Я понимаю, что вся Сага изобилует ужасными событиями и душераздирающими подробностями средневековой жизни, но есть сцены, где Мартин слегка "перегнул", как мне кажется. Я говорю о событиях/сценах, от которых кровь в жилах стынет (у меня причем до сих пор). Для меня, например, это история маленькой Ласки, которая в 2года скиталась вместе с Арьей и Ко, голодала, ела землю, а потом осталась одна в лесу... (аж слезы на глаза наворачиваются) А какая у вас?
У меня - это Красная свадьба.
Я даже книгу прекращал читать на некоторое время после этой сцены.
Неприятно было читать про пляску мертвецов и всю сцену с Дени,мейегой и Дрого.
Для меня тоже красная свадьба... ну и Неумирающие Кварта в конце видений Дени
Сцена когда Тирион посещает рыжую шлюху в борделе в Танце и блюёт на ковёр. После этого отношению к карлику как-то резко ухудшилось и симпатии стало на порядок меньше.
А то что здесь выше написали - не, как-то нормально читалось. В Красной Свадьбе было предощущение что что-то сейчас будет, на уровне интуиции, поэтому очень сильным ударом убийство всего народа не стало.
Не знаю насчет страха, но довольно мрачное и гнетущее впечатление на меня произвели сцены похода Дозора за Стену под предводительством Лорда - Командующего Мормонта. Думал даже, что последствия этого похода будут более катастрофические.
Цитата: Теон Грейджой от 08 февраля 2012, 11:43В Красной Свадьбе было предощущение что что-то сейчас будет, на уровне интуиции, поэтому очень сильным ударом убийство всего народа не стало.
У меня тоже, когда Серый Ветер завыл, поняла, что все - пиндык королю Роббу.
Цитата: Ancient от 08 февраля 2012, 12:55Не знаю насчет страха, но
Т.е. Вам книга нестрашной показалась? По ночам руки с отрубленными пальцами и головы детей на пиках не снились?...)
Цитата: Вэль от 08 февраля 2012, 14:13Т.е. Вам книга нестрашной показалась? По ночам руки с отрубленными пальцами и головы детей на пиках не снились?...)
Ну... Все-таки, по моему мнению, жестокие, кровавые сцены, и сцены именно страшные - не всегда одно и то же. В ПЛиО хватает крови и зверств, много и трагичных событий, но таковы атрибуты "взрослого" фэнтези. Иногда не слишком приятно, иногда почти до слез жалко... Но не страшно.
Наиболее страшными мне показались первые главы Теона за Вонючку - нет ничего страшнее целенаправленной деформации психики.
Цитата: Вэль от 08 февраля 2012, 14:13У меня тоже, когда Серый Ветер завыл, поняла, что все - пиндык королю Роббу.
Да не, там ещё раньше, до воя, намёков полно по главам Кейтилин разбросанным. И с каждым новым прочтением всё больше и больше замечаешь как много всего казалось бы кричит об опасности.
Цитата: Вэль от 08 февраля 2012, 14:13Вам книга нестрашной показалась? По ночам руки с отрубленными пальцами и головы детей на пиках не снились?...)
Вопрос не ко мне, но лично мне нет, не показалась и не снились.
Цитата: Kutez от 08 февраля 2012, 17:40
Наиболее страшными мне показались первые главы Теона за Вонючку - нет ничего страшнее целенаправленной деформации психики.
Будь они в первой книге, то безусловно были бы серьёзным ударом по психике неподготовленного читателя, да. Но в пятой уже полегче воспринимаются в целом, после всех промежуточных меньших зверств.
Жутко было читать об ожившей Кейтелин: представляешь такую: седую, выпотрошенную кинжалами, исполосованную ножами, изувеченную внутри и снаружи, потерявшую душу и всех, живущую только местью..... И хрипящую: смерть....! Жуть, в общем
Цитата: Ancient от 08 февраля 2012, 14:50жестокие, кровавые сцены, и сцены именно страшные - не всегда одно и то же.
Согласна.
К страшным я бы отнесла возвращение дозорных с Кулака Первых Людей (холод, тьма, упыри, Иные), встреча Сэма и Лилли, а потом - Бран и Ко с Холодными Руками, первое появление Пестряка (мороз по коже от его песен), рождение Тени в Штормовом Пределе, первое появление ожившей Кейтилин (все-таки у тех, кто входит в Братство Без Знамен едет крыша - только садист мог её воскресить), поединок Сандора и Берика.
А, вот, Красная Свадьба даже слишком жестокой не показалась. Видимо, Мартин решил сжалиться над читателями, сделал её довольно короткой и избавил от подробностей.
Цитата: Теон Грейджой от 08 февраля 2012, 19:04намёков полно по главам Кейтилин разбросанным
Я еще не перечитывала - пока свежи воспоминания...)
Цитата: Киприана от 09 февраля 2012, 09:48"Коронация" Визериса.
Мне и в сериале эта сцена понравилась, хоть и немного скомканой ее показали, на мой взгляд.
Цитата: Итлин Альварес от 09 февраля 2012, 04:00А, вот, Красная Свадьба даже слишком жестокой не показалась.
А по-моему, жутковато было - вой волка, "Рейны из Кастамаре", смех Кейтилин...
