретно о связи с Рогом не помню цитат, но вот о том, что предсказание Мэту "die and live again" было исполнено во время рейда в Кэймлин - это 100%. А случай в Руидине не имеет к этому никакого отношения - поскольку тогда Мэт не умер, Ранд его спас (услышав удар сердца, кстати).
Согласен 120%.Но вроде приводились на форуме слова РД , Что это именно случай в Руидине , что меня очень смутило.
Цитата: Haman от 22 ноября 2009, 07:49
Нет , это намек на Хафина Бакувуна.
А разве он по времени появления в мире яви подходит?
Цитата: Haman от 22 ноября 2009, 07:50
приводились на форуме слова РД , Что это именно случай в Руидине
Это неправильные слова какие-то приводились :) Потому как РД пару-тройку раз точно говорил на эту тему - и Руидин (который все читатели в первую очередь и связывали с финнским ответом) отметал.
С Руидином связывал свою смерть сам Мэт - еще до Кэймлина. Но поскольку тамошние события он не помнит, то и считает, что умер и возродился в Руидине.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 ноября 2009, 11:27А разве он по времени появления в мире яви подходит?
Конечно нет. ::) Но у меня ;),есть теория на этот счет.
Не мог бы уважаемый ШХ привести цитату , откуда пошла точка зрения о том , что Рог в качестве "призывалки " бесполезен для всех , кроме протрубившего до самой его смерти . В ответах РД и БС я подобного найти не смог , мне помнится что об этом говорила Морейн или Верин , кто точно - не помню ..
Об этом говорила Мэту Суан, когда он отлеживался после лечения в ББ:
Цитата: The Dragon Reborn, ch.20"Good. That is good, Mat." She sat back down slowly, studying him. "Do you know that you are linked to the Horn?"
He mouthed the word "linked" silently, shocked, and she nodded. "I did not think you knew. You were first to blow the Horn of Valere after it was found. For you, it will summon dead heroes back from the grave. For anyone else, it is only a horn—so long as you live."
Цитировать- Пока Мэт жив, - продолжала Верин, - для кого-то иного Рог Валир - обыкновенный рог, не более того. Если же Мэт умрет, тогда, разумеется, другой человек, протрубивший в Рог, скует себя с Рогом Валир нерушимым звеном.
Возрождённый дракон. гл 12.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 11 февраля 2010, 12:51
Об этом говорила Мэту Суан, когда он отлеживался после лечения в ББ:
Ага , спасибо за цитату . Суан несомненно в своих словах уверена , но вот что интересно - откуда она это взяла , ведь в Рог никто не трубил даже в ЭЛ , известно из слов РД , он сам был легендой . Возможно , Суан на одну из таких легенд , записанную в 13-м Хранилище и опиралась , когда говорила с Мэтом , тем более , что это служило её целям - вбить в голову связанного с ВД та'верена толику ответственности ;) А как оно есть на самом деле хорошо если Сандерсону известно :)
Цитата: Phoenix_1973 от 21 ноября 2009, 12:12Valere и al'Vere - неужели ничего общего незаметно ? Подмигивающий Как по мне , так просто криком кричит
А как насчет Мастер Хорнвал из Двух рек?
Цитата: Гуенхвивар от 11 февраля 2010, 19:55
А как насчет Мастер Хорнвал из Двух рек?
Эпизодические персонажи совсем не тоже самое , что главные , их имена большого значения не имеют . Такими темпами можно и Талланвора с Калландором связывать ;D
Когда же одна из главных героев и артефакт с почти схожим названием находятся по близости , там же находится непойманная и неопознанная Отрёкшаяся , и там же эта самая героиня узнала в своё время о способе Обращения ченнелеров к Тени - наводит на определённые размышления ;)
А, может, это случайно совпадение ? Нельзя же быть настолько параноиками.. :)
Я думаю, что название Valere происходит от Valour (храбрость, достоинство, мужество) - основные критерии быть героем рога. И еще - Valhalla, где мертвые воины ожидаят последней битвы Ragnarok. Очень сильний параллель с памятью Мэта. Трубач должно быть Мэтт.
По поводу Рога Валир (возможно тема подымалась, но я не помню).
Где-нибудь есть указания на то, когда герои начали перерождаться? Потому что вот что я надумал на досуге.
Каким образом герои Рога могут быть призваны на ТГ, если по крайней мере какая-то часть этих самых героев явно уже переродилась в мире яви?
В чем моя мысль. Герои начали перерождаться, но поскольку время идет в ТАРе несколько иначе, они оставались связаны с ним во время сна. Когда Мэт протрубил в Рог, он призвал их из ТАРа. Хотя для этого уже переродившиеся должны были бы спать, я не вижу причин, почему бы в этот момент переродившиеся не спали или не были усыплены самим Рогом. Схема выглядит так: Рог звучит --> герои засыпают --> из собственного сна в ТАР --> из ТАРа к Трубящему. Посему возникло несколько идей того, как герои могут и будут сражаться в ТГ:
1) Схема приведенная выше. Для этого неважно взрослые герои или еще младенцы. К тому же поскольку в мир яви выплескивается часть ТАРа, то герои обладают теми еще возможностями: скакать по воде, стрелой взрывать корабли, физ атаки и ЕС по боку...
2) Все герои так или иначе переродились уже давно и взрослые люди, а звук Рога просто-напросто вернет им воспоминания о прошлых жизнях и их предназначении. Ребята из плоти и крови пойдут в бой за Трубящим.
3) Вариант совмещающий два первых: кого-то из сна через ТАР, а кого-то воспоминаниями.
Мне кажется, что стоит добавить у вышеперечисленным еще один вариант - возродились лишь немногие из героев, ЕМНИП, достоверно известно лишь о Гайдале - и, следовательно, потери в рядах войска Рога не так велики. ИМХО в бою при Фалме их количество не играло особой роли, гораздо больший эффект вызывала их нечувствительность к ЕС и чрезвычайная эффективность их действий.
Их обязательно надо на ТГ и не нужны все эти АС, АМ и проч.. А в рог должен трубить опять Мэт или любой сможет?
Цитата: Iehbr от 25 ноября 2010, 22:25
Мне кажется, что стоит добавить у вышеперечисленным еще один вариант - возродились лишь немногие из героев, ЕМНИП, достоверно известно лишь о Гайдале - и, следовательно, потери в рядах войска Рога не так велики. ИМХО в бою при Фалме их количество не играло особой роли, гораздо больший эффект вызывала их нечувствительность к ЕС и чрезвычайная эффективность их действий.
Ну, у Фалме были ВСЕ герои. Их просто совсем немного.
Цитата: Ant24 от 25 ноября 2010, 22:37
Их обязательно надо на ТГ и не нужны все эти АС, АМ и проч.. А в рог должен трубить опять Мэт или любой сможет?
Трубить может любой, только вот ИСПОЛЬЗОВАТЬ его может сейчас только Мэт, если только не умрет. Для всех кроме Мэта, после того как он в Рог протрубил и был с ним таким образом связан, Рог останется простой дуделкой.
Кстати еще вопрос - а Бергитте является героем, вызываемым Рогом Валир? Я вот запамятовал.. Если да, то как она будет призвана то, будучи стражем Илейн и живым человеком..??
Обсуждение для другой темы, туда и перенесено. Внимательней.
Use the search, Luke!
Цитата: Ant24 от 26 ноября 2010, 10:01
Кстати еще вопрос - а Бергитте является героем, вызываемым Рогом Валир? Я вот запамятовал.. Если да, то как она будет призвана то, будучи стражем Илейн и живым человеком..??
Да, является. Сморите на предыдущей странице.
Цитата: Ant24 от 26 ноября 2010, 10:01
Кстати еще вопрос - а Бергитте является героем, вызываемым Рогом Валир? Я вот запамятовал.. Если да, то как она будет призвана то, будучи стражем Илейн и живым человеком..??
Точно являлась - она была при Фалме.
