Цитадель Детей Света

Главная категория => Ранд и Тармон Гай'дон => Тема начата: warmage от 28 Декабря 2006, 22:52:37



Название: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 28 Декабря 2006, 22:52:37
Есть 2 эпохи. Настоящая и эпоха Легенд. Есть участие в прошлой Дракона. И потенциальное участие Дракона во второй. Известно что Майрин пробила отверстие в Узоре после того как была брошена Драконом. Печати же начали разрушаться после осушения Ока Мира. И была попытка уничтожения печати Рандом в Кеймлине. Так же ясно что Ранд - величайший таверен, и эти действия делал во взрослом возрасте. Последними были фразы Моридина что Битва идёт уже многие эпохи и тем не менее отсутствие желания уничтожить Ранда до этой битвы, и похоже каждый раз в конце эпохи по этому поводу у меня средующие мысли.
1. Дракон сам провоцирует ПБ, при этом без него ПБ или откладывалась либо могла не состояться.
2. Узор провоцирует на это Дракона, т.к. его действия и тогда и сейчас трудно логически объяснить, скорее уж влиянием узора на таверена.
3. Тёмный считает что может победить только склонив Дракона на свою сворону.
4. Колесу времени самому нужна последняя битва для обновления и смены эпох
5. Кстати на этот счет Тёмный вполне может быть осведомлён.
Сомнительный вывод: Если убить этого упыря(Дракона), до того как он начнёт провоцировать Последнюю Битву, её можно задержать. Правда врядли узор это позволит.
Так же в этой теме интересно бы узнать мнение народа о том как именно будет проходить последняя битва с учётом существующих пророчеств. Как то не верится в версию Привести Дракона в Шайол Гул и прирезать там на склоне. От чего всю тьму сметёт.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Couthon от 29 Декабря 2006, 17:42:29
Ну как же:собирутся все хорошие и убьют всех плохих!!! ;D А если серьезно,то мне кажется намного интереснее не столько как будет происходить ПБ, а то в каком месте она начнется.Мне кажется это будет не Шайол Гул.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 29 Декабря 2006, 17:48:40
Ну как же:собирутся все хорошие и убьют всех плохих!!! ;D А если серьезно,то мне кажется намного интереснее не столько как будет происходить ПБ, а то в каком месте она начнется.Мне кажется это будет не Шайол Гул.
То что победители будут считаться хорошими - это понятно, наверное в битве будут определять кто в будущем будет считаться хорошими :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: ELEDWEN от 29 Декабря 2006, 17:55:26
То что победители будут считаться хорошими - это понятно, наверное в битве будут определять кто в будущем будет считаться хорошими :)
как раз нет, троллоки например, по определению и даже по виду никогда не будут хорошими. дракону придется тяжело, а то с каждым разом, когда он направляет его одолевают странные приступы токсикоза  ;) как будто льюис терин поселился у него не только в голове  на метафизическом уровне ;)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Tire от 29 Декабря 2006, 17:55:52
Ну как же:собирутся все хорошие и убьют всех плохих!!! ;D А если серьезно,то мне кажется намного интереснее не столько как будет происходить ПБ, а то в каком месте она начнется.Мне кажется это будет не Шайол Гул.
Как это не Шайол Гул (встревоженно)? Извини, пропустила про начнется (облегченно). У меня такое впечатление, что это будет настолько глобальное событие, что затронет всех и вся. И по Шайол Гулу пройдутся :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 29 Декабря 2006, 18:00:37
как раз нет, троллоки например, по определению и даже по виду никогда не будут хорошими. дракону придется тяжело, а то с каждым разом, когда он направляет его одолевают странные приступы токсикоза  ;) как будто льюис терин поселился у него не только в голове  на метафизическом уровне ;)
Знаешь ведь, если Огир во сне увидеть  - тоже поседеть можно. А в Рандландии, не у Шончан они вполне мирные.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: ELEDWEN от 29 Декабря 2006, 18:08:41
ага, садовникам все равно кого косить  ;D
кстати, огир будут незаменимой помощью ранду, а если еще присоединятся имперские из шончан, то троллоки пожалеют, что топчут своими копытцами зеленую травку  :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 29 Декабря 2006, 18:28:37
ага, садовникам все равно кого косить  ;D
кстати, огир будут незаменимой помощью ранду, а если еще присоединятся имперские из шончан, то троллоки пожалеют, что топчут своими копытцами зеленую травку  :)
Они ещё будут клювами землю грызть  ;D


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 29 Декабря 2006, 19:36:45
Они ещё будут клювами землю грызть  ;D
Они будут ее грызть когда столкнутся с огир, что втопчут их в эту самую землю ;D


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 29 Декабря 2006, 19:38:55
что случится с голамом когда в Последней Битве по нему пройдёт отряд Красной руки?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Couthon от 29 Декабря 2006, 20:37:47
что случится с голамом когда в Последней Битве по нему пройдёт отряд Красной руки?
Жутко пополнеет ;D


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 29 Декабря 2006, 20:39:19
Жутко пополнеет ;D
Я предполагаю что наоборот сильно уплостится ;)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Couthon от 29 Декабря 2006, 21:14:05
Я предполагаю что наоборот сильно уплостится ;)
Ну если пищеварение у голамов устроено так, что после приема пищи они уплощаются (слово то какое).Мечта любой фотомодели... :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 01 Января 2007, 23:48:40
Я считаю, что Дракон униятожит самого Тёмного с помощью Погибельного Огня, при этом используя статуэтку мужчины со сферой в руках (тер'ангриал). Однако, он скорее всего погибнет сам или выжгет себя. В результате КВ будет сломано и Эпохи будут уходить навсегда, никогда больше не повторяясь. Люди же, способные направлять станут простыми смертными и навсегда потеряют связь с Источником. Но это всего лишь мои личные предположения, а судьба Мира Кольца в руках РД, который как я надеюсь сможет дописать 12-ю книгу самостоятельно. Время покажет.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 02 Января 2007, 00:15:56
Но может произойти и так, что Ранд выжгет Тёмного из Узора так, что его никогда и не было. ЛТТ не погибнет, Илиена тоже не умрёт и Войны Силы не будет, а Ланфир никогда не откроет узилище Тёмного, потому что Тёмного никогда и не было в Узоре.  А Ранд продолжит жить в своём, альтернативном времени, вместе с Илейн, Авиендой и Мин. Если честно, то это полный бред, не знаю зачем написал.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 02 Января 2007, 23:43:46
Но может произойти и так, что Ранд выжгет Тёмного из Узора так, что его никогда и не было. ЛТТ не погибнет, Илиена тоже не умрёт и Войны Силы не будет, а Ланфир никогда не откроет узилище Тёмного, потому что Тёмного никогда и не было в Узоре.  А Ранд продолжит жить в своём, альтернативном времени, вместе с Илейн, Авиендой и Мин. Если честно, то это полный бред, не знаю зачем написал.
Вызов Великому Повелителю можно бросить лишь имея два ключа, которые работают в унисон. У Ранда он один, так что не сможет Дракон Возражденный уничтожить Великого Повелителя, у которого ко всему есть доступ к ИС. Максимум что возможно , это запаять дыру.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 02 Января 2007, 23:51:00
Вызов Великому Повелителю можно бросить лишь имея два ключа, которые работают в унисон. У Ранда он один, так что не сможет Дракон Возражденный уничтожить Великого Повелителя, у которого ко всему есть доступ к ИС. Максимум что возможно , это запаять дыру.
В прошлый раз вызов был брошен без 2-х ключей.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 03 Января 2007, 00:32:03
В прошлый раз вызов был брошен без 2-х ключей.

Но каковы были последствия. Однако, уничтожить Тёмного необходимо окончательно, а то он через пару Эпох опять зашевелится.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 03 Января 2007, 00:35:21
Но каковы были последствия. Однако, уничтожить Тёмного необходимо окончательно, а то он через пару Эпох опять зашевелится.
Всё равно зашевелится. Это ж великое зло.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 03 Января 2007, 14:34:45
Но каковы были последствия. Однако, уничтожить Тёмного необходимо окончательно, а то он через пару Эпох опять зашевелится.
А уверен что без Великого Повелителя будет лучше? Ведь никто не спорит только на кладбище, то там не очень хорошо :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 03 Января 2007, 15:08:46
Всё равно зашевелится. Это ж великое зло.

Даже великое зло модно уничтожить. И даже не можно, а нужно.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 03 Января 2007, 15:22:53
Даже великое зло модно уничтожить. И даже не можно, а нужно.
Как уничтожить ночь? людскую зависть, ненависть ... Великое зло уничтожить так же просто. Максимум что сможет сделать Ранд - временно развоплотить.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 03 Января 2007, 18:21:44
Как уничтожить ночь? людскую зависть, ненависть ... Великое зло уничтожить так же просто. Максимум что сможет сделать Ранд - временно развоплотить.

Ты немного недооцениваешь силу Света. А при чём тут ночь - ночь отношения ко злу не имеет. И что там развоплащять-то? Убить Исчезающего-переростка? Этого будет не достаточно. Уничтожить надо сам дух Тёмного.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 03 Января 2007, 18:29:56
Ты немного недооцениваешь силу Света. А при чём тут ночь - ночь отношения ко злу не имеет. И что там развоплащять-то? Убить Исчезающего-переростка? Этого будет не достаточно. Уничтожить надо сам дух Тёмного.
Сомневаюсь что эта Последняя битва идёт хотя бы в первом десятке аналогичных. А ведь и до этого ничего придумано не было. Точно так же во всех подобных битвах участвует Дракон. Поэтому цикл - бесконечен как и само колесо времени.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Antratil от 03 Января 2007, 21:01:09
 Безконечен пока создателю угодно. не далее.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 03 Января 2007, 21:05:55
Безконечен пока создателю угодно. не далее.
Создателю угодно уже в течение многих эпох.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Antratil от 03 Января 2007, 21:09:15
 Пока всего лишь трех ::) а у нас уже скоро шестая на пороге будет. Живем мы в пятую эпоху если верить Майя. Жаль египтяне знаний не сохранили в горнилах сражений и в песках времени :(


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 03 Января 2007, 21:13:32
Пока всего лишь трех ::) а у нас уже скоро шестая на пороге будет. Живем мы в пятую эпоху если верить Майя. Жаль египтяне знаний не сохранили в горнилах сражений и в песках времени :(
Битва эта идёт уже множество раз - слова Иши.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Antratil от 03 Января 2007, 21:16:58
 В течение трех эпох! Эпоха это не жесткие временные рамки! и не время длинной в тысячу лет, а в 10 000 или даже около 24000 лет каждая. Сколько можно раз родиться за это время? ;)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: СВД68 от 04 Января 2007, 00:09:17
Я считаю, что Дракон униятожит самого Тёмного с помощью Погибельного Огня, при этом используя статуэтку мужчины со сферой в руках (тер'ангриал). Однако, он скорее всего погибнет сам или выжгет себя. В результате КВ будет сломано и Эпохи будут уходить навсегда, никогда больше не повторяясь. Люди же, способные направлять станут простыми смертными и навсегда потеряют связь с Источником. Но это всего лишь мои личные предположения, а судьба Мира Кольца в руках РД, который как я надеюсь сможет дописать 12-ю книгу самостоятельно. Время покажет.
Проще выжечь из Узора Майрин.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 04 Января 2007, 02:07:44
Ты немного недооцениваешь силу Света. А при чём тут ночь - ночь отношения ко злу не имеет. И что там развоплащять-то? Убить Исчезающего-переростка? Этого будет не достаточно. Уничтожить надо сам дух Тёмного.
Знаешт почему страны запада отказались от смертной казни - потомучто убийства не сокращают преступность. Также и убийство Великого Повелителя в ТГ ничего не даст. Ну не смогут совместно жить и Чада и АСски и Шончан. Войны продолжатся, зло останется.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Antratil от 04 Января 2007, 03:29:47
 Самое забавное что в среднем возрасте человек который раньше убивал при определенных обстоятельствах становиться ревнителем сохранения жизни, и это уже довольно таки постоянное явление... пример фильм Патриот Мэла Гибсона. А насчет отмены смертной казни, то все же это не совсем правильно! Преступивший должен Страшиться наказания и возмездия. пусть даже его придеться очень редко применять, а так мы видели как на суде боевики смеялись в зале заседания суда... Проще, но если выжечь ТАКУЮ нить то неизвестно чем создатель ее заменит, а так зло известное и понятное... и его проще при определенных обстоятельствах удержать и перевоспитать... хоть и придеться потратить на это еще пару тысяч лет... ;)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 04 Января 2007, 04:06:18
Самое забавное что в среднем возрасте человек который раньше убивал при определенных обстоятельствах становиться ревнителем сохранения жизни, и это уже довольно таки постоянное явление... пример фильм Патриот Мэла Гибсона. А насчет отмены смертной казни, то все же это не совсем правильно! Преступивший должен Страшиться наказания и возмездия. пусть даже его придеться очень редко применять, а так мы видели как на суде боевики смеялись в зале заседания суда... Проще, но если выжечь ТАКУЮ нить то неизвестно чем создатель ее заменит, а так зло известное и понятное... и его проще при определенных обстоятельствах удержать и перевоспитать... хоть и придеться потратить на это еще пару тысяч лет... ;)
Один вопрос - что за наказание смертью для СМЕРТНИКА-ШАХИДА?
Нет ответа. Надо не жестоко наказывать некоторых, надо наказывать ВСЕХ преступивших закон. Только тогда преступность снизится


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Antratil от 04 Января 2007, 04:09:43
 Ох получим мы оффтоп когда Асунава проснеться... :-[ Ладно тогда суд на что? и вообще нуно использовать психологов!!! Вон скока их учиться! и для каждого подборка индивидуально! Вот как Сорилея с АС от Элайды разобралась!!! каждой свое, да немного повторялась, но эффективно!!!!


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 04 Января 2007, 10:22:13
В течение трех эпох! Эпоха это не жесткие временные рамки! и не время длинной в тысячу лет, а в 10 000 или даже около 24000 лет каждая. Сколько можно раз родиться за это время? ;)
Дракон рождается только с одной целью и только в конце эпохи, если я правильно понял


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: leo от 04 Января 2007, 21:23:26
Как вы собираетесь уничтожить Тёмного,ведь Добро существует только на контрасте со Злом.Тем более свято место пусто не бывает.На место Тёмного встанет новое Зло.Всегда есть конкуренция за власть и могущество.А многие АСки хоть и не чёрные,но по своей вредности для общества ничем им не уступают.   :o
      Тем более ,если не будет Тёмного-зачем простым людям терпеть ченнелеров,которые якобы занимаются Великими делами в своих Башнях,а народ на них пашет и горбатится .Они же всё равно чувствуют себя ущербными,лишний раз им слова не скажи,не так не посмотри.В общем ,без Зла простой народ примется за АСок и АШей-и победят числом. ???


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Whisper от 04 Января 2007, 22:56:44
Чанеллеров невозможно победить в принципе. В Шончан это удалось только потому что чанеллеры были только женщинами и работала связка из сулдам и дамани. А для мужского ай`дама нужны еще две женщины причем конец у такой связки плохой. И потом у меня есть серьезные опасения что колесу нужны направляющие для стабильной работы т.е. колесу необходимо чтобы у него брали ЕС.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 04 Января 2007, 22:59:43
Как вы собираетесь уничтожить Тёмного,ведь Добро существует только на контрасте со Злом.Тем более свято место пусто не бывает.На место Тёмного встанет новое Зло.Всегда есть конкуренция за власть и могущество.А многие АСки хоть и не чёрные,но по своей вредности для общества ничем им не уступают.   :o
      Тем более ,если не будет Тёмного-зачем простым людям терпеть ченнелеров,которые якобы занимаются Великими делами в своих Башнях,а народ на них пашет и горбатится .Они же всё равно чувствуют себя ущербными,лишний раз им слова не скажи,не так не посмотри.В общем ,без Зла простой народ примется за АСок и АШей-и победят числом. ???
Очень народу помогло количество когда в конце эпохи Легенд обещумевшие мужчины Айз Седай громили города. Иногда и в одиночестве. И следует заметить что женщины в это время спасали свои жизни.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: leo от 05 Января 2007, 01:03:55
Цитировать
в конце эпохи Легенд обещумевшие мужчины Айз Седай громили города. Иногда и в одиночестве.

 Ну сейчас чаннелеры поослабли,немного файерболов покидают-и уже усталость. .Если они могут смести город , тогда уничтожить армии троллоков  для них -раз плюнуть!


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 05 Января 2007, 01:11:46
Ну сейчас чаннелеры поослабли,немного файерболов покидают-и уже усталость. .Если они могут смести город , тогда уничтожить армии троллоков  для них -раз плюнуть!
В ту битву на стороне противника явно были такие же челенеры.
  А в эту эпоху думаю только Ранд смог бы в одиночку похоронить город без помощи ангриалов, саангриалов.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Whisper от 05 Января 2007, 16:08:09
Я не мог поверить что АС так ослабли. Помните момент когда сестры исцеляли Мэта кольцом с использованием са`ангриала и Найнив признавалась себе что она может использовать сопоставимое количество саидар. Мне так эе неясно почему женщины АС не боролись с мужчинами используя кольца к примеру. А Ранд не намного сильнее например Логайна и если он может сравнять город с землей то и другие тоже в состоянии это сделать.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 05 Января 2007, 16:36:47
Я не мог поверить что АС так ослабли. Помните момент когда сестры исцеляли Мэта кольцом с использованием са`ангриала и Найнив признавалась себе что она может использовать сопоставимое количество саидар. Мне так эе неясно почему женщины АС не боролись с мужчинами используя кольца к примеру. А Ранд не намного сильнее например Логайна и если он может сравнять город с землей то и другие тоже в состоянии это сделать.
К сожалению это факт. А вот насчёт того что Ранд сумеет сравнять город полной уверенности нет. Но если не он, то кто?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Whisper от 05 Января 2007, 16:42:23
Так и хочется сказать - Я. Самый крутой его поступок с использованием силы - выведение на поверхность озера в Руидине. А разрушать города много ума не надо и это не может служить критерием силы.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 05 Января 2007, 16:44:42
Так и хочется сказать - Я. Самый крутой его поступок с использованием силы - выведение на поверхность озера в Руидине. А разрушать города много ума не надо и это не может служить критерием силы.
Ума много не надо - а вот силы надо весьма много.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Whisper от 05 Января 2007, 16:49:54
Весьма спорно. Ведь для выведения того же озера ему понадобился ангриал, а для разрушения сил нужно не так и много.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 05 Января 2007, 16:57:52
Весьма спорно. Ведь для выведения того же озера ему понадобился ангриал, а для разрушения сил нужно не так и много.
Вот именно - ангриал. А я имею ввиду возможность без использования дополнительных средств. Но и без противодействия например 13-и айз седай.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Whisper от 05 Января 2007, 17:02:16
Но это как раз доказывает что для созидания нужно намного больше чем для разрушения. Универсальная истина.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: IMax от 05 Января 2007, 17:24:01
хм.... Действительно, привести Дракона на Шайол Гул и прирезать его там было бы слишком глупо.... Более вероятно, что под конец Последней Битвы, когда войско Света во главе с Драконом дойдет до самой Шайол Гул и до утончения в Узоре, где Темный имеет больше всего власти, состоиться действительно Последняя Битва между Драконом и каким-то воплощением Темного в которой Ранд сможет победить лишь отдав свою жизнь....
И тогда, запечатав Дыру так, словно ее никогда и не было, он спасеться для будущих своих перерождений, не став слугой Темного.... А может просто получит отпуск в виде одной нормальной человеческой жизни ;D


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Necros от 05 Января 2007, 17:41:06
Мне всё же кажется, что Ранд сам раздолбает печати, когда будет более менее готов.Если ПБ не начать, то узор и без неё погибнет.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 05 Января 2007, 17:46:27
Мне всё же кажется, что Ранд сам раздолбает печати, когда будет более менее готов.Если ПБ не начать, то узор и без неё погибнет.
У меня то же впечатление создалось.
А вот насчёт обычной жизни . Сможет ли Ранд жить обычно если принять уровень предыдущий уровень деяний. По моему смерть в ПБ. для него милосерднее.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Necros от 05 Января 2007, 17:48:59
У меня то же впечатление создалось.
А вот насчёт обычной жизни . Сможет ли Ранд жить обычно если принять уровень предыдущий уровень деяний. По моему смерть в ПБ. для него милосерднее.
Я согласен, кормушка занята, а покой для него не достижим( окромя вечного).


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Вист от 05 Января 2007, 18:48:43
Вместе с Морейн от финнов к Ранду на ПБ припрется Ланфир и поможет возродить женскую статую. Потом объединится в круг и смете и Темного и Создателя, так что все успокоится. И кстати, Ранд будет в ошейнике и с Каландором, а контролировать его будут... Ну вы уже сами поняли.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Necros от 05 Января 2007, 19:13:50
Вместе с Морейн от финнов к Ранду на ПБ припрется Ланфир и поможет возродить женскую статую. Потом объединится в круг и смете и Темного и Создателя, так что все успокоится. И кстати, Ранд будет в ошейнике и с Каландором, а контролировать его будут... Ну вы уже сами поняли.
Ели вы не помните у ошейника есть одна особенность ;), ево потом будет невозможно контралировать, а то бы Ранд давно оказался на привязи.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Вист от 05 Января 2007, 20:25:26
А ты думаешь Илейн и Авиенда так хотят его контролировать? Помойму им лучше, чтоб он их контролировал когда останутся одни. :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Necros от 05 Января 2007, 20:29:19
А ты думаешь Илейн и Авиенда так хотят его контролировать? Помойму им лучше, чтоб он их контролировал когда останутся одни. :)
Их разве волнует как будет лучше?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 05 Января 2007, 23:14:02
Их разве волнует как будет лучше?
По крайней мере против них в этом случае Ранд не будет действовать как Дракон, только как Таверен. Но если вспомнить Колавир хватило и этого. Как и деве которую он потерял в Шадар Логоте.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Antratil от 05 Января 2007, 23:55:42
"Мне так эе неясно почему женщины АС не боролись с мужчинами используя кольца к примеру " - кольца уязвимы тем что контроль над каждым берет одна из ассок, и они соответственно хреново работают как в атаке так и в защите! А используя несколько колец можно конечно сосредоточить часть на отражающих, а часть на атакующих плетениях... Но на это нужно время!!! А было ли оно у них? Разве только на бегство....


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 06 Января 2007, 00:01:50
"Мне так эе неясно почему женщины АС не боролись с мужчинами используя кольца к примеру " - кольца уязвимы тем что контроль над каждым берет одна из ассок, и они соответственно хреново работают как в атаке так и в защите! А используя несколько колец можно конечно сосредоточить часть на отражающих, а часть на атакующих плетениях... Но на это нужно время!!! А было ли оно у них? Разве только на бегство....
Мужчины атаковали города чуть ли не в одиночку. Т.к. в безумии людей не любили в принципе. По крайней мере единственный случай описанный в книге был именно таким.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Antratil от 06 Января 2007, 00:04:46
ну вообще то по книге Айил танцевали и пели безумцам пытаясь напомнить Кто Они! и за это время можно было бы их(безумцев) перебить... однако Девочки растерялись и получили... то что получили.... ::)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 06 Января 2007, 00:06:08
ну вообще то по книге Айил танцевали и пели безумцам пытаясь напомнить Кто Они! и за это время можно было бы их(безумцев) перебить... однако Девочки растерялись и получили... то что получили.... ::)
Пели безумцу, или я что-то пропустил.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Antratil от 06 Января 2007, 00:07:20
Пели безумцу... а жители спасались бегством... неужто не могли всех асок в округе под ружо поставить?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 06 Января 2007, 00:19:39
Пели безумцу... а жители спасались бегством... неужто не могли всех асок в округе под ружо поставить?
Значит правильно помнил, что его одного на город хватило.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Antratil от 06 Января 2007, 00:22:39
Да... Один безумец и один громадный 100 000 ный город(или больше... - тут уже я плохо помню :-[) горит пламенем и кровь питает землю, прежде мирную, обильно...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Whisper от 06 Января 2007, 04:00:14
Круг ведь даже не требует чтоб они находились рядом. Почему они не скрутили безумца и не запихали в стеддинг к примеру.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Sovin Nai от 06 Января 2007, 08:59:31
Мужчины атаковали города чуть ли не в одиночку. Т.к. в безумии людей не любили в принципе. По крайней мере единственный случай описанный в книге был именно таким.
Паарен Дизен собирались атаковать вдвоем.
Круг ведь даже не требует чтоб они находились рядом. Почему они не скрутили безумца и не запихали в стеддинг к примеру.
Безумцев надо убивать, а не запихивать.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 06 Января 2007, 11:54:25
Паарен Дизен собирались атаковать вдвоем.Безумцев надо убивать, а не запихивать.
Атаковал в одиночестве тот город. И никто его не остановил.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Sovin Nai от 06 Января 2007, 13:31:28
Атаковал в одиночестве тот город. И никто его не остановил.
Солинда Седай:
Цитировать
"... -  Времени для  споров не осталось. К завтрашнему дню Джарик  и Хайндар будут здесь..."
Может и в Тзоре он был не один.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 06 Января 2007, 13:52:37
Может и в Тзоре он был не один.
может и не один, но между собой они не сговаривались. То что завтра они будут здесь говорит о том что завтра они достигнут этого места, а не то что они собираются сделать это вместе. Вы слышали когда-нибудь о сговорившихся психах?  ;D  Разве что в комедии какой наверное.

Вообще непонятно как все это касается ТГ и участия в ней ВД :-X


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 06 Января 2007, 14:37:57
Пели безумцу, или я что-то пропустил.
ДА беспомощные Айильцы сумели спасти население города, пока АСсы думали (или не думали) что бы такое сделать, или как бы не погибнуть.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Tire от 06 Января 2007, 14:41:26
Даже знаю что на это ответил бы Sovin Nai  ;D
Мол, АС не обязаны думать о каждом конкретном человеке или городе, они обязаны были спасти человечество (в своем лице) от гибели. А беспомощные и беззащитные Айил правильно сделали, что погибли, прикрывая их отход :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 06 Января 2007, 15:31:11
может и не один, но между собой они не сговаривались. То что завтра они будут здесь говорит о том что завтра они достигнут этого места, а не то что они собираются сделать это вместе. Вы слышали когда-нибудь о сговорившихся психах?  ;D  Разве что в комедии какой наверное.

Вообще непонятно как все это касается ТГ и участия в ней ВД :-X
Таковы результаты той ТГ. И далеко не факт что у этой они будут лучше даже при победе света.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 06 Января 2007, 17:17:27
Дополнительно хотелось бы сказать в чём основная ошибка тех кто готовит Ранда к последней Битве вроде Кансуане. Все они хотят сделать Ранда более мягким, гибким и внушаемым. Как ива.  Что было бы очень полезным после ПБ. Что очень гуманно. В ПБ Дракон будь он Ивой - уклонялся от Ударов тени и они обрушивались не на созданного для этих целей Дракона. А на неподготовленный Мир. Для примера можно привести ту же потерю кисти у Семираг. дракон мог спокойно увернуться, но тогда погибла бы Мин.Узору же Ранд после ПБ не нужен. Даже в прежнюю эпоху не Дракон а другая таверен настраивала мирную жизнь. Дракон же как жил войной так ей и умер. Но успел натворить дел уже после ПБ. Так и сейчас. Скажем какие качества Дракона абсолютно неприемлемые в обычное время могут принести победу.
1. Паранойя - в результате достучаться Тёмному до Ранда куда сложнее, сколь разумные аргументы он не применял. Но эта же болезнь будет мешать тому кто попытается объединить 2 Башни после ПБ.
2.Шизофрения - ответственность делится на двоих. + получение знаний о Семираг и старых плетениях. Но она же не позволит Ранду нормально общаться с ашаманами.
3.Боязнь закрытых пространств. Помогает тем что добраться до Ранда проще именно в них. Будет мешать - потому что основные переговоры ведутся именно в таких помещениях.
4.Отсутствие дипломатии. Помогает - т.к. для неё до последней битвы слишком мало времени. Бкдет мешать. Потому что и Айз Седай и Ашаманы достаточно сильны. И умичтожение тех или других не приведёт к результату.
5.Притупление чувтствительности + контузии. Помогают потому что меньше поводов цепляться за жизнь. Будут мешать по той же причине.
     А Касуане от этого пытается лечить.У Тёмного явно достаточно аргументов к которым прислушался разумный человек. Но в своём текущем состоянии Ранд не станет слушать Тёмного даже в обмен на полное исцеление. Не говоря о чём то большем чем слушать.
    А Ранда конечно жалко, но его судьбой является Последняя Битва а не мирое строительство. Да и отдохнуть у него лучше получится в Мире снов после смерти.
     Что касается времени после Битвы, то если Ашаман и Айз Седай потеряют слишком много сил, а так же если не объединятся после битвы. То постепенно маги уйдут в прошлое и Мир пойдёт по пути Мэта и в некотором смысле Чад Света.     


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 06 Января 2007, 18:40:42
Цитировать
3.Боязнь закрытых пространств. Помогает тем что добраться до Ранда проще именно в них. Будет мешать - потому что основные переговоры ведутся именно в таких помещениях

То что к Ранду проще добраться в закрытых помещения.. Ну не согласен - это надо пройти внешнию охрану, Айильцев, АСсок и ту же Мин. Нет Ранда проче достать именно на улице, из арбалета.

Цитировать
4.Отсутствие дипломатии. Помогает - т.к. для неё до последней битвы слишком мало времени. Бкдет мешать. Потому что и Айз Седай и Ашаманы достаточно сильны. И умичтожение тех или других не приведёт к результату.
В положении Ранда, при его силе и войске Дипломатия деградирует. Да РД пытается показать что АСски полезны, переговоры в Тире, под Кайриеном... Но в реальности Ранд мог всех недовольных просто стереть из узора. Ивсе, они не мешаются. Также можно и после ТГ поступать


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 06 Января 2007, 18:48:22
То что к Ранду проще добраться в закрытых помещения.. Ну не согласен - это надо пройти внешнию охрану, Айильцев, АСсок и ту же Мин. Нет Ранда проче достать именно на улице, из арбалета.
В положении Ранда, при его силе и войске Дипломатия деградирует. Да РД пытается показать что АСски полезны, переговоры в Тире, под Кайриеном... Но в реальности Ранд мог всех недовольных просто стереть из узора. Ивсе, они не мешаются. Также можно и после ТГ поступать
На улице засаду не устроишь, и там больше пользы от количество - которое как раз за Рандом. А арбалет - узор вечно кого-нибудь вместо него под арбалет подставит.
После ТГ так поступать нельзя т.к. тогда надо будет спасать всё что выжило. А не добивать оставшихся.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 06 Января 2007, 18:57:17
...
После ТГ так поступать нельзя т.к. тогда надо будет спасать всё что выжило. А не добивать оставшихся.
Можно, использование грубой силы позволит избежать ненужных конфликтов, и донести знания в наиболее полном объеме. И только авторитарное правление позволило организовать школы (Академии, Уневерсететы)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 06 Января 2007, 19:02:10
Можно, использование грубой силы позволит избежать ненужных конфликтов, и донести знания в наиболее полном объеме. И только авторитарное правление позволило организовать школы (Академии, Уневерсететы)
Грубой силой не объединишь Асек и Ашей на условиях хотя бы равноправия. А без этого у Асек уже были стражи - но не для семьи. Т.е. будут или одни слугами других или просто перебьют друг друга. При этом судя по привязанностям Ранда уничтожать он будет как раз Ашей. А после ПБ это нежелательно.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 06 Января 2007, 20:01:05
Грубой силой не объединишь Асек и Ашей на условиях хотя бы равноправия. А без этого у Асек уже были стражи - но не для семьи. Т.е. будут или одни слугами других или просто перебьют друг друга. При этом судя по привязанностям Ранда уничтожать он будет как раз Ашей. А после ПБ это нежелательно.

и грубой силой можно объединить и АСсек и Ашей. Эг ведь хорошо знает что такое ошеник, и что бы его избежать пойдет на объединение, а АШи подчиняются Ранду


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 06 Января 2007, 20:07:19
и грубой силой можно объединить и АСсек и Ашей. Эг ведь хорошо знает что такое ошеник, и что бы его избежать пойдет на объединение, а АШи подчиняются Ранду
Эгвейн не воспринимает Ранда как самостоятельную политическую силу. + Было пророчество что она с другими аськами и шончанкой будет противостоять Ранду.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 06 Января 2007, 20:41:21
Эгвейн не воспринимает Ранда как самостоятельную политическую силу. + Было пророчество что она с другими аськами и шончанкой будет противостоять Ранду.
Ну если не политическую, то просто силу. Пророчество? Пожалуйста цитата.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Necros от 06 Января 2007, 20:44:22
Ну если не политическую, то просто силу. Пророчество? Пожалуйста цитата.
Скорей всего подразумевалось пророчество Элайды, что мол Дракон предстанет перед амерлин и её гнев обрушится на него.(При условии, что это пророчество истинно).


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 06 Января 2007, 22:42:04
Вот я и говорю, что политиканство даже после ТГ (если объединенные силы выстоят, и Ранд останется жив) лиш во вред идет.
Кстати пока в объединенные силы не входят как раз именно АСски и Шончан.
Шончан то войдут, а вот АСски наверняк опят отмазыватся от битвы будут


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 06 Января 2007, 23:26:42
Вот я и говорю, что политиканство даже после ТГ (если объединенные силы выстоят, и Ранд останется жив) лиш во вред идет.
Кстати пока в объединенные силы не входят как раз именно АСски и Шончан.
Шончан то войдут, а вот АСски наверняк опят отмазыватся от битвы будут
Это науке неизвесно, но если и войдёт то шипеть на Ашей которые точно войдут - будут


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Stromy от 07 Января 2007, 18:05:24
    А Ранда конечно жалко, но его судьбой является Последняя Битва а не мирое строительство. Да и отдохнуть у него лучше получится в Мире снов после смерти.
Зачем же так жестоко, а? Почему бы не посмотреть на Ранда как на человека? Никто не хочет быть обчным смертным больше тех, на кого возложена некая высокая миссия...
Судьба Дракона - ТГ... А судьба Ранда? Поставьте себя на его место...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 07 Января 2007, 18:09:09
Зачем же так жестоко, а? Почему бы не посмотреть на Ранда как на человека? Никто не хочет быть обчным смертным больше тех, на кого возложена некая высокая миссия...
Судьба Дракона - ТГ... А судьба Ранда? Поставьте себя на его место...
А ты посмотри на него в том состоянии в котором он есть на конец последней книги. Казалось бы пристрелить можно просто из сострадания. Ан нет, все от него чего-то хотят. И  многие далеко не того же что хочет узор.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 07 Января 2007, 23:20:43
и грубой силой можно объединить и АСсек и Ашей. Эг ведь хорошо знает что такое ошеник, и что бы его избежать пойдет на объединение, а АШи подчиняются Ранду

Согласен, их никак нельзя объединять насильственно. Ведь изнасилованные Ашаманы и уж тем болле АС - это страшная сила.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 07 Января 2007, 23:55:56
Согласен, их никак нельзя объединять насильственно. Ведь изнасилованные Ашаманы и уж тем болле АС - это страшная сила.
Аши это Меч в руке Ранда. И меч изнасиловать нельзя.
АСски всегда клялись в том что они Слуги всего сущного, и обязаны пойти на объединение.
Прошу заметить Объединение а не связывания друг-друга узами.
Если Башни не стануть цельной, то в ТГ будет бится только половина силы. Возможно Ранд и устоит и тогда, но последствия для АСсек несмотря на ЭГ, Кадс и прочих будут ужасны.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Phoenix_1973 от 08 Января 2007, 12:21:16
   Какие все кровожадные однако ;). Давайте хотя бы определимся идет речь о ТГ или об устройстве мира после нее .
  На мой взгляд , важно чтоб Дракон Возрожденный вышел на ТГ , был в состоянии направлять и не был перетянут на сторону Тени . Важно также чтобы все сторонники Света не грызлись между собой , так как и без этого врагов хватит . Совершенно неважно чтобы Ранд командовал всеми этими сторонниками Света , разорваться он не может . Все лидеры , действующие или потенциальные основных сил , выступающих на стороне Света это понимают - Эгвейн , Логайн , Перрин , Мэт , Галад , кто-то из вождей кланов возглавит Айил , скорее всего Руарк , кто-то объединенные силы пограничья , скорее всего Лан , а Ранду останется он сам и Легион Дракона + Кадсуане , Аливия и вернувшаяся Морейн .
  Элайда думаю будет до ТГ низложена , с Таимом сложнее - мне кажется что он и его прихлебатели , хотя бы часть их , смогут выжить после конфликта с фракцией Логайна и станут основой для формирования Повелителей Ужаса новой волны , то есть будут одними из основных противников сил Света в самой ТГ , а возможно и после .


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 08 Января 2007, 12:50:36
   Какие все кровожадные однако ;). Давайте хотя бы определимся идет речь о ТГ или об устройстве мира после нее .
  На мой взгляд , важно чтоб Дракон Возрожденный вышел на ТГ , был в состоянии направлять и не был перетянут на сторону Тени . Важно также чтобы все сторонники Света не грызлись между собой , так как и без этого врагов хватит . Совершенно неважно чтобы Ранд командовал всеми этими сторонниками Света , разорваться он не может . Все лидеры , действующие или потенциальные основных сил , выступающих на стороне Света это понимают - Эгвейн , Логайн , Перрин , Мэт , Галад , кто-то из вождей кланов возглавит Айил , скорее всего Руарк , кто-то объединенные силы пограничья , скорее всего Лан , а Ранду останется он сам и Легион Дракона + Кадсуане , Аливия и вернувшаяся Морейн .
  Элайда думаю будет до ТГ низложена , с Таимом сложнее - мне кажется что он и его прихлебатели , хотя бы часть их , смогут выжить после конфликта с фракцией Логайна и станут основой для формирования Повелителей Ужаса новой волны , то есть будут одними из основных противников сил Света в самой ТГ , а возможно и после .
Кто-то должен определять основной замысел битвы. И направлять части куда нужно. А то будет как для армии Перрина при битве у колодцев. Т.е. она отправился с волками за Рандом. Взезапно подразделение Айз Седай отправилось за ним. В результате подразделение Двуреченцев пострадало. Из известных пока только Ранд может определить этот замысел. С другой стороны конкретно ему надо толи с  Тёмным сражаться, толи того куда-то заколачивать. Так что нужен кто-то кто будет управлять армиями именно в этот момент. Заодно и не давать приблизиться в Ранду. С другой стороны нужна и Аливия чтоб этого Ранда добить


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Tire от 08 Января 2007, 12:54:49
Там в ПБ вообще по ходу такое кружево получится, Создатель обзавидуется. Привести к общему знаменателю все пророческие головоломки и сложные отношения между личностями, да так чтобы все свершилось в одной битве, да еще и с хэппи эндом (по идее) - колоссально!


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Phoenix_1973 от 08 Января 2007, 13:01:42
Там в ПБ вообще по ходу такое кружево получится, Создатель обзавидуется. Привести к общему знаменателю все пророческие головоломки и сложные отношения между личностями, да так чтобы все свершилось в одной битве, да еще и с хэппи эндом (по идее) - колоссально!

  Согласен что колоссально  :). Насчет хэппи энда пока Джордан в одном из блогов проговорился что думает написать о приключениях Мэта и Туон после ТГ , так что эти двое вроде как переживут  ее ;)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Tire от 08 Января 2007, 13:10:21
Имею в виду хэппи энд для мира в целом! А не для отдельных героев, особенно Ранда и его развеселой компашки.
Интересно вот что: а Последняя Битва как долго будет длится? Когда она будет считаться оконченной? Когда Ранда убьют, или когда с Темным что-нибудь сотворят?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 08 Января 2007, 13:13:31
  Согласен что колоссально  :). Насчет хэппи энда пока Джордан в одном из блогов проговорился что думает написать о приключениях Мэта и Туон после ТГ , так что эти двое вроде как переживут  ее ;)
Тогда у Мэта должна быть удача самого Тёмного. Причём обернувшись к Мэту к самому тёмному она повернётся задом.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Phoenix_1973 от 08 Января 2007, 13:17:25
Тогда у Мэта должна быть удача самого Тёмного. Причём обернувшись к Мэту к самому тёмному она повернётся задом.
  А ты сомневаешься в этом после 11 книг , он же читер с кучей бутылочек бессмертия ;D.

 
Имею в виду хэппи энд для мира в целом! А не для отдельных героев, особенно Ранда и его развеселой компашки.
Интересно вот что: а Последняя Битва как долго будет длится? Когда она будет считаться оконченной? Когда Ранда убьют, или когда с Темным что-нибудь сотворят?
   Классический вариант - три дня и три ночи  ;). Думаю что когда решится вопрос с Темным , избавлен Мир от его присутсвия на ближайшую Эпоху или же ему удалось одержать победу . Впрочем , этот момент вполне может совпасть с гибелью Ранда .


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 08 Января 2007, 13:19:27
  А ты сомневаешься в этом после 11 книг , он же читер с кучей бутылочек бессмертия ;D.

    Классический вариант - три дня и три ночи  ;). Думаю что когда решится вопрос с Темным , избавлен Мир от его присутсвия на ближайшую Эпоху или же ему удалось одержать победу . Впрочем , этот момент вполне может совпасть с гибелью Ранда .
Хуже если по тем же пророчествам Ранд потом воскреснет причём хуже всего если безумным и полным силы.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Tire от 08 Января 2007, 13:26:24
Вообще-то так может и произойти, поскольку он должен "разломать мир"


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 08 Января 2007, 14:07:55
Вообще-то так может и произойти, поскольку он должен "разломать мир"
ТГ это непросто огни в небе и боевые кличи. Там явно будут применять ЕС, а там где применяют ЕС да еще в больших количествах - жди беды. Разлом во время самой Битвы самый реалистичный вариант. Меня всегда интересовало, то самое высказывание Айил: "Пока не сгинет Тень, пока не спадет вода в Тень...". Причем тут вода к Тени? Разве-что ал'Тор после заделывания дырки Узилища потопит Запустенье в месте с Шайол Гул, чтоб к ВП никто не лазил.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Phoenix_1973 от 08 Января 2007, 14:13:43
ТГ это непросто огни в небе и боевые кличи. Там явно будут применять ЕС, а там где применяют ЕС да еще в больших количествах - жди беды. Разлом во время самой Битвы самый реалистичный вариант. Меня всегда интересовало, то самое высказывание Айил: "Пока не сгинет Тень, пока не спадет вода в Тень...". Причем тут вода к Тени? Разве-что ал'Тор после заделывания дырки Узилища потопит Запустенье в месте с Шайол Гул, чтоб к ВП никто не лазил.
  Казнить нельзя помиловать  ;) Не там запятую ставишь , в оригинале так :

 Пока не сгинет Тень , пока не сойдет Вода , в Тень оскалив зубы , чтобы в Последний день плюнуть в очи Затмевающему зрение .