В принципе страшно было вначале, когда еще не понял, с чем столкнулся. Падение Брана, "казнь" Леди - не то, чтобы страшные сцены, просто они были первыми сценами, где с положительными персонажами происходили нехорошие вещи. Таким образом к последующим кровавым событиям Мартин подходил по возростающей, так что подсознательно дальше я уже был готов к такого рода неприятностям.
Если же говорить о сценах, при которых испытывал некоторое отвращение, то могу назвать три: воспоминания Теона-Вонючки, ожившая кейтлин и сцена с Рогом для подчинения драконов и слугой Эурона. В принципе, таких сцен было немало, но эти три наиболее врезались в память.
Пролог ТсД, Варамир в обличье волка охотится на одичалых, а потом поедает, в том числе грудного младенца и рассказывает каким он был вкусным...
С одной стороны страшно, а с другой - интересно смотреть глазами хищника...
Ага, и как потом он говорит, что самое вкусное, нежное мясо было у младенца :(
Цитата: redno от 19 февраля 2012, 09:17
Ага, и как потом он говорит, что самое вкусное, нежное мясо было у младенца :(
Ну на примере молодых ягнят, барашков и взрослых особей того же вида я полагаю, что с людьми такая же картина, так что всё достоверно. И я в упор не понимаю, чего тут страшного ???
Цитата: Теон Грейджой от 19 февраля 2012, 10:56Ну на примере молодых ягнят, барашков и взрослых особей того же вида я полагаю, что с людьми такая же картина, так что всё достоверно. И я в упор не понимаю, чего тут страшного
Скорей противно.Ведь думает не волк,а Варамир,то бишь человек.
Не страшно, жутко, одно дело когда ешь теленка или ягненка, не так представляешь ситуацию, а когда грудного человеческого детеныша едят, другое дело.
По оставленным ощущениям похоже на концовку фильма снятого по рассказу Стивена Кинга "Тьма".
Согласен с Сэмом и противно тоже...
Страшно, что мать бессильна. Она не может защитить своего ребенка...
Цитата: Cэм от 19 февраля 2012, 09:59Скорей противно.Ведь думает не волк,а Варамир,то бишь человек.
Цитата: redno от 19 февраля 2012, 11:36Согласен с Сэмом и противно тоже...
Противно - да, конечно, не спорю. Но чего там жуткого не понимаю...
Цитата: Вэль от 19 февраля 2012, 10:49
Страшно, что мать бессильна. Она не может защитить своего ребенка...
Хм, вот честно говоря после всех ужасов четырёх предыдущих книг в пятой это уже не пронимает. Ну, по крайней мере меня.
Цитата: Теон Грейджой от 19 февраля 2012, 11:58Но чего там жуткого не понимаю...
Варамир кушает человеческого детеныша, своего же народа и не думает при этом даже испытывать угрызения совести, просто самое вкусное мясо у этого грудничка.
Цитата: Теон Грейджой от 19 февраля 2012, 11:58Хм, вот честно говоря после всех ужасов четырёх предыдущих книг в пятой это уже не пронимает. Ну, по крайней мере меня.
Ну в холодном поту среди ночи я не просыпаюсь, но осадок остается, у меня во всяком случае))
На самом деле,вот такие моменты отбивают интерес, и начинаешь читать текст по диагонали,а не вчитываться в каждое слово.
Цитата: redno от 19 февраля 2012, 12:01Варамир кушает человеческого детеныша, своего же народа и не думает при этом даже испытывать угрызения совести, просто самое вкусное мясо у этого грудничка.
По-моему ещё в Буре Мечей был нарисован исчерпывающий образ Варамира как редкостной твари и паскуды, так что от него это не выглядело чем-то шокирующим или удивительным. Вот когда Арья убила конюшонка - да, это был шок. Но тут как-то мимо на мой взгляд.
Цитата: Cэм от 19 февраля 2012, 11:07
На самом деле,вот такие моменты отбивают интерес, и начинаешь читать текст по диагонали,а не вчитываться в каждое слово.
Ну, у всякого человека разные претензии. Кто-то начинает читать по диагонали после того как варг сжирает младенца, а меня вот например переполняло отвращение после сцены в борделе с Тирионом и рыжей шлюхой. Меня чуть не стошнило, когда я это читал, и к карлику отношение в разы ухудшилось, так что его главы потом физически неприятно было открывать(
Цитата: Теон Грейджой от 19 февраля 2012, 12:16По-моему ещё в Буре Мечей был нарисован исчерпывающий образ Варамира как редкостной твари и паскуды, так что от него это не выглядело чем-то шокирующим или удивительным.
Как то это прошло мимо у меня, может потому что его ПОВа не было.
Цитата: Теон Грейджой от 19 февраля 2012, 12:16Вот когда Арья убила конюшонка - да, это был шок. Но тут как-то мимо на мой взгляд.
Это вы имеете в виду еще в первой книге? Там же необходимость была, вроде состояния аффекта.
Цитата: Теон Грейджой от 19 февраля 2012, 12:16Ну, у всякого человека разные претензии. Кто-то начинает читать по диагонали после того как варг сжирает младенца, а меня вот например переполняло отвращение после сцены в борделе с Тирионом и рыжей шлюхой.
А меня после всех этих Скаазов и зо Лораков)) Кстати, напомните что там было в борделе? :)
Цитата: redno от 19 февраля 2012, 12:31Как то это прошло мимо у меня, может потому что его ПОВа не было.