А вот как мы пока можем только предполагать. Мне почему-то кажется, что перерожденные в реальном мире герои просто временно выпадают из списка Горна, и возможно колесо может выбрать другого героя на их место (в цикле говорилось, что список героев формируется колесом и оно же решает, когда возродить героев в мире), а после смерти они опять возвращаются.
ЕМНИП говорилось о сотне героев, но это может быть просто округлённым числом - также как постоянно упоминалось о сотне спутников терзающих мир в конце ЭЛ, хотя их было гораздо меньше после ШГ. Так и список Горна может быть просто будет меньше на 2 героев во время ТГ =)
Цитата: atreides от 26 ноября 2010, 10:28
Точно являлась - она была при Фалме.
Тогда она существовала в Мире снов и Рог легко ее оттуда призывал, а позже она по причине некоторых обстоятельств (имя им Илейн и Найнив =) ) оказалась в реале. И что получится - в рог Мэт протрубит, Бергитте трупиком упадет, Илейн останется без стража (как это на узах еще отразится...), а ее душа присоединится к остальным героям-призракам и пойдут на ТГ?
Цитата: Ant24 от 26 ноября 2010, 10:39а позже она по причине некоторых обстоятельств (имя им Илейн и Найнив =) ) оказалась в реале
Имя им - Могидин. А Найнив и Илэйн там только косвенно.
Скорее всего, нет. Бергитте может просто услышать "зов" Рога, но с ней ничего не станется. Она теперь обычный человек.
Цитата: atreides от 26 ноября 2010, 10:28
Точно являлась - она была при Фалме.
А вот как мы пока можем только предполагать. Мне почему-то кажется, что перерожденные в реальном мире герои просто временно выпадают из списка Горна, и возможно колесо может выбрать другого героя на их место (в цикле говорилось, что список героев формируется колесом и оно же решает, когда возродить героев в мире), а после смерти они опять возвращаются.
ЕМНИП говорилось о сотне героев, но это может быть просто округлённым числом - также как постоянно упоминалось о сотне спутников терзающих мир в конце ЭЛ, хотя их было гораздо меньше после ШГ. Так и список Горна может быть просто будет меньше на 2 героев во время ТГ =)
Неизвестно сохранилась связь Бергитте с Колесом после такого ее специфического "рождения". Делать какие-то выводы рано.
Рог по идее должен призывать всех героев, вот в чем фишка. Потому-то я и завел разговор на эту тему, т.к. точно известно, что Гайдал переродился, а Бергитте выбросило из ТАР.
Всего героев у Фалме было чуть больше сотни и когда кто-то там спросил "Это все вы?" мол "Какого вас так мало?" АЯК ответил, что типа нужно таким-разтаким, что б стать привязанным к Колесу.
Цитата: Ant24 от 26 ноября 2010, 10:39
Тогда она существовала в Мире снов и Рог легко ее оттуда призывал, а позже она по причине некоторых обстоятельств (имя им Илейн и Найнив =) ) оказалась в реале. И что получится - в рог Мэт протрубит, Бергитте трупиком упадет, Илейн останется без стража (как это на узах еще отразится...), а ее душа присоединится к остальным героям-призракам и пойдут на ТГ?
Вот тут неясно. Все это теории. Я предложил несколько более-менее логических вариантов. Один из них таков, что уже переродившиеся и дееспособные герои выступят во плоти. Просто они вспомнят что-то (какую-то информацию, навыки из прошлых жизней), что поможет эффективно (и эффектно) противостоять Тени в ТГ.
Сомневаюсь, что возродившиеся герои вообще услышат зов Рога, ибо в таком случае Гайдал предстанет перед нами в образе младенца с сомнительным боевым потенциалом пусть даже он вспомнит все свои жизни и подвиги. Думаю, его в таком случае кто-нибудь заменит. Например, Раолин Проклятье Тьмы, или ещё какой-нить из Лжедраконов.
Чистое ИМХО естессна.
Цитата: Гетсукагэ Ониго от 26 ноября 2010, 12:10
Сомневаюсь, что возродившиеся герои вообще услышат зов Рога, ибо в таком случае Гайдал предстанет перед нами в образе младенца с сомнительным боевым потенциалом пусть даже он вспомнит все свои жизни и подвиги. Думаю, его в таком случае кто-нибудь заменит. Например, Раолин Проклятье Тьмы, или ещё какой-нить из Лжедраконов.
Чистое ИМХО естессна.
Я же говорю - возможны разные варианты. По идее Рог должен призывать ВСЕХ героев. Вот тут мы и сталкиваемся с проблемой, если кто-то из них перерожден совсем недавно и еще младенец/ребнок. Что касается конкретно Гайдала и возможно таковых иных героев, то я ранее уже говорил о том, что время в ТАРе идет иначе и быть может Гайдал и иные герои были перерождены УЖЕ ДАВНО, просто их связь с ТАРом, как местом последней обители не разрывалась и они шастали там во время своего сна в мире яви (а в ТАРе они не подозревали о том, что переродились :D). А на самом деле они вполне себе взрослые люди. Есно таковые перерожденные и не подозревают о том. кем были ранее. Потому я и поставил на обсуждение теорию с порожденными при зове Рога воспоминаниями, когда герои осознают себя и скачут на ТГ...
Вроде как Бергитте говорила, что переродившись, человек сразу исчезает из ТАРа. Именно так она и узнала так быстро о перерождении Гайдала. Цитату пока привести не могу, ибо зашел с телефона.
Цитата: Гетсукагэ Ониго от 26 ноября 2010, 12:41
Вроде как Бергитте говорила, что переродившись, человек сразу исчезает из ТАРа. Именно так она и узнала так быстро о перерождении Гайдала. Цитату пока привести не могу, ибо зашел с телефона.
Может обычно это и так, но в цикле уже многу раз описывали нестандартные ситуации. А тут конец Эпохи, Последняя Битва и всё такое... Всё когда-нибудь случается впервые. Может это как раз такой случай? Например, Бергитте ЕМНИП ничего не говорила по поводу того, что кого-то из героев таким образом вышвыривали из ТАРа. Вот вам живой, как говорится пример, события, которое случилось впервые за прошедшие Эпохи.
Что касается вашей многоваритивной гипотезы – повторяю, она не подтверждается текстом.
Рог должен был призвать именно мертвых героев, что неоднократно подчеркивалась. Надпись – указывала на его назначение.
При Фалме он призвал всех нерожденных героев. Были ли некоторые из них уже вплетены в Узор неизвестно.
Насчет супер людей – это к Бергитте. Она на эту тему не раз подробно высказывалась.
Что касается его значения то пока наблюдается только символическое. Обнаружение Рога знаменует приближение ТГД и возрождение Дракона.
Предполагалась даже, что трубить будет сам Дракон.
Цитата: godar от 17 декабря 2010, 23:46
Что касается вашей многоваритивной гипотезы – повторяю, она не подтверждается текстом.
Рог должен был призвать именно мертвых героев, что неоднократно подчеркивалась. Надпись – указывала на его назначение.
При Фалме он призвал всех нерожденных героев. Были ли некоторые из них уже вплетены в Узор неизвестно.
Насчет супер людей – это к Бергитте. Она на эту тему не раз подробно высказывалась.
Что касается его значения то пока наблюдается только символическое. Обнаружение Рога знаменует приближение ТГД и возрождение Дракона.
Предполагалась даже, что трубить будет сам Дракон.
И не опровергается им.
Рог МОЖЕТ призвать мертвых героев. Но это не значит, что они никак не воздействует на таковых живых.
В Фалме был и Ранд, герой облекшийся плотью. Да, неизвестно был ли на тот момент кто-то еще вплетен в Узор.
Я не говорил на счет супер людей, я говорил о той роли, которую герои Рога играют. Они всегда играют некую ВАЖНУЮ роль. Это не значит, что они как на подбор добры молодцы и супермены/супервумен, а то, что они не являются ПРОСТО людьми.
Ну да, сброс Шончан в море носил чисто символическое значение...