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Tire от 08 Января 2007, 14:15:01
Отличный вариант - после ТГ океан Арит перенется на место Запустенья и ШГ - а империя Шончан и все на "нашем" материке станут объединены на общей территории. А править и теми и теми станет Берелейн сур Пейндраг, как прямой потомок АЯКа. Супер! :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rand от 09 Января 2007, 04:41:51
Прочитал,что было написано выше...
решил тоже написать пост... заранее извините, что так много...
Собственно вот как мне представляется последняяя битва:
1) для начала, в 12 книге ее не будет, так все силы не успеют собраться...Поэтому в 12 книге должны произойти след. события:
 - Логайн вместе с Рандом разбираются с Таимом (Логайну Ранд до конца не доверяет, одного не отпустит. Вполне вероятно, что часть ашаманов-"учеников Таима" сбегут вместе с ним и появятся на ПБ)
 - Лан собирает армию приграничных земель
 - Мет с Томом освобождают Морейн
 - Туон собирает армию шончан, посылает их на континент,встречается с Рандом, заключает соглашение
 - Илейн собирает силы Андора, рожает детей(не понимаю, зачем Джордану нужна была эта ветвь сюжета, беременность Илейн,т.е.), попутно узнаем, что Авиенда тоже залетела....).
 - Авиенда, тем делом, вместе с полчищами Айил подтягивается к Шайол- Гул
 - Галад, Перрин, Фейли, Берелейн ведут объединенную армию в Приграничье
 - Эгвейн собирет въедино белую башню (без резни там не обойдется...)
 - Лойал, произносит речь свою... в общем, огир тоже увидим на ПБ
 - ну и попутно: армия приграничья едет к дому:) Тир, Кайриэн и остальные страны высылают армии на ПБ
 - отрекшиеся молчат, ждут ПБ, и Падан Фейн свой кинжальчик точит...


2) А вот в 13 книге все и закончится :) Название даже придумывать не надо - "Последняя битва"
на пол книги будет битва:
 - Ранд поручит Мэту командование Шончан + отряд Красной Руки (тоже вопросик: там Телманес вроде как несколько тысяч солдат набрал... и все еще отряд :))) ) + армия Тира, Кайриэна, Гаэлдана и пр..
 - Лан ведет остатки Малкир+ армия приграничья
 - Лойал - огир
 - Галад - дети Света
 - Перрин - Двуречье + помощь волков
 - Логайн - Ашаманы
 - Эгвейн- Айз седай
 - Руарк - Айил
 - Ранд + прикрытие: Морейн, Кадсуане, Илейн, Авиенда, Мин, Аливия

Сюжет битвы:
1) Ранд ломает печати... ничего не происходит... только вот тьма троллоков появлляется из ниоткуда и несется на людей, за ними Таим + ашаманы кот. вместе с ним будут... замыкать шествие будут отрекшиеся...
2) завязывется  битва... Перевес у Сил Зла... Часть Ашаманов и Айз Седай объединяются в единый круг..  Ранд вступает в него... в одной руке статуетка- С"ангриал, в другой... нет....Калландор отдать придется, чтоб изъяна в плетении не было... Он же кругом управлять будет.... разносит он троллоков под чистую... Ашаманов и отрекшихся с ними.. только не замечает, что участники круга от усталости валятся с ног...
P.S. Аливия в круг не входит :))
Но тут... появляется Темный: "Дракон, а давай дуэльку? Ты даже из круга можешь не выходить, все равно сил не хватит! " :))
3...2...1... дуэль начата... на подмогу Темному вылезает еще орда троллоков... (айлицев по преданию Ранд уничтожить должен...Вот они и принимают не себя удар...
Ранд теснит Темного (еще бы с такой силищей то :) )  Появляется Падан Фейн, достает кинжал, убивает Илейн... у Ранда в глазах темнеет... сходит с ума.... с криком "Илиена, Илиена!!!" разносит Фейна на куски..
Ранд убивает Темного... готов разнести весь мир к чертовой матери... на горизонте появляется Аливия(сцена будет примерно как в Xmen 3)... Ради спасения мира, она убивает Ранда...("чтобы жить он должен умереть"... ну вот в следующей эпохе и будет жить... умрет....Потому что не сможет он с 2 девушками вместе жить, хоть по крови он и айил, но рос то он в Двуречье...и потом Джордан медленно, но верно готовит читателя к смерти Ранда: рана Ишамаэля, рана от кинжала Фэйна, потеря руки... про голос в голове я вообще молчу....куда ж еще то калечить...(как друг сказал: -читайте новый бестселлер Джордана: Похождения Ранда- колобка...) )

сорри, отвлекся...
в виду того, как Джордан не любит губить положительных героев, то
возможно погибнут: Руарк, Логайн, несколько лордов, Телманес тоже может...половина айз седай и ашаманов, айил почти все... потом они Песню найдут ту..
Остальная половина книги будет послесловием о том как выжившие герои будет жить после ТГ... там и так впринципе все ясно..
а в самом конце покажут нам дух темного, стенающий в подобии узилища и ищущий выход выбраться...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Sovin Nai от 09 Января 2007, 07:14:26
Дополнительно хотелось бы сказать в чём основная ошибка тех кто готовит Ранда к последней Битве вроде Кансуане. Все они хотят сделать Ранда более мягким, гибким и внушаемым. Как ива.  Что было бы очень полезным после ПБ. Что очень гуманно. В ПБ Дракон будь он Ивой - уклонялся от Ударов тени и они обрушивались не на созданного для этих целей Дракона. А на неподготовленный Мир. Для примера можно привести ту же потерю кисти у Семираг. дракон мог спокойно увернуться, но тогда погибла бы Мин.Узору же Ранд после ПБ не нужен. Даже в прежнюю эпоху не Дракон а другая таверен настраивала мирную жизнь. Дракон же как жил войной так ей и умер. Но успел натворить дел уже после ПБ. Так и сейчас. Скажем какие качества Дракона абсолютно неприемлемые в обычное время могут принести победу.
1. Паранойя - в результате достучаться Тёмному до Ранда куда сложнее, сколь разумные аргументы он не применял. Но эта же болезнь будет мешать тому кто попытается объединить 2 Башни после ПБ.
2.Шизофрения - ответственность делится на двоих. + получение знаний о Семираг и старых плетениях. Но она же не позволит Ранду нормально общаться с ашаманами.
3.Боязнь закрытых пространств. Помогает тем что добраться до Ранда проще именно в них. Будет мешать - потому что основные переговоры ведутся именно в таких помещениях.
4.Отсутствие дипломатии. Помогает - т.к. для неё до последней битвы слишком мало времени. Бкдет мешать. Потому что и Айз Седай и Ашаманы достаточно сильны. И умичтожение тех или других не приведёт к результату.
5.Притупление чувтствительности + контузии. Помогают потому что меньше поводов цепляться за жизнь. Будут мешать по той же причине.
     А Касуане от этого пытается лечить.У Тёмного явно достаточно аргументов к которым прислушался разумный человек. Но в своём текущем состоянии Ранд не станет слушать Тёмного даже в обмен на полное исцеление. Не говоря о чём то большем чем слушать.
    А Ранда конечно жалко, но его судьбой является Последняя Битва а не мирое строительство. Да и отдохнуть у него лучше получится в Мире снов после смерти.
     Что касается времени после Битвы, то если Ашаман и Айз Седай потеряют слишком много сил, а так же если не объединятся после битвы. То постепенно маги уйдут в прошлое и Мир пойдёт по пути Мэта и в некотором смысле Чад Света.     
Темный не использует разумных аргументов, вспомни как он разговаривал с отрекшимися, а они ничего не соображали от радости, по какой глупости они перешли в тень, как и все глупые приспешники, ясный разум - самое могучее оружие против темного. Раздвоение личности мешает алТору думать и действовать, чем активнее Льюс Тэрин, тем меньше от Дракона толку и он может себя убить в любой момент. Если Дракону не нужна дипломатия тогда ему дорога в Шайол Гул - преклонить колени. Ему мир и люди безразличны и нету причин побеждать в последней битве. Если бы он увернулся чтобы погибла Мин, по каким причинам ему не следовало бы уворачиваться от Последней Битвы?? Он твердый, но слишком хрупкий, его твердость дает трещины ведущие к разрушению. Не только ива, но и меч должен быть достаточно гибким. Если Кадсуане не справится - мир обречен.
А ты посмотри на него в том состоянии в котором он есть на конец последней книги. Казалось бы пристрелить можно просто из сострадания. Ан нет, все от него чего-то хотят. И  многие далеко не того же что хочет узор.
Состояние у него нормальное, только глупость и твердость велики. Он должен делать что от него хотят, а не скулить и жаловаться. Он Кар'а'карн! А он себя явно жалеет.
Аши это Меч в руке Ранда. И меч изнасиловать нельзя.
АСски всегда клялись в том что они Слуги всего сущного, и обязаны пойти на объединение.
Прошу заметить Объединение а не связывания друг-друга узами.
Если Башни не стануть цельной, то в ТГ будет бится только половина силы. Возможно Ранд и устоит и тогда, но последствия для АСсек несмотря на ЭГ, Кадс и прочих будут ужасны.
Не могут великие Айз Седай объединиться на равных со сбродом из черной башни. Некоторых ашаманов можно и нужно использовать, и это будет сделано.

Победа в Последней Битве заключена не в копьях и не в Силе.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 09 Января 2007, 08:20:13
В целом мне ТГ понравилась, только победит Великий Повелитель, при этом погибнут все кроме Избранных, ЧА, Предавших Ашей, Шайдо ну и чуть-чуть Шончан.  ;)
Цитировать
Не могут великие Айз Седай объединиться на равных со сбродом из черной башни. Некоторых ашаманов можно и нужно использовать, и это будет сделано
Если мне покажуть хоть одну Великую АСску, я сам плюну в глаза  Великому Повелителю. Но ведь такие есть и их имена:
Семираг, Мессана, Ланфир, Ишар, Асмодиан, Равин, Саммаэль ....


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 09 Января 2007, 09:32:38
Темный не использует разумных аргументов, вспомни как он разговаривал с отрекшимися, а они ничего не соображали от радости, по какой глупости они перешли в тень, как и все глупые приспешники, ясный разум - самое могучее оружие против темного. Раздвоение личности мешает алТору думать и действовать, чем активнее Льюс Тэрин, тем меньше от Дракона толку и он может себя убить в любой момент. Если Дракону не нужна дипломатия тогда ему дорога в Шайол Гул - преклонить колени. Ему мир и люди безразличны и нету причин побеждать в последней битве. Если бы он увернулся чтобы погибла Мин, по каким причинам ему не следовало бы уворачиваться от Последней Битвы?? Он твердый, но слишком хрупкий, его твердость дает трещины ведущие к разрушению. Не только ива, но и меч должен быть достаточно гибким. Если Кадсуане не справится - мир обречен.Состояние у него нормальное, только глупость и твердость велики. Он должен делать что от него хотят, а не скулить и жаловаться. Он Кар'а'карн! А он себя явно жалеет.Не могут великие Айз Седай объединиться на равных со сбродом из черной башни. Некоторых ашаманов можно и нужно использовать, и это будет сделано.

Победа в Последней Битве заключена не в копьях и не в Силе.
Всё чёрные в своё время давалі клятву Тёмному в здравом уме. Отрёкшиеся тоже сходили с ума куда позже.
Чем активнее Льюис Террин тем больше шансов что Ранд не будет прятаться от последней битвы. А также не будет стоять проблема мол если я пойду непосредственно на Тёмного то точно умру. Что бы преклонить колени - надо хотябы не иметь такого явного антагониста Тёмного как ЛЛТ. Мир и люди безразличны - но Тёмного он ненавидит. Себя тоже, так что от такого повода убить обоих не откажется, в крайнем случае ЛЛТ поможет. Имелось ввиду летит какое-то Тёмное плетение в ПБ. Ранд уворачивается, оно уходит в Мир. Миру становится всё хуже и хуже. Либо тоже самое с пропущенными отрядами тени. От Последней Битвы Ранд не увернётся никак в силу своей сути. Список трещин(рука, бок, ожеги в виде тату) только сломаться он не успеет, а долго жить никто ему не позволит. Состояние нормальное? Да краше в гроб кладут. Если Кансуане не справится - мир отхватит очередной разлом. Но по пророчествам мир его и отхватит. Значит не повезло Кансуане. Интересная у Ранда жалость к себе в виде постоянного закаливания в огнях боли. и полное отсутствие чувств в последнее время, кроме ненависти, которая проявляется иногда при виде ашаманов. В ПБ используют всех и Ашаманов и Айз Седай. Кстати до ПБ большинство ашей стражами не станет, т.к. есть пророчество что они после ПБ будут уравновешивать айз седай. А после ПБ не будет ни Ранда который мог бы отдать такой приказ. Ни Таима, который к этому был нейтрален. А будет один Логайн, у которого под принудительными узами 2 айз седай.
  Мэт будет только счастлив разборами среди челенеров. Может и помочь. Либо айз седай должны поумнеть.
  А Мир Ранду никакой помощи в последней битве кроме копий и силы оказать не способен. Значит со стороны тьмы это тоже будет.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Tire от 09 Января 2007, 10:05:35
Слишком очевидный вариант развития событий для РД :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 09 Января 2007, 19:41:41
В целом мне ТГ понравилась, только победит Великий Повелитель, при этом погибнут все кроме Избранных, ЧА, Предавших Ашей, Шайдо ну и чуть-чуть Шончан.  ;)Если мне покажуть хоть одну Великую АСску, я сам плюну в глаза  Великому Повелителю. Но ведь такие есть и их имена:
Семираг, Мессана, Ланфир, Ишар, Асмодиан, Равин, Саммаэль ....
Создательницы Руидина были великими. и потому что создали и потому что защитили, и потому что сохранили народу память. Заодно они же и сохранили данный народ после ПБ. Жаль что Узор не сохранил их имена. И жаль что для новой ПБ аильцы для Узора понадобились в совершенно другой ипостаси.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 09 Января 2007, 20:44:29
Создательницы Руидина были великими. и потому что создали и потому что защитили, и потому что сохранили народу память. Заодно они же и сохранили данный народ после ПБ. Жаль что Узор не сохранил их имена. И жаль что для новой ПБ аильцы для Узора понадобились в совершенно другой ипостаси.
Почему не сохранил? Ранд их видел глазами предков, возможно кто-то из вождей и имена знает.
Но вот что останется посли истинной ТГ, кроме школ Ранда?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Phoenix_1973 от 09 Января 2007, 20:58:42
Почему не сохранил? Ранд их видел глазами предков, возможно кто-то из вождей и имена знает.
Но вот что останется посли истинной ТГ, кроме школ Ранда?
Насчет Руиддина согласен , Ранд действительно видел тех Айз Седай глазами предков .

  А вот насчет школ не уверен , что они останутся . Зато уверен что останется Тар Валон ( есть упоминание о нем в одном из эпиграфов , датируемое 4-й эпохой , то есть после ТГ ) и Белая Башня ( Предсказание Элайды что Башня станет сильнее чем когда либо прежде , до ТГ времени уже не осталось на его реализацию ) . Похоже выживет и часть Ашей , Николь упомянула Охранителей .


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 09 Января 2007, 21:11:30
( Предсказание Элайды что Башня станет сильнее чем когда либо прежде , до ТГ времени уже не осталось на его реализацию ) .
Времени достаточно, при победе Эгвейн ещё до ПБ Белая Башня получит Родню + челенеров из морского народа. + множество новых плетений. Этого хватит чтобы Башня стала сильнее чем во все времена до Троллоковых войн, а то и раньше.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 09 Января 2007, 21:21:08
и ещё один интересный факт. С тех пор как Отверстие в узилище Тёмного было пробито и до запечатывания. Тёмный не проник ни разу в Рандландию. Более того при пробивании дыры за ним предположительно никого небыло. А на момент запечатывания отверстия войска Тёмного, а точнее отрёкшихся захватили большую часть Мира. Причём солдат создавали сами. Это может говорить о гениальности Тёмного да и явном таланте отрёкшихся.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 09 Января 2007, 21:56:02
и ещё один интересный факт. С тех пор как Отверстие в узилище Тёмного было пробито и до запечатывания. Тёмный не проник ни разу в Рандландию. Более того при пробивании дыры за ним предположительно никого небыло. А на момент запечатывания отверстия войска Тёмного, а точнее отрёкшихся захватили большую часть Мира. Причём солдат создавали сами. Это может говорить о гениальности Тёмного да и явном таланте отрёкшихся.
Если еще нас Избранными назовешь это вообще будет приятно :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 09 Января 2007, 22:01:02
Суть то не в названиях. Правда всё равно нашёлся Дракон и 50 потенциальных ашей который всё это запечатал


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 12 Января 2007, 15:41:38
Нечестно на второстепенных героях отыгрываться, лучше пусть Мэт, Эгвейн, Илэйн, Авиенда и/или Мин погибнут. А Ноэл наоборот выдвинется.
Погибнет скорее Ранд, Перрин(не факт), несколько основных  айз седай. Многие основные ашаманы. Почти все аил, Шончан, Андорцы ну и остальных по мелочи


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Tire от 13 Января 2007, 08:56:07
Ашаманы вряд ли, Николь говорила об охранителях. Может после ТГ ашаманы станут Хранителями печатей, а АС посходят с ума. И вообще Темного замочат, но свято место пусто не бывает и появится новая сила, и ее будут называть Великая Повелительница :) Она запятнает саидар и далее по тексту :)
Перрин сокрее всего тоже не погибнет, либо если только вместе со своей драгоценной женушкой.
Айил и Шончан согласна, но и другие народы потреплет основательно, кстати неокторые народы и не дожидаясь ТГ поредели.
Интересно три красотки нашего Дракона остануться живы? Или только дети?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 13 Января 2007, 23:03:45
Погибнет скорее Ранд, Перрин(не факт), несколько основных  айз седай. Многие основные ашаманы. Почти все аил, Шончан, Андорцы ну и остальных по мелочи

Ранд погибнет, а потом воскреснет. Перрин останется жив и вернётся в Двуречье (вместе с Фейли) и возродит Манетерен. Эгвейн возглавит АС (тех, кто останется) и станет величайшей Амерлин с Разлома. Девки Ранда тоже выживут и нарожают ему кучу детей. Айил многие погибнут - с этим я согласен. А шончан все переселятся на нашу сторону океана Арит и восполнят потери, т. е. займут земли, которые останутся без хозяев, ведь многие погибнут. Хэппи Энд.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 13 Января 2007, 23:54:56
Ранд не воскреснет, ибо это пререготива Великого Повелителя, а если Ранд побеждает то это он не сможет сделать, а если проигрывает, то на кой ляд он ему нужен.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 14 Января 2007, 00:03:03
Ранд не воскреснет, ибо это пререготива Великого Повелителя, а если Ранд побеждает то это он не сможет сделать, а если проигрывает, то на кой ляд он ему нужен.
Ранд может воскреснуть как дар от Создателя или узора.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 14 Января 2007, 00:10:05
Ранд может воскреснуть как дар от Создателя или узора.
Создатель уже давно забыл про этот мир


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 14 Января 2007, 00:14:01
Создатель уже давно забыл про этот мир
Зато узор не забыл


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 14 Января 2007, 00:19:57
Зато узор не забыл
Узор нет, но он до этого никого не возрождал - Даже Герои Рога и Ранд рождались детьми и своего прошлого не помнили


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 14 Января 2007, 00:22:02
Узор нет, но он до этого никого не возрождал - Даже Герои Рога и Ранд рождались детьми и своего прошлого не помнили
Подарок за хороший труд главнокомандующему со стороны узора :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 14 Января 2007, 01:07:51
Создатель уже давно забыл про этот мир

Создатель никогда ни про что не забывает. Просто его цели не понять никому, даже Избранным ВП и Избранным самого Создателя.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 14 Января 2007, 01:10:04
Узор нет, но он до этого никого не возрождал - Даже Герои Рога и Ранд рождались детьми и своего прошлого не помнили

Именно Узор и возрождает Героев Легенд. А Ранд никогда и не возрождался - это ЛТТ возродился в теле Ранда или вернее будет сказать, что он вселился в его тело при рождении Ранда.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Ender от 18 Января 2007, 13:32:26
Боюсь показаться малоосведомленным, книжку читал не полностью, но не может ли исполниться пророчество о гибели Дракона путем удаления Льюиса из головы Ранда? :) Ну вроде как противоречий нет, Дракон погиб, выполнив свою миссию, а Ранд остался жить.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Necros от 18 Января 2007, 13:34:49
Боюсь показаться малоосведомленным, книжку читал не полностью, но не может ли исполниться пророчество о гибели Дракона путем удаления Льюиса из головы Ранда? :) Ну вроде как противоречий нет, Дракон погиб, выполнив свою миссию, а Ранд остался жить.
Может и можно, но вот куда потом пристроить калеку?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Ender от 18 Января 2007, 13:40:03
Если разговор только о руке (надеюсь Ранд не потерял более существенные части тела в нечитанных мною частях ) то это же ерунда :) При трех женах не это главное  :D Тем более если уж Усмирение вылечили, то руку отрастить еще до битвы успеют


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 18 Января 2007, 17:37:12
Может и можно, но вот куда потом пристроить калеку?

Возможно ты и прав. А та Шончанка (не помню имени) и поможет Ранду вытащить ЛТТ из его башки, что соответствует видению Мин - та Шончанка поможет умереть Дракону.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Tire от 18 Января 2007, 17:45:13
Аливия :)
Хотя кажется Мин предсказывала Ранду а не ЛТТ, что она поможет ему умереть :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 18 Января 2007, 17:51:05
Аливия :)
Хотя кажется Мин предсказывала Ранду а не ЛТТ, что она поможет ему умереть :)
С помощью умереть вообще непонятно, как и с псевдовоскрешением. Но видно что Аливия отлично работает с духом(мух изгнала).


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Tire от 18 Января 2007, 17:52:57
Аливия - та еще вещь в себе :)
Что мы о ней знаем? Какова ее мотивация?
Все что о ней пишут - мнение третьих лиц, ни одной ее собственной мысли :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 18 Января 2007, 17:57:00
Аливия - та еще вещь в себе :)
Что мы о ней знаем? Какова ее мотивация?
Все что о ней пишут - мнение третьих лиц, ни одной ее собственной мысли :)
А может она на деле - Тёмный  :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Tire от 18 Января 2007, 18:01:33
Ага ;D ;D ;D
Или вообще новая сила в мире колеса ;D ;D ;D


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Элхе от 18 Января 2007, 18:28:31
Николь упомянула Охранителей .
Она и Слуг упоминала. Так что Башни точно останутся.
Создатель никогда ни про что не забывает. Просто его цели не понять никому, даже Избранным ВП и Избранным самого Создателя.
Создатель сотворил этот мир и идет дальше, творя следующие, новые миры (что-то подобное РД говорил). Так что похоже ему нет особого дела до каждого мира в отдельности.
Тем более если уж Усмирение вылечили, то руку отрастить еще до битвы успеют
Семираг попросят  ;)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Владыка от 18 Января 2007, 23:49:16
Ранд погибнет, а потом воскреснет.
Неужели ты в это вериш. Как он воскреснет, попросит создателя что ли?
Ранд умрет, возможно даже сам убив себя. Хотя это всево лиш теория.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 19 Января 2007, 00:46:27
Неужели ты в это вериш. Как он воскреснет, попросит создателя что ли?
Ранд умрет, возможно даже сам убив себя. Хотя это всево лиш теория.

Да верю. И тебе не мешало  хотя бы изобразить уважение к Охранителю. Ты всего 1 день здесь, а уже выходишь за рамки.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Ronnie от 19 Января 2007, 00:51:07
Неужели ты в это вериш. Как он воскреснет, попросит создателя что ли?
Ранд умрет, возможно даже сам убив себя. Хотя это всево лиш теория.

 Ага, Ранд убивает ВП, тут появляется Создатель с довольной ухмылкой и пафосно объявляет: "Наконец-то кто-то вытащил занозу из моей пятки... а теперь - ВСЕ НА КОЛЕНИ ПЕРЕДО МНОЙ", и Ранд с горя убивает себя. Об Шайол Гул. (не воспринимайте серьезно, размышления перенесены из темы ВП  :D)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Tire от 19 Января 2007, 15:38:43
Да верю. И тебе не мешало  хотя бы изобразить уважение к Охранителю. Ты всего 1 день здесь, а уже выходишь за рамки.
А можно поменьше пафоса? Ты сам-то здесь сколько? Месяц и один день?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 19 Января 2007, 15:49:51
Ага, Ранд убивает ВП, тут появляется Создатель с довольной ухмылкой и пафосно объявляет: "Наконец-то кто-то вытащил занозу из моей пятки... а теперь - ВСЕ НА КОЛЕНИ ПЕРЕДО МНОЙ", и Ранд с горя убивает себя. Об Шайол Гул. (не воспринимайте серьезно, размышления перенесены из темы ВП  :D)
Не так всё просто. Скорее ВП налагает плетение на Ранда - мол будешь вечно жить и вечно мучаться смотряна то что натворил, и даже сбежать как в прошлый раз не сможешь. На что будут слова Ранда. Аливия - к ноге. И стандартные проклятия оставшихся в живых - мол опять это сбежало.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Ender от 19 Января 2007, 17:17:29
Да верю. И тебе не мешало  хотя бы изобразить уважение к Охранителю. Ты всего 1 день здесь, а уже выходишь за рамки.
А если уж ты ирцоп то вообще лучше даже глаза на тебя не поднимай  ;D Как дети честное слово..и не Света :)

P.S. и вообще некрасиво на девушек кидаться :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 20 Января 2007, 18:34:21
А если уж ты ирцоп то вообще лучше даже глаза на тебя не поднимай  ;D Как дети честное слово..и не Света :)

P.S. и вообще некрасиво на девушек кидаться :)

На девушек? А кто здесь девушка?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Элхе от 22 Января 2007, 15:19:10
Давайте разборки через личку проводить, а не флудить в теме, увеличивая количество сообщений.

А я вот о чем. Ранд в Битве, естественно победит (не, ну некоторые конечно, сомневаются...). И умрет. А кто Разлом будет устраивать?
Просто ранее высказывалась версия, что Аливия поможет умереть Ранду, значит она убьет Дракона (ЛТТ), а Ранд живой останется. А если наоборот:
Саидин чиста. Второй раз порчу наводить - неинтересно. Ранд умирает с помощью Аливии (его личность). А безумный ЛТТ несется устраивать Разлом?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Phoenix_1973 от 22 Января 2007, 15:22:17
  Думаю достаточно безумных Ашаманов , которые могут этому поспособствовать . Хотя Разлом - это один из возможных вариантов , не стопроценьный .


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Necros от 22 Января 2007, 15:22:56
Давайте разборки через личку проводить, а не флудить в теме, увеличивая количество сообщений.

А я вот о чем. Ранд в Битве, естественно победит (не, ну некоторые конечно, сомневаются...). И умрет. А кто Разлом будет устраивать?
Просто ранее высказывалась версия, что Аливия поможет умереть Ранду, значит она убьет Дракона (ЛТТ), а Ранд живой останется. А если наоборот:
Саидин чиста. Второй раз порчу наводить - неинтересно. Ранд умирает с помощью Аливии (его личность). А безумный ЛТТ несется устраивать Разлом?
Возможно возникнет какаето неполадка или перегруз в великом сангриале, в результате чего произойдёт Разлом, только я не думаю что он будет масштабным, возможно будут уничтожены Тарабон и Арад Доман и на этом Джордан ограничится.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Элхе от 22 Января 2007, 15:42:02
Возможно возникнет какаето неполадка или перегруз в великом сангриале, в результате чего произойдёт Разлом, только я не думаю что он будет масштабным, возможно будут уничтожены Тарабон и Арад Доман и на этом Джордан ограничится.
Кстати я тоже не верю, что РД заново будет ломать весь мир. Это жестоко


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Necros от 22 Января 2007, 15:55:40
Кстати я тоже не верю, что РД заново будет ломать весь мир. Это жестоко
Нет просто не логично, Мету же надо где то править?А РД собирался про него ещё написать.Не зря же он сделал королём Дарлина, отдал в руки Илейн Андор и Кайриен, что бы в один момент всё это уничтожить?Да и с Башнями врятли что будет, только если сами строения пострадают не более.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 22 Января 2007, 19:18:49
Нет просто не логично, Мету же надо где то править?А РД собирался про него ещё написать.Не зря же он сделал королём Дарлина, отдал в руки Илейн Андор и Кайриен, что бы в один момент всё это уничтожить?Да и с Башнями врятли что будет, только если сами строения пострадают не более.

Башни останутся, а ЧБ будет управлять скорее всего Логайн от лица ДВАЖДЫ Возрождённого Дракона.  ;D


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 22 Января 2007, 19:55:46
Кстати я тоже не верю, что РД заново будет ломать весь мир. Это жестоко
Возможно в ПБ будут применены такие силы - что и будет разлом.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 22 Января 2007, 19:57:20
  Думаю достаточно безумных Ашаманов , которые могут этому поспособствовать . Хотя Разлом - это один из возможных вариантов , не стопроценьный .
Если Ашаманов не будут выдавливать из их ниши. То они сами уничтожат своих безумцев.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 22 Января 2007, 20:22:02
Если Ашаманов не будут выдавливать из их ниши. То они сами уничтожат своих безумцев.

Это правильно. А с безумием покончено. По крайней мере у меня лично.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Владыка от 22 Января 2007, 20:40:29
Это правильно. А с безумием покончено. По крайней мере у меня лично.
И я вроде вылечился... Но Дракон к сожалению еще хворает. Температура у него никак не спадает, тошнота частая... диарея....
Если так пойдет дальше нам аша'манам придется на ТГ оставить его дома и самим с темным разбератся. ;D


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 22 Января 2007, 20:46:09
И я вроде вылечился... Но Дракон к сожалению еще хворает. Температура у него никак не спадает, тошнота частая... диарея....
Если так пойдет дальше нам аша'манам придется на ТГ оставить его дома и самим с темным разбератся. ;D

Будем лечить прогрессивным методом уринотерапии, а если не поможет, то обёртывание в мокрую простыню и душ Шарко.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Necros от 22 Января 2007, 20:49:13
Будем лечить прогрессивным методом уринотерапии, а если не поможет, то обёртывание в мокрую простыню и душ Шарко.
Славо богу мне лечение не требуется. :)
Извините за оффтоп.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 22 Января 2007, 20:54:35
Будем лечить прогрессивным методом уринотерапии, а если не поможет, то обёртывание в мокрую простыню и душ Шарко.

Будет Ранд сидеть дома и баюкать обрубок руки. А мы сами запечатаем Тёмного, а потом для разнообразия и мир немножко поломаем.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 22 Января 2007, 21:05:32
Будет Ранд сидеть дома и баюкать обрубок руки. А мы сами запечатаем Тёмного, а потом для разнообразия и мир немножко поломаем.
Да вы в свих рядах даже избранного не нашли, куда к вам против Великого Повелителя.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Владыка от 22 Января 2007, 21:07:05
Да вы в свих рядах даже избранного не нашли, куда к вам против Великого Повелителя.
Дратся но не сдаватся... Мы самоубийцы ;D


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 22 Января 2007, 21:08:26
Да вы в свих рядах даже избранного не нашли, куда к вам против Великого Повелителя.

Нашли, но поздно. Мы ещё утрём вам носы.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 22 Января 2007, 21:11:03
Нашли, но поздно. Мы ещё утрём вам носы.
Ненашли - его ЧА грохнула.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 22 Января 2007, 21:18:57
Ненашли - его ЧА грохнула.

Всегда мы его подозревали.
Ну ладно, хватит оффотить. А то Инквизиция прибежит и всех в кандалы.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Necros от 23 Января 2007, 16:30:57
Да мне кажется с таким обилием советчиков и помощников никто ему не позволит этого сделать :)
Так ведь Ранд всегда всё как с похмелья делает.Однажды утром его переглючит  с криком "А чуть ПБ не проспал!" даст всем 10 минут на сборы и в перёд к ШГ.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 23 Января 2007, 16:36:09
Так ведь Ранд всегда всё как с похмелья делает.Однажды утром его переглючит  с криком "А чуть ПБ не проспал!" даст всем 10 минут на сборы и в перёд к ШГ.
И так 3 раза, в конце концов его Аливия за такое убъёт


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 23 Января 2007, 22:23:43
И так 3 раза, в конце концов его Аливия за такое убъёт

И что тогда? Тёмный от обиды, что к нему так и не зашли на чай с мёдом сам запечатается?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 23 Января 2007, 22:36:45
И что тогда? Тёмный от обиды, что к нему так и не зашли на чай с мёдом сам запечатается?
Тёмный свихнётся когда Ранд к нему 2-ой раз зайдёт запечатывать за одну эпоху. А ведь ещё будет и 3-ий раз.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Яманэко от 24 Января 2007, 14:29:54
Цитировать
Тёмный свихнётся когда Ранд к нему 2-ой раз зайдёт запечатывать за одну эпоху. А ведь ещё будет и 3-ий раз.

И всякий раз будет стучатся спрашивая "Тук-тук! Кто в домике?!"


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 24 Января 2007, 15:41:51
И всякий раз будет стучатся спрашивая "Тук-тук! Кто в домике?!"

А ему будут отвечтать: никого нет, зайдите попозже.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 24 Января 2007, 15:52:21
А ему будут отвечтать: никого нет, зайдите попозже.
А на то он и параноик - что не верить в такие отмазки.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Яманэко от 24 Января 2007, 16:56:28
В Последней битве победит тот кто наберет больше все фрагов)))


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 24 Января 2007, 17:10:52
В Последней битве победит тот кто наберет больше все фрагов)))
Тогда Ранд вне конкуренции, а если через каландор до чоедан кал и силы дотянуться. То уже понадобится новый создатель.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 Января 2007, 18:22:36
Тогда Ранд вне конкуренции, а если через каландор до чоедан кал и силы дотянуться. То уже понадобится новый создатель.
Бросить вызов самому Великому Повелителю можно было лишь с парой ключей, в остальных случаях это камнем в танк, толку ноль


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 24 Января 2007, 18:25:44
Бросить вызов самому Великому Повелителю можно было лишь с парой ключей, в остальных случаях это камнем в танк, толку ноль
Вообще то не обязательно уничтожать Тёмного что б понадобился новый Создатель. Достаточно просто уничтожить мир.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Яманэко от 24 Января 2007, 18:26:42
Цитировать
Бросить вызов самому Великому Повелителю можно было лишь с парой ключей, в остальных случаях это камнем в танк, толку ноль

Смотря какой камень, какой танк ну и смотря куда попадешь)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 Января 2007, 18:33:29
Смотря какой камень, какой танк ну и смотря куда попадешь)
Для Великого Повелителя любой камешек котрый сможет поднять лишь один челове - песчинка


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Яманэко от 24 Января 2007, 18:37:15
Цитировать
Для Великого Повелителя любой камешек котрый сможет поднять лишь один челове - песчинка

А соединение на что?))) Плюс если все са'ангриалы при этом собрать))


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 24 Января 2007, 19:13:03
А соединение на что?))) Плюс если все са'ангриалы при этом собрать))
Максимальный круг 72 человека причем руководить им должен мужчина, а поскольку АС в большинстве своем Ашам не доверяют и только у Ранда остался действующий Чойдан и Калландор, а у женщин ББ ничего отдаленно по мощи нет то...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Яманэко от 24 Января 2007, 19:15:56
В ББ есть несколько са'ангриалов. Мож что осталось в Руидине или Тире.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 24 Января 2007, 20:31:09
Для Великого Повелителя любой камешек котрый сможет поднять лишь один челове - песчинка
Достаточно чуть-чуть изменить пару физических законов в Рандландии и ВП не сможет её касаться. Правда достаточно изменить один из них и люди исчезнут с поверхности мира.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 Января 2007, 20:49:16
В ББ есть несколько са'ангриалов. Мож что осталось в Руидине или Тире.
Да есть, но все это лишь тролоков пугать, не более того


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 24 Января 2007, 21:42:07
Бросить вызов самому Великому Повелителю можно было лишь с парой ключей, в остальных случаях это камнем в танк, толку ноль

Бросить вызов Создателю можго было с парой ключей. А на какого-то рядового Тёмного и одного ключа хватит.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 Января 2007, 21:51:23
Бросить вызов Создателю можго было с парой ключей. А на какого-то рядового Тёмного и одного ключа хватит.
Вперед самоубийца


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 24 Января 2007, 21:54:16
Вперед самоубийца

Почему перед самоубийством? У всех этих Тёмных, Мелькоров и прочих Властелинов Мрака много шума из ничего. А когда дело до драки доходит, то убегают поджав хвост или что там у них вместо него.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 24 Января 2007, 22:23:08
Вперед самоубийца
Если судить по структуре колеса Ранд может выступать против Тёмного один и голый. Он всё равно ни разу не проиграл. Либо идеи слома Колеса - это сказки которые светлые рассказывают.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 Января 2007, 23:45:48
Если судить по структуре колеса Ранд может выступать против Тёмного один и голый. Он всё равно ни разу не проиграл. Либо идеи слома Колеса - это сказки которые светлые рассказывают.
Ага - но АСски сумели его засунуть в сундук, неужели Великий Повелитель слабея.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 24 Января 2007, 23:47:24
Ага - но АСски сумели его засунуть в сундук, неужели Великий Повелитель слабея.

Слабее. Много шума из ничего.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 Января 2007, 23:56:00
Слабее. Много шума из ничего.
И где ты видел Шумящего Великого Повелителя?. Он вообще только с нами общается


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 25 Января 2007, 00:13:45
Ага - но АСски сумели его засунуть в сундук, неужели Великий Повелитель слабея.
Айз Седай добились только твёрдости Ранда. И неверия его ни во что. У ВП другая цель. Впрочем и у Айз Седай цель была другой, но как говорится нет опыта в общении - считай убытки.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Ronnie от 25 Января 2007, 00:53:25
Цитировать
Слабее. Много шума из ничего.

 О да, только этот шум весь мир устраивает, когда слышит имя ВП. Что же, все они лишенные разума крикуны?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Морейн Айз Седай от 25 Января 2007, 01:20:18
Я что-то не поняла. Вы тут обсуждаете Тёмного, а тема про Ранда вроде. Я вот например считаю, что Ранд всё-таки погибнет. И никто не сможет его исцелить.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 25 Января 2007, 01:41:16
Я что-то не поняла. Вы тут обсуждаете Тёмного, а тема про Ранда вроде. Я вот например считаю, что Ранд всё-таки погибнет. И никто не сможет его исцелить.

А может и Исцелят. Будущее покажет.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Ronnie от 25 Января 2007, 02:03:14
 Возможно я повторяюсь, но я считаю, что погибнет ЛТТ, а Ранд останется жить. Хотя возможен и противоположный вариант  ;)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 25 Января 2007, 02:05:35
Возможно я повторяюсь, но я считаю, что погибнет ЛТТ, а Ранд останется жить. Хотя возможен и противоположный вариант  ;)

Если погибнет Ранд, то погибнет и ЛТТ. Ведь тело Ранду принадлежит.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Ronnie от 25 Января 2007, 02:09:15
Если погибнет Ранд, то погибнет и ЛТТ. Ведь тело Ранду принадлежит.

 Учитывая все более вольное поведение ЛТТ в голове у Ранда и перехват Саидин в тирском поместье, недалеко и до перехвата тела. Фразы от ЛТТ типа: "У меня в голове безумец!" тоже настараживают...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 25 Января 2007, 02:10:32
Учитывая все более вольное поведение ЛТТ в голове у Ранда и перехват Саидин в тирском поместье, недалеко и до перехвата тела. Фразы от ЛТТ типа: "У меня в голове безумец!" тоже настараживают...

Так ЛТТ же прих. Что с него взять.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Ronnie от 25 Января 2007, 02:14:02
Так ЛТТ же прих. Что с него взять.

 От этого он вдвойне опаснее. Мало ли что ему в голову придет в самый ответственный для Ранда момент?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 25 Января 2007, 09:11:59
Я что-то не поняла. Вы тут обсуждаете Тёмного, а тема про Ранда вроде. Я вот например считаю, что Ранд всё-таки погибнет. И никто не сможет его исцелить.
Я предполагаю что погибнет как раз Ранд - но и он будет воскрешён.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 25 Января 2007, 10:29:52
Я предполагаю что погибнет как раз Ранд - но и он будет воскрешён.

А ЛТТ пропадёт из его головы навсегда и отправится к Илиене.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 25 Января 2007, 11:02:40
А ЛТТ пропадёт из его головы навсегда и отправится к Илиене.
Вполне возможно.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: agwein от 25 Января 2007, 18:07:02
Я предполагаю что погибнет как раз Ранд - но и он будет воскрешён.
Ранд обязательно должен погибнуть там в пророчестве что-то вроде "должен умереть, чтобы жить". Только вопрос в том умереть физически или нет..


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Морейн Айз Седай от 25 Января 2007, 19:45:38
Ранд обязательно должен погибнуть там в пророчестве что-то вроде "должен умереть, чтобы жить". Только вопрос в том умереть физически или нет..

Наверное он умрёт как умер когда-то Мэт, а потом воскреснет.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 25 Января 2007, 19:59:43
Наверное он умрёт как умер когда-то Мэт, а потом воскреснет.
В данном случае никто не будет пользоваться ПО что б воскресить Ранда, скорее будет применён другой метод.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Морейн Айз Седай от 25 Января 2007, 22:33:01
В данном случае никто не будет пользоваться ПО что б воскресить Ранда, скорее будет применён другой метод.

ПО? Погибельный огонь? да как с его помощью воскресить то можно?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Necros от 25 Января 2007, 22:39:24
ПО? Погибельный огонь? да как с его помощью воскресить то можно?
Так же как и Мэта.Уничтожая причину смерти грубо говоря.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Морейн Айз Седай от 25 Января 2007, 22:42:34
Так же как и Мэта.Уничтожая причину смерти грубо говоря.

Это когда погиб Мэт, Авиенда, Асмодиан, да?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Necros от 25 Января 2007, 22:45:07
Это когда погиб Мэт, Авиенда, Асмодиан, да?
Да именно в этом эпизоде.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 25 Января 2007, 22:45:34
Это когда погиб Мэт, Авиенда, Асмодиан, да?

Да. Тогда их Равин молнией прикончил. А Ранд, убив Отрекшегося ПО вернул их к жизни.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Морейн Айз Седай от 25 Января 2007, 22:49:22
Да именно в этом эпизоде.