В главах Джона он очень хорошо описан. Тварь редкостная. Особенно на контрасте с Тормундом и прочими достойными одичалыми.
Цитата: redno от 19 февраля 2012, 12:31Это вы имеете в виду еще в первой книге? Там же необходимость была, вроде состояния аффекта.
Да понятно, но всё равно, восьмилетняя девочка, убивающая мальчика-ровесника, пусть даже и в состоянии аффекта - это был сильный удар для тогда ещё неподготовленного читателя.
Цитата: redno от 19 февраля 2012, 12:31Кстати, напомните что там было в борделе?
Эхххх... Видят боги, не хотел я этого(
Спойлер
– У тебя есть девушка, говорящая на языке Вестероса? – спросил Тирион.
Хозяин недоумённо прищурился, и карлик повторил свой вопрос на Высоком Валирийском. Пару слов, похоже, тот всё-таки понял и ответил на Волантийском, но Тирион смог разобрать лишь фразу «закатная девушка» и решил, что хозяин имеет в виду девушку из Закатных Королевств.
В борделе была лишь одна такая, но совсем не Тиша. Конопатое лицо и бронзовые кудри девушки говорили о том, что грудь у неё тоже покрыта веснушками, а волосы между ног – рыжие.
– Сойдёт, – кивнул Тирион. – И принеси кувшин. Красное вино к красноволосой красавице.
Шлюха с отвращением рассматривала его безносое лицо.
– Я пугаю тебя, лапуля? Мерзкое чудовище, как сказал бы мой отец, если б не гнил в могиле.
Девушка хоть и выглядела как уроженка Вестероса, но не знала ни слова на общем языке.
«Возможно, она попала в рабство ещё ребёнком».
Её комната оказалась совсем маленькой, но на полу лежали мирийский ковёр и матрас, набитый перьями, а не соломой.
«Видал и похуже».
– Скажешь, как тебя зовут? – спросил Тирион, когда она протянула ему чашу с вином. – Нет?
Вино оказалось крепким и кислым и не нуждалось в переводе.– Пожалуй, самое время наведаться в твою пещерку. – Он вытер рот тыльной стороной ладони. – Ты хоть раз спала с монстром? Почему бы не сделать это сейчас? Долой одежду и марш в постель, если ты не против. А если и против, всё равно это ничего не меняет.
Девушка застыла столбом, удивлённо уставившись на Тириона, пока он не забрал у неё кувшин и не принялся задирать ей юбки. Тут она поняла, что от неё требуется, хотя и не проявила особой активности. У Тириона так долго не было женщины, что он кончил уже после третьего толчка.
Слезая с девушки, карлик чувствовал скорее стыд, чем удовлетворение.
«Это было ошибкой. Какой же жалкой тварью я стал».
– Тебе не знакома женщина по имени Тиша? – спросил он, наблюдая, как его семя вытекает из нее на постель. Шлюха не ответила.
– Ты знаешь, куда отправляются шлюхи?
Девушка продолжала молчать.
«Она как неживая... Я только что поимел труп».
Её спина была исполосована шрамами, а глаза ничего не выражали, застыв, как у мертвеца. «У нее даже нет сил ненавидеть меня».
Ему захотелось вина. Много вина. Тирион схватил кувшин и поднес к губам. Он пил так жадно и быстро, что вино красными струйками полилось по подбородку и закапало с бороды на матрас. В тусклом свете свечей оно выглядело таким же тёмным, как и вино, отравившее Джоффри. Допив, Тирион отшвырнул в сторону кувшин, перекатился на край лежанки и сполз вниз. Он пошарил рукой по полу, надеясь найти ночной горшок, но того нигде не было.
Внезапно подкатила тошнота, и Тирион, грохнувшись на колени, облевал ковёр – тот самый великолепный пушистый мирийский ковёр, прекрасный, как сама ложь.
Шлюха жалобно вскрикнула.
«Они накажут за это её», – устыдился за себя Тирион.
– Отрежь мне голову и отвези ее в Королевскую Гавань, – посоветовал он девушке. – Моя сестра сделает тебя леди, и больше никто не посмеет сечь тебя розгами. – Поняв, что до неё не доходит, о чём он говорит, Тирион раздвинул ей ноги и, пристроившись между ними, взял её снова. Хотя бы это она способна понять.
Вскоре вино закончилось, и сам Тирион обессилел, так что он поднял с пола тряпьё девушки и швырнул его к двери. Она поняла намек и поспешно убралась из комнаты, оставив его в одиночестве лежать в темноте на продавленном матрасе.
Цитата: Теон Грейджой от 19 февраля 2012, 13:14Эхххх... Видят боги, не хотел я этого(
Да, противная сцена, хорошо сам понимает как низко он пал. Именно через это автор передал состояние души Тириона (кстати, возможно и своё в какой-то момент жизни)
Еще, на мой взгляд, жуткая история Арьи, попавшей в плен к сиру Григору. Все эти пытки, ожидание того, что настанет и твоя очередь "общаться" с Щекотуном...
Цитата: Вэль от 19 февраля 2012, 22:34Еще, на мой взгляд, жуткая история Арьи, попавшей в плен к сиру Григору. Все эти пытки, ожидание того, что настанет и твоя очередь "общаться" с Щекотуном...
Я тоже так считаю. "Где Берик Дондаррион?"
