Цитадель Детей Света. Возрождённая

Где произойдет высадка? Как будет развиваться вторжение? Каков будет расклад сил в Вестеросе на момент вторжения?

Цитата: eg от 04 марта 2012, 01:21Где произойдет высадка?

Неизвестно.

Цитата: eg от 04 марта 2012, 01:21Как будет развиваться вторжение?

Неизвестно.

Цитата: eg от 04 марта 2012, 01:21Каков будет расклад сил в Вестеросе на момент вторжения?

И это тоже не известно.
   А главное неизвестно произойдет ли это в Ветрах или позже, если вообще произойдет.

Tolik_sos ну вы прям такой умный...

Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 01:26Неизвестно.

мне прям глаза раскрыли
Тем кто не такой гений как Tolik_sos предлагаю немного пофантазировать.

ДК не даром он ключ к Вестеросу.

Цитата: Эри от 04 марта 2012, 00:15
ДК не даром он ключ к Вестеросу.

Пока она будет ломать зубы об этот орешек, враги успеют подготовится. Теряется эффект внезапности.

"мне прям глаза раскрыли
Тем кто не такой гений как Tolik_sos предлагаю немного пофантазировать"

Зря иронизируете, eg. Во-первых, неправильно вопрос поставили - все же стоило начать с чего-то вроде "как вы думаете,...", а то выглядит, как будто Вы просто интересеутесь непонятым моментом. А во-вторых, не в том разделе разместили тему - фантазируют у нас в Большом Турнире, тут больше разбор полетов.

[off-topic]

Цитата: Tosik от 04 марта 2012, 01:50Зря иронизируете, eg. Во-первых, неправильно вопрос поставили - все же стоило начать с чего-то вроде "как вы думаете,...",

1.Это обсуждение фэнтази или научная конференция? 2.Вопрос поставил как было мне надо. У вас может быть какое-то свое другое видение. У меня такое.[/off-topic]

Ну имхо думаю что либо будет повторение истории Эйегона в какой-то степени, скорее в большей, т.е. начальное направление на Драконий Камень будет сохранено. Либо наоборот - будет полное различие с именитым предком, и Дени согласно заветам мейеги пойдёт на север чтобы попасть на юг, то бишь ломанётся сразу в Иным с тыла.

Вторжение с Дорна выглядит логичнее. Хотя после смерти Квентина отношения с Мартеллами теоритечески могут испортиться. Но Мартин вполне может оставить Дейенерис за Узким морем до самого конца саги. Правда в этом случае Дорн все равно станет очагом нового восстания. ИМХО.

Цитироватьи Дени согласно заветам мейеги пойдёт на север чтобы попасть на юг, то бишь ломанётся сразу в Иным с тыла.

Тоже занятно.

Север. Под предлогом борьбы с Иными сплотить северных лордов, разгромить нечисть, а после этого имея за спиной надежную базу швырнуть на Юг призыв о Реставрации и начать великий Весенний поход на КГ.

Если Стена падёт, и настанет Ночь, Которой Не Будет Конца - уже без разницы, где высаживаться. С тремя драконами её везде примут.

Поэтому тема, ИМХО, несколько преждевременная. Слишком многое должно произойти, прежде чем она соберется лететь в Вестерос.

Если Стена падет до того как она прибудет всем тапки. Принимать очень скоро станет некому.

ей нужна база , а где ее можно  создать в ДК. На ДК теперь Станниса нет. так что бери хоть голыми руками.

Цитата: dvnd от 04 марта 2012, 01:57
Если Стена падёт, и настанет Ночь, Которой Не Будет Конца - уже без разницы, где высаживаться. С тремя драконами её везде примут.

Поэтому тема, ИМХО, несколько преждевременная. Слишком многое должно произойти, прежде чем она соберется лететь в Вестерос.

Имхо Дени не знает об угрозе со Стены,для многих это бабкины сказки.

Цитироватьей нужна база , а где ее можно  создать в ДК. На ДК теперь Станниса нет. так что бери хоть голыми руками.

В том и дело, что ДК, как аванпост крайне не желателен. Если я ничего не путаю, то ДК это по сути скальная порода. И в конце концов это остров, а значит возникнут проблемы со снабжением. Если высаживаться в тех краях, не будет ли предпочительнее Синий дол (как пример)? Другое дело если рассматривать ДК, как символ триумфа Таргариенов. Но молния дважды не бьет в одно место.

А Я думаю что она пойдет на Север, чтото или ктото ееподтолкнет к этому. Ведь реальная угроза исходит от туда. Ей нужно будет защитит или даже сохранить страну ото нечем будет управлять.

Цитата: eg от 04 марта 2012, 00:21
Пока она будет ломать зубы об этот орешек, враги успеют подготовится. Теряется эффект внезапности.

Так у нее есть тяжелая авиация ,чего ей зубы то ломать? Три стратегических бомбардировщика...

Вряд ли она драканов на Север погонит

Цитата: Эри от 04 марта 2012, 12:26Вряд ли она драканов на Север погонит

Почему?

Если она и высадится в Вастеросе у Ветрах зимы, то только под конец, все таки ещё должен решится исход действий Эйегона, Станниса и Петира, ведь иначе мы получим вторую войну пяти королей, только уже не сбалансированную.

Насчет места высадки, то здесь все очевидно : Драконий камень, ведь автор отождествляет её с Эйегоном Завоевателем, а значит она должна пройти его путь.

Цитата: Azrael от 04 марта 2012, 14:14Насчет места высадки, то здесь все очевидно : Драконий камень, ведь автор отождествляет её с Эйегоном Завоевателем, а значит она должна пройти его путь.

Цитаты в студию.
Эйегон сидел на ДК потому что больше сидеть ему было негде, а воинов у него было раз два и общелся. С большой армией там делать нечего.

А почеему не рассматривает, что войско Дени разметает по Узкому морю, как флот Эйегона? Часть на Ступенях, часть в Долине Аррен, часть в Штормовых землях, часть в Дорне.

