Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитата: Couthon от 29 декабря 2006, 17:42
Ну как же:собирутся все хорошие и убьют всех плохих!!! ;D А если серьезно,то мне кажется намного интереснее не столько как будет происходить ПБ, а то в каком месте она начнется.Мне кажется это будет не Шайол Гул.

Цитата: warmage от 29 декабря 2006, 17:48
То что победители будут считаться хорошими - это понятно, наверное в битве будут определять кто в будущем будет считаться хорошими :)

Цитата: Couthon от 29 декабря 2006, 17:42
Ну как же:собирутся все хорошие и убьют всех плохих!!! ;D А если серьезно,то мне кажется намного интереснее не столько как будет происходить ПБ, а то в каком месте она начнется.Мне кажется это будет не Шайол Гул.

Цитата: Eledwen от 29 декабря 2006, 17:55
как раз нет, троллоки например, по определению и даже по виду никогда не будут хорошими. дракону придется тяжело, а то с каждым разом, когда он направляет его одолевают странные приступы токсикоза  ;) как будто льюис терин поселился у него не только в голове  на метафизическом уровне ;)

Цитата: Eledwen от 29 декабря 2006, 18:08
ага, садовникам все равно кого косить  ;D
кстати, огир будут незаменимой помощью ранду, а если еще присоединятся имперские из шончан, то троллоки пожалеют, что топчут своими копытцами зеленую травку  :)

Цитата: warmage от 29 декабря 2006, 18:28
Они ещё будут клювами землю грызть  ;D

Цитата: warmage от 29 декабря 2006, 19:38
что случится с голамом когда в Последней Битве по нему пройдёт отряд Красной руки?

Цитата: Couthon от 29 декабря 2006, 20:37
Жутко пополнеет ;D

Цитата: warmage от 29 декабря 2006, 20:39
Я предполагаю что наоборот сильно уплостится ;)

Цитата: olorin от 02 января 2007, 00:15
Но может произойти и так, что Ранд выжгет Тёмного из Узора так, что его никогда и не было. ЛТТ не погибнет, Илиена тоже не умрёт и Войны Силы не будет, а Ланфир никогда не откроет узилище Тёмного, потому что Тёмного никогда и не было в Узоре.  А Ранд продолжит жить в своём, альтернативном времени, вместе с Илейн, Авиендой и Мин. Если честно, то это полный бред, не знаю зачем написал.

Цитата: Aleksej_3000 от 02 января 2007, 23:43
Вызов Великому Повелителю можно бросить лишь имея два ключа, которые работают в унисон. У Ранда он один, так что не сможет Дракон Возражденный уничтожить Великого Повелителя, у которого ко всему есть доступ к ИС. Максимум что возможно , это запаять дыру.

Цитата: warmage от 02 января 2007, 23:51
В прошлый раз вызов был брошен без 2-х ключей.

Цитата: olorin от 03 января 2007, 00:32
Но каковы были последствия. Однако, уничтожить Тёмного необходимо окончательно, а то он через пару Эпох опять зашевелится.

Цитата: olorin от 03 января 2007, 00:32
Но каковы были последствия. Однако, уничтожить Тёмного необходимо окончательно, а то он через пару Эпох опять зашевелится.

Цитата: warmage от 03 января 2007, 00:35
Всё равно зашевелится. Это ж великое зло.

Цитата: olorin от 03 января 2007, 15:08
Даже великое зло модно уничтожить. И даже не можно, а нужно.

Цитата: warmage от 03 января 2007, 15:22
Как уничтожить ночь? людскую зависть, ненависть ... Великое зло уничтожить так же просто. Максимум что сможет сделать Ранд - временно развоплотить.

Цитата: olorin от 03 января 2007, 18:21
Ты немного недооцениваешь силу Света. А при чём тут ночь - ночь отношения ко злу не имеет. И что там развоплащять-то? Убить Исчезающего-переростка? Этого будет не достаточно. Уничтожить надо сам дух Тёмного.

Цитата: Antratil от 03 января 2007, 21:01
Безконечен пока создателю угодно. не далее.

Цитата: Antratil от 03 января 2007, 21:09
Пока всего лишь трех ::) а у нас уже скоро шестая на пороге будет. Живем мы в пятую эпоху если верить Майя. Жаль египтяне знаний не сохранили в горнилах сражений и в песках времени :(

Цитата: olorin от 01 января 2007, 23:48
Я считаю, что Дракон униятожит самого Тёмного с помощью Погибельного Огня, при этом используя статуэтку мужчины со сферой в руках (тер'ангриал). Однако, он скорее всего погибнет сам или выжгет себя. В результате КВ будет сломано и Эпохи будут уходить навсегда, никогда больше не повторяясь. Люди же, способные направлять станут простыми смертными и навсегда потеряют связь с Источником. Но это всего лишь мои личные предположения, а судьба Мира Кольца в руках РД, который как я надеюсь сможет дописать 12-ю книгу самостоятельно. Время покажет.

Цитата: olorin от 03 января 2007, 18:21
Ты немного недооцениваешь силу Света. А при чём тут ночь - ночь отношения ко злу не имеет. И что там развоплащять-то? Убить Исчезающего-переростка? Этого будет не достаточно. Уничтожить надо сам дух Тёмного.

Цитата: Antratil от 04 января 2007, 03:29
Самое забавное что в среднем возрасте человек который раньше убивал при определенных обстоятельствах становиться ревнителем сохранения жизни, и это уже довольно таки постоянное явление... пример фильм Патриот Мэла Гибсона. А насчет отмены смертной казни, то все же это не совсем правильно! Преступивший должен Страшиться наказания и возмездия. пусть даже его придеться очень редко применять, а так мы видели как на суде боевики смеялись в зале заседания суда... Проще, но если выжечь ТАКУЮ нить то неизвестно чем создатель ее заменит, а так зло известное и понятное... и его проще при определенных обстоятельствах удержать и перевоспитать... хоть и придеться потратить на это еще пару тысяч лет... ;)

Цитата: Antratil от 03 января 2007, 21:16
В течение трех эпох! Эпоха это не жесткие временные рамки! и не время длинной в тысячу лет, а в 10 000 или даже около 24000 лет каждая. Сколько можно раз родиться за это время? ;)

Цитата: leo от 04 января 2007, 21:23
Как вы собираетесь уничтожить Тёмного,ведь Добро существует только на контрасте со Злом.Тем более свято место пусто не бывает.На место Тёмного встанет новое Зло.Всегда есть конкуренция за власть и могущество.А многие АСки хоть и не чёрные,но по своей вредности для общества ничем им не уступают.   :o
      Тем более ,если не будет Тёмного-зачем простым людям терпеть ченнелеров,которые якобы занимаются Великими делами в своих Башнях,а народ на них пашет и горбатится .Они же всё равно чувствуют себя ущербными,лишний раз им слова не скажи,не так не посмотри.В общем ,без Зла простой народ примется за АСок и АШей-и победят числом. ???

Цитироватьв конце эпохи Легенд обещумевшие мужчины Айз Седай громили города. Иногда и в одиночестве.

Цитата: leo от 05 января 2007, 01:03
Ну сейчас чаннелеры поослабли,немного файерболов покидают-и уже усталость. .Если они могут смести город , тогда уничтожить армии троллоков  для них -раз плюнуть!

Цитата: Whisper от 05 января 2007, 16:08
Я не мог поверить что АС так ослабли. Помните момент когда сестры исцеляли Мэта кольцом с использованием са`ангриала и Найнив признавалась себе что она может использовать сопоставимое количество саидар. Мне так эе неясно почему женщины АС не боролись с мужчинами используя кольца к примеру. А Ранд не намного сильнее например Логайна и если он может сравнять город с землей то и другие тоже в состоянии это сделать.

Цитата: Whisper от 05 января 2007, 16:42
Так и хочется сказать - Я. Самый крутой его поступок с использованием силы - выведение на поверхность озера в Руидине. А разрушать города много ума не надо и это не может служить критерием силы.

Цитата: Whisper от 05 января 2007, 16:49
Весьма спорно. Ведь для выведения того же озера ему понадобился ангриал, а для разрушения сил нужно не так и много.

Цитата: Necros от 05 января 2007, 17:41
Мне всё же кажется, что Ранд сам раздолбает печати, когда будет более менее готов.Если ПБ не начать, то узор и без неё погибнет.

Цитата: warmage от 05 января 2007, 17:46
У меня то же впечатление создалось.
А вот насчёт обычной жизни . Сможет ли Ранд жить обычно если принять уровень предыдущий уровень деяний. По моему смерть в ПБ. для него милосерднее.

Цитата: Вист от 05 января 2007, 18:48
Вместе с Морейн от финнов к Ранду на ПБ припрется Ланфир и поможет возродить женскую статую. Потом объединится в круг и смете и Темного и Создателя, так что все успокоится. И кстати, Ранд будет в ошейнике и с Каландором, а контролировать его будут... Ну вы уже сами поняли.

Цитата: Вист от 05 января 2007, 20:25
А ты думаешь Илейн и Авиенда так хотят его контролировать? Помойму им лучше, чтоб он их контролировал когда останутся одни. :)

Цитата: Necros от 05 января 2007, 20:29
Их разве волнует как будет лучше?

Цитата: Antratil от 05 января 2007, 23:55
"Мне так эе неясно почему женщины АС не боролись с мужчинами используя кольца к примеру " - кольца уязвимы тем что контроль над каждым берет одна из ассок, и они соответственно хреново работают как в атаке так и в защите! А используя несколько колец можно конечно сосредоточить часть на отражающих, а часть на атакующих плетениях... Но на это нужно время!!! А было ли оно у них? Разве только на бегство....

Цитата: Antratil от 06 января 2007, 00:04
ну вообще то по книге Айил танцевали и пели безумцам пытаясь напомнить Кто Они! и за это время можно было бы их(безумцев) перебить... однако Девочки растерялись и получили... то что получили.... ::)

Цитата: Antratil от 06 января 2007, 00:07
Пели безумцу... а жители спасались бегством... неужто не могли всех асок в округе под ружо поставить?

Цитата: warmage от 06 января 2007, 00:01
Мужчины атаковали города чуть ли не в одиночку. Т.к. в безумии людей не любили в принципе. По крайней мере единственный случай описанный в книге был именно таким.

Цитата: Whisper от 06 января 2007, 04:00
Круг ведь даже не требует чтоб они находились рядом. Почему они не скрутили безумца и не запихали в стеддинг к примеру.

Цитата: Sovin Nai от 06 января 2007, 08:59
Паарен Дизен собирались атаковать вдвоем.Безумцев надо убивать, а не запихивать.

Цитата: warmage от 06 января 2007, 11:54
Атаковал в одиночестве тот город. И никто его не остановил.

Цитировать"... -  Времени для  споров не осталось. К завтрашнему дню Джарик  и Хайндар будут здесь..."

Цитата: Sovin Nai от 06 января 2007, 13:31
Может и в Тзоре он был не один.

Цитата: warmage от 06 января 2007, 00:06
Пели безумцу, или я что-то пропустил.

Цитата: Rubanok от 06 января 2007, 13:52
может и не один, но между собой они не сговаривались. То что завтра они будут здесь говорит о том что завтра они достигнут этого места, а не то что они собираются сделать это вместе. Вы слышали когда-нибудь о сговорившихся психах?  ;D  Разве что в комедии какой наверное.

Вообще непонятно как все это касается ТГ и участия в ней ВД :-X

Цитировать3.Боязнь закрытых пространств. Помогает тем что добраться до Ранда проще именно в них. Будет мешать - потому что основные переговоры ведутся именно в таких помещениях

Цитировать4.Отсутствие дипломатии. Помогает - т.к. для неё до последней битвы слишком мало времени. Бкдет мешать. Потому что и Айз Седай и Ашаманы достаточно сильны. И умичтожение тех или других не приведёт к результату.

Цитата: Aleksej_3000 от 06 января 2007, 18:40
То что к Ранду проще добраться в закрытых помещения.. Ну не согласен - это надо пройти внешнию охрану, Айильцев, АСсок и ту же Мин. Нет Ранда проче достать именно на улице, из арбалета.
В положении Ранда, при его силе и войске Дипломатия деградирует. Да РД пытается показать что АСски полезны, переговоры в Тире, под Кайриеном... Но в реальности Ранд мог всех недовольных просто стереть из узора. Ивсе, они не мешаются. Также можно и после ТГ поступать

Цитата: warmage от 06 января 2007, 18:48
...
После ТГ так поступать нельзя т.к. тогда надо будет спасать всё что выжило. А не добивать оставшихся.

Цитата: Aleksej_3000 от 06 января 2007, 18:57
Можно, использование грубой силы позволит избежать ненужных конфликтов, и донести знания в наиболее полном объеме. И только авторитарное правление позволило организовать школы (Академии, Уневерсететы)

Цитата: warmage от 06 января 2007, 19:02
Грубой силой не объединишь Асек и Ашей на условиях хотя бы равноправия. А без этого у Асек уже были стражи - но не для семьи. Т.е. будут или одни слугами других или просто перебьют друг друга. При этом судя по привязанностям Ранда уничтожать он будет как раз Ашей. А после ПБ это нежелательно.

Цитата: Aleksej_3000 от 06 января 2007, 20:01
и грубой силой можно объединить и АСсек и Ашей. Эг ведь хорошо знает что такое ошеник, и что бы его избежать пойдет на объединение, а АШи подчиняются Ранду

Цитата: warmage от 06 января 2007, 20:07
Эгвейн не воспринимает Ранда как самостоятельную политическую силу. + Было пророчество что она с другими аськами и шончанкой будет противостоять Ранду.

Цитата: Rubanok от 06 января 2007, 20:41
Ну если не политическую, то просто силу. Пророчество? Пожалуйста цитата.

Цитата: Aleksej_3000 от 06 января 2007, 22:42
Вот я и говорю, что политиканство даже после ТГ (если объединенные силы выстоят, и Ранд останется жив) лиш во вред идет.
Кстати пока в объединенные силы не входят как раз именно АСски и Шончан.
Шончан то войдут, а вот АСски наверняк опят отмазыватся от битвы будут

Цитата: warmage от 06 января 2007, 17:17
    А Ранда конечно жалко, но его судьбой является Последняя Битва а не мирое строительство. Да и отдохнуть у него лучше получится в Мире снов после смерти.

Цитата: Stromy от 07 января 2007, 18:05
Зачем же так жестоко, а? Почему бы не посмотреть на Ранда как на человека? Никто не хочет быть обчным смертным больше тех, на кого возложена некая высокая миссия...
Судьба Дракона - ТГ... А судьба Ранда? Поставьте себя на его место...

Цитата: Aleksej_3000 от 06 января 2007, 20:01
и грубой силой можно объединить и АСсек и Ашей. Эг ведь хорошо знает что такое ошеник, и что бы его избежать пойдет на объединение, а АШи подчиняются Ранду

Цитата: olorin от 07 января 2007, 23:20
Согласен, их никак нельзя объединять насильственно. Ведь изнасилованные Ашаманы и уж тем болле АС - это страшная сила.

Цитата: Phoenix_1973 от 08 января 2007, 12:21
   Какие все кровожадные однако ;). Давайте хотя бы определимся идет речь о ТГ или об устройстве мира после нее .
  На мой взгляд , важно чтоб Дракон Возрожденный вышел на ТГ , был в состоянии направлять и не был перетянут на сторону Тени . Важно также чтобы все сторонники Света не грызлись между собой , так как и без этого врагов хватит . Совершенно неважно чтобы Ранд командовал всеми этими сторонниками Света , разорваться он не может . Все лидеры , действующие или потенциальные основных сил , выступающих на стороне Света это понимают - Эгвейн , Логайн , Перрин , Мэт , Галад , кто-то из вождей кланов возглавит Айил , скорее всего Руарк , кто-то объединенные силы пограничья , скорее всего Лан , а Ранду останется он сам и Легион Дракона + Кадсуане , Аливия и вернувшаяся Морейн .
  Элайда думаю будет до ТГ низложена , с Таимом сложнее - мне кажется что он и его прихлебатели , хотя бы часть их , смогут выжить после конфликта с фракцией Логайна и станут основой для формирования Повелителей Ужаса новой волны , то есть будут одними из основных противников сил Света в самой ТГ , а возможно и после .

Цитата: Tire от 08 января 2007, 12:54
Там в ПБ вообще по ходу такое кружево получится, Создатель обзавидуется. Привести к общему знаменателю все пророческие головоломки и сложные отношения между личностями, да так чтобы все свершилось в одной битве, да еще и с хэппи эндом (по идее) - колоссально!

Цитата: Phoenix_1973 от 08 января 2007, 13:01
  Согласен что колоссально  :). Насчет хэппи энда пока Джордан в одном из блогов проговорился что думает написать о приключениях Мэта и Туон после ТГ , так что эти двое вроде как переживут  ее ;)

Цитата: warmage от 08 января 2007, 13:13
Тогда у Мэта должна быть удача самого Тёмного. Причём обернувшись к Мэту к самому тёмному она повернётся задом.

Цитата: Tire от 08 января 2007, 13:10
Имею в виду хэппи энд для мира в целом! А не для отдельных героев, особенно Ранда и его развеселой компашки.
Интересно вот что: а Последняя Битва как долго будет длится? Когда она будет считаться оконченной? Когда Ранда убьют, или когда с Темным что-нибудь сотворят?

Цитата: Phoenix_1973 от 08 января 2007, 13:17
  А ты сомневаешься в этом после 11 книг , он же читер с кучей бутылочек бессмертия ;D.

   Классический вариант - три дня и три ночи  ;). Думаю что когда решится вопрос с Темным , избавлен Мир от его присутсвия на ближайшую Эпоху или же ему удалось одержать победу . Впрочем , этот момент вполне может совпасть с гибелью Ранда .

Цитата: Tire от 08 января 2007, 13:26
Вообще-то так может и произойти, поскольку он должен "разломать мир"

Цитата: Rubanok от 08 января 2007, 14:07
ТГ это непросто огни в небе и боевые кличи. Там явно будут применять ЕС, а там где применяют ЕС да еще в больших количествах - жди беды. Разлом во время самой Битвы самый реалистичный вариант. Меня всегда интересовало, то самое высказывание Айил: "Пока не сгинет Тень, пока не спадет вода в Тень...". Причем тут вода к Тени? Разве-что ал'Тор после заделывания дырки Узилища потопит Запустенье в месте с Шайол Гул, чтоб к ВП никто не лазил.

