Ребята, привет!
Я вот подумала, раз уж тут так мног офэнтази-вселенных засветилось ,почему бы не вспомнить Колдовской мир Андрэ Нортон.
Да, этот мир не такой проработанный и детальный как Рандландия или Вестерос, но все же и он по-своему хорошо.
Человек, попадающий в параллельный мир, - сюжет затасканный, как выразились в журнале "Мир Фантастики" - жанр "Наши в Средневековье". Но все же мне эта книга нравится. На примере Саймона очень ярко показано, что человек, которог ов прежнем мире не ждал никто и ничто может обрести счастье где-то в другом месте...
Предлагаю обсудить этот интересный мир, кстати, тоже не обошедшийся без местных Айз Седай.
И почему это колдуньи, объединяющиеся в ордена, во всех мирах в большенстве своем такие стервятины? наверное, впорос риторический, но если кто знает ответ...
У Нортон не один такой цикл, причем между собой некоторые из них связаны. Колдовской мир вещица интересная, только мне то ли перевод скучный попался, то ли само по себе оно такое.
Читала довно, лет 10 назад. Начало ничего, потом стало скучновато. Дошла, правда, только до 4-й или 5-й книги.
Цитата: julik от 09 ноября 2007, 16:48
У Нортон не один такой цикл, причем между собой некоторые из них связаны.
вроде там 2 подцикла-Эсткарпский и Арвонский.
Прочитал первую книгу, дальше не пошло.
Как то нудновато...
Вообще я не очень Нортон люблю. При хороших замсылах у нее выходят очень нудные вещи.
Цитата: Den Stranger от 10 ноября 2007, 05:54
Прочитал первую книгу, дальше не пошло.
Как то нудновато...
я на трилогии близнецов застрял)
А из всего цикла больше всего понравился Год Единорога. Остальные книги имхо действительно отличаются некоторым монотонно-однообразным стилем.
Цитата: Темелэйн от 09 ноября 2007, 00:07
Человек, попадающий в параллельный мир, - сюжет затасканный, как выразились в журнале "Мир Фантастики" - жанр "Наши в Средневековье".
Это сейчас он затасканый. А ведь Нортон родоночальник этого приема. Ее Саймон первым был. Мне очень понравился цикл, правда я читал не много и не попорядку. К сожалению сама Нортон написала не так много книг, большинство их было написано другими авторами, просто в названии указывалась фамилия Нортон, как автора мира.
КМ - моя "дверь" в фэнтези. Спасибо АН за то, что открыла мне ее
Цитата: Ранд_ал_Тор от 12 ноября 2007, 12:08
Это сейчас он затасканый. А ведь Нортон родоночальник этого приема. Ее Саймон первым был.
Вот чего не знала! Спасибо за информацию!
Не буду спорить, Колдовской мир не самый мой любимый фэнтази-сериал, но и в нем есть свое очарование.
Ребята! А чё это за 4-е и 5-е книги? Я чё-то недопонимаю наверное... я вот читала только "Колдовской мир" (ну там кажется две части в одном томе, первая заканчивается, когда колдунья называет "нашему" свое имя), и "Трое против Колдавского мира", где про их с Саймоном чилдрен. А чё, есть ещё какие-то?!
Цитата: newcomer от 14 ноября 2007, 19:43
КМ - моя "дверь" в фэнтези. Спасибо АН за то, что открыла мне ее
Я первымипрочитала "Хроники Амбера", а "Колдавской мир" вторым, но мне он понравился даже после наподражаемого Желязны!
Может потому он меня зацепил, что я с первого романа прочитал?
Цитата: Темелэйн от 16 ноября 2007, 21:23
Ребята! А чё это за 4-е и 5-е книги? Я чё-то недопонимаю наверное... я вот читала только "Колдовской мир" (ну там кажется две части в одном томе, первая заканчивается, когда колдунья называет "нашему" свое имя), и "Трое против Колдавского мира", где про их с Саймоном чилдрен. А чё, есть ещё какие-то?!
дальше идут еще 3- "Тройка мечей", "Берегись ястреба" и "Ворота кота". Но там уже другие герои.
Цитата: damer от 09 ноября 2007, 17:15
вроде там 2 подцикла-Эсткарпский и Арвонский.