ЦитироватьИ не опровергается им.
Имха вещь конечно чудесная, но спор на ее базе вести невозможно :)
ЦитироватьЯ не говорил на счет супер людей, я говорил о той роли, которую герои Рога играют. Они всегда играют некую ВАЖНУЮ роль. Это не значит, что они как на подбор добры молодцы и супермены/супервумен, а то, что они не являются ПРОСТО людьми.
Все их подвиги были растянуты во времени. Самый известный них – АЯК, победил Лжедракона, создал огромную империю, едва не уничтожил ББ и вообще эпично насовершал.
НО произошло это не за один день, у АЯК путь к успеху занял много лет.
Так что в чем смысл призыва людей, я настаиваю людей, для участия в одном сражении мне непонятно.
ЦитироватьНу да, сброс Шончан в море носил чисто символическое значение...
С учетом того что нынче Шончанами захован запад материка?
Да, символическое.
хочу напомнить что в битве при фалме герои побеждали или отступали в зависимости от того какая ситуация была в бою у Ранда.он побеждал и герои тоже. хотя в рог трубил Мэт.
Цитата: godar от 18 декабря 2010, 00:14
Имха вещь конечно чудесная, но спор на ее базе вести невозможно :)
Все их подвиги были растянуты во времени. Самый известный них – АЯК, победил Лжедракона, создал огромную империю, едва не уничтожил ББ и вообще эпично насовершал.
НО произошло это не за один день, у АЯК путь к успеху занял много лет.
Так что в чем смысл призыва людей, я настаиваю людей, для участия в одном сражении мне непонятно.
С учетом того что нынче Шончанами захован запад материка?
Да, символическое.
Тоже самое я могу сказать и вам :)
В Третью Эпоху - да. Что было и как было в предыдущих - хз. Рог Валир в принципе артефакт более древний, чем Эпоха Легенд.
Смысл в том, чтобы победить. Или вы считаете ТГ рядовым событием? На весах судьба Всего Сущего.
С учетом того, что Шончан не так быстро и далеко не просто захапали ЧАСТЬ юго-запада материка.
ЦитироватьВ Третью Эпоху - да. Что было и как было в предыдущих - хз. Рог Валир в принципе артефакт более древний, чем Эпоха Легенд.
Сходил почитал ответы РД по поводу Рога.
Как он говорил быть Героем далеко не всегда значит скакать на коне размахивая мечом. За частую это куда более незаметная работа. Они даже не всегда таверены.
Главное назначение героев быть регулирующим механизмом Колеса.
Поэтому я действительно думаю, что появление Героев что называется людно и оружно имеет главным образом символическое значение. Например указывает Дракона.
ЦитироватьСмысл в том, чтобы победить. Или вы считаете ТГ рядовым событием? На весах судьба Всего Сущего.
Сколько таких ТГД уже было. Вон Моридин, бедняга, считать запарился.
А вообще опять обратимся к РД.
Его спрашивали насчет Гайдала – мол он будет слишком мал что бы участвовать в ТГД.
На что РД ответил – А кто сказал, что Гайдал был рожден для ТГД? Есть более важные дела чтобы удерживать Узор на нужном курсе чем Последнее Сражение.
В общем за Третьей эпохой будет еще и Четвертая. Словом – Колесо вращается.
ЦитироватьС учетом того, что Шончан не так быстро и далеко не просто захапали ЧАСТЬ юго-запада материка.
Ну дык заховали все же.
Кстати с учетом намеков Сандерсона, я теперь тоже думаю что близняшки Илейн герои Колеса. Кали и Шива вроде?
Если они сохранят характер известный по нашей эпохе то мне жалко Андор :)
Как там любил говаривать будущий принцы меча – Я конец мира и сама смерть.
Есть цитата Джордана, где сказано, что Рог был сделан не в Эпоху Легенд, а гораздо раньше. В Эпоху Легенд на него просто нанесли надпись на Древнем Наречье. Вот как то так.
Цитата: godar от 18 декабря 2010, 01:09
Сходил почитал ответы РД по поводу Рога.
Как он говорил быть Героем далеко не всегда значит скакать на коне размахивая мечом. За частую это куда более незаметная работа. Они даже не всегда таверены.
Главное назначение героев быть регулирующим механизмом Колеса.
Поэтому я действительно думаю, что появление Героев что называется людно и оружно имеет главным образом символическое значение. Например указывает Дракона.
А никто и не говорит, что все сводится исключительно к размахиванию мечем. Бергитте в ЭЛ тоже отличилась явно не тем, что скакала размахивая мечем. Да и в Третью Эпоху тоже. Есно, что по большей части НЕ та'верены.
Ну, если битвы носят символическое значение... Впрочем, как заметила одна героиня другого цикла - все в жизни всего-лишь символы.
ЦитироватьСколько таких ТГД уже было. Вон Моридин, бедняга, считать запарился.
А вообще опять обратимся к РД.
Его спрашивали насчет Гайдала – мол он будет слишком мал что бы участвовать в ТГД.
На что РД ответил – А кто сказал, что Гайдал был рожден для ТГД? Есть более важные дела чтобы удерживать Узор на нужном курсе чем Последнее Сражение.
А он считал? Он что-то помнит из прошлой жизни? Пруф!
Лолчто?! :uglystupid2: Как бэ, если светлые продуют ТГ, то никаких более важных дел уже априори НЕ будет и удерживать что-то на нужном курсе уже не будет возможно из-за отсутствия этого самого чего-то :-X
ЦитироватьВ общем за Третьей эпохой будет еще и Четвертая. Словом – Колесо вращается.
Ну, нам как бэ неизвестно КАК она настанет и какую роль в этом сыграют Рог и остальные герои, кроме Ранда.
ЦитироватьНу дык заховали все же.
Ну дык не быстро же.
ЦитироватьКстати с учетом намеков Сандерсона, я теперь тоже думаю что близняшки Илейн герои Колеса. Кали и Шива вроде?
Если они сохранят характер известный по нашей эпохе то мне жалко Андор :)
А что не так с их характером? Они олицетворяют созидательное разрушение. Собственно мир КВ уже меняется, так что ничего удивительного в том, что дети Ранда и Илэйн продолжат дело своих родителей по перекройке Рандландии, я не вижу.
ЦитироватьА он считал? Он что-то помнит из прошлой жизни? Пруф!
Получается, что - то что - то помнит вон в короне мечей жалуется на легкий склероз по поводу отсутствия всех воспоминаний. Но частично чего припоминает.
Цитата: Гролл от 21 декабря 2010, 21:21
Получается, что - то что - то помнит вон в короне мечей жалуется на легкий склероз по поводу отсутствия всех воспоминаний. Но частично чего припоминает.
ИМХО там речь о том, что он как раз таки НЕ обладает знаниями прошлой жизни. Все что он знает это как человек, который жил в ЭЛ и который жил в Третью Эпоху. Потому и жалуется.
Это наглая ложь и дискриминация человека по мировозрению. Я требую признать Элана Морина Тедраная, он же Ишамаэль, он же Морридин - героем Колеса Времени на равне с другими и даже более. Ибо он несет такое же и даже большие бремя ответственности по тяжкой работе смены эпох. Если бы не Ишамаэль эпохи бы просто превратились в неизменяемое болото.
Цитата: Гролл от 21 декабря 2010, 21:42
Это наглая ложь и дискриминация человека по мировозрению. Я требую признать Элана Морина Тедраная, он же Ишамаэль, он же Морридин - героем Колеса Времени на равне с другими и даже более. Ибо он несет такое же и даже большие бремя ответственности по тяжкой работе смены эпох. Если бы не Ишамаэль эпохи бы просто превратились в неизменяемое болото.
Это не к нам, а к БС :D
Есть теория которая объясняет очень многое, а именно.
1. Почему Темный активно касается мира, а Создатель нет
2. Почему Темный никогда не победит.