Цитата: warmage от 06 января 2007, 17:17
Дополнительно хотелось бы сказать в чём основная ошибка тех кто готовит Ранда к последней Битве вроде Кансуане. Все они хотят сделать Ранда более мягким, гибким и внушаемым. Как ива.  Что было бы очень полезным после ПБ. Что очень гуманно. В ПБ Дракон будь он Ивой - уклонялся от Ударов тени и они обрушивались не на созданного для этих целей Дракона. А на неподготовленный Мир. Для примера можно привести ту же потерю кисти у Семираг. дракон мог спокойно увернуться, но тогда погибла бы Мин.Узору же Ранд после ПБ не нужен. Даже в прежнюю эпоху не Дракон а другая таверен настраивала мирную жизнь. Дракон же как жил войной так ей и умер. Но успел натворить дел уже после ПБ. Так и сейчас. Скажем какие качества Дракона абсолютно неприемлемые в обычное время могут принести победу.
1. Паранойя - в результате достучаться Тёмному до Ранда куда сложнее, сколь разумные аргументы он не применял. Но эта же болезнь будет мешать тому кто попытается объединить 2 Башни после ПБ.
2.Шизофрения - ответственность делится на двоих. + получение знаний о Семираг и старых плетениях. Но она же не позволит Ранду нормально общаться с ашаманами.
3.Боязнь закрытых пространств. Помогает тем что добраться до Ранда проще именно в них. Будет мешать - потому что основные переговоры ведутся именно в таких помещениях.
4.Отсутствие дипломатии. Помогает - т.к. для неё до последней битвы слишком мало времени. Бкдет мешать. Потому что и Айз Седай и Ашаманы достаточно сильны. И умичтожение тех или других не приведёт к результату.
5.Притупление чувтствительности + контузии. Помогают потому что меньше поводов цепляться за жизнь. Будут мешать по той же причине.
     А Касуане от этого пытается лечить.У Тёмного явно достаточно аргументов к которым прислушался разумный человек. Но в своём текущем состоянии Ранд не станет слушать Тёмного даже в обмен на полное исцеление. Не говоря о чём то большем чем слушать.
    А Ранда конечно жалко, но его судьбой является Последняя Битва а не мирое строительство. Да и отдохнуть у него лучше получится в Мире снов после смерти.
     Что касается времени после Битвы, то если Ашаман и Айз Седай потеряют слишком много сил, а так же если не объединятся после битвы. То постепенно маги уйдут в прошлое и Мир пойдёт по пути Мэта и в некотором смысле Чад Света.     

Цитата: warmage от 07 января 2007, 18:09
А ты посмотри на него в том состоянии в котором он есть на конец последней книги. Казалось бы пристрелить можно просто из сострадания. Ан нет, все от него чего-то хотят. И  многие далеко не того же что хочет узор.

Цитата: Aleksej_3000 от 07 января 2007, 23:55
Аши это Меч в руке Ранда. И меч изнасиловать нельзя.
АСски всегда клялись в том что они Слуги всего сущного, и обязаны пойти на объединение.
Прошу заметить Объединение а не связывания друг-друга узами.
Если Башни не стануть цельной, то в ТГ будет бится только половина силы. Возможно Ранд и устоит и тогда, но последствия для АСсек несмотря на ЭГ, Кадс и прочих будут ужасны.

ЦитироватьНе могут великие Айз Седай объединиться на равных со сбродом из черной башни. Некоторых ашаманов можно и нужно использовать, и это будет сделано

Цитата: Sovin Nai от 09 января 2007, 07:14
Темный не использует разумных аргументов, вспомни как он разговаривал с отрекшимися, а они ничего не соображали от радости, по какой глупости они перешли в тень, как и все глупые приспешники, ясный разум - самое могучее оружие против темного. Раздвоение личности мешает алТору думать и действовать, чем активнее Льюс Тэрин, тем меньше от Дракона толку и он может себя убить в любой момент. Если Дракону не нужна дипломатия тогда ему дорога в Шайол Гул - преклонить колени. Ему мир и люди безразличны и нету причин побеждать в последней битве. Если бы он увернулся чтобы погибла Мин, по каким причинам ему не следовало бы уворачиваться от Последней Битвы?? Он твердый, но слишком хрупкий, его твердость дает трещины ведущие к разрушению. Не только ива, но и меч должен быть достаточно гибким. Если Кадсуане не справится - мир обречен.Состояние у него нормальное, только глупость и твердость велики. Он должен делать что от него хотят, а не скулить и жаловаться. Он Кар'а'карн! А он себя явно жалеет.Не могут великие Айз Седай объединиться на равных со сбродом из черной башни. Некоторых ашаманов можно и нужно использовать, и это будет сделано.

Победа в Последней Битве заключена не в копьях и не в Силе.

Цитата: Aleksej_3000 от 09 января 2007, 08:20
В целом мне ТГ понравилась, только победит Великий Повелитель, при этом погибнут все кроме Избранных, ЧА, Предавших Ашей, Шайдо ну и чуть-чуть Шончан.  ;)Если мне покажуть хоть одну Великую АСску, я сам плюну в глаза  Великому Повелителю. Но ведь такие есть и их имена:
Семираг, Мессана, Ланфир, Ишар, Асмодиан, Равин, Саммаэль ....

Цитата: warmage от 09 января 2007, 19:41
Создательницы Руидина были великими. и потому что создали и потому что защитили, и потому что сохранили народу память. Заодно они же и сохранили данный народ после ПБ. Жаль что Узор не сохранил их имена. И жаль что для новой ПБ аильцы для Узора понадобились в совершенно другой ипостаси.

Цитата: Aleksej_3000 от 09 января 2007, 20:44
Почему не сохранил? Ранд их видел глазами предков, возможно кто-то из вождей и имена знает.
Но вот что останется посли истинной ТГ, кроме школ Ранда?

Цитата: Phoenix_1973 от 09 января 2007, 20:58
( Предсказание Элайды что Башня станет сильнее чем когда либо прежде , до ТГ времени уже не осталось на его реализацию ) .

Цитата: warmage от 09 января 2007, 21:21
и ещё один интересный факт. С тех пор как Отверстие в узилище Тёмного было пробито и до запечатывания. Тёмный не проник ни разу в Рандландию. Более того при пробивании дыры за ним предположительно никого небыло. А на момент запечатывания отверстия войска Тёмного, а точнее отрёкшихся захватили большую часть Мира. Причём солдат создавали сами. Это может говорить о гениальности Тёмного да и явном таланте отрёкшихся.

Цитата: Sovin Nai от 12 января 2007, 15:20
Нечестно на второстепенных героях отыгрываться, лучше пусть Мэт, Эгвейн, Илэйн, Авиенда и/или Мин погибнут. А Ноэл наоборот выдвинется.

Цитата: warmage от 12 января 2007, 15:41
Погибнет скорее Ранд, Перрин(не факт), несколько основных  айз седай. Многие основные ашаманы. Почти все аил, Шончан, Андорцы ну и остальных по мелочи

Цитата: Aleksej_3000 от 13 января 2007, 23:54
Ранд не воскреснет, ибо это пререготива Великого Повелителя, а если Ранд побеждает то это он не сможет сделать, а если проигрывает, то на кой ляд он ему нужен.

Цитата: warmage от 14 января 2007, 00:03
Ранд может воскреснуть как дар от Создателя или узора.

Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2007, 00:10
Создатель уже давно забыл про этот мир

Цитата: warmage от 14 января 2007, 00:14
Зато узор не забыл

Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2007, 00:19
Узор нет, но он до этого никого не возрождал - Даже Герои Рога и Ранд рождались детьми и своего прошлого не помнили

Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2007, 00:10
Создатель уже давно забыл про этот мир

Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2007, 00:19
Узор нет, но он до этого никого не возрождал - Даже Герои Рога и Ранд рождались детьми и своего прошлого не помнили

Цитата: Ender от 18 января 2007, 13:32
Боюсь показаться малоосведомленным, книжку читал не полностью, но не может ли исполниться пророчество о гибели Дракона путем удаления Льюиса из головы Ранда? :) Ну вроде как противоречий нет, Дракон погиб, выполнив свою миссию, а Ранд остался жить.

Цитата: Necros от 18 января 2007, 13:34
Может и можно, но вот куда потом пристроить калеку?

Цитата: Tire от 18 января 2007, 17:45
Аливия :)
Хотя кажется Мин предсказывала Ранду а не ЛТТ, что она поможет ему умереть :)

Цитата: Tire от 18 января 2007, 17:52
Аливия - та еще вещь в себе :)
Что мы о ней знаем? Какова ее мотивация?
Все что о ней пишут - мнение третьих лиц, ни одной ее собственной мысли :)

Цитата: Phoenix_1973 от 09 января 2007, 20:58
Николь упомянула Охранителей .

Цитата: olorin от 14 января 2007, 01:07
Создатель никогда ни про что не забывает. Просто его цели не понять никому, даже Избранным ВП и Избранным самого Создателя.

Цитата: Ender от 18 января 2007, 13:40
Тем более если уж Усмирение вылечили, то руку отрастить еще до битвы успеют

Цитата: olorin от 13 января 2007, 23:03
Ранд погибнет, а потом воскреснет.

Цитата: Владыка от 18 января 2007, 23:49
Неужели ты в это вериш. Как он воскреснет, попросит создателя что ли?
Ранд умрет, возможно даже сам убив себя. Хотя это всево лиш теория.

Цитата: Владыка от 18 января 2007, 23:49
Неужели ты в это вериш. Как он воскреснет, попросит создателя что ли?
Ранд умрет, возможно даже сам убив себя. Хотя это всево лиш теория.

Цитата: olorin от 19 января 2007, 00:46
Да верю. И тебе не мешало  хотя бы изобразить уважение к Охранителю. Ты всего 1 день здесь, а уже выходишь за рамки.

Цитата: Ronnie от 19 января 2007, 00:51
Ага, Ранд убивает ВП, тут появляется Создатель с довольной ухмылкой и пафосно объявляет: "Наконец-то кто-то вытащил занозу из моей пятки... а теперь - ВСЕ НА КОЛЕНИ ПЕРЕДО МНОЙ", и Ранд с горя убивает себя. Об Шайол Гул. (не воспринимайте серьезно, размышления перенесены из темы ВП  :D)

Цитата: olorin от 19 января 2007, 00:46
Да верю. И тебе не мешало  хотя бы изобразить уважение к Охранителю. Ты всего 1 день здесь, а уже выходишь за рамки.

Цитата: Ender от 19 января 2007, 17:17
А если уж ты ирцоп то вообще лучше даже глаза на тебя не поднимай  ;D Как дети честное слово..и не Света :)

P.S. и вообще некрасиво на девушек кидаться :)

Цитата: Элхе от 22 января 2007, 15:19
Давайте разборки через личку проводить, а не флудить в теме, увеличивая количество сообщений.

А я вот о чем. Ранд в Битве, естественно победит (не, ну некоторые конечно, сомневаются...). И умрет. А кто Разлом будет устраивать?
Просто ранее высказывалась версия, что Аливия поможет умереть Ранду, значит она убьет Дракона (ЛТТ), а Ранд живой останется. А если наоборот:
Саидин чиста. Второй раз порчу наводить - неинтересно. Ранд умирает с помощью Аливии (его личность). А безумный ЛТТ несется устраивать Разлом?

Цитата: Necros от 22 января 2007, 15:22
Возможно возникнет какаето неполадка или перегруз в великом сангриале, в результате чего произойдёт Разлом, только я не думаю что он будет масштабным, возможно будут уничтожены Тарабон и Арад Доман и на этом Джордан ограничится.

Цитата: Элхе от 22 января 2007, 15:42
Кстати я тоже не верю, что РД заново будет ломать весь мир. Это жестоко

Цитата: Necros от 22 января 2007, 15:55
Нет просто не логично, Мету же надо где то править?А РД собирался про него ещё написать.Не зря же он сделал королём Дарлина, отдал в руки Илейн Андор и Кайриен, что бы в один момент всё это уничтожить?Да и с Башнями врятли что будет, только если сами строения пострадают не более.

Цитата: Элхе от 22 января 2007, 15:42
Кстати я тоже не верю, что РД заново будет ломать весь мир. Это жестоко

Цитата: Phoenix_1973 от 22 января 2007, 15:22
  Думаю достаточно безумных Ашаманов , которые могут этому поспособствовать . Хотя Разлом - это один из возможных вариантов , не стопроценьный .

Цитата: warmage от 22 января 2007, 19:57
Если Ашаманов не будут выдавливать из их ниши. То они сами уничтожат своих безумцев.

Цитата: olorin от 22 января 2007, 20:22
Это правильно. А с безумием покончено. По крайней мере у меня лично.

Цитата: Владыка от 22 января 2007, 20:40
И я вроде вылечился... Но Дракон к сожалению еще хворает. Температура у него никак не спадает, тошнота частая... диарея....
Если так пойдет дальше нам аша'манам придется на ТГ оставить его дома и самим с темным разбератся. ;D

Цитата: olorin от 22 января 2007, 20:46
Будем лечить прогрессивным методом уринотерапии, а если не поможет, то обёртывание в мокрую простыню и душ Шарко.

Цитата: olorin от 22 января 2007, 20:46
Будем лечить прогрессивным методом уринотерапии, а если не поможет, то обёртывание в мокрую простыню и душ Шарко.

Цитата: olorin от 22 января 2007, 20:54
Будет Ранд сидеть дома и баюкать обрубок руки. А мы сами запечатаем Тёмного, а потом для разнообразия и мир немножко поломаем.

Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2007, 21:05
Да вы в свих рядах даже избранного не нашли, куда к вам против Великого Повелителя.

Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2007, 21:05
Да вы в свих рядах даже избранного не нашли, куда к вам против Великого Повелителя.

Цитата: olorin от 22 января 2007, 21:08
Нашли, но поздно. Мы ещё утрём вам носы.

Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2007, 21:11
Ненашли - его ЧА грохнула.

Цитата: Tire от 23 января 2007, 16:24
Да мне кажется с таким обилием советчиков и помощников никто ему не позволит этого сделать :)

Цитата: Necros от 23 января 2007, 16:30
Так ведь Ранд всегда всё как с похмелья делает.Однажды утром его переглючит  с криком "А чуть ПБ не проспал!" даст всем 10 минут на сборы и в перёд к ШГ.

Цитата: warmage от 23 января 2007, 16:36
И так 3 раза, в конце концов его Аливия за такое убъёт

Цитата: olorin от 23 января 2007, 22:23
И что тогда? Тёмный от обиды, что к нему так и не зашли на чай с мёдом сам запечатается?

ЦитироватьТёмный свихнётся когда Ранд к нему 2-ой раз зайдёт запечатывать за одну эпоху. А ведь ещё будет и 3-ий раз.

Цитата: Den Stranger от 24 января 2007, 14:29
И всякий раз будет стучатся спрашивая "Тук-тук! Кто в домике?!"

Цитата: olorin от 24 января 2007, 15:41
А ему будут отвечтать: никого нет, зайдите попозже.

Цитата: Den Stranger от 24 января 2007, 16:56
В Последней битве победит тот кто наберет больше все фрагов)))

Цитата: warmage от 24 января 2007, 17:10
Тогда Ранд вне конкуренции, а если через каландор до чоедан кал и силы дотянуться. То уже понадобится новый создатель.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2007, 18:22
Бросить вызов самому Великому Повелителю можно было лишь с парой ключей, в остальных случаях это камнем в танк, толку ноль

ЦитироватьБросить вызов самому Великому Повелителю можно было лишь с парой ключей, в остальных случаях это камнем в танк, толку ноль

Цитата: Den Stranger от 24 января 2007, 18:26
Смотря какой камень, какой танк ну и смотря куда попадешь)

ЦитироватьДля Великого Повелителя любой камешек котрый сможет поднять лишь один челове - песчинка

Цитата: Den Stranger от 24 января 2007, 18:37
А соединение на что?))) Плюс если все са'ангриалы при этом собрать))

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2007, 18:33
Для Великого Повелителя любой камешек котрый сможет поднять лишь один челове - песчинка

Цитата: Den Stranger от 24 января 2007, 19:15
В ББ есть несколько са'ангриалов. Мож что осталось в Руидине или Тире.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2007, 18:22
Бросить вызов самому Великому Повелителю можно было лишь с парой ключей, в остальных случаях это камнем в танк, толку ноль

Цитата: olorin от 24 января 2007, 21:42
Бросить вызов Создателю можго было с парой ключей. А на какого-то рядового Тёмного и одного ключа хватит.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2007, 21:51
Вперед самоубийца

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2007, 21:51
Вперед самоубийца

Цитата: warmage от 24 января 2007, 22:23
Если судить по структуре колеса Ранд может выступать против Тёмного один и голый. Он всё равно ни разу не проиграл. Либо идеи слома Колеса - это сказки которые светлые рассказывают.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2007, 23:45
Ага - но АСски сумели его засунуть в сундук, неужели Великий Повелитель слабея.

Цитата: olorin от 24 января 2007, 23:47
Слабее. Много шума из ничего.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2007, 23:45
Ага - но АСски сумели его засунуть в сундук, неужели Великий Повелитель слабея.

ЦитироватьСлабее. Много шума из ничего.

Цитата: Морейн Айз Седай от 25 января 2007, 01:20
Я что-то не поняла. Вы тут обсуждаете Тёмного, а тема про Ранда вроде. Я вот например считаю, что Ранд всё-таки погибнет. И никто не сможет его исцелить.

Цитата: Ronnie от 25 января 2007, 02:03
Возможно я повторяюсь, но я считаю, что погибнет ЛТТ, а Ранд останется жить. Хотя возможен и противоположный вариант  ;)

Цитата: olorin от 25 января 2007, 02:05
Если погибнет Ранд, то погибнет и ЛТТ. Ведь тело Ранду принадлежит.

Цитата: Ronnie от 25 января 2007, 02:09
Учитывая все более вольное поведение ЛТТ в голове у Ранда и перехват Саидин в тирском поместье, недалеко и до перехвата тела. Фразы от ЛТТ типа: "У меня в голове безумец!" тоже настараживают...

Цитата: olorin от 25 января 2007, 02:10
Так ЛТТ же прих. Что с него взять.

