Sharlotta Ранд является Возрожденным Драконом, а Льюс Тэрин - Дракон, который и возродился в Ранде. Вам не кажется странным, что Льюс Тэррин присутствует в голове Ранда не как память о тех временах (как и должно было бы быть при возрождении в другом теле с возможностью иметь эту память), а как отдельный человек. Как отдельная душа, что ли. При чем у нее есть возможность не только беседовать, но и захватить и управлять единой силой (телом управлять почему-то не может). Неужели так возраждаются в новом теле - пытаются захватить разум другого человека? Создается впечатление, что в одном теле две души. :)
Egwene Это называется раздвоение личности:)
Sharlotta Цитата: Egwene от 18 апреля 2007, 20:16
Это называется раздвоение личности:)
Вот я в этом не разбираюсь. Мне кажется, что раздвоение личности - это психическое расстройство. А Ранд, вроде нормален, если не считать того, что он слышит Льюса Террина. Но здесь есть еще кое-что. У Ранда в определенный момент возникли воспоминания Льюса Террина. Получается, что вторая часть его личности имеет свои воспоминания, которые первая не имеет. И даже больше: вторая часть помогает своими знаниями, которые первая не имеет. Уж очень смахивает на то, что в голове у Ранда сидит другой человек. А как это может быть, если Ранд и есть возрожденный Льюс Террин? ??? :)
Родривар Тихера Нет, душа-то у них одна, а вот личности - разные. И делят одно тело, с общей душой: ну прям коммунальная квартира - Семираг права, тут и в правду крыша может съехать. Правда, вряд ли это будет - ЛТТ и так псих, а у Ранда нервы крепкие. Хотя, неудобства уравновешивают выгоды - постоянная борьба за контроль над Саидин, например, и "полезные" воспоминания.
Sharlotta А почему Льюс Террин является другой личностью? Вполне логично, что Ранд, как ВД будет вспоминать что-то из прошлой жизни, но без помощи сумасшедшего. Ранд может выгнать этого Льюса Террина? И если может, он ведь не перестанет быть ВД?
Может ЛТТ появляется как отдельная личность в голове Ранда потому, что Ранд до конца не принял то, что он - ВД, он не признает, что он и есть ЛТТ?
Катерина Цитата: Sharlotta от 18 апреля 2007, 20:49
А почему Льюс Террин является другой личностью? Вполне логично, что Ранд, как ВД будет вспоминать что-то из прошлой жизни, но без помощи сумасшедшего. Ранд может выгнать этого Льюса Террина? И если может, он ведь не перестанет быть ВД?
Может ЛТТ появляется как отдельная личность в голове Ранда потому, что Ранд до конца не принял то, что он - ВД, он не признает, что он и есть ЛТТ?
У них и так воспоминания сливаются в едино.Ранд уже не отличает где его воспоминания, а где Льюса Терина.То ли он лазил по грушевому саду, то ли нет.
Sharlotta Цитата: Катерина от 18 апреля 2007, 20:55
У них и так воспоминания сливаются в едино.Ранд уже не отличает где его воспоминания, а где Льюса Терина.То ли он лазил по грушевому саду, то ли нет.
Да, может это показывает, что ЛТТ уже становится частью Ранда, а может, что Ранд уже из-за мешанины в голове не различает свои и Льюса воспоминания. Также у Мэта. Но Мэт ведь имеет только память других людей.
Порубежник Честно говоря, после этого обсуждения я еще больше запутался ;). Тело одно, душа одна, а личности две! Спрашивается, а что же такое личность?
Здесь уместным будет еще вспомнить, что Кадсуане считает присутствие посторонних "голосов" в голове мужчин-ченелеров признаком приближающегося безумия, вызванного Порчей.
Родривар Тихера Представь, отшибло у человека память, начисто: начал он жить с чистого листа (а ни друзей, ни просто знакомых по близости не оказалось) - появился, со временем, совсем другой человек. Свои привычки и пристрастия - и вдруг к нему вернулась СТАРАЯ ПАМЯТЬ! И вот в голове встретились ДВА совершенно разных человека. У каждого свои привычки, свой опыт, своя жизнь, наконец.
У Мэта воспоминания ЧУЖИЕ, а не свои! Скорее всего "фины" специально не запихнули ему в голову ЕГО прежних воспоминаний, если они у них и были, - чтобы крыша не поехала(они, по своему, честные ребята).
А вот Кадсуане не авторитет ;)
Катерина Цитата: Порубежник от 18 апреля 2007, 21:02
Честно говоря, после этого обсуждения я еще больше запутался ;). Тело одно, душа одна, а личности две! Спрашивается, а что же такое личность?
Здесь уместным будет еще вспомнить, что Кадсуане считает присутствие посторонних "голосов" в голове мужчин-ченелеров признаком приближающегося безумия, вызванного Порчей.
Это не тот случай.У кого то голос в голове появляется из за порчи, но у Ранда он не может быть полностью следствием порчи, потому что вымышленные голоса не рассуждают о вполне реальных вещах.Как например Ранд сказал что бы его закапали в "кейр брейн" хотя никто живущий в эту эпоху подобного не знал, да и другие знания из ЭЛ.
Может у Ранда в голове два голоса? Один реального Льюса Терина, а другой вымышленного?
Sharlotta По мне, так это признак уже наступившего безумия :)
Кадсуане да, говорила Ранду о голосах в его голове и других ашаманов. Это вообще что-то непонятное. :D
Мне кажется, что личность может быть одна, и при раздвоении остается одна, просто появляются две разновидности одной личности. А у нас две совершенно разные личности. Ну прямо как два разных человека :P В одном теле.
Arbalet Цитата: Sharlotta от 18 апреля 2007, 21:15
По мне, так это признак уже наступившего безумия :)
Кадсуане да, говорила Ранду о голосах в его голове и других ашаманов. Это вообще что-то непонятное. :D
Мне кажется, что личность может быть одна, и при раздвоении остается одна, просто появляются две разновидности одной личности. А у нас две совершенно разные личности. Ну прямо как два разных человека :P В одном теле.
Я тоже так думаю. То что многие мужчины, владеющие Силой, слышат голоса - явная прична порчи Темного. Хотя ЛТ - явно необычный "глюк":) Проблема в том, что мы не знаем, что нашептывают голоса в башках других людей направляющих саидин. Может каждый из них - воплощение какого-то из Айз Седай мужчин, погибших в эпоху легенд?)
Темный Ракот Цитата: Arbalet от 18 апреля 2007, 23:09
Я тоже так думаю. То что многие мужчины, владеющие Силой, слышат голоса - явная прична порчи Темного. Хотя ЛТ - явно необычный "глюк":) Проблема в том, что мы не знаем, что нашептывают голоса в башках других людей направляющих саидин. Может каждый из них - воплощение какого-то из Айз Седай мужчин, погибших в эпоху легенд?)
Не, мне кажется,что такого как у Ранда нет ни у кого.У простых ашаманов эти голоса-признак безумия,а у Ранда ЛТТ иногда советы дельные дает.
Arbalet Цитата: Темный Ракот от 19 апреля 2007, 00:06
Не, мне кажется,что такого как у Ранда нет ни у кого.У простых ашаманов эти голоса-признак безумия,а у Ранда ЛТТ иногда советы дельные дает.
А откуда научились направлять все остальные мужчины, направляющие силу, если голоса в их голове не нашептывали им о том как это делать?:) Может они тоже иногда советы дельные дают, ведьв книге об этом не сказано) Возможно (только, возможно!), безумие Айз Седай мужчин, что поселились в башке у остальных, направляющих саидин.
Ведь не станешь же ты говорить, что ЛТ вполне нормален, правда? Ведь псих, чистой воды псих. Просто Ранд достаточно сообразителен, чтобы отличить, где бред сумашедшего, а где реальные советы и знания... Может, у других просто нет такой силы воли, и они решили, что раз уж один раз голоса в их головах помогли (скажем помогли изучить плетение огненного шара), то надо следовать им во всем. И не различают, где бред сумашедшего, а где истинные знания...
Sharlotta Цитата: Arbalet от 19 апреля 2007, 09:30
А откуда научились направлять все остальные мужчины, направляющие силу, если голоса в их голове не нашептывали им о том как это делать?:) Может они тоже иногда советы дельные дают, ведь в книге об этом не сказано)
Вот я тоже думала, что есть такая возможность. Только у Ранда ЛТТ в голове появился тогда, когда его уже практически учить было нечему. Конечно, у других все может быть по-другому.
Может это (время появления ЛТТ) связано с уровнем владения Рандом ЕС? И потом Ранд многому сам учился. Видимо и в нем самом есть память о многих вещах, только всплывает она внезапно и без подсказок. Как будто он уже и так все знает, но забыл. Но Льюс Террин все таки смог ему помочь тем, что даже Ранд не знает (как он объяснял ему в сундуке, каким образом можно избавиться от щита и др.)
И почему ЛТТ может перехватить только Саидин, почему не может управлять руками?
Денис II Цитата: Arbalet от 19 апреля 2007, 09:30
А откуда научились направлять все остальные мужчины, направляющие силу, если голоса в их голове не нашептывали им о том как это делать?:)
Кого научили, кто методом проб и ошибок.
Цитата: Arbalet от 19 апреля 2007, 09:30
Может они тоже иногда советы дельные дают, ведьв книге об этом не сказано) Возможно (только, возможно!), безумие Айз Седай мужчин, что поселились в башке у остальных, направляющих саидин.
Нет никаких свидетельств в пользу этого.
Семираг спасла его от необходимости придумывать ложное оправдание. - "Он безумен", - холодно сказала она. Она стояла твердо, словно статуя, на груди ее черное платье блестело от крови - возле ключицы торчала рукоять ножа Мин. Но она была похожа на королеву, восседающую на троне. - "Грендаль могла бы объяснить это лучше меня. Безумие по ее части. Тем не менее, я попытаюсь. Вы знаете про людей, которые слышат голоса у себя в голове? Иногда,
крайне редко, голоса, которые они слышат - это голоса из прошлых жизней. Ланфир утверждала, что ему известны вещи из нашей собственной Эпохи, вещи, которые были известны только Льюсу Тэрину Теламону. Ясно, что он слышит голос Льюса Тэрина.
НС:27
Sharlotta Ясно, что он слышит не только голос Льюса Тэрина, но и борется с ним за Саидин. С просто голосом бороться не пришлось бы, можно только попросить его замолчать. Так что Семираг тоже всего не знает.