Она основана на цитате Джордана, что ВПТ и Создатель это Инь и Ян Вселенной. То есть Тёмный есть неотъемлемая часть Создателя на которую возложена архи важная роль, а именно быть инструментом для смены Эпох.
Создатель то творит миры и ему не досуг да и некогда заниматься уже сотворенными. И потому для этого служить ВПТ который своими потугами вырваться наружу приводит к изменениям. Хотя сам он вряд ли жаждет окончательной победы. Помните Узилище было пробито около 110 лет и что темный вырвался на свободу? Да он даже толком мира не касался потому что по фрагменту из воспоминаний Ранда было известно, что урожаи всходили как надо. То место где Огир поют вместе с айил.
Исходя из этого как свету нужны последователив деле смены эпох, так они нужны и Тьме. Ишамаэль это понимает лучше всех и потому постоянно спасает Дракона и направляет потуги Отрекшихся в нужное русло, а именно смену эпох и победы в ТГ именно Света.
Закончили оффтоп и ушли в соответствующую тему про космологию КВ. Пожалуйста.
А разве этот раздел не есть посвященный Космологии?
Шарин Н.: это ТЕМА посвященная Рогу Валир, а не отношениям между Создателем и Темным. Такие вопросы модератору задаются в личку - на будущее. А пока - предупреждение за оффтоп.
Хм... Есть теория почему Герои Рога должны следовать за знаменем и за Драконом, хотя затрагивает она впринципе не одну тему и многое объясняет.
Итак, если брать теорию Герида Фила, то за один оборот колеса мир проходит несколько стадий. В одной из них узилище неповреждено (или оно с капитальной заплатой), во второй в узилище просверлена дыра и следует первый ТГ, в третьей печати слабеют и в четвертой собственно Темный вырывается на волю и следует второй ТГ. Т.е. в одном обороте имеются две "наивысшие точки" -ТГ - для использования в которых и был предназначен рог (в остальных же он "утерян").
Скажу сразу, тер'ангриал, подчиняющий весь регулирующий механизм самого Колеса одной нити - это по моему мнению фантастика чистой воды. Создать его просто так от скуки навряд ли удастся. А следовательно у этого устройства должно быть точное назначение. Вполне возможно он был создан с прямой поддержкой Создателя (а-ля луч света на Горе Дракона из ГБ) в самое первое противостояние Дракона с Темным как подспорье Дракону.
Моя мысль такова. Что если связь рога не просто с Колесом, а именно с отдельно взятым каждым оборотом? Что имеется ввиду. Полагаю что в Узоре есть что-то типа группы нитей для героев Рога Валир. Во всех эпохах, для сравнительно мелких свершений, чтобы уравновесить хаос, так сказать, в общее плетение вплетаются n-ное количество героев. Умирая, герои возвращаются в ТАР, а нити возвращаются в сплетение героев Рога.
Для таких суровых времен как время, когда Темный рвется на свободу, вплетаются большинство нитей, одна из которых Дракон, а другие - герои Рога, но кроме тех кто типа как Гайдал вплетается для следующей эпохи. Так вот. Рог Валир был использован в первом ТГ (не важно ЛТТ или нет) и когда Дракон не справляется, регулирующий механизм Колеса(рог Валир) вынужден как-то компенсировать "ответный удар Темного". Итого: Следующий Дракон, который обязан сделать узилище вновь цельным или наложить мега-заплату получает второй шанс (о котором говорилось в ГБ) кроме этого, он получает в поддержку воспоминания ЛТТ (чтобы знать что пошло не так в прошлый раз) и героев Рога, которые как бы обязаны помогать Дракону пока Колесо не сделает оборот полностью, а их нити не завершат свое сплетение.
Сумбурно, но вроде свои мысли я показал. Далее что меня натолкнуло на эту теорию.
Героев Колеса около сотни. И в такое напряженное время как противостояние Дракона Темному, Колесо по идее для равновесия должно вплести кого-нибудь еще из героев кроме Дракона. Иначе зачем их аж сто?! Вряд ли будут времена еще тяжелее. Вместо этого Темный получает возможность создать ШХ, которого похоже не было во времена ЛТТ, и воскрешать Избранных а Дракону в помощь вплетаются всего только два таверена, которые может и подспорье, но их явно маловато. Из этого направшивается вывод, что Колесо не имеет возможности вплести большинство героев, потому что они и так уже вовлечены в Узор. Как? см. теорию :)
Можно еще спросить тогда: почему считается что РВ могут использовать ДТ, отвечу - знание о Роге Валир приходит из ЭЛ. В этой точке Рог Валир можно повернуть на служение Тени, а в остальных Узор просто не допустит, чтобы Рог попал не в те руки.
К тому же нужно отметить, что по какой-то причине имело значение то, что РВ и знамя были сложены вместе. Знамя по идее вообще не нужно, в пророчествах его нет(только знамя АС). Знамя Дракона для героев Рога - доказательство того, что Дракон на стороне Света. Ибо если Дракон на стороне зла вряд ли он будет идти под ненавистным для Тени знаменем Дракона прошлой эпохи.
В общем, как-то так :)
ЦитироватьА он считал? Он что-то помнит из прошлой жизни? Пруф!
Пажалста
— Десять лет! Ты, жалкий глупец! Эта война длится не десять лет, а идет с начала времен. Ты и я сражались в тысячах битв на каждом обороте Колеса, тысячи тысяч раз, и мы будем сражаться до тех пор, пока не остановится время и не восторжествует Тень!ОМ пролог. И далее по тексту неоднократно.
ЦитироватьЛолчто?! Как бэ, если светлые продуют ТГ, то никаких более важных дел уже априори НЕ будет и удерживать что-то на нужном курсе уже не будет возможно из-за отсутствия этого самого чего-то
Ну как бэ даже если светлые выиграют, может случится много всякого разного.
Это можно заметить хотя бы по Авиенды.
И вообще не надо делать из ТГ нечто экслюзивное. У каждой эпохи была своя ТГ и в каждой эпохе людям приходилось нелегко.
Так же я не могу согласиться с тем что Третья эпоха некая высшая точка Колеса. РД неоднократно говорил, что это самая обычная эпоха ничем не выдающаяся среди других.
Просто борьба в ней протекает именно в такой форме.
ЦитироватьНу, нам как бэ неизвестно КАК она настанет и какую роль в этом сыграют Рог и остальные герои, кроме Ранда.
РД как бэ было известно. Может и Сандерсон кое что знает.
В общем суть – Гайдал родился НЕ для ТГД, у него будут более важные дела в четвертой Эпохе.
Или, если вам не нравиться слово «важное», можно сказать, что в ТГ разберутся без него.
Так решило Колесо :)
ЦитироватьНу дык не быстро же.
Они и так удивительно много захапали, Императрица на такой успех даже не расчитывала.
ЦитироватьА что не так с их характером? Они олицетворяют созидательное разрушение. Собственно мир КВ уже меняется, так что ничего удивительного в том, что дети Ранда и Илэйн продолжат дело своих родителей по перекройке Рандландии, я не вижу.
Шива и Кали рождаются в конце каждой эпохи. И надо думать не спроста.
Если РД следовал классической мифологии это Разрушители.
Те кто должны разрушить старый мир до основания что бы затем...
В общем мне кажется очень странным, что в видениях Ави еще существует какой-то там Андор.
По поводу заплаты, под катом разговор Ранда с Геридом из ВХ
Спойлер
– Что ты имеешь в виду, говоря, будто эта битва не будет последней? – спросил Ранд, стараясь не повышать голоса. Он знал: если повести дело с умом, Герид, при всей его рассеянности, непременно доберется до самой сути.
– Что? Да именно это. Никакая битва не может стать последней. Даже если на сей раз Возрожденный Дракон запечатает узилище Темного так же, как это сделал Творец, а сие, на мой взгляд, весьма сомнительно. – Герид подался вперед и заговорщически понизил голос: – Знаешь, ведь что бы там ни болтали на улицах, он не Творец. И все же узилище должно быть кем-то запечатано снова. Сам понимаешь. Колесо.