Цитата: Морейн Айз Седай от 25 января 2007, 01:20
Я что-то не поняла. Вы тут обсуждаете Тёмного, а тема про Ранда вроде. Я вот например считаю, что Ранд всё-таки погибнет. И никто не сможет его исцелить.

Цитата: warmage от 25 января 2007, 09:11
Я предполагаю что погибнет как раз Ранд - но и он будет воскрешён.

Цитата: olorin от 25 января 2007, 10:29
А ЛТТ пропадёт из его головы навсегда и отправится к Илиене.

Цитата: warmage от 25 января 2007, 09:11
Я предполагаю что погибнет как раз Ранд - но и он будет воскрешён.

Цитата: agwein от 25 января 2007, 18:07
Ранд обязательно должен погибнуть там в пророчестве что-то вроде "должен умереть, чтобы жить". Только вопрос в том умереть физически или нет..

Цитата: Морейн Айз Седай от 25 января 2007, 19:45
Наверное он умрёт как умер когда-то Мэт, а потом воскреснет.

Цитата: warmage от 25 января 2007, 19:59
В данном случае никто не будет пользоваться ПО что б воскресить Ранда, скорее будет применён другой метод.

Цитата: Морейн Айз Седай от 25 января 2007, 22:33
ПО? Погибельный огонь? да как с его помощью воскресить то можно?

Цитата: Necros от 25 января 2007, 22:39
Так же как и Мэта.Уничтожая причину смерти грубо говоря.

Цитата: Морейн Айз Седай от 25 января 2007, 22:42
Это когда погиб Мэт, Авиенда, Асмодиан, да?

Цитата: Морейн Айз Седай от 25 января 2007, 22:42
Это когда погиб Мэт, Авиенда, Асмодиан, да?

Цитата: Necros от 25 января 2007, 22:45
Да именно в этом эпизоде.

Цитата: Морейн Айз Седай от 25 января 2007, 22:49
Теперь все понятно. Наврятли ПО будет использован в ПБ. Я имею в виду для спасения Ранда.

Цитата: Necros от 25 января 2007, 22:50
Да и спасать его РД не будет.

Цитата: warmage от 26 января 2007, 00:13
Почему же по приколу вполне может. По принципу - а такого вы не ждали.

Цитата: olorin от 26 января 2007, 00:14
А зачем его вообще спасать?

Цитата: warmage от 26 января 2007, 00:17
Для красоты. Мин сильно плакать будет. Остальные конечно быстро утешатся, а большинство и вздохнёт с облегчением.

Цитата: warmage от 26 января 2007, 00:17
Для красоты. Мин сильно плакать будет. Остальные конечно быстро утешатся, а большинство и вздохнёт с облегчением.

Цитата: Владыка от 26 января 2007, 00:55
Думаю и Эйгвен тоже вздохнет с облегчением. Хотя некоторой частью будет все же страдать. Ведь если ВР выживет, он будет контролировать почти весь мир... кроме Тар Валона. Не думаю что Эйгвен мечтает запомнится такой Амерлин, при какой Белая Башня имела влияние лиш на несколько поселков вокруг ТВ.

Цитата: Владыка от 26 января 2007, 01:08
Такие они женщины. Знают всю жизнь а потом даже не всплакнут за тобой. Эйгвен особо от них неотличается.

Цитата: warmage от 26 января 2007, 01:10
На высоте Амерлин нет места чувствам.

Цитата: Владыка от 26 января 2007, 01:13
Разве уже это не печально... Что делает власть с человеком...

Цитата: Владыка от 26 января 2007, 01:13
Разве уже это не печально... Что делает власть с человеком...

Цитата: olorin от 26 января 2007, 01:18
Власть развращает.

Цитата: Ronnie от 26 января 2007, 01:25
На высотах все пути вымощены кинжалами

PS Мы в оффтопе, господа...

Цитата: Владыка от 26 января 2007, 01:32
Я безумен, какое мне дело до оффтопа...
Смерть... смерть везде. Я слышу их голоса, они зовут меня.
О Свет только не сейчас... Я не хочу умирать.
Дракон, он находится под защитой света... может он поможет.
Я верю в него. В час нужды ашаманы поскачут за ним на последнюю битву. Мы одолеем зло.

ЦитироватьПри чём здесь стоять в тени, надвинается ТГ и всем силам света надо иметь единый командный центр, иначе это будеи не армия, а чёрти что. Поэтому Действия Ранда понятны, его цель создаеть единую АРМИЮ, которая будет подчиняться только ему и никому больше. Это всё таки война и там другие методы, но Асски по моему мнят из себя просто супер командиров. Война это не интриги, или они там с троллоками и Мурдраалами собрались интриговать?
P.S. Кстати вполне может быть, что после ТГ если Ранд останется жив он уже будет не нужет и возможно опасен для дальнейшего развития, вот тогла и понадобится сила ББ, чтобы его так сказать обезвредить, а сейчас накануне ТГ все должны быть под его началом, иначе победы света не будет       

Цитата: Phoenix_1973 от 26 января 2007, 13:16
Результат ТГ зависит не от того , будет Ранд командовать всеми силами Света или нет , а от того в каком состоянии , физическом и душевном , он к ней прийдет . Пока никто не знает что конкретно буудет из себя представлять ТГ , вовсе не факт что это будет повторение Троллоковых войн в больших масштабах или даже войны Силы . Другая эпоха и всё может быть иначе . Судя по многим моментам последних книг , вполне может быть борьба за сохранение самого Узора . Борьба с иллюзиями , вроде той , в которую угодили Мэт и Туон  и пузырями зла , появляющимися повсеместно . Отродья тени конечно тоже внесут свою лепту в общий хаос , но мне кажется , главный удар Тёмного на этот раз будет направлен на сознание людей , их рассудок .

Цитата: warmage от 26 января 2007, 20:23
"
«Что-то не так с твоими глазами», - сказала она, хмуро поглядывая на него. – «Я опасаюсь пытаться исцелять это пока не смогу определить, что это такое. Малейшая ошибка может стоить тебе зрения. Как хорошо ты видишь? Сколько пальцев я показываю?»

«Два. Я прекрасно вижу», - соврал он. Черные пятна исчезли, однако ему казалось, что он все еще смотрит на окружающее сквозь толщу воды. Ранду постоянно хотелось сощуриться из-за яркого солнечного света, который стал, казалось в десять раз ярче, чем был на самом деле. Старые раны в боку ощущались плотным сгустком боли.
" - а случаем не подключают ли Ранда к Истинной Силе. Чем то это на саа напоминает. Если да - то это и ответ на то сколько можно ждать до последней битвы. И тут уж никто не имеет права ждать пока разборки у Айз Седай закончатся.

Цитата: Rubanok от 26 января 2007, 22:03
Маловероятно. Чтобы пользоватся ИС необходимо быть связанным с Темным узами и клятвами, т.к. она поступает непосредственно от самого ВП и именно он дает Избранному к ней доступ.

Цитата: olorin от 26 января 2007, 22:22
Но всё же это признаки ИС. И болезнь ранда с этим как-то связана.

Цитата: Aleksej_3000 от 26 января 2007, 22:31
Как сказала бы  Ави - Ранд слишком много на себя берет. Результат усталось и потеря концентрации. И отсюда все последсвия.

Цитата: Rubanok от 26 января 2007, 22:03
Маловероятно. Чтобы пользоватся ИС необходимо быть связанным с Темным узами и клятвами, т.к. она поступает непосредственно от самого ВП и именно он дает Избранному к ней доступ.

Цитата: warmage от 26 января 2007, 23:43
Если ИС способна изменить Ранда, а что как не она способна это сделать. То Тёмный будет всеми силами привязать Ранда к ИС. Вне зависимости от стандартных ритуалов.
  Ранд много на себя берёт - а что ему ещё делать, если стоит делегировать полномочия тем же Айз Седай - результаты переговоров получаются куда ниже чем у него самого. Если направить куда таверенов - то они конечно выполняют задания - но весьма медленно. Вот и приходится крутиться.

Цитата: Rubanok от 27 января 2007, 00:25
Одно дело стремится, другое - воплотить замысел в жизнь. Узы Отрекшихся с ВП не просто красивый оборот речи, они вполне реальны и осязаемы (конечно лишь на уровне восприятия направляющих) и именно через них Избранные и получают доступ к ИС (вспомните финал схватки Ранда с Ишей в Твердыне). Произошедшее и происходящее с Рандом можно списать на стрес, болевой шок, две нанесенные раны (одна из которых нанесена кинжалом из Шадар Логота, а вторая - посохом из кузниц Такан'дара и возможно с использованием упомянутой Истинной Силы) и порчу на саидин, которая, скорее всего, медленно оседала на этих ранах (возможно это одна из причин по которой ВД не сошел с ума и не сгнил заживо, как некоторые другие направляющие уже на первых годах направления ЕС - порча не подтачивала весь организм или психику, а тянулась к ранам и оказывала локальное ограниченное воздействие на человека). Ал'Тору с такими физическими (+ еще отрваная рука) травмами (да и психическими) очень трудно будет вступить в единоборство не только с ВП, но и с Отрекшимися и другими его подручными. Тот как его "нагружают" окружающие очень раздражает - все чего-то хотят иногда даже незная чего именно. Остается надеятся, что три дивицы смогут привести его в норму до начала ТГ.

Цитата: warmage от 27 января 2007, 00:28
  Тут ему не 3 девицы - а скорее реанимация понадобится, но, только если в ПБ он должен войти как нормальный человек. Но так ли это? Ведь если б было так просто - то зачем Дракон? Те же Айз Седай бы сами справились.

Цитата: Rubanok от 27 января 2007, 00:39
Они незнают как. Печати то были наложены с помощью саидин, а АС в этом вопросе не специалисты. Судя по всему перед любыми дальнейшими манипуляциями с узилищем в попытке сделать его цельным, а не просто закупореным, эти самые печати надо будет разрушить. АС о мужской половине Силы ничего незнают и даже помыслить не могут о том, чтобы бросить вызов ВП. Вот потому-то главную роль в ТГ надлежит сыграть мужчине. Конечно кто-то говорил, что просто разбив фокусирующие точки печатей - диски камня мужества - Темного можно освободить, но лично я не стал бы утверждать это со 100% уверенностью. До удара по ШГ печатей небыло, а ВП только касался мира (наверное в большей мере чем после разрушения в конце Третьей Эпохи нескольких печатей) и не более того.

Цитата: warmage от 27 января 2007, 00:45
Т.е. за 3000 лет + изучение самих печатей когда они у Айз Седай были - они не смогли придумать ничего нового? Как-то странно. А что тогда она в ПБ кроме как отгонять троллоков на безопасное расстояние смогут сделать. Ведь  время у них было более чем достаточное чтоб более ли менее достойный план написать. Уже завязаный на сайдар.
 А насчёт Тёмного - такое впечатление что он или не может или не желает лично являться в Мир. Да и в своём мире ему удобно.

Цитата: Aleksej_3000 от 27 января 2007, 00:53
А они и не собирались нечего выдумывать - они считали что ЛТТ уже все зделал, хотя и знали про ТГ.
Великому Повелителю и ШГ не плохо

Цитата: warmage от 27 января 2007, 00:55
Вот это тоже неприятно - потому что продолжение традиций Эпохи легенд, т.е. пока петух не клюнет - думать никто не собирается. А вот как клюнет - только тогда начинают потиху строиться планы.

Цитата: warmage от 27 января 2007, 00:45
Т.е. за 3000 лет + изучение самих печатей когда они у Айз Седай были - они не смогли придумать ничего нового? Как-то странно. А что тогда она в ПБ кроме как отгонять троллоков на безопасное расстояние смогут сделать. Ведь  время у них было более чем достаточное чтоб более ли менее достойный план написать. Уже завязаный на сайдар.
  А насчёт Тёмного - такое впечатление что он или не может или не желает лично являться в Мир. Да и в своём мире ему удобно.

Цитата: Tire от 27 января 2007, 14:22
А может так случиться, что ТГ будет не в нашем, так сказать мире, где-то типа ТАРа или у Темного в гостях, где у Ранда все будет в порядке (и с телом и с мыслями)? А остальные тем временем и будут сражаться на склонах ШГ. Две битвы: ментальная и физическая - сольются в ТГ

Цитата: страж Белдейн от 27 января 2007, 21:52
Покрайне мере Ранд необходим в ТГД живым,
согласно старейшему пророчеству

На утёсах Шайо Гула
Кровь его струей прольётся
И смывая Тень с утёсов,
Станет знаком искупления.

Поэтому Башня оправдано пыталась оградить Ранда от мира
чтобы он в Тармон гайдон прибыл здоровым и упитаным, повсей видимости струя крови должна быть достаточно сильной чтобы тёмного на совсем смыло.

Цитата: страж Белдейн от 27 января 2007, 21:52
Покрайне мере Ранд необходим в ТГД живым,
согласно старейшему пророчеству

На утёсах Шайо Гула
Кровь его струей прольётся
И смывая Тень с утёсов,
Станет знаком искупления.

Поэтому Башня оправдано пыталась оградить Ранда от мира
чтобы он в Тармон гайдон прибыл здоровым и упитаным, повсей видимости струя крови должна быть достаточно сильной чтобы тёмного на совсем смыло.

Цитата: warmage от 27 января 2007, 22:18
Если так размышлять - во в ТГД надо приглать стадо Рандов. Ведь сказано - смывая тень с Утёсов а крови обычного человека даже на часть утёса не хватит

Цитата: Rubanok от 27 января 2007, 22:20
Клонировать Дракона ;D  Когда такая армия начнет атаковать ШГ Темный сам запечатается ;D

Цитата: olorin от 27 января 2007, 22:23
Он не просто запечатается, а вскроет себе вены и будет молить Создателя о прощении.

Цитата: warmage от 27 января 2007, 23:49
Клонирование мог устроить только Дашива. Больше в мире колеса таких талантов нет. Поэтому такая версия не проходит.

Цитата: Layna от 09 февраля 2007, 12:36
Удивляюсь вам,люди. Про дядюшку Дракона вспомнили, клорнировать его собрались... Простой и надежный способ передать свою кровь, к тому же уже почти осуществленный в цикле - ДЕТИ! Учитывая, что у Илэйн их будет двое,  у Авиенды - четверо, то крови Дракона будет более, чем достаточно. К тому же по видению Мин дети будут здоровы, НО С НИМИ ЧТО-ТО НЕ ТАК... Может, это  "ЧТО-ТО" - это гибель в младенчестве? Зверская мысль, но не противоречащая законам вероятности.  :(
Ну а теперь возражайте. ;)

Цитата: Layna от 09 февраля 2007, 13:45
Кто сказал, что он не может умереть, пока дети не родятся? это я упстила, если  было такое пророчество. Если  нет, то достаточно, чтобы он был жив на момент зачатия ;). К тому же, нет сведений, что дети не успеют родиться до ПБ. Уж у Илэйн-то точно должны. а что до того, что их не битву не потащат...  Сомнительно. Всегда есть вероятность похищения, несчстного случая, или чего-то подобного. Понятно,  что родители всеми силами ихбудут держать подальше, а вот насчет Отрешихся или ЧА такого сказать нельзя. Так что оказатьсяу ШГ дети вполне могут. А вот возрождение Ранда в одном из них - как раз сомнительно...

Цитата: Layna от 09 февраля 2007, 13:59
Дурное дело - нехитрое :D. Прошу прощения. Достаточно им один раз встретиться, и чтобы Мин поблизости не ошивалась, и вот вам пожалуйста. Это-то  как раз не такая у проблема. Тем более, если Ранд  ее отправил с заданием, то должа  же  она  сообщить ему о результате. Вот и встретятся. Особнной стеснительностью Ави  не страдает, намекнет, что не против была бы освежить отношения...  Я думаю, ей его и упрашивать не придется.

Цитата: Layna от 09 февраля 2007, 14:15
"Мин ей за такое носик поцарапает по самые пятки. "
Замучается царапать. Авиенда тоже не лыком шита.
"Тем более она знает что при появлении детей шансы Ранда выжить в ПБ резко падают." Почему это?
Замучается - но такова судьба.
Потому что Ранд точно выживет для появления детей. - Это пророчество исполнится.
И начнёт исполняться следующее - Аливия поможет Ранду умереть.

Цитата: Layna от 09 февраля 2007, 13:45
Кто сказал, что он не может умереть, пока дети не родятся? это я упстила, если  было такое пророчество. Если  нет, то достаточно, чтобы он был жив на момент зачатия ;). К тому же, нет сведений, что дети не успеют родиться до ПБ. Уж у Илэйн-то точно должны. а что до того, что их не битву не потащат...  Сомнительно. Всегда есть вероятность похищения, несчстного случая, или чего-то подобного. Понятно,  что родители всеми силами ихбудут держать подальше, а вот насчет Отрешихся или ЧА такого сказать нельзя. Так что оказатьсяу ШГ дети вполне могут. А вот возрождение Ранда в одном из них - как раз сомнительно...

Цитата: Elayne от 09 февраля 2007, 17:08
На утёсах Шайол Гула
Кровь его струей прольётся
И смывая Тень с утёсов,
Станет знаком искупления.

Напомните, пожалуйста, говорится ли где-нибудь, что это будет именно кровь Дракона!!!

Здесь ведь не сказано прямо, что, мол, именно Ранда там порежут. Может сам Тёмный раскается во всех своих пригрешениях, сделает себе харакири и тем самым искупит свою вину перед сим Миром?... Хотя какой он после этого Тёмный...

Цитата: Rubanok от 09 февраля 2007, 17:15
Приведенная цитата только часть пророчества. Вначале говорилось именно о ВД. Читайте посты на остальных 16 страницах.Уже выдвигали версию, что на склонах ШГ Ранд или его соратники прикончат его дядю-перевертыша Люка/Изама и ал'Тору проливать свою кровушку будет просто ненужно - ведь Люк с Драконом кровные родственники.

Цитата: olorin от 10 февраля 2007, 00:15
а тагда зачем Аливия Дракона убивать будет? ведь именно она скорее всего кровь ему будет помогать лить. и сколько этой крови надо? 1,2,3 литра? или вся?

Цитата: Lanfear от 10 февраля 2007, 00:22
И все же, скорее всего это будет кровь Ранда, ведь Изамолюк уже темный, значит, его кровь ничем ВПТ не повредит. Да и умереть Ранду, чтобы выжить, придется, так финны сказали. А вот как действительно это произойдет - интересно очень

Цитата: Lanfear от 10 февраля 2007, 00:26
Да уж, это верно! Уже гадали-гадали, как он вывернется - так и не надумали ни одной достойной версии!