Темный Ракот Да,Льюс не очень адекватный человек,но очень угарный :)
Он иногда такие шуточки выдает,что...просто слов нет,а есть смайлик ;D
Но мне кажется,что он очень поможет Ранду в ТГ.
Arbalet Цитата: Денис II от 19 апреля 2007, 10:44
Кого научили, кто методом проб и ошибок.
НС:27
Но пример же какой-то должен быть. Хотя бы отдаленный. Не может же плетение само собой сложится... Или может?..
Цитата: Денис II от 19 апреля 2007, 10:44
Нет никаких свидетельств в пользу этого.
НС:27
Дык, я не говорю, что есть свидетельства) я же написал, что так могло бы быть) Свободный полет фантазии, так сказать... хе хе)))
Цитата: Темный Ракот от 19 апреля 2007, 14:51
Но мне кажется,что он очень поможет Ранду в ТГ.
Без сомнения... если оканчательно с ума не сведет :D
Темный Ракот А если и сведет,то будет веселей читать :) Два чудика в одном лице :D
Sharlotta А мне вот кажется, что поборются еще Ранд с ЛТТ за саидин как раз в самый неудобный момент. Придется опять уговаривать его покончить с собой после ТГ, а не до :D
Либо если до ТГ удастся взять с него железную клятву не вырывать саидин у Ранда, тогда должен очень помочь. Ведь, наверное только он знает, как запечатать дыру заново :)
Интересно, а где был ЛТТ до возрождения Дракона? Тоже в ТАРе сидел? ???
Rubanok ИМХО душа Ранда это переродившаяся душа ЛТТ, но при всем этом ЛТТ НЕ = Ранд, т.е. это были и есть совершенно разные личности. Голос в голове Ранда - воспоминания души, отражение личности ЛТТ.
Цитата: Sharlotta от 19 апреля 2007, 18:03
А мне вот кажется, что поборются еще Ранд с ЛТТ за саидин как раз в самый неудобный момент. Придется опять уговаривать его покончить с собой после ТГ, а не до :D
Либо если до ТГ удастся взять с него железную клятву не вырывать саидин у Ранда, тогда должен очень помочь. Ведь, наверное только он знает, как запечатать дыру заново :)
Интересно, а где был ЛТТ до возрождения Дракона? Тоже в ТАРе сидел? ???
Если бы ЛТТ знал как сделать узелише цельным, то сделал бы это с первого раза (это был проффесионал высокого уровня, а не недоучка), так что вариант с "всезнающим" не катит (ЛТТ даже не верил, что саидин можно очистить). Про прибывание где-либо ЛТТ смотрите выше.
JustAMan Цитата: Arbalet от 19 апреля 2007, 15:57
Но пример же какой-то должен быть. Хотя бы отдаленный. Не может же плетение само собой сложится... Или может?..
Насколько следует из книги, может... Либо надо считать всех подряд переродившимися с подсознательной памятью :) Вспомните моменты изучения ПО Найнив против муриков, да и другие моменты тоже. Чем больше уровень владения Силой, тем больше шанс, что когда очень нужно, Сила сама сделает как надо, а ты уж потом запомнишь.
Опять же, вспомните дичков... У каждой же есть "трюк" - его она как учит?
Хотя с Рандом случай особый, он сам признается, что он "как будто вспоминает что-то подзабытое"... Так что тут может и память ЛТТ играет большую роль
zakm ЛТТ уже подсказал Ранду массу интересных плетений. Не говоря уже о том, что если бы не внезапные фразы из прошлой жизни, которые периодически выдавал Ранд еще до того как начал слышать голоса, то ему вряд ли удалось бы задурить голову Ланфир и всем остальным, которые считали его не пастухом, которым он в то время являлся, а ЛТТ. И Ланфир бы его не защищала, не обучала и не прикрывала. И был бы он давно уже мертвым...
А насчет того, что за саидин Ранд и Льюс борятся, а за руки (руку) - нет, так подождите, то ли еще будет... ;) За Силу-то тоже не сразу началась борьба...
Темный Ракот И каже Ранд сражаться-то будет?Если так будет,то на ТГ придет не Ранд,а какой-то больной человек,который к тому же плохо управляет собственным телом :)
olorin По моему Ранд - это вместилище для ЛТТ. Если бы другой ребёнок родился на сколе Драконовой Горы, то он бы стал ВД.
Темный Ракот Цитата: olorin от 21 апреля 2007, 22:53
По моему Ранд - это вместилище для ЛТТ. Если бы другой ребёнок родился на сколе Драконовой Горы, то он бы стал ВД.
Но получается, что он не стал бы "тем кто пришел с рассветом".Так как не у всех в жилах течет айильская кровь.
А кто-нибудь знает,где ЛТТ жил?
JustAMan Этого не знает никто, Разлом Мира очень сильно изменил рельеф и расположение приметных мест, кстати и кажется ни один город его не пережил
olorin Цитата: JustAMan от 23 апреля 2007, 20:30
Этого не знает никто, Разлом Мира очень сильно изменил рельеф и расположение приметных мест, кстати и кажется ни один город его не пережил
очень хотелось бы увидеть карту мира до Разлома.
Elayne Вообще-то, Тарингейл был мужем Тигрейн, так, к слову...
Egwene Цитата: Sharlotta от 19 апреля 2007, 18:03
Ведь, наверное только он знает, как запечатать дыру заново :)
Его (ЛТТ) способ может опять саидин испортить.
С Темным должны разделаться раз и навсегда (вовсяком случае с этим темным ;) ). На то она и Последняя битва.
Джиллан Как понимать: с этим Темным??? он же не рождается заново после каждой ПБ!
Кабриана Мекандес Может и не рождается, но у меня в последнее время появилась бредовая идея, что Темный=Моридин...допустим Ранд побеждает таки Темного, откуда-нибудь из руин выпригивает Моридин, Ранд бэлфаерит его, но неудачно (по какой причине пока незнаю :)) и тот "выпадает" из Узора, но остается жив.
Элан Морин Тедронай Далее привожу фрагмент моего спора с warmage. Спор первоначально возник в теме про Моридина, предысторию спора можно посмотреть здесь :
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=183.msg47039#msg47039
Цитируемый ниже фрагмент спора был удален, как оффтопный.
Высказывание warmage :
ЦитироватьМоё предположение что ЛТТ именно захватывает тело Ранда основано на том что это раньше он просто делился информацией. Но теперь
Ранд незамечая того теребит мочку уха(привычка ЛТТ). Они отчаянно борются за контроль над силой, причём в случае с Семираг уже на равных. Это далеко не взаимопроникновение информации. А концретное замещение Ранда в нём самом, вплоть до того что от него останется один голос. А Тёсный с Моридином будут иметь дело чисто с ЛТТ. Я уж не говорю о том что Ранд в своих размышлениях точно называл своего спасителя приспешником.
Мой ответ :
ЦитироватьНе согласен. Чистого ЛТТ по-любому не будет. В крайнем случае смесь Ранда и ЛТТ состава 50 на 50. Обратите внимание на воспоминание ЛТТ о том, как рос на ферме, т.е. ЛТТ воспринимает воспоминания Ранда как свои собственные. Процесс воздействия является взаимным, т.е. действие=противодействие.
В любом случае ЛТТ в голове Ранда - псих. А смесь психа с деревенским пастухом в Эпоху тотальной безграмотности и незнания - это далеко не то же самое, что ЛТТ, пусть и безумный, в Эпоху Легенд.
Приспешник - это еще не Избранный, а Избранный - это еще не Ишамаэль.
Dayat По моему у ранда всеже раздвоение личности, тоесть имхо у него шарики за ролики заехали (не обязательно из за порчи)
Сам по себе Ранд был простым и добрым деревенским пареньком, который никогда не мечтал о власти и тд. Льюс Терин на сколько я понял чуть ли не вырос среди айз седай.
Когда Ранд еще не в полной мере стал мужчиной, в его деревню заехала АйзСедай, за ней пришли тролоки(она то их не привела, но в разуме мальчишки ассоциация сложилась) после чего Морейн еще гоняла ранда на протяжении 5 книг, даже когда она дала ему обещание слушатся его, он все равно не доверял ей. Я веду к тому что Ранд НЕ при каких условиях НЕ хочет быть АйзСедай. Дальнейшие происшествия только убедили его в этом.
Ну и еще ранд по понятным причинам не хочет убивать своих друзей и родных как это сделал ЛТТ ;)
По моему по этим причинам ранд с самого начала убеждал себя подсознательно что он никакой не дракон(он не верил что он дракон до последних глав 3ей книги) а когда не мог уже отвертется от этого, продолжал убеждать себя что он не ЛТТ
В пользу раздвоения личности и то что ЛТТ не стабилен (пропадает, считает память ранда своей и наоборот и тд).
Так же ранд начал вспоминать события ЭЛ раньше чем слышать голос, по моему если бы ЛТТ существавал бы реально, он бы сразу начал разговаривать с рандом. А так похоже что когда ранд "понял" что он льюс терин начав вспоминать прошлую жизнь, он создал альтер эго которое якобы это помнит, и к нему ни какого отношения не имеет
Денис II Цитата: Dayat от 20 мая 2007, 19:24
Так же ранд начал вспоминать события ЭЛ раньше чем слышать голос
Это где это он такое вспоминал?
Dayat Намеки на воспоминания если не ошибаюсь начали появляется в конце Восходящей тени а голос в середине Огней небес
Денис II Да? Не помню. Цитату можно?
Корлан Дашива Цитата: Денис II от 20 мая 2007, 21:03
Да? Не помню. Цитату можно?
ВТ: во время нападения на Твердыню, Ланфир приходит к Ранду, он в запале называет ее Майрин(хотя ее имени он не знал) и говорит, что она всегда стремилась к власти. По-моему, это и есть первое воспоминание.
olorin Цитата: Корлан Дашива от 29 мая 2007, 15:10
ВТ: во время нападения на Твердыню, Ланфир приходит к Ранду, он в запале называет ее Майрин(хотя ее имени он не знал) и говорит, что она всегда стремилась к власти. По-моему, это и есть первое воспоминание.
Воспоминание? Это скорее не воспоминание, а так........... оговорился парень. Или наверное это ЛТТ впервые смог себя проявить, овладев телом Ранда на мнгновение.
Корлан Дашива Цитата: olorin от 29 мая 2007, 21:36
Воспоминание? Это скорее не воспоминание, а так........... оговорился парень. Или наверное это ЛТТ впервые смог себя проявить, овладев телом Ранда на мнгновение.