Скинуть Вам полный вариант? Вот он:
Эсткарп / Estcarp [= Ведьмы из Эсткарпа]
Колдовской Мир / Witch World (1963)
Паутина Колдовского Мира / Web of the Witch World (1964)
Трое против Колдовского Мира / Three Against the Witch World (1965)
Чародей Колдовского Мира / Warlock of the Witch World (1967)
Волшебница Колдовского Мира / Sorceress of the Witch World (1968)
Тройка мечей / Trey of Swords [= Игра мечей] (1978)
Берегись сокола / Ware Hawk [= Бдительный Ястреб, Фарфоровый ястреб, Берегись орла, Берегись ястреба] (1983)
Кошачьи врата / The Gate of the Cat (1987)
Высокий Халлак / High Hallack
Рогатый венец / Horn Crown [= Корона из сплетенных рогов] (1981)
Год единорога / Year of the Unicorn (1965)
Сказания Колдовского Мира / Spell of the Witch World [= Заклинанье Колдовского Мира] (1972)
Драконья чаша / Dragon Scale Silver (1972)
Кузнец видений / Dream Smith (1972)
Янтарь из Куэйта / Amber out of Quayth (1972)
Пояс леопарда / The Jargoon Pard [= Циркониевый леопард, Гиацинтовый леопард, Джаргунский Леопард] (1974)
Сокровище Зарстора / Zarsthor's Bane [= Проклятье Зарстора] (1978)
Хрустальный грифон / The Crystal Gryphon [= Кристалл с грифоном] (1972)
Грифон торжествует / Gryphon in Glory (1981)
Gryphon's Eyrie (1984)
Сказительница / The Songsmith [= Песня кузнеца, Сон кузнеца] (1992)
Поворот / The Turning
Поворот I: Бури победы / The Turning I: The Storms of Victory (1991)
Порт погибших кораблей / Port of the Dead Ship (1991)
Морская крепость / Seakeep (1991)
Поворот II: Полет мести / The Turning II: Flight of Vengence (1992)
Изгнание / Exile (1992)
Надежда Сокола / Falcon Hope (1992)
Поворот III: На крыльях магии / The Turning III: On Wings of Magic (1994)
На крыльях магии / On Wings of Magic (1993)
Соколиная магия / Falcon Magic (1994)
Ключ от Кеплиан / The Key of Keplian (1995)
Магический камень / Magestone (1996)
Стража Колдовского Мира / The Warding of Witch World (1997)
Ciara's Song (1998)
+ Гнев оборотня / Were-Wrath (1984)
+ Предания Колдовского мира [рассказы]
Паучий шелк / Spider Silk (1976)
Песчаная сестра / Sand Sisters (1979)
Кровь сокола / Falcon Blood (1979)
Наследство трясины Сорн / Legacy from Sorn Fen [= Заклятие Сорнского болота] (1972)
Меч неверия / Sword of Unbelief (1977)
Жабы Гриммердейла / The Toads of Grimmerdale (1973)
Подменыш / Changeling [= Изменившийся] (1980)
Дочь земли / Earthborne (2004)
Tales of the Witch World (1987)
The White Road (1987)
Tales of the Witch World 2 (1988)
Tales of the Witch World 3 (1990)
Fortune's Children (1990)
Четыре повести о Колдовском мире / Four From the Witch World (1989)
Читайте и наслаждайтесь! ))
Ух, ни фига себе! А мир проработанней, чем я думала!
А никто не знает, где в Нете можно это скачать. На русском, или английском... Плиз, киньте ссылочку, если кто знает!
Цитата: Темелэйн от 19 ноября 2007, 21:53
Ух, ни фига себе! А мир проработанней, чем я думала!
А никто не знает, где в Нете можно это скачать. На русском, или английском... Плиз, киньте ссылочку, если кто знает!
например тут
http://lib.aldebaran.ru/author/norton_andrye
Цитата: Темелэйн от 19 ноября 2007, 21:53
Ух, ни фига себе! А мир проработанней, чем я думала!
Согласна. И что, всё написала сама г-жа Нортон или ей кто-то помог?
Помог. Точнее помогли. Сама она написала первые книги. А потом в соавторстве с различными молодыми (и не очень) авторами. А после ее смерти, молодые авторы продолжили писать по этому миру. Только отдавая дань демиургу, на обложках указывают и имя Нортон.
Цитата: Ранд_ал_Тор от 20 ноября 2007, 12:24
А после ее смерти, молодые авторы продолжили писать по этому миру. Только отдавая дань демиургу, на обложках указывают и имя Нортон.
Ну тогда это уже не так интересно. По крайней мере для меня.