Цитата: olorin от 10 февраля 2007, 00:28
а может он и не выкрутится никак, как бы нам этого не хотелось.

Цитата: olorin от 10 февраля 2007, 00:28
а может он и не выкрутится никак, как бы нам этого не хотелось.

Цитата: Tire от 10 февраля 2007, 14:45
Мне кажется, что слова "умереть, чтобы выжить" предполагают героическую гибель (вероятнее всего на "склонах Шайол Гула") во имя победы Света и надежды на дальнейшее возрождение, а не воскрешение после битвы в прямом смысле слова :)

Цитата: Aleksej_3000 от 10 февраля 2007, 16:39
Если в славе во время победы над Великим Повелителем ЛТТ (Ранд) погибнет, то зачем узору его возраждать?
Нет произойдет скорее всего воссоединение ЛТТ и Илиеной, а Ранд с Илейн, Авиендой и Мин

Цитата: olorin от 10 февраля 2007, 23:34
Но если Ранд погибнет, то как он со всеми 3-мя воссоединиться-то? Ему как минимум для этого выжить надо.

Цитата: Aleksej_3000 от 10 февраля 2007, 23:41
Именно - он выживет реально, либо погибнет со всеми тремя

Цитата: Phoenix_1973 от 11 февраля 2007, 11:00
Мне кажется что Драконова Гора тоже сыграет определённую роль в ТГ . Она является вулканом с малой активностью , возможно что как раз извержение этого вулкана и станет сигналом к началу ТГ , Пророчество о двух рассветах тоже удачно вписывается в такой вариант - первый рассвет обычный , а второй - после того как пепел осядет , при мощном извержении темно может быть не один день , а то и неделю - тот ещё фон для ТГ .

Цитата: olorin от 11 февраля 2007, 12:11
тогда все Асски понадабятся в Тар Валоне, чтобы свой драгоценный городок от лавы уберечь.

Цитата: Den Stranger от 11 февраля 2007, 17:41
Ну лавы может и не быть)

Цитата: Владыка от 11 февраля 2007, 21:37
Скорее извержение истиной силы. А Тар Валон на дно пойдет...

Цитата: Lanfear от 11 февраля 2007, 23:17
конечно будет новый Раскол! И новое строение мира, и новые Асски с Ашами... Да и вообще будет НОВАЯ Эпоха. Останутся лмшь ИзбранныеЮ поскольку мы - вне времени :)

Цитата: olorin от 12 февраля 2007, 00:24
Вы будете все уничтожены вместе с вашим Шайитаном, будь он неладен.

Цитата: Aleksej_3000 от 12 февраля 2007, 00:25
Великого Повелителя не Уничтожить.
А Вообще Шайтаном ЛТТ Ишу назвал

Цитата: olorin от 12 февраля 2007, 00:27
Иша это Баалзамон, а не Шайитан.

Цитата: Aleksej_3000 от 12 февраля 2007, 00:30
Виноват каюсь

Цитата: olorin от 11 февраля 2007, 10:28
Тогда это просто издевательство будет. А если Илейн родить не успееет к тому сроку? Она тогда точно выживет. Или во время ПБ она завизжит во всю глотку: "ВОДЫ ОТОШЛИ!". И все кинутся роды принимать, даже троллоки и мурдрааллы. Хорошие окушеры из троллоков получатся. Илейн увидев их родит на одном дыхании.

Цитата: Centurion от 12 февраля 2007, 11:46
Это кто же её на ПБ возьмёт на сносях, Ранд очень заботится, чтобы его любимым вреда не причинили, и вы считаете, что он допустит, чтобы Илейн пошла на ТГ, да ещё и беременная, да от скорее половину Андора оставит, что бы те за Илэйн присматривали

Цитата: Necros от 12 февраля 2007, 11:48
Зная Илейн она на зло ему пойдёт.А если ещё учесть её уверенность в том что с ней до родов ничего не случится... ;)

ЦитироватьДа, её уверенность многим доставляет неприятности, лучше бы Мин её ничего не говорила, а то Илэйн ещё вздумает сама с троликами и муриками сражаться

Цитата: Den Stranger от 12 февраля 2007, 15:47
Матеря какждого троллока персонально?

Цитата: Den Stranger от 12 февраля 2007, 17:52
У Илэйн были хорошие учителя в матерках...

Цитата: Den Stranger от 12 февраля 2007, 18:25
Мэта надо вставить. Он на Древнем наречии умеет. Избранные так его лучше поймут.

Цитата: Lanfear от 12 февраля 2007, 19:47
А что будет интересно!  :)
Древнее наречие еще ЛТТ знает - услышит родную речь, обрадуется (а может наоборот), снова отберет управление потоком у Ранда и тогда крышка, вам, светлые: недаром ЛТТ Убийцей родичей прозвали! :)

Цитата: Den Stranger от 12 февраля 2007, 19:08
А от Мэта убеждающе. Он же вырос с этим в крови...

Цитата: Centurion от 13 февраля 2007, 12:00
Тогда всем будет крышка и тёмным тоже и самому Тёмному, никого не останется

Цитироватьа случаем не подключают ли Ранда к Истинной Силе. Чем то это на саа напоминает. Если да - то это и ответ на то сколько можно ждать до последней битвы. И тут уж никто не имеет права ждать пока разборки у Айз Седай закончатся.

ЦитироватьМаловероятно. Чтобы пользоватся ИС необходимо быть связанным с Темным узами и клятвами, т.к. она поступает непосредственно от самого ВП и именно он дает Избранному к ней доступ

Цитата: rudm от 19 февраля 2007, 17:35
Я думаю необязательно :-) Помните как столкнулись потоки Ранда и Моридина в Шадар-Логоте? "Подключение", если оно было, могло произойти иенно тогда.

Цитата: Rubanok от 19 февраля 2007, 19:49
Идинственное, что могло возникнуть это некий резонанс, по аналогии со злом Темного и злом Шадар Логата. Для того, что бы произошло подключение "вилкой по вилке" стукнуть мало, надо что б "вилка" нашла "розетку".

Цитата: Layna от 20 февраля 2007, 15:59
Не знаю почему, но мне кажется, что В ТГ Ранд как таковой сам участвовать не будет. не зря ЛТТ все время в важные моменты перехватывает контроль. И если это будет именно он, то тогда и сюжет с "умереть, чтобы выжить", приобретает совсем другую окраску...

Цитата: Aleksej_3000 от 20 февраля 2007, 18:26
Наверно это так - ведь и всказаниях говорится - кровь Дракона на склонах ШГ, а не кровь Возрожденного Дракона

Цитата: warmage от 20 февраля 2007, 18:30
Но тушка у них одна на двоих - а кровь относится именно к тушке.

Цитата: Ronnie от 20 февраля 2007, 18:30
Где-то в недрах этой или другой темы я уже предлагал такой вариант - что погибнет именно ЛТТ, а Ранд останется жить. Правда, предсказание Мин касательно Аливии, вроде как, имеет в виду именно Ранда. Но, с другой стороны, время-то Мин не называла! Может статься, она просто поможет Ранду умереть без боли на старости лет, чтобы не мучился =)

Цитата: warmage от 20 февраля 2007, 18:31
Старость Ранда если и наступит после ПБ, то будет куда позже старости Аливии.

Цитата: Кадсуане от 21 февраля 2007, 00:15
Бергитте напоминает Бригиту)) кельтская богиня. А с Артуром асоциируется сам Ранд, кстати, вот теория...умирающего  Артура отправят на остров Авалон...на а Авалон, асоциируется с Тар Авалоном, может Ранда после ТГ тоже в ТА отправят и там вылечат??
А вообще Рог это реальная сила которая может повлиять на ТГ, если например его захватит мистре ПФ, и при этом расправится с Метримом...то вот вам и третья сила!

Цитата: warmage от 21 февраля 2007, 00:17
Можешь назвать имя кого-либо кто в принципе способен вылечить Ранда, хотя бы в том состоянии в котором он находится на текущий момент. Кандидатуры Тёмного и Создателя не принимаются.

Цитата: Кадсуане от 21 февраля 2007, 00:47
Могу предложить только объединенные круги Айс Седай и Ашаманов. А управлять будет тот у кого есть Талант к исцилению. Мэта же вылечили в ТА.

Цитата: warmage от 21 февраля 2007, 00:49
Для того чтобы лечить - надо как минимум знать КАК. Пока никто из Книжных Айз Седай и Ашаманов даже версии не предложил лучшей чем устроил Флин. Так что доктор сказал Дракону в морг - значит в морг.

Цитата: Кадсуане от 21 февраля 2007, 00:53
ну Дракон может пострадать в ТГ и по другим причинам, его могут подлатать от них, а раны от кинжала Фейна, могут еще лучше законсервировать.....

Цитата: warmage от 21 февраля 2007, 00:55
Дракона убивает пророчество а не раны с которыми он свыкся.

Цитата: Кадсуане от 21 февраля 2007, 01:00
Пророчество не убивает, а говорит,что прольется его кровь....что оставляет ему некоторую лазейку...да и от видений Мин никуда не денешься....

Цитата: Кадсуане от 21 февраля 2007, 01:16
Ну Логайн переступет через Ранда...скорее связано с ЧБ, Ранд может удалиться на покой....а Логайн править Чб.
Аливия может помочь умереть например ЛТТ, а не самому Ранду;
Ранд например может впасть в кому в результате событий на ШГ, его доставляют в ТА, и там вылечивают....)) Т.е. он, как бы умирает и возрождается....

Цитата: Rubanok от 21 февраля 2007, 11:27
Почему-то все воспринимают буквально слова о смерти Ранда и связи с этим Аливии. Мин сказала, что та поможет ему умереть. Эти слова не означают, что она его убьет. Возможно она просто-напросто будет сражатся с ним рядом в ТГ и только.

Цитата: warmage от 21 февраля 2007, 11:45
В этом пророчестве присутствует смерть конкретно Ранда. А большего и не требуется.

Цитата: Rubanok от 21 февраля 2007, 14:00
Кому как. Вон Элайда тоже себе светлое будущее Напророчила.

Цитата: Кадсуане от 21 февраля 2007, 14:02
Вот именно. Пророчесва поддаются двоякому толкованию. Смерть Ранда, еще не означает, его окончательную физическую смерть в этом теле...Может быть ЛТТ умрет у него в голове...

Цитата: olorin от 22 февраля 2007, 23:56
И воссоединиться с Илиеной в Мире Снов. И избавится от безумия конечно же.

Цитата: Кабриана Мекандес от 21 февраля 2007, 07:45
Могидин наносит ответный удар? :)
А может во время ТГ Льюс Тэрин захватит тело Ранда , погибнит , а уже потом тело и сознание Найнив Исцелит?

Цитата: olorin от 25 февраля 2007, 00:30
Мне нравится эта теория. А так как тело будет под контролем ЛТТ, под полным контролем, так что РАнд станет лишь жужжанием в голове безумца, то погибнет ЛТТ, а Ранд выживет. И убить его может Аливия. А Найнив или Флин уже Исцелят.

Цитата: olorin от 25 февраля 2007, 00:30
Мне нравится эта теория. А так как тело будет под контролем ЛТТ, под полным контролем, так что РАнд станет лишь жужжанием в голове безумца, то погибнет ЛТТ, а Ранд выживет. И убить его может Аливия. А Найнив или Флин уже Исцелят.

Цитата: Half-Elf от 25 февраля 2007, 13:14
Если правильно убить с помощью силы, то тело не будет повреждено и Ранда можно будет теоретически воскресить.. Либо ЛТТ может сам себя выжечь с летальным исходом во время запечатывания, чем и освободит себя и Ранда. Лично мне во всем цикле больше всего именно его и жалко - убил свою жену в безумии да потом еще и осознал это. Искренне хочу, что б они встретились, хоть когда нибудь.

Цитата: Half-Elf от 25 февраля 2007, 13:14
Если правильно убить с помощью силы, то тело не будет повреждено и Ранда можно будет теоретически воскресить.. Либо ЛТТ может сам себя выжечь с летальным исходом во время запечатывания, чем и освободит себя и Ранда. Лично мне во всем цикле больше всего именно его и жалко - убил свою жену в безумии да потом еще и осознал это. Искренне хочу, что б они встретились, хоть когда нибудь.

Цитата: Layna от 27 февраля 2007, 16:55
"Не только жену и всех домочадцев...только вот стонет по одной Илиене почему то...но конечно же жалко..."
(Прошу прощения за такой вид цитат, у меня комп глючит)
Ничего, вот пойдут детки, он и прочих сородичей-родичей припомнит. ;)

Цитата: Кадсуане от 27 февраля 2007, 18:06
Бедный Ранд, или бедный ЛТТ? вон он как из за чужой девочки растраивался...а тут дети ЛТТ....

Цитата: warmage от 27 февраля 2007, 18:12
Кстати Является ли сам Ранд тавереном и челенером или это свойства души ЛЛТ?

Цитата: Кадсуане от 27 февраля 2007, 18:48
возможно, например Халима, направляла саидин, будучи женщиной, значит, зависит не от физиологии  :)

Цитата: warmage от 27 февраля 2007, 18:54
Тогда после смерти ЛЛТ Ранд останется никем, чьё имя - никак.

Цитата: warmage от 27 февраля 2007, 18:12
Кстати Является ли сам Ранд тавереном и челенером или это свойства души ЛЛТ?

Цитата: Воен мысли от 27 февраля 2007, 20:46
Дракон будет лупить силой по частям Тёмного пытающегося освободиться, не пытаясь найти другой выход. С Калландор в руках он может причинить очень большие повреждения миру, с Чоедан Кэл разбить. По этому Кадсуане Седай пытается его размягчить. Бесполезно с помощью силы пытаться победить более сильного. Одно из правил восточных единоборств «Мягкость побеждает силу».

Цитата: Воен мысли от 27 февраля 2007, 22:54
Вообще Саидин и Саидар очень напоминают слои метала в дамасской стали. Твердая сама по себе сломается (как стало со всеми мужчинами когда ЛЛТ и сто спутников попытались запечатать узилище)

Цитата: Rubanok от 27 февраля 2007, 22:55
Они не пытались, они именно запечатали его.

Цитата: Кадсуане от 27 февраля 2007, 23:02
запечатать запечатали, но с ума со шли...

Цитата: Rubanok от 27 февраля 2007, 23:07
Так и женщины бы сошли, сунься они туда. Может женщины АС и поступили дурно не поддержав Дракона и Спутников, но если бы и они к ним присоединились мир мог бы с большей вероятностью полететь в тартарары.

Цитата: Джиллан от 27 февраля 2007, 23:22
Я так поняла, что в момент наложения печатей, мощь Дракона и Ста спутников была так велика, что у Темного оставался лишь один шанс кому-нибудь сделать пакость - он выбрал мужскую половину Источника. если бы мог - запятнал бы и саидар Хвала Свету, что силенок не хватило!

Цитата: whirlwind от 28 февраля 2007, 01:27
Единая сила - некоторая энергетическая субстнция. Направлящий - по сути, проводник. А в когда он направляет - пространство вокруг "ионизируется" (простите за заумность...  8)) и Великий Повелитель - как еще одна энергетическая сущность - может добраться до направляющего, а через него и до источников!
Отсюда и все хитрые приспособления Избранных (та же кор'сорва) и возможность насильственного обращения направляющего к ВПТ. Потому мы и не рискуем направлять ЕС вблизи ШГ, потому и получили АС мужчины на свою голову...  :D
В свете этой... "теории" - в ПБ светлым нужно постараться не воздействовать силой на Великого Повелителя, а наоборот - каким-то образом ее из этого участка мира оттянуть - тогда и сомкнется отверстие само собой...

Цитата: olorin от 28 февраля 2007, 19:55
Ведь не даром у Дракона в глазах саа бегают.

Цитата: Rubanok от 28 февраля 2007, 20:29
Еще никто не доказал, что у ВД в глазах пробежали именно саа.

Цитата: whirlwind от 28 февраля 2007, 20:31
Пожалуй, что именно САА то и было - не зря же РД об этом упоминул.
А вот про пустоту - почему б и нет? :) Джордан сам все время о Пустоте напоминает (вспомните, как то же саидин направляют)

Цитата: Rubanok от 28 февраля 2007, 20:33
У человека закружилась голова и все уже читают, что это саа. В последней книге мы точно узнаем саа то были или нет. Сейчас спор неактуален.

Цитата: Ronnie от 28 февраля 2007, 23:23
Если прямо перед вами взорвется фаербол, то у вас не только "саа", но и вся фауна Африки перед глазами забегает.
А с другой стороны, раньше 12 книги мы вряд ли чего узнаем.

Цитата: olorin от 04 марта 2007, 00:46
НЕдолго? А как жаль, я возлагал на него такие надежды.

Цитата: warmage от 05 марта 2007, 14:59
В планах его же союзников ему есть место полько до Последней Битвы. Да и его смерть в ПБ полностью удовлетворяет пророчествам.

Цитата: Rubanok от 05 марта 2007, 15:30
А чего он должен учитывать мненее этих союзников и померать?  :) Они только союзники, а главную работу выполняет пока что только он. Все остальные только на подхвате.

Цитата: warmage от 05 марта 2007, 15:33
Для остальных после ПБ он станет помехой. А если к тому же лишится сил, да даже если и не лишится. Всё равно слишком много новых оппонентов появится. Причём не удивлюсь если в их числе будут Зарине, Верин и Кадсуане.

Цитата: Rubanok от 05 марта 2007, 16:02
Да плевал он на них! У него есть и нетолько союзники, но и друзья: Мэт и Перрин, которые в будущем мира сыграют более чем значимую роль, а Илэйн, заняв к тому времени и трон Кайриэна, уж точно недаст в обиду своего прынца :) Как поступит Айил думаю говорить неприходится (кто кто а Девы точно пристукнут любого, кто хоть косо на Вождя Вождей посмотрит). Это все остальные останутся в меньшенстве. Да и кто будет мир из "руин" подымать? Благородный Лорд Вейрамон Саньяго? Или неудачник Маттин Стефанеос ден Балгар? А может Галадедрит Дамодред и несколько тысяч обездоленых Чад? В мире притерпевшем разрушительное воздействие ВПТ и происки его Друзей помощь сильнейшего та'верена (пускай даже выженного и неспособного направлять) будет ой как не лишней. Это все конечно если он сможет пережить ТГ. Думаю РД давно уже сделал наброски финальной сцены битвы между Светом и Тьмой, но с окончательным финалом так и не опредилился (оставлять ВД в живых или нет). А если даже и определился, то всегда может переработать уже имеющийся материал, как скажем Мартин, который так желает быть непредсказуемым.