На мой взгляд, все зависит от того, насколько она затянет с высадкой в Вестеросе.
Если к моменту высадки на Севера станет худо из-за иных - высадка будет на Стене.
А так - Дорн предпочтительней. Хотя эффектно было б, если высадка была возле Бобрового Утеса.

Цитата: redno от 04 марта 2012, 13:07
А почеему не рассматривает, что войско Дени разметает по Узкому морю, как флот Эйегона? Часть на Ступенях, часть в Долине Аррен, часть в Штормовых землях, часть в Дорне.

Эйегон(как и Виктарион) переправлялись через море осенью, когда в Узком море часты дожди, туманы и бури. А Дени, если будет переправляться, сделает это уже зимой, когда бури сильнее, но происходят реже. Так что шанс проскочить по удовлетворительной погоде и переправиться без распыления сил у неё больше чем у "племянника".

    А зачем ей вообще становиться еще одним карликом насилующим Вестерос?
   Не думаю что она примет участие в Игре Престолов. А значит либо получит Вестерос от Великого Совета, либо Иные немного пошалят в Вестеросе и все лорды будут умолять Азора Ахай, который зделал драконов из камня - приехать в Вестерос и спасти их.
   Да и вариант с тем что у Викториона получиться ее похитить, тоже отбрасывать нельзя.
   Большинство проголосовало за ДК, но это уже не "дом", для Таргов, их "дом" КГ, проголосую за нее.
   Кроме этого почти убежден что в Ветрах это не начнеться. Так что это уже будет когда Вестерос будет грезить о Весне.
    На данный момент у Дени есть клифхэнгер с Дотракийцами, одного из которых она поклялась убить, есть осада Миерина - которой ей придеться заняться, если она будет свободна после историй с дотракийцами, есть парочка враждующих рабовладельческих городов, ну и желания возвращаться в Вестерос становиться у нее все меньше и меньше. Так что это событие еще далеко, слишком далеко.

Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 15:14Не думаю что она примет участие в Игре Престолов. А значит либо получит Вестерос от Великого Совета, либо Иные немного пошалят в Вестеросе и все лорды будут умолять Азора Ахай, который зделал драконов из камня - приехать в Вестерос и спасти их.

Не стоит забывать,что о пророчествах знают единицы, а еще меньше в них верят.

Цитата: Cэм от 04 марта 2012, 16:00Не стоит забывать,что о пророчествах знают единицы, а еще меньше в них верят.

Про "знают" вы о Дени?

Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 16:06Про "знают" вы о Дени?

Я говорю, что даже великие лорды не знают о пророчествах, не то что рыцари и крестьяне. И о Дени из них немногие знают. Сперва ей нужно всех Иных разгромить, иначе пиар-акции не получится. Да и что толку от неуправляемых драконов?

Цитата: Cэм от 04 марта 2012, 17:11Я говорю, что даже великие лорды не знают о пророчествах, не то что рыцари и крестьяне. И о Дени из них немногие знают. Сперва ей нужно всех Иных разгромить, иначе пиар-акции не получится. Да и что толку от неуправляемых драконов?

Сперва ей нужно разобраться с дотракийцами и армией которая осаждает Миерин, да и с городами которые стоят за этой армией тоже надо разобраться.
     Кроме этого, слухи о Дени уже бродят в Вестеросе, и если их раньше душили и запутывали(вероятнее всего работа Вариса) то теперь это будет очень сложно делать. А значит о ней и ее драконах, скоро будут говорить во многих замках Вестероса. И если к этому добавить победное шествие Иных по Вестеросу, то эта версия начинает быть все реальнее и реальнее.

Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 15:14Большинство проголосовало за ДК, но это уже не "дом", для Таргов, их "дом" КГ, проголосую за нее.

Думаю, прямиком в КГ направится тот, кому удастся установить контроль над миэринскими драконами. Дейенерис поневоле придётся следовать за ними в Вестерос, но она неизбежно отстанет на несколько ходов (возня с дотракийцами, восстановление Миэрина и т.д.), и прибудет, когда захватить КГ без серьезного боя будет уже невозможно.

Тут поминался совет лордов могущий пригласить Дени на трон...но что это за совет лордов? Кто будет представлять Запад??? - Мизинец от речных земель??? - кто будет от лица Севера??? - железнорожденных кто будет представлять??...- почему Тиреллы должны будут отказаться от своих притязаний???

Цитата: Трикстер от 04 марта 2012, 01:54
Север. Под предлогом борьбы с Иными сплотить северных лордов, разгромить нечисть, а после этого имея за спиной надежную базу швырнуть на Юг призыв о Реставрации и начать великий Весенний поход на КГ.

Цитата: dvnd от 04 марта 2012, 01:57
Если Стена падёт, и настанет Ночь, Которой Не Будет Конца - уже без разницы, где высаживаться. С тремя драконами её везде примут.

Поэтому тема, ИМХО, несколько преждевременная. Слишком многое должно произойти, прежде чем она соберется лететь в Вестерос.

Цитата: Трикстер от 04 марта 2012, 02:15
Если Стена падет до того как она прибудет всем тапки. Принимать очень скоро станет некому.

Я где-то высказывал мысль, что если Стена будет проломлена или вообще падет, то покойнички начнут по всей стране вставать. Это будет своего рода блицкриг Иных. Но я бы не сгущал краски - некоторое время Вестерос продержится.  ШП по сути большая мышеловка. А Дорн слишком далеко от центра событий. Сразу ударить да Кг не получится. Север, Стена с Даром и застенье локации где ловить сейчас нечего, если ты не совсем дурак или не экстремал. Высаживаться в Просторе или на Железных островах по понятным причинам никто не будет. Поэтому логичней будет высаживаться на ДК, где можно будет организовать генштаб и откуда можно будет ударить почти на любое направление. ДК в осаду не возьмешь + именно на ДК есть обсидиан, который тот же Станнис предполагал использовать против Иных. У самой же Дени особых проблем с захватом крепости учитывая наличие драконов не будет. Можно конечно попробовать высадится в Долине, но это целый регион, а не просто остров-замок и если там будет сопротивление, придется долго возится, чтобы разобраться со всеми и уже тогда окапываться и организовывать тыл.