Теперь все понятно. Наврятли ПО будет использован в ПБ. Я имею в виду для спасения Ранда.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Necros от 25 Января 2007, 22:50:11
Теперь все понятно. Наврятли ПО будет использован в ПБ. Я имею в виду для спасения Ранда.
Да и спасать его РД не будет.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 26 Января 2007, 00:13:04
Да и спасать его РД не будет.
Почему же по приколу вполне может. По принципу - а такого вы не ждали.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 26 Января 2007, 00:14:05
Почему же по приколу вполне может. По принципу - а такого вы не ждали.

А зачем его вообще спасать?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 26 Января 2007, 00:17:40
А зачем его вообще спасать?
Для красоты. Мин сильно плакать будет. Остальные конечно быстро утешатся, а большинство и вздохнёт с облегчением.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 26 Января 2007, 00:20:39
Для красоты. Мин сильно плакать будет. Остальные конечно быстро утешатся, а большинство и вздохнёт с облегчением.

Лично я поплачу, поплачу и перстану.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Владыка от 26 Января 2007, 00:55:34
Для красоты. Мин сильно плакать будет. Остальные конечно быстро утешатся, а большинство и вздохнёт с облегчением.
Думаю и Эйгвен тоже вздохнет с облегчением. Хотя некоторой частью будет все же страдать. Ведь если ВР выживет, он будет контролировать почти весь мир... кроме Тар Валона. Не думаю что Эйгвен мечтает запомнится такой Амерлин, при какой Белая Башня имела влияние лиш на несколько поселков вокруг ТВ.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 26 Января 2007, 00:58:06
Думаю и Эйгвен тоже вздохнет с облегчением. Хотя некоторой частью будет все же страдать. Ведь если ВР выживет, он будет контролировать почти весь мир... кроме Тар Валона. Не думаю что Эйгвен мечтает запомнится такой Амерлин, при какой Белая Башня имела влияние лиш на несколько поселков вокруг ТВ.
Крайне сомнительно что она будет страдать. Уже на текущий момент она настоящая айз седай, по контролю над собой. А выгод лично ей смерть Ранда принесёт более чем достаточно.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Владыка от 26 Января 2007, 01:08:24
Такие они женщины. Знают всю жизнь а потом даже не всплакнут за тобой. Эйгвен особо от них неотличается.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 26 Января 2007, 01:10:53
Такие они женщины. Знают всю жизнь а потом даже не всплакнут за тобой. Эйгвен особо от них неотличается.
На высоте Амерлин нет места чувствам.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Владыка от 26 Января 2007, 01:13:51
На высоте Амерлин нет места чувствам.
Разве уже это не печально... Что делает власть с человеком...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 26 Января 2007, 01:18:24
Разве уже это не печально... Что делает власть с человеком...
На Высоте нет печали, есть только полезность и необходимость. Правда Ранд в отношении женщин пока до этой истины не дошёл.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 26 Января 2007, 01:18:30
Разве уже это не печально... Что делает власть с человеком...

Власть развращает.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Владыка от 26 Января 2007, 01:20:32
Власть развращает.
Поэтому к власте нужно быть готовой. А это приходит с возрастом. Эйгвен не готова...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Ronnie от 26 Января 2007, 01:25:13
 На высотах все пути вымощены кинжалами

 PS Мы в оффтопе, господа...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Владыка от 26 Января 2007, 01:32:46
На высотах все пути вымощены кинжалами

 PS Мы в оффтопе, господа...
Я безумен, какое мне дело до оффтопа...
Смерть... смерть везде. Я слышу их голоса, они зовут меня.
О Свет только не сейчас... Я не хочу умирать.
Дракон, он находится под защитой света... может он поможет.
Я верю в него. В час нужды ашаманы поскачут за ним на последнюю битву. Мы одолеем зло.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Ronnie от 26 Января 2007, 02:34:39
Я безумен, какое мне дело до оффтопа...
Смерть... смерть везде. Я слышу их голоса, они зовут меня.
О Свет только не сейчас... Я не хочу умирать.
Дракон, он находится под защитой света... может он поможет.
Я верю в него. В час нужды ашаманы поскачут за ним на последнюю битву. Мы одолеем зло.

 Ладно, ваше дело. Лишь бы не флудили и не спамили зазря и не засоряли форум.  :(


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Phoenix_1973 от 26 Января 2007, 13:16:34
Цитировать
        При чём здесь стоять в тени, надвинается ТГ и всем силам света надо иметь единый командный центр, иначе это будеи не армия, а чёрти что. Поэтому Действия Ранда понятны, его цель создаеть единую АРМИЮ, которая будет подчиняться только ему и никому больше. Это всё таки война и там другие методы, но Асски по моему мнят из себя просто супер командиров. Война это не интриги, или они там с троллоками и Мурдраалами собрались интриговать?
P.S. Кстати вполне может быть, что после ТГ если Ранд останется жив он уже будет не нужет и возможно опасен для дальнейшего развития, вот тогла и понадобится сила ББ, чтобы его так сказать обезвредить, а сейчас накануне ТГ все должны быть под его началом, иначе победы света не будет       
Результат ТГ зависит не от того , будет Ранд командовать всеми силами Света или нет , а от того в каком состоянии , физическом и душевном , он к ней прийдет . Пока никто не знает что конкретно буудет из себя представлять ТГ , вовсе не факт что это будет повторение Троллоковых войн в больших масштабах или даже войны Силы . Другая эпоха и всё может быть иначе . Судя по многим моментам последних книг , вполне может быть борьба за сохранение самого Узора . Борьба с иллюзиями , вроде той , в которую угодили Мэт и Туон  и пузырями зла , появляющимися повсеместно . Отродья тени конечно тоже внесут свою лепту в общий хаос , но мне кажется , главный удар Тёмного на этот раз будет направлен на сознание людей , их рассудок .


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Centurion от 26 Января 2007, 14:06:36
Результат ТГ зависит не от того , будет Ранд командовать всеми силами Света или нет , а от того в каком состоянии , физическом и душевном , он к ней прийдет . Пока никто не знает что конкретно буудет из себя представлять ТГ , вовсе не факт что это будет повторение Троллоковых войн в больших масштабах или даже войны Силы . Другая эпоха и всё может быть иначе . Судя по многим моментам последних книг , вполне может быть борьба за сохранение самого Узора . Борьба с иллюзиями , вроде той , в которую угодили Мэт и Туон  и пузырями зла , появляющимися повсеместно . Отродья тени конечно тоже внесут свою лепту в общий хаос , но мне кажется , главный удар Тёмного на этот раз будет направлен на сознание людей , их рассудок .
Согласен, что это так и что может быть ПБ и не будет битвой в прямом смысле этого слова. Но главные герои готовятся к битве, именно к битве, а война это война, там на первое место выходят такие вещи, как тактика и стратегия, интриговать против противника в этой войне бессмысленно, если только против Отрекшихся. А что касается психического состояния Ранда, то оно по моему сильно зависит от того, в каком состоянии его армия и в каком состоянии находится объединение всех сил света


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 26 Января 2007, 20:23:16
"
«Что-то не так с твоими глазами», - сказала она, хмуро поглядывая на него. – «Я опасаюсь пытаться исцелять это пока не смогу определить, что это такое. Малейшая ошибка может стоить тебе зрения. Как хорошо ты видишь? Сколько пальцев я показываю?»

«Два. Я прекрасно вижу», - соврал он. Черные пятна исчезли, однако ему казалось, что он все еще смотрит на окружающее сквозь толщу воды. Ранду постоянно хотелось сощуриться из-за яркого солнечного света, который стал, казалось в десять раз ярче, чем был на самом деле. Старые раны в боку ощущались плотным сгустком боли.
" - а случаем не подключают ли Ранда к Истинной Силе. Чем то это на саа напоминает. Если да - то это и ответ на то сколько можно ждать до последней битвы. И тут уж никто не имеет права ждать пока разборки у Айз Седай закончатся.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 26 Января 2007, 22:03:02
"
«Что-то не так с твоими глазами», - сказала она, хмуро поглядывая на него. – «Я опасаюсь пытаться исцелять это пока не смогу определить, что это такое. Малейшая ошибка может стоить тебе зрения. Как хорошо ты видишь? Сколько пальцев я показываю?»

«Два. Я прекрасно вижу», - соврал он. Черные пятна исчезли, однако ему казалось, что он все еще смотрит на окружающее сквозь толщу воды. Ранду постоянно хотелось сощуриться из-за яркого солнечного света, который стал, казалось в десять раз ярче, чем был на самом деле. Старые раны в боку ощущались плотным сгустком боли.
" - а случаем не подключают ли Ранда к Истинной Силе. Чем то это на саа напоминает. Если да - то это и ответ на то сколько можно ждать до последней битвы. И тут уж никто не имеет права ждать пока разборки у Айз Седай закончатся.
Маловероятно. Чтобы пользоватся ИС необходимо быть связанным с Темным узами и клятвами, т.к. она поступает непосредственно от самого ВП и именно он дает Избранному к ней доступ.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 26 Января 2007, 22:22:57
Маловероятно. Чтобы пользоватся ИС необходимо быть связанным с Темным узами и клятвами, т.к. она поступает непосредственно от самого ВП и именно он дает Избранному к ней доступ.

Но всё же это признаки ИС. И болезнь ранда с этим как-то связана.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 26 Января 2007, 22:31:26
Но всё же это признаки ИС. И болезнь ранда с этим как-то связана.
Как сказала бы  Ави - Ранд слишком много на себя берет. Результат усталось и потеря концентрации. И отсюда все последсвия.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 26 Января 2007, 22:32:43
Как сказала бы  Ави - Ранд слишком много на себя берет. Результат усталось и потеря концентрации. И отсюда все последсвия.

Не согу с этим согласиться.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 26 Января 2007, 23:43:33
Маловероятно. Чтобы пользоватся ИС необходимо быть связанным с Темным узами и клятвами, т.к. она поступает непосредственно от самого ВП и именно он дает Избранному к ней доступ.
Если ИС способна изменить Ранда, а что как не она способна это сделать. То Тёмный будет всеми силами привязать Ранда к ИС. Вне зависимости от стандартных ритуалов.
  Ранд много на себя берёт - а что ему ещё делать, если стоит делегировать полномочия тем же Айз Седай - результаты переговоров получаются куда ниже чем у него самого. Если направить куда таверенов - то они конечно выполняют задания - но весьма медленно. Вот и приходится крутиться.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 27 Января 2007, 00:25:02
Если ИС способна изменить Ранда, а что как не она способна это сделать. То Тёмный будет всеми силами привязать Ранда к ИС. Вне зависимости от стандартных ритуалов.
  Ранд много на себя берёт - а что ему ещё делать, если стоит делегировать полномочия тем же Айз Седай - результаты переговоров получаются куда ниже чем у него самого. Если направить куда таверенов - то они конечно выполняют задания - но весьма медленно. Вот и приходится крутиться.
Одно дело стремится, другое - воплотить замысел в жизнь. Узы Отрекшихся с ВП не просто красивый оборот речи, они вполне реальны и осязаемы (конечно лишь на уровне восприятия направляющих) и именно через них Избранные и получают доступ к ИС (вспомните финал схватки Ранда с Ишей в Твердыне). Произошедшее и происходящее с Рандом можно списать на стрес, болевой шок, две нанесенные раны (одна из которых нанесена кинжалом из Шадар Логота, а вторая - посохом из кузниц Такан'дара и возможно с использованием упомянутой Истинной Силы) и порчу на саидин, которая, скорее всего, медленно оседала на этих ранах (возможно это одна из причин по которой ВД не сошел с ума и не сгнил заживо, как некоторые другие направляющие уже на первых годах направления ЕС - порча не подтачивала весь организм или психику, а тянулась к ранам и оказывала локальное ограниченное воздействие на человека). Ал'Тору с такими физическими (+ еще отрваная рука) травмами (да и психическими) очень трудно будет вступить в единоборство не только с ВП, но и с Отрекшимися и другими его подручными. Тот как его "нагружают" окружающие очень раздражает - все чего-то хотят иногда даже незная чего именно. Остается надеятся, что три дивицы смогут привести его в норму до начала ТГ.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 27 Января 2007, 00:28:47
Одно дело стремится, другое - воплотить замысел в жизнь. Узы Отрекшихся с ВП не просто красивый оборот речи, они вполне реальны и осязаемы (конечно лишь на уровне восприятия направляющих) и именно через них Избранные и получают доступ к ИС (вспомните финал схватки Ранда с Ишей в Твердыне). Произошедшее и происходящее с Рандом можно списать на стрес, болевой шок, две нанесенные раны (одна из которых нанесена кинжалом из Шадар Логота, а вторая - посохом из кузниц Такан'дара и возможно с использованием упомянутой Истинной Силы) и порчу на саидин, которая, скорее всего, медленно оседала на этих ранах (возможно это одна из причин по которой ВД не сошел с ума и не сгнил заживо, как некоторые другие направляющие уже на первых годах направления ЕС - порча не подтачивала весь организм или психику, а тянулась к ранам и оказывала локальное ограниченное воздействие на человека). Ал'Тору с такими физическими (+ еще отрваная рука) травмами (да и психическими) очень трудно будет вступить в единоборство не только с ВП, но и с Отрекшимися и другими его подручными. Тот как его "нагружают" окружающие очень раздражает - все чего-то хотят иногда даже незная чего именно. Остается надеятся, что три дивицы смогут привести его в норму до начала ТГ.
  Тут ему не 3 девицы - а скорее реанимация понадобится, но, только если в ПБ он должен войти как нормальный человек. Но так ли это? Ведь если б было так просто - то зачем Дракон? Те же Айз Седай бы сами справились.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 27 Января 2007, 00:39:16
  Тут ему не 3 девицы - а скорее реанимация понадобится, но, только если в ПБ он должен войти как нормальный человек. Но так ли это? Ведь если б было так просто - то зачем Дракон? Те же Айз Седай бы сами справились.
Они незнают как. Печати то были наложены с помощью саидин, а АС в этом вопросе не специалисты. Судя по всему перед любыми дальнейшими манипуляциями с узилищем в попытке сделать его цельным, а не просто закупореным, эти самые печати надо будет разрушить. АС о мужской половине Силы ничего незнают и даже помыслить не могут о том, чтобы бросить вызов ВП. Вот потому-то главную роль в ТГ надлежит сыграть мужчине. Конечно кто-то говорил, что просто разбив фокусирующие точки печатей - диски камня мужества - Темного можно освободить, но лично я не стал бы утверждать это со 100% уверенностью. До удара по ШГ печатей небыло, а ВП только касался мира (наверное в большей мере чем после разрушения в конце Третьей Эпохи нескольких печатей) и не более того.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 27 Января 2007, 00:45:56
Они незнают как. Печати то были наложены с помощью саидин, а АС в этом вопросе не специалисты. Судя по всему перед любыми дальнейшими манипуляциями с узилищем в попытке сделать его цельным, а не просто закупореным, эти самые печати надо будет разрушить. АС о мужской половине Силы ничего незнают и даже помыслить не могут о том, чтобы бросить вызов ВП. Вот потому-то главную роль в ТГ надлежит сыграть мужчине. Конечно кто-то говорил, что просто разбив фокусирующие точки печатей - диски камня мужества - Темного можно освободить, но лично я не стал бы утверждать это со 100% уверенностью. До удара по ШГ печатей небыло, а ВП только касался мира (наверное в большей мере чем после разрушения в конце Третьей Эпохи нескольких печатей) и не более того.
Т.е. за 3000 лет + изучение самих печатей когда они у Айз Седай были - они не смогли придумать ничего нового? Как-то странно. А что тогда она в ПБ кроме как отгонять троллоков на безопасное расстояние смогут сделать. Ведь  время у них было более чем достаточное чтоб более ли менее достойный план написать. Уже завязаный на сайдар.
  А насчёт Тёмного - такое впечатление что он или не может или не желает лично являться в Мир. Да и в своём мире ему удобно.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 27 Января 2007, 00:53:06
Т.е. за 3000 лет + изучение самих печатей когда они у Айз Седай были - они не смогли придумать ничего нового? Как-то странно. А что тогда она в ПБ кроме как отгонять троллоков на безопасное расстояние смогут сделать. Ведь  время у них было более чем достаточное чтоб более ли менее достойный план написать. Уже завязаный на сайдар.
  А насчёт Тёмного - такое впечатление что он или не может или не желает лично являться в Мир. Да и в своём мире ему удобно.
А они и не собирались нечего выдумывать - они считали что ЛТТ уже все зделал, хотя и знали про ТГ.
Великому Повелителю и ШГ не плохо


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 27 Января 2007, 00:55:47
А они и не собирались нечего выдумывать - они считали что ЛТТ уже все зделал, хотя и знали про ТГ.
Великому Повелителю и ШГ не плохо
Вот это тоже неприятно - потому что продолжение традиций Эпохи легенд, т.е. пока петух не клюнет - думать никто не собирается. А вот как клюнет - только тогда начинают потиху строиться планы.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Ronnie от 27 Января 2007, 02:33:51
Вот это тоже неприятно - потому что продолжение традиций Эпохи легенд, т.е. пока петух не клюнет - думать никто не собирается. А вот как клюнет - только тогда начинают потиху строиться планы.

 Так всегда было и всегда будет. Пока самих не подпалит, никто шевелиться не будет - а зачем, если все и так хорошо?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 27 Января 2007, 11:40:53
Т.е. за 3000 лет + изучение самих печатей когда они у Айз Седай были - они не смогли придумать ничего нового? Как-то странно. А что тогда она в ПБ кроме как отгонять троллоков на безопасное расстояние смогут сделать. Ведь  время у них было более чем достаточное чтоб более ли менее достойный план написать. Уже завязаный на сайдар.
  А насчёт Тёмного - такое впечатление что он или не может или не желает лично являться в Мир. Да и в своём мире ему удобно.
Какие такие 3.000 лет? Неизвестно точно когда и как были растеряны печати. То что Амерлин именуют Хранительницей Печатей - понты. Если уж когда-то печати и находились в руках Престола, то не все семь (одна из печатей была спрятана в Руидине чуть ли не с самого Разлома). Большинство АС думать не хотят и пологают, что от проблемы можно просто отмахнутся и забыть. Да, единственное что они смогут полезного в ТГ сделать - это отгонять животных и Отрекшихся, пока Ранд будет с ВП разбиратся. Что касается ВП, то он уже касался мира влияя на погоду (та самая неестественная жара) и только использование Чаши остановило процес.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Tire от 27 Января 2007, 14:22:07
А может так случиться, что ТГ будет не в нашем, так сказать мире, где-то типа ТАРа или у Темного в гостях, где у Ранда все будет в порядке (и с телом и с мыслями)? А остальные тем временем и будут сражаться на склонах ШГ. Две битвы: ментальная и физическая - сольются в ТГ


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 27 Января 2007, 16:47:51
А может так случиться, что ТГ будет не в нашем, так сказать мире, где-то типа ТАРа или у Темного в гостях, где у Ранда все будет в порядке (и с телом и с мыслями)? А остальные тем временем и будут сражаться на склонах ШГ. Две битвы: ментальная и физическая - сольются в ТГ
Если так, то будет офигенно круто.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: страж Белдейн от 27 Января 2007, 21:52:52
Покрайне мере Ранд необходим в ТГД живым,
согласно старейшему пророчеству

На утёсах Шайо Гула
Кровь его струей прольётся
И смывая Тень с утёсов,
Станет знаком искупления.

Поэтому Башня оправдано пыталась оградить Ранда от мира
чтобы он в Тармон гайдон прибыл здоровым и упитаным, повсей видимости струя крови должна быть достаточно сильной чтобы тёмного на совсем смыло.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 27 Января 2007, 22:17:11
Покрайне мере Ранд необходим в ТГД живым,
согласно старейшему пророчеству

На утёсах Шайо Гула
Кровь его струей прольётся
И смывая Тень с утёсов,
Станет знаком искупления.

Поэтому Башня оправдано пыталась оградить Ранда от мира
чтобы он в Тармон гайдон прибыл здоровым и упитаным, повсей видимости струя крови должна быть достаточно сильной чтобы тёмного на совсем смыло.
Вообщето "струя крови" может пренадлежать не самому Ранду :)  Все забывают о том, что кровь не водица и что у ВД есть дядя-перевертыш на службе Тени ;)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 27 Января 2007, 22:18:48
Покрайне мере Ранд необходим в ТГД живым,
согласно старейшему пророчеству

На утёсах Шайо Гула
Кровь его струей прольётся
И смывая Тень с утёсов,
Станет знаком искупления.

Поэтому Башня оправдано пыталась оградить Ранда от мира
чтобы он в Тармон гайдон прибыл здоровым и упитаным, повсей видимости струя крови должна быть достаточно сильной чтобы тёмного на совсем смыло.
Если так размышлять - во в ТГД надо приглать стадо Рандов. Ведь сказано - смывая тень с Утёсов а крови обычного человека даже на часть утёса не хватит


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 27 Января 2007, 22:20:43
Если так размышлять - во в ТГД надо приглать стадо Рандов. Ведь сказано - смывая тень с Утёсов а крови обычного человека даже на часть утёса не хватит
Клонировать Дракона ;D  Когда такая армия начнет атаковать ШГ Темный сам запечатается ;D


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 27 Января 2007, 22:23:40
Клонировать Дракона ;D  Когда такая армия начнет атаковать ШГ Темный сам запечатается ;D
Он не просто запечатается, а вскроет себе вены и будет молить Создателя о прощении.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 27 Января 2007, 23:49:02
Он не просто запечатается, а вскроет себе вены и будет молить Создателя о прощении.
Клонирование мог устроить только Дашива. Больше в мире колеса таких талантов нет. Поэтому такая версия не проходит.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 28 Января 2007, 01:35:27
Клонирование мог устроить только Дашива. Больше в мире колеса таких талантов нет. Поэтому такая версия не проходит.
Да это же просто ради прикола. А на самом деле такое невозмлжно.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Layna от 09 Февраля 2007, 12:36:37
Удивляюсь вам,люди. Про дядюшку Дракона вспомнили, клорнировать его собрались... Простой и надежный способ передать свою кровь, к тому же уже почти осуществленный в цикле - ДЕТИ! Учитывая, что у Илэйн их будет двое,  у Авиенды - четверо, то крови Дракона будет более, чем достаточно. К тому же по видению Мин дети будут здоровы, НО С НИМИ ЧТО-ТО НЕ ТАК... Может, это  "ЧТО-ТО" - это гибель в младенчестве? Зверская мысль, но не противоречащая законам вероятности.  :(
Ну а теперь возражайте. ;)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 09 Февраля 2007, 13:31:29
Удивляюсь вам,люди. Про дядюшку Дракона вспомнили, клорнировать его собрались... Простой и надежный способ передать свою кровь, к тому же уже почти осуществленный в цикле - ДЕТИ! Учитывая, что у Илэйн их будет двое,  у Авиенды - четверо, то крови Дракона будет более, чем достаточно. К тому же по видению Мин дети будут здоровы, НО С НИМИ ЧТО-ТО НЕ ТАК... Может, это  "ЧТО-ТО" - это гибель в младенчестве? Зверская мысль, но не противоречащая законам вероятности.  :(
Ну а теперь возражайте. ;)
Ранд не может умереть пока все дети не появятся, а если и умрёт то должен возродиться, кстати он может возродиться и в одном из детей + никто детей на ПБ не потянет.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Layna от 09 Февраля 2007, 13:45:51
Кто сказал, что он не может умереть, пока дети не родятся? это я упстила, если  было такое пророчество. Если  нет, то достаточно, чтобы он был жив на момент зачатия ;). К тому же, нет сведений, что дети не успеют родиться до ПБ. Уж у Илэйн-то точно должны. а что до того, что их не битву не потащат...  Сомнительно. Всегда есть вероятность похищения, несчстного случая, или чего-то подобного. Понятно,  что родители всеми силами ихбудут держать подальше, а вот насчет Отрешихся или ЧА такого сказать нельзя. Так что оказатьсяу ШГ дети вполне могут. А вот возрождение Ранда в одном из них - как раз сомнительно...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 09 Февраля 2007, 13:51:20
Кто сказал, что он не может умереть, пока дети не родятся? это я упстила, если  было такое пророчество. Если  нет, то достаточно, чтобы он был жив на момент зачатия ;). К тому же, нет сведений, что дети не успеют родиться до ПБ. Уж у Илэйн-то точно должны. а что до того, что их не битву не потащат...  Сомнительно. Всегда есть вероятность похищения, несчстного случая, или чего-то подобного. Понятно,  что родители всеми силами ихбудут держать подальше, а вот насчет Отрешихся или ЧА такого сказать нельзя. Так что оказатьсяу ШГ дети вполне могут. А вот возрождение Ранда в одном из них - как раз сомнительно...
Но Авиенда пока даже не беременна, или опять святой дух?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Layna от 09 Февраля 2007, 13:59:17
Дурное дело - нехитрое :D. Прошу прощения. Достаточно им один раз встретиться, и чтобы Мин поблизости не ошивалась, и вот вам пожалуйста. Это-то  как раз не такая у проблема. Тем более, если Ранд  ее отправил с заданием, то должа  же  она  сообщить ему о результате. Вот и встретятся. Особнной стеснительностью Ави  не страдает, намекнет, что не против была бы освежить отношения...  Я думаю, ей его и упрашивать не придется.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 09 Февраля 2007, 14:08:39
Дурное дело - нехитрое :D. Прошу прощения. Достаточно им один раз встретиться, и чтобы Мин поблизости не ошивалась, и вот вам пожалуйста. Это-то  как раз не такая у проблема. Тем более, если Ранд  ее отправил с заданием, то должа  же  она  сообщить ему о результате. Вот и встретятся. Особнной стеснительностью Ави  не страдает, намекнет, что не против была бы освежить отношения...  Я думаю, ей его и упрашивать не придется.
Мин ей за такое носик поцарапает по самые пятки. Тем более она знает что при появлении детей шансы Ранда выжить в ПБ резко падают.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Layna от 09 Февраля 2007, 14:15:31
"Мин ей за такое носик поцарапает по самые пятки. "
Замучается царапать. Авиенда тоже не лыком шита.
"Тем более она знает что при появлении детей шансы Ранда выжить в ПБ резко падают." Почему это?
 


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 09 Февраля 2007, 14:18:01
"Мин ей за такое носик поцарапает по самые пятки. "
Замучается царапать. Авиенда тоже не лыком шита.
"Тем более она знает что при появлении детей шансы Ранда выжить в ПБ резко падают." Почему это?
Замучается - но такова судьба.
Потому что Ранд точно выживет для появления детей. - Это пророчество исполнится.
И начнёт исполняться следующее - Аливия поможет Ранду умереть.
 



Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Layna от 09 Февраля 2007, 14:26:13
Это у Мин такое видение было, или нет? Откуда такое пророчество, и что точно там говорится?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 09 Февраля 2007, 15:33:28
Нигде неговорится, что Ранд умрет. Т.е. конечно говорится, но только пророчество настолько туманно, что его можно трактовать поразному, да и лет ему 3.000. ИМХО к тому же о том, что Ранд выживет в ТГ косвенно говорится в другом Пророчестве Николь (я склоняюсь к мысле, что оно именно об ал'Торе и трех девицах). Что касается крови...мда, неожидал я что кому-то в голову прейдет убивать детей Дракона. Да и зачем? Детишки маленькие, младенцы, сколько в них той крови :) Девчушки не такие дуры чтобы очертя голову кидатся в ТГ, а находятся они в окружении людей которые обидеть их недадут, да и сами они не лыком шиты (того и гляди, что Избранные, попытавшись им навредить, получат на орехи и прейдется ВП опять их с того света возвращать).


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Elayne от 09 Февраля 2007, 17:02:54
Кто сказал, что он не может умереть, пока дети не родятся? это я упстила, если  было такое пророчество. Если  нет, то достаточно, чтобы он был жив на момент зачатия ;). К тому же, нет сведений, что дети не успеют родиться до ПБ. Уж у Илэйн-то точно должны. а что до того, что их не битву не потащат...  Сомнительно. Всегда есть вероятность похищения, несчстного случая, или чего-то подобного. Понятно,  что родители всеми силами ихбудут держать подальше, а вот насчет Отрешихся или ЧА такого сказать нельзя. Так что оказатьсяу ШГ дети вполне могут. А вот возрождение Ранда в одном из них - как раз сомнительно...
Какие дети!? Вы о чём?! Тогда книга расстянется ещё томов на 20, повествуя нам о счастливой жизни их шведской семьи... И тогда, наконец, в 21 книге на склоны Шайол Гул пойду: сам старик Ранд и его многочисленное потомство (возможно, что и у Мин ещё  с десяток детишек появится, никто ж не знает!)........


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Elayne от 09 Февраля 2007, 17:08:57
На утёсах Шайол Гула
Кровь его струей прольётся
И смывая Тень с утёсов,
Станет знаком искупления.

Напомните, пожалуйста, говорится ли где-нибудь, что это будет именно кровь Дракона!!!

Здесь ведь не сказано прямо, что, мол, именно Ранда там порежут. Может сам Тёмный раскается во всех своих пригрешениях, сделает себе харакири и тем самым искупит свою вину перед сим Миром?... Хотя какой он после этого Тёмный...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 09 Февраля 2007, 17:15:46
На утёсах Шайол Гула
Кровь его струей прольётся
И смывая Тень с утёсов,
Станет знаком искупления.

Напомните, пожалуйста, говорится ли где-нибудь, что это будет именно кровь Дракона!!!

Здесь ведь не сказано прямо, что, мол, именно Ранда там порежут. Может сам Тёмный раскается во всех своих пригрешениях, сделает себе харакири и тем самым искупит свою вину перед сим Миром?... Хотя какой он после этого Тёмный...

Приведенная цитата только часть пророчества. Вначале говорилось именно о ВД. Читайте посты на остальных 16 страницах.Уже выдвигали версию, что на склонах ШГ Ранд или его соратники прикончат его дядю-перевертыша Люка/Изама и ал'Тору проливать свою кровушку будет просто ненужно - ведь Люк с Драконом кровные родственники.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 10 Февраля 2007, 00:15:09
Приведенная цитата только часть пророчества. Вначале говорилось именно о ВД. Читайте посты на остальных 16 страницах.Уже выдвигали версию, что на склонах ШГ Ранд или его соратники прикончат его дядю-перевертыша Люка/Изама и ал'Тору проливать свою кровушку будет просто ненужно - ведь Люк с Драконом кровные родственники.
а тагда зачем Аливия Дракона убивать будет? ведь именно она скорее всего кровь ему будет помогать лить. и сколько этой крови надо? 1,2,3 литра? или вся?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 10 Февраля 2007, 00:18:55
а тагда зачем Аливия Дракона убивать будет? ведь именно она скорее всего кровь ему будет помогать лить. и сколько этой крови надо? 1,2,3 литра? или вся?
А кто сказал что она будет его убивать? Было сказано, что она поможет ему умереть. Каким образом (физически или каким еще непоясняется) и когда сказанно небыло. Смерть же, даже насильствинная, не всегда предпологает кровопускание.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Lanfear от 10 Февраля 2007, 00:22:30
И все же, скорее всего это будет кровь Ранда, ведь Изамолюк уже темный, значит, его кровь ничем ВПТ не повредит. Да и умереть Ранду, чтобы выжить, придется, так финны сказали. А вот как действительно это произойдет - интересно очень


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 10 Февраля 2007, 00:24:05
И все же, скорее всего это будет кровь Ранда, ведь Изамолюк уже темный, значит, его кровь ничем ВПТ не повредит. Да и умереть Ранду, чтобы выжить, придется, так финны сказали. А вот как действительно это произойдет - интересно очень
конечно интересно. наверное это даже РД интересно.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Lanfear от 10 Февраля 2007, 00:26:45
Да уж, это верно! Уже гадали-гадали, как он вывернется - так и не надумали ни одной достойной версии!


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 10 Февраля 2007, 00:28:50
Да уж, это верно! Уже гадали-гадали, как он вывернется - так и не надумали ни одной достойной версии!
а может он и не выкрутится никак, как бы нам этого не хотелось.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Lanfear от 10 Февраля 2007, 00:43:27
а может он и не выкрутится никак, как бы нам этого не хотелось.
Кому не хотелось? Нам - очень даже и хотелось -:)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Кадсуане от 10 Февраля 2007, 00:47:32
а может он и не выкрутится никак, как бы нам этого не хотелось.
выкрутиться, куда ему деваться то))) видения Мин, никогда не лгут, даже то, которое она думает, что не правильно, сбудется...поэтому Ранда ждет еще счастливая семейная жизнь))


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Tire от 10 Февраля 2007, 14:45:24
Мне кажется, что слова "умереть, чтобы выжить" предполагают героическую гибель (вероятнее всего на "склонах Шайол Гула") во имя победы Света и надежды на дальнейшее возрождение, а не воскрешение после битвы в прямом смысле слова :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 10 Февраля 2007, 16:39:22
Мне кажется, что слова "умереть, чтобы выжить" предполагают героическую гибель (вероятнее всего на "склонах Шайол Гула") во имя победы Света и надежды на дальнейшее возрождение, а не воскрешение после битвы в прямом смысле слова :)
Если в славе во время победы над Великим Повелителем ЛТТ (Ранд) погибнет, то зачем узору его возраждать?
Нет произойдет скорее всего воссоединение ЛТТ и Илиеной, а Ранд с Илейн, Авиендой и Мин


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 10 Февраля 2007, 23:34:39
Если в славе во время победы над Великим Повелителем ЛТТ (Ранд) погибнет, то зачем узору его возраждать?
Нет произойдет скорее всего воссоединение ЛТТ и Илиеной, а Ранд с Илейн, Авиендой и Мин
Но если Ранд погибнет, то как он со всеми 3-мя воссоединиться-то? Ему как минимум для этого выжить надо.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 10 Февраля 2007, 23:41:34
Но если Ранд погибнет, то как он со всеми 3-мя воссоединиться-то? Ему как минимум для этого выжить надо.
Именно - он выживет реально, либо погибнет со всеми тремя


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: страж Белдейн от 11 Февраля 2007, 02:11:44
нет, помрёт Ранд один,а его девицы будут на похоронах булочки кушать за упокой.
" и три девицы у погребальной колесницы .." так видела Мин


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 11 Февраля 2007, 10:28:27
Именно - он выживет реально, либо погибнет со всеми тремя
Тогда это просто издевательство будет. А если Илейн родить не успееет к тому сроку? Она тогда точно выживет. Или во время ПБ она завизжит во всю глотку: "ВОДЫ ОТОШЛИ!". И все кинутся роды принимать, даже троллоки и мурдрааллы. Хорошие окушеры из троллоков получатся. Илейн увидев их родит на одном дыхании.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Phoenix_1973 от 11 Февраля 2007, 11:00:15
Мне кажется что Драконова Гора тоже сыграет определённую роль в ТГ . Она является вулканом с малой активностью , возможно что как раз извержение этого вулкана и станет сигналом к началу ТГ , Пророчество о двух рассветах тоже удачно вписывается в такой вариант - первый рассвет обычный , а второй - после того как пепел осядет , при мощном извержении темно может быть не один день , а то и неделю - тот ещё фон для ТГ .


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 11 Февраля 2007, 12:11:07
Мне кажется что Драконова Гора тоже сыграет определённую роль в ТГ . Она является вулканом с малой активностью , возможно что как раз извержение этого вулкана и станет сигналом к началу ТГ , Пророчество о двух рассветах тоже удачно вписывается в такой вариант - первый рассвет обычный , а второй - после того как пепел осядет , при мощном извержении темно может быть не один день , а то и неделю - тот ещё фон для ТГ .
тогда все Асски понадабятся в Тар Валоне, чтобы свой драгоценный городок от лавы уберечь.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Яманэко от 11 Февраля 2007, 17:41:03
Ну лавы может и не быть)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Кадсуане от 11 Февраля 2007, 18:14:59
тогда все Асски понадабятся в Тар Валоне, чтобы свой драгоценный городок от лавы уберечь.

Ну там в ТВ есть Эгвейн со способностями к земле...может это сыграет какую либо роль...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Владыка от 11 Февраля 2007, 21:37:17
Ну лавы может и не быть)
Скорее извержение истиной силы. А Тар Валон на дно пойдет...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 11 Февраля 2007, 23:06:51
Скорее извержение истиной силы. А Тар Валон на дно пойдет...
Тогда после утопления ТВ АС и Аши построят новую Объединённую Башню.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Lanfear от 11 Февраля 2007, 23:17:31
конечно будет новый Раскол! И новое строение мира, и новые Асски с Ашами... Да и вообще будет НОВАЯ Эпоха. Останутся лмшь ИзбранныеЮ поскольку мы - вне времени :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 12 Февраля 2007, 00:24:42
конечно будет новый Раскол! И новое строение мира, и новые Асски с Ашами... Да и вообще будет НОВАЯ Эпоха. Останутся лмшь ИзбранныеЮ поскольку мы - вне времени :)
Вы будете все уничтожены вместе с вашим Шайитаном, будь он неладен.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 12 Февраля 2007, 00:25:57
Вы будете все уничтожены вместе с вашим Шайитаном, будь он неладен.
Великого Повелителя не Уничтожить.
А Вообще Шайтаном ЛТТ Ишу назвал


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 12 Февраля 2007, 00:27:03
Великого Повелителя не Уничтожить.
А Вообще Шайтаном ЛТТ Ишу назвал
Иша это Баалзамон, а не Шайитан.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 12 Февраля 2007, 00:30:21
Иша это Баалзамон, а не Шайитан.
Виноват каюсь


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 12 Февраля 2007, 00:33:08
Виноват каюсь
Избранный, а такого не знаешь. Непорядок. А ты сам как высоко в иерархии Силы стоишь?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Владыка от 12 Февраля 2007, 01:14:21
Первый среди равных... по крайне мере, я так считаю.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Lady_Seline от 12 Февраля 2007, 11:41:00
А вот еще версия на тему, что на склонах ШГ прольется кровь не самого Дракона, а кого-то из его родственников (если об этом еще не говорилось):
кроме Люка/Изама, родственником Ранда является Галад. И благодаря своим несколько гипертрофирванным понятиям о чувстве долга он не меньше Ранда способен пожертвовать собой ради Света. Если будет такая необходимость.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Centurion от 12 Февраля 2007, 11:46:20
Тогда это просто издевательство будет. А если Илейн родить не успееет к тому сроку? Она тогда точно выживет. Или во время ПБ она завизжит во всю глотку: "ВОДЫ ОТОШЛИ!". И все кинутся роды принимать, даже троллоки и мурдрааллы. Хорошие окушеры из троллоков получатся. Илейн увидев их родит на одном дыхании.
Это кто же её на ПБ возьмёт на сносях, Ранд очень заботится, чтобы его любимым вреда не причинили, и вы считаете, что он допустит, чтобы Илейн пошла на ТГ, да ещё и беременная, да от скорее половину Андора оставит, что бы те за Илэйн присматривали


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Necros от 12 Февраля 2007, 11:48:55
Это кто же её на ПБ возьмёт на сносях, Ранд очень заботится, чтобы его любимым вреда не причинили, и вы считаете, что он допустит, чтобы Илейн пошла на ТГ, да ещё и беременная, да от скорее половину Андора оставит, что бы те за Илэйн присматривали
Зная Илейн она на зло ему пойдёт.А если ещё учесть её уверенность в том что с ней до родов ничего не случится... ;)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Centurion от 12 Февраля 2007, 11:51:24
Зная Илейн она на зло ему пойдёт.А если ещё учесть её уверенность в том что с ней до родов ничего не случится... ;)
Да, её уверенность многим доставляет неприятности, лучше бы Мин её ничего не говорила, а то Илэйн ещё вздумает сама с троликами и муриками сражаться


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Яманэко от 12 Февраля 2007, 15:47:08
Цитировать
Да, её уверенность многим доставляет неприятности, лучше бы Мин её ничего не говорила, а то Илэйн ещё вздумает сама с троликами и муриками сражаться

Матеря какждого троллока персонально?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Centurion от 12 Февраля 2007, 17:04:35
Матеря какждого троллока персонально?
А кто ж его занет, может троллоки и мурики от её ругательст сами с поле боя убегут от страха


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Яманэко от 12 Февраля 2007, 17:52:03
У Илэйн были хорошие учителя в матерках...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Centurion от 12 Февраля 2007, 18:10:49
У Илэйн были хорошие учителя в матерках...
Да уж, а если они напару с Бергитте начнут троликов материть, то можно считать, что ТГ уже выиграна и ВД там просто нечего делать


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Яманэко от 12 Февраля 2007, 18:25:31
Мэта надо вставить. Он на Древнем наречии умеет. Избранные так его лучше поймут.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Centurion от 12 Февраля 2007, 19:00:19
Мэта надо вставить. Он на Древнем наречии умеет. Избранные так его лучше поймут.
От Илэйн это будет звучать более угрожающе


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Яманэко от 12 Февраля 2007, 19:08:24
А от Мэта убеждающе. Он же вырос с этим в крови...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Lanfear от 12 Февраля 2007, 19:47:24
А что будет интересно!  :)
Древнее наречие еще ЛТТ знает - услышит родную речь, обрадуется (а может наоборот), снова отберет управление потоком у Ранда и тогда крышка, вам, светлые: недаром ЛТТ Убийцей родичей прозвали! :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Centurion от 13 Февраля 2007, 12:00:38
А что будет интересно!  :)
Древнее наречие еще ЛТТ знает - услышит родную речь, обрадуется (а может наоборот), снова отберет управление потоком у Ранда и тогда крышка, вам, светлые: недаром ЛТТ Убийцей родичей прозвали! :)
Тогда всем будет крышка и тёмным тоже и самому Тёмному, никого не останется


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 13 Февраля 2007, 23:06:21
А от Мэта убеждающе. Он же вырос с этим в крови...
Тогда всем будет крышка и тёмным тоже и самому Тёмному, никого не останется
повторения истории совершенно никому не нужно.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: rudm от 19 Февраля 2007, 17:35:02
Цитировать
а случаем не подключают ли Ранда к Истинной Силе. Чем то это на саа напоминает. Если да - то это и ответ на то сколько можно ждать до последней битвы. И тут уж никто не имеет права ждать пока разборки у Айз Седай закончатся.
и
Цитировать
Маловероятно. Чтобы пользоватся ИС необходимо быть связанным с Темным узами и клятвами, т.к. она поступает непосредственно от самого ВП и именно он дает Избранному к ней доступ
Я думаю необязательно :-) Помните как столкнулись потоки Ранда и Моридина в Шадар-Логоте? "Подключение", если оно было, могло произойти иенно тогда.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 19 Февраля 2007, 19:49:39
Я думаю необязательно :-) Помните как столкнулись потоки Ранда и Моридина в Шадар-Логоте? "Подключение", если оно было, могло произойти иенно тогда.
Идинственное, что могло возникнуть это некий резонанс, по аналогии со злом Темного и злом Шадар Логата. Для того, что бы произошло подключение "вилкой по вилке" стукнуть мало, надо что б "вилка" нашла "розетку".