Повторюсь, оговориться он не мог, т.к. не знал подлинного имени Ланфир. ЛТТ овладел телом? Тоже вряд ли. До этого Ранд не слышал голосов, Саидин у него вырвать не пытались. По-моему, это все же воспоминание(пусть и неосознанное)
olorin Цитата: Корлан Дашива от 29 мая 2007, 23:59
Повторюсь, оговориться он не мог, т.к. не знал подлинного имени Ланфир. ЛТТ овладел телом? Тоже вряд ли. До этого Ранд не слышал голосов, Саидин у него вырвать не пытались. По-моему, это все же воспоминание(пусть и неосознанное)
Неосознанное воспоминание? Мне же кажется, что всякий раз, когда эти неосознанные воспоминания лезут наружу, то это ЛТТ говорит, а не Ранд. НО Ранд думает, что это его мысли и его речи.
Корлан Дашива Цитата: olorin от 30 мая 2007, 08:21
Неосознанное воспоминание? Мне же кажется, что всякий раз, когда эти неосознанные воспоминания лезут наружу, то это ЛТТ говорит, а не Ранд. НО Ранд думает, что это его мысли и его речи.
Вполне может быть. Но тогда вопрос - почему Льюс Тэрин, впервые сумев заговорить, еще целую книгу молча существует в голове Ранда?
Мартина Гейл А может Ранд должен был быть просто "сосудом" для души ЛТТ.
Вот смотрите: все говорят о том, что Дракон ВОЗРОДИТСЯ, не переродится, как про всех Героев, а именно ВОЗРОДИТСЯ.
Ранд родился на Драконовой Горе, где умер ЛТТ и не просто умер, а, как бы, запечатал сам себя. В момент рождения Ранда душа ЛТТ могла попасть в тело мальчика, ведь не так много детей рождалось в столь негостеприимном месте.
Возможно сознание ЛТТ должно было загнать разум Ранда в дальний угол и "взять брозды правления в свои руки", но соперник оказался очень силен.
Цитата: Корлан Дашива от 30 мая 2007, 13:31
Вполне может быть. Но тогда вопрос - почему Льюс Тэрин, впервые сумев заговорить, еще целую книгу молча существует в голове Ранда?
А кто же этих психов поймет?
Корлан Дашива Цитата: Мартина Гейл от 30 мая 2007, 19:06
А кто же этих психов поймет?
Ха-ха, очень точное замечание ;D
Льюс Тэрин действительно сошел с ума.. Это уже не изменить.
Элан Морин Тедронай Цитата: Корлан Дашива от 30 мая 2007, 13:31
Вполне может быть. Но тогда вопрос - почему Льюс Тэрин, впервые сумев заговорить, еще целую книгу молча существует в голове Ранда?
О чем вообще спор? По-моему все последовательно и логично. Вторжение ЛТТ в Ранда начинается из глубины - из подсознания. Первый этап - периодическое проскальзывание во фразах Ранда слов ЛТТ. Примеры - "... или меня зароют в Кэн Брэт", упомянутый эпизод про Майрин, и т.д. и т.п. На этом уровне все происходит в точности как у Мэта - незаметное проскальзывание отдельных фраз и знаний из подсознания в сознание. Со временем все это прогрессирует - добавляются новые воспоминания, Ранд начинает видеть сны ЛТТ. Потом наступает второй этап - голос ЛТТ в голове Ранда. Здесь тоже все развивается постепенно - начиная от отдельных слов и фраз ЛТТ и заканчивая длительными, осмысленными диалогами Ранда и ЛТТ ( настолько, насколько диалоги с безумцем могут быть осмысленны ). Дальше - третий этап - борьба за контроль. Начинаются попытки ЛТТ перехватить у Ранда контроль над саидин. Со временем они становятся все более частыми и агрессивными, и, наконец, одна из них оказывается успешной. Возможно, что дальше ЛТТ будет захватывать контроль не только над саидин, но над телом Ранда, тем более, что попытки уже были ( ВХ, когда Ранд чуть не разбил печать, которую ему принес Таим ). Исходя из этого можно было бы предположить, что ЛТТ захватывает Ранда и к концу Памяти Света полностью подчинит его себе. НО. Имеет место еще один эффект, описанный в НС. Взаимное проникновение воспоминаний Ранда и ЛТТ друг в друга. Так Ранд уже не всегда может отличить свои воспоминания от воспоминаний ЛТТ, а ЛТТ вспоминает о том как он рос на ферме. Т.о. происходит не захват Ранда Льюсом Терином, а скорее слияние Ранда и ЛТТ в единую личность. К концу Памяти Света не будет ни Ранда, ни ЛТТ, которые будут сражаться за контроль, но будет один человек, одна личность, включающая в себя в равной мере как Ранда, так и ЛТТ. ИМХО.
Egwene Цитата: Элан Морин Тедронай от 30 мая 2007, 19:49
К концу Памяти Света не будет ни Ранда, ни ЛТТ, которые будут сражаться за контроль, но будет один человек, одна личность, включающая в себя в равной мере как Ранда, так и ЛТТ. ИМХО.
Действительно все сводится к этому. Самое главное, чтобы получившаяся личность имела в большей степени знания и возможности ЛТТ и разумность Ранда, а не наоборот ;)
И к этому объяснению можно подвести рассуждения в теме зачем Ранду учится смеятся, на чем настаивает Кадсуане, чтобы личности срослись более оптимально, без вселенских катостроф.
Мартина Гейл Цитата: Egwene от 30 мая 2007, 20:31
Действительно все сводится к этому. Самое главное, чтобы получившаяся личность имела в большей степени знания и возможности ЛТТ и разумность Ранда, а не наоборот ;)
Интересно, как это отразится на чувствах к Ранду его "жен". Мин всегда с ним рядом и изменения происходят на ее глазах - у нее есть возможность привыкнуть, а бедные Ави и Ил? Ну не могут они не заметить! Ведь меняется не только характер, но и привычки и манера поведения. Не хотела бы я оказаться в их положении. Отправила "на работу" любимого, а вернулся совсем другой человек...
Egwene Цитата: Мартина Гейл от 31 мая 2007, 11:43
Интересно, как это отразится на чувствах к Ранду его "жен"... Отправила "на работу" любимого, а вернулся совсем другой человек...
Им остается любить и Ранда и ЛТТ, другого не дано ;) Интересно как ЛТТ относится ко всем трем девушкам, если их личности срастаются?
olorin Цитата: Egwene от 31 мая 2007, 13:55
Им остается любить и Ранда и ЛТТ, другого не дано ;) Интересно как ЛТТ относится ко всем трем девушкам, если их личности срастаются?
наверное он станет дёргать себя за мочку уха и мурлыкать..........
Мартина Гейл Цитата: Egwene от 31 мая 2007, 13:55
Им остается любить и Ранда и ЛТТ, другого не дано ;)
Точно! Ведь еще не придумали как освободиться от уз ;)
Цитата: Egwene от 31 мая 2007, 13:55
Интересно как ЛТТ относится ко всем трем девушкам, если их личности срастаются?
Он будет думать что попал в рай... Пока не познакомиться с ними поближе! :)
А когда узнает, что скоро будет воспитывать шестерых детей... ;D
Корлан Дашива Цитата: Мартина Гейл от 31 мая 2007, 16:38
Точно! Ведь еще не придумали как освободиться от уз ;)
Почему не придумали? Просто этого никто не делал. Аланна например, обещала освободить Ранда, если он найдет ей достойную замену.
Кабриана Мекандес Она имела ввиду что передаст той Узы. Например как Морейн передала Узы Лана. А кому могут передать Узы девушки? ;D
Денис II Цитата: Кабриана Мекандес от 31 мая 2007, 17:16
Она имела ввиду что передаст той Узы. Например как Морейн передала Узы Лана. А кому могут передать Узы девушки? ;D
Да той же Алане - пускай мучается. :)
Цитата: Мартина Гейл от 31 мая 2007, 16:38
А когда узнает, что скоро будет воспитывать шестерых детей... ;D
Да ладно вам, у него опыт есть.
Rubanok Цитата: Элан Морин Тедронай от 30 мая 2007, 19:49
Т.о. происходит не захват Ранда Льюсом Терином, а скорее слияние Ранда и ЛТТ в единую личность. К концу Памяти Света не будет ни Ранда, ни ЛТТ, которые будут сражаться за контроль, но будет один человек, одна личность, включающая в себя в равной мере как Ранда, так и ЛТТ. ИМХО.
Пока-что этого незаметно. Просачиваются воспоминания одного к другому, но ничего больше. Жизненные принципы Ранда отображающиеся в его поступках не приткрпели каких-либо именений под влиянием ЛТТ. Если бы личности сливались это было бы заметно, а так Ранд продалжает БОРОТСЯ с ЛТТ за тело. Если бы произошло слияние (или хотя бы предпосылки к нему), ал'Тор наверняка бы уже свихнулся бы - разница между ним и ЛТТ уж ОЧЕНЬ значительна.
Egwene Цитата: Денис II от 31 мая 2007, 17:21
Да той же Алане - пускай мучается. :)
Да ладно вам, у него опыт есть.
Какой опыт вы имеете ввиду? он же один в семье воспитывался
Мартина Гейл Цитата: Egwene от 31 мая 2007, 20:21
Какой опыт вы имеете ввиду? он же один в семье воспитывался
ЛТТ? откуда такая информация? цитату!
Денис II Цитата: Egwene от 31 мая 2007, 20:21
Какой опыт вы имеете ввиду? он же один в семье воспитывался
У Теламона были дети. Сколько именно, неизвестно, но были сыновья и дочери. То есть, как минимум четверо.
Мартина Гейл Цитата: Денис II от 31 мая 2007, 21:05
У Теламона были дети. Сколько именно, неизвестно, но были сыновья и дочери. То есть, как минимум четверо.
Дети были! Факт! НО мне интересно откуда такое утверждение, насчет "воспитывался один" ;)
страж Белдейн Цитата: Мартина Гейл от 31 мая 2007, 16:38
Точно! Ведь еще не придумали как освободиться от уз ;)
Он будет думать что попал в рай... Пока не познакомиться с ними поближе! :)
А когда узнает, что скоро будет воспитывать шестерых детей... ;D
как наложили узы так и можно от них избавится,
Великая Охота Деревня в Арафеле
Морейн: узы тебе не давят?
Лан ........................
Морейн может тебя нужно отпустить?
P.S. свободный пересказно избавить от уз Айз Седай может всегда, но какая то связь останется,
кстати так даже Мачира гдето говорил.
ЦитироватьЛТТ? откуда такая информация? цитату!