Цитата: Xolo от 04 марта 2012, 18:29аю, прямиком в КГ направится тот, кому удастся установить контроль над миэринскими драконами.

Тоже вариант, почему бы и нет. Правда остаеться вопрос кто этот "кому"? Виктарион, Тирион, Пламм, или кто-то еще?

Цитата: игорь от 04 марта 2012, 18:37Тут поминался совет лордов могущий пригласить Дени на трон...но что это за совет лордов?

Идея в том что скоро станет так плохо, что даже Ланистеры и Старки забудут свой обиды перед угрозой Иных. А кто будет представлять те или Иные дома ответ прост - Выжившие. Кто выживет тот и будет представлять.

А кто из Ланнистеров будет рад отдать трон Дени и кто из Старков представляет Север? Дело то уже не во внутренней вражде, а во внутренней неразберихе.

Цитата: Azrael от 04 марта 2012, 12:50
Если она и высадится в Вастеросе у Ветрах зимы, то только под конец, все таки ещё должен решится исход действий Эйегона, Станниса и Петира, ведь иначе мы получим вторую войну пяти королей, только уже не сбалансированную.

Это легко решается за пол книги максимум - так называемого Эйегона разрывает на куски Коннингтон сдохнувший от серой хвори и превратившийся в зомби, Станнис, погибший в битве или от холода, сам становится зомби, Питера отправляет полетать через Лунную Дверь Санса и/или её жених/муж.

Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 13:50
    Большинство проголосовало за ДК, но это уже не "дом", для Таргов, их "дом" КГ, проголосую за нее.

ДК всегда был вотчиной Таргов, что до Завоевания, что после. До КГ плыть дольше, да и не одни только воины двинут за Дени в Вестерос. Что делать с гражданскими? Утопить в море?

Цитата: Rubanok от 04 марта 2012, 19:00Это легко решается за пол книги максимум - так называемого Эйегона разрывает на куски Коннингтон сдохнувший от серой хвори и превратившийся в зомби, Станнис, погибший в битве или от холода, сам становится зомби, Питера отправляет полетать через Лунную Дверь Санса и/или её жених/муж.

А смысл? Индийское кино, чтоли?

Цитата: игорь от 04 марта 2012, 18:54А кто из Ланнистеров будет рад отдать трон Дени и кто из Старков представляет Север? Дело то уже не во внутренней вражде, а во внутренней неразберихе.

Законый Лорд БУ, истинный наследник Тайвина - Тирион. Или любой другой Ланистер который слишком близко познакомиться с Иными.
   Север? Это действительно вопрос кандидатов много: Санса, Джон, Бран, Рикон, Арья, сын Робба от Вестерлингши. Выбирайте того кто вам понравиться. Мое мнение Санса. Но тут есть варианты.

Цитата: Rubanok от 04 марта 2012, 19:00ДК всегда был вотчиной Таргов, что до Завоевания, что после. До КГ плыть дольше, да и не одни только воины двинут за Дени в Вестерос. Что делать с гражданскими? Утопить в море?

Может и ДК. Сейчас все варианты возможны, слишком далеко Дени до того чтобы планировать это событие, так что у нас слишком мало вводных для этого. Даже Железные Острова - вдруг у Викториона получиться ее похитить?
  Насчет гражданских, есть еще вариант, что к тому моменту когда Дени отплывет у нее в руках будет не только Миерин но и парочку других городов, и она будет там сидеть довольно крепко, так что сможет оставить и в Эссосе.

Цитата: Cэм от 04 марта 2012, 17:39
А смысл? Индийское кино, чтоли?

Можно я отвечу? Смысл в том что более чем с двадцатью ПОВами - цикл за 2 книги не закончить. И если Мартин собираеться закончить весь цикл как раз за 2 книги, то ему нужно убрать много линий, причем раз и на всегда. А легче всего это сделать, рядом убийств важных персонажей.

Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 19:10Законый Лорд БУ, истинный наследник Тайвина - Тирион. Или любой другой Ланистер который слишком близко познакомиться с Иными.
    Север? Это действительно вопрос кандидатов много: Санса, Джон, Бран, Рикон, Арья, сын Робба от Вестерлингши. Выбирайте того кто вам понравиться. Мое мнение Санса. Но тут есть варианты.

Да незаконный он наследник - он убийца осужденный судом и он отцеубийца. Зачем любому другому Ланнистеру отстранять от трона своего родича Томмена - Иные не накинуться на весь Вестерос одновренно.
Север - кандидатов ноль пока что и в обозримом будущем тоже ,подрасти им надо и выиграть бдорьбу вокруг них и за них.
Санса отдыхает пока есть хоть один наследник мужского пола пусть даже грудного возраста.

Цитата: игорь от 04 марта 2012, 19:21он убийца осужденный судом

Осужденый но не виновный.

Цитата: игорь от 04 марта 2012, 19:21и он отцеубийца.

Это да. Но и Тайвин не безгрешен, и Серсея с Джейме не безгрешны.

Цитата: игорь от 04 марта 2012, 19:21Зачем любому другому Ланнистеру отстранять от трона своего родича Томмена

А разве ему не предречен, золотой саван?

Цитата: игорь от 04 марта 2012, 19:21вер - кандидатов ноль пока что и в обозримом будущем тоже

Согласен. Но и Дени в пока что не планирует поездку в Вестерос, так что время есть розыграть одного или парочку кандидатов на этот пост.

Цитата: игорь от 04 марта 2012, 19:21Санса отдыхает пока есть хоть один наследник мужского пола пусть даже грудного возраста.