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 19 Февраля 2007, 20:02:58
Идинственное, что могло возникнуть это некий резонанс, по аналогии со злом Темного и злом Шадар Логата. Для того, что бы произошло подключение "вилкой по вилке" стукнуть мало, надо что б "вилка" нашла "розетку".
Но факт остаётся фактом. Ранд и Моридин теперь как-то соединены и это сыграет важную роль в ПБ.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Layna от 20 Февраля 2007, 15:59:31
Не знаю почему, но мне кажется, что В ТГ Ранд как таковой сам участвовать не будет. не зря ЛТТ все время в важные моменты перехватывает контроль. И если это будет именно он, то тогда и сюжет с "умереть, чтобы выжить", приобретает совсем другую окраску...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 20 Февраля 2007, 18:26:50
Не знаю почему, но мне кажется, что В ТГ Ранд как таковой сам участвовать не будет. не зря ЛТТ все время в важные моменты перехватывает контроль. И если это будет именно он, то тогда и сюжет с "умереть, чтобы выжить", приобретает совсем другую окраску...
Наверно это так - ведь и всказаниях говорится - кровь Дракона на склонах ШГ, а не кровь Возрожденного Дракона


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Ronnie от 20 Февраля 2007, 18:30:06
 Где-то в недрах этой или другой темы я уже предлагал такой вариант - что погибнет именно ЛТТ, а Ранд останется жить. Правда, предсказание Мин касательно Аливии, вроде как, имеет в виду именно Ранда. Но, с другой стороны, время-то Мин не называла! Может статься, она просто поможет Ранду умереть без боли на старости лет, чтобы не мучился =)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 20 Февраля 2007, 18:30:23
Наверно это так - ведь и всказаниях говорится - кровь Дракона на склонах ШГ, а не кровь Возрожденного Дракона
Но тушка у них одна на двоих - а кровь относится именно к тушке.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Ronnie от 20 Февраля 2007, 18:31:03
Но тушка у них одна на двоих - а кровь относится именно к тушке.

 Не всеж 5 литров на скалу лить, в конце концов...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 20 Февраля 2007, 18:31:37
Где-то в недрах этой или другой темы я уже предлагал такой вариант - что погибнет именно ЛТТ, а Ранд останется жить. Правда, предсказание Мин касательно Аливии, вроде как, имеет в виду именно Ранда. Но, с другой стороны, время-то Мин не называла! Может статься, она просто поможет Ранду умереть без боли на старости лет, чтобы не мучился =)
Старость Ранда если и наступит после ПБ, то будет куда позже старости Аливии.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Ronnie от 20 Февраля 2007, 18:37:15
Старость Ранда если и наступит после ПБ, то будет куда позже старости Аливии.

 Не факт. Если уж строить полубезумные теории, Ранд может лишиться возможности направлять вместе со смертью ЛТТ и проживет оставшуюся жизнь как обыкновенный человек. Это даже забавно - вот Мин посмеется - она-то не направляет =) Ведь тогда она состарится параллельно с Рандом, а другие 2 кумушки (Илэйн и Авиенда) останутся "с носом" :D


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 21 Февраля 2007, 00:17:54
Бергитте напоминает Бригиту)) кельтская богиня. А с Артуром асоциируется сам Ранд, кстати, вот теория...умирающего  Артура отправят на остров Авалон...на а Авалон, асоциируется с Тар Авалоном, может Ранда после ТГ тоже в ТА отправят и там вылечат??
А вообще Рог это реальная сила которая может повлиять на ТГ, если например его захватит мистре ПФ, и при этом расправится с Метримом...то вот вам и третья сила!
Можешь назвать имя кого-либо кто в принципе способен вылечить Ранда, хотя бы в том состоянии в котором он находится на текущий момент. Кандидатуры Тёмного и Создателя не принимаются.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Кадсуане от 21 Февраля 2007, 00:47:38
Можешь назвать имя кого-либо кто в принципе способен вылечить Ранда, хотя бы в том состоянии в котором он находится на текущий момент. Кандидатуры Тёмного и Создателя не принимаются.
Могу предложить только объединенные круги Айс Седай и Ашаманов. А управлять будет тот у кого есть Талант к исцилению. Мэта же вылечили в ТА.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 21 Февраля 2007, 00:49:51
Могу предложить только объединенные круги Айс Седай и Ашаманов. А управлять будет тот у кого есть Талант к исцилению. Мэта же вылечили в ТА.
Для того чтобы лечить - надо как минимум знать КАК. Пока никто из Книжных Айз Седай и Ашаманов даже версии не предложил лучшей чем устроил Флин. Так что доктор сказал Дракону в морг - значит в морг.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Кадсуане от 21 Февраля 2007, 00:53:58
Для того чтобы лечить - надо как минимум знать КАК. Пока никто из Книжных Айз Седай и Ашаманов даже версии не предложил лучшей чем устроил Флин. Так что доктор сказал Дракону в морг - значит в морг.
ну Дракон может пострадать в ТГ и по другим причинам, его могут подлатать от них, а раны от кинжала Фейна, могут еще лучше законсервировать.....


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 21 Февраля 2007, 00:55:49
ну Дракон может пострадать в ТГ и по другим причинам, его могут подлатать от них, а раны от кинжала Фейна, могут еще лучше законсервировать.....
Дракона убивает пророчество а не раны с которыми он свыкся.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Кадсуане от 21 Февраля 2007, 01:00:56
Дракона убивает пророчество а не раны с которыми он свыкся.
Пророчество не убивает, а говорит,что прольется его кровь....что оставляет ему некоторую лазейку...да и от видений Мин никуда не денешься....


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 21 Февраля 2007, 01:04:16
Пророчество не убивает, а говорит,что прольется его кровь....что оставляет ему некоторую лазейку...да и от видений Мин никуда не денешься....
Пророчества - это Логайн переступающий через тело Ранда. Кровь на скале + Аливия помогающая Ранду умереть. Этих 3-х вполне достаточно чтоб устроить Ранду достойные похороны.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Кадсуане от 21 Февраля 2007, 01:16:34
Ну Логайн переступет через Ранда...скорее связано с ЧБ, Ранд может удалиться на покой....а Логайн править Чб.
Аливия может помочь умереть например ЛТТ, а не самому Ранду;
Ранд например может впасть в кому в результате событий на ШГ, его доставляют в ТА, и там вылечивают....)) Т.е. он, как бы умирает и возрождается....


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Воен мысли от 21 Февраля 2007, 03:15:23
Только вот в тексте есть ещё ссылки что тело дракона сожгут на костре.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Воен мысли от 21 Февраля 2007, 03:28:09
Вот у меня интересная бредовая версия может дракон умрет а потом его выкинет из мира снов как Бергитте


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Кабриана Мекандес от 21 Февраля 2007, 07:45:59
Могидин наносит ответный удар? :)
А может во время ТГ Льюс Тэрин захватит тело Ранда , погибнит , а уже потом тело и сознание Найнив Исцелит?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 21 Февраля 2007, 09:16:51
Ну Логайн переступет через Ранда...скорее связано с ЧБ, Ранд может удалиться на покой....а Логайн править Чб.
Аливия может помочь умереть например ЛТТ, а не самому Ранду;
Ранд например может впасть в кому в результате событий на ШГ, его доставляют в ТА, и там вылечивают....)) Т.е. он, как бы умирает и возрождается....
   Ранд удалится на покой? Да он скорее умрёт чем это сделает + он Таверен - а поэтому пока он будет жить над Логайном будет висеть топор.
   Аливия вообще не имеет понятия об исцелении духа.
   В возрождать пока умеет только Тёмный или узор но через большое время.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 21 Февраля 2007, 11:27:54
Почему-то все воспринимают буквально слова о смерти Ранда и связи с этим Аливии. Мин сказала, что та поможет ему умереть. Эти слова не означают, что она его убьет. Возможно она просто-напросто будет сражатся с ним рядом в ТГ и только.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 21 Февраля 2007, 11:45:30
Почему-то все воспринимают буквально слова о смерти Ранда и связи с этим Аливии. Мин сказала, что та поможет ему умереть. Эти слова не означают, что она его убьет. Возможно она просто-напросто будет сражатся с ним рядом в ТГ и только.
В этом пророчестве присутствует смерть конкретно Ранда. А большего и не требуется.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 21 Февраля 2007, 14:00:53
В этом пророчестве присутствует смерть конкретно Ранда. А большего и не требуется.
Кому как. Вон Элайда тоже себе светлое будущее Напророчила.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Кадсуане от 21 Февраля 2007, 14:02:37
Кому как. Вон Элайда тоже себе светлое будущее Напророчила.
Вот именно. Пророчесва поддаются двоякому толкованию. Смерть Ранда, еще не означает, его окончательную физическую смерть в этом теле...Может быть ЛТТ умрет у него в голове...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 22 Февраля 2007, 23:56:47
Вот именно. Пророчесва поддаются двоякому толкованию. Смерть Ранда, еще не означает, его окончательную физическую смерть в этом теле...Может быть ЛТТ умрет у него в голове...
И воссоединиться с Илиеной в Мире Снов. И избавится от безумия конечно же.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Воен мысли от 24 Февраля 2007, 21:48:02
Элайда не себе хорошее будущее напророчила, а амерлин.  Есть две амерлин.  Кто знает может ещё и Эгвейн сместят. Будущее хорошее только для белой башни, ну по крайне мере оно у неё есть, а у чёрной нет.  


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Кадсуане от 24 Февраля 2007, 23:21:27
И воссоединиться с Илиеной в Мире Снов. И избавится от безумия конечно же.
очень оптимистично, но мне кажется РД оптимизма не занимать...так что такой исход очень даже вероятен.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Воен мысли от 25 Февраля 2007, 00:00:25
В море снов присутствуют только герои связанные с рогом(возможно рог валир каким то образом задерживает там людей и вызывает в реальный когда в него дуют) так что Илиенны там нет. Еще у мин было видение для Ранда когда слилось два человека один из которых жив другой мёртв. Так что ЛЛТ и Ранд сольются в единое сознание (возможно при участии пленной Семираг)(возможно это и будет исцеление дракона от безумия), а потом то что получится умрёт в последней битве.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 25 Февраля 2007, 00:30:53
Могидин наносит ответный удар? :)
А может во время ТГ Льюс Тэрин захватит тело Ранда , погибнит , а уже потом тело и сознание Найнив Исцелит?
Мне нравится эта теория. А так как тело будет под контролем ЛТТ, под полным контролем, так что РАнд станет лишь жужжанием в голове безумца, то погибнет ЛТТ, а Ранд выживет. И убить его может Аливия. А Найнив или Флин уже Исцелят.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Кадсуане от 25 Февраля 2007, 09:53:15
Мне нравится эта теория. А так как тело будет под контролем ЛТТ, под полным контролем, так что РАнд станет лишь жужжанием в голове безумца, то погибнет ЛТТ, а Ранд выживет. И убить его может Аливия. А Найнив или Флин уже Исцелят.
Смерть исцелить нельзя, скорее вывести из комы, но тогда физическая смерть наступить не должна.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Кабриана Мекандес от 25 Февраля 2007, 12:48:52
Ну Семигар же как-то вытаскивала людей из-за крайней черты?В бытность свою Целительницей. Может она обучит Найнив чему-то подобному , благо задатки у той есть..кстати , кома может тоже считаться за смерть , по крайней мере в то время :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Half-Elf от 25 Февраля 2007, 13:14:29
Мне нравится эта теория. А так как тело будет под контролем ЛТТ, под полным контролем, так что РАнд станет лишь жужжанием в голове безумца, то погибнет ЛТТ, а Ранд выживет. И убить его может Аливия. А Найнив или Флин уже Исцелят.

Если правильно убить с помощью силы, то тело не будет повреждено и Ранда можно будет теоретически воскресить.. Либо ЛТТ может сам себя выжечь с летальным исходом во время запечатывания, чем и освободит себя и Ранда. Лично мне во всем цикле больше всего именно его и жалко - убил свою жену в безумии да потом еще и осознал это. Искренне хочу, что б они встретились, хоть когда нибудь.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 26 Февраля 2007, 22:17:00
Если правильно убить с помощью силы, то тело не будет повреждено и Ранда можно будет теоретически воскресить.. Либо ЛТТ может сам себя выжечь с летальным исходом во время запечатывания, чем и освободит себя и Ранда. Лично мне во всем цикле больше всего именно его и жалко - убил свою жену в безумии да потом еще и осознал это. Искренне хочу, что б они встретились, хоть когда нибудь.
Мне тоже жаль Дракона. Может он отправится в Мир Снов после смерти, где его будет дожидаться его жена.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Кадсуане от 27 Февраля 2007, 10:13:26
Если правильно убить с помощью силы, то тело не будет повреждено и Ранда можно будет теоретически воскресить.. Либо ЛТТ может сам себя выжечь с летальным исходом во время запечатывания, чем и освободит себя и Ранда. Лично мне во всем цикле больше всего именно его и жалко - убил свою жену в безумии да потом еще и осознал это. Искренне хочу, что б они встретились, хоть когда нибудь.
Не только жену и всех домочадцев...только вот стонет по одной Илиене почему то...но конечно же жалко...
А вообще Илейн, Мин и Авиенда под угрозой тоже...мало ли что может случиться...ладно еще от порчи саидин очистил.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Layna от 27 Февраля 2007, 16:55:03
"Не только жену и всех домочадцев...только вот стонет по одной Илиене почему то...но конечно же жалко..."
(Прошу прощения за такой вид цитат, у меня комп глючит)
Ничего, вот пойдут детки, он и прочих сородичей-родичей припомнит. ;)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Кадсуане от 27 Февраля 2007, 18:06:34
"Не только жену и всех домочадцев...только вот стонет по одной Илиене почему то...но конечно же жалко..."
(Прошу прощения за такой вид цитат, у меня комп глючит)
Ничего, вот пойдут детки, он и прочих сородичей-родичей припомнит. ;)

Бедный Ранд, или бедный ЛТТ? вон он как из за чужой девочки растраивался...а тут дети ЛТТ....


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 27 Февраля 2007, 18:12:33
Бедный Ранд, или бедный ЛТТ? вон он как из за чужой девочки растраивался...а тут дети ЛТТ....
Кстати Является ли сам Ранд тавереном и челенером или это свойства души ЛЛТ?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Кадсуане от 27 Февраля 2007, 18:48:14
Кстати Является ли сам Ранд тавереном и челенером или это свойства души ЛЛТ?
возможно, например Халима, направляла саидин, будучи женщиной, значит, зависит не от физиологии  :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 27 Февраля 2007, 18:54:14
возможно, например Халима, направляла саидин, будучи женщиной, значит, зависит не от физиологии  :)
Тогда после смерти ЛЛТ Ранд останется никем, чьё имя - никак.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Кадсуане от 27 Февраля 2007, 18:57:52
Тогда после смерти ЛЛТ Ранд останется никем, чьё имя - никак.
уйдет на покой...будет Кар а каном...им ведь не важно умеет он направлять или нет....так что ничего страшного


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 27 Февраля 2007, 19:01:44
Кстати Является ли сам Ранд тавереном и челенером или это свойства души ЛЛТ?
Похоже это уже обсуждали в других темах. Та'верен это не свойство и не особые способности. Та'верен это просто-напросто особый человек, уникальная личность. ИМХО душа Ранда эта возродившаяся душа ЛТТ, но как человек личность совершенно от него отличная, т.е. Ранд вовсе НЕ = ЛТТ (хотя Ланфирчик и некоторые другие Отрекшиеся полагали иначе, но как показало время ошибались). Что касается "голоса в голове", то думаю, это только "отражение" личности ЛТТ. Что касается связи способности направлять, то это обсуждали в другой теме. Как по мне, то данная способность это способность/особенность как тела так и души человека.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Воен мысли от 27 Февраля 2007, 20:25:20
ЛЛТ мне конечно тоже жалко. Но тема, всё-таки последняя битва и участие Дракона в ней, так что излагаю ниже возможный поворот событий.

Темный желает освободится или получить «безграничные» возможности в мирах колеса.
Если находясь во вне он их не имеет и сделать что ни будь существенное не может он должен проникнуть внутрь, или перенести туда часть своей сущности. Вот когда это начнется представьте себе ЖЕСТКОГО Дракона который чуть что привык подавлять всё грубой силой.   


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Воен мысли от 27 Февраля 2007, 20:46:53
Дракон будет лупить силой по частям Тёмного пытающегося освободиться, не пытаясь найти другой выход. С Калландор в руках он может причинить очень большие повреждения миру, с Чоедан Кэл разбить. По этому Кадсуане Седай пытается его размягчить. Бесполезно с помощью силы пытаться победить более сильного. Одно из правил восточных единоборств «Мягкость побеждает силу».


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Кадсуане от 27 Февраля 2007, 21:07:53
Дракон будет лупить силой по частям Тёмного пытающегося освободиться, не пытаясь найти другой выход. С Калландор в руках он может причинить очень большие повреждения миру, с Чоедан Кэл разбить. По этому Кадсуане Седай пытается его размягчить. Бесполезно с помощью силы пытаться победить более сильного. Одно из правил восточных единоборств «Мягкость побеждает силу».
Да скорее всего так и  было бы...Примеры есть. Ранд, твердыня, каландор, мертвая девочка. А уж если Ранд потеряет контроль, и появится ЛЛТ...то вообще все пиши пропала...
А еще Морейн говорила про Саидар, а потом и про самого Ранда, если хочешь управлять, то сначала подчинись...а подчинение, это и есть приспособление, гибкость, мягкость..


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Воен мысли от 27 Февраля 2007, 22:54:15
Вообще Саидин и Саидар очень напоминают слои метала в дамасской стали. Твердая сама по себе сломается (как стало со всеми мужчинами когда ЛЛТ и сто спутников попытались запечатать узилище) и Мягкая которая согнется (как стало с башей) а вот вместе не здесь ли кроется победа на тёмным :)    


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 27 Февраля 2007, 22:55:23
Вообще Саидин и Саидар очень напоминают слои метала в дамасской стали. Твердая сама по себе сломается (как стало со всеми мужчинами когда ЛЛТ и сто спутников попытались запечатать узилище)
Они не пытались, они именно запечатали его.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Кадсуане от 27 Февраля 2007, 23:02:37
Они не пытались, они именно запечатали его.
запечатать запечатали, но с ума со шли...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 27 Февраля 2007, 23:07:55
запечатать запечатали, но с ума со шли...
Так и женщины бы сошли, сунься они туда. Может женщины АС и поступили дурно не поддержав Дракона и Спутников, но если бы и они к ним присоединились мир мог бы с большей вероятностью полететь в тартарары.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Кадсуане от 27 Февраля 2007, 23:17:26
Так и женщины бы сошли, сунься они туда. Может женщины АС и поступили дурно не поддержав Дракона и Спутников, но если бы и они к ним присоединились мир мог бы с большей вероятностью полететь в тартарары.
возможно....но хватило бы у темного сил, запятнать сразу две половины источника...
И интресно, попытается ли он сделать это вновь...
Мне кажется Ранду надо позаботиться, чтобы этого не произошло...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Джиллан от 27 Февраля 2007, 23:22:56
Я так поняла, что в момент наложения печатей, мощь Дракона и Ста спутников была так велика, что у Темного оставался лишь один шанс кому-нибудь сделать пакость - он выбрал мужскую половину Источника. если бы мог - запятнал бы и саидар Хвала Свету, что силенок не хватило!


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 27 Февраля 2007, 23:29:27
Я так поняла, что в момент наложения печатей, мощь Дракона и Ста спутников была так велика, что у Темного оставался лишь один шанс кому-нибудь сделать пакость - он выбрал мужскую половину Источника. если бы мог - запятнал бы и саидар Хвала Свету, что силенок не хватило!
Если бы Темный мог запятнать Источник раньше, то наверное сделал бы это до наступления ЛТТ. Не настолько же он был слаб до заточения! Ведь ответил он на удар ЛТТ в момент запечатывания. Думаю, ВПТ смог воздействовать на саидин исключительно через печати на узелище - он воздействовал на печати наложенные с помощью саидин в момент накладывания (возможно, что наведение порчи было не напрямую инициировано ВПТ, а явилось чем-то вроде отдачи при запечатываниее).


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Lanfear от 27 Февраля 2007, 23:36:14
нет уж, РД прямо говорит - ОТВЕТНЫЙ УДАР ВПТ! никакой случайности! но вполне возможно, что именно процесс запечатывания Узилища, где присутствие ВПТ наиболее сильно в этом мире, именно посредством саидин и дал возможность попортить мужчинам жизнь))


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: whirlwind от 28 Февраля 2007, 01:27:59
Единая сила - некоторая энергетическая субстнция. Направлящий - по сути, проводник. А в когда он направляет - пространство вокруг "ионизируется" (простите за заумность...  8)) и Великий Повелитель - как еще одна энергетическая сущность - может добраться до направляющего, а через него и до источников!
Отсюда и все хитрые приспособления Избранных (та же кор'сорва) и возможность насильственного обращения направляющего к ВПТ. Потому мы и не рискуем направлять ЕС вблизи ШГ, потому и получили АС мужчины на свою голову...  :D
В свете этой... "теории" - в ПБ светлым нужно постараться не воздействовать силой на Великого Повелителя, а наоборот - каким-то образом ее из этого участка мира оттянуть - тогда и сомкнется отверстие само собой...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Воен мысли от 28 Февраля 2007, 13:53:53
Задумайтесь над сущностью темного, вы когда ни будь видели именно созданий темного. Не измененных созданий, а созданных с нуля. И самим темным, а не служащими ему людьми. Почему он пробует проникнуть в миры колеса. Он не способен создавать, если оградить его от мира пустотой он не сможет ее преодолеть.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Layna от 28 Февраля 2007, 14:55:57
"Задумайтесь над сущностью темного, вы когда ни будь видели именно созданий темного. Не измененных созданий, а созданных с нуля. И самим темным, а не служащими ему людьми. Почему он пробует проникнуть в миры колеса. Он не способен создавать, если оградить его от мира пустотой он не сможет ее преодолеть. "
Ну точно, "Троллейбус - средство пердвижния для троллей. Он был создан Сауроном в насмешку над энтобусом".  :) Классическая формула существования и могущества любого Темного Властелина - отсутствие креативного начала, невозможность творить самостоятельно, зато безграничные возможности передлывать и коверкать все, уже существующее. А ограждение от мира пустотой - не это ли проделали с Морготом?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 28 Февраля 2007, 19:55:04
Единая сила - некоторая энергетическая субстнция. Направлящий - по сути, проводник. А в когда он направляет - пространство вокруг "ионизируется" (простите за заумность...  8)) и Великий Повелитель - как еще одна энергетическая сущность - может добраться до направляющего, а через него и до источников!
Отсюда и все хитрые приспособления Избранных (та же кор'сорва) и возможность насильственного обращения направляющего к ВПТ. Потому мы и не рискуем направлять ЕС вблизи ШГ, потому и получили АС мужчины на свою голову...  :D
В свете этой... "теории" - в ПБ светлым нужно постараться не воздействовать силой на Великого Повелителя, а наоборот - каким-то образом ее из этого участка мира оттянуть - тогда и сомкнется отверстие само собой...
Врятли отверстие само закроется. Ерунда тогда получиться.
Наверное Ранд прикончит Шайитана его же Истинной Силой. Ведь не даром у Дракона в глазах саа бегают.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 28 Февраля 2007, 20:29:05
Ведь не даром у Дракона в глазах саа бегают.
Еще никто не доказал, что у ВД в глазах пробежали именно саа.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: whirlwind от 28 Февраля 2007, 20:31:28
Еще никто не доказал, что у ВД в глазах пробежали именно саа.
Пожалуй, что именно САА то и было - не зря же РД об этом упоминул.
А вот про пустоту - почему б и нет? :) Джордан сам все время о Пустоте напоминает (вспомните, как то же саидин направляют)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 28 Февраля 2007, 20:33:35
Пожалуй, что именно САА то и было - не зря же РД об этом упоминул.
А вот про пустоту - почему б и нет? :) Джордан сам все время о Пустоте напоминает (вспомните, как то же саидин направляют)
У человека закружилась голова и все уже читают, что это саа. В последней книге мы точно узнаем саа то были или нет. Сейчас спор неактуален.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: whirlwind от 28 Февраля 2007, 20:37:20
У человека закружилась голова и все уже читают, что это саа. В последней книге мы точно узнаем саа то были или нет. Сейчас спор неактуален.
Голова у Ранда и так регулярно кружится - когда он направляет. Все это началось, после пересечения его с Моридином в Шадар Логоте. Причем, чем дальше - тем больше и голова кружится и видят они друг-друга. А эпизоде с чернотой в глазах - Джордан указал именно так - наверняка неспроста ;).


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Ronnie от 28 Февраля 2007, 23:23:54
 Если прямо перед вами взорвется фаербол, то у вас не только "саа", но и вся фауна Африки перед глазами забегает.
 А с другой стороны, раньше 12 книги мы вряд ли чего узнаем.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 28 Февраля 2007, 23:47:54
Если прямо перед вами взорвется фаербол, то у вас не только "саа", но и вся фауна Африки перед глазами забегает.
 А с другой стороны, раньше 12 книги мы вряд ли чего узнаем.
Может просочится что-нибудь. И мы узнаем что будет делать Ранд в ПБ. Но надежда мала, можно даже сказать, что это лишь надежда глупца.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 05 Марта 2007, 14:59:17
НЕдолго? А как жаль, я возлагал на него такие надежды.
В планах его же союзников ему есть место полько до Последней Битвы. Да и его смерть в ПБ полностью удовлетворяет пророчествам.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 05 Марта 2007, 15:30:56
В планах его же союзников ему есть место полько до Последней Битвы. Да и его смерть в ПБ полностью удовлетворяет пророчествам.
А чего он должен учитывать мненее этих союзников и померать?  :) Они только союзники, а главную работу выполняет пока что только он. Все остальные только на подхвате.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 05 Марта 2007, 15:33:07
А чего он должен учитывать мненее этих союзников и померать?  :) Они только союзники, а главную работу выполняет пока что только он. Все остальные только на подхвате.
Для остальных после ПБ он станет помехой. А если к тому же лишится сил, да даже если и не лишится. Всё равно слишком много новых оппонентов появится. Причём не удивлюсь если в их числе будут Зарине, Верин и Кадсуане.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 05 Марта 2007, 16:02:46
Для остальных после ПБ он станет помехой. А если к тому же лишится сил, да даже если и не лишится. Всё равно слишком много новых оппонентов появится. Причём не удивлюсь если в их числе будут Зарине, Верин и Кадсуане.
Да плевал он на них! У него есть и нетолько союзники, но и друзья: Мэт и Перрин, которые в будущем мира сыграют более чем значимую роль, а Илэйн, заняв к тому времени и трон Кайриэна, уж точно недаст в обиду своего прынца :) Как поступит Айил думаю говорить неприходится (кто кто а Девы точно пристукнут любого, кто хоть косо на Вождя Вождей посмотрит). Это все остальные останутся в меньшенстве. Да и кто будет мир из "руин" подымать? Благородный Лорд Вейрамон Саньяго? Или неудачник Маттин Стефанеос ден Балгар? А может Галадедрит Дамодред и несколько тысяч обездоленых Чад? В мире притерпевшем разрушительное воздействие ВПТ и происки его Друзей помощь сильнейшего та'верена (пускай даже выженного и неспособного направлять) будет ой как не лишней. Это все конечно если он сможет пережить ТГ. Думаю РД давно уже сделал наброски финальной сцены битвы между Светом и Тьмой, но с окончательным финалом так и не опредилился (оставлять ВД в живых или нет). А если даже и определился, то всегда может переработать уже имеющийся материал, как скажем Мартин, который так желает быть непредсказуемым.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 05 Марта 2007, 16:15:16
Да плевал он на них! У него есть и нетолько союзники, но и друзья: Мэт и Перрин, которые в будущем мира сыграют более чем значимую роль, а Илэйн, заняв к тому времени и трон Кайриэна, уж точно недаст в обиду своего прынца :) Как поступит Айил думаю говорить неприходится (кто кто а Девы точно пристукнут любого, кто хоть косо на Вождя Вождей посмотрит). Это все остальные останутся в меньшенстве. Да и кто будет мир из "руин" подымать? Благородный Лорд Вейрамон Саньяго? Или неудачник Маттин Стефанеос ден Балгар? А может Галадедрит Дамодред и несколько тысяч обездоленых Чад? В мире притерпевшем разрушительное воздействие ВПТ и происки его Друзей помощь сильнейшего та'верена (пускай даже выженного и неспособного направлять) будет ой как не лишней. Это все конечно если он сможет пережить ТГ. Думаю РД давно уже сделал наброски финальной сцены битвы между Светом и Тьмой, но с окончательным финалом так и не опредилился (оставлять ВД в живых или нет). А если даже и определился, то всегда может переработать уже имеющийся материал, как скажем Мартин, который так желает быть непредсказуемым.
  Мэту лысая любовь объяснит политику партии, хотя если Ашаманы покажут после ПБ на что они способны, то она будет молиться чтоб Ранд не помер а вместе с ним и перемирие.
  Перину всё объяснит Фейли.
  Эгвейн с Айз Седай Ранд не нужен. Хотя опять же зависит от поведения Ашаманов.
  Ашаманам ... этим Ранд не нужен ни под каким соусом. Но врядли найдётся кто-то кто хоть себе в этом признается. Поэтому пока он будет жив, его будут слушать.
  Аильцев к тому времени Ранд в основном уничтожит.
  И не следует забывать что даже без силы там где находится Ранд сличком много хаоса твориться.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 05 Марта 2007, 16:33:11
Эгвейн с Айз Седай Ранд не нужен. Хотя опять же зависит от поведения Ашаманов.
Я говорил не об отдельных организациях, а о мире в целом. Это уже проблемы сообществ примут они Дракона или нет. Что касается АС и АМ, то вообще неизвестно, будут ли ОНИ нужны миру после ТГ. А вот ВД всяко будет полезней.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 05 Марта 2007, 17:07:23
Я говорил не об отдельных организациях, а о мире в целом. Это уже проблемы сообществ примут они Дракона или нет. Что касается АС и АМ, то вообще неизвестно, будут ли ОНИ нужны миру после ТГ. А вот ВД всяко будет полезней.
Мир состоит конкретно из сообществ. А узору Ранд нужен именно в ПБ.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Макс от 05 Марта 2007, 17:15:17
Аильцев к тому времени Ранд в основном уничтожит.
Вот с этим не согласен. В Пророчествах говорится именно так и именно этими словами, но я считаю, это иносказание. Ранд меняет айильцев, все их обычаи, их законы и традиции. Они уже совсем не те, что были, а что дальше? Когда-то они были Туата`ан, но изменились. Теперь они меняются снова, я бы сказал, что они уже уничтожены.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 05 Марта 2007, 17:16:39
Вот с этим не согласен. В Пророчествах говорится именно так и именно этими словами, но я считаю, это иносказание. Ранд меняет айильцев, все их обычаи, их законы и традиции. Они уже совсем не те, что были, а что дальше? Когда-то они были Туата`ан, но изменились. Теперь они меняются снова, я бы сказал, что они уже уничтожены.
Пророчество. Ранд уничтожит большую часть аил, но оставшиеся будут жить.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Ronnie от 05 Марта 2007, 17:19:31
Да плевал он на них! У него есть и нетолько союзники, но и друзья: Мэт и Перрин, которые в будущем мира сыграют более чем значимую роль, а Илэйн, заняв к тому времени и трон Кайриэна, уж точно недаст в обиду своего прынца :) Как поступит Айил думаю говорить неприходится (кто кто а Девы точно пристукнут любого, кто хоть косо на Вождя Вождей посмотрит). Это все остальные останутся в меньшенстве. Да и кто будет мир из "руин" подымать? Благородный Лорд Вейрамон Саньяго? Или неудачник Маттин Стефанеос ден Балгар? А может Галадедрит Дамодред и несколько тысяч обездоленых Чад? В мире притерпевшем разрушительное воздействие ВПТ и происки его Друзей помощь сильнейшего та'верена (пускай даже выженного и неспособного направлять) будет ой как не лишней. Это все конечно если он сможет пережить ТГ. Думаю РД давно уже сделал наброски финальной сцены битвы между Светом и Тьмой, но с окончательным финалом так и не опредилился (оставлять ВД в живых или нет). А если даже и определился, то всегда может переработать уже имеющийся материал, как скажем Мартин, который так желает быть непредсказуемым.

 Джордан неоднократно заявлял, что финальную сцену знал с самой первой книги, и теперь все, что может измениться - только формулировка.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Макс от 05 Марта 2007, 17:19:49
Цитировать
В пророчествах на два или три события, которые описаны точно, приходится сотня или больше тех, что написаны загадками и иносказаниями.

Приблизительная цитата Морейн в разговоре с Рандом в начале "Возрожденного Дракона".


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 05 Марта 2007, 20:53:58
Джордан неоднократно заявлял, что финальную сцену знал с самой первой книги, и теперь все, что может измениться - только формулировка.
Дык кто ж кроме великого мэтра пера знает что из себя представляет эта самая финальная сцена? :) Что мешает ему изменить ее, а потом сказать мол так и задумывалось? :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Ronnie от 05 Марта 2007, 21:38:24
Дык кто ж кроме великого мэтра пера знает что из себя представляет эта самая финальная сцена? :) Что мешает ему изменить ее, а потом сказать мол так и задумывалось? :)

 Ничего, но я ему верю =)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 06 Марта 2007, 00:53:09
Дык кто ж кроме великого мэтра пера знает что из себя представляет эта самая финальная сцена? :) Что мешает ему изменить ее, а потом сказать мол так и задумывалось? :)
Если уж и РД не верить, то кому


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: whirlwind от 06 Марта 2007, 02:32:45
Ха, пророчества... как правильно сказал Макс
Цитировать
В пророчествах на два или три события, которые описаны точно, приходится сотня или больше тех, что написаны загадками и иносказаниями

Вон, взгляните хотя бы на Нострадамуса - да под его стишки, любое событие подогнать можно. Так и тут. Такчто Джордан вполне может выкрутиться так - что и вроде как все сбудется и все, кто должен, остануться в живых и заживут счастливо ;) ... хотя, я бы с удовольствием посмотрел на победу Великого Повелителя и на мир под его началом  ;D


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Tire от 06 Марта 2007, 13:07:56
Я бы не стала смотреть на "такое" с удовольствием, но с точки зрения интереса к новому обустройству мира, я бы тоже посмотрела :)
Особенно если Дракон бы выжил, и стал занозой в пятке Тени, этакий партизан :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Кадсуане от 06 Марта 2007, 13:43:13
Я бы не стала смотреть на "такое" с удовольствием, но с точки зрения интереса к новому обустройству мира, я бы тоже посмотрела :)
Особенно если Дракон бы выжил, и стал занозой в пятке Тени, этакий партизан :)
Дракон и Ко...в роли новых избраных...приспешники Света и Белая Айя...мда, тот еще сюжетец бы вышел...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: whirlwind от 06 Марта 2007, 13:52:41
Дракон и Ко...в роли новых избраных...приспешники Света и Белая Айя...мда, тот еще сюжетец бы вышел...
Хм... почему бы и нет :)
Ишамаэль/Моридин частенько говорит - что, мол, все это было уже много раз и случалось так - что Дракон служил Тени... врет?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Layna от 06 Марта 2007, 15:49:10
Врет! Ранд в конце Великой Охоты сказал, что никогда не служил ему, и что-то намекалось на то, что знание это пришло ему откуда-то извне. Если бы Дракон служил Тьме, на кой колесу его возрождать в следующий раз? сделало бы нового...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Кадсуане от 06 Марта 2007, 16:02:02
Хм... почему бы и нет :)
Ишамаэль/Моридин частенько говорит - что, мол, все это было уже много раз и случалось так - что Дракон служил Тени... врет?
Дракон всегда будет служить Свету...друго дело было ли так, что монополию на власть в мире захватывала тень....


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 06 Марта 2007, 17:32:11
Было, и тогда Свет становился Тьмой Избранные отрешемися и т.д.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Couthon от 06 Марта 2007, 17:53:29
Было, и тогда Свет становился Тьмой Избранные отрешемися и т.д.
Все таки вряд ли это было.Если бы это произошло, то Темный сломал бы само Колесо и время перестало бы существовать.Да и Ранд, как то раз когда премещался с помощью Портальных Камней, увидел бесконечное множество вариантов своей жизни и в них он никогда не служил Тени.А если бы в прошлом это имело бы место, то,скорее всего в этих видениях присутствовал бы такой вариант (ведь вариантов было бесконечно много...)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 07 Марта 2007, 21:23:49
Да не собирается ВЕЛИКИЙ ПОВЕЛИТЕЛЬ ломать колесо!


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Couthon от 07 Марта 2007, 21:49:42
Да не собирается ВЕЛИКИЙ ПОВЕЛИТЕЛЬ ломать колесо!
Ну возможно я погорячился сказав про то, что он его сломает,но то что переделает окончательно и безповоротно-это наверняка.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: whirlwind от 08 Марта 2007, 06:12:12
Да - Великий Повелитель колесо переделает - но почему, все  уверены - что этот "апргейд" будет во вред?  :o


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Кабриана Мекандес от 08 Марта 2007, 10:29:21
Сомнительные способы достижения этого самого "апгрейта"
К тому же Колесо плетет как? Оно каждый раз копирует Узор Эпохи, за исключением некоторых деталей и как оно по вашему отреагирует на то, что ему всю "пряжу" спутают?? ???


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Couthon от 08 Марта 2007, 10:35:00
Да - Великий Повелитель колесо переделает - но почему, все  уверены - что этот "апргейд" будет во вред?  :o
По определению самого Темного-он антипод Создателя.Создатель есть Порядок, Темный-Хаос.И естественно, что новый дом он будет обустраивать по своему вкусу.Кстати, если бы была полная победа Создателя, то приход абсолютного Порядка был бы ничем не лучше чем приход Хаоса.Мир существует благодаря равновесию и их (Создателя и Темного) непрекращающейся борьбы.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Layna от 09 Марта 2007, 12:15:06
Еретическая версия
После ТГ, несмотря на все усилия Рада и Ко, Темный вырывается на волю, переделывает  колесо по своему усмотрению, вс удивленноосматриваются и говорят "А ничего вроде бы получилось..."
после чего Рад получает кучу подзатыльников от Ко.
 ;D
Шутка, конечно. :) :D


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 09 Марта 2007, 17:04:35
Еретическая версия
После ТГ, несмотря на все усилия Рада и Ко, Темный вырывается на волю, переделывает  колесо по своему усмотрению, вс удивленноосматриваются и говорят "А ничего вроде бы получилось..."
после чего Рад получает кучу подзатыльников от Ко.
 ;D
Шутка, конечно. :) :D
Классная шутка. Только вместо Тёмного на свободу вырывается ЛТТ и переделывает мир по своему усмотрению, попутно уничтожая его.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Кабриана Мекандес от 09 Марта 2007, 17:10:44
Боюсь Ранд не выдержит и и скончается от сотрясения мозга :)

Интересно, а киким именно способом Отец Лжи собирается сломать Колесо?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 09 Марта 2007, 17:34:02
Боюсь Ранд не выдержит и и скончается от сотрясения мозга :)

Интересно, а киким именно способом Отец Лжи собирается сломать Колесо?
Колесо - это время. Некий процесс приведенный в действие, по всей видимости, самим Создателем. Темный такое же высшее существо (или если угодно низшее :) ), как и Творец и может влиять на физику вселенной, создавая свои законы реальности. Возможно ключем к победе над ВПТ является некая методика управления самим временем (Колесом), хотя с другой стороны единственным подобным приемом ("косвенным") остается плетение ПО. Как бы то нибыло, ВПТ (как наверное и Творец) находится ВНЕ действия времени, что может послужить основой для реализации плана по запихиванию ВПТ обратно в узилище.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Порубежник от 09 Марта 2007, 19:00:46
Я никак пока для себя не могу решить вопрос: было ли запечатывание узилища Темного также Последней Битвой , или это просто подготовка к ней? Похоже, что не было.
А почему надо было вернуть разум ЛТТ перед его кончиной? Не думаю, что только для того, чтобы поиздеваться.
Что, если бы Дракон тогда дрогнул и поддался Тени? Была бы это окончательная победа Темного? Джордан так построил повествование, что невольно приходишь к выводу о том, что самоубийство ЛТТ стало для Темного большим поражением. Может быть и в Последней Битве самым главным будет то, чтобы Возрожденный Дракон не поддался Тени?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 09 Марта 2007, 19:41:09
Боюсь Ранд не выдержит и и скончается от сотрясения мозга :)

Интересно, а киким именно способом Отец Лжи собирается сломать Колесо?
Никогда у Шайитана не получится сломать Колесо. Даже если и сломает, то это просто глупо с его стороны. В случае проигрыша, Шайитан уже не сможет всё переиграть.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Couthon от 09 Марта 2007, 20:19:05
Никогда у Шайитана не получится сломать Колесо. Даже если и сломает, то это просто глупо с его стороны. В случае проигрыша, Шайитан уже не сможет всё переиграть.
У тебя в глазах земля не покачнулась? :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 10 Марта 2007, 00:38:24
У тебя в глазах земля не покачнулась? :)
А что я такого сказал-то?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Кабриана Мекандес от 10 Марта 2007, 11:23:30
Упомянул "ЕГО" по имени :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Half-Elf от 10 Марта 2007, 16:44:29
Темный очень запросто сломает Колесо, если со всей дури шибанет по нему ПО. Я все таки склоняюсь к мысли, что это его изобретение или как то с ним связано.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Ronnie от 10 Марта 2007, 17:30:31
 А может Колесо его изобретение? А Создатель, захватив его и избавившись от ВПТ, стал использовать его в своих корыстных целях? И теперь ВПТ хочет уничтожить свое творение, чтобы этого больше не повторилось?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Кабриана Мекандес от 10 Марта 2007, 17:34:54
Тогда каковы же корыстные цели Создателя?
Скоро дойдем до того, что Темный и Создатель - дети, играющие в песочнице, а Темный был наказан и поставлен в угол, в то время как Создатель забрал себе его любимые игрушки :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Ronnie от 10 Марта 2007, 17:41:51
Тогда каковы же корыстные цели Создателя?
Скоро дойдем до того, что Темный и Создатель - дети, играющие в песочнице, а Темный был наказан и поставлен в угол, в то время как Создатель забрал себе его любимые игрушки :)

 Про корыстные цели Создателя - это уже было в теме Великий Повелитель, так что уходим туда =)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 10 Марта 2007, 23:10:45
А Дракон - это любимая игрушка Тёмного. Это конечно оффтоп уже.