200
Очень интересный цикл! Один из первых циклов, которые я прочел взахлеб ;) Интересный мир, интересные особенности, и конечно до джордана и толкиена я и не подозревал сколь много интересных циклов существует в мировых библиотеках ;) ;D ;D ;D
Ой, спасибо огромное за ссылкочку на библиотеку! У меня почему-то хронически не получается их искать в Интернете самой, а вот благодаря хорошим людям на форумах у меня уже прямо коллекция! Спасибо!!!
Колдовской мир очень понравился. Правда прочитала только то что написала сама Нортон. В то время мне Нортон очень нравилась и всегда старалась найти что-то из ее творчества.
Это сейчас задавили экшенами и блокбастерами, и многих вполне хороших авторов не замечаешь, так как до этого уже прочитал что-то выдающееся, и на его фоне все остальное теряется.
Цитата: Темелэйн от 09 ноября 2007, 00:07
Предлагаю обсудить этот интересный мир, кстати, тоже не обошедшийся без местных Айз Седай.
И почему это колдуньи, объединяющиеся в ордена, во всех мирах в большенстве своем такие стервятины? наверное, впорос риторический, но если кто знает ответ...
А у кого первым втречается такие сообщества? А то действительно читаешь многие книги, а сообщества женщин везде такие похожие.
Так на вскидку вспоминаю А. Нортон, Г. Кук, Р. Джордан, Ф. Хэрберт. И везде противопостовляеться мужчина облодающий неординарными способностями
Посмотрела когда кто написал свои книги (т.е. когда они вышли в свет)
Андре Нортон в 1963 "Колдовской мир"
Френк Хэрберт в 1963 году опубликована первая часть романа «Дюна».
Глен Кук в 1985 Обрекющая из серии "Темные воины"
Роберт Джордан В 1990-м году вышел роман "Око мира"
Интересно получается в 1963 г вышли два таких романа. Интересно было бы узнать кто из них начал писать первым.
Может кто-то еще может вспомнить у кого могли встречаться упоминания таких сообществ?
Цитата: Egwene от 16 декабря 2007, 14:19
И везде противопостовляеться мужчина облодающий неординарными способностями
Это наверное им Ин-Янь покоя не давали. Вот личн омне кажется, что не стоит так сильно усугублять внешнюю сторону "вечного" противостояния. Конечно приколно, когда дамочки просто пышут высокомерием и презрением, но это, на мой взнгляд, сильно урезает рамки, в которых они могли бы противостоять мужчинам психологически. Действует принцип либо "убьем их всех", либо "не будем обращать на них, букашек, внимания". Вот у Нортом по-моему последнее. Складывается впечатление, что там Колдуньи вообще мужчин в упорн е видят, а Джилита ТАКОЕ исключение!!! а вот у Джоржана все же дела получше, там есть Стражи, конечно, они не направляют Силу (ну в большинстве случаев), но противостояние Ин и Янь как-то разнообразят.
Цитата: Ранд_ал_Тор от 20 ноября 2007, 12:24
Помог. Точнее помогли. Сама она написала первые книги. А потом в соавторстве с различными молодыми (и не очень) авторами. А после ее смерти, молодые авторы продолжили писать по этому миру. Только отдавая дань демиургу, на обложках указывают и имя Нортон.
Нортон ведь померла пару лет назад, и уже успели наклепать продолжений :-X
Да пишут только так. И не только по колдовскому миру. Вот скоро выйдет книга в соавторстве по другому миру.
Цитата: Темелэйн от 17 декабря 2007, 08:40
Это наверное им Ин-Янь покоя не давали. Вот личн омне кажется, что не стоит так сильно усугублять внешнюю сторону "вечного" противостояния. Конечно приколно, когда дамочки просто пышут высокомерием и презрением, но это, на мой взнгляд, сильно урезает рамки, в которых они могли бы противостоять мужчинам психологически. Действует принцип либо "убьем их всех", либо "не будем обращать на них, букашек, внимания". Вот у Нортом по-моему последнее. Складывается впечатление, что там Колдуньи вообще мужчин в упорн е видят, а Джилита ТАКОЕ исключение!!! а вот у Джоржана все же дела получше, там есть Стражи, конечно, они не направляют Силу (ну в большинстве случаев), но противостояние Ин и Янь как-то разнообразят.
Так куда без инь-янь. А вот образ этот с монахинь получаеться списали. Так как замужество и дети не очень в него входят.