Цитата: warmage от 05 марта 2007, 16:15
Эгвейн с Айз Седай Ранд не нужен. Хотя опять же зависит от поведения Ашаманов.

Цитата: Rubanok от 05 марта 2007, 16:33
Я говорил не об отдельных организациях, а о мире в целом. Это уже проблемы сообществ примут они Дракона или нет. Что касается АС и АМ, то вообще неизвестно, будут ли ОНИ нужны миру после ТГ. А вот ВД всяко будет полезней.

Цитата: warmage от 05 марта 2007, 16:15
Аильцев к тому времени Ранд в основном уничтожит.

Цитата: Макс от 05 марта 2007, 17:15
Вот с этим не согласен. В Пророчествах говорится именно так и именно этими словами, но я считаю, это иносказание. Ранд меняет айильцев, все их обычаи, их законы и традиции. Они уже совсем не те, что были, а что дальше? Когда-то они были Туата`ан, но изменились. Теперь они меняются снова, я бы сказал, что они уже уничтожены.

Цитата: Rubanok от 05 марта 2007, 16:02
Да плевал он на них! У него есть и нетолько союзники, но и друзья: Мэт и Перрин, которые в будущем мира сыграют более чем значимую роль, а Илэйн, заняв к тому времени и трон Кайриэна, уж точно недаст в обиду своего прынца :) Как поступит Айил думаю говорить неприходится (кто кто а Девы точно пристукнут любого, кто хоть косо на Вождя Вождей посмотрит). Это все остальные останутся в меньшенстве. Да и кто будет мир из "руин" подымать? Благородный Лорд Вейрамон Саньяго? Или неудачник Маттин Стефанеос ден Балгар? А может Галадедрит Дамодред и несколько тысяч обездоленых Чад? В мире притерпевшем разрушительное воздействие ВПТ и происки его Друзей помощь сильнейшего та'верена (пускай даже выженного и неспособного направлять) будет ой как не лишней. Это все конечно если он сможет пережить ТГ. Думаю РД давно уже сделал наброски финальной сцены битвы между Светом и Тьмой, но с окончательным финалом так и не опредилился (оставлять ВД в живых или нет). А если даже и определился, то всегда может переработать уже имеющийся материал, как скажем Мартин, который так желает быть непредсказуемым.

ЦитироватьВ пророчествах на два или три события, которые описаны точно, приходится сотня или больше тех, что написаны загадками и иносказаниями.

Цитата: Ronnie от 05 марта 2007, 17:19
Джордан неоднократно заявлял, что финальную сцену знал с самой первой книги, и теперь все, что может измениться - только формулировка.

Цитата: Rubanok от 05 марта 2007, 20:53
Дык кто ж кроме великого мэтра пера знает что из себя представляет эта самая финальная сцена? :) Что мешает ему изменить ее, а потом сказать мол так и задумывалось? :)

Цитата: Rubanok от 05 марта 2007, 20:53
Дык кто ж кроме великого мэтра пера знает что из себя представляет эта самая финальная сцена? :) Что мешает ему изменить ее, а потом сказать мол так и задумывалось? :)

ЦитироватьВ пророчествах на два или три события, которые описаны точно, приходится сотня или больше тех, что написаны загадками и иносказаниями

Цитата: Tire от 06 марта 2007, 13:07
Я бы не стала смотреть на "такое" с удовольствием, но с точки зрения интереса к новому обустройству мира, я бы тоже посмотрела :)
Особенно если Дракон бы выжил, и стал занозой в пятке Тени, этакий партизан :)

Цитата: Кадсуане от 06 марта 2007, 13:43
Дракон и Ко...в роли новых избраных...приспешники Света и Белая Айя...мда, тот еще сюжетец бы вышел...

Цитата: whirlwind от 06 марта 2007, 13:52
Хм... почему бы и нет :)
Ишамаэль/Моридин частенько говорит - что, мол, все это было уже много раз и случалось так - что Дракон служил Тени... врет?

Цитата: Aleksej_3000 от 06 марта 2007, 17:32
Было, и тогда Свет становился Тьмой Избранные отрешемися и т.д.

Цитата: Aleksej_3000 от 07 марта 2007, 21:23
Да не собирается ВЕЛИКИЙ ПОВЕЛИТЕЛЬ ломать колесо!

Цитата: whirlwind от 08 марта 2007, 06:12
Да - Великий Повелитель колесо переделает - но почему, все  уверены - что этот "апргейд" будет во вред?  :o

Цитата: Layna от 09 марта 2007, 12:15
Еретическая версия
После ТГ, несмотря на все усилия Рада и К^о, Темный вырывается на волю, переделывает  колесо по своему усмотрению, вс удивленноосматриваются и говорят "А ничего вроде бы получилось..."
после чего Рад получает кучу подзатыльников от К^о.
;D
Шутка, конечно. :) :D

Цитата: Кабриана Мекандес от 09 марта 2007, 17:10
Боюсь Ранд не выдержит и и скончается от сотрясения мозга :)

Интересно, а киким именно способом Отец Лжи собирается сломать Колесо?

Цитата: Кабриана Мекандес от 09 марта 2007, 17:10
Боюсь Ранд не выдержит и и скончается от сотрясения мозга :)

Интересно, а киким именно способом Отец Лжи собирается сломать Колесо?

Цитата: olorin от 09 марта 2007, 19:41
Никогда у Шайитана не получится сломать Колесо. Даже если и сломает, то это просто глупо с его стороны. В случае проигрыша, Шайитан уже не сможет всё переиграть.

Цитата: Couthon от 09 марта 2007, 20:19
У тебя в глазах земля не покачнулась? :)

Цитата: Кабриана Мекандес от 10 марта 2007, 17:34
Тогда каковы же корыстные цели Создателя?
Скоро дойдем до того, что Темный и Создатель - дети, играющие в песочнице, а Темный был наказан и поставлен в угол, в то время как Создатель забрал себе его любимые игрушки :)

Цитата: Порубежник от 14 марта 2007, 16:15
Мне понравилась высказанная ранее мысль, что Темному нельзя противопоставлять силу, а лучше каким-то образом отсасывать излучения силы в окресностях дыры и тогда она сама закроется. Косвенное подтверждение этого вижу в смерти ЛТТ. Тогда Шайтану хотелось переманить Дракона на свою сторону или хотя бы получить мощный удар в ответ. А самоубийство ЛТТ расстоило все эти планы.

Цитата: Layna от 16 марта 2007, 13:11
Насколько я помню, нигде не сказано прямо, что Темному нельзя противопоставить силу. Сказано, что внутри узилища, когда Отрекшиеся приходят к нему, нельзя коснуться источника без его позволения. отсюда вывод, что узилище не часть мира, а лишь соприкасается с ним, и этот канал сообщения под контролем Темного. с другой стороны, чтобы запечатать узилище необязательно входить внутрь, следовательно, применить силу снаружи можно. иначе, как бы удалось наложить хотья бы те же семь печатей?

Цитата: Rubanok от 16 марта 2007, 15:27
Отрекшиеся приходят к Отверстию, а не лезут в узелище. ЕС возле Отверстия направлять не безопасно из-за влияния Темного на окружающий мир, но вполне возможно (иначе ЛТТ со Спутниками дырку в узелище в свое время не заделали бы). На счет того что Темному нельзя противопоставить Силу...ну так Асмодиан и Ланфир были иного мнения.

Цитата: Lanfear от 16 марта 2007, 16:03
Именно) Просто надо оччень много силы - типа как и ЛТТ и Ста спутников)) так что придется Светлым в ТГ очень постараться) А то такими темпами, как Таим ЧБ разлагает, скоро и двадцати спутников будет не набрать))

Цитата: Lanfear от 16 марта 2007, 16:03
Именно) Просто надо оччень много силы - типа как и ЛТТ и Ста спутников)) так что придется Светлым в ТГ очень постараться) А то такими темпами, как Таим ЧБ разлагает, скоро и двадцати спутников будет не набрать))

Цитата: warmage от 16 марта 2007, 16:08
Причем при таком раскладе Бергите с лёгкостью может предать Илэйн.

Цитата: Rubanok от 16 марта 2007, 16:10
Ну парочку можно найти будет. Да и недумаю, что больше 35 мужчин понадобится, а женщин только 36.

Цитата: Lanfear от 16 марта 2007, 16:13
Кстати, в запечатывании участвовали мужчины, насколько я помню) Интересно, почему? Оставили женщин уборкой по доу заниматься? Или влияние саидин все-таки на Узилище сильнее?

Цитата: warmage от 16 марта 2007, 16:14
В присутствии 3-х мощных Таверен от воли героя Бергите не останется ничего.

Цитата: warmage от 16 марта 2007, 16:15
Нет, потому что сперва женщины кинули ЛЛТ. А потом он набрал отморозков и отправился в Бой.

Цитата: Lanfear от 16 марта 2007, 16:17
Нуу, зачем так сразу "ничего"(( - отыщется Гайдал как раз к самому началу ТГ)) Укрепит ее волю))
когда его кинули? именно женщины?

Цитата: warmage от 16 марта 2007, 16:23
Там одна дама договорилась с остальными женщинами-челенерами эпохи легенд поддерживать инициативу ЛЛТ с заплаткой. В результате он забил на них и справился своими силами.

Цитата: Lanfear от 16 марта 2007, 17:58
Можно поподробнее, откуда это? А то память подводит после Застенок)

Цитата: Aleksej_3000 от 16 марта 2007, 23:14
Моридин увидит этого инвалида, обладателя трех жен  и пожалеет его :)

Цитата: Lanfear от 16 марта 2007, 17:58
Можно поподробнее, откуда это? А то память подводит после Застенок)

Цитироватьисцелить раны надежды и надрезы судьбы

Цитата: Ronnie от 21 марта 2007, 02:42
Это ж какой силы ПО надо будет применить? Больше года чтобы выжечь? Вот тогда Узор точно развалится...

Цитата: Couthon от 21 марта 2007, 10:41
Это что!!!!Вот в соседней теме предлагают шарахнуть ПО так, чтоб аж до Эпохи Легенд пробило....Подумаешь, годик  ;D

Цитата: warmage от 21 марта 2007, 11:35
И тут же Ал Тор умрёт (от Машадара или Саммаэля) от которых его как раз спас Иша. Хороша помощь.

Цитата: Rubanok от 05 марта 2007, 20:53
Дык кто ж кроме великого мэтра пера знает что из себя представляет эта самая финальная сцена? :) Что мешает ему изменить ее, а потом сказать мол так и задумывалось? :)

Цитата: Макс от 20 марта 2007, 18:42
Просто поражаюсь всем этим идеям. Ранду суждено Если я не прав, скажите, по памяти цитирую. Так вот рана Предавшего Надежду, и надрез Падана Фейна(а судьба причем, не спрашивайте). А рану, нанесенную Ишамаэлем, я считаю можно исцелить только после убийства его реинкарнированного погибельным огнем.

Следовательно, Моридин или его следуюшее тело подвергнется ПО.

Цитата: Макс от 21 марта 2007, 18:03
Нет, я имел в виду не удалить рану из узора с помощью ПО, а удалить Ишамаэля/Моридина хотя - бы на секунду, тогда его Темный не возродит, и рана исцелится сама.

Цитата: Макс от 21 марта 2007, 18:24
Не будет, но сила самого Моридина способствует ее неисцеляемости. Как умрет Моридин, рану эту и послушница исцелит. ИХМО мое.

Цитата: Денис II от 22 марта 2007, 10:21
Вот, до кучи, ещё вариант "умирания": Произойдёт полное слияние личностей Ранда и ЛТТ.

Цитата: Макс от 22 марта 2007, 20:59Не может такого быть. Не верю я. Они ведь постоянно противоборствуют и спорят, да еще саидин друг у друга отнимают.

Цитата: Rubanok от 22 марта 2007, 21:05Самый реальный вариант: личность ЛТТ погибнет в ТГ, а Ранд спокойно будет доживать свой век без всяких голосов в голове.

Цитата: Денис II от 22 марта 2007, 21:10
Тоже может быть, но как-то слишком банально.

Цитата: Макс от 22 марта 2007, 21:14
Вот вот. Все - таки Ранд не положительный герой, он должен умереть. Да, он был человеком джи`и`тох, долга и чести, но к Последней Битве, я думаю, от человека в нем мало останется. Роберт Джордан должен убить его героем, пока он не стал тем, чья победа обернется таким же бедствием, как и его поражение.

Цитата: Макс от 22 марта 2007, 21:19
хм... Мне кажется Моридин опаснее ШХ, поэтому ШХ он убьет раньше. А с ШХ он справится как с Ишамаэлем - сделает самоубийственный прием для удержания равновесия, и ШХ попадется.
см. битву Ба`алзамона и Ранда в конце Великой Охоты.

Цитата: Макс от 22 марта 2007, 21:14
Вот вот. Все - таки Ранд не положительный герой, он должен умереть. Да, он был человеком джи`и`тох, долга и чести, но к Последней Битве, я думаю, от человека в нем мало останется. Роберт Джордан должен убить его героем, пока он не стал тем, чья победа обернется таким же бедствием, как и его поражение.

Цитата: Джиллан от 27 марта 2007, 19:42
А вот еще вариант - мы забыли про ПФ! Может, чтобы Ранду не пришлось биться в ПБ одновременно и с Моридином, и с ШХ, РД опишет, как кого-нить из них убивает Фейн, он-то тоже темных не любит)

Цитата: Layna от 06 апреля 2007, 13:23
А вот я совершенно уверенна, что в ПБ именно так и будет - ЛТТ завладеет телом Ранда.

Цитата: Lanfear от 07 апреля 2007, 11:25
Телом он завладеть не может никак) Только сознанием)
если такой вариант будет, что, кажется, весьма вероятно, тогда это - наилучший вариант для светлых. По уму и знаниям Ранду с ЛТТ не сравниться. Вот и выйдет, что в ПБ участвовать будет именно Дракон))) а не Дракон Возрожденный)

Цитата: JustAMan от 16 июня 2007, 21:26
И что? Это "отмотает" пленку и ТГ, и победы тоже. Так что без толку :)

Цитата: olorin от 16 июня 2007, 22:14
А может сам Дракон использует Погибельный Огонь и замочит Тёмного. В результате образуется альтернативный мир, в котром всё отмотается на 3000 лет назад и осквернения саидин не будет. Ранд проболжит жить в своём мире, а ЛТТ вернётся к своей жене и все будут жить счастливо. Конечно глупо надеяться на happy end, но всё же..........  :)

Цитата: Den Stranger от 16 июня 2007, 22:17
А мощности ему хватит что бы такой ПО сгенерировать?
Кроме того Темный не принадлежит Узору поэтому его уничтожение при помощи ПО не позволит отмотать планку времени назад)

Цитата: Lanfear от 16 июня 2007, 22:16
Как можно "замочить" то, чего реально, т.е. во плоти не существует???? Все равно, что замочить Создателя!

Цитата: olorin от 17 июня 2007, 00:01
создатель и тёмный - это разные вещи.
грубо говоря создатель - это Бог, а тёмный - это Люцифер. Люцифер не такой уж и бессмертный. Так что Ранду вполне по силам его выпотрошить.

Цитата: olorin от 17 июня 2007, 00:01
создатель и тёмный - это разные вещи.
грубо говоря создатель - это Бог, а тёмный - это Люцифер. Люцифер не такой уж и бессмертный. Так что Ранду вполне по силам его выпотрошить.

Цитата: olorin от 17 июня 2007, 00:41
Хоть вы и считаете иначе, Тёмный падёт ниц перед мощью Дракона, в руках которого будет ЧК.

Цитата: olorin от 17 июня 2007, 00:41
Хоть вы и считаете иначе, Тёмный падёт ниц перед мощью Дракона, в руках которого будет ЧК.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 июня 2007, 00:54
Если бы все было так просто, то почему ВПТ до сих пор не уничтожен? Третья Эпоха была уже не одну сотню раз, так же, как и Тармон Гайдон. На прошлых оборотах Колеса Дракон так же сражался с Тенью, очевидно, что по крайней мере в каких-то Эпохах, существовали аналоги ЧК - са'ангриалы не менее могущественные. Тем не менее, ВПТ до сих пор прибывает в полном здравии. Из чего делаю вывод Великий Повелитель - принципиально неуничтожим. Максимум, на что можно рассчитывать - это полностью заделать Отверстие, так, что ВПТ не сможет оказывать никакого влияния на события, происходящие в мире.

Цитата: olorin от 17 июня 2007, 17:56
а не думаете ли вы, что под так называемым моментом запечатывания тёмного Создателем подрузомивается запечатывание Тёмного Возрождённым Драконом в ПБ с помощью ЧК? Только это было так много эпох назад, что всё уже забылось и вывернулось наизнанку.

Цитата: olorin от 16 июня 2007, 22:14
А может сам Дракон использует Погибельный Огонь и замочит Тёмного. В результате образуется альтернативный мир, в котром всё отмотается на 3000 лет назад и осквернения саидин не будет.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 июня 2007, 22:22
А вы помните почему опасно использовать ПО? Его действие отменяет все действия того, кто им уничтожен. А эти действия имели свои последствия, в т.ч. в виде действий других людей, и все эти последствия также будут удалены. Но что возникнет, на месте удаленных событий - альтернативные события? Но по каким правилам? На месте удаленных событий и их следствий не остается ничего. Пустота. Вы представляете что будет, если используя ЧК выжечь Синдани ПО на 3000 лет? Отменено будет абсолютно все, что существует на данный момент. Узор будет уничтожен.

Цитата: redneck от 17 июня 2007, 22:32
С другой стороны - после ТГ Отверстие не должно существовать. Заметь - его не запечатают. Оно просто исчезнет.
И единственный вариант как добиться этого - использование ПО.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 июня 2007, 22:38
Выжечь ВПТ вообще невозможно.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 июня 2007, 22:38
Про природу Отверстия вообще ничего не известно.