имелся ввиду Ранд? он же единственый ребёнок в семье
Egwene Цитата: Мартина Гейл от 31 мая 2007, 21:13
Дети были! Факт! НО мне интересно откуда такое утверждение, насчет "воспитывался один" ;)
Я имела ввиду Ранда :)
Но у ЛТТ действительно опыт отцовства есть, это я не учла.
Я ВД всеравно воспринимаю как Ранда и никак иначе.
Денис II Цитата: страж Белдейн от 31 мая 2007, 23:30
как наложили узы так и можно от них избавится,
Великая Охота Деревня в Арафеле
Морейн: узы тебе не давят?
Лан ........................
Морейн может тебя нужно отпустить?
P.S. свободный пересказ
но избавить от уз Айз Седай может всегда, но какая то связь останется,
кстати так даже Мачира гдето говорил.
А поточнее нельзя?
JustAMan Цитата: Великая Охота, Глава 22, Наблюдающие
- Лан Гайдин, ты уверен, что узы тебя не раздражают? Ты впервые, только сейчас, осознал силу этих уз, их основательность? Ты мог бы оказаться с многообещающей Белой, у которой нет сердца и которая вся воплощенная логика, или с юной Коричневой, которая видит в тебе не больше пары рук для того, чтобы таскать за нею книги и заметки. Я могу передать тебя, когда захочу, как посылку или как комнатную собачонку, - а тебе не останется ничего, как подчиниться. Ты уверен, что они тебя не раздражают?
- Значит, они нужны для этого? - проскрипел он. Глаза горели голубым огнем, рот кривился. Ярость. Впервые она видела, как ярость в открытую гравировала морщинами его лицо. - Значит, все эти разговоры были испытанием - испытанием! - дабы проверить крепость своих уз, не натирает ли поводок? Спустя столько времени? С того дня, как я дал тебе слово, я скакал туда, куда ты велела, даже когда считал это безрассудным или глупым, даже когда у меня был резон скакать другим путем. Никогда тебе не приходилось принуждать меня узами. По твоему слову я смотрел, как ты шагаешь в опасность, и держал руки по швам, когда хотел я одного - выхватить меч и прорубить тебе безопасный пути. И после всего ты испытываешь меня?
<...>
Морейн гадала, когда же он попросит ее освободить себя от уз. И как же она поступит, когда он попросит.
Сейчас еще пороюсь в интервью РД, он про это говорил...
Во, нашел :)
Цитировать
http://www.wotmania.com/faqtopic.asp?ID=152
Week 13 Question: Is the White Tower currently aware of any way to completely dissolve/undo the bond between an Aes Sedai and her Warder so that the link no longer exists and all the positive and negative effects of the bond are removed?
Robert Jordan Answers: Yes, they are.
<...>
Примерный перевод:
Цитировать
http://www.wotmania.com/faqtopic.asp?ID=152
Вопрос 13й недели: Известен ли сейчас в Белой Башне способ полностью убрать узы между Айз Седай и ее Стражем так, чтобы связь больше не существовала и все позитивные и негативные эффекты уз были сняты?
Отвечает Роберт Джордан: Да, известен.
<...>
Цитаты отредактировал, убрав ненужные по моему мнению части.
damer Цитата: JustAMan от 27 июля 2007, 14:35
А если серьезно, почему слова по меньшей мере полубезумного ЛТТ обязаны быть правдой о Высших Силах мира Колеса? :o
а после очистки саидин ЛТТ стал почти разумен. тем более кому как не ему-выдвиженцу Создателя- лучше знать об Высших Силах?
olorin Цитата: damer от 27 июля 2007, 17:28
а после очистки саидин ЛТТ стал почти разумен. тем более кому как не ему-выдвиженцу Создателя- лучше знать об Высших Силах?
что?! почти разумным?! громковато сказано. он так же продолжает просить Ранда убить всех. и вечно смеётся и плачет не по делу.
Корлан Дашива Вообще-то он уже не просит. Ранд пообещал ему, что они оба умрут после ТГ. Вот Льюс Тэрин и ждет. ;)
olorin ОН даже не бузумный, он больной! Так ждать своей серти................. :D
damer Цитата: olorin от 27 июля 2007, 23:32
ОН даже не бузумный, он больной! Так ждать своей серти................. :D
просто ЛТТ не может больше выносить мук совести, терзающих его за массовое убийство своей семьи :( :'(
Lanfear Не скатываемся в оффтоп и флуд! Быстро, все в тему или в бан)
Все посты скопированы с зеркала. Ссылки на них не работают.
Цитата: Melesmalignus от 12 ноября 2007, 01:16
Но народ взывал к Дракону, а других Драконов кроме как Теламона они не знали, и ждали они от него того же что и от Теламона.
Абстрактно Драконов знали как защитников Мира. Который появляется в разные эпохи и спасает его
Но как раз из-за Теламона Дракона стали боятся.
Боятся, что он когда придет опять Расколет мир.
Драконом пугали, Ранд не очень обрадовался, когда ему сказали, что он и есть Дракон.
А я хочу поинтересоваться :) Почему ЛТТ в голове у Ранда безумен? Его же Ишамаэль излечил от безумия до того, как ЛТТ покончил с собой. Каким образом он вновь стал безумным до того, как появился в голове у Ранда? Ведь будучи бесплотной душой не думаю, что он мог направлять запятнанный порчей Саидин. Да и после того, как он появился в голове у Ранда, силу направлял сам Ранд. И к тому же Ранд еще не сошел с ума.
Да, хотеть убить себя - это не признак сумасшествия, а его горечь по поводу того, что он сделал с Илиеной и другими. Но просто хотеть убить себя - это не повод вести себя, как сумасшедший.
И да, можно обезуметь от того, что ты в чьей-то голове, но насколько я помню, ЛТТ не всегда понимает, что он в чьей-то голове.
Насколько я понимаю, Исцеление Ишамаэля было просто временным. то есть дало ЛТТ светлого разуму на несколько минут.
Я еще раз прочла тот эпизод. О длительности исцеления не было сказано, кроме того, что сестры Айз Седай не смогли бы исцелить ЛТТ надолго. Но судя по всему, ЛТТ вполне мог сойти с ума, когда понял, что натворил :)
Цитата: Niblis от 01 февраля 2008, 06:56
Насколько я понимаю, Исцеление Ишамаэля было просто временным. то есть дало ЛТТ светлого разуму на несколько минут.
а я думаю, что он вполне мог вылечить ЛТТ навсегда. Ну если не сам Иша, то ВПТ стопудово.
Цитата: Grey от 03 февраля 2008, 10:26
а я думаю, что он вполне мог вылечить ЛТТ навсегда. Ну если не сам Иша, то ВПТ стопудово.
ВПТ может быть и мог бы...снять болезнь и затем поставить защиту как у Избранных. Но Ишамаэль-всеже не ВПТ.
Цитата: Шарлотта от 31 января 2008, 20:19
А я хочу поинтересоваться :) Почему ЛТТ в голове у Ранда безумен? Его же Ишамаэль излечил от безумия до того, как ЛТТ покончил с собой. Каким образом он вновь стал безумным до того, как появился в голове у Ранда? Ведь будучи бесплотной душой не думаю, что он мог направлять запятнанный порчей Саидин. Да и после того, как он появился в голове у Ранда, силу направлял сам Ранд. И к тому же Ранд еще не сошел с ума.
Да, хотеть убить себя - это не признак сумасшествия, а его горечь по поводу того, что он сделал с Илиеной и другими. Но просто хотеть убить себя - это не повод вести себя, как сумасшедший.
И да, можно обезуметь от того, что ты в чьей-то голове, но насколько я помню, ЛТТ не всегда понимает, что он в чьей-то голове.
Сам Ишамаэль сказал что
ЦитироватьИменно я одарил его минутой здравого рассудка, дабы он узнал, что совершил.
Т.е. это было временное просветление. Да и ЛТТ так и не принял мысль о том, что это он убил свою жену и детей, и именно это и ввергает его в пучину сумашествия.
А тот поток Силы, что он пропустил через себя? Осадок порчи наверняка остался в нем, причем в изрядном количестве
Были ли драконы до ЛТТ, если были, то почему у Ранда воспоминания только последнего. Я думаю что сумасшествие является свойством тела, а не души. следовательно потеряв тело ЛТТ должен был избавится от этого.
Н-да... Ясность изложения мысли необычайная... :-X
Если честно, я нифига не понял :-[
Можно поразвернутей объяснить?
Мне в какой то момент чтения показалось, что ЛТТ может говорить как с Рандом, так и с кем то ещё, предположительно более древним воплощением Дракона
Цитата: Lenoks от 16 июня 2008, 01:57Я думаю что сумасшествие является свойством тела, а не души. следовательно потеряв тело ЛТТ должен был избавится от этого.
Сумасшествие - свойство разума и личности, поэтому ЛТТ сумасшедший :D.
Цитата: Trangoul от 16 июня 2008, 03:59
Мне в какой то момент чтения показалось, что ЛТТ может говорить как с Рандом, так и с кем то ещё, предположительно более древним воплощением Дракона
Да, в тексте были слова ЛТТ что-то вроде: "мы не созидатели, ни ты, ни я, ни третий". И вот кого он имел в виду под "третьим" - то ли предыдущего Дракона, голос которго слышал ЛТТ, то ли Моридина, чей образ появлялся перед глазами Ранда во время головокружений, - не понятно.
Действительно интересно, кто же тот третий :D Его слышит ЛТТ или это действительно Моридин...
Мне бы вот хотелось, чтобы в ПБ умер ЛТТ, а Ранд остался жив ::) Но это конечно только мои пожелания. Может быть ЛТТ захватит тело Ранди и контроль над саидин, и в ПБ каким-либо обрзом погибнет именно как личность именно ЛТТ, а Ранд чудом останется один в своем теле :D :D ::) ;D
Цитата: Lenoks от 16 июня 2008, 01:57
Были ли драконы до ЛТТ, если были, то почему у Ранда воспоминания только последнего. Я думаю что сумасшествие является свойством тела, а не души. следовательно потеряв тело ЛТТ должен был избавится от этого.
Безумие не соматическое (телесное), а психическое заболевание, т.е. с телом это не связанно, есть теория, что если Ранд переместится в тело Моридина, то он перестанет слышать ЛТТ, но это не так, и еще что он сможет при этом управлять ИС, что тоже является ошибкой управление силой не связано с телом, это свойство души.