– Ничего я не понимаю, – пробурчал Ранд.
– Прекрасно понимаешь, ты малый смышленый. Из тебя мог бы выйти ученый. – Вытащив трубку изо рта, Герид чубуком описал в воздухе круг. – Вот Колесо Времени. Эпохи приходят, уходят и возвращаются снова по мере вращения Колеса. Вот в чем суть. Смотри, – он ткнул трубкой в воображаемую точку на окружности, – здесь узилище Темного невредимо. А вот здесь в нем просверлено отверстие. И запечатано снова. Идем дальше. – Герид описал трубкой дугу. – Здесь печати слабеют. Но это, разумеется, в масштабах вечности не имеет значения. – Трубка завершила круг. – Потому что, когда Колесо совершит полный оборот – видишь, мы снова находимся на том месте, – узилище Темного вновь станет неповрежденным.
– Почему неповрежденным? Может быть, на дыру просто будет наложена заплата, а Отверстие просверлят уже сквозь нее? А вдруг в прошлый раз все и произошло именно так – они– просверлили наложенную кемто заплату? Сами о том не подозревая? Просто мы ничего об этом не знаем? Герид покачал головой и в очередной раз уставился на свою трубку, разжечь которую так и не удосужился. Ранд уже было решил, что ему опять придется возвращать философа к действительности, но тот заморгал и продолжил:
– Кому-то все равно пришлось делать это впервые. Если только Творец с самого начала не создал узилище Темного с Отверстием и заплатой на нем. – Герид приподнял брови – похоже, он сам удивился собственному предположению. – Нет, наверное, сначала оно все– таки было целым. И будет целым снова, когда опять наступит Третья Эпоха. Гм, любопытно. Они ли назвали ту эпоху Третьей? – Он торопливо окунул перо в чернильницу и нацарапал что-то на полях открытой книги. – Уф. Впрочем, неважно. Я вовсе не утверждаю, будто именно Возрожденный Дракон сделает узилище целым, безо всякого Отверстия. Во всяком случае, в нынешнюю Эпоху. Но прежде чем наступит Третья Эпоха, это должно случиться. А после того должно пройти очень много времени – чтобы люди позабыли и об узилище, и о самом Темном. Позабыли... Хм. Любопытно...
Об этом парадоксе есть слова РД.
Он говорил, что в его мире некоторым образом закольцованно и само время. То есть с оборотом Колеса узилище превращается, превращается узилище... и становится совершенно целым.
Цитата: Джаспер от 25 декабря 2010, 20:29Так вот. Рог Валир был использован в первом ТГ
Из слов РД: Рог Валир, артефакт из предыдущей Эпохи, был известен в ЭЛ как легенда, потерян при первых прикосновениях Тёмного к миру.
Никогда не использовался в ЭЛ. :D
Цитата: R_NEW от 25 декабря 2010, 22:20Из слов РД: Рог Валир, артефакт из предыдущей Эпохи, был известен в ЭЛ как легенда, потерян при первых прикосновениях Тёмного к миру. Никогда не использовался в ЭЛ
Я так понял,что имеется в виду Вообще Первый ТГ.Первый после создания Узора.
Цитата: godar от 25 декабря 2010, 22:01
— Десять лет! Ты, жалкий глупец! Эта война длится не десять лет, а идет с начала времен. Ты и я сражались в тысячах битв на каждом обороте Колеса, тысячи тысяч раз, и мы будем сражаться до тех пор, пока не остановится время и не восторжествует Тень!
Где доказательство, что это не его бурная ИМХОтовая фантазия? По утверждению его же коллег у Элана давно уже было не впорядке с головой. Это выводы, которые он мог сделать независимо от того были или нет у него воспоминания из прошлой жизни. Он ведь философ.
ЦитироватьНу как бэ даже если светлые выиграют, может случится много всякого разного.
Это можно заметить хотя бы по Авиенды.
И вообще не надо делать из ТГ нечто экслюзивное. У каждой эпохи была своя ТГ и в каждой эпохе людям приходилось нелегко.
Так же я не могу согласиться с тем что Третья эпоха некая высшая точка Колеса. РД неоднократно говорил, что это самая обычная эпоха ничем не выдающаяся среди других.
Просто борьба в ней протекает именно в такой форме.
Еще раз: да, может. Но если ВПТ вырвется этого "многого всякого разного" ТОЧНО не случится.
Вообще-то нет. Были Эпохи когда о ВПТ люди даже НЕ ПОМНИЛИ, пока не вскрывали узилище. Значит прошло достаточно времени, чтобы они о нем забыли, а это значит, что с ВПТ мир КВ сталкивается далеко не каждую Эпоху.
ЦитироватьВ общем суть – Гайдал родился НЕ для ТГД, у него будут более важные дела в четвертой Эпохе.
Ну, это нам пока неизвестно ;)
ЦитироватьШива и Кали рождаются в конце каждой эпохи. И надо думать не спроста.
Если РД следовал классической мифологии это Разрушители.
Те кто должны разрушить старый мир до основания что бы затем...
В общем мне кажется очень странным, что в видениях Ави еще существует какой-то там Андор.
Ну, если следовать видениям Ави, то чем там все закончилось? Шончан всех захапали, Айил вырезали... Вот вам тотальный трындец. Неизвестно, может это действия детей Илэйн привели к тому, что страны Рандландии не консолидировались и как следствие только Айил и Андор выступили вместе (и то спустя продолжительное время). В том видении вообще много белых пятен.
Цитата: Вл от 25 декабря 2010, 22:29
Я так понял,что имеется в виду Вообще Первый ТГ.Первый после создания Узора.
Цитата: Джаспер от 25 декабря 2010, 20:29Рог Валир был использован в первом ТГ (не важно ЛТТ или нет) и когда Дракон не справляется, регулирующий механизм Колеса(рог Валир) вынужден как-то компенсировать "ответный удар Темного". Итого: Следующий Дракон, который обязан сделать узилище вновь цельным или наложить мега-заплату получает второй шанс (о котором говорилось в ГБ) кроме этого, он получает в поддержку воспоминания ЛТТ (чтобы знать что пошло не так в прошлый раз) и героев Рога
о_О Под цитату по моему подходит только так сказать "текущий" и предыдущий.
Цитата: Rubanok от 25 декабря 2010, 22:40Ну, это нам пока неизвестно
ЦитироватьArabianKn: Mr. Jordan, since Gaidal Cain has been born only recently in the Wheel of Time universe, how is it that he will grow old enough to fight in the upcoming battle (Tarmon Gai'don)? It will take at least 15 years for him to grow big enough to fight. And what about the other Heroes? Will they also be reborn, or will they remain to be recalled only by the Horn?
RJ: Who says that what Gaidal has been reborn to do is to fight the Last Battle? There is more to do to keep the Pattern on course than the Last Battle.
R_NEW
Но там не сказано, что он НЕ будет сражаться в ТГ. Ну а рожден он был для других целей, да ;)
Кстати где-то обсуждали за кем охотились те Гончие Тьмы, следы которых обнаружили Перрин и Ко? Закралось у меня одно подозрение касательно героев Рога на сей счет, хотя вариантов могет быть много.
ЦитироватьГде доказательство, что это не его бурная ИМХОтовая фантазия? По утверждению его же коллег у Элана давно уже было не впорядке с головой. Это выводы, которые он мог сделать независимо от того были или нет у него воспоминания из прошлой жизни. Он ведь философ.
Я скорее поверю Элану, чем его «коллегам», а остальное не проверяемо.
ЦитироватьЕще раз: да, может. Но если ВПТ вырвется этого "многого всякого разного" ТОЧНО не случится.
Вообще-то нет. Были Эпохи когда о ВПТ люди даже НЕ ПОМНИЛИ, пока не вскрывали узилище. Значит прошло достаточно времени, чтобы они о нем забыли, а это значит, что с ВПТ мир КВ сталкивается далеко не каждую Эпоху.