Повторюсь, самая страшная сцена для меня Красная свадьба, вот кто-то выше писал, что события по нарастающей развивались и можно было предвидеть что-то такое. А я ни о чем не догадывалась, поэтому страшно было читать. Я с первого раза даже не поняла, думала шутка...
Я тоже перечитывала - не могла поверить...
Цитата: Тэль от 20 февраля 2012, 09:12Я с первого раза даже не поняла, думала шутка...
А это и была злая шутка Мартина... Очень злая.
Сцена из пролога (младенец) - жуткая конечно, но для меня её сгладил повтор. Не так давно прочла "Грёзы Февра" Мартина, а там примерно посередине книги происходит нечто ужасающее и леденящее кровь, которое даже на моей, искушённой всевозможными вампирскими ужастиками памяти, надолго оставило отпечаток. Чем-то хищник Варамир напомнил о том хищнике, всплыли воспоминания, но от этого "эффект страха" несколько пострадал в пользу литературного анализа...
Спасибо, что заглянула.) Слезы Февра еще не читала, но что-то уже и не хочется...)
А я и раньше заглядывала, но после того, как оказалось, что я плохо запомнила бедную Ласку, мне стало не по себе :( А Грёзы - вещь хорошая, немного на любителей жанра (не вампирских ужасов, а поклонников судоходства)))
Мне по-душе больше вампирские кино-зарисовки, но Грезы Февра, думаю, прочту...
А Ласка зацепила, потому что дочка как раз того возраста была. Меня прям накрыло - без слез читать не могла...
[off-topic]
Цитата: Вэль от 20 февраля 2012, 16:05
Мне по-душе больше вампирские кино-зарисовки...
Как и мне :) Кроме Сумерок...Моё это больше Интервью с Вампиром, Настоящая кровь.[/off-topic]
Цитата: Вэль от 20 февраля 2012, 16:05
А Ласка зацепила, потому что дочка как раз того возраста была. Меня прям накрыло - без слез читать не могла...
Моя была ровестница Арьи, наверное поэтому очень за неё переживала и на ней фокусировала внимание. Но всё равно странно, почему не зацепила так история бедной малышки :(
[off-topic]
Цитата: mary от 20 февраля 2012, 18:22Как и мне Улыбка Кроме Сумерок...Моё это больше Интервью с Вампиром, Настоящая кровь.
не знаю, как пометить оффтопом,
[mod=mary]Кнопка "офф-топ" рядом со "спойлером" в редакции сообщения.[/mod]
но хотела сказать,что Стефани Майер я сначала прочитала, а потом посмотрела и Эдвард в исполнении Паттинсона меня просто разочаровал (словами не передать)...А книги понравились)
ТруБлуд - это круто! Особенно понравился 2-й сезон. А про вампиров еще нравятся сериалы "Быть человеком" и "В лунном свете" (не путать с "агенство Лунный свет"), ну и Другой мир, и Ван Хелсинг, конечно. А еще "Дракула 2000" = это просто бомба![/off-topic]
Для меня самой неприятной сценой стала драка Бриенны с Кусакой. мерзко... и как-то... неожиданно для меня...
И еще то, как Гора убил Красного Змея. до сих пор передергивает, как вспоминаю.
Остальные мерзкие вещи, которые описывались, мне показались более логичными, вытекающими из описываемых обстоятельств. И я согласна с прозвучавшим ранее мнением, что Мартин по нарастающей подводит читателей к этим всем ужасам.
А Красная Свадьба меня тоже шокировала, но не тем, что она такая страшная получилась (тоже вполне все закономерно). Просто я так искренне симпатизировала Роббу, мне так хотелось, чтобы он еще что-то сделал в этом мире, что было очень-очень жаль, что его убили, да еще и таким подлым способом.
Цитата: Sakhy от 22 февраля 2012, 18:31Для меня самой неприятной сценой стала драка Бриенны с Кусакой. мерзко... и как-то... неожиданно для меня...
Хех, видимо редактору официального перевода от издательства АСТ эта сцена тоже показалась мерзкой и он её убрал... Из цензурный сообщений, так сказать) А потом уже в качестве отмаз выдумали черновик и всё остальное)
А вот меня ни смерть Неда,ни смерть Робба нисколько не впечатлила.
Потому как я начал читать со второй книги астовского перевода Пира.
Меня смерть Неда тоже не шокировала, потому что я сначала узнала про сериал, о том, что там играет Шон Бин, и какая судьба его ждет))) Посмотрела первую серию, ахнула "Ну они же не могли вот так убить Брана!" и полезла читать :)
Кстати, я прочитал первые три книги ещё когда сериала не было даже в зародыше, но тем не менее и меня смерть Неда тоже не шокировала. А всё потому что на аннотации на задней обложке книги было чёрным по белому написано, что случится с Недом и Робертом. Спустя много лет я уже думаю, что оформлявшему обложку книги надо было кисти рук переломать, чтобы не было желания спойлерить о событиях книги на обложке и отбивать у множества читателей прелесть неожиданного прочтения.
Насчет съеденных младенцев. Навеяло.
Спойлер
— Верно. Мне не нравится рабство. Это неправильно. В старину люди жили правильно. А теперь нет.
— Ты же не помнишь, как жили в старину.
— Я слышал от тех, кто помнит. И сам старался так жить. Человек не создан для работы.
— Это верно. Посмотри, какое у них от этого тело.