Мне кажется, что когда Ранд с Моридином поменяются телами, ЛТТ останется в старом теле. Если помните то он мог им управлять, скорее всего когда ЛТТ пытался взять контроль над телом он к нему привязался и по этому он скорее всего останется в старом теле.
Цитата: Rand007 от 08 ноября 2008, 15:08
Безумие не соматическое (телесное), а психическое заболевание, т.е. с телом это не связанно, есть теория, что если Ранд переместится в тело Моридина, то он перестанет слышать ЛТТ, но это не так, и еще что он сможет при этом управлять ИС, что тоже является ошибкой управление силой не связано с телом, это свойство души.
Есть такое понятие- психосоматические болезни. Так почему же он безумие с собой не перенесет. Я понимаю что это не совсем подходит, но в нашем то мире переселений таких нет. А в целом я согласен с вами.
Цитата: Наблюдатель от 08 ноября 2008, 15:52
Мне кажется, что когда Ранд с Моридином поменяются телами, ЛТТ останется в старом теле. Если помните то он мог им управлять, скорее всего когда ЛТТ пытался взять контроль над телом он к нему привязался и по этому он скорее всего останется в старом теле.
Почему ЛТТ должен остаться в теле Ранда, откуда такой вывод. Я уже писал выше, что это невозможно у них одна душа, но две личности, но личности без души существовать не может! ЛТТ как уже выше писалось, замечу не мной, это загнанные вглубь переживания Ранда его воспоминания, которые он не желает признавать он не желает признавать себя ЛТТ хотя он и есть возрожденный ЛТТ. В результате чего возникло правильнее сказать даже не вторая личнось, а раздвоение личности и друг без друга они существовать не могут, то есть, если Ранд и переселится в другое тело, хотя как это возможно, я убейте меня не могу понять, он туда ссобой возьмет и воображаемого ЛТТ. Кстати, я так понимаю, что Вы сторонник версии, того что Ранд стал сосудом для ЛТТ, а я не являюсь сторонником этой теории тем более что в одном из переведенных здесь на сайте интервью с РД он ясно говорит о душе Дракона, то есть одной душе.
Цитата: игорь от 08 ноября 2008, 15:59
Есть такое понятие- психосоматические болезни. Так почему же он безумие с собой не перенесет. Я понимаю что это не совсем подходит, но в нашем то мире переселений таких нет. А в целом я согласен с вами.
Вы согласны что он безумие с собой перенесет, я с этим абсолютно согласен.
Мне просто кажется такой поворот в сюжете более реальным. Мы понимаем, что в конце ПС ЛТТ и Ранд должны отделиться друг от друга, по этому я считаю, что ЛТТ автор оставит в рандовом теле.
Цитата: Наблюдатель от 08 ноября 2008, 19:03
Мне просто кажется такой поворот в сюжете более реальным. Мы понимаем, что в конце ПС ЛТТ и Ранд должны отделиться друг от друга, по этому я считаю, что ЛТТ автор оставит в рандовом теле.
Кто это мы? Я этого не понимаю и не принимаю. У ЛТТ и Ранда одна душа. Голос в голове - это безумие. Безумие невозможно отделить от тела.
Вот ответ Джордана http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1184.0.html#quickreply
Цитата: Sovin Nai от 06 октября 2007, 14:50
Pam Basham Los Angeles, 22 October, 1998
Вопрос: Эта душа <драконова> возрождается в любую эпоху, или только когда Третья Эпоха приближается, и когда заканчивается, в качестве Дракона/Дракона Возрожденного?
Ответ: Это душа одного из Героев, связана Колесом, и вплетается в Узор по его желанию. Она рождается в других Эпохах, но не в качестве Дракона, а сообразно узору этой Эпохи. И в рамках этого ответа, РД связал этот факт с тем почему Ястребиное Крыло назвал Ранда Льюсом Тэрином в Фалме - потому что Ястребиное Крыло узнал эту душу.
Здесь http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1740.0.html#quickreply можно ознакомиться с теорией. Эта теория вызвала у меня желание ответить.
Цитата: Кадир от 15 августа 2008, 00:40
Здесь теория становится... предвзятой. Я верю, что Ранд *выиграет* поединок умов, и закончит в теле Моридина (это высказывалось другими, но я не замечал, чтобы кто - нибудь упоминал *конечный результат* к которому я пришел) и Моридин закончит в теле Ранда, с ЛТТ в своей голове.О чем я сделал вывод из этого видения Мин..
Очень слабое место эта теория предполагает, что Ранд НЕ является ВД, что он является сосудом для ЛТТ.
Цитата: Кадир от 15 августа 2008, 00:40
Итак, мы имеем Ранда (в теле Моридина ), и Моридина (в теле Ранда ). Моридин, уже наполовину свихнувшись, окончательно тронется умом, и накинется, вероятно, на друзей Ранда и свое бывшее тело (теперь с Рандом внутри). Его друзья, думая, что он не в себе, и попытаются сдержать, оградить, остановить его от причинения им вреда, но не убивать. Вот где актуально другое видение Мин...
Итак, Аливия послушает Перрина, и убьет тело Ранда (с плененным внутри Моридином). Вернемся к Ранду (застрявшему в теле Моридина). Это другое большое слабое место , но теперь, в теле Моридина , у него есть доступ к Истинной Силе. С ее помощью, он запечатает отверстие, будто его и не было...
А ЭТО как :o с каких пор управление Силой привязано к телу? :o Это, что особенность ИС Вы хотите сказать? То есть ЕС к телу не привязанна, а ИС привязана, так что ли?
Запечатать Отверстие ИС, это все равно что бороться огнем с огнем, да и Темный я думаю почувствует.
Цитата: AL от 20 августа 2008, 08:45
План Моридина и роль Аливии
Кое-кто уже упоминал, что Ранд с Моридином поменяются телами, и что Ранд начал видеть саа. Согласен с последним и хотел бы развить эту идею. Отдельное спасибо alexistran-у, thom-thomу и "red ear evets", а так же остальным, так же додумавшимся до этой идеи.
Вот моя теория:
1. С самого начала в планы Моридина входило обменяться телами с Рандом
2. Аливия "обуздает" Ранда и поможет ему победить
Первая часть уже обсуждалась, и я бы хотел ее немного прояснить для остальных. Я уверен, что в Фалме Ранд каким-то образом соединился с Ишамаэлем, а в Шадар Логоте они с Моридином, схлестнув погибельный огонь ускорили соединение.
Далее, откуда мы знаем, что Ранд и Моридин поменяются телами? Ответ - Король-Рыбак. В Пути Кинжалов Моридин описывает его. Мы знаем, что это Ранд. У него повязка на глазах, и рана в боку. Очень похоже на Ранда. Но в описании сказано, что он держится за рану рукой, а не "единственной рукой". Значит у Ранда должны оставаться обе руки. Но еще остается упоминание, что Короля-Рыбака на глазах есть повязка. У Ранда повязок до последнего времени не было, пока он не потерял руку. Так как Ранд окажется при обеих руках (вернуть которые невозможно даже с помощью Исцеления), но с повязкой на глазах? Ответ - только с помощью обмена телами.
Народ уже отметил, что они с Моридином получили связь в умах или головах, и что Ранд с Моридином могут слиться. Поэтому я считаю, что они могут поменяться телами (понятно, отчего детишки Авиенды выйдут странными) и Ранд, что станет Моридином либо будет видеть саа или потеряет глаза, не захочет чтобы его узнали, поэтому станет носить повязку на глазах. А что же с раной на боку Короля-Рыбака, повязками и руками? Вот почему я считаю, что Моридин с самого начала вынашивал этот план.
Король-Рыбак всего лишь отражение отражения, поэтому это ни о чем не говорит, вполне возможно, что во время следующего оборота КВ у фигурки не будет руки. Третья Эпоха в точности не повторяет предыдущую Третью Эпоху, ИМХО.
Моридин использовал ПО, но зачем он это сделал? Для того, чтобы Ранд не ударил ПО по Саммаэлю или я не прав. ;)
Цитата: AL от 20 августа 2008, 08:45
Есть намеки, что Ранд увидел саа в Ноже Сновидений. Я думаю, что это верно, и по нескольким причинам. Одна из них - он увидел "черные пятна", именно так описывают саа. Вторая - его рука. После потери руки, упоминается "странно, но он по-прежнему мог чувствовать свою руку", и даже после Исцеления Найнив, он "по-прежнему чувствовал руку целой". Думаю, что он чувствует руку Моридина. Не думаю, что Моридин пожертвует своей рукой, но в следующей книге мы обязательно увидим что-нибудь странное, творящаеся у него с руками. Итак, если Ранд видит саа и чувствует руку Моридина, что же чувствует Моридин? Рану Ранда в боку. Моридин ни разу не проявил, что чувствует слабость от раны, но и Ранд тоже редко это проявляет. Поэтому, возможно, что Моридин чувствует боль от раны, но никому не позволяет об этом узнать.
Чувствует руку, простите, но это не аргумент известно, что люди лишившись руки, ноги, чувствую так называемые "фантомные боли", конечности нет, а вот боль в ней ощущается.
Цитата: Rand007 от 08 ноября 2008, 18:57
Почему ЛТТ должен остаться в теле Ранда, откуда такой вывод. Я уже писал выше, что это невозможно у них одна душа, но две личности, но личности без души существовать не может! ЛТТ как уже выше писалось, замечу не мной, это загнанные вглубь переживания Ранда его воспоминания, которые он не желает признавать он не желает признавать себя ЛТТ хотя он и есть возрожденный ЛТТ. В результате чего возникло правильнее сказать даже не вторая личнось, а раздвоение личности и друг без друга они существовать не могут, то есть, если Ранд и переселится в другое тело, хотя как это возможно, я убейте меня не могу понять, он туда с собой возьмет и воображаемого ЛТТ. Кстати, я так понимаю, что Вы сторонник версии, того что Ранд стал сосудом для ЛТТ, а я не являюсь сторонником этой теории тем более что в одном из переведенных здесь на сайте интервью с РД он ясно говорит о душе Дракона, то есть одной душе.Вы согласны что он безумие с собой перенесет, я с этим абсолютно согласен.
Что есть ЛТТ в голове Ранда? С моей точки зрения это воспоминания души. Душа "вспоминает" и естественно личность под таковыми может преобразится, приобрести не просто знания и черты свойственные когда-то ЛТТ (тут Ранд уже не раз ловил себя на жестах и употреблении терминологии ему несвойственных, словах и фразах срывающихся с языка чисто автоматически), но фактически самим ЛТТ. Можно рассматривать и вариант когда воспоминания ЛТТ и самого Ранда полностью сольются, породив субъекта сродни Фейну. Как от этого избавится? Очень просто - забыть. Душа должна избавится от воспоминаний давно минувшего прошлого.