То что люди не помнили ВПТ не значит что у мира не было других врагов. Или что ВПТ не находил способов гадить опосредованно.
Но я, представьте себе, знаю все предания об эпохах, которые уже миновали и которые еще предстоят. Об Эпохах, когда люди были владыками неба и звезд, и об Эпохах, когда человек мог бродить с животными как брат, и об Эпохах Чудес, и об Эпохах Ужаса. Об Эпохах, которые кончились огнем, дождем пролившимся с небес, и об Эпохах, последний час которых пришел со снегом и льдом, покрывшими землю и моря.В общем неугомонный не дремлет враг.
И никто не сказал, что скажем в четвертой или пятой эпохе не было таки же ключевых развилок.
РД же не раз говорил – третья эпоха, точно такая же эпоха как и любая другая.
ЦитироватьНу, это нам пока неизвестно
Я думал мы уже закрыли тему подгузников :).
ЦитироватьНу, если следовать видениям Ави, то чем там все закончилось? Шончан всех захапали, Айил вырезали... Вот вам тотальный трындец. Неизвестно, может это действия детей Илэйн привели к тому, что страны Рандландии не консолидировались и как следствие только Айил и Андор выступили вместе (и то спустя продолжительное время). В том видении вообще много белых пятен.
Если следовать видениям Ави сто лет спустя окончания эпохи в наличии практически все страны которые были в третью эпоху.
Да и разрушителями выступили шончан.
Опять таки в видениях есть внучка Илэйн но ни слова не сказано о дочке и сыне.
Цитата: R_NEW от 25 декабря 2010, 22:20
Из слов РД: Рог Валир, артефакт из предыдущей Эпохи, был известен в ЭЛ как легенда, потерян при первых прикосновениях Тёмного к миру. Никогда не использовался в ЭЛ. :D
ммм... занудства ради, цитату можно? :)
Week 1 Question: Was the Horn of Valere known and used in the Age of Legends? Or did it only appear in the Third Age?
Robert Jordan Answers: The Horn of Valere was known in the Age of Legends, though it was an artifact of an earlier age, but it was never used in the Age of Legends. In part, this was because there wasn't any need in an Age that knew universal peace, but also it was because what it could do was considered a sort of myth by most people in that Age. No one who is serious spends time trying to test out whether a myth might be real. (Seen anybody sacrificing a white bull to Jupiter lately?) And once the Dark One touched the world, before the War of the Shadow actually began, the Horn was among the items lost, and thought destroyed, in the first rush of mob violence, terrorism etc. So it wasn't available for use then even had someone wanted to try. It was later recovered and sealed up with the Dragon Banner because along with the Foretellings that made up the Prophecies of the Dragon was one saying that it must be.
In any case, the story of the Horn was carried on through the Age of Legends in the same way that myths are today, and magnified thereafter though the twisting that occurs in the telling and retelling of a story. And believe me, stories about the Dragon Reborn and the Prophecies and everything concerned with them were rife during the Breaking. When everything is going to hell around them, people cling to anything and everything that might offer hope. That is how the Breaking could end with tales of the Dragon Reborn and the Prophecies already on many peoples' lips.
Цитата: godar от 25 декабря 2010, 23:22
Я скорее поверю Элану, чем его «коллегам», а остальное не проверяемо.
Вы верите Ишамаэлю? (с) сами знаете кто.
ЦитироватьТо что люди не помнили ВПТ не значит что у мира не было других врагов. Или что ВПТ не находил способов гадить опосредованно.
Читайте про ЭЛ. Врагов таки не было.
ЦитироватьНо я, представьте себе, знаю все предания об эпохах, которые уже миновали и которые еще предстоят. Об Эпохах, когда люди были владыками неба и звезд, и об Эпохах, когда человек мог бродить с животными как брат, и об Эпохах Чудес, и об Эпохах Ужаса. Об Эпохах, которые кончились огнем, дождем пролившимся с небес, и об Эпохах, последний час которых пришел со снегом и льдом, покрывшими землю и моря.
Природные катастрофы не = ВПт или Мордет.
ЦитироватьВ общем неугомонный не дремлет враг.
И никто не сказал, что скажем в четвертой или пятой эпохе не было таки же ключевых развилок.
РД же не раз говорил – третья эпоха, точно такая же эпоха как и любая другая.
Какая другая? Все семь друг на друга не похожи. Сравни хоть бы ЭЛ и Третью.
ЦитироватьЯ думал мы уже закрыли тему подгузников :).
Тема не про подгузники, а про Рог и героев.
Цитировать
Если следовать видениям Ави сто лет спустя окончания эпохи в наличии практически все страны которые были в третью эпоху.
Да и разрушителями выступили шончан.
Опять таки в видениях есть внучка Илэйн но ни слова не сказано о дочке и сыне.
Глобальное потепление и радиация тоже могут не за один день убить/погубить.
Я к тому, что действия или бездействие определенных людей. могли привести к получению Шончан такой возможности.
Вот-вот.
ЦитироватьВы верите Ишамаэлю? (с) сами знаете кто.
Бойан номер два :)
В этом вопросе верю.
ЦитироватьЧитайте про ЭЛ. Врагов таки не было
Ага. И что ж так ... плохо все закончилось?
ЦитироватьПриродные катастрофы не = ВПт или Мордет.
Кхм, а из чего собственно видно, что катастрофы природные?
ЦитироватьКакая другая? Все семь друг на друга не похожи. Сравни хоть бы ЭЛ и Третью.
В том смысле, что нет в Колесе эпох важных и эпох проходных.
ЦитироватьТема не про подгузники, а про Рог и героев.
Я тоже так думаю, но странным образом получается, что эти темы взаимосвязаны.
ЦитироватьГлобальное потепление и радиация тоже могут не за один день убить/погубить.
Я к тому, что действия или бездействие определенных людей. могли привести к получению Шончан такой возможности.
Вот-вот.
Ни глобальное потепление, ни тем паче радиация не являются героями Колеса.
Так и вижу эту картину:
Дорогой, у нас будут близнецы.
Отлично. Мальчика назовем Ледниковый Период, а девочка пусть будет Озоновая Дыра.
Действие или бездействие конечно может сказаться. И то что ни того ни другого не видно наводит на размышления.
Цитата: Rubanok от 25 декабря 2010, 22:51Но там не сказано, что он НЕ будет сражаться в ТГ.
Таки добьём тему подгузников. :D
Цитата: BSGaidal has been reborn, and I do know who he is, and he is younger than Olver. (Sorry.)
Sorry. :D
Есть ещё одно предположение. Если проглядел в тексте ответ, не кидайтесь табуретками - подскажите.
Мэт протрубил в рог. На протяжении 2 и нескольких последующих книг, все, от АС до Бергитте разливаются словословиями о его роли. Более того, Бергитте и даже по-моему Артур его узнали.Т.е. Мэт так же как и эти герои связан с рогом, а не просто так разжился чьей-то памятью.
Так вот, вопрос в том, может все "охотники за рогом" разных поколений даром топтутся? Может из эпохи в эпоху, с каждым оборотом колеса, в рог Валир гудит только Мэт в той или иной своей ипостаси?
Если бы Суан не приняла бы решение его исцелить,или же исцеление не прошло бы удачно,то никакого разговора о его роли бы небыло.
Цитата: fallenmonk от 20 марта 2011, 21:40Может из эпохи в эпоху, с каждым оборотом колеса, в рог Валир гудит только Мэт в той или иной своей ипостаси?
Гм,неизвестно,существует ли Рог только в этой Эпохе,или в других.Может быть,только в этой.
По крайней мере,в Войну Силы он не применялся,а это было очень странно,будь у него персональный Трубач.
А разве АЯК не подразумевал в ВО, что Рог практически вечный атрибут мира КВ? В Войну Силы не было и старины Мордета.
Цитата: fallenmonk от 20 марта 2011, 21:40Так вот, вопрос в том, может все "охотники за рогом" разных поколений даром топтутся? Может из эпохи в эпоху, с каждым оборотом колеса, в рог Валир гудит только Мэт в той или иной своей ипостаси?