Не думаю, что с монахинь. Монашество предполагает отречение от всего мирского, а колдуньи очень даже мирские созданья и в политику вмешиваются и вообще. А что касается целебата, так он существовал в замкнутых религиозных и подобных им группах почти с первобытных времен. Это просто символ избранности этакий. И средство поддержания "чистоты крови", в какой-то мере. Ограничитель, призванный обеспечить касте избранных неприкосновенность, ведь фиг знает, может магия передвается по наследству от родителей к детям, нарожают колдуньи детей и через какое-то, очень небольшое, время каждый второй бомж в мире будет способен колдовать. А колдовскому ордену оно надо?
Цитата: Темелэйн от 30 декабря 2007, 10:40
Не думаю, что с монахинь. Монашество предполагает отречение от всего мирского, а колдуньи очень даже мирские созданья и в политику вмешиваются и вообще.
Я его предлажила, так как это ярко выраженное женское сообщество, отделенное от мужчин.И не сказать что они так уж отделенны от мира, они всеравно участвуют в его жизни, пытаясь его улучшить. Естественно со своей точки зрения.
Я предполагаю, что этот образ вполне можно было развить до того что мы имеем сейчас.
Цитата: Темелэйн от 30 декабря 2007, 10:40
А что касается целебата, так он существовал в замкнутых религиозных и подобных им группах почти с первобытных времен. Это просто символ избранности этакий. И средство поддержания "чистоты крови", в какой-то мере. Ограничитель, призванный обеспечить касте избранных неприкосновенность, ведь фиг знает, может магия передвается по наследству от родителей к детям, нарожают колдуньи детей и через какое-то, очень небольшое, время каждый второй бомж в мире будет способен колдовать. А колдовскому ордену оно надо?
Сообщество всеравно бы о своих детях позаботилось. Тут мне кажется в другом проблема, за детьми нужно ухаживать, на них нужно время, и мать будет уделять больше внимания своему ребенку, а не нуждам сообщества, что сообщество в целом не устраивает.
Цитата: Egwene от 04 января 2008, 11:23
Тут мне кажется в другом проблема, за детьми нужно ухаживать, на них нужно время, и мать будет уделять больше внимания своему ребенку, а не нуждам сообщества, что сообщество в целом не устраивает.
Думаю, проблема и в вашей версии и в моей. ЧТо касается воспитания детей... Ну может быть не слишком корректный пример приведу, но все же. Вы читали Колесо Времени? Вероятно да, раз у вас ник Эгвейн. Помните Дев Копья? Они ведь тоже женское сообщество и их детей воспитывают другие люди и это ничуть никомун е мешает. Так что ИМХО проблема с "чистотой крови" и поддержанием статуса избранных все же важнее.
Хороший пример с Девами копья :)
Но в "сообществах с силой" есть проблема детей и магии, они обычно не совместимы. Т.е. пока женщина носит ребенка она не может использовать свои силы, или уж если она с ребенком, то и вообще никогда уже не сможет, как в Колдовском мире. Но всегда в эти моменты женщина становится слабее.
Почему нельзя иметь все сразу? Это риторический вопрос.
Ну не скажите! Во-первых, в Колдовском мире как раз оказалось, что вся эта теория с возможностью использования Силы только девственицами -полная фигня. Джелит же потом использовала свою силу, и дети ей как-то не сильно помешали!
Что касается "становится слабее", это тоже смотря как посмотреть. если с т.з. Силы, то её боольшой вопрос, часто все наоборот и беременная женщина наоборот увеличивает свои магические способности ибо они каким-то образом связаны с психологией и эмоциональным состоянием, в у беременной женщины эмоциональное состояние то ещё.
Но впрочем надо разобратьсЯ, о чем мы, собственно, дискутируем. Если о том "запрещать или не запрещать в колодских сообществах целебат", то я считаю так: целебат отменять (если действительно на силу никакн е влияет), а вот детей заводить не разрешать, ибо бабы действительно начнут изменять своим прямым обязанностям, потому как женщина будь она хоть кем все равно от материнского инстинкта никуда не денится.
А если наш спор о истоках этого запрета, то можно и ещё поспорить :)
Цитата: Темелэйн от 05 января 2008, 23:47
Ну не скажите! Во-первых, в Колдовском мире как раз оказалось, что вся эта теория с возможностью использования Силы только девственицами -полная фигня. Джелит же потом использовала свою силу, и дети ей как-то не сильно помешали!
Так она исключение, остальные теряли свою силу. Ее пример можно было бы приводить, если бы по ее пути могли пойти и другие женщины.