— Да. Черное. И горькое на вкус.
— Ты разве ел?
— Один раз ел. Я тогда был молод и вкус у меня был неприхотливый. Теперь бы ни за что не стал.
— Да. Теперь их не едят. Невыгодно.
— Невкусное у них мясо. Горькое. Мне не нравится.
— Да и невыгодно их есть, когда белые дают за них лошадей.
***
Глубокомысленно сидя на корточках под золотыми надписями на дверях кают, они обсудили эту проблему со всех сторон.
— Мы не можем их съесть,— сказал один.
— Почему нет?
— Их слишком много.
— Это верно,— сказал третий.— Если начать их есть, придется съесть всех. А есть столько мяса вредно для здоровья.
— Может, у них мясо, как оленина. Тогда это не вредно.
— Ну так перебить тех, что лишние, но не есть,— предложил Иссетиббеха.
Минуту все смотрели на него.
— Зачем?—сказал кто-то.
— Нет, это не годится,— сказал другой.— Этого нельзя. Они нам слишком дорого стоили. Вспомните, сколько у нас было хлопот — придумывать для них работу. Надо делать, как белые.
— А как они делают? — спросил Иссетиббеха.
— Разводят негров на продажу. Возделывают побольше земли и сеют маис, чтобы их прокормить. Мы тоже будем возделывать землю и сеять маис и разводить негров, а потом продадим их белым за деньги.
— Да, но что мы станем делать с этими деньгами? — спросил третий.
Некоторое время все усиленно думали.
— Там видно будет,— сказал первый. Они сидели на корточках, глубокомысленно размышляя.
godar, спасибо, понравилось) А откуда это?
Фолкнер "Красные листья" рассказ из так сказать жизни индейцев.
А как вам младенцы прибитые к столбам с поднятыми ручками по дороге Дени?
Здесь, скорей не страх, а негодование и омерзение я почувствовала. Зачем, вообще, надо было это делать?
Цитата: Вэль от 23 февраля 2012, 22:30Зачем, вообще, надо было это делать?
Понты. + Ощущение безнаказанности, работорговцы Миэрина реально не верили, что Дени способна взять их город и поэтому издевались над ней как умели(действия Ознака зо Паля под стенами города из той же оперы). + Возможно считали что Дени из-за этого выйдет из себя, эмоции затмят ей мозг и она возможно поступит опрометчиво, пойдя на самоубийственный штурм города. ---> получилось только частично, Дени и правда разъярилась, она ж от крови дракона, но вот мозг не выключила.
Резюмируя, обречение на муки и смерть этих детей была напрасной и бессмысленной...
Цитата: Вэль от 24 февраля 2012, 12:54
Резюмируя, обречение на муки и смерть этих детей была напрасной и бессмысленной...
С точки зрения Мартина для продвижения сюжета отнюдь не бессмысленно - это дало Дени моральное право потом казнить такое же число рабовладельцев в захваченном Миэрине, тем самым засосало её в воронку кровной вражды с местными родовыми фамилиями и ещё туже затянуло Миэринский узел, над которым автор после бился около 10 лет.
Цитата: Теон Грейджой от 24 февраля 2012, 15:18потом казнить такое же число рабовладельцев в захваченном Миэрине
Что тоже особо ничего не дало. Не смотря на такую жестокую расправу над соотечесвенниками, Миэрин как-будто этого не заметил (у меня такое ощущение) и гарпия стала убивать захватчиков...
Цитата: Вэль от 24 февраля 2012, 14:15
Что тоже особо ничего не дало. Не смотря на такую жестокую расправу над соотечесвенниками, Миэрин как-будто этого не заметил (у меня такое ощущение) и гарпия стала убивать захватчиков...
В той части развития сюжета что касалась миэринского узла очень даже дало. Миэрин то как раз заметил и именно жестокая расправа стала судя по всему одной из причин постоянных ночных выступлений гарпии. Потому что просто захватчик города и освободитель рабов это одно(вон, Дени даже после штурма запретила погромы и позднее работорговцев защищала от несанкционированных расправ, так что это более-менее приемлемо). А вот захватчик повязанный с почти каждой знатной семьёй города кровной враждой, то есть ставшиц кровным врагом - это уже другое. Мартин затянул узел, а младенцы послужили звеном на пути к этому. Как говорится, ничего личного, just business.
Да? Почему тогда меня не покидает ощущение притянутости за уши? Чтобы завязать Миэринский узел, имхо, детей гарпии и их бесчинств хватило бы...
Цитата: Вэль от 24 февраля 2012, 21:38Почему тогда меня не покидает ощущение высосенности из пальца (если можно так выразиться)?
Ну вот не знаю, про Ваши ощущения лучше всего можете только Вы сама рассказать :D
Цитата: Вэль от 24 февраля 2012, 21:38Чтобы завязать Миэринский узел, имхо, детей гарпии и их бесчинств хватило бы...
Блин, да я и говорю что дети гарпии и их бесчинства во многом были именно ответом на тех казнённых членов семей работорговцев. А члены семей были ответом на младенцев. Так что корень в них.
Думаю, и без казни работорговцев, дети гарпии совершали бы свои нападения... На мой взгляд, жестокое убийство детей, а затем и работорговцев Мартин описал для того, чтобы лишний раз шокировать читателя, для красного словца так сказать...