Может и отдыхает, а может и нет. А наследников мужского пола, пока нет. Бран и Рикон, как бы мертвы в глазах почти всего Вестероса, Джон в НД. Так что варианты есть.

Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 19:13Можно я отвечу? Смысл в том что более чем с двадцатью ПОВами - цикл за 2 книги не закончить. И если Мартин собираеться закончить весь цикл как раз за 2 книги, то ему нужно убрать много линий, причем раз и на всегда. А легче всего это сделать, рядом убийств важных персонажей.

2 книги, это на самом деле много.И для повов необязательна развязка. Уж во всяком случае такая. Причем если Мартин еще и потакать в очередной раз своим любимцам будет, то получится на выходе непритязательный продукт.Очень. А поклонники героев, коим просто не повезло, в отличие от других сплошь везливых героев, так и вообще воспримут это в штыки.

Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 19:40Но и Тайвин не безгрешен, и Серсея с Джейме не безгрешны.

Но не в отцеубийстве, а инцест не порицаем самими Таргариенами. В чем грешен Тайвин - непонимаю ,он для своих же знаменосцев образец и идол.

Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 19:40А разве ему не предречен, золотой саван?

Предречен, но когда?

Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 19:40Может и отдыхает, а может и нет

Отдыхает и если Мизинец сунется с ней на Север - кирдык ему от любой партии лордов ,да и вообще северяне народ простой ,их интриги это не долговременные планы и эфемерные выгоды ,а взять и зарезать соперника притворившись другом...а уж поинтриговать напрямую с людьми навроде Станниса и Мел, Болтона ,Амберов или Мандерли - не вижу перспектив Мизинца, которого лорды Хартии то не замочили только из письма Серсеи ИМХО...не говоря уже о таинственном и ужасном Хоуленде Риде...

Цитата: Cэм от 04 марта 2012, 19:502 книги, это на самом деле много.

Если Мартин собираеться серьезно разыграть Иных, то этого очень мало. Им тоже нужно место.

Цитата: Cэм от 04 марта 2012, 19:50Причем если Мартин еще и потакать в очередной раз своим любимцам будет, то получится на выходе непритязательный продукт.

Не факт.

Цитата: Cэм от 04 марта 2012, 19:50А поклонники героев, коим просто не повезло, в отличие от других сплошь везливых героев, так и вообще воспримут это в штыки.

Мартин, уже давно доказал что потакать фанатам и их любимчикам не будет. Робб, Нед и Оберин это очеь ярко показывают. Кроме этого на ЖТ не могут сидеть 5-6 человек а значит кто-то уйдет.
   На данный момент ПЛиО, очень широка с огромным кол-вом линий и персонажей, и если Мартин не начнет ее сужать то не успеет за две книги. А значит все линий будут сливаться и обрываться чей - то смертью.

Цитата: redno от 04 марта 2012, 14:31А почеему не рассматривает, что войско Дени разметает по Узкому морю, как флот Эйегона? Часть на Ступенях, часть в Долине Аррен, часть в Штормовых землях, часть в Дорне.

На этот случай есть Мокоро или любой другой Рглорианец высокого ранга.

Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 20:01Мартин, уже давно доказал что потакать фанатам и их любимчикам не будет. Робб, Нед и Оберин это очеь ярко показывают. Кроме этого на ЖТ не могут сидеть 5-6 человек а значит кто-то уйдет.

Не доказал.Впрочем, это имхо. Я считаю, что даже КС можно было спрогнозировать,хоть и не в таком виде.

Цитата: игорь от 04 марта 2012, 19:58а инцест не порицаем самими Таргариенами.

Инцест возможно, а вот измена мужу и провокация войны.

Цитата: игорь от 04 марта 2012, 19:58В чем грешен Тайвин - непонимаю

Он виновен в массовом изнасилований жены их будушего грандлорда.

Цитата: игорь от 04 марта 2012, 19:58Предречен, но когда?

Дени еще не едет в Вестерос, так что время на это есть.

Цитата: игорь от 04 марта 2012, 19:58Отдыхает и если Мизинец сунется с ней на Север - кирдык ему от любой партии лордов

Смешно, но не более. Армия Долины побольше недобитков Севера. Так что больше шансов у Мизинца чем у лордов Севера. Но я думаю что до этого не дойдет. Скорее всего будет альянс сил Севера и Долины. На Севере голод, если не заметили, а в Долине есть что покушать, так что могут принять только для того чтобы спастись от голода. Ну и если Долину будет представлять Санса то это только ускорит процес.

Цитата: Cэм от 04 марта 2012, 20:08Я считаю, что даже КС можно было спрогнозировать,хоть и не в таком виде.

Можно было. Очень жирный намек на это довался в главе Арьй, когда Русе и Фрей обсуждали Черноводную и ее результаты. Да и Дени видела эту свадьбу в доме бессмертных. Но как не хотелось верить, в то что это произойдет.
    А спрогнозировать смерти тех или иных ПОВов и сейчас легко. Станис по письму Рамси мертв. Джон получил раны от которых сложно поправиться. Дени могут убить дотракийцы. Бриена и Джейме могут не пережить правосудие Кейт. И т.д. и т.д.

Цитата: Rubanok от 04 марта 2012, 18:49Можно конечно попробовать высадится в Долине, но это целый регион, а не просто остров-замок и если там будет сопротивление, придется долго возится, чтобы разобраться со всеми и уже тогда окапываться и организовывать тыл.

Я голосовал за Долину. ИМХО, ДК как плацдарм бесполезен - армию там не наберешь, снабжение без сильного флота не наладишь. Только если в качестве аэродрома для Дрогона использовать, но и его надо чем-то кормить - сомневаюсь, что лорд Редвин оставил там хоть что-нибудь живое/съедобное.

Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 20:09Инцест возможно, а вот измена мужу и провокация войны

Это другое.

Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 20:09Он виновен в массовом изнасилований жены их будушего грандлорда.