А придётся ли Ранду в ПБ схлестнуться на мечах с тем Муриком Хараном Переростком? Это будет немного проблематично для Ранда, учитывая отсутствие одной руки.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Layna от 14 Марта 2007, 16:07:26
Стойте, стойте, дамы и господа.
Насколько я припоминаю, в планы Темного действительно не входило полное УНИЧТОЖЕНИЕ мира. Вырвавшись на свободу, он собирался ПЕРЕДЕЛАТЬ его по своему образу и подобию. По-моему глубокоуважаемая Морейн Айз Седай это говорила, и утверждала, что такая "переделка" может уничтожить жизнь, но ведь это не аксиома.
Дальше как вам такие рссуждения. Если вспомнить, что собой представляет ОБРАЗ и ПОДОБИЕ Темного - нечто огненно-расплавленное, этакий синтез лавы, пламени и зла... Ничего хорошего мир от такой переделки и правда не увидит.   Но вот как Дракон может этому противостоять, и долженли противостоять? Или его функция - просто снова подлатать узилище (с большим или меньшим успехом, чем ЛТТ). как думаете???


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Порубежник от 14 Марта 2007, 16:15:27
Мне понравилась высказанная ранее мысль, что Темному нельзя противопоставлять силу, а лучше каким-то образом отсасывать излучения силы в окресностях дыры и тогда она сама закроется. Косвенное подтверждение этого вижу в смерти ЛТТ. Тогда Шайтану хотелось переманить Дракона на свою сторону или хотя бы получить мощный удар в ответ. А самоубийство ЛТТ расстоило все эти планы.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Кадсуане от 14 Марта 2007, 19:34:41
Мне понравилась высказанная ранее мысль, что Темному нельзя противопоставлять силу, а лучше каким-то образом отсасывать излучения силы в окресностях дыры и тогда она сама закроется. Косвенное подтверждение этого вижу в смерти ЛТТ. Тогда Шайтану хотелось переманить Дракона на свою сторону или хотя бы получить мощный удар в ответ. А самоубийство ЛТТ расстоило все эти планы.
узилище, сделано из противоложоности квендияра....которые поглащет силу и становиться, только крепче...а узилище "рассасывается" от применения силы?)))
или Темный применяет силу, чтобы поддерживать дырку?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Layna от 16 Марта 2007, 13:11:26
Насколько я помню, нигде не сказано прямо, что Темному нельзя противопоставить силу. Сказано, что внутри узилища, когда Отрекшиеся приходят к нему, нельзя коснуться источника без его позволения. отсюда вывод, что узилище не часть мира, а лишь соприкасается с ним, и этот канал сообщения под контролем Темного. с другой стороны, чтобы запечатать узилище необязательно входить внутрь, следовательно, применить силу снаружи можно. иначе, как бы удалось наложить хотья бы те же семь печатей?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 16 Марта 2007, 15:27:45
Насколько я помню, нигде не сказано прямо, что Темному нельзя противопоставить силу. Сказано, что внутри узилища, когда Отрекшиеся приходят к нему, нельзя коснуться источника без его позволения. отсюда вывод, что узилище не часть мира, а лишь соприкасается с ним, и этот канал сообщения под контролем Темного. с другой стороны, чтобы запечатать узилище необязательно входить внутрь, следовательно, применить силу снаружи можно. иначе, как бы удалось наложить хотья бы те же семь печатей?

Отрекшиеся приходят к Отверстию, а не лезут в узелище. ЕС возле Отверстия направлять не безопасно из-за влияния Темного на окружающий мир, но вполне возможно (иначе ЛТТ со Спутниками дырку в узелище в свое время не заделали бы). На счет того что Темному нельзя противопоставить Силу...ну так Асмодиан и Ланфир были иного мнения.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Lanfear от 16 Марта 2007, 16:03:06
Отрекшиеся приходят к Отверстию, а не лезут в узелище. ЕС возле Отверстия направлять не безопасно из-за влияния Темного на окружающий мир, но вполне возможно (иначе ЛТТ со Спутниками дырку в узелище в свое время не заделали бы). На счет того что Темному нельзя противопоставить Силу...ну так Асмодиан и Ланфир были иного мнения.
Именно) Просто надо оччень много силы - типа как и ЛТТ и Ста спутников)) так что придется Светлым в ТГ очень постараться) А то такими темпами, как Таим ЧБ разлагает, скоро и двадцати спутников будет не набрать))


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 16 Марта 2007, 16:08:54
Именно) Просто надо оччень много силы - типа как и ЛТТ и Ста спутников)) так что придется Светлым в ТГ очень постараться) А то такими темпами, как Таим ЧБ разлагает, скоро и двадцати спутников будет не набрать))
  ЛЛТ пробудит память предков. Мэт предоставит дамани. Перрин ударит через мир снов. А остальные будут использоваться только чтоб успокоить эту троицу. Причем при таком раскладе Бергите с лёгкостью может предать Илэйн.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 16 Марта 2007, 16:10:32
Именно) Просто надо оччень много силы - типа как и ЛТТ и Ста спутников)) так что придется Светлым в ТГ очень постараться) А то такими темпами, как Таим ЧБ разлагает, скоро и двадцати спутников будет не набрать))
Ну парочку можно найти будет. Да и недумаю, что больше 35 мужчин понадобится, а женщин только 36. Сформируют они полный круг, задействуют Калландор и остатки Чойдан Кэл + всякие ангриалы и са'ангриалы меньшего калибра - Темный получит тот еще пинок.
Причем при таком раскладе Бергите с лёгкостью может предать Илэйн.
????????? :o


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Lanfear от 16 Марта 2007, 16:13:32
Ну парочку можно найти будет. Да и недумаю, что больше 35 мужчин понадобится, а женщин только 36.
Кстати, в запечатывании участвовали мужчины, насколько я помню) Интересно, почему? Оставили женщин уборкой по доу заниматься? Или влияние саидин все-таки на Узилище сильнее?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 16 Марта 2007, 16:14:11
В присутствии 3-х мощных Таверен от воли героя Бергите не останется ничего.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 16 Марта 2007, 16:15:35
Кстати, в запечатывании участвовали мужчины, насколько я помню) Интересно, почему? Оставили женщин уборкой по доу заниматься? Или влияние саидин все-таки на Узилище сильнее?
Нет, потому что сперва женщины кинули ЛЛТ. А потом он набрал отморозков и отправился в Бой.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Lanfear от 16 Марта 2007, 16:17:02
В присутствии 3-х мощных Таверен от воли героя Бергите не останется ничего.
Нуу, зачем так сразу "ничего"(( - отыщется Гайдал как раз к самому началу ТГ)) Укрепит ее волю))
Нет, потому что сперва женщины кинули ЛЛТ. А потом он набрал отморозков и отправился в Бой.
когда его кинули? именно женщины?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 16 Марта 2007, 16:23:14
Нуу, зачем так сразу "ничего"(( - отыщется Гайдал как раз к самому началу ТГ)) Укрепит ее волю))
когда его кинули? именно женщины?
  Укрепить её силу божет только более сильный Таверен. У Гайдала и самого без шансов. Слишком жёстко у узора с цепочкой Таверены - Герои.
  Там одна дама договорилась с остальными женщинами-челенерами эпохи легенд поддерживать инициативу ЛЛТ с заплаткой. В результате он забил на них и справился своими силами.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Lanfear от 16 Марта 2007, 17:58:21
Там одна дама договорилась с остальными женщинами-челенерами эпохи легенд поддерживать инициативу ЛЛТ с заплаткой. В результате он забил на них и справился своими силами.
Можно поподробнее, откуда это? А то память подводит после Застенок)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 16 Марта 2007, 18:05:45
Можно поподробнее, откуда это? А то память подводит после Застенок)
Это вроде в Путеводителе было.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Lanfear от 16 Марта 2007, 21:04:21
Посмотрю)) Все же, чем полубезумный, однорукий ранд сможет ответить сильному Моридину)?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 16 Марта 2007, 23:14:58
Моридин увидит этого инвалида, обладателя трех жен  и пожалеет его :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Lanfear от 16 Марта 2007, 23:28:12
За трех жен - точно)) Но - жалость Ниблису не ведома) Скорее ранд каким-то образом найдет способ черпать силу от того же моридина - раз он у него в голове сидит)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 19 Марта 2007, 23:28:28
Моридин увидит этого инвалида, обладателя трех жен  и пожалеет его :)
Скорее всего Моридин сам себя убьет предварительно вновь сделав узелище цельным, чтобы несвязыватся с этим инвалидом :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Couthon от 20 Марта 2007, 14:56:45
Можно поподробнее, откуда это? А то память подводит после Застенок)
Если не ошибаюсь, про это в "Ударе по Шайол Гул" написано.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Layna от 20 Марта 2007, 16:39:54
"Все же, чем полубезумный, однорукий ранд сможет ответить сильному Моридину)?"
У меня вообще такое ощущение, что к тому времени как начнется ТГ Ранду придется не то что лечиться, а искать себе новое тело, вот тогда у него что-нибудь получится. :)
А вообще надо им найти способ переносить в реальный мир изменения, сделаные в Тел'аран'риоде, вот тогда Ранда можно будет вполне вылечить.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Aleksej_3000 от 20 Марта 2007, 17:20:16
Вообщето Ранду быть здоровым исполином вроде бы не нужно - онже не мечом сражается, а ЕС.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Макс от 20 Марта 2007, 18:42:21
Просто поражаюсь всем этим идеям. Ранду суждено
Цитировать
исцелить раны надежды и надрезы судьбы
Если я не прав, скажите, по памяти цитирую. Так вот рана Предавшего Надежду, и надрез Падана Фейна(а судьба причем, не спрашивайте). А рану, нанесенную Ишамаэлем, я считаю можно исцелить только после убийства его реинкарнированного погибельным огнем.

Следовательно, Моридин или его следуюшее тело подвергнется ПО.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Ronnie от 21 Марта 2007, 02:42:29
 Это ж какой силы ПО надо будет применить? Больше года чтобы выжечь? Вот тогда Узор точно развалится...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Couthon от 21 Марта 2007, 10:41:01
Это ж какой силы ПО надо будет применить? Больше года чтобы выжечь? Вот тогда Узор точно развалится...
Это что!!!!Вот в соседней теме предлагают шарахнуть ПО так, чтоб аж до Эпохи Легенд пробило....Подумаешь, годик  ;D


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warmage от 21 Марта 2007, 11:35:18
Это что!!!!Вот в соседней теме предлагают шарахнуть ПО так, чтоб аж до Эпохи Легенд пробило....Подумаешь, годик  ;D
И тут же Ал Тор умрёт (от Машадара или Саммаэля) от которых его как раз спас Иша. Хороша помощь.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 21 Марта 2007, 11:46:39
И тут же Ал Тор умрёт (от Машадара или Саммаэля) от которых его как раз спас Иша. Хороша помощь.
Ал'Тора спас Моридин, а не Иша. Хотя Моридин воскрешенный Иша, но как Моридин он не наносил Ранду никакой раны. Ал'Тору надо было раньше ПО бить в Ишака - теперь поздно.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: SWK от 21 Марта 2007, 12:41:48
Дык кто ж кроме великого мэтра пера знает что из себя представляет эта самая финальная сцена? :) Что мешает ему изменить ее, а потом сказать мол так и задумывалось? :)
Ничего не мешает, но сцена эта будет - несколько человек в небольшой лодке посреди окена.
Джордан заявлял, что знает не только финальную сцены, но весь сюжет в общих чертах. И вот тут я ему верю, т.к. наличие хорошо проработанного сюжета видно во всех 11ти книгах. Например, уже в первой книге написнао почему Ранд должен умереть в последней битве и почему он умерев будет жить. Но чтобы понять это, надо прочитать штук 5 книг. Джордан, сцуко, - умный...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Кадсуане от 21 Марта 2007, 14:35:08
нет, уж, если на то пошло, то вероятнее всего закончится, все пресловутым ветром...который появляется в начале каждой книги....Колесо обернется и ветер появиться в последней сцене...
Но я думаю, сама ТГ будет где то в середине, смерть и возрождение Ранда тоже будет не в самом окончании....


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Макс от 21 Марта 2007, 18:03:07
Просто поражаюсь всем этим идеям. Ранду суждено Если я не прав, скажите, по памяти цитирую. Так вот рана Предавшего Надежду, и надрез Падана Фейна(а судьба причем, не спрашивайте). А рану, нанесенную Ишамаэлем, я считаю можно исцелить только после убийства его реинкарнированного погибельным огнем.

Следовательно, Моридин или его следуюшее тело подвергнется ПО.

Нет, я имел в виду не удалить рану из узора с помощью ПО, а удалить Ишамаэля/Моридина хотя - бы на секунду, тогда его Темный не возродит, и рана исцелится сама.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Ronnie от 21 Марта 2007, 18:23:08
Нет, я имел в виду не удалить рану из узора с помощью ПО, а удалить Ишамаэля/Моридина хотя - бы на секунду, тогда его Темный не возродит, и рана исцелится сама.

 С чего бы ей исцелиться? Факт ее нанесения-то удален не будет.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Макс от 21 Марта 2007, 18:24:53
Не будет, но сила самого Моридина способствует ее неисцеляемости. Как умрет Моридин, рану эту и послушница исцелит. ИХМО мое.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Ronnie от 21 Марта 2007, 18:37:09
Не будет, но сила самого Моридина способствует ее неисцеляемости. Как умрет Моридин, рану эту и послушница исцелит. ИХМО мое.

 А где-нибудь на это хотя бы намеки есть? Если уж от кого эта сила и идет, то от ВПТ.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Макс от 21 Марта 2007, 18:39:58
Я же говорю, ИХМО мое. Но уверен я в этом на 101%. А намеки это то, что очищение саидин результата не принесло, хотя Флинн этого ожидал, а раны исцелены будут, это Пророчество. Как тогда? ???


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Ronnie от 21 Марта 2007, 18:44:56
 Ну например Ранд погибает, омыв кровью из ран склоны ШГ, а затем возрождается в невредимом теле ;)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Макс от 21 Марта 2007, 18:50:04
Да. Тут нечего возразить, но не думаю что кто - то ему тело предоставит. Это Темный делает, а Творец такие дела только однажды за семь Эпох совершает. Хотя у Бергитте тело появилось как - то, может и у Ранда таким - же образом...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Ronnie от 21 Марта 2007, 18:51:55
 Да и тело Моридина в свете их недавней связи Ранду уже пророчат... ;)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Макс от 21 Марта 2007, 18:55:29
Тогда мы оба будем правы: и Моридин погибнет, и Ранд исцелится.  ;D


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Ранд_ал_Тор от 21 Марта 2007, 23:03:59
И будет нечто среднее, типа Ранддин. ;)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Денис II от 22 Марта 2007, 10:21:27
Вот, до кучи, ещё вариант "умирания": Произойдёт полное слияние личностей Ранда и ЛТТ.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Макс от 22 Марта 2007, 20:59:49
Не может такого быть. Не верю я. Они ведь постоянно противоборствуют и спорят, да еще саидин друг у друга отнимают.
Что тогда получится?
"Я убил Илэйн, хотя я ее не убивал, пусть меня зароют в Кэн Брэт, хотя я не знаю, что это такое, Элан Морин Тедронай завидовал мне, хотя этого имени я не слышал."

;D


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 22 Марта 2007, 21:05:07
Вот, до кучи, ещё вариант "умирания": Произойдёт полное слияние личностей Ранда и ЛТТ.
Самый реальный вариант: личность ЛТТ погибнет в ТГ, а Ранд спокойно будет доживать свой век без всяких голосов в голове.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Макс от 22 Марта 2007, 21:07:20
А мне кажется Ранд погибнет, но будет жить в ТАРе, а Льюс Тэрин погибнет окончательно. Или Ранд переселится в новое тело и станет Ишамаэлем, а ЛТТ в старом теле умрет.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Денис II от 22 Марта 2007, 21:10:43
Не может такого быть. Не верю я. Они ведь постоянно противоборствуют и спорят, да еще саидин друг у друга отнимают.
А процесс уже идёт:
"Крупицы знаний, всплывающие в разуме Ранда, как он предполагал, от Льюса Тэрина, тоже не казались теперь странными. Он помнил, какими были Сады Ансалейна, разрушенные во время Войны Тени, так же хорошо, как отцовскую ферму. Но и его воспоминания находили свой путь в обратном направлении. Иногда Льюс Тэрин рассуждал об Эмондовом Луге как о месте, где он вырос."

Самый реальный вариант: личность ЛТТ погибнет в ТГ, а Ранд спокойно будет доживать свой век без всяких голосов в голове.
Тоже может быть, но как-то слишком банально.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Макс от 22 Марта 2007, 21:14:24
Тоже может быть, но как-то слишком банально.

Вот вот. Все - таки Ранд не положительный герой, он должен умереть. Да, он был человеком джи`и`тох, долга и чести, но к Последней Битве, я думаю, от человека в нем мало останется. Роберт Джордан должен убить его героем, пока он не стал тем, чья победа обернется таким же бедствием, как и его поражение.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Sharlotta от 22 Марта 2007, 21:16:06
А с ШХ-ом Ранд не будет биться? Этот мурдраал даже Отрекшихся как котят наказывает, сильный очень. И если будет, то с кем первым? С Моридином или ШХ?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Макс от 22 Марта 2007, 21:19:21
хм... Мне кажется Моридин опаснее ШХ, поэтому ШХ он убьет раньше. А с ШХ он справится как с Ишамаэлем - сделает самоубийственный прием для удержания равновесия, и ШХ попадется.
см. битву Ба`алзамона и Ранда в конце Великой Охоты.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 22 Марта 2007, 21:20:44
Вот вот. Все - таки Ранд не положительный герой, он должен умереть. Да, он был человеком джи`и`тох, долга и чести, но к Последней Битве, я думаю, от человека в нем мало останется. Роберт Джордан должен убить его героем, пока он не стал тем, чья победа обернется таким же бедствием, как и его поражение.
Не положительный? ??? А какой, отрицательный? На ТГ он точно выйдет в лучшем душевном состоянии нежели сейчас.
хм... Мне кажется Моридин опаснее ШХ, поэтому ШХ он убьет раньше. А с ШХ он справится как с Ишамаэлем - сделает самоубийственный прием для удержания равновесия, и ШХ попадется.
см. битву Ба`алзамона и Ранда в конце Великой Охоты.
Живое воплощение ВПТ менее опасно чем Отрекшийся? ??? Весьма сомнительно. Даже перед Ни'Блисом Избранные не присмыкаются так, как перед Хараном.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Асунава от 27 Марта 2007, 13:04:02
Оффоп удален. Все участники получили минусы в карму.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Джиллан от 27 Марта 2007, 18:42:39
Вот вот. Все - таки Ранд не положительный герой, он должен умереть. Да, он был человеком джи`и`тох, долга и чести, но к Последней Битве, я думаю, от человека в нем мало останется. Роберт Джордан должен убить его героем, пока он не стал тем, чья победа обернется таким же бедствием, как и его поражение.
Ранд - не положительный герой???? Да что ж это)) Дракона Возрожненного к темным приписали)) То что РД к началу ПБ действительно слишком уж его покалечил, еще не означает, что он не положительный. Никто не мешает Кадс раскрутить Семи на откровенность и та может помочь его подлечить) Хотя она больше по телу чем по разуму) Да и он просто обязан еще сохранить разум. Я плохо представляю, как РД будет описывать ПБ и участие в ней безумного ДВ!
А вот еще вариант - мы забыли про ПФ! Может, чтобы Ранду не пришлось биться в ПБ одновременно и с Моридином, и с ШХ, РД опишет, как кого-нить из них убивает Фейн, он-то тоже темных не любит)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 27 Марта 2007, 18:55:37
А вот еще вариант - мы забыли про ПФ! Может, чтобы Ранду не пришлось биться в ПБ одновременно и с Моридином, и с ШХ, РД опишет, как кого-нить из них убивает Фейн, он-то тоже темных не любит)
Угу :) Фейн, ШХ и Моридин сцепившись падают в Бездну Рока, а Ранд смущенно пожав плечами (ведь не дали же ему стразится в ТГ!) удаляется весело что-там мурлыкая :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Джиллан от 27 Марта 2007, 19:07:42
ну почему же? например, ПФ подстережет Ранда и Моридина, когда они станут сражаться) ну и как-то влезет, а убьет не обоих, а только Моридина. Ведь, если ШХ окажется воплощением Темного, тогда именно он должен противостоять Ранду в ПБ


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 27 Марта 2007, 21:31:04
Мне даже хочется, чтобы ЛТТ завладел телом Ранда в ПБ и лично накостылял Моридину.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Джиллан от 27 Марта 2007, 22:01:27
ЛТТ надеюсь все-таки в ПБ телом ранда не завладеет. ЛТТ безумен не хуже Моридина, а моридину сможет противостоять в ПБ только здравомыслящий ДВ) Хотя Ранд и сам уже немного безумен)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Layna от 06 Апреля 2007, 12:23:51
А вот я совершенно уверенна, что в ПБ именно так и будет - ЛТТ завладеет телом Ранда. Все-таки опыта направления у него больше, и искуства тоже, а в битве он ведет себя по большей части целеустремленно... Конечно, без безумных выходок не обойдется, но главная цель будет достигнута. Возможно, именно это и приведет к Разлому Мира, а Ранд вырвется в последний момент и убережет всех от самого худшего... И за это его все полюбят).


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Lanfear от 07 Апреля 2007, 10:25:20
А вот я совершенно уверенна, что в ПБ именно так и будет - ЛТТ завладеет телом Ранда.
Телом он завладеть не может никак) Только сознанием)
если такой вариант будет, что, кажется, весьма вероятно, тогда это - наилучший вариант для светлых. По уму и знаниям Ранду с ЛТТ не сравниться. Вот и выйдет, что в ПБ участвовать будет именно Дракон))) а не Дракон Возрожденный)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 07 Апреля 2007, 10:32:23
Телом он завладеть не может никак) Только сознанием)
если такой вариант будет, что, кажется, весьма вероятно, тогда это - наилучший вариант для светлых. По уму и знаниям Ранду с ЛТТ не сравниться. Вот и выйдет, что в ПБ участвовать будет именно Дракон))) а не Дракон Возрожденный)
Несогласен. Если ЛТТ вдруг начнет брыкатся и пытатся стать главенствующей личностью, то это будет конец. Что касается ума и знаний...даже ЛТТ не верил, что Источник можно оччистить, а Ранд это совершил. Также ЛТТ не может знать, что противопоставить ВПТ (он уже попытался того запечатать и ничего хорошего из этого невышло).


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Lanfear от 07 Апреля 2007, 14:56:18
Как не вышло? очень даже вышло)) на 3 тысячи лет)
Возиожно, что просто был избран не тот способ запечатывание) Но, если вернуться к идее бесконечного вращения КВ, тогда этот способ (навсегда закрыть Узилище) так и не будет найден


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Ленгвар от 16 Июня 2007, 19:06:37
По поводу того, почему Дракона не убивают до начала Последней Битвы.
Убить его сейчас, до начала - значить, не будет для Темного окончателньой победы: или Узор предъявит нового Дракона, или еще что-то произойдет - ведь есть пророчество (о победе Дракона) - и оно должно исполниться. Таковы вводные.
Но, кажется, можно предположить для Темного выход. Дать Дракону победить в Последней битве (и исполнить пророчество), а затем, в миг победы, кто-либо замочит победителя Погибельным огнем достаточной мощности - и тем самым "отмотает" пленку назад. Такой вот план для Темного...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: JustAMan от 16 Июня 2007, 20:26:35
И что? Это "отмотает" пленку и ТГ, и победы тоже. Так что без толку :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Корлан Дашива от 16 Июня 2007, 20:28:37
И что? Это "отмотает" пленку и ТГ, и победы тоже. Так что без толку :)

И Дракона тоже не будет...
Хотя я в такое тоже не верю.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 16 Июня 2007, 21:14:40
А может сам Дракон использует Погибельный Огонь и замочит Тёмного. В результате образуется альтернативный мир, в котром всё отмотается на 3000 лет назад и осквернения саидин не будет. Ранд проболжит жить в своём мире, а ЛТТ вернётся к своей жене и все будут жить счастливо. Конечно глупо надеяться на happy end, но всё же..........  :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Lanfear от 16 Июня 2007, 21:16:50
А может сам Дракон использует Погибельный Огонь и замочит Тёмного. В результате образуется альтернативный мир, в котром всё отмотается на 3000 лет назад и осквернения саидин не будет. Ранд проболжит жить в своём мире, а ЛТТ вернётся к своей жене и все будут жить счастливо. Конечно глупо надеяться на happy end, но всё же..........  :)
Как можно "замочить" то, чего реально, т.е. во плоти не существует???? Все равно, что замочить Создателя!


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Яманэко от 16 Июня 2007, 21:17:55
А мощности ему хватит что бы такой ПО сгенерировать?
Кроме того Темный не принадлежит Узору поэтому его уничтожение при помощи ПО не позволит отмотать планку времени назад)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 16 Июня 2007, 22:59:21
А мощности ему хватит что бы такой ПО сгенерировать?
Кроме того Темный не принадлежит Узору поэтому его уничтожение при помощи ПО не позволит отмотать планку времени назад)
конечно же он использует саангриал для этой цели.
а что до отмотки назад, то в реальном мире отмотки не будет, в нём Тёмный просто исчезнет и не вернётся. но при этом образуется и альтернативный мир, в котором Тёмного не будет сразу после запечатывания.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 16 Июня 2007, 23:01:11
Как можно "замочить" то, чего реально, т.е. во плоти не существует???? Все равно, что замочить Создателя!
создатель и тёмный - это разные вещи.
грубо говоря создатель - это Бог, а тёмный - это Люцифер. Люцифер не такой уж и бессмертный. Так что Ранду вполне по силам его выпотрошить.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Риббонс Альмарк от 16 Июня 2007, 23:03:45
создатель и тёмный - это разные вещи.
грубо говоря создатель - это Бог, а тёмный - это Люцифер. Люцифер не такой уж и бессмертный. Так что Ранду вполне по силам его выпотрошить.

Это ВЫ так думаете. А вот что думает РД по этому поводу - кто знает? Мне представляется гораздо более вероятным вариант равноправия Создателя и ВПТ.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Корлан Дашива от 16 Июня 2007, 23:13:01
создатель и тёмный - это разные вещи.
грубо говоря создатель - это Бог, а тёмный - это Люцифер. Люцифер не такой уж и бессмертный. Так что Ранду вполне по силам его выпотрошить.

Во-первых, это лично ваше мнение.
Во-вторых: Люцифер - это кто? Брат Бога. Дальше без комментариев.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 16 Июня 2007, 23:41:31
Хоть вы и считаете иначе, Тёмный падёт ниц перед мощью Дракона, в руках которого будет ЧК.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Корлан Дашива от 16 Июня 2007, 23:45:54
Хоть вы и считаете иначе, Тёмный падёт ниц перед мощью Дракона, в руках которого будет ЧК.

Кхм. При попытке снять порчу с саидин, один ключ доступа к ЧК спекся. А Великий Повелитель наносил удар уже из-за ограждения. Посмотрим, что Дракон с одним ключом доступа сможет сделать Великому Повелителю при личной встрече.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Риббонс Альмарк от 16 Июня 2007, 23:54:00
Хоть вы и считаете иначе, Тёмный падёт ниц перед мощью Дракона, в руках которого будет ЧК.

Если бы все было так просто, то почему ВПТ до сих пор не уничтожен? Третья Эпоха была уже не одну сотню раз, так же, как и Тармон Гайдон. На прошлых оборотах Колеса Дракон так же сражался с Тенью, очевидно, что по крайней мере в каких-то Эпохах, существовали аналоги ЧК - са'ангриалы не менее могущественные. Тем не менее, ВПТ до сих пор прибывает в полном здравии. Из чего делаю вывод Великий Повелитель - принципиально неуничтожим. Максимум, на что можно рассчитывать - это полностью заделать Отверстие, так, что ВПТ не сможет оказывать никакого влияния на события, происходящие в мире.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 17 Июня 2007, 16:56:43
Если бы все было так просто, то почему ВПТ до сих пор не уничтожен? Третья Эпоха была уже не одну сотню раз, так же, как и Тармон Гайдон. На прошлых оборотах Колеса Дракон так же сражался с Тенью, очевидно, что по крайней мере в каких-то Эпохах, существовали аналоги ЧК - са'ангриалы не менее могущественные. Тем не менее, ВПТ до сих пор прибывает в полном здравии. Из чего делаю вывод Великий Повелитель - принципиально неуничтожим. Максимум, на что можно рассчитывать - это полностью заделать Отверстие, так, что ВПТ не сможет оказывать никакого влияния на события, происходящие в мире.
а не думаете ли вы, что под так называемым моментом запечатывания тёмного Создателем подрузомивается запечатывание Тёмного Возрождённым Драконом в ПБ с помощью ЧК? Только это было так много эпох назад, что всё уже забылось и вывернулось наизнанку.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Воен мысли от 17 Июня 2007, 20:31:30
У меня недавно появилась новая мысль что в пророчестве змей значит "чтобы жить нужно умереть". Это ведь так просто. После последней битвы люди станут задумываться «если темный изгнан зачем им Дракон». Кто виноват в разрушениях связанных с последней битвой и драконьими войнами. Кто виноват в гибели стольких людей. Некоторые скажут что он и есть темный. Людям нужен будет козел отпущения. Если Ранд хочет жить но должен весь мир должен увидеть тело Дракона.  :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Риббонс Альмарк от 17 Июня 2007, 20:50:10
а не думаете ли вы, что под так называемым моментом запечатывания тёмного Создателем подрузомивается запечатывание Тёмного Возрождённым Драконом в ПБ с помощью ЧК? Только это было так много эпох назад, что всё уже забылось и вывернулось наизнанку.

Вот именно - запечатывание, а вовсе не уничтожение. Максимум, на что Ранд может рассчитывать даже с помощью ЧК - это освобождение мира от влияния ВПТ, т.е. восстановление целостности барьеров между миром и ВПТ.

Насчет ПО. Напомню, если кто забыл. ПО выжигает нить из Узора. Таков его принцип действия. ВПТ находится вне Узора, нити ВПТ не существует - нечего выжигать. С ЧК или без него - причинить какой-либо вред самому ВПТ - невозможно, даже с помощью ПО.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Воен мысли от 17 Июня 2007, 21:00:12
ПО выжигание нити на расстояние во времени в зависимости от силы. Когда темный попадет в этот мир частично на него будут распространятся законы и у той части будет в этом мире будет нить.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: redneck от 17 Июня 2007, 21:01:42
А может сам Дракон использует Погибельный Огонь и замочит Тёмного. В результате образуется альтернативный мир, в котром всё отмотается на 3000 лет назад и осквернения саидин не будет.
Нет, не Темного.
Он замочит Ланфир  ;)
(недаром РД ее оживил в теле Синдани).
Это ведь Ланфир пробурила Скважину. Так вот, Скважины - не будет. Соответственно, Темный не получит доступ к миру.
Не будет Падения в Тень, Войны Силы, атаки на Шайол Гул. Не будет Порчи и Разлома Мира.
И как-нибудь вечером, во Вторую Эпоху, соберутся вместе Льюс Терин Теламон и Элаан морин Тедронай; возьмут с собой Камарейл Мерадим Ниндар и Лиллен Мойрел, чтобы вместе попить пивка в одном из кабачков Паарен Дизен...
:)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Риббонс Альмарк от 17 Июня 2007, 21:22:41
А вы помните почему опасно использовать ПО? Его действие отменяет все действия того, кто им уничтожен. А эти действия имели свои последствия, в т.ч. в виде действий других людей, и все эти последствия также будут удалены. Но что возникнет, на месте удаленных событий - альтернативные события? Но по каким правилам? На месте удаленных событий и их следствий не остается ничего. Пустота. Вы представляете что будет, если используя ЧК выжечь Синдани ПО на 3000 лет? Отменено будет абсолютно все, что существует на данный момент. Узор будет уничтожен.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: redneck от 17 Июня 2007, 21:32:47
А вы помните почему опасно использовать ПО? Его действие отменяет все действия того, кто им уничтожен. А эти действия имели свои последствия, в т.ч. в виде действий других людей, и все эти последствия также будут удалены. Но что возникнет, на месте удаленных событий - альтернативные события? Но по каким правилам? На месте удаленных событий и их следствий не остается ничего. Пустота. Вы представляете что будет, если используя ЧК выжечь Синдани ПО на 3000 лет? Отменено будет абсолютно все, что существует на данный момент. Узор будет уничтожен.
Насколько я помню, тут недавно предлагали выжечь Темного :)
Последствия, я думаю, были бы намного более серьезными.
С другой стороны - после ТГ Отверстие не должно существовать. Заметь - его не запечатают. Оно просто исчезнет.
И единственный вариант как добиться этого - использование ПО.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Риббонс Альмарк от 17 Июня 2007, 21:38:38
Выжечь ВПТ предлагал не я. Выжечь ВПТ вообще невозможно - см. выше.

С другой стороны - после ТГ Отверстие не должно существовать. Заметь - его не запечатают. Оно просто исчезнет.
И единственный вариант как добиться этого - использование ПО.

Откуда такая уверенность? Про природу Отверстия вообще ничего не известно.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: redneck от 17 Июня 2007, 21:43:50
Выжечь ВПТ вообще невозможно.
А то я не знаю :)
Если кого выжигать, то (см. выше) :)
Про природу Отверстия вообще ничего не известно.
Кроме того, что с большой долей вероятности Отверстие делали, в том числе, из Мира Снов.
Помнится, Ланфир была большим специалистом по этому вопросу.
В связи с этим большое подозрение внушает акцентирование Джорданом на успехах Эгвейн и Найнив в освоении Мира Снов.
Как бы они с этой стороны не приняли участие в ТГ.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Риббонс Альмарк от 17 Июня 2007, 21:48:06
Кроме того, что с большой долей вероятности Отверстие делали, в том числе, из Мира Снов.

Почему вы так думаете? Только потому, что Ланфир многое умела в ТАРе? На мой взгляд совершенно недопустимое обобщение.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 17 Июня 2007, 22:13:22
Ладно. Хватит оффтопить!
Ставлю вопрос редром: как тогда Ранд запечатает отверстие и как выиграет ПБ?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: redneck от 17 Июня 2007, 22:18:32
Почему вы так думаете? Только потому, что Ланфир многое умела в ТАРе?
Не "многое умела", а была "одной из лучших". Есть разница, не правда ли?
На мой взгляд совершенно недопустимое обобщение.
Как и большинство других здесь :)
Если у тебя есть другие мысли на предмет разговора, то будет очень интересно с ними ознакомится.
Ставлю вопрос редром: как тогда Ранд запечатает отверстие и как выиграет ПБ?
А разве это не одно и то же? :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: [Mr.]Max от 17 Июня 2007, 23:28:24
Ставлю вопрос редром: как тогда Ранд запечатает отверстие и как выиграет ПБ?
Заклеить отверстие навечно врядли получится, да и это бы было нарушением "закона о повторении Эпох". А запечатать до следующей ТГ можно тем же способом только понадежнее. (Эгвейн большая мастерица, сделает Ранду плиту из кведияра пяток тонн весом и подарит день рожденья :) )


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Воен мысли от 18 Июня 2007, 20:06:23
Я думаю что в этом мире есть что-то что удерживает отверстие открытым. Вспомните как перепугался Моридин когда Айвенда расплела паутину плетения. Если расплести паутину, то не остается следов. Если расплести сеть удерживающие отверстие открытым, то узор там скорее всего затянется. Отверстие перестанет существовать.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: hideki от 19 Июня 2007, 11:32:05
как мне кажеться получиться так.
в пророчестве сказанно что должна пролиться кровь дракона, но там не сказано что он должен погибнуть, или так сказать не совсем умереть. Темный он повелевает миром после смерти, т.е. убить из мира живых его нельзя. поэтому дракону надо умереть (навремя или на совсем) что бы сразиться с темный в загробном мире.
или кровь дракона нужна что бы вытащить из мира мертвых темного, но живой мир не выдержал бы его, так что это скорее всего отпадает.
так же было предсказанно Элайдой что башня обретет лучшую Амерлин и станет самой могущественной, значит источник не пропадет.
да и однажду ранду помог один старичок которого он не знает, может создатель? вдруг поможет))


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: JustAMan от 19 Июня 2007, 11:57:25
Можно напомнить эпизод со старичком, помогающим Ранду? ???
Насчет "загробного мира"... Кажется, его не существует в том смысле, в котором его понимают обычные люди. Во всяком случае, ничего не показано. Показан Тел'аран'риод, где ждут перерождения герои Рога Валир. Однако ЛТТ в нем замечено не было, иначе, думаю, он бы там все сломал... Так что, возможно, эта версия и имеет право на существование... ???


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: [Mr.]Max от 19 Июня 2007, 23:03:15
Однако ЛТТ в нем замечено не было, иначе, думаю, он бы там все сломал... Так что, возможно, эта версия и имеет право на существование... ???
ЛТТ там и не могло быть. Он у Ранда в башке.

Вообще упоминаний о загробном мире я что-то не помню. Он не нужен. Герои сидят в ТАР, т.к. перерождаются каждую эпоху по несколько раз, а остальные плебеи подождут повторения Эпохи.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: JustAMan от 20 Июня 2007, 01:31:27
Он у Ранда в башке, простите, 2 года от силы всего.
В скрытом состоянии (не проявляясь никак) - максимум 20 с небольшим (т.е. возраст Ранда).
А еще 3000-эти-двадцать-с-небольним он где был?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 20 Июня 2007, 23:25:24
Он у Ранда в башке, простите, 2 года от силы всего.
В скрытом состоянии (не проявляясь никак) - максимум 20 с небольшим (т.е. возраст Ранда).
А еще 3000-эти-двадцать-с-небольним он где был?
думаю, что его дух находился в Драконовой горе. он бы вселился в лбого другого парня, родись он там.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 20 Июня 2007, 23:41:03
Он у Ранда в башке, простите, 2 года от силы всего.
В скрытом состоянии (не проявляясь никак) - максимум 20 с небольшим (т.е. возраст Ранда).
А еще 3000-эти-двадцать-с-небольним он где был?
А где прибывают души до своего перерождения? В раю или преисподней надо пологать. ЛТТ в сознании Ранда не = в полной мере реально существующему некогда ЛТТ. Это воспоминания души о прожитой жизни.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Spirit от 22 Июля 2007, 00:37:38
как мне кажеться получиться так.
в пророчестве сказанно что должна пролиться кровь дракона, но там не сказано что он должен погибнуть, или так сказать не совсем умереть.
Почему все говорят, что именно кровь Дракона прольется? Там сказано:
На утесах Шайол Гула
     Кровь его струей прольется
     И, смывая Тень с утесов,
     Станет знаком искупленья.
Я если честно думаю, что кровь впт прольется :) Вроде бы нету прямых указаний на Дракона, а что взята из пророчетсва о дракона так наверное он и прольет :) Незнаю я может что-то где-то не дочитал ... поправьте если что ... хотелось бы знать :)
 


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Корлан Дашива от 22 Июля 2007, 00:52:22
Я если честно думаю, что кровь впт прольется :) Вроде бы нету прямых указаний на Дракона, а что взята из пророчетсва о дракона так наверное он и прольет :) Незнаю я может что-то где-то не дочитал ... поправьте если что ... хотелось бы знать :)

Так пророчество о Драконе и все что там говорится - о нем. Я так понимаю. :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: DolByc от 22 Июля 2007, 01:14:52
Почему все говорят, что именно кровь Дракона прольется? Там сказано:
На утесах Шайол Гула
     Кровь его струей прольется
     И, смывая Тень с утесов,
     Станет знаком искупленья.
Я если честно думаю, что кровь впт прольется :) Вроде бы нету прямых указаний на Дракона, а что взята из пророчетсва о дракона так наверное он и прольет :) Незнаю я может что-то где-то не дочитал ... поправьте если что ... хотелось бы знать :)
Очередной случай, когда "переводчики" АСТ пишут свою собственную книгу. В оригинале это пророчество встречается дважды (с разными словами), но ни разу не в стихотворной форме:

Цитировать
The blood of the Dragon Reborn on the rocks of Shayol Ghul will free mankind from the Shadow
"Кровь Возрожденного Дракона на скалах Шайол Гула освободит человечество от Тени" ("Возрожденный Дракон", гл. 5)
и
Цитировать
His blood on the rocks of Shayol Ghul, washing away the Shadow, sacrifice for man's salvation
"Его кровь на скалах Шайол Гула, жертвоприношение людскому спасению, смывающее Тень." ("Восходящая тень", гл. 3 - "перевод" которого Вы явно и приводите).

Из сравнения двух разных переводов одного и того же отрывка можно сделать вывод, что речь очевидным образом идет о Драконе Возрожденном.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Spirit от 22 Июля 2007, 01:49:45
Эх... :(  Жалко... Я то надеялся, что каким-то чудом не умрёт :( Последнии надежды растаяли... Зато "освободит человечество от Тени"


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Дамер от 22 Июля 2007, 09:32:56
Эх... :(  Жалко... Я то надеялся, что каким-то чудом не умрёт :( Последнии надежды растаяли... Зато "освободит человечество от Тени"
и сам освободится от осточертевшего ЛТТ :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Денис II от 22 Июля 2007, 11:02:33
Я если честно думаю, что кровь впт прольется :)
Совсем не факт, что у этой сущности вообще есть кровь.

Эх... :(  Жалко... Я то надеялся, что каким-то чудом не умрёт :( Последнии надежды растаяли...
Сказано же вам: умрёт, но останется жить. ;)
А пролитая кровь и смерть - это совсем не одно и то же.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Корлан Дашива от 22 Июля 2007, 11:09:12
Ну не воскреснет же он!
Наверное, будет жить в следующей Эпохе. Как Льюс Тэрин. :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Денис II от 22 Июля 2007, 11:24:48
Наверное, будет жить в следующей Эпохе. Как Льюс Тэрин. :)
Не верю! (ц)
Ну не верю я, что Джордан столько нам пудрил мозги этой загадкой, чтобы дать тупой ответ типа возродится когда-нибудь или будет жить в памяти народной. Наверняка, у него (Джордана) припасён какой-то хитрый ход.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Корлан Дашива от 22 Июля 2007, 11:30:14
Не верю! (ц)
Ну не верю я, что Джордан столько нам пудрил мозги этой загадкой, чтобы дать тупой ответ типа возродится когда-нибудь или будет жить в памяти народной. Наверняка, у него (Джордана) припасён какой-то хитрый ход.