Цитата: Теон Грейджой от 24 февраля 2012, 21:57Почему тогда меня не покидает ощущение высосенности из пальца (если можно так выразиться)?
Ну вот не знаю, про Ваши ощущения лучше всего можете только Вы сама рассказать Веселый
)) Я уже поправила...)
Цитата: Вэль от 24 февраля 2012, 22:08Думаю, и без казни работорговцев, дети гарпии совершали бы свои нападения...
Вопрос на самом деле непростой... Я вот написал выше об этом - именно жестокая расправа стала судя по всему одной из причин постоянных ночных выступлений гарпии. Потому что просто захватчик города и освободитель рабов это одно(вон, Дени даже после штурма запретила погромы и позднее работорговцев защищала от несанкционированных расправ, так что это более-менее приемлемо). А вот захватчик повязанный с почти каждой знатной семьёй города кровной враждой, то есть ставший кровным врагом - это уже другое.
Говоря проще и на примере Вестероса - Робб отказывался раз за разом от предложений Кейтилин заключить мир с Железным Троном выдвигая главным аргументом то что враги его отца убили. А вот если б Неда не казнили, а позволили надеть чёрное(как и хотели Варис с Серсеей), то Робб весьма вероятно был бы более сговорчив и менее категорично отрицал возможность мира. С главами семей Миэрина подобная ситуация имхо.
Цитата: Вэль от 24 февраля 2012, 22:08На мой взгляд, жестокое убийство детей, а затем и работорговцев Мартин описал для того, чтобы лишний раз шокировать читателя, для красного словца так сказать...
Ну не знаю, я лучшего о Мартине мнения всё же))
Я смотрю, тут бытуют какие-то странные мнения о нравах завоевателей. Картину апофеоз войны все видели? Вот то самое оно.
Помню в одной книге описывалось завоевание Чингисханом кажется Бухары. Когда к нему после осады явились перебежчики с предложением открыть ворота, он спросил – почему так поздно пришли. Потом приказал отобрать им две сотни нужных им людей и сидеть в условленном месте, ну а с остальными он поступит как ему будет благоугодно.
Собственно Мееринские живодеры должны Дени руки целовать, за то что она такой гуманисткой оказалась.
Когда Теон приказал повесить сыновей жены мельника. Красная свадьба и когда пришили голову Робба к лютоволку.
Смерть Квентина, так его жальт было я ему симпатизировала, пожить толком не успел и такая страшная и мучительная смерть.
Еще кормление Лизой Сладкого Робина и там так показанна как слюна течет наиболее отвратительная сцена.
Смерть леди я не помню как звали от рук бастарда Руссе Болтана. Как она начала есть свои собственные пальцы, да полно сцен.
ЦитироватьСобсвенно, а чего они тогда живодёры? Ну вот такие у них нравы, чего Дени из-за этого в бутылку полезла - не понятно, странная девушка, не осознающая местного культурного наследия
Живодеры это от меня :D.
А Дени их нравов и обычаев дела чуть меньше чем никакого. Ну предположим, плевать ей на щенков. Но ведь Мерееницы над ней издевались. Факт издевались. А за базар отвечать надо.
Помниться в свое время за насмешки очень качественно порезали Алекснадрию. Еще рассказывают про то, как афиняне издевались над Луцием Корнелием. Горячий римский парень не успокоился пока не въехал в проломленные стены под рев боевых труб. А резня была такая что кровь ручьями текла с Агоры на Керамик.
А Дени гуманистка. Факт.
Цитата: godar от 25 февраля 2012, 13:59Помниться в свое время за насмешки очень качественно порезали Алекснадрию. Еще рассказывают про то, как афиняне издевались над Луцием Корнелием. Горячий римский парень не успокоился пока не въехал в проломленные стены под рев боевых труб. А резня была такая что кровь ручьями текла с Агоры на Керамик.
Угу, но круче уже упоминавшегося Вами же выше Чингизхана всё же не было никого. На всю жизнь запомнил историю про то как он Пекин брал. Тогда за день до штурма пекинцы, уже наслышанные о том что монголы творят на захваченных территориях, сбросили со стен города 10000 молодых девушек, решив что лучше те умрут или переломают позвоночники сейчас, чем будут изнасилованы по много раз и убиты после взятия города. И судя по многим свидетельствам, для них это реально оказалось более щадящим вариантом.
А еще полет Брана.я Джейме за это не могу простить. Мне вообще не нравиться когда детей калечат иили убивают
Если меня память не подводит. Когда римляне с первого раза не взяли столицу Хистрии (в наст.вр. часть Хорватии), они придумали хитроумный план и отрезали город от источника воды. Тогда жители города, поняв, что сопротивление бесполезно, созвали вече и приняли решение. Они связывали стариков , детей и женщин и сбрасывали их с крепостных стен пока в городе не остались одни мужчины-воины, к-е потом сами себя убили. Не знаю, экскурсовод - достоверный источник...) Но история жуткая...
Больше смахивает на легенду, провинция Истрия конечно восставала не раз, но и колено перед римлянами склоняла не раз, там не было народной традиции "драться до последнего". Это в иудейской Масаде фанатики-зелоты засели, которые пошли на массовое самоубийство...
Это нам экскурсовод в Порече рассказывала. Не думаю, что она что-то спутала и рассказала вместо местной легенды историю иудейской Масады...