Не понял??? Тайвин в этом якобы изнасиловании уж точно не учавствовал в отличии от карлика, а к тому же - кто бвинять то будет, беглый преступник и отцеубийца и деревенская шлюха??? Думаю ,что вздумай Дени насаждать карлика на лордство Кстерли рок - пусть для нее это и будет решаемо, но весьма проблематично и лучше будет засунуть карлика подальше.

Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 20:09Армия Долины побольше недобитков Севера. Так что больше шансов у Мизинца чем у лордов Севера. Но я думаю что до этого не дойдет. Скорее всего будет альянс сил Севера и Долины. На Севере голод, если не заметили, а в Долине есть что покушать, так что могут принять только для того чтобы спастись от голода. Ну и если Долину будет представлять Санса то это только ускорит процес.

А так Мизинец прибегнет к силовому вмешательству...но как же он будет им руководить...он не воин и не полководец ,он попросту станет ненужным своим же ставленникам...
Альянс сил Севера и Долины - на чем??? Северяне запрячут своего Старка (буде Рикон таки вылезет) в чулан и заодно спасителя Стены Станниса и побегут на поклон к долинцам сидевшим в своей Долине пока резали их товарищей по былому альянсу Старков?
По мне - Мизинец очень переоценивает себя и совершенно незнает северян если строит серьезные планы на Север.

Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 20:16Станис по письму Рамси мертв

Исходя из происшедшего в стане Станниса (Карстарки) и произошедшего в стане Болтона (Фреи и Мандерли) - наврядли это письмо Рамси и вообще непонятно ,как это Станнис мог умереть проиграв битву...

Цитата: игорь от 04 марта 2012, 20:50Тайвин в этом якобы изнасиловании уж точно не учавствовал в отличии от карлика, а к тому же - кто бвинять то будет, беглый преступник и отцеубийца и деревенская шлюха???

Раскажите это Джейме. Если он вам поверит то у меня не будет вопросов, а так извините.

Цитата: игорь от 04 марта 2012, 20:50Думаю ,что вздумай Дени насаждать карлика на лордство Кстерли рок - пусть для нее это и будет решаемо, но весьма проблематично и лучше будет засунуть карлика подальше.

Какая Дени? Ей вначале нужно справиться с дотракийцами, а потом уже что - то делать?

Цитата: игорь от 04 марта 2012, 20:50А так Мизинец прибегнет к силовому вмешательству...но как же он будет им руководить...он не воин и не полководец ,он попросту станет ненужным своим же ставленникам...

Какое силовое вмешательство? Ха, да узнай о Сансе с армией Долины и хлебом Долины, все лорды Севера с радостью назовут ее королевой.

Цитата: игорь от 04 марта 2012, 20:50Альянс сил Севера и Долины - на чем???

На Сансе.

Цитата: игорь от 04 марта 2012, 20:50Северяне запрячут своего Старка (буде Рикон таки вылезет)

Он пока не вылез, а вылезет так и ему регент нужен, юн еще.

Цитата: игорь от 04 марта 2012, 20:50спасителя Стены Станниса и побегут на поклон к долинцам сидевшим в своей Долине пока резали их товарищей по былому альянсу Старков?

У кого есть хлеб тот и правит. Без хлеба тяжело.

Цитата: игорь от 04 марта 2012, 20:50По мне - Мизинец очень переоценивает себя и совершенно незнает северян если строит серьезные планы на Север.

По вам возможно. По мне нет. Но и первое и второе это мелочи, главное что Мартин захочет. Захочет Мартин и Рамси станет главным воином в войне с Иными. Поживем увидим.

Цитата: игорь от 04 марта 2012, 20:53Исходя из происшедшего в стане Станниса (Карстарки) и произошедшего в стане Болтона (Фреи и Мандерли) - наврядли это письмо Рамси и вообще непонятно ,как это Станнис мог умереть проиграв битву...

Есть альтернативные версий, но они более безумны чем Санса правительница всего Вестероса, просто безумнее. никто еще не придумал ничего более стоящего чем письмо Рамси - правда, просто не придумал, а раз все фанаты скопом не могут придумать что-то, то почему Мартин должен это делать?

Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 22:16Раскажите это Джейме. Если он вам поверит то у меня будут вопросы а так извините.

Кому? Сыну убитого карликом убицей?

Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 22:16Какое силовое вмешательство? Ха, да узнай о Сансе с армией Долины и хлебом Долины, все лорды Севера с радостью назовут ее королевой

Зачем? Чтоб еще и Долина рпишла тут все обьедать?

Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 22:16У кого есть хлеб тот и правит. Без хлеба тяжело.

Северянам вроде пок еды хватает.

Цитата: игорь от 04 марта 2012, 22:19Кому? Сыну убитого карликом убицей?

Вот мы постепенно и приходим к общему знаменателю. Прощали Тайвину его зверства, простят и Тириону его маленькое убийство.

Цитата: игорь от 04 марта 2012, 22:19Зачем? Чтоб еще и Долина рпишла тут все обьедать?

Долина даже заходить не будет, просто получит Север и все. Зачем заходить? Там все и так скоро под Старков вернеться. А Санса Старк если не забыли.

Цитата: игорь от 04 марта 2012, 22:19Северянам вроде пок еды хватает.

Перечитайте главы Давоса о БГ. И все поймете, если голод уже в БГ(которую война даже и не тронула), а зима только начилась то голод там просто конкретный.

Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 23:06Вот мы постепенно и приходим к общему знаменателю. Прощали Тайвину его зверства, простят и Тириону его маленькое убийство.

Да никаких зверств! А убийство отца наверно лишает наследства, нет? Попытка претендовать на него то же, что сделали Фреи. Рушит все обычаи, ведь кто-то еще захочет получить свое побыстрее.

Зверства Тайвина? Хмм... Усмирил мятежных вассалов, в назидание другим казнил их род; показал собственному сыну, что нельзя забывать про свою семью, род, положение; был пособником Кровавой Свадьбы и уничтожил мятежника, сэкономив средства и людей короны - это вы называете зверством? Жестокость да, но оправданная. Зверство это когда Рамси с девушек кожу снимает.