смерть Мэта в этой эпохе, в следующей главе книги и трубите в Рог хоть кто.
В ВО говорилось, что в Рог могут протрубить и темные силы, а это никак не сходится с персональным трубачем.
Цитата: Вл от 21 марта 2011, 11:21Гм,неизвестно,существует ли Рог только в этой Эпохе,или в других.Может быть,только в этой.
Рог был создан до ЭЛ, а значит существует уже несколько Эпох.
Цитата: negative от 21 марта 2011, 00:25
Если бы Суан не приняла бы решение его исцелить,или же исцеление не прошло бы удачно,то никакого разговора о его роли бы небыло.
Есть свершившийся факт. решение не было принято. "Колесо плетёт так...."
Цитата: Вл от 21 марта 2011, 11:21
Гм,неизвестно,существует ли Рог только в этой Эпохе,или в других.Может быть,только в этой.
По крайней мере,в Войну Силы он не применялся,а это было очень странно,будь у него персональный Трубач.
Незнаю. Призванные герои нередко говорят что "связаны с рогом". Пусть в качетсве допущения, но кажется, что они не раз откликались на его зов... а в Войну Силы... кто знает... может не случилось родиться "трубачу". А вообще то рог уже был спрятан.... какая-никакая но Войнаа Силы ничто перед ТГ :)
Цитата: Сашкинс13 от 21 марта 2011, 18:11
смерть Мэта в этой эпохе, в следующей главе книги и трубите в Рог хоть кто.
В ВО говорилось, что в Рог могут протрубить и темные силы, а это никак не сходится с персональным трубачем.
Говорилось что "могут". Но не разу не сказано что "трубили". Противоречия нет. Если бы Мэта - охмурили тёмные силы он дудел бы для них :)
Ишма не раз говорил что битва идёт бесчисленно долго и разные "перерожденцы" бывали по разные стороны барикад"...
Цитата: fallenmonk от 21 марта 2011, 19:54Говорилось что "могут". Но не разу не сказано что "трубили". Противоречия нет. Если бы Мэта - охмурили тёмные силы он дудел бы для них
почему обязательно Мэту нужно темнеть? Будь у Фейна руки заточены как надо, он бы открыл ларец и спокойно трубил бы в Рог.
Цитата: fallenmonk от 21 марта 2011, 19:54Ишма не раз говорил что битва идёт бесчисленно долго и разные "перерожденцы" бывали по разные стороны барикад"...
Ты веришь Ишамаэлю?
Цитата: fallenmonk от 20 марта 2011, 21:40не кидайтесь табуретками
Пока не буду, но настоятельно советую читать Правила БГ перед созданием новых тем.
Цитата: fallenmonk от 20 марта 2011, 21:40Мэт протрубил в рог. На протяжении 2 и нескольких последующих книг, все, от АС до Бергитте разливаются словословиями о его роли. Более того, Бергитте и даже по-моему Артур его узнали.
Никто его не узнал. Для героев Мэт - всего лишь Трубач. Под Фалме АЯК и Бергитте узнали воплощение ЛТТ - РАнда. Остальные для них - незнакомы.
ЦитироватьВО гл.47: Мэт тяжело задышал, когда всадники осадили лошадей перед ним и его друзьями.
— Это?.. И это все вы?
Как заметил Ранд, всадников оказалось чуть более сотни, и он сообразил, что откуда-то знает: столько их и будет. Хурин замер с раскрытым ртом, вытаращив и без того круглые глаза.
— Потребна более чем смелость, дабы обязать мужчину служить Рогу. — Голос Артура Ястребиное Крыло был глубок и подчинял своей власти, голос, привыкший отдавать приказы.
— Или женщину, — резко сказала Бергитте.
— Или женщину, — согласился Ястребиное Крыло. — Лишь немногие связаны с Колесом, возникая вновь и вновь, дабы исполнить волю Колеса в Узоре Эпох. Ты мог бы сказать ему, Льюс Тэрин, ты не мог не вспомнить, раз облекся плотью.
Есть ответы автора, что
а. Рог создан до ЭЛ, в ЭЛ была добавлена лишь надпись "Могила - не преграда для зова моего".
б. В преддверии ВС Рог был утерян.
в. Если светлый Дракон и Рог окажутся по разные стороны баррикад - будет разрыв Узора.
Цитата: Сашкинс13 от 21 марта 2011, 20:04
Ты веришь Ишамаэлю?
Ну вобщем да. Он так почестнее многих прочих. Особой лжи, особенно когда он в филосовском приходе, за ним не замечено...
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 марта 2011, 20:05
Пока не буду, но настоятельно советую читать Правила БГ перед созданием новых тем.
Это в смысле что не следовало отдельную тему создавать? Принял к сведению, буду внимательней.
Цитата: Виктор от 21 марта 2011, 20:22
Никто его не узнал. Для героев Мэт - всего лишь Трубач. Под Фалме АЯК и Бергитте узнали воплощение ЛТТ - РАнда. Остальные для них - незнакомы. Есть ответы автора, что
а. Рог создан до ЭЛ, в ЭЛ была добавлена лишь надпись "Могила - не преграда для зова моего".
б. В преддверии ВС Рог был утерян.
в. Если светлый Дракон и Рог окажутся по разные стороны баррикад - будет разрыв Узора.
Ваша цитата ничего не доказывает. Речь идёт о служении призываемых героев. Т.е. опровержения гипотезе о "предназначении" Мэта в ней нет...
fallenmonk, вам сюда ;)
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1184.0.html
ЦитироватьВопрос первой недели задан: Дрю Холтон
Проживает в: Денвер, Колорадо
Вопрос:
Был ли Рог Валир известен в Эпоху Легенд? Или он появился лишь в Третьей Эпохе?
Ответ Роберта Джордона:
Рог Валир был известен в Эпоху Легенд, хотя это артифакт более древних времен, но в Эпоху Легенд он ни разу не использовался. Во-первых, в этом не было нужды в мире всеобщего согласия, а во-вторых, большинство людей той Эпохи считали его возможности мифическими. Ни один серьезный человек не станет проверять, является ли миф реальностью. Видели, чтобы кто-нибудь недавно принес Юпитеру в жертву белого быка? А когда Темный коснулся мира, еще до начала Войны Тени, во время первой волны насилия, терроризма и т.п. Рог был потерян, как и множество других вещей, и считалось, что он уничтожен. Так что если бы даже кто-то захотел, воспользоваться Рогом он не смог бы. Его нашли позже и спрятали вместе со Знаменем Дракона потому, что это предсказывало одно из Пророчеств Дракона.
В любом случае, история Рога сохранялась в Эпоху легенд также, как у нас сохраняются мифы, и потому была значительно увеличена при многократном пересказе. И поверьте мне, истории о Драконе Возрожденном и Пророчествах и обо всем, что с ними связано, были популярны во время Разлома. Когда все вокруг катится прямиком в ад, люди обращаются к тому, что обещает им надежду. Таким вот образом в конце Разлома у всех на устах были сказания о Возрожденном драконе и Пророчествах.
и далее по вопросам :)
Цитата: Сашкинс13 от 21 марта 2011, 20:41
fallenmonk, вам сюда ;)
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1184.0.htmlи далее по вопросам :)
Ок... спасибо...
Цитата: fallenmonk от 21 марта 2011, 20:38Ваша цитата ничего не доказывает.
Речь шла:
ЦитироватьБолее того, Бергитте и даже по-моему Артур его узнали.
Не узнали они никого, кроме Ранда, и цитата это как раз демонстрирует.
Цитата: fallenmonk от 21 марта 2011, 20:38Речь идёт о служении призываемых героев. Т.е. опровержения гипотезе о "предназначении" Мэта в ней нет...
ЦитироватьQ: Hawkwing says they follow the banner and the Dragon. Moiraine says the Heroes will follow whoever winds the Horn. Was Moiraine wrong?