Цитата: redneck от 17 июня 2007, 22:43
Кроме того, что с большой долей вероятности Отверстие делали, в том числе, из Мира Снов.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 июня 2007, 22:48
Почему вы так думаете? Только потому, что Ланфир многое умела в ТАРе?

Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 июня 2007, 22:48
На мой взгляд совершенно недопустимое обобщение.

Цитата: olorin от 17 июня 2007, 23:13
Ставлю вопрос редром: как тогда Ранд запечатает отверстие и как выиграет ПБ?

Цитата: olorin от 17 июня 2007, 23:13
Ставлю вопрос редром: как тогда Ранд запечатает отверстие и как выиграет ПБ?

Цитата: JustAMan от 19 июня 2007, 12:57
Однако ЛТТ в нем замечено не было, иначе, думаю, он бы там все сломал... Так что, возможно, эта версия и имеет право на существование... ???

Цитата: JustAMan от 20 июня 2007, 02:31
Он у Ранда в башке, простите, 2 года от силы всего.
В скрытом состоянии (не проявляясь никак) - максимум 20 с небольшим (т.е. возраст Ранда).
А еще 3000-эти-двадцать-с-небольним он где был?

Цитата: JustAMan от 20 июня 2007, 02:31
Он у Ранда в башке, простите, 2 года от силы всего.
В скрытом состоянии (не проявляясь никак) - максимум 20 с небольшим (т.е. возраст Ранда).
А еще 3000-эти-двадцать-с-небольним он где был?

Цитата: hideki от 19 июня 2007, 12:32
как мне кажеться получиться так.
в пророчестве сказанно что должна пролиться кровь дракона, но там не сказано что он должен погибнуть, или так сказать не совсем умереть.

Цитата: Spirit от 22 июля 2007, 01:37
Я если честно думаю, что кровь впт прольется :) Вроде бы нету прямых указаний на Дракона, а что взята из пророчетсва о дракона так наверное он и прольет :) Незнаю я может что-то где-то не дочитал ... поправьте если что ... хотелось бы знать :)

Цитата: Spirit от 22 июля 2007, 01:37
Почему все говорят, что именно кровь Дракона прольется? Там сказано:
На утесах Шайол Гула
     Кровь его струей прольется
     И, смывая Тень с утесов,
     Станет знаком искупленья.
Я если честно думаю, что кровь впт прольется :) Вроде бы нету прямых указаний на Дракона, а что взята из пророчетсва о дракона так наверное он и прольет :) Незнаю я может что-то где-то не дочитал ... поправьте если что ... хотелось бы знать :)

ЦитироватьThe blood of the Dragon Reborn on the rocks of Shayol Ghul will free mankind from the Shadow

ЦитироватьHis blood on the rocks of Shayol Ghul, washing away the Shadow, sacrifice for man's salvation

Цитата: Spirit от 22 июля 2007, 02:49
Эх... :(  Жалко... Я то надеялся, что каким-то чудом не умрёт :( Последнии надежды растаяли... Зато "освободит человечество от Тени"

Цитата: Spirit от 22 июля 2007, 01:37
Я если честно думаю, что кровь впт прольется :)

Цитата: Spirit от 22 июля 2007, 02:49
Эх... :(  Жалко... Я то надеялся, что каким-то чудом не умрёт :( Последнии надежды растаяли...

Цитата: Корлан Дашива от 22 июля 2007, 12:09
Наверное, будет жить в следующей Эпохе. Как Льюс Тэрин. :)

Цитата: Денис II от 22 июля 2007, 12:24
Не верю! (ц)
Ну не верю я, что Джордан столько нам пудрил мозги этой загадкой, чтобы дать тупой ответ типа возродится когда-нибудь или будет жить в памяти народной. Наверняка, у него (Джордана) припасён какой-то хитрый ход.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 22 июля 2007, 13:51
И сделает он это явно не без помощи Морейн - ИМХО, которая, как я надеюсь - тоже умрет - иначе это было бы просто свинством с ее стороны - убить двух Избранных, сорвать планы Великого Повелителя, да еще иметь наглость после всего этого остаться в живых.  >:( >:( >:(

Цитата: Элан Морин Тедронай от 22 июля 2007, 14:22
Я уже говорил, что Ранд наверняка умрет. И толкование надо искать словам "останется жить", более того, приводил хорошую аналогию - сам ЛТТ. Он умер в конце Эпохи Легенд - попробуй поспорить. Он остался жив - а с кем же тогда Ранд ведет философские беседы, как не с ЛТТ - вот вам "умрет, но останется жить" - то же ждет и самого Ранда - умереть и быть голосом в голове следующего Дракона. Не завидная участь.  :( :'(

Цитата: Корлан Дашива от 22 июля 2007, 14:33
Не знаю, не знаю. Мне в такой вариант как-то не верится. По идее, Ранд обязан остаться живым прямо в этой Эпохе. Хотя, постепенно все идет к его смерти. :(

Цитата: Элан Морин Тедронай от 22 июля 2007, 14:38
А из каких соображений, собственно говоря, Ранд должен остаться в живых после Тармон Гайдон? Кто-нибудь мне это объяснит?

Цитата: Элан Морин Тедронай от 22 июля 2007, 14:22
Я уже говорил, что Ранд наверняка умрет. И толкование надо искать словам "останется жить", более того, приводил хорошую аналогию - сам ЛТТ. Он умер в конце Эпохи Легенд - попробуй поспорить. Он остался жив - а с кем же тогда Ранд ведет философские беседы, как не с ЛТТ - вот вам "умрет, но останется жить" - то же ждет и самого Ранда - умереть и быть голосом в голове следующего Дракона. Не завидная участь.  :( :'(

Цитата: zakm от 22 июля 2007, 14:52
А из каких соображений Ранд должен непременно загнуться после ТГ? Заметь, та же Кадс хочет видеть его более человечным, чтобы мир не пожалел о победе Дракона после ТГ! (я и цитату могу поискать, только лень, но поверь уж, что она что-то в этом духе говорила)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 22 июля 2007, 15:00
А как же "три женщины, стоящие над погребальными носилками Ранда." - это кто-нибудь собирается объяснять? Или все, кроме меня, предпочитают игнорировать то, что им не нравится. Кого-то мне такое поведение напоминает...  :-X

Цитата: zakm от 22 июля 2007, 15:07
А что же ты игнорируешь ответ на вопрос Ранда в финнляндии? ;)
"Чтобы выжить в ТГ он должен умереть".
Неплохо бы посмотреть англооригинал, как там это звучит - выжить или как-то по другому? Если именно survive, то это явно не про будующие перерождения.

ЦитироватьПотом девушка подождала, все улыбаясь, пока Ранд не откашлялся и не спросил:
— А что про меня?
Улыбка Мин внезапно сменилась безудержным смехом.
— То же, что и у остальных. Меч, который не меч, золотая корона из лавровых листьев, посох нищего, ты, льющий воду на песок, окровавленная рука и раскаленное добела железо, три женщины, стоящие над твоими погребальными носилками, черная скала, влажная от крови...

ЦитироватьShe waited then, still grinning, until he finally cleared his throat and asked.
"What about me?" Her grin stopped just short of outright laughter. "The same kind of things as the rest. A sword that isn't a sword, a golden crown of laurel leaves, a beggar's staff, you pouring water on sand, a bloody hand and a white-hot iron, three women standing over a funeral bier with you on it, black rock wet with blood "

Цитата: Элан Морин Тедронай от 22 июля 2007, 15:19
Как это понимать?  ???

Цитата: zakm от 22 июля 2007, 15:07
А что же ты игнорируешь ответ на вопрос Ранда в финнляндии? ;)"Чтобы выжить в ТГ он должен умереть".
Неплохо бы посмотреть англооригинал, как там это звучит - выжить или как-то по другому? Если именно survive, то это явно не про будующие перерождения.

ЦитироватьHe had asked how to win and survive. The last part of his answer had been 'To live, you must die.'

Цитата: Элан Морин Тедронай от 22 июля 2007, 15:19
Как это понимать?  ???

ЦитироватьLogain, laughing, stepped across something on the ground and mounted a black stone; when she looked down, she thought it was Rand's body he had stepped over, laid out on a funeral bier with his hands crossed at his breast, but when she touched his face, it broke apart like a paper puppet.

Цитата: DolByc от 22 июля 2007, 15:54
Я так понимаю, это вопрос ко мне?  :D Отвечаю:

Цитировать
He had asked how to win and survive. The last part of his answer had been 'To live, you must die.'

("Нож сновидений", гл. 18).

Цитата: Корлан Дашива от 22 июля 2007, 16:11
Кстати, насчет трех женщин, над могилой, образуется интересная цепочка:
Когда Мин впервые увидела Ранда, она сделала пророчество, о том, что его полюбят три женщины. Уже тогда она знала, что будет одной из них. Когда Мин увидела Илэйн, она сразу поняла, что это вторая женщина, которая полюбит Ранда. То-есть, Мин вполне узнает людей из ее видений. Но трех женщин над могилой она не узнала. Значит, это была не наша троица - Мин, Авиенда, Илэйн - а, как справедливо заметил Zakm, просто три женщины, пережившие Ранда.

Цитата: DolByc от 22 июля 2007, 16:13
Может и так, а может она просто воздержалась от произнесения их имен вслух. Ее ПоВа по этому поводу у нас нет.

Цитата: zakm от 22 июля 2007, 15:58
Благодарю.
Именно про это я и писал - выжить однозначно подразумевает не умереть, остаться в живых, жить дальше сразу после указанного события.

Цитата: Корлан Дашива от 22 июля 2007, 16:15
ИМХО Илэйн бы она сказала. Потом, какой смысл ей был вообще говорить Ранду о видении, если она не собиралась называть имена? Нелогично.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 22 июля 2007, 16:16
Гы :) Так что касается слова survive - это Ранд спрашивал, а финны ответили ему словом live - разница все же есть.

Что касается объяснения, предложенного DolByc, здесь все похоже на правду, особенно ценен комплексный подход, к которому я сам всегда призывал. ;) Вопрос к zakm - можно ли такую ситуацию - Ранд будет жить, но в чужом теле* - рассматривать как жизнь в "общепринятом" смысле слова?

*Примечание. На Вотмании сталкивался с похожими идеями, причем там люди пошли еще дальше, предположив, что Ранд и Моридин обменяются телами, тело Ранда, с душой Моридина в нем, будет уничтожено, а душа Ранда останется жить в теле Моридина. Как вам такая трактовочка "чтобы жить надо умереть"?  :D

Цитата: Элан Морин Тедронай от 22 июля 2007, 16:18
Так говорила-то Мин раньше, еще когда понятия не имела об Илэйн и Авиенде. И потом, обязательно ли Мин должна узнать саму себя в своих видениях?

Цитата: Корлан Дашива от 22 июля 2007, 16:33
Я же написал, когда Мин просмотрела видение, о трех женщинах, которые полюбят Ранда, она сразу поняла, что является одной из них.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 22 июля 2007, 17:06
Неправда. :) Мин знала, что Ранда будут любить три женщины, и с самого начала знала, что будет одной из них. А вот кто были те три женщины, которых Мин видела стоящими у погребальных носилок Ранда, нигде не сказано. Нигде не сказано, что сама Мин знает кого она в тот раз видела, не факт, что она вообще помнит об этом видении. Хотите опровергнуть - приведите цитату.  :) ;)

Цитата: Корлан Дашива от 22 июля 2007, 16:33
Я же написал, когда Мин просмотрела видение, о трех женщинах, которые полюбят Ранда, она сразу поняла, что является одной из них.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 22 июля 2007, 17:06Мин знала, что Ранда будут любить три женщины, и с самого начала знала, что будет одной из них.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 22 июля 2007, 17:06
А вот кто были те три женщины, которых Мин видела стоящими у погребальных носилок Ранда, нигде не сказано. Нигде не сказано, что сама Мин знает кого она в тот раз видела, не факт, что она вообще помнит об этом видении. Хотите опровергнуть - приведите цитату.  :) ;)

Цитата: Корлан Дашива от 22 июля 2007, 16:15
ИМХО Илэйн бы она сказала. Потом, какой смысл ей был вообще говорить Ранду о видении, если она не собиралась называть имена? Нелогично.

ЦитироватьRand, wearing different masks, until suddenly one of those false faces was no longer a mask, but him.

Цитата: zakm от 22 июля 2007, 16:25
Не вижу никаких предпосылок для такого развития событий, как обмен телами с Моридином.

ЦитироватьI saw you and another man. I couldn't make out either face, but I knew one was you. You touched, and seemed to merge into one another, and....one of you dies, and one doesn't

Цитата: Элан Морин Тедронай от 22 июля 2007, 17:45
Какое видение ты имел в виду?

Цитата: DolByc от 22 июля 2007, 16:13
Может и так, а может она просто воздержалась от произнесения их имен вслух. Ее ПоВа по этому поводу у нас нет.

Цитата: DolByc от 22 июля 2007, 17:47
...
В общем, можно сказать, что в теории есть относительно слабые места, но в целом она ИМХО довольно логична.

Цитата: Rubanok от 23 июля 2007, 07:18
ИМХО на мой взгляд теория довольно бредовое. КАК по-Вашему можно поменятся с Другом Темного телами??? Врядли Ранд согласится в этом вопросе принять помощь ВПТ :) А ПО не аргумнт.

Цитата: damer от 23 июля 2007, 19:22
ну может ВПТ поменяет тела по ошибке :)

Цитата: Vesna от 25 июля 2007, 00:18
Ну тогда уж ради прикола.  :D

Цитата: [Mr.]Max от 17 августа 2007, 00:37
Без шуток теория довольно странная, но вполне возможная, ведь что-то совсем необычное подогревает интерес.Правда эта история с обменом телами для полной развертки должна удлинить цикл на пару книг.Но
Кто может уверенно предсказать РД пусть первым бросит в меня кирпич.

Цитата: Spirit от 17 августа 2007, 02:02
Мне почему-то кажется, что раны Ранда просто исцелятся...))Т.е. и с кистью будет все в порядке, и с боком. ЛТТ уйдет туда откуда пришел, оставив Ранда спокойно жить поживать.))))

Цитата: Spirit от 17 августа 2007, 03:11
Ну знаешь ли...как-нить отрастет :) Тот же создатель постарается. В 1 части помню кто-то с Рандом разговаривал...Не факт, что это не он. :) Ну или просто произойдет "чудо природы" :)

Цитата: Корлан Дашива от 17 августа 2007, 03:16
Ну, на чудо природы и на Создателя можно списать что угодно. ;) В том числе и воскрешение Ранда. ;D ;D

Кстати, а кто это с Рандом в 1 части говорил? :-\ Во 2 помню, а в 1 - нет...

Цитата: Vesna от 17 августа 2007, 15:01
Было дело, у Ока. кто не совсем понятно, может и Создатель, я не удивлюсь. С ним все время кто-нибудь говорит, то Ишамаэль, то ЛТТ...

Цитата: Vesna от 17 августа 2007, 15:01
Было дело, у Ока. кто не совсем понятно, может и Создатель, я не удивлюсь. С ним все время кто-нибудь говорит, то Ишамаэль, то ЛТТ...
А то, что рука отрастет - не верю, если только Семираг что-то подобное умеет и из нее вытянут этот секрет.

Цитата: Spirit от 17 августа 2007, 15:08
Ну, вообще-то говоря "отрастет" я не имел ввиду, что сама по себе. Я имел ввиду или кто-то исцелит или же после ТГ все раны его исчезнут.

Цитата: Vesna от 17 августа 2007, 15:14
Две раны могут исчезнуть, т.к. они связаны с Шадар Логотом и порчей. Но рука сама по себе не отрастет. А может в школе Ранда в Кайриене какой-нибудь мудрец ему протез придумает? Было бы неплохо, если исцелить не получиться.

Цитата: Spirit от 17 августа 2007, 15:22
Та ну блин) Я не говорю "сама по себе"... ну сколько можно ? Ну как в фильмах) Герой побеждает, но и сам умерает) и тут бац приходит кто-то и его спасает :) Ну и тут также)

Цитата: [Mr.]Max от 19 августа 2007, 10:01
Но все ранвно не исключен вариант, что будет ходить где нить такой высокий старичок без руки, изредка хватаясь за бок, а дети всле будут шептаться, что это Дракон и он мир спас и хихикать. Это тоже вариант смерти только не физической.

Цитата: Vesna от 17 августа 2007, 15:14
Две раны могут исчезнуть, т.к. они связаны с Шадар Логотом и порчей. Но рука сама по себе не отрастет. А может в школе Ранда в Кайриене какой-нибудь мудрец ему протез придумает?

Цитата: Spirit от 17 августа 2007, 15:08
Ну, вообще-то говоря "отрастет" я не имел ввиду, что сама по себе. Я имел ввиду или кто-то исцелит или же после ТГ все раны его исчезнут.

Цитата: Mezeh от 20 августа 2007, 13:46
Его раны исчезнут после ТГ.

Цитата: Илайас от 21 августа 2007, 01:00
Не факт что он выживет после ТГ или останется тем кем был, но даже если так ему не плохо бы начать ПБ здоровым.

Цитата: Илайас от 21 августа 2007, 01:00
На мой взгляд вариант с протезом не катит. Возрождённый Дракон и с протезом... нет.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 21 августа 2007, 01:26
Я голосовал за то, что Ранд никогда не будет исцелен, хотя бы потому, что я очень сильно сомневаюсь в том, что Ранд вообще переживет ТГ. И потом, не представляю, что можно было бы восстановить руку с помощью ЕС... Хотя... :D С ЧК наверное можно, если знать как :D Но это будет уж слишком хэппи энд, победить в ТГ, выжить, да еще и руку восстановить.  >:( >:( >:( Надеюсь, РД на такое не пойдет.

Цитата: Корлан Дашива от 21 августа 2007, 01:29
Кажется, пришло время для серьезной дискуссии. Прошу перечислить все основания, на которых основывается твое мнение, что Ранд погибнет в Тармно Гай'дон.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 21 августа 2007, 02:13
И в конце концов (с последней надеждой и полным отчаенем в голосе, совсем умоляюще), ведь Гарри Поттер же не погиб! И Фродо тоже!  (дурацкий пример, но никто больше из "смертников" во имя спасения мира мне в голову не приходит...)

Цитата: [Mr.]Max от 24 августа 2007, 00:15
Он скорее будет биться не совсем с Темным. Он веди просто смертный.