Вообще говоря, Ранд стал моим любимым героем с первых книг. Мне бы не хотелось, чтобы он вот так запросто умер, но... Дракон должен умереть. :) А вот как он потом воскреснет... Ну как можно воскреснуть? Только если Создатель снизойдет. :) А иначе? Ваши мысли? :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Риббонс Альмарк от 22 Июля 2007, 12:51:14
Да с чего вы вообще все взяли, что он должен воскреснуть? ??? Умрет он, вот и все. Просто и банально умрет, предварительно испортив все планы ВПТ и моего любимого Моридина.  :'( >:(   ;D ;D  И сделает он это явно не без помощи Морейн - ИМХО, которая, как я надеюсь - тоже умрет - иначе это было бы просто свинством с ее стороны - убить двух Избранных, сорвать планы Великого Повелителя, да еще иметь наглость после всего этого остаться в живых.  >:( >:( >:(

А на счет хитрого хода... Иногда самый хитрый ход - это самый простой и очевидный. Вот мы тут все ломаем голову, как РД поступит с Рандом, что он с ним такого хитрого и нетривиального накрутит, а он возьмет - и просто его убьет. Сюрприз!!! :D


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Дамер от 22 Июля 2007, 13:10:33
И сделает он это явно не без помощи Морейн - ИМХО, которая, как я надеюсь - тоже умрет - иначе это было бы просто свинством с ее стороны - убить двух Избранных, сорвать планы Великого Повелителя, да еще иметь наглость после всего этого остаться в живых.  >:( >:( >:(
по моему счастливую семейную жизнь с Томом Мо вполне заслужила-пусть даже и не в качестве АС. :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Zakm от 22 Июля 2007, 13:15:23
Но как же тогда насчет "умрёт, но останется жить"?
Я полагаю, что не "жизнь" будет иллюзорной, а "смерть".
Я уже где-то писал, что, возможно, Аливия окажется талантливым психиатром и вылечит Ранда от шизофрении! ;) То есть "убьет" ЛТТ.
Я почему-то не верю в волшебное воскресение погибшего Ранда, а в живых он останется наверняка...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Риббонс Альмарк от 22 Июля 2007, 13:22:06
Я уже говорил, что Ранд наверняка умрет. И толкование надо искать словам "останется жить", более того, приводил хорошую аналогию - сам ЛТТ. Он умер в конце Эпохи Легенд - попробуй поспорить. Он остался жив - а с кем же тогда Ранд ведет философские беседы, как не с ЛТТ - вот вам "умрет, но останется жить" - то же ждет и самого Ранда - умереть и быть голосом в голове следующего Дракона. Не завидная участь.  :( :'(

И еще раз обращаю внимание на видение Мин из ОМ. Три женщины, стоящие над погребальными носилками Ранда. Рассуждая о смысле слов "умрет, но останется жив", не забывайте и об этом видении Мин.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Корлан Дашива от 22 Июля 2007, 13:33:57
Я уже говорил, что Ранд наверняка умрет. И толкование надо искать словам "останется жить", более того, приводил хорошую аналогию - сам ЛТТ. Он умер в конце Эпохи Легенд - попробуй поспорить. Он остался жив - а с кем же тогда Ранд ведет философские беседы, как не с ЛТТ - вот вам "умрет, но останется жить" - то же ждет и самого Ранда - умереть и быть голосом в голове следующего Дракона. Не завидная участь.  :( :'(

Не знаю, не знаю. Мне в такой вариант как-то не верится. По идее, Ранд обязан остаться живым прямо в этой Эпохе. Хотя, постепенно все идет к его смерти. :(



Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Риббонс Альмарк от 22 Июля 2007, 13:38:52
Не знаю, не знаю. Мне в такой вариант как-то не верится. По идее, Ранд обязан остаться живым прямо в этой Эпохе. Хотя, постепенно все идет к его смерти. :(

А из каких соображений, собственно говоря, Ранд должен остаться в живых после Тармон Гайдон? Кто-нибудь мне это объяснит?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Корлан Дашива от 22 Июля 2007, 13:45:17
А из каких соображений, собственно говоря, Ранд должен остаться в живых после Тармон Гайдон? Кто-нибудь мне это объяснит?

"Умрет и будет жить". Пророчества - штука тонкая. ;) Каждый трактует по-своему. Ну, не верю я, что Ранд будет жить в голове следующего Дракона. Возможно, следующего Дракона не будет вообще. А если и будет - что, РД должен написать о начале следующей Эпохе и о том, как очередной ВД будет слышать в голове голос Ранда? Вряд ли. По идее, Дракон должен жить в этой Эпохе.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Zakm от 22 Июля 2007, 13:52:40
Я уже говорил, что Ранд наверняка умрет. И толкование надо искать словам "останется жить", более того, приводил хорошую аналогию - сам ЛТТ. Он умер в конце Эпохи Легенд - попробуй поспорить. Он остался жив - а с кем же тогда Ранд ведет философские беседы, как не с ЛТТ - вот вам "умрет, но останется жить" - то же ждет и самого Ранда - умереть и быть голосом в голове следующего Дракона. Не завидная участь.  :( :'(
Жил бы ты в Ярославле, я бы даже забился с тобой на ящик пива, что Ранд будет жив в общепринятом смысле этого слова! ;)
А из каких соображений Ранд должен непременно загнуться после ТГ? Заметь, та же Кадс хочет видеть его более человечным, чтобы мир не пожалел о победе Дракона после ТГ! (я и цитату могу поискать, только лень, но поверь уж, что она что-то в этом духе говорила)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Корлан Дашива от 22 Июля 2007, 13:54:10
А из каких соображений Ранд должен непременно загнуться после ТГ? Заметь, та же Кадс хочет видеть его более человечным, чтобы мир не пожалел о победе Дракона после ТГ! (я и цитату могу поискать, только лень, но поверь уж, что она что-то в этом духе говорила)

Говорила, однако мнение Кадсуане не есть непреложное будущее. Думая о Драконе после ТГ, она всего лишь рассматривает один из вариантов. Это не гарант жизни Ранда.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Риббонс Альмарк от 22 Июля 2007, 14:00:11
А как же "три женщины, стоящие над погребальными носилками Ранда." - это кто-нибудь собирается объяснять? Или все, кроме меня, предпочитают игнорировать то, что им не нравится. Кого-то мне такое поведение напоминает...  :-X

Про Кадсуане - все верно. Но свойства мира после ТГ будут определены, в первую очередь, событиями в самой ТГ и даже событиями до ТГ, а также поведением Ранда до и во время ТГ. Для того чтобы оказать влияние на мир после ТГ Ранду вовсе не обязательно пережить ТГ - он так уже таких дел наворотил, последствия которых изменят мир на века - а самое интересное еще впереди. Ну и потом, Кадсуане - это не Создатель ( вроде бы, хотя...  :D :D :D ) и, так же как и все остальные люди, может ошибаться.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Zakm от 22 Июля 2007, 14:07:47
А как же "три женщины, стоящие над погребальными носилками Ранда." - это кто-нибудь собирается объяснять? Или все, кроме меня, предпочитают игнорировать то, что им не нравится. Кого-то мне такое поведение напоминает...  :-X

А что же ты игнорируешь ответ на вопрос Ранда в финнляндии? ;)
"Чтобы выжить в ТГ он должен умереть".
Неплохо бы посмотреть англооригинал, как там это звучит - выжить или как-то по другому? Если именно survive, то это явно не про будующие перерождения.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Риббонс Альмарк от 22 Июля 2007, 14:19:12
А что же ты игнорируешь ответ на вопрос Ранда в финнляндии? ;)
"Чтобы выжить в ТГ он должен умереть".
Неплохо бы посмотреть англооригинал, как там это звучит - выжить или как-то по другому? Если именно survive, то это явно не про будующие перерождения.

Так какя там все-таки фраза, хотя бы в переводе? "Будет жить, но умрет" или "чтобы выжить должен умереть"? Если первое - то я эту фразу не игнорирую, свою интерпретацию уже излагал, если второе - нужно искать оригинал.  ;)

А как все-таки на счет этого :

Цитировать
Потом девушка подождала, все улыбаясь, пока Ранд не откашлялся и не спросил:
 — А что про меня?
Улыбка Мин внезапно сменилась безудержным смехом.
 — То же, что и у остальных. Меч, который не меч, золотая корона из лавровых листьев, посох нищего, ты, льющий воду на песок, окровавленная рука и раскаленное добела железо, три женщины, стоящие над твоими погребальными носилками, черная скала, влажная от крови...

Или, если вам так больше нравится, то :

Цитировать
She waited then, still grinning, until he finally cleared his throat and asked.
"What about me?" Her grin stopped just short of outright laughter. "The same kind of things as the rest. A sword that isn't a sword, a golden crown of laurel leaves, a beggar's staff, you pouring water on sand, a bloody hand and a white-hot iron, three women standing over a funeral bier with you on it, black rock wet with blood "

Как это понимать?  ???


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Zakm от 22 Июля 2007, 14:22:17
Как это понимать?  ???
Понимать так, что какие-то три женщины переживут Ранда. :)
Это всё, что нам известно. ;)
Когда и как он помрёть - не сказано...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: DolByc от 22 Июля 2007, 14:54:02
А что же ты игнорируешь ответ на вопрос Ранда в финнляндии? ;)"Чтобы выжить в ТГ он должен умереть".
Неплохо бы посмотреть англооригинал, как там это звучит - выжить или как-то по другому? Если именно survive, то это явно не про будующие перерождения.

Я так понимаю, это вопрос ко мне?  :D Отвечаю:
Цитировать
He had asked how to win and survive. The last part of his answer had been ‘To live, you must die.’
("Нож сновидений", гл. 18).

Что касается до
Как это понимать?  ???

Думаю, что здесь будет уместно вспомнить еще парочку пророчеств. Первое, даже не пророчество, а "истинный сон" Эгвейн ал'Вира:
Цитировать
Logain, laughing, stepped across something on the ground and mounted a black stone; when she looked down, she thought it was Rand's body he had stepped over, laid out on a funeral bier with his hands crossed at his breast, but when she touched his face, it broke apart like a paper puppet.
("Корона мечей", гл. 10)
мой перевод:
"Логайн, смеясь, переступил через что-то, лежащее на земле и поднял черный камень; когда она посмотрела вниз, ей показалось, что это было тело Ранда, лежащее на похоронных носилках с руками, скрещенными на груди, но когда она дотронулась до его лица, она разорвалось, как бумажная кукла."

Ну, и второе, Никола Трихилл. "The lion sword, the dedicated spear, she who sees beyond. Three on the boat, and he who is dead yet lives." Перевод, думаю, не нужен.

Объяснение, по-моему, очевидно. Во время Тармон Гай'дон произойдет что-то, что во-первых произведет мертвое тело Ранда ал'Тора, причем все будут убеждены в том, что он действительно умер, включая связанных с ним Илейн Траканд, Авиенду из Девяти Долин Таардад и Элминдреду Фаршоу, а во-вторых, все-таки позволит Ранду ал'Тору, или по крайней мере его душе и сознанию, продолжать жить, возможно даже в другом теле, так, что он сможет возобновить отношения со своими барышнями.

Если у кого-то есть лучшее объяснение этому комплексу пророчеств буду рад выслушать, но, только, пожалуйста, всего комплекса, а не каждого пророчества по отдельности, поскольку по крайней мере для меня очевидно, что они все касаются одного и того-же.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Zakm от 22 Июля 2007, 14:58:48
Я так понимаю, это вопрос ко мне?  :D Отвечаю:
Цитировать
He had asked how to win and survive. The last part of his answer had been ‘To live, you must die.’
("Нож сновидений", гл. 18).
Благодарю.
Именно про это я и писал - выжить однозначно подразумевает не умереть, остаться в живых, жить дальше сразу после указанного события.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Корлан Дашива от 22 Июля 2007, 15:11:16
Кстати, насчет трех женщин, над могилой, образуется интересная цепочка:
Когда Мин впервые увидела Ранда, она сделала пророчество, о том, что его полюбят три женщины. Уже тогда она знала, что будет одной из них. Когда Мин увидела Илэйн, она сразу поняла, что это вторая женщина, которая полюбит Ранда. То-есть, Мин вполне узнает людей из ее видений. Но трех женщин над могилой она не узнала. Значит, это была не наша троица - Мин, Авиенда, Илэйн - а, как справедливо заметил Zakm, просто три женщины, пережившие Ранда.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: DolByc от 22 Июля 2007, 15:13:56
Кстати, насчет трех женщин, над могилой, образуется интересная цепочка:
Когда Мин впервые увидела Ранда, она сделала пророчество, о том, что его полюбят три женщины. Уже тогда она знала, что будет одной из них. Когда Мин увидела Илэйн, она сразу поняла, что это вторая женщина, которая полюбит Ранда. То-есть, Мин вполне узнает людей из ее видений. Но трех женщин над могилой она не узнала. Значит, это была не наша троица - Мин, Авиенда, Илэйн - а, как справедливо заметил Zakm, просто три женщины, пережившие Ранда.
Может и так, а может она просто воздержалась от произнесения их имен вслух. Ее ПоВа по этому поводу у нас нет.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Корлан Дашива от 22 Июля 2007, 15:15:39
Может и так, а может она просто воздержалась от произнесения их имен вслух. Ее ПоВа по этому поводу у нас нет.

ИМХО Илэйн бы она сказала. Потом, какой смысл ей был вообще говорить Ранду о видении, если она не собиралась называть имена? Нелогично.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Риббонс Альмарк от 22 Июля 2007, 15:16:42
Благодарю.
Именно про это я и писал - выжить однозначно подразумевает не умереть, остаться в живых, жить дальше сразу после указанного события.

Гы :) Так что касается слова survive - это Ранд спрашивал, а финны ответили ему словом live - разница все же есть.

Что касается объяснения, предложенного DolByc, здесь все похоже на правду, особенно ценен комплексный подход, к которому я сам всегда призывал. ;) Вопрос к zakm - можно ли такую ситуацию - Ранд будет жить, но в чужом теле* - рассматривать как жизнь в "общепринятом" смысле слова?

*Примечание. На Вотмании сталкивался с похожими идеями, причем там люди пошли еще дальше, предположив, что Ранд и Моридин обменяются телами, тело Ранда, с душой Моридина в нем, будет уничтожено, а душа Ранда останется жить в теле Моридина. Как вам такая трактовочка "чтобы жить надо умереть"?  :D


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Риббонс Альмарк от 22 Июля 2007, 15:18:56
ИМХО Илэйн бы она сказала. Потом, какой смысл ей был вообще говорить Ранду о видении, если она не собиралась называть имена? Нелогично.

Так говорила-то Мин раньше, еще когда понятия не имела об Илэйн и Авиенде. И потом, обязательно ли Мин должна узнать саму себя в своих видениях?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Zakm от 22 Июля 2007, 15:25:28
Гы :) Так что касается слова survive - это Ранд спрашивал, а финны ответили ему словом live - разница все же есть.

Что касается объяснения, предложенного DolByc, здесь все похоже на правду, особенно ценен комплексный подход, к которому я сам всегда призывал. ;) Вопрос к zakm - можно ли такую ситуацию - Ранд будет жить, но в чужом теле* - рассматривать как жизнь в "общепринятом" смысле слова?

*Примечание. На Вотмании сталкивался с похожими идеями, причем там люди пошли еще дальше, предположив, что Ранд и Моридин обменяются телами, тело Ранда, с душой Моридина в нем, будет уничтожено, а душа Ранда останется жить в теле Моридина. Как вам такая трактовочка "чтобы жить надо умереть"?  :D

Финны - честные по-своему ребята. Их спрашивают - они правду отвечают. И не мухлюют с подменой понятий. Значит их ответ соответствовал ( :) ) вопросу Ранда. То есть шанс выжить у него есть.

Да, такую ситуацию - Ранд будет жить, но в чужом теле - рассматривать как жизнь в "общепринятом" смысле слова можно. Это не перерождение с другой личностью и не память о его жизни у постороннего человека.

Не вижу никаких предпосылок для такого развития событий, как обмен телами с Моридином.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Корлан Дашива от 22 Июля 2007, 15:33:24
Так говорила-то Мин раньше, еще когда понятия не имела об Илэйн и Авиенде. И потом, обязательно ли Мин должна узнать саму себя в своих видениях?

Я же написал, когда Мин просмотрела видение, о трех женщинах, которые полюбят Ранда, она сразу поняла, что является одной из них.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Риббонс Альмарк от 22 Июля 2007, 16:06:52
Я же написал, когда Мин просмотрела видение, о трех женщинах, которые полюбят Ранда, она сразу поняла, что является одной из них.

Неправда. :) Мин знала, что Ранда будут любить три женщины, и с самого начала знала, что будет одной из них. А вот кто были те три женщины, которых Мин видела стоящими у погребальных носилок Ранда, нигде не сказано. Нигде не сказано, что сама Мин знает кого она в тот раз видела, не факт, что она вообще помнит об этом видении. Хотите опровергнуть - приведите цитату.  :) ;)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Корлан Дашива от 22 Июля 2007, 16:37:30
Неправда. :) Мин знала, что Ранда будут любить три женщины, и с самого начала знала, что будет одной из них. А вот кто были те три женщины, которых Мин видела стоящими у погребальных носилок Ранда, нигде не сказано. Нигде не сказано, что сама Мин знает кого она в тот раз видела, не факт, что она вообще помнит об этом видении. Хотите опровергнуть - приведите цитату.  :) ;)

Мы что, на разных языках говорим? :) Вот мои слова:

Я же написал, когда Мин просмотрела видение, о трех женщинах, которые полюбят Ранда, она сразу поняла, что является одной из них.

Вот твои слова:

Мин знала, что Ранда будут любить три женщины, и с самого начала знала, что будет одной из них.

По-моему, мы написали одно и тоже. :-\ Возможно, ты не понял мою фразу. Видение о трех женщинах - это не про носилки, а про любовь. ;D ;D

А вот кто были те три женщины, которых Мин видела стоящими у погребальных носилок Ранда, нигде не сказано. Нигде не сказано, что сама Мин знает кого она в тот раз видела, не факт, что она вообще помнит об этом видении. Хотите опровергнуть - приведите цитату.  :) ;)

А где я утверждал, что знаю личности трех женщин над носилками?? Хочу цитату! ;)





Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Риббонс Альмарк от 22 Июля 2007, 16:45:22
ИМХО Илэйн бы она сказала. Потом, какой смысл ей был вообще говорить Ранду о видении, если она не собиралась называть имена? Нелогично.

Какое видение ты имел в виду?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: DolByc от 22 Июля 2007, 16:47:23
Кстати, еще один истинный сон, косвенно подтверждающий "новое тело":
Цитировать
Rand, wearing different masks, until suddenly one of those false faces was no longer a mask, but him.
("Путь кинжалов", гл. 15)
"Ранд, носящий разные маски, пока неожиданно одна из этих личин не перестала быть маской, а стала им."

Не вижу никаких предпосылок для такого развития событий, как обмен телами с Моридином.

Да, я помню эту теорию. И хотя мопед не мой, попытаюсь объяснить логику, стоящюю за ней (как я ее сам понимаю). С момента пересечения ПО Моридина и Ранда ал'Тора в Шадар Логоте связь между ними нарастает от эпизода к эпизоду. Сначала не происходит ничего, потом у Ранда ал'Тора в голове начинает появляться "третье лицо", сначала очень коротко и размыто, но с каждым разом все четче и четче, пока, наконец, в "Ноже Сновидений" она не становится настолько четкой, что Ранд ал'Тор не только опознает Незнакомца из Шадар Логота, но и способен почувствовать ощущения Моридина. Поскльку связь нарастает, то логично предположить, что она будет и дальше нарастать, пока их сознания не начнут соприкасаться друг с другом постоянно. И тут появляется еще одно предсказание, а точнее видение Элминдреды Фаршоу:
Цитировать
I saw you and another man. I couldn't make out either face, but I knew one was you. You touched, and seemed to merge into one another, and....one of you dies, and one doesn't
* Ранд ал'Тор полагает, что это относится к Льюису Терину Теламону. Но мы знаем, что не впервые Ранд ал'Тор неправильно понимает пророчества. Да и РД не раз повторял, что одна из тем Цикла - как люди думают, что они что-то знают, в том числе интерпретацию пророчеств, но ошибаются. Разберем это видение. "Вы соприкоснулись" - при чем тут ЛТТ? Он не "соприкасался" с Рандом ал'Тором, он предыдущая реинкарнация его души, и личность ЛТТ всплыла изнутри Ранда ал'Тора. А дальше "смешиваетесь друг с другом" - ну, тут можно сказать, что это относится и к ЛТТ, их сознания действительно смешиваются, но то же самое относится и к Моридину. Ну и наконец, "один из вас умрет, а другой нет", причем Элминдреда Фаршоу не может сказать кто. Опять таки, можно отнести и к ЛТТ, но в свете теории об обмене телами с Моридином и тут все выглядит довольно гладко. Тут и Аливия с ее "помощью" хорошо вписывается.

В общем, можно сказать, что в теории есть относительно слабые места, но в целом она ИМХО довольно логична.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Корлан Дашива от 22 Июля 2007, 16:48:07
Какое видение ты имел в виду?

Про носилки. ;) А где утверждение личности? Это мой ответ DolByc, на его предположение:

Может и так, а может она просто воздержалась от произнесения их имен вслух. Ее ПоВа по этому поводу у нас нет.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 23 Июля 2007, 06:18:04
...
В общем, можно сказать, что в теории есть относительно слабые места, но в целом она ИМХО довольно логична.
ИМХО на мой взгляд теория довольно бредовое. КАК по-Вашему можно поменятся с Другом Темного телами??? Врядли Ранд согласится в этом вопросе принять помощь ВПТ :) А ПО не аргумнт. Говорить пока о какой-то связи еще рано - слишком мало нам известно. Что касается ЛТТ, то сознание его всплыло постепенно и соприкоснулось с сознанием Ранда - воспоминания начали просачиватся от одного к другому и наконец началась борьба за тело.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Дамер от 23 Июля 2007, 18:22:08
ИМХО на мой взгляд теория довольно бредовое. КАК по-Вашему можно поменятся с Другом Темного телами??? Врядли Ранд согласится в этом вопросе принять помощь ВПТ :) А ПО не аргумнт.
ну может ВПТ поменяет тела по ошибке :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Vesna от 24 Июля 2007, 23:18:51
ну может ВПТ поменяет тела по ошибке :)
Ну тогда уж ради прикола.  :D


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: [Mr.]Max от 16 Августа 2007, 23:34:59
Ну тогда уж ради прикола.  :D
Эт вообще не ВПТ будет.
Сидит Ранд как-то в гордом одиночестве, думает: "Эх, чем бы заняться первый выходной за все время!". И тут его стукает : "О! Надо бы ЧК получше изучить.". Берет статуэтку расматривает так внимательно, будто что то ищет. Зевнул. Тут Бац! ЛТТ хватает силу, ранд пытается вырвать. ЛТТ берет все больше ЕС и насинает плести все что осталось в памяти. В итоге кратер пару миль в диаметре, пепел старого тела Ранда, а сам дракон в новом теле сиди где-то с двумя девками и думает "Ого!". ;D ;D ;D


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: [Mr.]Max от 16 Августа 2007, 23:37:59
Без шуток теория довольно странная, но вполне возможная, ведь что-то совсем необычное подогревает интерес.Правда эта история с обменом телами для полной развертки должна удлинить цикл на пару книг.Но
Кто может уверенно предсказать РД пусть первым бросит в меня кирпич.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Spirit от 17 Августа 2007, 01:02:58
Без шуток теория довольно странная, но вполне возможная, ведь что-то совсем необычное подогревает интерес.Правда эта история с обменом телами для полной развертки должна удлинить цикл на пару книг.Но
Кто может уверенно предсказать РД пусть первым бросит в меня кирпич.
Мне почему-то кажется, что раны Ранда просто исцелятся...))Т.е. и с кистью будет все в порядке, и с боком. ЛТТ уйдет туда откуда пришел, оставив Ранда спокойно жить поживать.))))


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Корлан Дашива от 17 Августа 2007, 01:33:08
Мне почему-то кажется, что раны Ранда просто исцелятся...))Т.е. и с кистью будет все в порядке, и с боком. ЛТТ уйдет туда откуда пришел, оставив Ранда спокойно жить поживать.))))

Как может быть все в порядке с кистью..? ??? :o Новая отрастет, что ли? Дракон - это все же не ящерица...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Spirit от 17 Августа 2007, 02:11:39
Ну знаешь ли...как-нить отрастет :) Тот же создатель постарается. В 1 части помню кто-то с Рандом разговаривал...Не факт, что это не он. :) Ну или просто произойдет "чудо природы" :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Корлан Дашива от 17 Августа 2007, 02:16:46
Ну знаешь ли...как-нить отрастет :) Тот же создатель постарается. В 1 части помню кто-то с Рандом разговаривал...Не факт, что это не он. :) Ну или просто произойдет "чудо природы" :)

Ну, на чудо природы и на Создателя можно списать что угодно. ;) В том числе и воскрешение Ранда. ;D ;D

Кстати, а кто это с Рандом в 1 части говорил? :-\ Во 2 помню, а в 1 - нет...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Spirit от 17 Августа 2007, 02:20:55
Ответил сдесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.new#new


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Vesna от 17 Августа 2007, 14:01:40
Ну, на чудо природы и на Создателя можно списать что угодно. ;) В том числе и воскрешение Ранда. ;D ;D

Кстати, а кто это с Рандом в 1 части говорил? :-\ Во 2 помню, а в 1 - нет...
Было дело, у Ока. кто не совсем понятно, может и Создатель, я не удивлюсь. С ним все время кто-нибудь говорит, то Ишамаэль, то ЛТТ...
А то, что рука отрастет - не верю, если только Семираг что-то подобное умеет и из нее вытянут этот секрет.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Корлан Дашива от 17 Августа 2007, 14:04:37
Было дело, у Ока. кто не совсем понятно, может и Создатель, я не удивлюсь. С ним все время кто-нибудь говорит, то Ишамаэль, то ЛТТ...

Данная дискуссия, по-поводу "Что-за голос?!..", уже набрала обороты здесь :D :
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.390


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Spirit от 17 Августа 2007, 14:08:25
Было дело, у Ока. кто не совсем понятно, может и Создатель, я не удивлюсь. С ним все время кто-нибудь говорит, то Ишамаэль, то ЛТТ...
А то, что рука отрастет - не верю, если только Семираг что-то подобное умеет и из нее вытянут этот секрет.
Ну, вообще-то говоря "отрастет" я не имел ввиду, что сама по себе. Я имел ввиду или кто-то исцелит или же после ТГ все раны его исчезнут.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Vesna от 17 Августа 2007, 14:14:08
Ну, вообще-то говоря "отрастет" я не имел ввиду, что сама по себе. Я имел ввиду или кто-то исцелит или же после ТГ все раны его исчезнут.
Две раны могут исчезнуть, т.к. они связаны с Шадар Логотом и порчей. Но рука сама по себе не отрастет. А может в школе Ранда в Кайриене какой-нибудь мудрец ему протез придумает? Было бы неплохо, если исцелить не получиться.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Spirit от 17 Августа 2007, 14:22:58
Та ну блин) Я не говорю "сама по себе"... ну сколько можно ? Ну как в фильмах) Герой побеждает, но и сам умерает) и тут бац приходит кто-то и его спасает :) Ну и тут также)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: [Mr.]Max от 19 Августа 2007, 09:01:51
Две раны могут исчезнуть, т.к. они связаны с Шадар Логотом и порчей. Но рука сама по себе не отрастет. А может в школе Ранда в Кайриене какой-нибудь мудрец ему протез придумает? Было бы неплохо, если исцелить не получиться.
И будет он Ранд Скайвокер.
Та ну блин) Я не говорю "сама по себе"... ну сколько можно ? Ну как в фильмах) Герой побеждает, но и сам умерает) и тут бац приходит кто-то и его спасает :) Ну и тут также)
Согласен. Скорее всего будет нечто подобное. Или спустится Создатель и скажет: "За усилия, которые ты приложил в битве сей дарую тебе всех ран исцеление и благославляю на многоженство". Ранд либо умрет, либо умрет и воскреснет целым, либо исцилится.
Но все ранвно не исключен вариант, что будет ходить где нить такой высокий старичок без руки, изредка хватаясь за бок, а дети всле будут шептаться, что это Дракон и он мир спас и хихикать. Это тоже вариант смерти только не физической.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Корлан Дашива от 19 Августа 2007, 11:06:30
Но все ранвно не исключен вариант, что будет ходить где нить такой высокий старичок без руки, изредка хватаясь за бок, а дети всле будут шептаться, что это Дракон и он мир спас и хихикать. Это тоже вариант смерти только не физической.

Мне кажется, для Ранда такой вариант хуже смерти. :(


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Дамер от 19 Августа 2007, 11:33:42
Две раны могут исчезнуть, т.к. они связаны с Шадар Логотом и порчей. Но рука сама по себе не отрастет. А может в школе Ранда в Кайриене какой-нибудь мудрец ему протез придумает?
хороший вариант. можно например изготовить протез ввиде лезвия  ;D или в сам протез какойнибудь ангриал вмонтировать-чтоб всегда был под рукой :D


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Риббонс Альмарк от 19 Августа 2007, 11:39:42
Господа! Флуд и стеб не приветствуются!


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Mezeh от 20 Августа 2007, 12:46:36
Ну, вообще-то говоря "отрастет" я не имел ввиду, что сама по себе. Я имел ввиду или кто-то исцелит или же после ТГ все раны его исчезнут.

Его раны исчезнут после ТГ. Следует это из его литературного прототипа, а именно Короля Рыбака. Кстати Джордан для теx, кому было сразу неочевидна параллель дал еще прямой намек, когда Моридин играет в камни. Но до того рана Ранда неисцелима. С рукой более интересно, интересно, а это у Джордана откуда? 


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Илайас от 21 Августа 2007, 00:00:20
Его раны исчезнут после ТГ.
Не факт что он выживет после ТГ или останется тем кем был, но даже если так ему не плохо бы начать ПБ здоровым.
На мой взгляд вариант с протезом не катит. Возрождённый Дракон и с протезом... нет.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: [Mr.]Max от 21 Августа 2007, 00:22:30
Не факт что он выживет после ТГ или останется тем кем был, но даже если так ему не плохо бы начать ПБ здоровым.
Неплохо, но оооочень сомнительно. Чем больше боли и усилий тем больше уважения и прочего. Он должен страдать, что б ему было плохо и все равно победить и, если выжить, то оч сильно гордиться.
На мой взгляд вариант с протезом не катит. Возрождённый Дракон и с протезом... нет.

Согласен... хотя в этом есть свой стиль.

Кста высказывание damer'a насчет ангриала не лишено смысла.
Можно даже совместить с лезвием, вставить вместо руки Калад.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Корлан Дашива от 21 Августа 2007, 00:29:54
Я голосовал за то, что Ранд никогда не будет исцелен, хотя бы потому, что я очень сильно сомневаюсь в том, что Ранд вообще переживет ТГ. И потом, не представляю, что можно было бы восстановить руку с помощью ЕС... Хотя... :D С ЧК наверное можно, если знать как :D Но это будет уж слишком хэппи энд, победить в ТГ, выжить, да еще и руку восстановить.  >:( >:( >:( Надеюсь, РД на такое не пойдет.

Кажется, пришло время для серьезной дискуссии. Прошу перечислить все основания, на которых основывается твое мнение, что Ранд погибнет в Тармно Гай'дон.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Риббонс Альмарк от 21 Августа 2007, 00:45:11
Кажется, пришло время для серьезной дискуссии. Прошу перечислить все основания, на которых основывается твое мнение, что Ранд погибнет в Тармно Гай'дон.

Ответил здесь :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=148.msg64586#msg64586


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 21 Августа 2007, 01:13:05
Ну господа, есть ведь видение о 4 детях Ранда и Авиенды! Ну не может он погибнуть в ТГ, пока этих дитей еще нет!!! Вот если где-то на страницах Памяти Света до ТГ мне попадется еще одна сцена их близости, то я возьму свои слова обратно. А пока буду свято верить в то, что он выживет!
И в конце концов (с последней надеждой и полным отчаенем в голосе, совсем умоляюще), ведь Гарри Поттер же не погиб! И Фродо тоже!  (дурацкий пример, но никто больше из "смертников" во имя спасения мира мне в голову не приходит...)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: [Mr.]Max от 23 Августа 2007, 23:15:41
И в конце концов (с последней надеждой и полным отчаенем в голосе, совсем умоляюще), ведь Гарри Поттер же не погиб! И Фродо тоже!  (дурацкий пример, но никто больше из "смертников" во имя спасения мира мне в голову не приходит...)
Я конечно тоже за то что жив Ранд будет. Но Властелина и ту вторую книгу, которую я даже называть не буду (пальцы не поворачиваются) это героика. Ну вторая книга не слишком, это скорее "идиотика" ИМХО.
Ранд скорее выживет, должен, обязан. Во имя гумманизма. Он скорее будет биться не совсем с Темным. Он веди просто смертный.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Grey от 24 Августа 2007, 08:45:55
Он скорее будет биться не совсем с Темным. Он веди просто смертный.
Ну "просто смертным" его назвать нельзя. Самый сильный в обращении с ЕС, самый сильный таверен. Перерождается фиг знает сколько раз. Возьмёт  Чойдан Кэл и надаёт тёмному по шапке :)
А в вопросе выживет или нет я склоняюсь к варианту-выживет. Возможно он умрёт сначала(сердце остановится), но потом его исцелят или перенесут душу в другое тело или ещё чего произойдёт. Но выживет стопудово.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: [Mr.]Max от 24 Августа 2007, 22:35:25
Ну "просто смертным" его назвать нельзя. Самый сильный в обращении с ЕС, самый сильный таверен. Перерождается фиг знает сколько раз. Возьмёт  Чойдан Кэл и надаёт тёмному по шапке :)
А в вопросе выживет или нет я склоняюсь к варианту-выживет. Возможно он умрёт сначала(сердце остановится), но потом его исцелят или перенесут душу в другое тело или ещё чего произойдёт. Но выживет стопудово.
Конечно с "просто смертным" я чуть погорячился, но одно дело человек, на сколько бы крут он не был, другое дело одна из сил вселенной.
Ранд вот не может сламать Колесо, а Темный может.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Grey от 24 Августа 2007, 22:50:32
Конечно с "просто смертным" я чуть погорячился, но одно дело человек, на сколько бы крут он не был, другое дело одна из сил вселенной.
Ранд вот не может сламать Колесо, а Темный может.
Ну уничтожить Тёмного он не может. Об этом и не говорим. Но я думаю есть в этом мире система весов. Иначе не было бы всех этих бессмертных героев (включая Дракона), которые борются со злом. Так что думаю в определённых условиях Ранд сможет бахнуть Тёмного.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: [Mr.]Max от 24 Августа 2007, 23:12:06
Ну уничтожить Тёмного он не может. Об этом и не говорим. Но я думаю есть в этом мире система весов. Иначе не было бы всех этих бессмертных героев (включая Дракона), которые борются со злом. Так что думаю в определённых условиях Ранд сможет бахнуть Тёмного.
Бахнуть в смысле совсем? Невозможно. Темный должен существовать иначе нарушится равновесие. В мире Есть две силы. Создатель (как обычно бездействующий) и Темный. Колесо - мир созданный Творцом. Темный - его наказание(мира). Мир распустится без наказания, а так все воюют и не занимаются ерундой.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Grey от 24 Августа 2007, 23:22:00
Бахнуть в смысле совсем?
Ну уничтожить Тёмного он не может. Об этом и не говорим.
Бахнуть вмысле отрубить и запихнуть обратно в узилище.
А создатель бездействует, потому что дал миру того, кто может противостоять Тёмному-Дракона.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Риббонс Альмарк от 24 Августа 2007, 23:27:44
На всякий случай напомню название темы : "Последняя Битва и участие Дракона в ней!" Поближе к теме, господа.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Lewis от 25 Августа 2007, 22:12:23
Тогда это ещё хуже. Если Тёмный это не контролирует. А вдруг и Колесо не контролирует? Вдруг Тармон Гайдон действительно будет ПОСЛЕДНЕЙ битвой? Ведь когда-то она должна состояться... Мир будет сломан. И всё потому что Льюс Тэрин, душа Создателя (если верить величайшему философу всех времён) неправильно возродился?
Мда, действительно, многообещающее название... Но я этому не верю. Не верю, что Льюс Терин послужит делу Тьмы и разрушит мир. 
Вообще-то, если говорить о Колесе, то многое пошло не так. Яркий пример: появление Бергитте в реальном времени. По сути, это грубо перечит "заповедям" Колеса (все должно быть в нужное время, для того чтобы внести новую нить в узор), но ведь ничего страшного не случилось. Так, думаю, и с Льюсом Терином.

Другое дело, настораживают планы Моридина, его "бескорыстная" помощь Ранду. Ясно дело, они что-то замышляют насчет Ранда... и Льюса Терина, раз на то пошло. Тут, по-моему, шансы равны: или Льюс Терин с Рандом спасают мир или его уничтожают. Другое дело, пророчества... Некоторые из тех, что написаны на первых листах книг, относятся к Четвертой Эпохи - как думаете, разрушил Льюс Терин мир, обратился к Тени, если есть кому писать такие... сказания? Разрушил не в плане проиграл битву, а в прямом. ИМХО, Пророчества ясно указывают на то, что придется отстраивать мир с нуля...
Надеюсь, что план Моридина провалится.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: [Mr.]Max от 26 Августа 2007, 23:08:41
Но почему сразу делу Темного разрушение не всегда ведет к тьме может разрушение мира в планах самого Создателя. Часть его плана по обезвреживанию Темного, Дракон в последней битве с Темным разрушает Колесо тем самым не знаю, заточает Темного или попросту запирает Темного в этом мире, в котором уже нет ни Колеса, ни людей, а затем  Создатель  создает новое колесо и новый мир и заселяет его тем самым дает людям второй шанс.   
Мой брат как-то высказал теорию, что семь печатей - семь грехов. И они будут разрушать по мере накопления этих грехов в мире и Темный создан в качестве наказания за грехи.
Возможно мир будет уничтожен и Создатель сделает новенькое колесо.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Lewis от 26 Августа 2007, 23:09:42
Но почему сразу делу Темного разрушение не всегда ведет к тьме может разрушение мира в планах самого Создателя. Часть его плана по обезвреживанию Темного, Дракон в последней битве с Темным разрушает Колесо тем самым не знаю, заточает Темного или попросту запирает Темного в этом мире, в котором уже нет ни Колеса, ни людей, а затем  Создатель  создает новое колесо и новый мир и заселяет его тем самым дает людям второй шанс.   
Доказано, что Ранд пожертвует многим в ТГ, но всем? Разрушив Колесо, имхо, он сделает работу Темного. И не думаю, что Создатель вновь создаст Колесо. Мир - да, но Колесо - это центр, ядро всех миров. Уничтожение Колеса, имхо, будет фатальным для всего. Поэтому лично я думаю, что нет, Ранд не будет уничтожать колесо ради заточения Темного (не факт, что это вообще приведет к его заточению).


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Риббонс Альмарк от 27 Августа 2007, 10:49:38
Оффтоп был отминусован и перенесен в Храм Оффтопа. А вообще-то, четыре оффтопных поста очень неплохо бы смотрелись в теме "Космология КВ"


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Lewis от 28 Августа 2007, 21:37:56
Что-то захотелось мне немного порассуждать на эту тему...

Вот читал Новую весну, и там наткнулся на упоминание об убитых сестрах, которых отрядили искать Возрожденного Дракона (точнее, женщину, родившую его на склоне Драконовой горы).
Так вот, если так подумать, то это указывает на то, что Тень никогда не желала безвременной кончины Ранда, по крайней мере, до начала Тармон Гай'дон! В противном случае, Черная Айя могла бы просто проследить за результатами поиска сестер, пойти по их следу и просто убить Ранда еще до того, как он развил бы в себе способность направлять и стал тем, кто он есть.

Таким образом, это косвенно указывает на то, что Возроженный Дракон необходим не только Свету, но и Тьме.
Отталкиваясь от этого утверждения (не знаю, может оно и ошибочное) давайте еще раз подумаем, зачем ей это.

Начну издалека. Точнее, с названия. "Последняя Битва". Может, не смотря на то, что Колесо круглое, это действительно последняя, кульминационная битва, в которой определится исход этой войны? И, чтобы окончательно победить или проиграть, каждой из сторон требуется представить абсолютно всех участников. Поэтому, мне кажется, его и не убили при рождении, не убили, когда он подрастал в Эмондовом Лугу, не убили, а некоторые, как Ланфир и Моридин, даже помогали ему. Потому что знали, если Ранд  не сразится в Тармон Гай'дон, то все придется начинать заново. Может быть, даже Темному это надоело?

Так же, не исключаю, что участие Льюса Терина  необходимо также, как и участие Ранда. Прошу извинить меня за небольшой оффтоп, но вдруг важность ТГ для Тени в том, что в ней выступят и Ранд, и Льюс Терин, и вариант, при котором их могут убить, убить обоих, обеспечит Тьме не только победу, но и гарантию того, что Дракон не возродится в очередной раз?
ПОСЛЕДНЯЯ Битва...

Итак, я подвожу к мысли, что
1) Последняя Битва действительно последняя.
2) Участие Дракона в ней необходимо обеим сторонам конфликта.
3) Победа Тени в ТГ, возможно, гарантируется смертью Ранда с Льюсом Терином - двух ипостасях в одном теле.


Собственно, все.





Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: [Mr.]Max от 28 Августа 2007, 23:23:07
Теория Lewis'а не лишена логики. Действительно ЧА могли бы попытаться уничтожить Дракона? Да что ЧА. Общи приказ всем ДТ и все. Возможен конечно вариант, что его потеряли и все это время не могли найти. Фейн же не зря заглядывался :) на них.
Насчет необходимости Дракона Тени. Возможно существование Колеса невозможно если, нет Дракона и он не перерождается. Возможно чтобы уничтожить Колесо нужно, образно говоря, обагрить его подножие кровью Дракона. То бишь особый ритуал с участием ВД разрушает Колесо.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Zakm от 29 Августа 2007, 12:01:06
Теория Lewis'а лишена логики. :)
Ещё выгодней для ЧА было проследить за поисками Дракона, потом грохнуть нашедших, а Ранда забрать себе и воспитать в соответствующем духе. И был бы он яростным сторонником ВПТ. Просто у ЧА логики ещё меньше, чем у Lewis'а... ;)
Я бы даже сказал - логика отсутствует напрочь. Единственный вариант, оправдывающий их, это то, что они не были уверены в своей способности проследить за поисками. То есть - пусть лучше никто не найдет.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Niblis от 29 Августа 2007, 12:06:19
Теория Lewis'а лишена логики. :)
Ещё выгодней для ЧА было проследить за поисками Дракона, потом грохнуть нашедших, а Ранда забрать себе и воспитать в соответствующем духе. И был бы он яростным сторонником ВПТ. Просто у ЧА логики ещё меньше, чем у Lewis'а... ;)
Я бы даже сказал - логика отсутствует напрочь. Единственный вариант, оправдывающий их, это то, что они не были уверены в своей способности проследить за поисками. То есть - пусть лучше никто не найдет.
Ну почему вы так уверны, что ВПТ нужен Ранд именно на его стороне?Еще в ТЕИ Элан Морин высказал мнение. что это вовсе не так...и открыть узилище Ранд может, находясь именно на стороне Света...так никто и не опроверг этом мнение...Другое дело, что у меня после прочтения книг сложилось мнение. что ЧА именно хотели его тогда найти, и Тамру Оспению убили, пытая на предмет ее знаний по этому поводу, а не нашли Дракона тоько потому, что это было не нужно Ишамаэлю...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Lewis от 29 Августа 2007, 12:12:09
Теория Lewis'а лишена логики. :)
Ещё выгодней для ЧА было проследить за поисками Дракона, потом грохнуть нашедших, а Ранда забрать себе и воспитать в соответствующем духе. И был бы он яростным сторонником ВПТ. Просто у ЧА логики ещё меньше, чем у Lewis'а... ;)
Я бы даже сказал - логика отсутствует напрочь. Единственный вариант, оправдывающий их, это то, что они не были уверены в своей способности проследить за поисками. То есть - пусть лучше никто не найдет.
Ну что ж, всегда приятно услышать отзывы о своих умственных способностях ;) 

ИМХО, ЧА не нужен Дракон. Я высказал мысль, что он им необходим как противник, но не как союзник.
Возможно, они хотели пресечь попытки найти младенца потому, что знали: Айз Седай запрут его в ББ, где он не сможет исполнить пророчества. Скорей всего, они бы его, драгоценного, держали до самой ТГ, в которой у него бы не было никаких шансов победить - кто же за него смог объединить народы, собрать армию мужчин, способных направлять, очистить саидин в конце концов? Поэтому Тень решила - пусть все идет своим чередом.
Пусть правит Властелин Хаоса.

P.S. Под ЧА я понимаю Тень или Ишамаэля. Все-таки он мозговитый парень и мог додуматься, к чему может привести подобная забота.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Zakm от 29 Августа 2007, 15:55:08
Тогда - тем более должны были ЧА найти Дракона и пылинки с него сдувать.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: SAMAEL от 29 Августа 2007, 21:49:46
Вот членовредительство меня очень огорчило, за чем же ВД надо было уродовать!!! Гм Имхо но не понравилось!!! И еще больше не понравится если ее обратно прилепят, у силы же тоже должен быть предел!!!


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Lanfear от 29 Августа 2007, 21:58:37
Тихо-тихо! Для подобных постов у нас темка про рандовы руки имеется!


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Spirit от 03 Сентября 2007, 15:02:21
Ну, выходит Дракон сам начнет ТГ. Он просто ждет пока все будут готовы и спешит, боясь не успеть.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Дамер от 04 Сентября 2007, 12:04:25
Ну, выходит Дракон сам начнет ТГ. Он просто ждет пока все будут готовы и спешит, боясь не успеть.
конечно спешит. печатей целых и так мало осталось-сломают ДТ еще 1-2 и вполне вероятно что ТГ придется начинать на условиях ВПТ.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Spirit от 04 Сентября 2007, 12:08:54
Так они сами не сломаются. Влияние ВПТ только ослабляет их. А разбить нужно в ручную... Ранд же спешит начать ТГ пока влияние темного не стало слишком сильным и пока узор не расползся.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Niblis от 04 Сентября 2007, 12:31:21
Так они сами не сломаются. Влияние ВПТ только ослабляет их. А разбить нужно в ручную... Ранд же спешит начать ТГ пока влияние темного не стало слишком сильным и пока узор не расползся.
Почему вы думаете, что их обязательно разбивать вручную?
Например та печать, которая была в Оке-кто ее разбил?Не было показано, чтобы хоть одну из печатей разбивали намеренно...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Grey от 04 Сентября 2007, 12:40:28
Так они сами не сломаются. Влияние ВПТ только ослабляет их. А разбить нужно в ручную... Ранд же спешит начать ТГ пока влияние темного не стало слишком сильным и пока узор не расползся.
Они сами распадуться. и видимо скоро. Поэтому Ранд и спешит.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Spirit от 04 Сентября 2007, 12:46:21
Уже приводил эту цитату, но видно не до конца обратили внимание:
Цитировать
Даже так! Узор действительно начал распускаться. Что означало – Темный касается мира сильнее, чем когда-либо, начиная с Войны Тени. Если Узор слишком расползется до Тармон Гай’дон, Кружево Эпох может порваться. Конец времени, материи и мироздания. Так или иначе, ему необходимо начать Последнюю Битву прежде, чем случится непоправимое. Только он пока не осмеливался. Пока нет.
Темному видно не обязательно быть на свободе, что бы добится своего. Остальные же печати скорее всего разбились... упали там или еще что-нить. Это Ранду нужно ТГ, а не Темному... Насколько я понял Темному нужно щас только время... Так, что Ранд ждет пока весь мир будет готов, а там чем скорее начнет ТГ - тем лучше.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Grey от 04 Сентября 2007, 13:01:24
Уже приводил эту цитату, но видно не до конца обратили внимание:Темному видно не обязательно быть на свободе, что бы добится своего. Остальные же печати скорее всего разбились... упали там или еще что-нить. Это Ранду нужно ТГ, а не Темному... Насколько я понял Темному нужно щас только время... Так, что Ранд ждет пока весь мир будет готов, а там чем скорее начнет ТГ - тем лучше.
Может это следствие того, что какая-та печать уже распалась сама.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Spirit от 04 Сентября 2007, 13:08:03
Может это следствие того, что какая-та печать уже распалась сама.
Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.new#new


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Дамер от 04 Сентября 2007, 13:12:31
Не думаю, что печати вообще могут сами распадаться. Надо разбивать их...
ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.555


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 04 Сентября 2007, 13:13:34
Ничего подобного!!! Некоторые из найденых печатей раскалывались сами по себе!!! По крайней мере та, которую Илейн и Найнив превезли в Салидар.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Grey от 04 Сентября 2007, 13:15:26
ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.msg69906#msg69906


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Spirit от 05 Сентября 2007, 00:52:52
Все равно остался при своем мнении - ТГ начнет Ранд. Что бы там не творилось с печатями, кто как не ВД даст старт ?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Niblis от 05 Сентября 2007, 06:52:07
Нет уж я категорически не согласен...вы хотите сказать. что если Ранд не будет начинать ТГ, от и не будет чтоли последней битвы? :) Не проще ли тогда действительно было убить ВД? :) Начать ее может и Дракон, но будет она так или иначе.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Grey от 05 Сентября 2007, 08:26:25
Нет уж я категорически не согласен...вы хотите сказать. что если Ранд не будет начинать ТГ, от и не будет чтоли последней битвы? :) Не проще ли тогда действительно было убить ВД? :) Начать ее может и Дракон, но будет она так или иначе.
Угу, согласен. И она началась бы при любых обстоятельствах, даже если бы печати лежали на Луне и там ничего не могло им повредить физически.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Layna от 05 Сентября 2007, 11:52:47
Угу, согласен. И она началась бы при любых обстоятельствах, даже если бы печати лежали на Луне и там ничего не могло им повредить физически.
Они просто рассыпались бы от времени... Кстати, кто знает, может ли Голам существовать в безвоздушном пространстве? если да, то одного туда послать - и дело с концом.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Grey от 05 Сентября 2007, 12:10:42
Они просто рассыпались бы от времени... Кстати, кто знает, может ли Голам существовать в безвоздушном пространстве? если да, то одного туда послать - и дело с концом.
Квейндияр вроде не расподается со временем....
О голаме есть специальная тема http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=26.0


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Spirit от 05 Сентября 2007, 13:18:45
Нет уж я категорически не согласен...вы хотите сказать. что если Ранд не будет начинать ТГ, от и не будет чтоли последней битвы? :) Не проще ли тогда действительно было убить ВД? :) Начать ее может и Дракон, но будет она так или иначе.
Нет, я не хочу так сказать :) Темному и не нужно ТГ... Товарищи, уже несколько раз приводил цитату...
Цитировать
Даже так! Узор действительно начал распускаться. Что означало – Темный касается мира сильнее, чем когда-либо, начиная с Войны Тени. Если Узор слишком расползется до Тармон Гай’дон, Кружево Эпох может порваться. Конец времени, материи и мироздания. Так или иначе, ему необходимо начать Последнюю Битву прежде, чем случится непоправимое. Только он пока не осмеливался. Пока нет.
Темному не нужно ТГ. Он и так сидя у себя в узилище может добиться своего. Т.е. распустить узор... ПБ нужна Ранду и людям.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Grey от 05 Сентября 2007, 13:35:24
Это мысли персонажа, а не автора. А персонаж может ошибаться.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Spirit от 05 Сентября 2007, 13:36:57
А тут вообще обсуждаются мысли даже не персонажей :) Так, что предпочту прислушаться к персонажу.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Grey от 05 Сентября 2007, 13:42:16
Ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.msg70283#msg70283


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Raner от 05 Сентября 2007, 20:01:07
Пока не сгинет Тень , пока не сойдет Вода , в Тень оскалив зубы , чтобы в Последний день плюнуть в очи Затмевающему зрение .
(Для Айил – вода аналогия жизни )

айлицев по преданию Ранд уничтожить должен...Вот они и принимают не себя удар...
(он их уже уничтожил, лишив их основ, это уже не те айил, что были 5-10 лет назад)

Победа в Последней Битве заключена не в копьях и не в Силе.
(вот именно)

Наверное он умрёт как умер когда-то Мэт, а потом воскреснет.
(Тема воскрешения человека у Ранда была уже, он всё провалил, но главная лечилка – найнив ещё не бралась за это)

Покрайне мере Ранд необходим в ТГД живым,
согласно старейшему пророчеству:
  На утёсах Шайо Гула
  Кровь его струей прольётся
  И смывая Тень с утёсов,
  Станет знаком искупления.
Поэтому Башня оправдано пыталась оградить Ранда от мира
чтобы он в Тармон гайдон прибыл здоровым и упитаным, повсей видимости струя крови должна быть достаточно сильной чтобы тёмного на совсем смыло.
(Живой – не обязательно здоровый и совсем необязательно, чтоб в сознании был)

а что до того, что их (детей) на битву не потащат...
(детьми можно прикрываться, возможно, придётся их убить-(пролить кровь) и с горя покромсать весь мир к чертям )

Дурное дело – нехитрое (это о детях Авиенды)
(могут и мире снов во плоти пересечься, а там и ход времени поменяется, гладишь, через час-другой и родится)

А кто сказал что она будет его убивать? Было сказано, что она поможет ему умереть.
(во-первых, она , когда будет убивать, может не знать кого убивает (темно было) , во вторых может завалить и по ошибке. И ещё, она может быть будет помогать убить Ранда, но будет ли Рандом тот кого она завалит? Ведь, например, тёмный может прикинуться Рандом, для какого то манёвра или деяния!)

Мне кажется, что слова "умереть, чтобы выжить"
(можно умереть в глазах всех, но остаться жить. Например как в гражданской казни в 17-19 веках, на Руси. Типа : «ты плохой, для нас ты всё равно, что умер».)

Это кто же её на ПБ возьмёт на сносях, Ранд очень заботится, чтобы его любимым вреда не причинили, и вы считаете, что он допустит, чтобы Илейн пошла на ТГ, да ещё и беременная, да от скорее половину Андора оставит, что бы те за Илэйн присматривали
(А она спрашивать не будет и сбежит! Любовь, сцуко, жуткая вещ :) )

возможно, например Халима, направляла саидин, будучи женщиной, значит, зависит не от физиологии
(Финиш! Халима – мужик! В женском теле. Вот и направляет чё ни попадя. Саидаром то не владеет однако!)

Я так поняла, что в момент наложения печатей, мощь Дракона и Ста спутников была так велика, что у Темного оставался лишь один шанс кому-нибудь сделать пакость - он выбрал мужскую половину Источника.
(Основной, и в принципе, единственный, враг Тёмного – мужик, ну, и накой ему сдалась женская половина??? )

Да не собирается ВЕЛИКИЙ ПОВЕЛИТЕЛЬ ломать колесо!
(он его собирается остановить!)

Ну например Ранд погибает, омыв кровью из ран склоны ШГ, а затем возрождается в невредимом теле
(почему ПО не может быть кровью ВД после ТГ???),

Это всё по предыдущим 40-ка страницам.
Теперь ловите гранату!!!

Ранд и есть сам тёмный! И убить его может только он сам! В себе (аналогия - убить минотавра)! И поможет ему в этом дракон (не путать с возрождённым драконом). При борьбе таких двух сил выделится такая сила, что будет новый разлом и/или ОСТАНОВИТСЯ колесо! Ну, что-то по типу аннигиляции произойдёт.
При таком раскладе встают на место многие части ребуса, например, почему Ранда не убили раньше.
Причём тёмным он может стать непосредственно перед ТГ и осознав это, попросит убить его ЛТТ или Аню.
И убить ВП, не обязательно физически, достаточно лишить Ранда-ВП силы, т.е. сделать его простым человеком. Кстати, проживёт он тогда обычный срок и все его жёны, будут стоять над его телом.
Всё вышеизложенное являются лично моим мнением и случайное совпадение с мнением РД является абсолютно случайным :)



Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Spirit от 05 Сентября 2007, 22:19:11
Ответил тут: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.new#new



Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Риббонс Альмарк от 30 Сентября 2007, 14:48:25
Взять какого-нибудь Друга ВПТ (желательно умеющего направлять). Использовать принуждение, надеть Маску Зеркал и приказать наводить беспорядок )

Ну и где вы найдете друга ВПТ способного направлять и по Силе хотя бы близкого у Ранду?  :o И потом, Ранд не использует Принуждение по идеологическим соображениям... он даже не умеет им пользоваться, как и никто из его соратников - то что делала Верин - не Принуждение, и совсем на него не похоже.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Grey от 30 Сентября 2007, 14:57:56
Ну и где вы найдете друга ВПТ способного направлять и по Силе хотя бы близкого у Ранду?  :o И потом, Ранд не использует Принуждение по идеологическим соображениям... он даже не умеет им пользоваться, как и никто из его соратников - то что делала Верин - не Принуждение, и совсем на него не похоже.
Тот же Таим.......
А Принуждение наверняка знает ЛТТ (хотя я в этом и не уверен). Ну а идеологические соображения у Ранда - выйграть в ТГ.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Риббонс Альмарк от 30 Сентября 2007, 15:23:08
Тот же Таим.......
А Принуждение наверняка знает ЛТТ (хотя я в этом и не уверен). Ну а идеологические соображения у Ранда - выйграть в ТГ.

Выиграть в ТГ он давно собирается, однако Принуждение учить не стал, когда была возможность, а теперь ее уже и нету..

Таим.. Не факт, что он Приспешник, хотя по-моему это очевидно, но кое-кто продолжает считать иначе..  :D И потом - попробуй Таима принуди к чему-либо.. когда возле него две сотни его Аша'манов, лично им специально обученных тому ( чему?  ??? ), чего остальные не умеют... Он сам кого хочешь принудит...  ;D

Так что идея о том, что Ранд использует своего двойника - совершенно безосновательна, и по просту неосуществима.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Grey от 30 Сентября 2007, 16:15:19
Выиграть в ТГ он давно собирается, однако Принуждение учить не стал, когда была возможность, а теперь ее уже и нету..

Таим.. Не факт, что он Приспешник, хотя по-моему это очевидно, но кое-кто продолжает считать иначе..  :D И потом - попробуй Таима принуди к чему-либо.. когда возле него две сотни его Аша'манов, лично им специально обученных тому ( чему?  ??? ), чего остальные не умеют... Он сам кого хочешь принудит...  ;D

Так что идея о том, что Ранд использует своего двойника - совершенно безосновательна, и по просту неосуществима.
Ну Таима захватить не проблема. Ранду надо только вызвать его из ЧБ.
Насчёт Принуждения, у кого он мог научиться? У Асмо? Дак он в то время просто о Принуждение не знал скорее всего. И раз уж Ранд готов терпеть смерти тысяч людей (и женщин!), то принудить кого-либо для него - меньшее зло.
Так что по-моему вполне осуществимо )


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Риббонс Альмарк от 30 Сентября 2007, 16:27:14
Ну Таима захватить не проблема. Ранду надо только вызвать его из ЧБ.
Насчёт Принуждения, у кого он мог научиться? У Асмо? Дак он в то время просто о Принуждение не знал скорее всего. И раз уж Ранд готов терпеть смерти тысяч людей (и женщин!), то принудить кого-либо для него - меньшее зло.
Так что по-моему вполне осуществимо )

Вообще-то Асмодиан рассказывал Ранду о Принуждении, и даже предлагал научить его - Ранд отказался. Найнив и Илэйн тоже не стали учиться Принуждению у Могидин, хотя имели такую возможность. Итог - никто в лагере Ранда Принуждением пользоваться не умеет, и не хочет учиться, даже если не учитывать того, что учиться не у кого.

Учитывая, что Таим - Приспешник, он не станет бездумно выполнять все его приказы. И уж точно не позволит себе оказаться в одиночку, среди сторонников Ранда.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Grey от 30 Сентября 2007, 16:38:11
Ну когда Ранд учился у Асмо он был не таким твёрдым, да и просто мог подумать. что есть вещи поважнее.
Научить может Семираг )
А Таим врятле будет один, но даже 10 Ашаманов его не спасут.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Zakm от 30 Сентября 2007, 16:43:49
Ну когда Ранд учился у Асмо он был не таким твёрдым, да и просто мог подумать. что есть вещи поважнее.
Научить может Семираг )
А Таим врятле будет один, но даже 10 Ашаманов его не спасут.
Пардон, но как Семираг может научить чему-то Ранда? :o


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Риббонс Альмарк от 30 Сентября 2007, 16:47:59
Ну когда Ранд учился у Асмо он был не таким твёрдым, да и просто мог подумать. что есть вещи поважнее.
Научить может Семираг )
А Таим врятле будет один, но даже 10 Ашаманов его не спасут.

Ответил в других темах :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1118.msg76534#msg76534
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=82.msg76525#msg76525

Пардон, но как Семираг может научить чему-то Ранда? :o

Тоже верно.  ;D


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Spirit от 03 Октября 2007, 21:01:34
Ну когда Ранд учился у Асмо он был не таким твёрдым, да и просто мог подумать. что есть вещи поважнее.
Научить может Семираг )
А Таим врятле будет один, но даже 10 Ашаманов его не спасут.
Сомневаюсь, что бы ЛТТ незнал принуждения... Возможно, не пользовался им, но точно знал.
Конечно в открытой стычке Таиму и его приспешникам не устоять, но думаю Таим отбирал себе довольно сильных Ашей и если не каждый, то каждый второй может перемещаться, а это уже серьезно. Если выйдет наружу, что Таим - приспешник неужели Ранд останется в стороне ? Возможно даже, что бы не терять время, Калландор схватит.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Makarenya от 05 Октября 2007, 10:11:30
Если выйдет наружу, что Таим - приспешник неужели Ранд останется в стороне ? Возможно даже, что бы не терять время, Калландор схватит.
Сомневаюсь, что схватит. Ранд ИМХО всё пытается вывернуть наилучшим образом.
Так что даже как приспешника, Таима он будет продолжать использовать в соих планах. Каким-бы плохим и предательским инструментом Таим не был - он всёже рабочий инструмент.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Spirit от 05 Октября 2007, 10:43:24
Сомневаюсь, что схватит. Ранд ИМХО всё пытается вывернуть наилучшим образом.
Так что даже как приспешника, Таима он будет продолжать использовать в соих планах. Каким-бы плохим и предательским инструментом Таим не был - он всёже рабочий инструмент.
Он слишком опасен, что бы Ранд молча наблюдал за ним. Тем более тогда он поверит Логайну и станет ясно, что Таим понавербовал себе приспешников. Ашей может и попытается использовать, но Таим ему всегда не нравился... та и ТГ не за горами и ему не нужно под носом столько врагов. Ему, что, повелитилей ужаса мало будет ?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 05 Октября 2007, 16:22:28
Сомневаюсь, что бы ЛТТ незнал принуждения... Возможно, не пользовался им, но точно знал.
Конечно в открытой стычке Таиму и его приспешникам не устоять, но думаю Таим отбирал себе довольно сильных Ашей и если не каждый, то каждый второй может перемещаться, а это уже серьезно. Если выйдет наружу, что Таим - приспешник неужели Ранд останется в стороне ? Возможно даже, что бы не терять время, Калландор схватит.
Таим и его отборные Аши вместе смогут и Калландору противостоять.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Lewis от 05 Октября 2007, 18:03:56
Он слишком опасен, что бы Ранд молча наблюдал за ним. Тем более тогда он поверит Логайну и станет ясно, что Таим понавербовал себе приспешников. Ашей может и попытается использовать, но Таим ему всегда не нравился... та и ТГ не за горами и ему не нужно под носом столько врагов. Ему, что, повелитилей ужаса мало будет ?
Действительно: с Таимом разобраться желательнее до начала ТГ, чтобы потом не было каких-нибудь... мягко говоря, казусов и разочарований. Так что я считаю, что семь бед - один Калландор! :)

Таим и его отборные Аши вместе смогут и Калландору противостоять.
  ??? ИМХО, маловероятно. Калландор ведь не какой-нибудь хиленький ангриальчик, это же один из величайших са'ангриалов! ИМХО, думаю, что Ранд вкупе с Калландором выстоит против сотни Аша'манов...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 05 Октября 2007, 18:05:15
??? ИМХО, маловероятно. Калландор ведь не какой-нибудь хиленький ангриальчик, это же один из величайших са'ангриалов! ИМХО, думаю, что Ранд вкупе с Калландором выстоит против сотни Аша'манов...
Узнаем в ПБ. Там всё решится.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Lewis от 05 Октября 2007, 18:13:48
Узнаем в ПБ. Там всё решится.
Согласен. Не думаю, что Таим первым начнет действовать... по крайне мере, до начала ПБ.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: olorin от 05 Октября 2007, 18:16:45
Согласен. Не думаю, что Таим первым начнет действовать... по крайне мере, до начала ПБ.
Если он и начнёт действовать, то скрыто, не разоблачая себя. Тем не менее шансов у него мало против Дракона, ведь он в ПБ будет использовать не только Калландор, но и терангриал-передатчик для связи с гигантским саангриалом.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Lewis от 05 Октября 2007, 18:25:21
Если он и начнёт действовать, то скрыто, не разоблачая себя. Тем не менее шансов у него мало против Дракона, ведь он в ПБ будет использовать не только Калландор, но и терангриал-передатчик для связи с гигантским саангриалом.
А кто ж спорит ;) То, что Таиму с его Аша'манами крупно достанется от лорда Дракона я не сомневаюсь, вот только при каких обстоятельствах: до ПБ или во время? С одной стороны, если Ранд решит проверить донесение Логайна насчет прихлебателей Таима - то, дай Свет, до начала. А что если Ранд промедлит? И позволит Таиму ввязаться в ПБ - тогда уже последствия такого доверия могут быть похуже.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Makarenya от 05 Октября 2007, 18:50:12
Не забываем про стиллистику РД. Ну что вам Ранд: коммандо какой - нибудь? Калладор в руки и вперёд? Про отсутствие ограничения забыли? Калландором можно безопасно пользоваться только если потоки контролировать будет женщина!!! Я сомневаюсь в том, что Ранд возьмёт в руки Каландор, сильно сомневаюсь на случай крайнего варианта у него Чоэдан Кэйл (простите мою память, я не помню точно, как он называется) ещё имеется. Уж явно помощнее будет.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Spirit от 05 Октября 2007, 18:54:18
Не забываем про стиллистику РД. Ну что вам Ранд: коммандо какой - нибудь? Калладор в руки и вперёд? Про отсутствие ограничения забыли? Калландором можно безопасно пользоваться только если потоки контролировать будет женщина!!! Я сомневаюсь в том, что Ранд возьмёт в руки Каландор, сильно сомневаюсь на случай крайнего варианта у него Чоэдан Кэйл (простите мою память, я не помню точно, как он называется) ещё имеется. Уж явно помощнее будет.
Насколько я помню, женщина нужна была когда источник был запятнан. Это, что бы не повергать разум в еще большее безумие.
Возьмет именно Калландор. При помощи ключа он снесет их всех махом, а заодно еще и пол мира и не заметит. Тем более к чему ему так рисковать ? Он может расколоть мир или же уничтожить ключ, а он ему еще пригодится.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Makarenya от 05 Октября 2007, 19:02:57
Это, что бы не повергать разум в еще большее безумие.
Возьмет именно Калландор.

А вот здесь уж - извиняйте. Там нет ограничителя количества саидин. (Цитировать не буду, ТК в первоисточнике рыться - лень) Но это точно - Ранду это толи Верин толи Кадсуане говорила. Слова были примерно такие:
Во всех ангриалах и саангриалах присутствует ограничитель, не позволяющий зачерпнуть слишком много.
Но в каландоре он отсутствует, поэтому, чтобы безопасно направлять через каландор, мужчина должен быть связан ещё с двумя женщинами, причём контроллировать потоки должна имено одна из них.

К томуже кто сказал - что саидин очищена полностью?
Насколько я понимаю логику - вся порча должна быть нейтрализована всем злом Аридола, но нож фейна, например в аридоле отсутствовал  :( - такчто полюбому нейтрализация порчи у нас неполная


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Grey от 06 Октября 2007, 05:14:27
А вот здесь уж - извиняйте. Там нет ограничителя количества саидин. (Цитировать не буду, ТК в первоисточнике рыться - лень) Но это точно - Ранду это толи Верин толи Кадсуане говорила. Слова были примерно такие:
Во всех ангриалах и саангриалах присутствует ограничитель, не позволяющий зачерпнуть слишком много.
Но в каландоре он отсутствует, поэтому, чтобы безопасно направлять через каландор, мужчина должен быть связан ещё с двумя женщинами, причём контроллировать потоки должна имено одна из них.

К томуже кто сказал - что саидин очищена полностью?
Насколько я понимаю логику - вся порча должна быть нейтрализована всем злом Аридола, но нож фейна, например в аридоле отсутствовал  :( - такчто полюбому нейтрализация порчи у нас неполная
Я думаю, что если бы порча не была до конца очищена это стало бы известно.
У Калландора отсутствует ограничитель, это так. Но насчёт соединения с женщинами я ничего не помню.
И по-моему Ранд должен решиться устранить Таима и его ашаманов-отступников до ТГ.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Кабриана Мекандес от 07 Октября 2007, 09:00:25
Цитировать
У Калландора отсутствует ограничитель, это так. Но насчёт соединения с женщинами я ничего не помню.
 

Слова Кадсуане:

Цитировать
-В нем есть изъян,- кратко отозвалась Айз Седай.- Отсутствует преграда, защита, благодоря которой другими са'ангриалами можно пользоваться без опаски. И, видимо, поэтому порча усиливается, ввергая разум в безумие. Во всяком случае, пока человек пользуется клинком. Единственный безопасный для тебя способ воспользоваться Мечом-Который-Не-Меч, единственный способ использовать его без риска погубить самого себя или же натворить Свет знает каких безумств, - это соединиться с двумя женщинами, причем одна из них должна управлять потоками. 



Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Makarenya от 09 Октября 2007, 10:18:28
Цитировать
Я думаю, что если бы порча не была до конца очищена это стало бы известно.
Кадсуане сама задумывалась над этим вопросом, не соглашаясь полностью поверить в полную очистку саидин. она тоже предполагала, что саидин может оставаться запятнанным (но правда небольшим количеством порчи)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Grey от 09 Октября 2007, 10:20:20
Кадсуане сама задумывалась над этим вопросом, не соглашаясь полностью поверить в полную очистку саидин. она тоже предполагала, что саидин может оставаться запятнанным (но правда небольшим количеством порчи)
А как это не почуствовали мужчины-ченнелеры? Все сказали, что саидин чиста. В этом вопросе я склонен им верить.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 09 Октября 2007, 12:01:13
Порча - словно тонкий слой грязи была размазанна по поверхности безбрежного океана саидин (примерно такие сравнения можно было найти в тексте). Т.е. порча и саидин не смешивались, но нельзя было зачерпнуть саидин и не замараться. Другими словами порчи было куда как меньше чем саидин. Именно поэтому очищение в принципе и стало возможным. Что касается кинжала Фейна, то он связан в первую очередь с Мордетом, а не с самим Шадар Логотом. Скверна же Шадар Логота была следствием действий Мордета. Таким образом прекратило свое существование следствие, а не причина. Кинжал имеет косвенное отшошение к Аридолу, а порча сливалась в конкретное, а не абстрактное место и это место вобрало в себя всю порчу Темного (только при таких условиях вообще что-то могло получится, а иначе произошла бы всемирная катастрофа).

Что касается того, чем там Ранд МОГ БЫ расправится с Таимом и его подручными, то удобней сего конечно был бы Калландор. Причин не воспользоватся им у Ранда теперь мало. Тем не менее, весьма сомнительно, что он сам будет устранять Таима. Скорее всего этим будет занят Логайн.

Так или иначе, все это имеет очень сомнительное отношение к данной теме, так как устранение предположительного Друга ВПТ не является Последней Битвой, а артефакты ЕС и очищение саидин, обсуждаются в других темах.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Spirit от 01 Ноября 2007, 20:45:07
Кадсуане сама задумывалась над этим вопросом, не соглашаясь полностью поверить в полную очистку саидин. она тоже предполагала, что саидин может оставаться запятнанным (но правда небольшим количеством порчи)
Как вообще Кадсуане может узнать или почувствовать про порчу на саидин ? Только из слов Ашей, своих предположений или при помощи тех самых Ашей. Предполагать можно, что угодно, например, что часть порчи с саидин передалась на саидар и таким образом получилась красная айя))))
Интересно, вот если Ранд убьет ВПТ, то сразу же все троллоки и прочие отродья погибнут ? Т.е. все-таки решающий удар будет за Рандом или потом еще возиться прийдется ?
И еще интересно после смерти или запечатывания Темного, что будут делать Отрекшиеся ? Может кто-то вернется к свету ?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Кабриана Мекандес от 02 Ноября 2007, 06:06:51
Цитировать
Интересно, вот если Ранд убьет ВПТ, то сразу же все троллоки и прочие отродья погибнут ? Т.е. все-таки решающий удар будет за Рандом или потом еще возиться прийдется ?

50 на 50 :) Троллоки, связанные с Мурдраалом, умирают при его гибели. Если у Мурдраалов с Темным есть аналогичная или подобная связь, то при его смерти должны погибнуть и они, и троллоки связанные с ними. Но вот джумары, драгкары, Серые Люди и Гончие Тени (эти по идее тоже должны откинуть лапки, ибо их души принадлежат Затмевающему Зрение)?
Другое дело, что Темного скорее запечатают, нежели убьют.

Цитировать
И еще интересно после смерти или запечатывания Темного, что будут делать Отрекшиеся ? Может кто-то вернется к свету ?
 

Даже если кто-то вернется, то ему или ей придется быстро-быстро бежать от Ранда и Ко, иначе схватят и казнят за те..преступления, что они совершили в Эпоху Легенд. Ну или заставят принести Клятвы на Жезле и отправят на исправительные работы в виде обучения направляющих. 


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Egwene от 02 Ноября 2007, 15:50:05
Что касается того, чем там Ранд МОГ БЫ расправится с Таимом и его подручными, то удобней сего конечно был бы Калландор. Причин не воспользоватся им у Ранда теперь мало. Тем не менее, весьма сомнительно, что он сам будет устранять Таима. Скорее всего этим будет занят Логайн.
ответила здесь
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=69.msg83949#msg83949


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Egwene от 19 Декабря 2007, 20:24:35
А я о чем :) Давайте поставим вопрос ребром: захочет ли душа Ранда возрождаться каждую Эпоху, чтобы опять тушить пожар войны, которую, по вашим с I7cux-ом словам, кто-то разжигает из Эпохи в Эпоху. Лично мне здравый смысл подсказывает, что хорошенького по чуть-чуть, и не могут же люди каждую Эпоху развязывать войну?
Ведь, если я не ошибаюсь, сам Джордан в своем интервью говорил, что душа Героя сама определят, когда вмешаться в ход событий, и, согласись, ей тоже нужно когда-нибудь отдохнуть.Подведу черту: я не считаю, что у Колеса Времени такая частота ТГ\в оборот Колеса.
А то что ВД появляеться в конце эпохи это не показатель? Он целую эпоху может отдыхать. А потом сново в бой. И вот когда его душа приходит опять, Темный активизируеться. Стараясь в этот раз все довести до победы.
И еще один момент Темный в обоих эпохах активизировался только тогда когда ВД уже был рожден. До этого он оставался в запечатанном состоянии.
Т.е. скорее всего для того чтобы действовать Темному нужен живой ВД. Если ВД погибает, то и Темный действовать не может. Если Темный заточен, то ВД как выполнивший миссию, тоже становиься ненужным, и как следствие должен умереть.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Lewis от 20 Декабря 2007, 19:39:51
А то что ВД появляеться в конце эпохи это не показатель? Он целую эпоху может отдыхать. А потом сново в бой. И вот когда его душа приходит опять, Темный активизируеться. Стараясь в этот раз все довести до победы.
Так я и не спорю! Этими словами я лишь хотел сказать, что, ИМХО, не может душа Дракона возрождаться каждую Эпоху.
И еще один момент Темный в обоих эпохах активизировался только тогда когда ВД уже был рожден. До этого он оставался в запечатанном состоянии.
А я так не думаю: Темный "активировался" еще долгое время до рождения Ранда - ослабление печатей яркое тому подтверждение. А вот когда появился Ранд, то Темный решил перейти к решительным действиям. Я хочу сказать, что, ИМХО, первым номером всегда идет Темный, а душа Дракона лишь откликается на его действия.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Egwene от 20 Декабря 2007, 20:38:03
Так я и не спорю! Этими словами я лишь хотел сказать, что, ИМХО, не может душа Дракона возрождаться каждую Эпоху.
Если угроза появления Темного будет в этих эпохах, то в них обязательно появиться ВД. Но здесь все зависит от механизма работы колеса. И от того как Ранд справиться с Темным сейчас. Т.е. сможет ли он надолго его закрыть.

А я так не думаю: Темный "активировался" еще долгое время до рождения Ранда - ослабление печатей яркое тому подтверждение. А вот когда появился Ранд, то Темный решил перейти к решительным действиям. Я хочу сказать, что, ИМХО, первым номером всегда идет Темный, а душа Дракона лишь откликается на его действия.
То что влияние Темного прослеживаеться еще раньше рождения Ранда, я и не спорю, но там в основном действовал Ишамаэль.
А вот решил ли Темный перейти к решительным действиям, или смог к ним перейти?
И сказать, что первым номером он идет мы можем только в Третьей эпохе, во второй насколько я помню, когда Темный только появился, Ранд уже жил.
В обеих эпохах Темный начинал действовать уже при ВД.
И в пророчествах говориться, что появление ВД предвещает кучу бед. Он являеться предвестником.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Grey от 21 Декабря 2007, 09:21:32
Так я и не спорю! Этими словами я лишь хотел сказать, что, ИМХО, не может душа Дракона возрождаться каждую Эпоху.
А по-моему может. Сам РД говорил, что душа Дракона может возраждаться в любых эпохах(т.е. не только в эпохах противостояния ВПТ и Дракона), но уже не в качестве главного действующего лица.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Niblis от 21 Декабря 2007, 11:36:35
А по-моему может. Сам РД говорил, что душа Дракона может возраждаться в любых эпохах(т.е. не только в эпохах противостояния ВПТ и Дракона), но уже не в качестве главного действующего лица.
Насколько я помню, РД говорил, что душа Дракона может возрождаться в любых эпохах как угодно, в том числе и в качестве главного действующего лица, по видимому, имеющего какую то другую цель, столь же важную для той эпохи...я так понял цитату РД. Но то, что душа Дракона не связана непосредственно с ВПТ, это действительно явно оттуда следовало.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Egwene от 21 Декабря 2007, 12:28:27
Последняя Битва - Третья.
ИМХО Я бы не стала утверждать, что Последняя битва произойдет именно в Третью эпоху. Т.е. намеки на это есть, но как таковое это не произошло. Ясно только что что-то произойдет. 
Вот Разлом Мира да, точно известно, что во Вторую Эпоху произошел.
На данный момент она может произойти и в другие эпохи.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Egwene от 21 Декабря 2007, 12:33:23
А например сведения из Четвёртой эпохи? По-моему в начале двух книг есть маленькие отрывки и подписано: неизвестный автор 4 эпохи.
Насколько я помню там было что-то о прошедшей ТГ.
А цитату этого не мог бы привести? я почему то этого не помню.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Niblis от 21 Декабря 2007, 14:07:37
Цитировать
И пала Тень на землю, и раскололся Мир, как камень. И отступили океаны,
и сгинули горы, и народы  рассеялись по восьми сторонам Мира.  Луна была как
кровь, а  солнце как  пепел.  И  кипели моря, и  живые позавидовали мертвым.
Разрушено было все, и все  потеряно, все, кроме памяти, и одно  воспоминание
превыше  всех прочих -- о том, кто принес Тень и Разлом Мира. И имя ему было
-- Дракон.

     (из Алет нин Таэрин алта Камора,
     Разлом Мира.
     Неизвестный автор, Четвертая Эпоха)

Цитировать
     И  явилось это  в  те дни, как являлось раньше и как будет являться  не
раз, -- Тьма тяжко легла на землю и омрачила сердца людей, и увяли листья, и
пожухли травы, и умерла надежда. И возопили люди к Создателю, говоря: О Свет
Небес,  Свет   Мира,   пусть  гора  родит  Обещанного,   о  котором  говорят
пророчества,  как  то  было  в  эпохах  прошедших  и как то  будет в  эпохах
грядущих. Пусть  Принц Утра споет земле  о  зеленеющей  траве  и о  долинах,
полнящихся агнцами. Пусть  длань Повелителя  Рассвета укроет  нас  от Тьмы и
великий меч справедливости защитит нас. Пусть вновь несется Дракон на ветрах
времени.

     (из Харал Дрианаан тэ Каламон,
     Цикл Дракона.
     Неизвестный автор, Четвертая Эпоха)
Это из ОМ. Между прологом и основной частью. Проверял по бумажному варианту. И еще есть во Властелине Хаоса. А больше никаких свидетельств из четвертой эпохи я не видел вроде.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Egwene от 21 Декабря 2007, 15:22:43
В этих цитатах я не вижу ни каких указаний на то что в третьей эпохе прошел ТГ.
В первой цитате говориться о Разломе Мира, это еще во вторую эпоху произошло.
Во второй о пришествии Дракона.
ЗЫ. Что интересно, там говориться об эпохах, а не об оборотах.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: I7cux от 21 Декабря 2007, 15:46:37
Вот в этих же цитатах есть намёк на то, что "стычка" с Тёмным не имела даже таких тяжёлых последствий, как оная во Второй. (я имею в виду Разлом)
Цитировать
пусть  гора  родит  Обещанного,   о  котором  говорят
пророчества,  как  то  было  в  эпохах  прошедших  и как то  будет в  эпохах
грядущих.
Как известно из пролога ОМ - Драконова Гора явилась в результате одного из проявлений (назовём это так) Разлома Мира. Да и фраза "как то будет в эпохах грядущих" наводит на мысль, что это противистояние с Тёмным далеко как не ограничится на Третьей Эпохе.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Lewis от 21 Декабря 2007, 22:15:31
А по-моему может. Сам РД говорил, что душа Дракона может возраждаться в любых эпохах(т.е. не только в эпохах противостояния ВПТ и Дракона)
Но ведь может и не возрождаться :) Я понял фразу так, что душа Дракона не обязана возрождаться каждую Эпоху, отсюда следует вывод, что должны существовать такие Эпохи, где Дракона и в помине нету (в любых ипостасях).
но уже не в качестве главного действующего лица.
Насчет главного действующего лица, ИМХО, там ничего не было сказано. Говорилось лишь о том, что душа может появиться не в образе Дракона, а в каком-то другом, соответствующем стилистике Эпохи. Простой пример: не Дракон, а Мессия ;)



Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Grey от 22 Декабря 2007, 06:03:34
Но ведь может и не возрождаться :) Я понял фразу так, что душа Дракона не обязана возрождаться каждую Эпоху, отсюда следует вывод, что должны существовать такие Эпохи, где Дракона и в помине нету (в любых ипостасях).
Душа Дракона будет возрождаться когда этого захочет Узор. Так что наверняка эта душа побывала уже во всех эпохах.
Насчет главного действующего лица, ИМХО, там ничего не было сказано. Говорилось лишь о том, что душа может появиться не в образе Дракона, а в каком-то другом, соответствующем стилистике Эпохи. Простой пример: не Дракон, а Мессия ;)
Ну я понял так. Просто Дракон - это скорее великий воин. А мессия обычно наоборот. Есть Эпохи где нужен именно воин, а есть эпохи где он лишь помогает кому-то.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Lanfear от 22 Декабря 2007, 06:07:27
Как печально сознавать, что мы скатываемся: а он все будет и будет перерождаться...Бедный Дракон. Честно, обидно! Больше ничего сказать не можете, так не жуйте 100-разовую жвачку. Почитайте правила раздела и увидьте, что жвачку уже пережевали.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Сrusader от 07 Января 2008, 19:09:57
Пусть это будет небольшим отступлением , но всю эту жвачку пережевали уже несколько лет назад.Оригинальных идей и озарений не придвидется.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: надя от 10 Января 2008, 16:08:56
Как известно, последняя битва подразумевает, что Ранд должен умереть, чтобы жить.

Мне кажется, что вариантов всего 2:

1. Клиническая смерть + исцеление (как с Мэтом + задействование Найнив, которая все мечтает исцелить смерть).
2. Воскрешение ВПТ.

Второй вариант более вероятен ПМСМ:
а) Похоже, возможность воскрешения Дракона, весь цикл рассматривается ВПТ в качестве запасного варианта.
б) Воскрешение может произойти по ошибке, т.е. перепутает с Моридином.
Сначала Ранд с Моридином угробят друг друга, разумеется, потом воскрешение, потом, воскрешенный Ранд убивает ШХ, без использования ЕС его же собственным мечом.