Цитата: Rubanok от 08 ноября 2008, 20:10
Что есть ЛТТ в голове Ранда? С моей точки зрения это воспоминания души. Душа "вспоминает" и естественно личность под таковыми может преобразится, приобрести не просто знания и черты свойственные когда-то ЛТТ (тут Ранд уже не раз ловил себя на жестах и употреблении терминологии ему несвойственных, словах и фразах срывающихся с языка чисто автоматически), но фактически самим ЛТТ. Можно рассматривать и вариант когда воспоминания ЛТТ и самого Ранда полностью сольются, породив субъекта сродни Фейну. Как от этого избавится? Очень просто - забыть. Душа должна избавится от воспоминаний давно минувшего прошлого.
В общем, наши представления совпадают, НО забыть уже не получится, надо принять, то что он ЛТТ и только тогда сделав себя единым он может справиться с проблемами. Этому-то он и должен научиться. Как раз попытки забыть и приводят к столь печальному состоянию, тут курс психотерапии нужен, это я как человек получивший психологическое образование говорю, подавление воспоминаний это неправильный процесс, он деструктивен.
Цитата: Rand007 от 08 ноября 2008, 20:34
В общем, наши представления совпадают, НО забыть уже не получится, надо принять, то что он ЛТТ и только тогда сделав себя единым он может справиться с проблемами. Этому-то он и должен научиться. Как раз попытки забыть и приводят к столь печальному состоянию, тут курс психотерапии нужен, это я как человек получивший психологическое образование говорю, подавление воспоминаний это неправильный процесс, он деструктивен.
Ну, если вспомнить, что души в мире РД перерождаются, то каким-то образом они все-таки "обнуляются", теряя воспоминания о прожитых жизнях. Даже герои связанные с Колесом и прибывающие в ТАРе помнят далеко не все свои жизни и забыли/почти забыли о них. Можно ли как-то "обнулить" душу неестественным путем, т.е. не посредством исключительно перерождения, покажет будущее.
Ранд ведь пообещал ЛТТ что он умрет после ТГ.
Скорее всего Ранд позволит ЛТТ умереть или воовсе остатся по ту сторону печатей.
Ведь ЛТТ жаждет либо убить всех либо в смерти присоеденится к суженной
Цитата: Korusan от 10 ноября 2008, 21:35
Ранд ведь пообещал ЛТТ что он умрет после ТГ.
Скорее всего Ранд позволит ЛТТ умереть или воовсе остатся по ту сторону печатей.
Ведь ЛТТ жаждет либо убить всех либо в смерти присоеденится к суженной
Ранд пообещал это, т.к. думает, что и сам умрёт в ТГД. Следовательно, при смерти Ранда с ним умирает и ЛТТ.
Korusan Ранд и есть ЛТТ, то есть если ЛТТ умрет, то умрет и Ранд. Но мне всеже кажется, что Ранду удастся как-то примириться с тем, что он и есть ЛТТ и в ПБ он вступит, примирившись со своим подсознанием.
Цитата: Rand007 от 10 ноября 2008, 23:37
Korusan Ранд и есть ЛТТ, то есть если ЛТТ умрет, то умрет и Ранд. Но мне всеже кажется, что Ранду удастся как-то примириться с тем, что он и есть ЛТТ и в ПБ он вступит, примирившись со своим подсознанием.
ИМХО
Дело в том, что душа Ранда, это душа ЛТТ, о чем Ранд как раз знает, но Ранд как личность совершенно другой человек - не ЛТТ. Проблема в том, что душа ЛТТ, а теперь Ранда (т.е. ЛТТ переродился как Ранд) переродившись заново начала вспоминать опыт прежней жизни. При чем начала вспоминать тогда, когда человек сформировался как личность. Если Ранд позволит воспоминаниям души пробудится полностью это будет означать для него конец. Ранд перестанет существовать как Ранд. Это будет либо ЛТТ, либо какое-то непонятное сочетание обоих. Конечно не исключено, что в последнем варианте, кто-то из двоих будет доминировать... Оба варианта хуже некуда. Каким образом избавится от отпечатка личности ЛТТ непонятно, но выход должен быть найден. Может клиническая смерть? Хз.
Цитата: Rubanok от 11 ноября 2008, 19:14
ИМХО
Дело в том, что душа Ранда, это душа ЛТТ, о чем Ранд как раз знает, но Ранд как личность совершенно другой человек - не ЛТТ. Проблема в том, что душа ЛТТ, а теперь Ранда (т.е. ЛТТ переродился как Ранд) переродившись заново начала вспоминать опыт прежней жизни. При чем начала вспоминать тогда, когда человек сформировался как личность. Если Ранд позволит воспоминаниям души пробудится полностью это будет означать для него конец. Ранд перестанет существовать как Ранд. Это будет либо ЛТТ, либо какое-то непонятное сочетание обоих. Конечно не исключено, что в последнем варианте, кто-то из двоих будет доминировать... Оба варианта хуже некуда. Каким образом избавится от отпечатка личности ЛТТ непонятно, но выход должен быть найден. Может клиническая смерть? Хз.
Где-то выше я про это тоже писал. ;) Только чем плох опыт прошлой жизни ЛТТ? Он (если отбросить сумасшествие, которое действительно мешает, хотя я бы сказал, что это воспоминание о сумасшествии, а вот слышать голос это как раз признак сумасшествия) был одним из выдающихся деятелей своего времени, что-то из его воспоминаний оказывается полезным, что-то мешает. И объединения воспоминаний уже не миновать, оно уже происходят, кое-какие воспоминания детства Ранд не может отличить, толи они его, то ли из его предыдущей жизни. В общем, оптимальным вариантом является "сращивание", но преобладающей все же должна стать личность Ранда, поэтому он и должен научиться смеяться и плакать, вообще, про это уже, вроде, кто-то писал. ;)
Цитата: Rand007 от 12 ноября 2008, 04:57
Где-то выше я про это тоже писал. ;) Только чем плох опыт прошлой жизни ЛТТ? Он (если отбросить сумасшествие, которое действительно мешает, хотя я бы сказал, что это воспоминание о сумасшествии, а вот слышать голос это как раз признак сумасшествия) был одним из выдающихся деятелей своего времени, что-то из его воспоминаний оказывается полезным, что-то мешает. И объединения воспоминаний уже не миновать, оно уже происходят, кое-какие воспоминания детства Ранд не может отличить, толи они его, то ли из его предыдущей жизни. В общем, оптимальным вариантом является "сращивание", но преобладающей все же должна стать личность Ранда, поэтому он и должен научиться смеяться и плакать, вообще, про это уже, вроде, кто-то писал. ;)
Плох именно тем, что это опыт прошлой жизни. Ранд и ЛТТ продукты совершенно разных культур и времен. Это не только знания, но и сложившееся некогда мировозрение, чувства, привычки ну т.д. Взгляды ЛТТ и Ранда на определенные вещи очень отличаются. Отличаются на столько, что компромисса скорее всего найти не удастся.
Тогда возможно что после ТГ Ранд на уровне под сознаний начнет дратся с ЛТТ..
Как это было во время большого нападения троллоков когда ЛТТ удержива источник против воли Ранда
Цитата: Rubanok от 12 ноября 2008, 21:03
Плох именно тем, что это опыт прошлой жизни. Ранд и ЛТТ продукты совершенно разных культур и времен. Это не только знания, но и сложившееся некогда мировозрение, чувства, привычки ну т.д. Взгляды ЛТТ и Ранда на определенные вещи очень отличаются. Отличаются на столько, что компромисса скорее всего найти не удастся.
Мне кажется тут Вы преувеличиваете, всеже не настолько разные. Просто все ухудшает безумие. Последняя книга "Память Света" (хоть по слухам она и будет в двух частях) не зря так называется, ИМХО, так называется потому, что Ранду будет доступна память о своей предыдущей жизни, но и, возможно предыдущих.
Цитата: Rand007 от 13 ноября 2008, 01:53
Мне кажется тут Вы преувеличиваете, всеже не настолько разные. Просто все ухудшает безумие. Последняя книга "Память Света" (хоть по слухам она и будет в двух частях) не зря так называется, ИМХО, так называется потому, что Ранду будет доступна память о своей предыдущей жизни, но и, возможно предыдущих.
Я бы не брался судить о том, что подразумевает название книги :)
Как говорил РД ЛТТ - результат действия порчи. Следовательно от нее у Ранда случилось раздвоение личности. Во втором я воплотилось понимание Рандом, что он ВД. И этому второму Я передались все воспоминания ЛТТ, как вы помните сначала они проявлясь у Ранда, но потом появился ЛТТ. Думаю если бы не порча Ранд был бы как Мэт только без провалов в памяти.
Дальше порча прогрессировала и вот вторая личность перехватывает контроль, пока частично. Наверное дальше ЛТТ будет полностью перехватывать контроль, а Ранд не будет помнить что он делал. Может быть это уже случалось и Асмодиана убил ЛТТ, который посмотревшись в зеркало нацепил Маску Зеркал.
Цитата: fillipok35 от 24 февраля 2009, 08:51
Как говорил РД ЛТТ - результат действия порчи.
Ээ, вот это цитатой подтвердите ???
Цитата: fillipok35 от 24 февраля 2009, 08:51
Думаю если бы не порча Ранд был бы как Мэт только без провалов в памяти.
Тут не понял мысли... :) Можно пояснить?
Цитата: fillipok35 от 24 февраля 2009, 08:51
Дальше порча прогрессировала и вот вторая личность перехватывает контроль, пока частично.
Пожалуй, единственное предложение, с которым я соглашаюсь, и то отчасти ::)
Цитата: fillipok35 от 24 февраля 2009, 08:51
Наверное дальше ЛТТ будет полностью перехватывать контроль, а Ранд не будет помнить что он делал. Может быть это уже случалось и Асмодиана убил ЛТТ, который посмотревшись в зеркало нацепил Маску Зеркал.
Дикая гипотеза :o Но, чёрт возьми, какая неожиданная :D И интересная ::)
Цитата: JustAMan от 24 февраля 2009, 10:40
Ээ, вот это цитатой подтвердите ???Тут не понял мысли... :) Можно пояснить?
Пожалуй, единственное предложение, с которым я соглашаюсь, и то отчасти ::)
Дикая гипотеза :o Но, чёрт возьми, какая неожиданная :D И интересная ::)
Извиняюсь, ошибочка вышла это было о Мачин Шине, так что снимаю этот аргумент.