Цитата: Вэль от 25 февраля 2012, 22:01
Если меня память не подводит. Когда римляне с первого раза не взяли столицу Хистрии (в наст.вр. часть Хорватии), они придумали хитроумный план и отрезали город от источника воды. Тогда жители города, поняв, что сопротивление бесполезно, созвали вече и приняли решение. Они связывали стариков , детей и женщин и сбрасывали их с крепостных стен пока в городе не остались одни мужчины-воины, к-е потом сами себя убили. Не знаю, экскурсовод - достоверный источник...) Но история жуткая...
Больше похоже на местную байку-страшилку, чем на исторический факт. Я скорее поверю, что это римляне их перебили, когда местные ворота открыли.
Ну, нам так рассказали... Я не спорю, может, это такая же легенда, как про св.Еуфимию, тело к-й приплыло по морю в каменном саркофаге к Ровиню. Хотя ее тело по сей день хранится в этом саркофаге в местном Соборе и к нему стекаются паломники со всего мира, причем и католики и православные...
Местная легенда, факт.
А уж про святых в саркофагах - когда в 1204 г. крестоносцы вместо того, чтобы отбивать Иерусалим, разграбили Константинополь и обозами вывозили награбленное на родину, в списке этого награбленного в частности присутствовали экспроприированные из местных монастырей реликвии. Позднее составили список. Интереснейшее скажу я вам чтиво... в нем, в частности, присутствовали 69 голов Иоанна Крестителя...
Все-равно было очень интересно послушать... Особенно про Еуфимию. Красивая легенда. Кстати, в Ровине якобы имеется документ, зафиксировавший это чудо. И все горожане засвидетельствовали это своими подписями... Сама, правда, я его не видела, но к саркофагу подходила и, дотронувшись, загадала желание... Аж мурашки по коже... Раз в год этот саркофаг открывают (по-моему, в сентябре) и показывают тело святой, к-е, говорят, неплохо сохранилось...
Цитата: Kail Itorr от 27 февраля 2012, 13:47Это в иудейской Масаде фанатики-зелоты засели, которые пошли на массовое самоубийство...
Не было в Массаде массовых самоубийств. Совет старейшин решил, что так как падение Массады неизбежно, каждый мужчина убьет свою семью, потом главный из старейшин убьет всех оставшихся мужчин, а потом убьет себя сам, так что самоубийство было всего одно. Страшно...
sharra - техническая сторона "как они извращались, чтобы максимально соблюсти Закон" в данном аксепте малосущественна. Самоубийство оно самоубийство и есть. Та еще история вышла, факт...
Ну и конечно пытки Теона,когда фактически его превратили в Вонючку, он даже мыться откзался.
Мне кажется, не так страшно быть убитым, как оказаться беспомощной игрушкой в руках садиста, поэтому на первом месте у меня сцены Теон-Рамси, работа Щекотуна и Квиберна в подвалах Красного Замка, и ещё когда Кусака ест живых.
хм, какие все нежные... :)
меня ни одна сцена еще не пугала (правда, описание пыток Теона я еще не читала, я читаю сейчас ПВ, видимо, не дошла еще до этих сцен, если пытки вообще описываются, а не говорят о них, как о случившемся факте), даже коронация Визериса (что в книге, что в фильме). Про Красную Свадьбу было просто грустно читать, мне вообще жалко Робба, да и всех Старков (такой древний славный род, и что с ним стало? кто его еперь возродит? надеюсь, что все-таки Арья).
Было описание в повах Арьи, когда она в плен попала, ьам какраз было описанно
Цитата: Cэм от 19 февраля 2012, 12:31На самом деле,вот такие моменты отбивают интерес, и начинаешь читать текст по диагонали,а не вчитываться в каждое слово.
согласен с этим, читать такие вещи противно. автор садист или не понимает?
для меня самая страшная сцена это убийство Леди...да и вообще когда есть опасность зверушкам(можно сказать я за гринпис вымирающих видов местной околомифической твори)
мне людей всегда жалко, Старки вон тожэе вымирающий вид можно так сказать. А самая страшнная сцена это клгда страрого Старка сожгли, а старшей брат Неда сам себя задушил пытаясь помочь отцу
1) Мелисандра, вызывающая Тень.
2) расправа с Мариллионом в Орлином Гнезде.
3) допрос Голубого Барда Квиберном.
4) Теон в роли Вонючки.
Пожалуй соглашусь с автором топика - для меня одной из страшных, в моральном смысле, была нитка (веткой назвать сложно, слишком коротка и мимолетна) с Лаской, ну и еще флэшбеки многих персонажей по поводу убийства детей Рейегара Горой и Лорхом. Но если последнее еще отчасти скрадывается ситуацией продолжающегося боя, то вся ситуация с Лаской проходит, условно, спокойно и от этого еще более угнетающе.
Что до Теона - Рамси: да неприятно, но... хм, Теон сам напросился, т.что тут в моем восприятии - это просто воздаяние за грехи. Ад, хоть в мире ПЛиО его и не упоминают, тоже далеко не курорт, ну и просто так туда не попадают.
P.S. А вообще конечно смакование (по-другому назвать сложно) Мартином всех ужасов, мерзостей и превознесение отрицательных удручает, понятно, что таковы законы жанра, которые Мартин якобы так любит ломать, но он им следует чуть ли не с точностью до запятой.