Цитата: Теон Грейджой от 04 марта 2012, 13:40
Эйегон(как и Виктарион) переправлялись через море осенью, когда в Узком море часты дожди, туманы и бури. А Дени, если будет переправляться, сделает это уже зимой, когда бури сильнее, но происходят реже. Так что шанс проскочить по удовлетворительной погоде и переправиться без распыления сил у неё больше чем у "племянника".

Зимой реже? Это откуда?)) В любом случае, риск быть раскиданным ведь остается...

Цитата: Cэм от 04 марта 2012, 23:08Да никаких зверств! А убийство отца наверно лишает наследства, нет? Попытка претендовать на него то же, что сделали Фреи. Рушит все обычаи, ведь кто-то еще захочет получить свое побыстрее.

Ну во первых убийство не доказаное. Выплывет инфа о том кто убил Джофри, а потом о Серсее и Джейме, и сразу у многих возникнут вопросы, типа, раз Тирион не убил Джофри мог он, и Тайвина не убить. А там и док-ств нет, что Тирион виновен, может и суд Богов будет, а это вещь ненадежная.
  А во вторых, Бронн говорил что за такое что зделал Тайвин надо сходу убивать, вот и Тирион убил. Был бы на его месте Тайвин он тоже себя бы убил бы. Он и за меньшее оскорбление начинал войны, а не то что убийство.

Цитата: redno от 04 марта 2012, 23:22Жестокость да, но оправданная.

Так и убийство Тирионом, Тайвина можно оправдать. Все таки Тайвин устроил массовое изнасилование его жены.

Цитата: redno от 04 марта 2012, 23:29Зимой реже? Это откуда?

Энциклопедия.

Цитата: redno от 04 марта 2012, 23:29В любом случае, риск быть раскиданным ведь остается.

Есть, но он меньше чем был в случае Эйегона и Золотой Роты.

Цитата: Xolo от 04 марта 2012, 18:54
ДК как плацдарм бесполезен - армию там не наберешь, снабжение без сильного флота не наладишь.

Армия у Дени уже есть, а чтобы достичь Вестероса что так что этак нужен будет флот.

Цитата: Теон Грейджой от 04 марта 2012, 23:33Есть, но он меньше чем был в случае Эйегона и Золотой Роты.

Меньше, возможно но если сработает то сработает в 10 раз сильнее чем с Эйегоном. Может и всю ее армию уничтожит за раз. Чем Мартин не шутит. Этот вариант тоже не стоит сбрасывать со счетов.

[off-topic]Мы оффтопим, потому закрашу-ка тэгом.

Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 23:30Так и убийство Тирионом, Тайвина можно оправдать. Все таки Тайвин устроил массовое изнасилование его жены.

Жестокость Тайвина оправдана пользой для государства, семьи, а чем оправдан Тирион, частично утешенным самолюбием? Масштабы разные, мелко плывет Тирион.[/off-topic]

Цитата: redno от 05 марта 2012, 00:17Жестокость Тайвина оправдана пользой для государства, семьи, а чем оправдан Тирион, частично утешенным самолюбием? Масштабы разные, мелко плывет Тирион.

А вот как раз Тирион и спасает семью, если вы не заметили. Преступление Серсей и Джейме, убивает семью и всех их вассалов. Сколько битв и сражений сколько трупов и все ради бастардов Серсей, все ради войны в которой Ланистеры не правы. За победы Тайвина над Роббом и Станисом платили лорды БУ, причем своими отцами и братьями, и где их награда? Вместо награды, новые войны? Нет, они тоже могут устать, умирать за бастардов Джейме. А Тирион может предложить им новую королеву и мир. Почему вы считаете что лорды БУ не захотят мира после стольких битв, они ведь тоже несут потери.

Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 23:04
    А вот как раз Тирион и спасает семью, если вы не заметили. Преступление Серсей и Джейме, убивает семью и всех их вассалов. Сколько битв и сражений сколько трупов и все ради бастардов Серсей, все ради войны в которой Ланистеры не правы. За победы Тайвина над Роббом и Станисом платили лорды БУ, причем своими отцами и братьями, и где их награда? Вместо награды, новые войны? Нет, они тоже могут устать, умирать за бастардов Джейме. А Тирион может предложить им новую королеву и мир. Почему вы считаете что лорды БУ не захотят мира после стольких битв, они ведь тоже несут потери.

Не понял, о чем вы. Разве не о том, как Тирион застрелил своего отца? То, что за победы платили лорды БУ, так они получили награды после победы.

Цитата: redno от 05 марта 2012, 00:39Разве не о том, как Тирион застрелил своего отца?

А разве не Тайвин втянул их в эту войну?

Цитата: redno от 05 марта 2012, 00:39так они получили награды после победы.

А можно примеры этого? Не лично Ланистеров и не вассалов Тирелла, а именно прямых васалов БУ.

По поводу Тириона как лорда БУ. Еще раз поразмыслив над этим, я пришел к выводу, что это не так уж невероятно. После завоевания Эйегон садил на местах как своих людей, так и тех, кто склонил колено в выслужился. Например, Орис, убивший Аргилака, получил во владения его земли, замок и дочку и основал новый дом, преуспевающий до сих пор. Удивительно и как только местные не укатали своего нового сюзерена в асфальт, ведь он вражина, убивший их короля, и по слухам родич Завоевателя. Кроме того, неизвестно точно чего там будет происходить в Вестеросе в последних двух книгах. Т.е. понятно, что должен быть экстерминатус, но какую форму он примет сказать однозначно трудно. У Тириона может быть шанс проявить себя с лучшей стороны (ну там накормит голодных семью хлебами, превратит воду в вино... :D ), таким образом, что лорды и леди с Запада забудут о том, что он папку пришил и будут у него из рук воду пить. Еще хотелось бы добавить, что у того же Тайвина были основательные проблемы при приходе к власти - некоторые дворяне его не принимали всерьез и открыто слали. До тех пор, пока он не замочил "в сортире" Тарбеков и Рейнов, т.е. попросту перебил посмевших крутить нос. После этого все остальные не жужжали. То же вполне может сделать и Тирион, хотя пока что подобное не в его характере.