Цитата: Grey от 24 августа 2007, 09:45
Ну "просто смертным" его назвать нельзя. Самый сильный в обращении с ЕС, самый сильный таверен. Перерождается фиг знает сколько раз. Возьмёт  Чойдан Кэл и надаёт тёмному по шапке :)
А в вопросе выживет или нет я склоняюсь к варианту-выживет. Возможно он умрёт сначала(сердце остановится), но потом его исцелят или перенесут душу в другое тело или ещё чего произойдёт. Но выживет стопудово.

Цитата: [Mr.]Max от 24 августа 2007, 23:35
Конечно с "просто смертным" я чуть погорячился, но одно дело человек, на сколько бы крут он не был, другое дело одна из сил вселенной.
Ранд вот не может сламать Колесо, а Темный может.

Цитата: Grey от 24 августа 2007, 23:50
Ну уничтожить Тёмного он не может. Об этом и не говорим. Но я думаю есть в этом мире система весов. Иначе не было бы всех этих бессмертных героев (включая Дракона), которые борются со злом. Так что думаю в определённых условиях Ранд сможет бахнуть Тёмного.

Цитата: [Mr.]Max от 25 августа 2007, 00:12
Бахнуть в смысле совсем?

Цитата: Grey от 24 августа 2007, 23:50
Ну уничтожить Тёмного он не может. Об этом и не говорим.

Цитата: Мелэйн от 25 августа 2007, 22:54
Тогда это ещё хуже. Если Тёмный это не контролирует. А вдруг и Колесо не контролирует? Вдруг Тармон Гайдон действительно будет ПОСЛЕДНЕЙ битвой? Ведь когда-то она должна состояться... Мир будет сломан. И всё потому что Льюс Тэрин, душа Создателя (если верить величайшему философу всех времён) неправильно возродился?

Цитата: portroyale от 26 августа 2007, 23:50
Но почему сразу делу Темного разрушение не всегда ведет к тьме может разрушение мира в планах самого Создателя. Часть его плана по обезвреживанию Темного, Дракон в последней битве с Темным разрушает Колесо тем самым не знаю, заточает Темного или попросту запирает Темного в этом мире, в котором уже нет ни Колеса, ни людей, а затем  Создатель  создает новое колесо и новый мир и заселяет его тем самым дает людям второй шанс.   

Цитата: portroyale от 26 августа 2007, 23:50
Но почему сразу делу Темного разрушение не всегда ведет к тьме может разрушение мира в планах самого Создателя. Часть его плана по обезвреживанию Темного, Дракон в последней битве с Темным разрушает Колесо тем самым не знаю, заточает Темного или попросту запирает Темного в этом мире, в котором уже нет ни Колеса, ни людей, а затем  Создатель  создает новое колесо и новый мир и заселяет его тем самым дает людям второй шанс.   

Цитата: zakm от 29 августа 2007, 13:01
Теория Lewis'а лишена логики. :)
Ещё выгодней для ЧА было проследить за поисками Дракона, потом грохнуть нашедших, а Ранда забрать себе и воспитать в соответствующем духе. И был бы он яростным сторонником ВПТ. Просто у ЧА логики ещё меньше, чем у Lewis'а... ;)
Я бы даже сказал - логика отсутствует напрочь. Единственный вариант, оправдывающий их, это то, что они не были уверены в своей способности проследить за поисками. То есть - пусть лучше никто не найдет.

Цитата: zakm от 29 августа 2007, 13:01
Теория Lewis'а лишена логики. :)
Ещё выгодней для ЧА было проследить за поисками Дракона, потом грохнуть нашедших, а Ранда забрать себе и воспитать в соответствующем духе. И был бы он яростным сторонником ВПТ. Просто у ЧА логики ещё меньше, чем у Lewis'а... ;)
Я бы даже сказал - логика отсутствует напрочь. Единственный вариант, оправдывающий их, это то, что они не были уверены в своей способности проследить за поисками. То есть - пусть лучше никто не найдет.

Цитата: Spirit от 03 сентября 2007, 16:02
Ну, выходит Дракон сам начнет ТГ. Он просто ждет пока все будут готовы и спешит, боясь не успеть.

Цитата: Spirit от 04 сентября 2007, 13:08
Так они сами не сломаются. Влияние ВПТ только ослабляет их. А разбить нужно в ручную... Ранд же спешит начать ТГ пока влияние темного не стало слишком сильным и пока узор не расползся.

Цитата: Spirit от 04 сентября 2007, 13:08
Так они сами не сломаются. Влияние ВПТ только ослабляет их. А разбить нужно в ручную... Ранд же спешит начать ТГ пока влияние темного не стало слишком сильным и пока узор не расползся.

ЦитироватьДаже так! Узор действительно начал распускаться. Что означало – Темный касается мира сильнее, чем когда-либо, начиная с Войны Тени. Если Узор слишком расползется до Тармон Гай'дон, Кружево Эпох может порваться. Конец времени, материи и мироздания. Так или иначе, ему необходимо начать Последнюю Битву прежде, чем случится непоправимое. Только он пока не осмеливался. Пока нет.

Цитата: Spirit от 04 сентября 2007, 13:46
Уже приводил эту цитату, но видно не до конца обратили внимание:Темному видно не обязательно быть на свободе, что бы добится своего. Остальные же печати скорее всего разбились... упали там или еще что-нить. Это Ранду нужно ТГ, а не Темному... Насколько я понял Темному нужно щас только время... Так, что Ранд ждет пока весь мир будет готов, а там чем скорее начнет ТГ - тем лучше.

Цитата: Grey от 04 сентября 2007, 14:01
Может это следствие того, что какая-та печать уже распалась сама.

Цитата: Spirit от 04 сентября 2007, 14:08
Не думаю, что печати вообще могут сами распадаться. Надо разбивать их...

Цитата: Niblis от 05 сентября 2007, 07:52
Нет уж я категорически не согласен...вы хотите сказать. что если Ранд не будет начинать ТГ, от и не будет чтоли последней битвы? :) Не проще ли тогда действительно было убить ВД? :) Начать ее может и Дракон, но будет она так или иначе.

Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 09:26
Угу, согласен. И она началась бы при любых обстоятельствах, даже если бы печати лежали на Луне и там ничего не могло им повредить физически.

Цитата: Layna от 05 сентября 2007, 12:52
Они просто рассыпались бы от времени... Кстати, кто знает, может ли Голам существовать в безвоздушном пространстве? если да, то одного туда послать - и дело с концом.

Цитата: Niblis от 05 сентября 2007, 07:52
Нет уж я категорически не согласен...вы хотите сказать. что если Ранд не будет начинать ТГ, от и не будет чтоли последней битвы? :) Не проще ли тогда действительно было убить ВД? :) Начать ее может и Дракон, но будет она так или иначе.

ЦитироватьДаже так! Узор действительно начал распускаться. Что означало – Темный касается мира сильнее, чем когда-либо, начиная с Войны Тени. Если Узор слишком расползется до Тармон Гай'дон, Кружево Эпох может порваться. Конец времени, материи и мироздания. Так или иначе, ему необходимо начать Последнюю Битву прежде, чем случится непоправимое. Только он пока не осмеливался. Пока нет.

Цитата: Grey от 30 сентября 2007, 15:26
Взять какого-нибудь Друга ВПТ (желательно умеющего направлять). Использовать принуждение, надеть Маску Зеркал и приказать наводить беспорядок )

Цитата: Элан Морин Тедронай от 30 сентября 2007, 15:48
Ну и где вы найдете друга ВПТ способного направлять и по Силе хотя бы близкого у Ранду?  :o И потом, Ранд не использует Принуждение по идеологическим соображениям... он даже не умеет им пользоваться, как и никто из его соратников - то что делала Верин - не Принуждение, и совсем на него не похоже.

Цитата: Grey от 30 сентября 2007, 15:57
Тот же Таим.......
А Принуждение наверняка знает ЛТТ (хотя я в этом и не уверен). Ну а идеологические соображения у Ранда - выйграть в ТГ.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 30 сентября 2007, 16:23
Выиграть в ТГ он давно собирается, однако Принуждение учить не стал, когда была возможность, а теперь ее уже и нету..

Таим.. Не факт, что он Приспешник, хотя по-моему это очевидно, но кое-кто продолжает считать иначе..  :D И потом - попробуй Таима принуди к чему-либо.. когда возле него две сотни его Аша'манов, лично им специально обученных тому ( чему?  ??? ), чего остальные не умеют... Он сам кого хочешь принудит...  ;D

Так что идея о том, что Ранд использует своего двойника - совершенно безосновательна, и по просту неосуществима.

Цитата: Grey от 30 сентября 2007, 17:15
Ну Таима захватить не проблема. Ранду надо только вызвать его из ЧБ.
Насчёт Принуждения, у кого он мог научиться? У Асмо? Дак он в то время просто о Принуждение не знал скорее всего. И раз уж Ранд готов терпеть смерти тысяч людей (и женщин!), то принудить кого-либо для него - меньшее зло.
Так что по-моему вполне осуществимо )

Цитата: Grey от 30 сентября 2007, 17:38
Ну когда Ранд учился у Асмо он был не таким твёрдым, да и просто мог подумать. что есть вещи поважнее.
Научить может Семираг )
А Таим врятле будет один, но даже 10 Ашаманов его не спасут.

Цитата: Grey от 30 сентября 2007, 17:38
Ну когда Ранд учился у Асмо он был не таким твёрдым, да и просто мог подумать. что есть вещи поважнее.
Научить может Семираг )
А Таим врятле будет один, но даже 10 Ашаманов его не спасут.

Цитата: zakm от 30 сентября 2007, 17:43
Пардон, но как Семираг может научить чему-то Ранда? :o

Цитата: Grey от 30 сентября 2007, 17:38
Ну когда Ранд учился у Асмо он был не таким твёрдым, да и просто мог подумать. что есть вещи поважнее.
Научить может Семираг )
А Таим врятле будет один, но даже 10 Ашаманов его не спасут.

Цитата: Spirit от 03 октября 2007, 22:01
Если выйдет наружу, что Таим - приспешник неужели Ранд останется в стороне ? Возможно даже, что бы не терять время, Калландор схватит.

Цитата: Makarenya от 05 октября 2007, 11:11
Сомневаюсь, что схватит. Ранд ИМХО всё пытается вывернуть наилучшим образом.
Так что даже как приспешника, Таима он будет продолжать использовать в соих планах. Каким-бы плохим и предательским инструментом Таим не был - он всёже рабочий инструмент.

Цитата: Spirit от 03 октября 2007, 22:01
Сомневаюсь, что бы ЛТТ незнал принуждения... Возможно, не пользовался им, но точно знал.
Конечно в открытой стычке Таиму и его приспешникам не устоять, но думаю Таим отбирал себе довольно сильных Ашей и если не каждый, то каждый второй может перемещаться, а это уже серьезно. Если выйдет наружу, что Таим - приспешник неужели Ранд останется в стороне ? Возможно даже, что бы не терять время, Калландор схватит.

Цитата: Spirit от 05 октября 2007, 11:43
Он слишком опасен, что бы Ранд молча наблюдал за ним. Тем более тогда он поверит Логайну и станет ясно, что Таим понавербовал себе приспешников. Ашей может и попытается использовать, но Таим ему всегда не нравился... та и ТГ не за горами и ему не нужно под носом столько врагов. Ему, что, повелитилей ужаса мало будет ?

Цитата: olorin от 05 октября 2007, 17:22
Таим и его отборные Аши вместе смогут и Калландору противостоять.

Цитата: Lewis от 05 октября 2007, 19:03
??? ИМХО, маловероятно. Калландор ведь не какой-нибудь хиленький ангриальчик, это же один из величайших са'ангриалов! ИМХО, думаю, что Ранд вкупе с Калландором выстоит против сотни Аша'манов...

Цитата: olorin от 05 октября 2007, 19:05
Узнаем в ПБ. Там всё решится.

Цитата: Lewis от 05 октября 2007, 19:13
Согласен. Не думаю, что Таим первым начнет действовать... по крайне мере, до начала ПБ.

Цитата: olorin от 05 октября 2007, 19:16
Если он и начнёт действовать, то скрыто, не разоблачая себя. Тем не менее шансов у него мало против Дракона, ведь он в ПБ будет использовать не только Калландор, но и терангриал-передатчик для связи с гигантским саангриалом.

Цитата: Makarenya от 05 октября 2007, 19:50
Не забываем про стиллистику РД. Ну что вам Ранд: коммандо какой - нибудь? Калладор в руки и вперёд? Про отсутствие ограничения забыли? Калландором можно безопасно пользоваться только если потоки контролировать будет женщина!!! Я сомневаюсь в том, что Ранд возьмёт в руки Каландор, сильно сомневаюсь на случай крайнего варианта у него Чоэдан Кэйл (простите мою память, я не помню точно, как он называется) ещё имеется. Уж явно помощнее будет.

Цитата: Spirit от 05 октября 2007, 19:54
Это, что бы не повергать разум в еще большее безумие.
Возьмет именно Калландор.

Цитата: Makarenya от 05 октября 2007, 20:02
А вот здесь уж - извиняйте. Там нет ограничителя количества саидин. (Цитировать не буду, ТК в первоисточнике рыться - лень) Но это точно - Ранду это толи Верин толи Кадсуане говорила. Слова были примерно такие:
Во всех ангриалах и саангриалах присутствует ограничитель, не позволяющий зачерпнуть слишком много.
Но в каландоре он отсутствует, поэтому, чтобы безопасно направлять через каландор, мужчина должен быть связан ещё с двумя женщинами, причём контроллировать потоки должна имено одна из них.

К томуже кто сказал - что саидин очищена полностью?
Насколько я понимаю логику - вся порча должна быть нейтрализована всем злом Аридола, но нож фейна, например в аридоле отсутствовал  :( - такчто полюбому нейтрализация порчи у нас неполная

ЦитироватьУ Калландора отсутствует ограничитель, это так. Но насчёт соединения с женщинами я ничего не помню.

Цитировать-В нем есть изъян,- кратко отозвалась Айз Седай.- Отсутствует преграда, защита, благодоря которой другими са'ангриалами можно пользоваться без опаски. И, видимо, поэтому порча усиливается, ввергая разум в безумие. Во всяком случае, пока человек пользуется клинком. Единственный безопасный для тебя способ воспользоваться Мечом-Который-Не-Меч, единственный способ использовать его без риска погубить самого себя или же натворить Свет знает каких безумств, - это соединиться с двумя женщинами, причем одна из них должна управлять потоками. 

ЦитироватьЯ думаю, что если бы порча не была до конца очищена это стало бы известно.

Цитата: Makarenya от 09 октября 2007, 11:18
Кадсуане сама задумывалась над этим вопросом, не соглашаясь полностью поверить в полную очистку саидин. она тоже предполагала, что саидин может оставаться запятнанным (но правда небольшим количеством порчи)

Цитата: Makarenya от 09 октября 2007, 11:18
Кадсуане сама задумывалась над этим вопросом, не соглашаясь полностью поверить в полную очистку саидин. она тоже предполагала, что саидин может оставаться запятнанным (но правда небольшим количеством порчи)

ЦитироватьИнтересно, вот если Ранд убьет ВПТ, то сразу же все троллоки и прочие отродья погибнут ? Т.е. все-таки решающий удар будет за Рандом или потом еще возиться прийдется ?

ЦитироватьИ еще интересно после смерти или запечатывания Темного, что будут делать Отрекшиеся ? Может кто-то вернется к свету ?

Цитата: Rubanok от 09 октября 2007, 13:01
Что касается того, чем там Ранд МОГ БЫ расправится с Таимом и его подручными, то удобней сего конечно был бы Калландор. Причин не воспользоватся им у Ранда теперь мало. Тем не менее, весьма сомнительно, что он сам будет устранять Таима. Скорее всего этим будет занят Логайн.

Цитата: Lewis от 19 декабря 2007, 18:27
А я о чем :) Давайте поставим вопрос ребром: захочет ли душа Ранда возрождаться каждую Эпоху, чтобы опять тушить пожар войны, которую, по вашим с I7cux-ом словам, кто-то разжигает из Эпохи в Эпоху. Лично мне здравый смысл подсказывает, что хорошенького по чуть-чуть, и не могут же люди каждую Эпоху развязывать войну?
Ведь, если я не ошибаюсь, сам Джордан в своем интервью говорил, что душа Героя сама определят, когда вмешаться в ход событий, и, согласись, ей тоже нужно когда-нибудь отдохнуть.Подведу черту: я не считаю, что у Колеса Времени такая частота ТГ\в оборот Колеса.

Цитата: Egwene от 19 декабря 2007, 20:24
А то что ВД появляеться в конце эпохи это не показатель? Он целую эпоху может отдыхать. А потом сново в бой. И вот когда его душа приходит опять, Темный активизируеться. Стараясь в этот раз все довести до победы.

Цитата: Egwene от 19 декабря 2007, 20:24
И еще один момент Темный в обоих эпохах активизировался только тогда когда ВД уже был рожден. До этого он оставался в запечатанном состоянии.

Цитата: Lewis от 20 декабря 2007, 19:39
Так я и не спорю! Этими словами я лишь хотел сказать, что, ИМХО, не может душа Дракона возрождаться каждую Эпоху.

Цитата: Lewis от 20 декабря 2007, 19:39
А я так не думаю: Темный "активировался" еще долгое время до рождения Ранда - ослабление печатей яркое тому подтверждение. А вот когда появился Ранд, то Темный решил перейти к решительным действиям. Я хочу сказать, что, ИМХО, первым номером всегда идет Темный, а душа Дракона лишь откликается на его действия.

Цитата: Lewis от 20 декабря 2007, 19:39
Так я и не спорю! Этими словами я лишь хотел сказать, что, ИМХО, не может душа Дракона возрождаться каждую Эпоху.

Цитата: Grey от 21 декабря 2007, 09:21
А по-моему может. Сам РД говорил, что душа Дракона может возраждаться в любых эпохах(т.е. не только в эпохах противостояния ВПТ и Дракона), но уже не в качестве главного действующего лица.

Цитата: redneck от 21 декабря 2007, 09:54
Последняя Битва - Третья.

Цитата: Grey от 21 декабря 2007, 11:56
А например сведения из Четвёртой эпохи? По-моему в начале двух книг есть маленькие отрывки и подписано: неизвестный автор 4 эпохи.
Насколько я помню там было что-то о прошедшей ТГ.