Цитата: Темелэйн от 05 января 2008, 23:47
Что касается "становится слабее", это тоже смотря как посмотреть. если с т.з. Силы, то её боольшой вопрос, часто все наоборот и беременная женщина наоборот увеличивает свои магические способности ибо они каким-то образом связаны с психологией и эмоциональным состоянием, в у беременной женщины эмоциональное состояние то ещё.
А примеры привести можно? Где у женщин сила увеличивалась и они не опасались ее использовать?
Цитата: Темелэйн от 05 января 2008, 23:47
Но впрочем надо разобратьсЯ, о чем мы, собственно, дискутируем.
<...>
А если наш спор о истоках этого запрета, то можно и ещё поспорить :)
Дискуссия как раз о том откуда есть пошел этот запрет ;) Мне интересно предшествовало что-то Колдовскому миру, или он был первым?
Цитата: Egwene от 06 января 2008, 10:05
Так она исключение, остальные теряли свою силу.
А это доказано? Вполне возможно, что вся их проблема в самоубеждении. Представляешь, на протяжении столетий тебе говорили, что как только ты с кем-нибудь... Сила сразу помашет ручкой, они в это искренне верили, и латинский принцип Credende vides ("Тот кто верит- видит" исправно действовал. А леди Джелит как бы плюнула на всех с высокой колокольни и с неё этот аффект слетел, типа того как их с Саймоном дети могли подумывать "А что же там на Востоке?", им просто мозги не промывали. Вся разница только в том, что народам относительно Восточных земель мозги промывали буквально, злобные колдуньи старались в черных башнях, а сами колдуньи сами себе мозги пудрили, убеждая друг друга. :)
Цитата: Egwene от 06 января 2008, 10:05
А примеры привести можно?
Мне невыразимо стыдно, но в голову вот так навскидку приходит пример под названием "Зачарованные". Помните там, когда Фиби залетела у неё очень с силами траблы были. А от того, что она вечно психовала и на всех злилась у неё потанцеал жуткие вещи вытворял. Вот и доказательство: силы женщины связаны с её эмоциями, у беременной женщины настроение меняется быстрее, чем весенний ветер, соответственно силы... (см. сериал "зачарованные") :)
угу что-то типа того... правда не знаю когда прочту все повести -их больше 40 (так говорят), правда на англицком... так-с... прочел тему сначала... лень и нехватка времени могут подвигнуть на прикольные глупости...
Соавторы Нортон:
Шервуд Смит
Энн К. Криспин
Полин М. Гриффин
Мэри Х. Шауб
Патриция Мэтьюз
Саша Миллер
Дороти Мэдли
Мерседес Лэки
Розмари Эдхилл
Роберт Адамс
Мэрион Зиммер Брэдли
Джулиан Мэй
Грейс Эллен Хогарт
Брета Стемм Нортон
Филлис Миллер
Сьюзен Шварц
Вот весь список
А чего так ма.... :o
Незнаю, вроде ничего не предшествовало КМ, но откуда запреты рассказано в следующей книге - Трое против КМ, а вот те что в соавторстве уже не особо интересны, зря Нортон допустила этих писак до своего произведения.
А кроме того, эесть ещё Эльфийский цикл. Там кое-что даже поинтереснее. Даже, научными надумками реально попахивает.
Колдовской мир хорош но мне лично у Нортон еще понравился цикл про Вольных Торговцев,Саргассы в Космосе и другие вещи,при том не только про Королеву Солнца.
Цитата: feone от 26 февраля 2010, 00:56А кроме того, эесть ещё Эльфийский цикл. Там кое-что даже поинтереснее. Даже, научными надумками реально попахивает.
урраа!! ;D я думала, что я одна его читала. видимо, все были так разочарованы КМ и тд, что Эльфийскую трилогию даже не пытались открывать. а мне она что-то так понравилась. очень захватывающий и динамичный сюжет, мне кажется.
а вот КМ... первая книга (кажется, даже две части там), про Джелиту как раз, мне так понравились, что я стала срочно искать все остальное. какого же мое разочарование, когда вместо главных героев в следующих частях вдруг их дети... и, простите поклонники, это такая мутатень и нудятина. я не помню даже, дочитала ли я эту часть!
кстати, у нас выходило несколько новых циклов Нортон в соавторстве с разными молодыми писателями. после эльфов я пыталась читать... эх :-X [popandos]
Читала "Колдовской мир" и цикл про эльфов, правда, только две книги.