Объясняю, Ранд как и Мэт мог бы пользоваться воспоминаниями ЛТТ. Сначала неосознанно, потом по мере продвижения по пути Дракона все больше.
песенка про Льюса Терина и Ранда (http://www.zaycev.net/download.php?ass=%CF%F3%F8%ED%EE%E9_-_...%C8%E7+%D3%EC%E0+%C4%F0%F3%E6%EE%EA+%CD%E5+%C8%E4%E5%F2....mp3&id=37138&kbps=8)
Цитата: fillipok35 от 25 февраля 2009, 07:11
Объясняю, Ранд как и Мэт мог бы пользоваться воспоминаниями ЛТТ. Сначала неосознанно, потом по мере продвижения по пути Дракона все больше.
Он и так ими пользуется. И раньше пользовался. Знания ЛТТ о определенных вещах начали всплывать в Ранде еще в "Возрожденном Драконе" если не раньше. Но всплывали они тогда только на уровне подсознания. Далее Ранд научился пользоваться этими знаниями осознанно. "Говорить" ЛТТ начал фактически только с "Властелина Хаоса", хотя предпосылки бывали и раньше. Например, фразы брошенные Ланфир в начале и конце "Восходящей Тени".
И при чем же тут порча, э?
Идея убийства Асмо интересна, но очень фантастична. Сомнительно, чтобы Ранд преобразился в ЛТТ, надолго избавился от эскорта Дев, нашел, кикнул и сховал Асмо, и вернулся бы в тронный зал. Ему на все банально времени не хватило бы.
Стал мучить один вопрос, поискал по форуму подходящей темы не нашел, и решил задать здесь.
Откуда у Льюса Терина такой титул как "Дракон"?
Владыка Утра, Повелитель Рассвета и прочее это понятно, вроде как символизирует что он возглавляет Силы света.
А вот с Драконом как-то непонятно. В мире Колеса же нету упоминания о существовании драконов, тогда откуда взялся титул и что он означает?
Цитата: Onyma от 14 июня 2010, 02:27А вот с Драконом как-то непонятно. В мире Колеса же нету упоминания о существовании драконов, тогда откуда взялся титул и что он означает?
Скорее это флуд, Дракон наверно связан с временем. Темный это хаос и безвременье, а Дракон это время и несет коренные перемены смехи эпох, разломы
Цитата: Onyma от 14 июня 2010, 01:27
А вот с Драконом как-то непонятно. В мире Колеса же нету упоминания о существовании драконов, тогда откуда взялся титул и что он означает?
Ну, в нашем мире тоже не существует драконов, однако понятие есть - могущественное существо, неразрывно связанное с магией, не обязательно на стороне Света. По-моему, вполне подохдящий титул.
может не совсем по теме,но у меня возник вопрос. ЛТ и сто спутников заточили у ЩайолГул темного и всех отрекшихся,запечатали и т.д.Потом начали сходить сума,т.к. темный приблизно в момент запечатывания попортил мужской источник.так?ЛТ сошел сума и начал убивать всех и вся, в том числе и свою возлюбленною Илиену. В какой-то момент он очухивается в покареженном замке и ничерта не помнит.Ходит-ходит и встречает Ишамаэля,который ему и рассказывает что к чему(это вроде было в прологе к первой книге). Внимание вопрос: почему Иша не запечатан и шастает по миру?
Цитата: Savik от 12 ноября 2010, 17:51Внимание вопрос: почему Иша не запечатан и шастает по миру?
Внимание ответ: в саге несколько раз говориться, что Ишамаэль не полностью попался в ловушку, так что он может касаться мира и весьма активно
Ответил здесь - http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.new.html#new (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.new.html#new)
Из "Око мира": - Воздух за его спиной зарябил, задрожал и уплотнился в человеческую фигуру. Возникший словно бы ниоткуда мужчина стал осматриваться по сторонам, неприязненно кривя губы. Не такой высокий, как Льюс Тэрин, он был облачен во все черное, за исключением ослепительно белого кружевного воротника и отворотов высоких, до бедра, сапог, отделанных серебром. Он осторожно шагнул вперед, брезгливо подхватив полы плаща, чтобы не коснуться им распростертого тела. Пол дрогнул в слабом толчке, но все внимание человека в черном было приковано к смотрящему в зеркало и хохочущему мужчине.
Ишмаель появился явно физически(боится испачкаться). НЕ боится ЛТ даже исцелённого значит сил у него не мало.
Вопрос:- Почему не сделал новую дырку уже в заплате. Если мало своих сил(а я думаю, хватило бы) захватил бы любую Аяз Седай,принуждение и готово.
Вопрос: -А почему каждый Чокнутый мужчина считал своим долгом делать Разлом мира даже те кто отсиделся в гостях у огир выходили и продолжали ломать мир? И откуда столько сил -пласты Земли двигать, океаны осушать, горы создавать ?
как уже сказано, в определённые моменты Ишамаель возвращается в мир. Как я понимаю, он не в силах остаться в этом мире, потому как частично он запечатан в узилище
Цитата: Alsin от 12 ноября 2010, 20:31Вопрос: -А почему каждый Чокнутый мужчина считал своим долгом делать Разлом мира даже те кто отсиделся в гостях у огир выходили и продолжали ломать мир? И откуда столько сил -пласты Земли двигать, океаны осушать, горы создавать ?
а где сказано, что мужчины "считали своим долгом делать Разлом Мира"? по-моему, так просто,не ведали, что творили, именно в силу своего безумия.
А безумие на силу не влияет - сколько дано от рождения, столько и есть - безумен мужчина или вполне в разуме, значения не имеет.
Цитата: Alsin от 12 ноября 2010, 20:31
Вопрос:- Почему не сделал новую дырку уже в заплате. Если мало своих сил(а я думаю, хватило бы) захватил бы любую Аяз Седай,принуждение и готово.
Ну, значит не мог (сил было не достаточно, не было соответствующих условий). Печати начали ломаться только спустя 3.000 лет, т.е. даже сам ВТ не смог их раньше этого времени порушить, а вы о каком-то Ишамаэле...
Цитата: Alsin от 12 ноября 2010, 19:31-А почему каждый Чокнутый мужчина считал своим долгом делать Разлом мира даже те кто отсиделся в гостях у огир выходили и продолжали ломать мир?
Ответила здесь
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.msg407208.html#msg407208
У меня возник вопрос. У всех ГГ КВ, кто использует ЕС, постепенно появляются какие-то Таланты, один или несколько. А какой Талант у Ранда? В книгах ничего не нашла (может не там искала?)??? Узор его обделил, решив, что он и так вундервафля? :D
Цитата: White Shark от 13 ноября 2010, 22:32
У меня возник вопрос. У всех ГГ КВ, кто использует ЕС, постепенно появляются какие-то Таланты, один или несколько. А какой Талант у Ранда? В книгах ничего не нашла (может не там искала?)??? Узор его обделил, решив, что он и так вундервафля? :D
Ну, у него таковых где-то штуки три не меньше:
1) Танец Облаков/Плетение Ветров (управление погодой). Очень ярко выражен - вызвать ливень в пустыне без единого облачка это надо быть аццким сотоной.
2) Песнь Земли (управление земными пластами). В ОМ, например, показали, как Ранд покрошил часть армии троллоков буквально погребя их земляным валом.
3) Перемещение.
Остального не помню, т.к. это либо малые Таланты и/либо они не ярко выражены. Например, Таланта Исцеления у Ранда нет - он с трудом смог бы Исцелить и пустяковую царапину.
Врата Перемещения он, конечно, делает больше, чем другие Аша'маны, но он их и сильнее, тоже самое с "земными пластами" ( у мужчин предрасположенность к Земле и Огню). Вот насчёт Плетения Ветров вполне может быть. Но я имею в виду какой-то редкий Талант (например, у Эгвейн - Сновидения, у Илэйн - изготовление предметов Силы),
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
У Ранда же ничего подобного или нет, или нам не рассказывают ):( :D
Цитата: Rubanok от 13 ноября 2010, 21:521) Танец Облаков/Плетение Ветров (управление погодой). Очень ярко выражен - вызвать ливень в пустыне без единого облачка это надо быть аццким сотоной.
2) Песнь Земли (управление земными пластами). В ОМ, например, показали, как Ранд покрошил часть армии троллоков буквально погребя их земляным валом.
Об этом никогда не забуду. Отчего-то мне кажется, что самый главный его талант тоже лежит в мирной сфере и связан с тем же, что излучал Зеленый Человек, и что это тоже называется некоей Песнью...
Цитата: Эоэлла от 13 ноября 2010, 23:11Об этом никогда не забуду. Отчего-то мне кажется, что самый главный его талант тоже лежит в мирной сфере и связан с тем же, что излучал Зеленый Человек, и что это тоже называется некоей Песнью...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[spoiler] Талант к перемещению у нового Стража Певары.
Цитата: White Shark от 13 ноября 2010, 22:37Тёмный умрёт от смеха
Да лишь бы издох! Все равно как!! :) И пусть Песнь, о которой ЛТТ говорил еще в прологе ОМ, этому поможет!
Цитата: White Shark от 13 ноября 2010, 23:04
Врата Перемещения он, конечно, делает больше, чем другие Аша'маны, но он их и сильнее, тоже самое с "земными пластами" ( у мужчин предрасположенность к Земле и Огню). Вот насчёт Плетения Ветров вполне может быть. Но я имею в виду какой-то редкий Талант (например, у Эгвейн - Сновидения, у Илэйн - изготовление предметов Силы), Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
У Ранда же ничего подобного или нет, или нам не рассказывают ):( :D
Если у человека нет Таланта, то и достижения в этой сфере его будут никакими, влей ты хоть Силу посредством ЧК. Я уже приводил пример с Исцелением. В тексте не указано можно ли рассматривать Свернутый Свет как Талант или это оригинальное плетение наподобие ПО, Огненных Цветов и т.д. Так же у Ранда в наличии Талант Иллюзии, но единственными ярко выраженными являются два первых названных. Предрасположенность к работе с теми или иными стихиями конечно же сказывается на Таланте, но Ранд, который судя по показанному в равной степени владеет всеми пятью, полный лузер в Исцелении. Он не смог Исцелить разве что царапину, при этом по мощи привосходит подавляющее большинство направляющих, т.е. может влить дофига и больше Силы в плетение.
Свернутый Свет это что?
Цитата: Udaff от 14 ноября 2010, 00:13Свернутый Свет это что?