Цитата: Tolik_sos от 05 марта 2012, 00:48А разве не Тайвин втянул их в эту войну?

Это средневековое общество такое, есть каста рыцарей, они воины, это их дело, их долг, все что они умеют. Тайвин не втянул их в войну, он такой же средневековый лорд, который на удар должен отвечать ударом, а то свои вассалы заклюют.
Вообще, у меня, Тайвин со Сталиным ассоциируется. Такой же жесткий, не считающийся с жертвами и не упускающий ничего, хоть немного полезного, из своих лап.

Цитата: Tolik_sos от 05 марта 2012, 00:48Не лично Ланистеров и не вассалов Тирелла, а именно прямых васалов БУ.

Такого не упоминается, ведь это представители родного дома, а не Тиррелов, по сути наемников, но то что их дом победил, окреп, стал верховенствующим, само по себе награда, и Тайвин как умный политик без сомнения задобрил своих верных вассалов. Думать, что Тайвин вот так без ничего оставил своих лордов, за все их жертвы, по крайней мере не разумно.  

Цитата: eg от 04 марта 2012, 00:21Где произойдет высадка? Как будет развиваться вторжение? Каков будет расклад сил в Вестеросе на момент вторжения?

Второе и третье даже не предполагаю. Мартин слишком непредсказуем. А относительно первого проголосовал за Королевскую Гавань, потому что это было место высадки Эйегона Драконовластного - ИМХО, Дени может сознательно захотеть такой ассоциации в умах люда. Но, памятуя, что Мартин непредсказуем, голосую в качестве игровой ставки, не более.

Цитата: redno от 05 марта 2012, 01:00Это средневековое общество такое, есть каста рыцарей, они воины, это их дело, их долг, все что они умеют.

Да. Но проблема в том что их долг служить Тириону, он наследник Тайвина.

Цитата: redno от 05 марта 2012, 01:00Тайвин не втянул их в войну, он такой же средневековый лорд, который на удар должен отвечать ударом, а то свои вассалы заклюют.

Вот и Тирион отвечает ударом на удар. Тайвин устроил изнасилований его жены, не забывайте про это.
   

Цитата: redno от 05 марта 2012, 01:00Такого не упоминается,

Возможно потому что этого нет.

Цитата: redno от 05 марта 2012, 01:00но то что их дом победил,

Победил? Я что - то не заметил. Война продолжаеться и в Эпилоге Танца, Киван говорит что именно эти лорды несут потери в РЗ и ощутимые.

Цитата: redno от 05 марта 2012, 01:00Думать, что Тайвин вот так без ничего оставил своих лордов, за все их жертвы, по крайней мере не разумно.

Тайвин держал своих лордом при помощи страха. Тарбеки и Рейны не забыты. Они его уважали, но не любили. А значит при определеных обстоятельствах способны и перебежать к его убийце Тириону.
    Тайвин сам не подарок - Тарбеки и Рейны - Детки Таргариенов - КС -Гора, Лорх и Бравые Ребята. И это у всех на глазах, если эти лорды простили Тайвину это, то почему не могут простить Тириону убийство человека который организовал масовое изнасилование его жены?

Цитата: redno от 04 марта 2012, 21:58
Зверства Тайвина? Хмм... Усмирил мятежных вассалов, в назидание другим казнил их род; показал собственному сыну, что нельзя забывать про свою семью, род, положение; был пособником Кровавой Свадьбы и уничтожил мятежника, сэкономив средства и людей короны - это вы называете зверством?

+1. Вспоминаем Харренхольские главы Арьи: пленные северяне свободно гуляют по двору замка (Карстарк), Фреев вообще отпустили за выкуп, тело умершего лорда Сервина со всеми положенными почестями отправили домой с молчаливыми сестрами. Да и после разгрома Робба с мятежными лордами (Мандерли и Блеквудами-Бракенами например) обошлись весьма мягко .

Цитата: Rubanok от 04 марта 2012, 23:52Армия у Дени уже есть, а чтобы достичь Вестероса что так что этак нужен будет флот.

Слишком много неизвестных. Махровое имхо: в Вестеросе Дейенерис придется начинать все заново.

Цитата: Tolik_sos от 05 марта 2012, 01:18Вот и Тирион отвечает ударом на удар. Тайвин устроил изнасилований его жены, не забывайте про это.

Верно, удар со стороны Тайвина был и Тирион ответил на него. Только по моему мнению ответ был не адекватен. Тайвин поступил жестоко, аморально, без сомнений, вот только хотел сына научить мыслить в верном направлении. А Тирион в ответ, мог использовать любой другой вариант, но не убийство отца.

Цитата: Tolik_sos от 05 марта 2012, 01:18Победил? Я что - то не заметил. Война продолжаеться и в Эпилоге Танца, Киван говорит что именно эти лорды несут потери в РЗ и ощутимые.

Киван говорит что их армия в Речных Землях. про сильную армию противника он ничего не говорит. Робб Старк мертв, Ренли мертв, его войско перебежало, Станис на севере превращается в льдышку. Пока Ланнистеры победители.

Цитата: Tolik_sos от 05 марта 2012, 01:18Тайвин держал своих лордом при помощи страха. Тарбеки и Рейны не забыты. Они его уважали, но не любили. А значит при определеных обстоятельствах способны и перебежать к его убийце Тириону.
     Тайвин сам не подарок - Тарбеки и Рейны - Детки Таргариенов - КС -Гора, Лорх и Бравые Ребята. И это у всех на глазах, если эти лорды простили Тайвину это, то почему не могут простить Тириону убийство человека который организовал масовое изнасилование его жены?