RJ: Moiraine doesn't know everything. She was speaking the truth as she knows it. However, she is correct in that whoever sounds the Horn "controls the Heroes."
Пора закрыть глупый вопрос призывает ли Рог Валир
лишь мёртвых или живых тоже. Таки да, только ожидающих в ТАРе, :tickedoff:
Цитата, ВТ, 87,7%
Да, я мертва, но мы, связанные с Колесом, в смерти не таковы, как прочие. Где, как не в Мире Снов, лучше всего дожидаться того времени, когда Колесо вновь вплетет нити наших судеб в кружево жизни?
Почти во всех жизнях, которые я помню, мне выпадало родиться простой девушкой, и я всегда бралась за лук. Мое дело - лук, и не более того.
Найнив, - и я сама видела, что творят твои стрелы. При Фалме Единая Сила, которую использовали шончан, оказалась бессильной против тебя.
- Увы, Найнив, я не в силах коснуться мира плоти, пока меня не призовет Рог Валир. Или пока Колесо не возродит меня к новой жизни. Но если бы даже я возродилась сейчас, ты увидела бы лишь новорожденную, пищащую у груди матери. К Фалме нас призвал Рог Валир, и мы были там не во плоти, потому-то Единая Сила и не могла нас коснуться.
Никто из героев Колеса не осознает себя героем, они просто живут и делают то что должны, и лишь в послесмертии помнят себя. :P
Цитата: AlterEgo от 24 марта 2011, 10:32
Никто из героев Колеса не осознает себя героем, они просто живут и делают то что должны, и лишь в послесмертии помнят себя. :P
Угу, только вот пример самой Бергитте сейчас это как бэ опровергает. В системе Узора, сплетаемого Колесом, всё когда-то должно происходить впервые и только потом повторятся в видоизмененном виде.
Бергитте вырвана из ТАРа насильно, она не рождалась, Что ещё не понятно?
И сейчас думает не порвалась ли её связь с Колесом, с Гайдалом...
Вы считаете что Герои или часть их должны выпрыгивать из ТАРа взрослыми, всё помнящими жить умирать и заново, ну это смешно
Цитата: AlterEgo от 25 марта 2011, 10:52
Бергитте вырвана из ТАРа насильно, она не рождалась, Что ещё не понятно?
И сейчас думает не порвалась ли её связь с Колесом, с Гайдалом...
Вы считаете что Герои или часть их должны выпрыгивать из ТАРа взрослыми, всё помнящими жить умирать и заново, ну это смешно
Факта произошедшего это не меняет.
Поэтому нельзя считать глупым вопрос призывает ли Рог Валир лишь мёртвых или живых тоже. В ЭЛ и известные возможности Рога считались детской сказкой, а вон оно как в Фалме обернулось.
Где я такое писал? Нет, не считаю. Тем не менее, вам конечно хоть и смешно, но факт остается фактом - Бергитте выпала из ТАРа взрослой и теперь живет и умрет помнящей, кем она была.
Кстати где то в словах РД на вопрос-что будет с Бергитте когда рог призовет героев,последовал ответ RAFO:)Вполне возможно,что Илейн лишиться стража(хоть это и очень маловероятно)Либо будет какая то душещипательная сцена.Фантазия на данный момент мне отказывает :).
ЦитироватьБергитте выпала из ТАРа взрослой и теперь живет и умрет помнящей, кем она была.
Не факт. Она жаловалась на частичную потерю памяти. Вроде бы, когда пила с мэтом в одной из последних книг.
А по поводу призывания живых героев. Скорее нет, чем да. Битва в Фалме описывается от лица Ранда. Никаких особых ощущений при звуке рога он не испытал. Наверное, если бы рог попытался призвать его самого, он что-нибудь почувствовал бы.
Цитата: Halman от 30 марта 2011, 04:01
Не факт. Она жаловалась на частичную потерю памяти. Вроде бы, когда пила с мэтом в одной из последних книг.
Она утверждала, что уже не помнит ничего ранее Троллоковых Войн, но и только. То, что она героиня Рога она прекрасно осознает, даже если и забыла свои воплощения до означенных войн.
Цитата: Rubanok от 30 марта 2011, 16:28Женщина смутно кого-то напоминала, хотя Перрин сомневался, что встречал
ее прежде.
Хм, а не может ли Перрин быть одним из Героев Рога? Наверняка встречал Бергитте в ТАРе и теперь смутно припоминает?
Цитата: Nick от 30 марта 2011, 22:05
Хм, а не может ли Перрин быть одним из Героев Рога? Наверняка встречал Бергитте в ТАРе и теперь смутно припоминает?
Перрин, так же как Ранд и Мэт, видели Бергитте в Фалме.
Цитата: Rubanok от 30 марта 2011, 09:24Она утверждала, что уже не помнит ничего ранее Троллоковых Войн, но и только.
Всё верно
Цитата: Rubanok от 25 марта 2011, 15:15Поэтому нельзя считать глупым вопрос призывает ли Рог Валир лишь мёртвых или живых тоже.
Приведу ещё раз цитату
Цитата: AlterEgo от 24 марта 2011, 11:32К Фалме нас призвал Рог Валир, и мы были там не во плоти, потому-то Единая Сила и не могла нас коснуться.
Не может он живых призывать, только тех кто в ТАРе, живые сами должны прискакать.
Цитата: Halman от 30 марта 2011, 05:01Она жаловалась на частичную потерю памяти. Вроде бы, когда пила с мэтом в одной из последних книг.
Ну если пила с Мэтом, то это не удивительно.
Вернусь к истоку темы =) все знают что рог будет принадлежать тому кто им 1 воспользуется, на стороне добра или зла человек воспользовавшийся рогом это уже не известно )
Цитата: Homeoflight от 21 декабря 2011, 16:08
А они могут погибнуть во время боя?
В смысле? Когда они развоплощенные как в Фалме? Теоретически - каким-то трюком Единой или Истинной Силы. Но таковые не известны. А воплотившиеся герои, обретшие плоть чрез новое рождение, это такие же люди как и все. И как все могут протянуть ноги. Ранд тоже герой Рога.
Цитата: Rubanok от 21 декабря 2011, 18:10Ранд тоже герой Рога.
Герой Колеса, но не факт, что Герой Рога. Видимо, не все Герои Колеса связаны с Рогом.
Цитата: Nick от 22 декабря 2011, 11:22
Герой Колеса, но не факт, что Герой Рога. Видимо, не все Герои Колеса связаны с Рогом.
Вообще-то это по сути одно и тоже. Рог просто предмет, который может призывать героев связанных с Колесом. Если ты герой связанный с Колесом, значит Рог может тебя призвать.
Цитата: Rubanok от 22 декабря 2011, 16:04Вообще-то это по сути одно и тоже. Рог просто предмет, который может призывать героев связанных с Колесом. Если ты герой связанный с Колесом, значит Рог может тебя призвать.
Но ведь Рог артефакт, а соответственно создан людьми (ну не Создателем точно). Соответственно, Героев нужно было к нему привязать. Хотя, судя по вызову Героев в ВО, привязали всех.
Цитата: Nick от 23 декабря 2011, 13:32
Но ведь Рог артефакт, а соответственно создан людьми (ну не Создателем точно). Соответственно, Героев нужно было к нему привязать.
И?
Соответственно привязывать можно было избирательно, а не всех подряд, но подвязали, видимо, всех.
Что то от меня ускользает ваша мысль,привязали всех кто заслужил,и почему должны были привязывать избирательно?Абы кто в герои всеже не попадает,идет отбор так сказать :)
Как я помню , речь АЯК в Фалме однозначно говорила, что Ранд - герой Рога(и , соответственно -Колеса).
Цитата: negative от 23 декабря 2011, 18:25Что то от меня ускользает ваша мысль,привязали всех кто заслужил,и почему должны были привязывать избирательно?
Это как возможность. Связывать можно было избирательно, но да, видимо связали всех.