Как версия?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Сrusader от 12 Января 2008, 12:32:17
гм у Моридина не тот класс , что тягаться с Рандом.ну покоцать да , но прибить- это слишком.Победа может быть если Отрёкшиеся скопом навалятся , тогда могут запинать.Хотя кто-то(может и я =) ) предлагал , что Моридин будет аватарой ВПТ,ну тогда тоже может прокатить.Но воскресить по ошибке-это бред.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: надя от 12 Января 2008, 13:03:19
Ну,  между ними образовалась какая-то странная связь.

А Какой варинт "умереть, чтобы жить" считаете наиболее вероятным?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Риббонс Альмарк от 12 Января 2008, 13:16:15
Ну,  между ними образовалась какая-то странная связь.

А Какой варинт "умереть, чтобы жить" считаете наиболее вероятным?

Ну я уже писал в каких-то темах, причем несколько раз. :) Видимо и здесь повторить придется.  ::) Как это ни странно, но наиболее привлекательным, перспективным и интересным вариантом разрешения вопроса "умереть, чтобы жить", мне представляется мутноватая и не вполне ясная теория с вотмании про обмен телами между Рандом и Моридином. В теме "Будущее Моридина", в первом посте оставлял на нее ссылки, и все жду, когда же её кто-нибудь переведет. :D Сам могу только кратким пересказом ограничится... В общем там смысл такой, что связь, возникшая между Рандом и Моридином, после ШЛ, прогрессирует со временем ( это вроде-бы наблюдается в книгах ), и в конце концов, приведет к полному обмену тел между Моридином и Рандом. Моридина в теле Ранда убъют, скорее всего Аливия, а может и Логайн, или даже Таим. А вот Ранд, оказавшись в теле Моридина сможет узнать много нового, и чуть ли не получит доступ к ИС, в общем использует ситуацию на полную катушку, и исхитрится-таки залить дырку цементом. ;D То бишь отъединить ВПТ от мира, восстановив барьеры. Вот такой вот Тармон Гай'дон. Теория, видно, сильно притянута за уши, за то как хорошо она объясняет сразу несколько самых загадочных предсказаний. Правда, все же, я назвале ее "привлекательным, перспективным и интересным вариантом", но не "самым вероятным". :D Честно говоря, слова "умереть, чтобы жить" вызывают у меня недоумение и я не вижу, как этот вопрос может быть удовлетворительно решен, кроме как в рамках теории про обмен тел, которая хоть хороша, но кажется мне маловероятной. А про наиболее вероятное видение Тармон Гай'дон и то, чем будут заниматься Ранд и Моридин в ПС, по моему мнению, я тоже уже писал в теме "Где и как пройдет ТГ", где-то на последних страницах.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Кабриана Мекандес от 13 Января 2008, 07:49:14
А Ранд не может погибнуть, а потом тут же возродится в каком-нибудь младенце, допустим в одном из детей Илэйн или Авиенды? Тоесть его нынешняя нить жизни обрывается, а душа переходит в другую нить? Цикл жизни и смерти.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Lewis от 13 Января 2008, 22:14:39
А Ранд не может погибнуть, а потом тут же возродится в каком-нибудь младенце, допустим в одном из детей Илэйн или Авиенды? Тоесть его нынешняя нить жизни обрывается, а душа переходит в другую нить? Цикл жизни и смерти.
Сомневаюсь. Не думаю, что душа Льюса Терина возродится так скоро. ИМХО, между возрождениями должно пройти какое-то время, и значительно. Как минимум - родиться в другой Эпохе.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Сrusader от 13 Января 2008, 23:39:45
Тем более я так понимаю что битва грянет вот вот,а пока новый ранд - рёбонок вырастет пройдут десятилетия.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Egwene от 14 Января 2008, 10:51:50
Сомневаюсь. Не думаю, что душа Льюса Терина возродится так скоро. ИМХО, между возрождениями должно пройти какое-то время, и значительно. Как минимум - родиться в другой Эпохе.
Тем более я так понимаю что битва грянет вот вот,а пока новый ранд - рёбонок вырастет пройдут десятилетия.
Я так понимаю, что это попытка трактовать предсказание "умереть, чтобы жить"
Т.е. значит Ранд уже примет в битве участие, только погибнет. А после битвы как раз и настанет следующая эпоха. Так что почему бы и нет?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Lewis от 14 Января 2008, 15:46:21
А после битвы как раз и настанет следующая эпоха. Так что почему бы и нет?
Т.е., сразу после битвы? А не кажется вам, что между ТГ и IV Эпохой должно пройти какое-то время? По аналогии: после атаки Льюса Терина на Узилище, что с натяжкой можно назвать аналогом ТГ во II Эпохе, и началом III прошло около 200 лет.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Кабриана Мекандес от 14 Января 2008, 16:16:25
Разные Эпохи на то и разные, чтобы течь и заканчиваться по разному. Тем более все указывает на скорую смену Эпох, тут и открытие новых Талантов и "рушение старых стен"...к томуже кто может точно сказать, как именно одна Эпоха переходит в другую? Может четкой границы нету? Но покрайней мере в Четвертой Эпохе будут помнить Возрожденного Дракона и будет существовать Тар Валон (Аравалон).
В любом случае, Ранд может возродиться в абсолютно любом ребенке, не обязательно своем потомке  :) 


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: надя от 14 Января 2008, 18:34:43
Зачем колесу возрождать Ранда после битвы?
Его для сурьезных дел возрождают, а не просто так.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Lewis от 14 Января 2008, 18:36:53
Разные Эпохи на то и разные, чтобы течь и заканчиваться по разному. Тем более все указывает на скорую смену Эпох, тут и открытие новых Талантов и "рушение старых стен"...к томуже кто может точно сказать, как именно одна Эпоха переходит в другую?
ИМХО, должно произойти нечто значимое, что с ног на голову перевернет все устройство в мире (насколько я помню, Третья Эпоха наступила аккурат после Разлома. А ведь Разлом длился не один десяток лет...).

Может четкой границы нету? Но покрайней мере в Четвертой Эпохе будут помнить Возрожденного Дракона и будет существовать Тар Валон (Аравалон).
А почему они должны забыть ВД?  ???

Возвращаясь к теме реинкарнации Ранда, я хочу сказать, что, ИМХО, несколько лет - это слишком малый срок для возрождения. Ведь подумайте: душа Героя, связанная с Колесом, возрождается тогда, когда оно в нем нуждается. А какой смысл призывать Героя через пару месяцев (если следовать теории, что он возродиться своим ребенком) после своей смерти?

Зачем колесу возрождать Ранда после битвы?
Его для сурьезных дел возрождают, а не просто так.
Во во. :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Элайджа от 16 Февраля 2009, 18:02:18
А я вот что думаю... Конечно будет месилово между армиями Света и Тьмы, но фундаментальным моментом ТГД ИМХО будет вот что.
Ранд в одиночку приближается к узилищу и в этот момент из узилища появляется другой Ранд, таким образом ТГД в сущности оборачивается поединком добра и зла в душе одного человека. И эта битва будет транслироваться с точки зрения и Ранда и анти-Ранда.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Phoenix_1973 от 26 Февраля 2010, 12:49:45
Цитировать
Может быть до мельчайших подробностей ни кто и не знает, а ВД уже сделал верные шаги:
1.Источник очистил,
2.Ашаманов собрал,
3.Народы к себе привязал,
4.Стремиться к миролюбивой политике

  Из всего перечисленного только первый пункт имеет непосредственное отношение к борьбе с Тенью . Аша'манов Ранд вообще на милость Таима оставил , призывая их через того по мере необходимости , а тем , что среди людей , по замыслу Ранда дОлжных всегда защищать правое дело не было ДТ он вообще никак не позаботился  :(
  Народы - пожалуй только Айил , поскольку это их тайное имя ( Народ Дракона ) , среди остальных единства не видно , да и вряд ли нужно для успеха в ТГ чтоб ВД поддержали абсолютно все , до последнего .
  4) - Я бы сказал , к умиротворяющей политике , тех же Шончан он сперва решил " откалландорить " и только когда понял что это обойдётся слишком дорого , пошёл на переговоры .

  На самом деле , Ранду бы больше думать конкретно о Тёмном и заращивании отверстия , чем о политике , о ней и другие могут , а вот нейтрализация Тёмного это то , зачем он возрождён Колесом .


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Тереза от 05 Марта 2010, 21:34:50
Два момента: Верин говорит, что Последняя Битва будет не совсем то, что ожидает ВД, в айильском пророчестве говорится,что когда Придёт Карт-а-карн айил выйдут из пустыне, изменятся и возвратят утраченное. Из пустыни они вышли, но пока особо не изменились и ничего не вернули. А что если "утраченное" Это Песня и Путь Листа? Интересные тогда мысли появляются насчёт ПБ...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 06 Марта 2010, 12:31:15
Интересные тогда мысли появляются насчёт ПБ...
Озвучьте пожалуйста :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Тереза от 06 Марта 2010, 14:52:53
ну например, что отверстие в Узилище Тёмного будет закрыто с помощью  Песни, так что оно (Узилище) опять станет целым. Если эта Песня, что ищут Лудильщики сродни Песни Роста огир, то это возможно, а айил будут помогать именно Песней. Только честно говоря, представить, например Руарка, следующим по Пути Листа очень трудно, так что надо будет ещё подумать


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 06 Марта 2010, 14:55:23
ну например, что отверстие в Узилище Тёмного будет закрыто с помощью  Песни, так что оно (Узилище) опять станет целым. Если эта Песня, что ищут Лудильщики сродни Песни Роста огир, то это возможно, а айил будут помогать именно Песней. Только честно говоря, представить, например Руарка, следующим по Пути Листа очень трудно, так что надо будет ещё подумать
Ну, петь песни и Песни еще не значит следовать Пути Листа. Нынешние Айил врядли очень скоро станут народом неспособным на насилие. Вот через тысячу лет мб, тогда да, но в ближайшие годы - нет. То что какой-то Песней можно было бы зарастить Отверстие высказывал мысль и я :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Тереза от 06 Марта 2010, 23:17:23
Цитировать
То что какой-то Песней можно было бы зарастить Отверстие высказывал мысль и я

Прошу прощения, пропустила, когда это высказывалось. Всё же мне кажется, что Айил неспроста утратили Песню, и Путь Листа играет в этом какую-то роль.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: котька от 12 Мая 2010, 04:23:41
Прошу прощения, пропустила, когда это высказывалось. Всё же мне кажется, что Айил неспроста утратили Песню, и Путь Листа играет в этом какую-то роль.

Мысль интересная. Мне тоже так казалось. Но перечитав пролог к "Око мира" передумала. Там ЛТТ еще в беспамятстве зовет Илиену и предлагает спеть какую то Песню. Если это Та Самая Песня, то окончание Последней битвы песнопением - вариант мало вероятный... Скорее всего Песня необходима после Победы в Битве - чтобы начать Новую Эпоху, повернуть Колесо или просто вырастить траву :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Phantom от 08 Июня 2010, 01:03:06
А может закрыть Узилище, используя способность та'верена Ранда,Мэта и Перрина? Если будут у Шайол Гула, то может они смогут притянуть Узор в место его разрыва и закрыть этот разрыв?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warhawk от 08 Июня 2010, 16:43:22
А может закрыть Узилище, используя способность та'верена Ранда,Мэта и Перрина? Если будут у Шайол Гула, то может они смогут притянуть Узор в место его разрыва и закрыть этот разрыв?
Случайно что ли? Материя для заплатки всё равно понадобится..


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Phantom от 08 Июня 2010, 20:53:53
Так Узор и есть материя, то, из чего состоит все материальное в мире  РД.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Эоэлла от 09 Июня 2010, 18:08:04
Ранд погибнет, а потом воскреснет.
Ранд не воскреснет, ибо это пререготива Великого Повелителя, а если Ранд побеждает то это он не сможет сделать, а если проигрывает, то на кой ляд он ему нужен.
В любом случае, Ранд может возродиться в абсолютно любом ребенке, не обязательно своем потомке
Зачем колесу возрождать Ранда после битвы?
Ранду, однако тоже жить хочется.
Я думаю, он вернется, и не в виде ребенка, а самим собой. Скорее всего, ВСЕ об этом знать не будут. Возможно, остаток жизни он проведет в безвестности, но любви, что есть величайшее благо для него.
По поводу того, КАК это возможно, возникают разные мысли:
1. Вспоминается роман Джулии Джонс "Ученик пекаря", может, кто читал. Главный герой Джек, умеющий "ворожить", что запрещено, в конце книги гибнет от рук главного противника, но перед смертью инстинктивно запускает волшебство, которое, работая трое суток, "чинит" его тело и не отпускает душу. При этом ГП и прочие три дня уверены, что все кончено. Однако Джек возвращается. И вот здесь на ум приходит ПО. "Дважды день рассветет, когда его кровь прольется..." (с). Вопрос - кто и против чего обратит его?
2. Не совсем жизнь. Герои Рога проводят свои дни в Тел'аран'риоде. Если знать об этом, и если есть кому, его там можно навещать. Конечно, в этом случае, жить ему в следующей эпохе.
Но лично я с прочтения слов "Дважды день..." все время подозреваю первое.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Phantom от 09 Июня 2010, 18:11:15
"Чтобы жить, ему надо умереть" ))


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 09 Июня 2010, 18:45:33
"Дважды день рассветет, когда его кровь прольется..." (с). Вопрос - кто и против чего обратит его?
ИМХО
Никто ничего обращать не будет. Речь о банальном солнечном затмении. ТГ по будет сопровождаться "спецэффектами" :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Эоэлла от 09 Июня 2010, 18:49:34
Вы так уверены? Это РД сказал или у Вас есть другая информация?
Кстати, может Вы мне напомните, откуда фраза, которая вертится у меня в голове: "Это неважно. В конце концов все решит погибельный огонь."


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 09 Июня 2010, 19:20:34
Вы так уверены? Это РД сказал или у Вас есть другая информация?
Я ж написал, что это ИМХО ;) 
В целом, я исхожу из того, что не следует множить сущее без необходимости. Это же касается и "смерти" Ранда. Тут уж вариантов море... А точнее океан.



Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warhawk от 09 Июня 2010, 20:34:05
ИМХО
Никто ничего обращать не будет. Речь о банальном солнечном затмении. ТГ по будет сопровождаться "спецэффектами" :)
Как бы до разлома нового дело не дошло..


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: grant от 10 Июня 2010, 06:18:24
Это же касается и "смерти" Ранда. Тут уж вариантов море... А точнее океан.
Цитировать
Львиный меч, копье обета, та, чей взор проникает за пределы бытия. Трое, трое на борту, и он среди них. Он, умерший, но оставшийся в живых. Великая битва завершилась, но мир не пришел на землю. Возвращение разделило ее. Охранители и слуги – одни уравновешивают других. Грядущее колеблется на грани.
Цитировать
Они видели сны, касавшиеся тебя, – промолвила девушка сдавленным голосом, прокашлялась и, решительно уставившись ему прямо в глаза, продолжила: – Мелэйн и Бэйр видели тебя в лодке, – это слово Авиенда даже после долгого пребывания в мокрых землях произнесла с запинкой, – с тремя женщинами, лиц которых они не разглядели, и весы, склонявшиеся то в одну, то в другую сторону. Мелэйн и Эмис – те видели мужчину, державшего у твоего горла кинжал, тогда как ты его даже не замечал. А Бэйр и Эмис – как ты разрубаешь мокрые земли пополам этим своим… мечом.

Не так уж и много что изменилось после ТГ. Так что ИМХО, смерть будет фиктивной т.е спланирована Рандом.



Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 10 Июня 2010, 06:41:02
Не так уж и много что изменилось после ТГ. Так что ИМХО, смерть будет фиктивной т.е спланирована Рандом.
Тут могут быть только догадки. Это может быть смерть с переносном смысле (маленькая "смерть" из-за гибели кого-то связанного с ним узами, "смерть" его прежнего, как в конце ГБ и т.д.), смерть клиническая, смерть с последующим воскрешением (возможно даже в чужом теле/мире/Эпохе) и т.д. Слишком мало знаем, слишком много всякой фигни в тексте. Точно также мы ничего не можем понять ни о шончанке, которая якобы протянет руку помощи Эг, ни о тех видениях, что связаны с Гавином и Эг. БС твердит РАФО, но ИМХО моменты, когда осуществление подобных видений/сновидений и пророчеств возможно, просто упущены и боюсь нам придется ждать, когда же автор соизволит притянуть их к сюжету за уши.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: arcanis от 10 Июня 2010, 08:18:15
Не так уж и много что изменилось после ТГ. Так что ИМХО, смерть будет фиктивной т.е спланирована Рандом.
на самом деле вторая приведенная цитата вполне может не иметь никакого непосредственного отношения к ТГ


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: grant от 10 Июня 2010, 09:16:11
на самом деле вторая приведенная цитата вполне может не иметь никакого непосредственного отношения к ТГ
Предсказание Николь и Сновидение ХМ относятся к событиям происходящими после Великой битвы т.е ТГ.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Эоэлла от 10 Июня 2010, 15:16:05
Вот еще мне интересно. В которой-то из книг, как пролог, "Путь Кинжалов", кажется, упоминалось стихотворение, приписываемое Возрожденному Дракону. "Мы неслись на крыльях бури...", что-то такое. Ранд такой склонности не проявлял, а вот Льюс Тэрин был на все руки мастер. ВД начнет писать стихи ДО ТГ или после? Стихотворение имеет оттенок достаточно обкатанного воспоминания. Если даже его написал не ВД, возможность приписать ему его была.
А вторая цитата всегда очень интересовала. Ранд разрубает мокрые земли пополам. Не Шончан. Он ведь, по-сути, и остановил Возвращение на середине. Ох, преклонит ВД перед ТГД колени перед Хрустальным Троном и отправится на нее с благословления Императрицы, провожающей на битву также мужа своего, Принца Воронов. ББ будет при деле, а Шончан помогут армиями и огневой мощью.
Кстати, что ХТ за тер'ангриал такой? Может, бывшее сидение Тамерлина/Амерлин? ЛТТ опять ностальгия проймет?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warhawk от 14 Июня 2010, 20:54:37
А вторая цитата всегда очень интересовала. Ранд разрубает мокрые земли пополам. Не Шончан. Он ведь, по-сути, и остановил Возвращение на середине. Ох, преклонит ВД перед ТГД колени перед Хрустальным Троном и отправится на нее с благословления Императрицы, провожающей на битву также мужа своего, Принца Воронов.ББ будет при деле, а Шончан помогут армиями и огневой мощью.
Сначала ВД должен разобраться с более важными делами. Таим, например.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: grant от 15 Июня 2010, 06:26:04
Сначала ВД должен разобраться с более важными делами. Таим, например.
Мужчина с кинжалом может быть Таимом, тогда с ним будут разбираться после ТГ.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Эоэлла от 15 Июня 2010, 15:56:14
Мужчина с кинжалом может быть Таимом, тогда с ним будут разбираться после ТГ.
Или в начале ее. Вот это будет подстава. Одна надежда, что не вполне неожиданная. Либо Таим окажется непризнанным героем. :D
Что вряд ли.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Сэм от 15 Июня 2010, 16:24:16
Цитировать
  Перекрестки Сумерек     Мы седлали ветра наступавшей зари,
                                                         Мы шагали навстречу последней войны.
                                                         Танцевали средь блеска молний клинков
                                                         Разрывали на части оковы миров.
Имеется в виду это стихотворение? Перевод не знаю чей.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Эоэлла от 15 Июня 2010, 16:44:30
Имеется в виду это стихотворение? Перевод не знаю чей.
Не важно, чей перевод. Да, стихотворение именно это. И когда это он изобразил: до или после ТГД?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Сэм от 15 Июня 2010, 17:28:07
Цитировать
        Мы седлали ветра наступавшей зари,
        Мы шагали навстречу последней войны.
        Танцевали средь блеска молний клинков
        Разрывали на части оковы миров.
         

        Анонимный фрагмент поэмы относящейся к концу прошлого Века, принадлежавшей, как некоторые верят, перу самого Возрожденного Дракона.

   На этом заканчивается 10 книга Колеса Времени


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Эоэлла от 15 Июня 2010, 17:44:25
Ох, Вл, Вы заставляете меня впадать во флуд и почти оффтоп! Да знаю я это! Идея была: наш ВД написал это после ТГД, так как сильно тянет переосмыслением давних событий. А если приписывается ему ошибочно, значит, он был жив после ТГД; что менее вероятно, считается, что он писал стихи под разваливающийся мир перед ТГД. К вопросу: "переживет ли Дракон Последнюю Битву?"


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Сэм от 15 Июня 2010, 18:03:04
Ох, Вл, Вы заставляете меня впадать во флуд и почти оффтоп. Да знаю я это. Идея была: наш ВД написал это после ТГД, так как сильно тянет переосмыслением давних событий.
Понятно, что после, если это вообще было. И неизвестно, какой ВД это написал-может в прошлом, семь Эпох назад.
А Эпохи не повторяются один в один, и  в этой Эпохе Дракон может и умереть-после ТГ он-фигура неважная для Узора.
Оффтоп:
     
Цитировать
     И  явилось это  в  те дни, как являлось раньше и как будет являться  не
раз, -- Тьма тяжко легла на землю и омрачила сердца людей, и увяли листья, и
пожухли травы, и умерла надежда. И возопили люди к Создателю, говоря: О Свет
Небес,  Свет   Мира,   пусть  гора  родит  Обещанного,   о  котором  говорят
пророчества,  как  то  было  в  эпохах  прошедших  и как то  будет в  эпохах
грядущих. Пусть  Принц Утра споет земле  о  зеленеющей  траве  и о  долинах,
полнящихся агнцами

  РД любил напускать туману, да и БС тоже. Вот к примеру-речь явно идёт о Эпохе, такой же как эта.
И где в этой эпохе " возопили люди к Создателю" ? Дело ясное, что дело тёмное...



Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Эоэлла от 15 Июня 2010, 18:44:22
Понятно, что после, если это вообще было. И неизвестно, какой ВД это написал-может в прошлом, семь Эпох назад.
Они-то (нынешние жители Рандландии) не знают, что было в Эпоху Легенд. Как им знать о том, что было ровно оборот Колеса назад?
Цитировать
     И  явилось это  в  те дни, как являлось раньше и как будет являться  не
раз, -- Тьма тяжко легла на землю и омрачила сердца людей, и увяли листья, и
пожухли травы, и умерла надежда. И возопили люди к Создателю, говоря: О Свет
Небес,  Свет   Мира,   пусть  гора  родит  Обещанного,   о  котором  говорят
пророчества,  как  то  было  в  эпохах  прошедших  и как то  будет в  эпохах
грядущих. Пусть  Принц Утра споет земле  о  зеленеющей  траве  и о  долинах,
полнящихся агнцами
Это Пророчество. Это оно сказало, что то, что будет, уже было. Причем детали могут относиться только к нынешней ТГД и нынешнему ВД. Это - если Колесо на самом деле спираль, иного не приемлю.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Сэм от 15 Июня 2010, 20:15:31
Они-то (нынешние жители Рандландии) не знают, что было в Эпоху Легенд. Как им знать о том, что было ровно оборот Колеса назад?
Просто в приведённом отрывке не указано кто думает, что поэма принадлежала перу ВД.Вот я и подумал, что это уже БЫЛО и это мысли жителей той Эпохи.
Этот отрывок вообще не даёт возможности о чём-либо судить-"как некоторые верят, перу самого Возрожденного Дракона."-Может и написал-то не ВД.То есть что получается: может Дракон выжил, а может и нет.



Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: warhawk от 24 Июня 2010, 21:38:05
Просто в приведённом отрывке не указано кто думает, что поэма принадлежала перу ВД.Вот я и подумал, что это уже БЫЛО и это мысли жителей той Эпохи.
Этот отрывок вообще не даёт возможности о чём-либо судить-"как некоторые верят, перу самого Возрожденного Дракона."-Может и написал-то не ВД.То есть что получается: может Дракон выжил, а может и нет.


Хочется всё-таки верить что это он автор и выжил в ТГ.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Сэм от 24 Июня 2010, 22:01:04
Хочется всё-таки верить что это он автор и выжил в ТГ.
Конечно хочется чтобы Ранд выжил в ТГ. Но думаю,он не будет писать столь высокопарных мемуаров, ни до ТГ, не после.Это скорее похоже о легенду о словах выдающегося героя, спасшего людей, которую сочинили сами люди после ТГ-недаром сказано
как некоторые верят, перу самого Возрожденного Дракона."-
Если Ранд и выживет после ТГ,публичной деятельностью он заниматься наверняка не будет. Заживёт где-нибудь в тихом уголке и будет выращивать розы :D :D :D.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 24 Июня 2010, 22:05:22
Если Ранд и выживет после ТГ,публичной деятельностью он заниматься наверняка не будет. Заживёт где-нибудь в тихом уголке и будет выращивать розы :D :D :D.
Почему не будет? Да и к выращиванию роз он ранее таланта не проявлял. Вот стишки писать да рисовать - та да :D


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Сэм от 24 Июня 2010, 22:09:28
Почему не будет? Да и к выращиванию роз он ранее таланта не проявлял. Вот стишки писать да рисовать - та да
Ранд не стремится к власти, и после ТГ вряд ли захочет занимать какой-нибудь пост.
А насчёт роз-это то , чему научит Ранда Кадсуане.Обязательная вещь для любого героя.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 24 Июня 2010, 22:20:54
Ранд не стремится к власти, и после ТГ вряд ли захочет занимать какой-нибудь пост.
А насчёт роз-это то , чему научит Ранда Кадсуане.Обязательная вещь для любого героя.
Захочет не захочет, но официально хоть бы Принцем-Консортом ему сделаться придется, если конечно он не захочет, чтоб детишки его от Илэйн байстрюками та байстрючками были )))
Брехня! Где доказательство, что Кадсуане герой/героиня? Нема доказательств. Скорее уж Ранду прийдется научится пить оосквай без последствий для печени, раз уж он будет обретаться в обществе Бергитте ))) Вот это действительно обязательная вещь для героев (во всяком случае тех, кто обретается в обществе Бергитте) )))


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Сэм от 24 Июня 2010, 22:26:14
Скорее уж Ранду прийдется научится пить оосквай без последствий для печени, раз уж он будет обретаться в обществе Бергитте ))) Вот это действительно обязательная вещь для героев (во всяком случае тех, кто обретается в обществе Бергитте)
А на кой исцеление? А насчёт Принца -Консорта Илэйн у него не единственная жена.Как быть?Вряд ли это нормально.
И когда бы Ранд обретался в обществе Бергитте?
А Кадсуане истинный герой-вспомни определение героя у Мэта! :2funny: :2funny:


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 25 Июня 2010, 00:09:30
А на кой исцеление? А насчёт Принца -Консорта Илэйн у него не единственная жена.Как быть?Вряд ли это нормально.
И когда бы Ранд обретался в обществе Бергитте?
А Кадсуане истинный герой-вспомни определение героя у Мэта! :2funny: :2funny:
Что-то не помню, чтобы Исцеление помогала не пьянеть ))) Илэйн единственная из жен, кто является королевой. Собственно и сам Ранд король. Так что вряд ли он отойдет от дел и будет что-то где-то там  выращивать. А если и будет выращивать (кроме всего прочего), то уж скорее деревья чоры, чем розы. Это куда более продуктивно и перспективно, чем жалкие кусты )))
Пока не обретался, но он как и она Страж Илэйн.
Ну, Мэт с его определениями на монополию таковых не обладает )))


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Сэм от 25 Июня 2010, 08:22:26
Ответил в теме "скажи НЕТ оффтопу!"


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: grant от 25 Июня 2010, 10:28:28
Пока не обретался, но он как и она Страж Илэйн.
Вряд ли Бергитте останется с Илэйн, она вроде как должна встретит Гайдала. Так что, за печень Ранда можно не волноваться :D


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Эоэлла от 25 Июня 2010, 10:42:06
Этот отрывок вообще не даёт возможности о чём-либо судить-"как некоторые верят, перу самого Возрожденного Дракона."-Может и написал-то не ВД.То есть что получается: может Дракон выжил, а может и нет.
Я в своем посте это учла, если принять, что хотя бы следующая Эпоха помнит предыдущую и свое собственное начало. Если ему могли что-то приписать, значит он достаточно прожил для этого. Исключение - если принято считать, что он это написал до ТГД. Но в это уже я не верю, и тут зазор.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Сэм от 25 Июня 2010, 10:54:23
Если ему могли что-то приписать, значит он достаточно прожил для этого
Может быть.
Просто стиль не Ранда-как-то слишком велеречиво. Такое подошло бы Логайну, а он в сознании многих может быть Драконом.Чем не вариант?


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Эоэлла от 25 Июня 2010, 11:01:15
Просто стиль не Ранда-как-то слишком велеречиво.
Стиль я упоминала. По-моему, сойдет, если он это писал под влиянием расспросов пра-пра-пра-пра-правнуков, тяжело опираясь на палочку и держась за поясницу.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Эоэлла от 25 Июня 2010, 11:09:43
Такое подошло бы Логайну, а он в сознании многих может быть Драконом.Чем не вариант?
Вообще, место менестреля Лорда-Дракона вакантно. Вот тебе и грядущая слава! :) :) :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Сэм от 25 Июня 2010, 11:10:51
Стиль я упоминала. По-моему, сойдет, если он это писал под влиянием расспросов пра-пра-пра-пра-правнуков, тяжело опираясь на палочку и держась за поясницу.
Слишком романтично для старика,ИМХО.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Сэм от 25 Июня 2010, 11:11:52
Вообще, место менестреля Лорда-Дракона вакантно. Вот тебе и грядущая слава!
Да, про Логайна вроде говорилось , что у него красивый голос.
На Барда Лорда Дракона может и согласится, на менестреля-вряд ли.

ЗЫ Только ничего не получится-Логайн ещё очень власть любит


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Эоэлла от 25 Июня 2010, 11:14:09
Слишком романтично для старика,ИМХО.
ИМХО, в старости краски прошлого кажутся ярче и притягательнее. Хотя судить не могу.

Да, про Логайна вроде говорилось , что у него красивый голос.
Еще и голос?! Ой, я, кажется, окончательно влюбилась. :angel: :-*  [love]

Если серьезно, эта его слава интригует. Она еще не проявилась, а ведь ТГД уже на носу. Может, что-то тут и будет напутано с ролью ВД.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Haman от 27 Июня 2010, 10:20:03
ИМХО : Слава ждущая Логайна связана с видением , в котором он ликуя переступает через тело Ранда , лежащее  на погребальных  носилках  , держа в поднятой руке что-то небольшое и сверкающее . 


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 27 Июня 2010, 10:26:15
ИМХО : Слава ждущая Логайна связана с видением , в котором он ликуя переступает через тело Ранда , лежащее  на погребальных  носилках  , держа в поднятой руке что-то небольшое и сверкающее . 
Уже небольшое и сверкающее? Я думал что там имел место быть черный камень...


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Haman от 27 Июня 2010, 10:42:34
Может быть. Я точно не помню. ??? ::)
Но мне запомнилось  типа  - " держа в поднятой руке что-то сияющее".


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Сэм от 27 Июня 2010, 10:47:00
Я думал что там имел место быть черный камень...
Чёрный камень-ЧБ.А лицо Ранда вроде рассыпалось,делали предположения,что не Ранд, а Таим,косящий под ВД.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: lionel от 27 Июня 2010, 11:09:10
Может быть. Я точно не помню. ??? ::)
Но мне запомнилось  типа  - " держа в поднятой руке что-то сияющее".
Там известная ошибка перевода имеет место быть ;). В АСТ-овском переводе Логайн поднимает черный камень, а на самом деле он на него взбирается.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: lionel от 27 Июня 2010, 11:15:28
Кстати, ни у кого не возникает впечатления, что во время ПБ Ранд все же сломает Колесо и устранит цикличную повторяемость Эпох? Раньше я не верил в такую возможность, но после прочтения tGS уже не могу полностью отбросить вероятность такого сценария.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 27 Июня 2010, 11:21:35
Кстати, ни у кого не возникает впечатления, что во время ПБ Ранд все же сломает Колесо и устранит цикличную повторяемость Эпох? Раньше я не верил в такую возможность, но после прочтения tGS уже не могу полностью отбросить вероятность такого сценария.
Как раз этого он и призван не допустить. Это ВПТ хочет сломать Колесо/задушить Великого Змея. Колесо/Великий Змей = время. Та'верен не может даже распустить Узор на глобальном уровне, а вы говорите о влиянии на такое явлении вселенского масштаба как время. Ему хоть бы ВПТ запечатать.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Laenare от 27 Июня 2010, 11:30:05
Кстати, ни у кого не возникает впечатления, что во время ПБ Ранд все же сломает Колесо и устранит цикличную повторяемость Эпох?
C чего бы?
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Та'верен не может даже распустить Узор на глобальном уровне
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Phantom от 27 Июня 2010, 14:04:49
Та'верен не может даже распустить Узор на глобальном уровне
А вы Войну Тени вспомните. Там и без таких саангриалов чуть Узор не угробили, вовремя опомнились.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 27 Июня 2010, 15:56:00
А вы Войну Тени вспомните. Там и без таких саангриалов чуть Узор не угробили, вовремя опомнились.
Так они думали, но это не истина из последней инстанции. Планета или даже мир в котором активно и бестолково использовали бы массово ПО, может и перестал бы существовать, но это не значит, что и остальные миры перестали бы существовать. Т.е. Узор на глобальном уровне продолжил бы свое существование. Вот потому-то вероятно с ВПТ и существует такая проблема - он не имеет своих кванков-двойников, а один на все миры созданные Творцом, как собственно и сам Творец. Вероятно стоит заразе выбраться в одном мире и это может решить исход всей борьбы. Но пока хоть бы в одном мире он запечатан в остальных он наружу не выползет, хоть и будет не хило влиять на окружающий мир. Возможно именно поэтому ВПТ как-то не шибко активно ищет оставшиеся фокусы печатей, т.к. их уничтожение хоть и снимет заплату, но исхода не решит. В конце-концов в ЭЛ узилище было открыто без всякой заплаты целые ГОДЫ, но конец света не наступил.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Phantom от 03 Июля 2010, 10:33:30
Так он и не может вырваться из Узилища, даже если оно открыто)). Поэтому ему нужен кто-то извне, чтобы помочь в этом деле. Вот почему Ранда не убили еще в юности. Он нужен ВПТ.
Так они думали, но это не истина из последней инстанции. Планета или даже мир в котором активно и бестолково использовали бы массово ПО, может и перестал бы существовать, но это не значит, что и остальные миры перестали бы существовать
Не отрицаю. Только вот массовый разрыв Узора в одном месте вызовет волны по всему Узору. Миры не конечно не исчезнут, но их здорово потрясет))


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Rubanok от 03 Июля 2010, 10:47:51
Вот почему Ранда не убили еще в юности. Он нужен ВПТ.
Это спорно. Ставленника Творца уже пытались использовать на предыдущих оборотах и даже бывало перетягивали на сторону Тени, но к желаемому результату это не привело. Трудно сказать в какую игру играет ВПТ и его самый лучший инструмент Моридин-Ишамаэль. Последний пробовал как перетянуть Ранда на сторону Тени, так и убить (не один раз), но потом вдруг снова помогает ВД в Аридоле и снова отдает приказ АМ убить его... Короче, у них там семь пятниц на неделю.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Phantom от 03 Июля 2010, 10:54:42
Короче говоря, поживем увидим))


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Эоэлла от 02 Июня 2012, 00:17:40
Это значит что ЛТ способен противодействовать Темному не только закрывши его но и с помощью супер способностей.
Ну, под ролью ЛТТ не я подписывалась, но, с моей точки зрения, она очень даже имела место быть. И дело не в "простом" та'веренстве, а в том, что "земля едина с Драконом, а Дракон един с землею". Факт тот, что само его существование (сопутствующие ему бонусы, скажем так) могло, судя по всему, существенно мешать Темному в его поползновениях.
Относительно разницы в способностях, ЛТТ, по словам Ранда, наоборот, не достиг его уровня (не просветлился, так мы это называем) способностей и, как исходника, состояния души.
Не совсем уверена, что поняла правильно фразу, но "суперспособности" ЛТТ, безусловно, существовали и помогали.
Так почему Ранд на это не способен? Он обладает большими познаниями ЛТ, хотя бы частично, но при этом противодействовать Темному в его "прикосновениях" он не способен.
Как это - не способен? Вы докуда дочитали? Да и еще в ОМ Ранд существенно Тени навредил, в Запустении. Локальный укус, а все-таки. И в других местах уравновешивал отклонения и поодерживал нормальное состояние Узора (в пределах, в основном, того, что положено та'верен). Да все на нем завязано! В БП он давит влияние Темного, как таракана, и приводит окружающую среду в порядок на раз. ЛТТ так не мог.
Жить когда плавяться все металы, или когда все мертвые оживают и не могут покинуть место пребывания, или все продукты портяться, не возможно. Получаеться Ранд не дорабатывает?
В каком-то смысле - да, не дорабатывал. Дело в том, что Ранд некоторое время вовсю работал "против своих". Еще раз: Земля едина с Драконом, а Дракон един с Землею. Так что шли споры о том, является ли, к примеру, порча продуктов, результатом только и именно такого единства или его же та'веренства - в том смысле, что стоит ли разделять такие понятия как "драконство" и таверенство - или считать первое крайним проявлением второго. Но, так или иначе, порча продуктов явно результат воздействия на Узор именно Ранда. Он стал, практически, проводником сил своего врага. Это я утрирую, но не слишком. Он просто утратил смысл своей борьбы, заплутал, и состояние мира вокруг него стало склоняться к негативу.
ЛТТ обладал этим самым "драконством" - единством с землей, что видим из пролога ОМ, где он знает, что на многие мили вокруг него никого нет. Так что есть основания предположить, что это и тогда работало. И, поскольку ЛТТ не дошел сразу до такой ручки, как Ранд, работало, скорее всего, лучше, то есть, на руку Свету или, хотя бы, обычным для любого та'верен способом (плюс на минус). Но это не сработало на все 100, и именно без чего-то, что получил Ранд. Известный факт состоит в том, что Ранд, в силу своего жуткого состояния души,практически пошел на поводу у Тени, и некоторое время вместо даже элементарного уравновешивания положительных и отрицательных событий (описанного в книжке о та'верен) вокруг себя, способствовал осуществлению событий только негативных. Это только в конце БП он осознал свои заблуждения и познал свои способности, которые теперь опять работают в одном направлении, но теперь однозначно в +. Нет, я считаю, это не та'веренство.
Или есть разница между касанием тогда и сейчас?
Все уже очень запущено. И хуже всего - влияние почти темного Дракона. А так, чисто техническая разница в касании Темного сейчас и тогда состоит только в том, что нынешнее Отверстие изначально шире, чем было просверлено в ЭЛ.
Нет, никак нельзя отнять у Темного все его лавры по влиянию на Узор, но те же "расплетающиеся"  места существовали и в ЭЛ, только описанные нам были результатом воздействия на узор ПО. Но могли быть и другие причины таких аномалий. Неважна причина, важен прецедент - а ведь люди тогда выживали и как-то выжили. Просто нам все несчастья автор не описал - много их было слишком. Если читать внимательно, проскальзывают настоящие кошмары о том, что творилось с Узором и людьми в Войну Тени, и лично мне, исходя из этих там и сям разбросанных по ПОВам Отрекшихся и Ранда-ЛТТ воспоминаниям, представляется, что в те дни все было не просто плохо, а чудовищно, и нынешнее состояние мира до того еще и не дотягивает. Ранд из БП ожидал увидеть то, что увидел.

Относительно взаимодействия Темного-Дракона и их влиянии на мир еще почитайте ТЕИ, может, Вам интересно будет.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Haman от 04 Июня 2012, 07:39:11
Короче, у них там семь пятниц на неделю.
Единственно , с этим  несогласен. Просто мы не видим весь план.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Долговязый Джон от 04 Июня 2012, 09:53:00
Ну, под ролью ЛТТ не я подписывалась, но, с моей точки зрения, она очень даже имела место быть. И дело не в "простом" та'веренстве, а в том, что "земля едина с Драконом, а Дракон един с землею". Факт тот, что само его существование (сопутствующие ему бонусы, скажем так) могло, судя по всему, существенно мешать Темному в его поползновениях.
Не надо ещё забывать, что ВПТ требовалось время. Нужно было навербовать сторонников, создать армии. Учитывая финал ЛТТ, существенно Тёмному он не помешал.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 Июня 2012, 10:05:38
Учитывая финал ЛТТ, существенно Тёмному он не помешал.
Помешал?!? Как насчет "сделал за НЕГО кучу работы своим Разломом"? :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Долговязый Джон от 04 Июня 2012, 10:21:02
Помешал?!? Как насчет "сделал за НЕГО кучу работы своим Разломом"?
В общем-то да. Плюс оставил Свет в невыгодном положении (база противника с армией и запасами в Запустении цела и не тронута, а главный полководец сотоварищи спятил и устроил себе харакири). :)


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: Эоэлла от 10 Июня 2012, 15:09:46
Не надо ещё забывать, что ВПТ требовалось время. Нужно было навербовать сторонников, создать армии.
Я думала, это само собой разумеется. Но не будем забывать о том, что если Темный - сверхсущность - то все эти армии для него только временные костыли, нет, много меньше.
Помешал?!? Как насчет "сделал за НЕГО кучу работы своим Разломом"?
У меня одной такое чувство, что еще немного - и там спасать бы было нечего? Реализация плана ЛТТ, так или иначе, стабилизировала ситуацию с проникновением непосредственных эманаций Темного в мир, хотя и имела жуткий откат, который тоже нес в себе влияние Темного и едва все не уничтожил. Но я сомневаюсь, что другой вариант (то есть, ничего не делать) оказался бы лучше. Силы Света проигрывали войну. Что было бы потом? Возможно, для начала, постапокалиптическое общество, в котором все дети учатся в школах по программе Месааны, Грендаль и Балтамел обвешиваются одноразовыми игрушками, о судьбе которых лучше не размышлять (о судьбах подопытных Агинора вообще замнем), а всякие пытающиеся бороться уничтожаются массово с особой жестокостью и без раздумья. Даже не такие, просто кто попал под руку - уничтожаются без раздумья. потому что "да, мне вот захотелось размазать по стенке этих червей!" Ну а дальше... Страшно подумать... Учитывая, что Темный практически на свободе, и кто знает, не было ли условий для полного его высвобождения. Боюсь, что человечеству, в лучшем случае, пришлось бы подниматься вновь куда как с более низкого уровня.


Название: Re: Последняя Битва и участие Дракона в ней!
Отправлено: forvi от 11 Июня 2012, 13:58:59
У меня одной такое чувство, что еще немного - и там спасать бы было нечего?
Нет.
Еще несколько дней или недель - и спасать было бы действительно нечего.