Плетение-невидимка.В ВХ кажется его использовал Ранд чтобы сделать Эгвейн невидимой.
Ясно. Но все же ярко выраженных Талантов у Ранда пока (к сожалению) не видно.
Цитата: Udaff от 14 ноября 2010, 00:26
Ясно. Но все же ярко выраженных Талантов у Ранда пока (к сожалению) не видно.
Танец Облаков и Песнь Земли.
Цитата: Udaff от 14 ноября 2010, 00:26
Ясно. Но все же ярко выраженных Талантов у Ранда пока (к сожалению) не видно.
Перемещение - Ранд может застопорить чужие врата для Перемещения.
Ранд может отслеживать чужие плетения.
У Ранда талант в боевых плетениях. Так здорово, как он никто не жахал ЕС в бою.
Про погоду уже писали. Вызвать дождь в пустыне - это жесть.
Самые что ни на есть ярко выраженные таланты. =)
Ярко выраженный Талант - это Исцеление безумия и отсечения и использование Врат на кухне.
Цитата: Udaff от 14 ноября 2010, 00:47
Ярко выраженный Талант - это Исцеление безумия и отсечения и использование Врат на кухне.
Читайте выше. Никто пока не демонстрировал такого уровня в управлении погодой. Разве что с Чашей Ветров. И никто не показал управление земными пластами, кроме как в группе или с усилителем. Так что эти две вещи выражены как раз ярко.
Цитата: Симмах от 14 ноября 2010, 00:32Перемещение - Ранд может застопорить чужие врата для Перемещения.
Ранд может отслеживать чужие плетения.
У Ранда талант в боевых плетениях. Так здорово, как он никто не жахал ЕС в бою.
Про погоду уже писали. Вызвать дождь в пустыне - это жесть.
Самые что ни на есть ярко выраженные таланты.
Я б сказал,что у Ранда есть все Таланты,кроме Исцеления и различного рода Предсказаний.
А Искательство?
Рубанок: у нас с Вами имхо на имхо), так что предлагаю завершить спор.
Ещё Ранд отлично чувствует, когда женщина направляет
Цитата: Филип ОК от 20 марта 2011, 12:56
Ещё Ранд отлично чувствует, когда женщина направляет
:facepalm:
Спасибо конечно Кэп, но ВСЕ мужчины умеющие направлять, отлично чувствуют, когда женщины рядом направляют!
А меня интересует механизм реинкарнации личности ЛТТ в Ранде.
Точнее - не является ли Гора Дракона матрицей его(ЛТТ) личности , образованной в момент его смерти.
Это самый простой вариант, с учетом отсутствия кровного родства ЛТТ и Ранда.
Цитата: Haman от 29 июля 2011, 07:07
А меня интересует механизм реинкарнации личности ЛТТ в Ранде.
Точнее - не является ли Гора Дракона матрицей его(ЛТТ) личности , образованной в момент его смерти.
Это самый простой вариант, с учетом отсутствия кровного родства ЛТТ и Ранда.
:facepalm:
Кровное родство не имеет никакого отношения к перерождению души. Личность не может реинкарнировать. Душа Ранда это душа ЛТТ. Но личность Ранда это не личность ЛТТ. Голос в голове у Ранда это новая
псевдоличность, которая сформировалась на основе воспоминаний души о прошлой жизни.
Цитата: Rubanok от 29 июля 2011, 11:41Голос в голове у Ранда это новая псевдоличность, которая сформировалась на основе воспоминаний души о прошлой жизни.
Так вроде голос возник еще до воспоминаний
тут вопросик один назрел - не могу нигде найти про
Цитироватьводоворот цветных пятен и видений
что это и зачем?
Цитата: confessor от 01 августа 2011, 14:48
тут вопросик один назрел - не могу нигде найти про что это и зачем?
Одно из проявлений Та'веренства . А зачем нужно - пока не показано , ждем aMoL :)
может чтобы было легче переместиться к друг дружке когда придет время?
Цитата: confessor от 01 августа 2011, 14:57
может чтобы было легче переместиться к друг дружке когда придет время?
Ну , Мэт и Перрин Направлять не умеют , в этом случае было бы логично одному Ранду " видеть " что у других творится .
Угу, Мэту с Перрином очень полезно. Перемещаться, да.
Цитата: Halman от 01 августа 2011, 16:03Угу, Мэту с Перрином очень полезно. Перемещаться, да.
ну у них же есть ручные Ашаманы которым модно подробно обрисовать местечко куда необходимо переместиться?
Цитата: Daini от 01 августа 2011, 14:35
Так вроде голос возник еще до воспоминаний
Воспоминания были всегда. А вот доступ к ним был открыт вначале на подсознательном уровне. Это не воспоминания тела, а воспоминания души. Ранд начиная с ОМ не понимал, что и как делает с помощью ЕС, но тем не менее эти приемы не в малой степени основывались на воспоминаниях души о прошлом.
Эгвейн тоже не все понимала, когда проникала в ТАР во плоти, Илэйн многое не понимала из того, что делала с ЕС, у них тоже воспоминания души? Тогда чьей и чьей?
Цитата: Daini от 01 августа 2011, 16:27
Эгвейн тоже не все понимала, когда проникала в ТАР во плоти, Илэйн многое не понимала из того, что делала с ЕС, у них тоже воспоминания души? Тогда чьей и чьей?
Чьих-то. Тут можно только гадать с той или иной степенью вероятности. Люди и прочие существа в мире КВ проживают далеко не одну жизнь. Кроме Ранда и Бергитте неизвестно кем были ранее те или иные живущие ныне в конце Третьей Эпохи. Про Эгвейн были версии, что это переродившаяся Латра Посаэ, а быть может Диане Ариман или Рашима Керенмоса. А может все они, т.к. ничто не мешает душе перерождаться по нескольку раз за Эпоху. Хотя с тем же успехом она может быть была Шейн Чунла :D ведь в конце концов когда-нибудь надо свои ошибки исправлять :D А что касается Илэйн, то параллель её персонажа с упомянутой Илиеной Тэрин Моерелле видна невооруженным глазом. Такие дела.
Похожие - не значит перерожденные
Цитата: Daini от 01 августа 2011, 18:35
Похожие - не значит перерожденные
Ну, я по-моему четко указал: тут можно только гадать с той или иной степенью вероятности. Что касается Илэйн, то я все же склонен верить, что это таки переродившаяся Илиена. Это сугубо мое ИМХО. В конце-концов некоторые души достаточно прочно связаны между собой, как то например Бергитте и Гайдал.
Цитата: Rubanok от 01 августа 2011, 20:27Что касается Илэйн, то я все же склонен верить, что это таки переродившаяся Илиена. Это сугубо мое ИМХО.
Вроде на это был толстый намек от РД.
Цитата: Rubanok от 01 августа 2011, 20:27В конце-концов некоторые души достаточно прочно связаны между собой, как то например Бергитте и Гайдал.
И об этом все знают. Но вот о том, что ЛТТ и Илиена связаны, вроде никто не слышал
ЦитироватьВроде на это был толстый намек от РД.
Может не обратила внимание? напомните, пожалуйста
Цитата: Daini от 01 августа 2011, 19:56
И об этом все знают. Но вот о том, что ЛТТ и Илиена связаны, вроде никто не слышал
Если есть один случай, значит могут быть и другие. Бергитте и Гайдал это прецедент. В любом случае я писал - ИМХО.
Все может быть конечно, просто я хотела узнать, как Вы пришли к такому выводу, может у Вас есть железные аргументы, скептик я по натуре, а так у меня тоже - ИМХО.
Цитата: Daini от 01 августа 2011, 21:35Все может быть конечно, просто я хотела узнать, как Вы пришли к такому выводу, может у Вас есть железные аргументы, скептик я по натуре, а так у меня тоже - ИМХО.
Намеки между прочим довольно толстые:
1. Неоднократно в саге подчеркивается внешнее сходство Илэйн и Илиены
2. Илэйн - это анаграмма с отличием в одну букву имени Илиены.
3. Мне кажется очень многозначительным, что встреча просветленного Ранда и Илэйн отложена до последней книги. Возможно заглянув в глаза Илэйн он узнает душу Илиены, как это с ним уже случилось с .... другой женщиной.
Хотя все это - ИМХО.
Цитата: Rubanok от 29 июля 2011, 11:41Личность не может реинкарнировать. Душа Ранда это душа ЛТТ. Но личность Ранда это не личность ЛТТ.
Т.е. по Вашему мнению душа не несет на себе никакого отпечатка личности человека , в котором находится (находилась) , я Вас правильно понял? :)
Цитата: Maria от 02 августа 2011, 02:08Мне кажется очень многозначительным, что встреча просветленного Ранда и Илэйн отложена до последней книги. Возможно заглянув в глаза Илэйн он узнает душу Илиены, как это с ним уже случилось с .... другой женщиной
Да, что-то в этом есть, конечно. Мне сразу на ум пришел неудачный опыт Ланфир (Селин) по завоеванию Ранда, опять же аналогия
Цитата: Haman от 02 августа 2011, 07:14
Т.е. по Вашему мнению душа не несет на себе никакого отпечатка личности человека , в котором находится (находилась) , я Вас правильно понял? :)
Почему же? Несет. Воспоминания/опыт прожитой жизни.
Цитата: Rubanok от 02 августа 2011, 11:12Несет. Воспоминания/опыт прожитой жизни.
вряд ли, все это просто на уровне инстинктов
Цитата: confessor от 02 августа 2011, 10:30
вряд ли, все это просто на уровне инстинктов
Ну, они проявляются в человеке на уровне инстинктов. Боевой клич Мэта еще в ОМ, трюки с Силой Ранда и супердевочек и т.д. Душа помнит.
Цитата: Rubanok от 02 августа 2011, 11:12Воспоминания/опыт прожитой жизни.
Всегда считал, что это важнейшая часть любой личности.
Цитата: confessor от 02 августа 2011, 11:30вряд ли, все это просто на уровне инстинктов
Ранд четко помнит как воровал яблоки в детстве в огромных яблоневых садах.
Которых нет в Двуречье. Ассимиляция воспоминаний ЛТТ.
Да и Семираг он узнал явно не на инстинктивном уровне.
Цитата: Haman от 02 августа 2011, 12:17
Всегда считал, что это важнейшая часть любой личности.
Ну вот под воздействием этих воспоминаний у Ранда в сознании/подсознании и начала формироваться псевдоличность ЛТТ, Ранд как личность сформировался на основе своего собственного жизненного опыта, своих воспоминаний. Это потом уже поперли воспоминания прошлой жизни.