ЦитироватьИ пала Тень на землю, и раскололся Мир, как камень. И отступили океаны,
и сгинули горы, и народы  рассеялись по восьми сторонам Мира.  Луна была как
кровь, а  солнце как  пепел.  И  кипели моря, и  живые позавидовали мертвым.
Разрушено было все, и все  потеряно, все, кроме памяти, и одно  воспоминание
превыше  всех прочих -- о том, кто принес Тень и Разлом Мира. И имя ему было
-- Дракон.

     (из Алет нин Таэрин алта Камора,
     Разлом Мира.
     Неизвестный автор, Четвертая Эпоха)

ЦитироватьИ  явилось это  в  те дни, как являлось раньше и как будет являться  не
раз, -- Тьма тяжко легла на землю и омрачила сердца людей, и увяли листья, и
пожухли травы, и умерла надежда. И возопили люди к Создателю, говоря: О Свет
Небес,  Свет   Мира,   пусть  гора  родит  Обещанного,   о  котором  говорят
пророчества,  как  то  было  в  эпохах  прошедших  и как то  будет в  эпохах
грядущих. Пусть  Принц Утра споет земле  о  зеленеющей  траве  и о  долинах,
полнящихся агнцами. Пусть  длань Повелителя  Рассвета укроет  нас  от Тьмы и
великий меч справедливости защитит нас. Пусть вновь несется Дракон на ветрах
времени.

     (из Харал Дрианаан тэ Каламон,
     Цикл Дракона.
     Неизвестный автор, Четвертая Эпоха)

Цитироватьпусть  гора  родит  Обещанного,   о  котором  говорят
пророчества,  как  то  было  в  эпохах  прошедших  и как то  будет в  эпохах
грядущих.

Цитата: Grey от 21 декабря 2007, 09:21
А по-моему может. Сам РД говорил, что душа Дракона может возраждаться в любых эпохах(т.е. не только в эпохах противостояния ВПТ и Дракона)

Цитата: Grey от 21 декабря 2007, 09:21
но уже не в качестве главного действующего лица.

Цитата: Lewis от 21 декабря 2007, 22:15
Но ведь может и не возрождаться :) Я понял фразу так, что душа Дракона не обязана возрождаться каждую Эпоху, отсюда следует вывод, что должны существовать такие Эпохи, где Дракона и в помине нету (в любых ипостасях).

Цитата: Lewis от 21 декабря 2007, 22:15
Насчет главного действующего лица, ИМХО, там ничего не было сказано. Говорилось лишь о том, что душа может появиться не в образе Дракона, а в каком-то другом, соответствующем стилистике Эпохи. Простой пример: не Дракон, а Мессия ;)

Цитата: надя от 12 января 2008, 13:03
Ну,  между ними образовалась какая-то странная связь.

А Какой варинт "умереть, чтобы жить" считаете наиболее вероятным?

Цитата: Кабриана Мекандес от 13 января 2008, 07:49
А Ранд не может погибнуть, а потом тут же возродится в каком-нибудь младенце, допустим в одном из детей Илэйн или Авиенды? Тоесть его нынешняя нить жизни обрывается, а душа переходит в другую нить? Цикл жизни и смерти.

Цитата: Lewis от 13 января 2008, 22:14
Сомневаюсь. Не думаю, что душа Льюса Терина возродится так скоро. ИМХО, между возрождениями должно пройти какое-то время, и значительно. Как минимум - родиться в другой Эпохе.

Цитата: Сrusader от 13 января 2008, 23:39
Тем более я так понимаю что битва грянет вот вот,а пока новый ранд - рёбонок вырастет пройдут десятилетия.

Цитата: Egwene от 14 января 2008, 10:51
А после битвы как раз и настанет следующая эпоха. Так что почему бы и нет?

Цитата: Кабриана Мекандес от 14 января 2008, 16:16
Разные Эпохи на то и разные, чтобы течь и заканчиваться по разному. Тем более все указывает на скорую смену Эпох, тут и открытие новых Талантов и "рушение старых стен"...к томуже кто может точно сказать, как именно одна Эпоха переходит в другую?

Цитата: Кабриана Мекандес от 14 января 2008, 16:16
Может четкой границы нету? Но покрайней мере в Четвертой Эпохе будут помнить Возрожденного Дракона и будет существовать Тар Валон (Аравалон).

Цитата: надя от 14 января 2008, 18:34
Зачем колесу возрождать Ранда после битвы?
Его для сурьезных дел возрождают, а не просто так.

ЦитироватьМожет быть до мельчайших подробностей ни кто и не знает, а ВД уже сделал верные шаги:
1.Источник очистил,
2.Ашаманов собрал,
3.Народы к себе привязал,
4.Стремиться к миролюбивой политике

Цитата: chitatel от 05 марта 2010, 21:34
Интересные тогда мысли появляются насчёт ПБ...

Цитата: chitatel от 06 марта 2010, 14:52
ну например, что отверстие в Узилище Тёмного будет закрыто с помощью  Песни, так что оно (Узилище) опять станет целым. Если эта Песня, что ищут Лудильщики сродни Песни Роста огир, то это возможно, а айил будут помогать именно Песней. Только честно говоря, представить, например Руарка, следующим по Пути Листа очень трудно, так что надо будет ещё подумать

ЦитироватьТо что какой-то Песней можно было бы зарастить Отверстие высказывал мысль и я

Цитата: chitatel от 07 марта 2010, 00:17Прошу прощения, пропустила, когда это высказывалось. Всё же мне кажется, что Айил неспроста утратили Песню, и Путь Листа играет в этом какую-то роль.

Цитата: Phantom от 08 июня 2010, 02:03
А может закрыть Узилище, используя способность та'верена Ранда,Мэта и Перрина? Если будут у Шайол Гула, то может они смогут притянуть Узор в место его разрыва и закрыть этот разрыв?

Цитата: olorin от 14 января 2007, 00:03Ранд погибнет, а потом воскреснет.

Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2007, 00:54Ранд не воскреснет, ибо это пререготива Великого Повелителя, а если Ранд побеждает то это он не сможет сделать, а если проигрывает, то на кой ляд он ему нужен.

Цитата: Кабриана Мекандес от 14 января 2008, 17:16В любом случае, Ранд может возродиться в абсолютно любом ребенке, не обязательно своем потомке

Цитата: надя от 14 января 2008, 19:34Зачем колесу возрождать Ранда после битвы?

Цитата: Эоэлла от 09 июня 2010, 19:08
"Дважды день рассветет, когда его кровь прольется..." (с). Вопрос - кто и против чего обратит его?

Цитата: Эоэлла от 09 июня 2010, 19:49
Вы так уверены? Это РД сказал или у Вас есть другая информация?

Цитата: Rubanok от 09 июня 2010, 19:45
ИМХО
Никто ничего обращать не будет. Речь о банальном солнечном затмении. ТГ по будет сопровождаться "спецэффектами" :)

Цитата: Rubanok от 09 июня 2010, 21:20Это же касается и "смерти" Ранда. Тут уж вариантов море... А точнее океан.

ЦитироватьЛьвиный меч, копье обета, та, чей взор проникает за пределы бытия. Трое, трое на борту, и он среди них. Он, умерший, но оставшийся в живых. Великая битва завершилась, но мир не пришел на землю. Возвращение разделило ее. Охранители и слуги – одни уравновешивают других. Грядущее колеблется на грани.

ЦитироватьОни видели сны, касавшиеся тебя, – промолвила девушка сдавленным голосом, прокашлялась и, решительно уставившись ему прямо в глаза, продолжила: – Мелэйн и Бэйр видели тебя в лодке, – это слово Авиенда даже после долгого пребывания в мокрых землях произнесла с запинкой, – с тремя женщинами, лиц которых они не разглядели, и весы, склонявшиеся то в одну, то в другую сторону. Мелэйн и Эмис – те видели мужчину, державшего у твоего горла кинжал, тогда как ты его даже не замечал. А Бэйр и Эмис – как ты разрубаешь мокрые земли пополам этим своим... мечом.

Цитата: grant от 10 июня 2010, 07:18
Не так уж и много что изменилось после ТГ. Так что ИМХО, смерть будет фиктивной т.е спланирована Рандом.

Цитата: grant от 10 июня 2010, 08:18Не так уж и много что изменилось после ТГ. Так что ИМХО, смерть будет фиктивной т.е спланирована Рандом.

Цитата: arcanis от 10 июня 2010, 09:18
на самом деле вторая приведенная цитата вполне может не иметь никакого непосредственного отношения к ТГ

Цитата: Эоэлла от 10 июня 2010, 16:16
А вторая цитата всегда очень интересовала. Ранд разрубает мокрые земли пополам. Не Шончан. Он ведь, по-сути, и остановил Возвращение на середине. Ох, преклонит ВД перед ТГД колени перед Хрустальным Троном и отправится на нее с благословления Императрицы, провожающей на битву также мужа своего, Принца Воронов.ББ будет при деле, а Шончан помогут армиями и огневой мощью.

Цитата: warhawk от 14 июня 2010, 22:54Сначала ВД должен разобраться с более важными делами. Таим, например.

Цитата: grant от 15 июня 2010, 08:26Мужчина с кинжалом может быть Таимом, тогда с ним будут разбираться после ТГ.

Цитировать Перекрестки Сумерек     Мы седлали ветра наступавшей зари,
                                                         Мы шагали навстречу последней войны.
                                                         Танцевали средь блеска молний клинков
                                                         Разрывали на части оковы миров.

Цитата: Вл от 15 июня 2010, 18:24Имеется в виду это стихотворение? Перевод не знаю чей.

Цитировать
        Мы седлали ветра наступавшей зари,
        Мы шагали навстречу последней войны.
        Танцевали средь блеска молний клинков
        Разрывали на части оковы миров.
         

        Анонимный фрагмент поэмы относящейся к концу прошлого Века, принадлежавшей, как некоторые верят, перу самого Возрожденного Дракона.

   На этом заканчивается 10 книга Колеса Времени

Цитата: Эоэлла от 15 июня 2010, 19:44Ох, Вл, Вы заставляете меня впадать во флуд и почти оффтоп. Да знаю я это. Идея была: наш ВД написал это после ТГД, так как сильно тянет переосмыслением давних событий.

Цитировать
     И  явилось это  в  те дни, как являлось раньше и как будет являться  не
раз, -- Тьма тяжко легла на землю и омрачила сердца людей, и увяли листья, и
пожухли травы, и умерла надежда. И возопили люди к Создателю, говоря: О Свет
Небес,  Свет   Мира,   пусть  гора  родит  Обещанного,   о  котором  говорят
пророчества,  как  то  было  в  эпохах  прошедших  и как то  будет в  эпохах
грядущих. Пусть  Принц Утра споет земле  о  зеленеющей  траве  и о  долинах,
полнящихся агнцами

Цитата: Вл от 15 июня 2010, 20:03Понятно, что после, если это вообще было. И неизвестно, какой ВД это написал-может в прошлом, семь Эпох назад.

Цитата: Вл от 15 июня 2010, 20:03Цитировать
     И  явилось это  в  те дни, как являлось раньше и как будет являться  не
раз, -- Тьма тяжко легла на землю и омрачила сердца людей, и увяли листья, и
пожухли травы, и умерла надежда. И возопили люди к Создателю, говоря: О Свет
Небес,  Свет   Мира,   пусть  гора  родит  Обещанного,   о  котором  говорят
пророчества,  как  то  было  в  эпохах  прошедших  и как то  будет в  эпохах
грядущих. Пусть  Принц Утра споет земле  о  зеленеющей  траве  и о  долинах,
полнящихся агнцами

Цитата: Эоэлла от 15 июня 2010, 20:44Они-то (нынешние жители Рандландии) не знают, что было в Эпоху Легенд. Как им знать о том, что было ровно оборот Колеса назад?

Цитата: Вл от 15 июня 2010, 21:15
Просто в приведённом отрывке не указано кто думает, что поэма принадлежала перу ВД.Вот я и подумал, что это уже БЫЛО и это мысли жителей той Эпохи.
Этот отрывок вообще не даёт возможности о чём-либо судить-"как некоторые верят, перу самого Возрожденного Дракона."-Может и написал-то не ВД.То есть что получается: может Дракон выжил, а может и нет.

Цитата: warhawk от 24 июня 2010, 23:38Хочется всё-таки верить что это он автор и выжил в ТГ.

Цитата: Вл от 24 июня 2010, 23:38как некоторые верят, перу самого Возрожденного Дракона."-

Цитата: Вл от 24 июня 2010, 23:01
Если Ранд и выживет после ТГ,публичной деятельностью он заниматься наверняка не будет. Заживёт где-нибудь в тихом уголке и будет выращивать розы :D :D :D.

Цитата: Rubanok от 25 июня 2010, 00:05Почему не будет? Да и к выращиванию роз он ранее таланта не проявлял. Вот стишки писать да рисовать - та да

Цитата: Вл от 24 июня 2010, 23:09
Ранд не стремится к власти, и после ТГ вряд ли захочет занимать какой-нибудь пост.
А насчёт роз-это то , чему научит Ранда Кадсуане.Обязательная вещь для любого героя.

Цитата: Rubanok от 25 июня 2010, 00:20Скорее уж Ранду прийдется научится пить оосквай без последствий для печени, раз уж он будет обретаться в обществе Бергитте ))) Вот это действительно обязательная вещь для героев (во всяком случае тех, кто обретается в обществе Бергитте)

Цитата: Вл от 24 июня 2010, 23:26
А на кой исцеление? А насчёт Принца -Консорта Илэйн у него не единственная жена.Как быть?Вряд ли это нормально.
И когда бы Ранд обретался в обществе Бергитте?
А Кадсуане истинный герой-вспомни определение героя у Мэта! :2funny: :2funny:

Цитата: Rubanok от 25 июня 2010, 02:09Пока не обретался, но он как и она Страж Илэйн.

Цитата: Вл от 15 июня 2010, 22:15Этот отрывок вообще не даёт возможности о чём-либо судить-"как некоторые верят, перу самого Возрожденного Дракона."-Может и написал-то не ВД.То есть что получается: может Дракон выжил, а может и нет.

Цитата: Эоэлла от 25 июня 2010, 12:42Если ему могли что-то приписать, значит он достаточно прожил для этого

Цитата: Вл от 25 июня 2010, 12:54Просто стиль не Ранда-как-то слишком велеречиво.

Цитата: Вл от 25 июня 2010, 12:54Такое подошло бы Логайну, а он в сознании многих может быть Драконом.Чем не вариант?

Цитата: Эоэлла от 25 июня 2010, 13:01Стиль я упоминала. По-моему, сойдет, если он это писал под влиянием расспросов пра-пра-пра-пра-правнуков, тяжело опираясь на палочку и держась за поясницу.

Цитата: Эоэлла от 25 июня 2010, 13:09Вообще, место менестреля Лорда-Дракона вакантно. Вот тебе и грядущая слава!

Цитата: Вл от 25 июня 2010, 13:10Слишком романтично для старика,ИМХО.

Цитата: Вл от 25 июня 2010, 13:11Да, про Логайна вроде говорилось , что у него красивый голос.

Цитата: Haman от 27 июня 2010, 11:20
ИМХО : Слава ждущая Логайна связана с видением , в котором он ликуя переступает через тело Ранда , лежащее  на погребальных  носилках  , держа в поднятой руке что-то небольшое и сверкающее . 

Цитата: Rubanok от 27 июня 2010, 12:26Я думал что там имел место быть черный камень...

Цитата: Haman от 27 июня 2010, 11:42
Может быть. Я точно не помню. ??? ::)
Но мне запомнилось  типа  - " держа в поднятой руке что-то сияющее".

Цитата: lionel от 27 июня 2010, 12:15
Кстати, ни у кого не возникает впечатления, что во время ПБ Ранд все же сломает Колесо и устранит цикличную повторяемость Эпох? Раньше я не верил в такую возможность, но после прочтения tGS уже не могу полностью отбросить вероятность такого сценария.

Цитата: lionel от 27 июня 2010, 13:15Кстати, ни у кого не возникает впечатления, что во время ПБ Ранд все же сломает Колесо и устранит цикличную повторяемость Эпох?

Цитата: Rubanok от 27 июня 2010, 12:21
Та'верен не может даже распустить Узор на глобальном уровне

Цитата: Rubanok от 27 июня 2010, 13:21Та'верен не может даже распустить Узор на глобальном уровне

Цитата: Phantom от 27 июня 2010, 15:04
А вы Войну Тени вспомните. Там и без таких саангриалов чуть Узор не угробили, вовремя опомнились.

Цитата: Rubanok от 27 июня 2010, 17:56Так они думали, но это не истина из последней инстанции. Планета или даже мир в котором активно и бестолково использовали бы массово ПО, может и перестал бы существовать, но это не значит, что и остальные миры перестали бы существовать

Цитата: Phantom от 03 июля 2010, 11:33
Вот почему Ранда не убили еще в юности. Он нужен ВПТ.

Цитата: Tolik_sos от 02 июня 2012, 00:43Это значит что ЛТ способен противодействовать Темному не только закрывши его но и с помощью супер способностей.

Цитата: Tolik_sos от 02 июня 2012, 00:43Так почему Ранд на это не способен? Он обладает большими познаниями ЛТ, хотя бы частично, но при этом противодействовать Темному в его "прикосновениях" он не способен.

Цитата: Tolik_sos от 02 июня 2012, 00:43Жить когда плавяться все металы, или когда все мертвые оживают и не могут покинуть место пребывания, или все продукты портяться, не возможно. Получаеться Ранд не дорабатывает?

Цитата: Tolik_sos от 02 июня 2012, 00:43Или есть разница между касанием тогда и сейчас?

Цитата: Rubanok от 03 июля 2010, 11:47
Короче, у них там семь пятниц на неделю.

Цитата: Эоэлла от 02 июня 2012, 02:41Ну, под ролью ЛТТ не я подписывалась, но, с моей точки зрения, она очень даже имела место быть. И дело не в "простом" та'веренстве, а в том, что "земля едина с Драконом, а Дракон един с землею". Факт тот, что само его существование (сопутствующие ему бонусы, скажем так) могло, судя по всему, существенно мешать Темному в его поползновениях.

Цитата: Долговязый Джон от 04 июня 2012, 12:17Учитывая финал ЛТТ, существенно Тёмному он не помешал.