Для меня -Красная свадьба и казнь Неда. Симпатизирую я Старкам.
Цитата: Haman от 23 мая 2012, 14:54Симпатизирую я Старкам.
Аналогично, просто они единственный, на мой взгляд, положительный персонаж (по совокупности), а я, наверное, уже давно перерос тот период, когда все отрицательное романтизируется :) Ведь тот же Тирион, который тоже нравится как персонаж, в общем и целом выступает в положительной роли.
Красная свадьба! Даже не знаю как и выразиться. Не столько страшно, как неприятно. Перечитывая книги, главу с красной свадьбой читать совсем не хотелось. Может просто потому, что Робба жалко. Читая все моменты, где упоминается глумление над телом Робба, внутренне содрогаюсь.
И поединок Красного змея с горой, даже не сам поединок, а его финал...
Красная свадьба да.... Страшно... Единственное - предсказуемо лично для меня было, после видений Дени в Кварте
Еще недавно перечитала главу Теона, где он пошел договариваться с железянами, удерживающими Ров Кейлин. Имхо, самая страшная глава Танца...
Цитата: Вэль от 16 августа 2012, 11:49перечитала главу Теона
Да все его главы страшноваты и противны. Особенно если хорошо себе это представляешь, доулыбался
Согласна, только я имела в виду железян, которым всю ночь кожу сдирали, а потом еще и на колья посажали. Просто представила кого-нибудь из них, ждущим своей очереди и слышащим как твой товарищ (крутой мужик, закаленный в боях и танцах с топорами, короче, настоящий железнорожденный) визжит и рыдает на всю округу. Бр-рр...
Присоединяясь к предыдущим высказыванием, Красная свадьба страшна не столько убийствами, сколько последующим перешиванием голов, до какой степени должна дойти жестокость, чтобы такое сотворить.
Я наверное, немного не туда. Не страшные, а скорее грустные сцены для меня:
- смерть Куорена Полурукого;
- смерть Старого Медведя;
- Красная свадьба.
Потом меня уже как-то все остальное не удивляло, привыкла как-то.
Да еще было жалко Дика-пройдоху, и Йорена.
А всяких там неприятных сцен, описаний в книге хватает, конечно. Но меня тут в этом плане не помню чтобы сильно что испугало, или было страшно. Хотя за героев конечно переживательно.
"– Дареон умер. Черный певец, который жил в «Счастливом порту». В самом-то деле он дезертировал из Ночного Дозора. Ему перерезали горло и столкнули его в канал, только сапоги сняли.
– Хорошие сапоги всегда пригодятся.
– Вот-вот. – Она старалась, чтобы ее лицо не выражало совсем ничего.
– Кто же мог сделать такое?
– Арья из дома Старков. – Она наблюдала за его глазами, его ртом, его челюстными мускулами.
– Я думал, что этой девочки уже нет в Браавосе. Ну а ты кто?
– Никто.
– Лжешь. – И он сказал, обращаясь к призраку: – Пить хочется. Будь добра, принеси мне чашу вина и согрей молока для Арьи, столь неожиданно вернувшейся к нам.
На пути сюда Арья все время думала, что скажет добрый человек, когда услышит про Дареона. Рассердится на нее или будет доволен тем, что она вручила певцу дар Многоликого Бога? Она раз сто проиграла этот разговор у себя в голове, точно репетирующий роль лицедей, но никогда бы не догадалась, что ей предложат теплое молоко.
Оно как будто подгорело немного и оставило после себя горьковатый привкус.
– Теперь иди спать, дитя, – сказал добрый человек, – а утром будешь служить.
Ночью ей снова приснилось, будто она волчица, но этот сон был не такой, как все предыдущие. Она кралась в тумане одна, пробегая по крышам и по набережным каналов.
Утром она проснулась слепой."
Сцена из Пролога первой книги - когда Белые Ходоки убивают сира Уэймара , а его товарищам так страшно ....
После уже такого не испытывал .
Убийство Рэйнис.
Убийства детей в Речных Землях, на которые крестьяне жаловались Неду.
Смерть Робба.
Винтерфелл - правда, два последних, скорее, грустно, чем страшно
Цитата: Shanti от 06 марта 2013, 00:33Я наверное, немного не туда. Не страшные, а скорее грустные сцены для меня:
- смерть Куорена Полурукого;
- смерть Старого Медведя;
- Красная свадьба.
Потом меня уже как-то все остальное не удивляло, привыкла как-то.
Да еще было жалко Дика-пройдоху, и Йорена.
А всяких там неприятных сцен, описаний в книге хватает, конечно. Но меня тут в этом плане не помню чтобы сильно что испугало, или было страшно. Хотя за героев конечно переживательно.
Полностью поддерживаю. Много сильных сцен. Грустных, возвышенных, заставляющих открываться душу. Но вот страшных, не могу припомнить ни одной
Цитата: Fhjull от 12 мая 2013, 03:46Утром она проснулась слепой.
Вот тут действительно стало страшно, что Арья попала в
руки лапы Мартина.
Хотелось закричать: "Что ж ты делаешь гад, оставь её уже в покое!", и плакать от бессилия...
:'(
Но слава Богу обошлось :)
Для меня пока страшных сцен в книгах нет (я ещё не добрался толком до последних книг).
Наверное, просто потому, что Красную Свадьбу я увидел на экране, кажется, до того, как прочёл про неё.