Тайвина не любили, но от Тайвина не перебегали, даже в самые тяжелые времена. А то что такие люди как Тайвин не могут построить систему при которой после их смерти все сохраняется неизменным, это суть деспотичных лидеров, средневековье же, не демократия.

Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 23:06Вот мы постепенно и приходим к общему знаменателю. Прощали Тайвину его зверства, простят и Тириону его маленькое убийство.

Какие зверства прощали Тайвину??? Где Тайвин устраивал мифические зверства??? А Тирион убил человека на которого молился весь Запад.

Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 23:06А Санса Старк если не забыли.

Пока что она Алейна Стоун, а когда будет снова Старк - она женщина и если на Севере само собой все вернется под Старков, то никакая Долина там никому не нужна будет.

Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 23:06Перечитайте главы Давоса о БГ. И все поймете, если голод уже в БГ(которую война даже и не тронула), а зима только начилась то голод там просто конкретный.

Потому что в БГ масса народу сбежалась с соседних земель, где началась война.

Цитата: redno от 04 марта 2012, 23:22Усмирил мятежных вассалов, в назидание другим казнил их род

Усмирил и родов этих больше нет, но не помню разговоров о казнях, сколько было представителей этих родов ,может они в бою погибли, леди Тарбек вон вроде под руинами замка погибла - может во время осады с разными там требюшетами.

Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 23:30А во вторых, Бронн говорил что за такое что зделал Тайвин надо сходу убивать, вот и Тирион убил

Так Бронн подлорожденный, мало ли какие у него тараканы в голове...

Цитата: игорь от 05 марта 2012, 11:40Усмирил и родов этих больше нет, но не помню разговоров о казнях, сколько было представителей этих родов ,может они в бою погибли, леди Тарбек вон вроде под руинами замка погибла - может во время осады с разными там требюшетами.

Казнил в смысле уничтожил :)

Цитата: redno от 05 марта 2012, 10:27
Казнил в смысле уничтожил :)

Но видимо в ходе боя, потому что это Тайвиновы слова есть о врагах .которых надо прощать ,когда они просят мира и помогать им подняться))
К тому же карлик не выучил главный урок отца - на руках лично карлика кровь отца.

Цитата: redno от 05 марта 2012, 10:43Только по моему мнению ответ был не адекватен.

Может быть, если бы изнасилование было бы одно. Но у нас есть еще "суд", над Тирионом. А это уже откровенная попытка Тайвина, как минимум не мешать убийству сына. А учитывая Шаю в постеле Тайвина, то вероятнее всего это уже активное соучастие Тайвина этому "суду".

Цитата: redno от 05 марта 2012, 10:43про сильную армию противника он ничего не говорит

Он не говорит про сильную армию противника, он говорит про потери, лорды БУ продолжают нести потери.
     И мы говорим все таки о будующем а не о настоящем Вестероса.
     Что будет если Русе проигает, Кейт захватит Риверан, Эйегон продержиться годик или пол годика в ШП, Дорн вступит в войну, слухи о Дени разлетяться по Вестеросу? А это все вполне возможно будет.
     Как вполне возможно на свет вытекут все тайны Серсей, леди Оленны, леди Меривеззер и Бронна.

Цитата: redno от 05 марта 2012, 10:43Тайвина не любили, но от Тайвина не перебегали, даже в самые тяжелые времена.

Вы забыли историю о Тарбеках и Рейнах?

Цитата: Tolik_sos от 05 марта 2012, 15:31Может быть, если бы изнасилование было бы одно. Но у нас есть еще "суд", над Тирионом. А это уже откровенная попытка Тайвина, как минимум не мешать убийству сына. А учитывая Шаю в постеле Тайвина, то вероятнее всего это уже активное соучастие Тайвина этому "суду".

Суд, про суд любят говорить, что Тайвин кинул сына и с Шаей переспал, чтобы доказать что он круче сына. Он же предложил сыну НД, не хотел его смерти, другой вопрос, что по всей видимости, он был далеко не против вины Тириона. Взгляните со стороны Тайвина, на свадьбе Тирион дал чашу Джоффу, Тирион высказывался против Джоффа, тогда еще Тирион похитил Томмена, значит Тирион все таки пошел против семьи. да и проститутку привел в королевский двор, супротив воле отца и позоря семью. Вариант НД вполне заслужен для него.

Цитата: Tolik_sos от 05 марта 2012, 15:31Он не говорит про сильную армию противника, он говорит про потери, лорды БУ продолжают нести потери.
     И мы говорим все таки о будующем а не о настоящем Вестероса.
     Что будет если Русе проигает, Кейт захватит Риверан, Эйегон продержиться годик или пол годика в ШП, Дорн вступит в войну, слухи о Дени разлетяться по Вестеросу? А это все вполне возможно будет.
     Как вполне возможно на свет вытекут все тайны Серсей, леди Оленны, леди Меривеззер и Бронна.

Нечем возразить, пороховая бочка, вот только случилось все это после смерти Тайвина. Я уже говорил, что особенность таких вот деспотов, это нестойкая система после их смерти, эта проблема к сожалению не решена во многих странах мира до сих пор...

Цитата: Tolik_sos от 05 марта 2012, 15:31Вы забыли историю о Тарбеках и Рейнах?

А вы забыли историю про лорда Фармана ))

Цитата: Rubanok от 05 марта 2012, 00:58По поводу Тириона как лорда БУ.

Знаете, это весьма законно и справедливо. Но только,как мне кажется, вы упускаете один момент. Нафиг сдался тогда той же Дени Тирион, если садить можно любого? Наоборот,его ценность даже ниже, так как другой товарищ был бы нейтрален.

А Тирион без заемных мечей - просто ничто. Это не Старки или Аррены, которых пара человек всего, у Ланнов найдутся правители и без косяков перед Домом.

Цитата: игорь от 05 марта 2012, 11:40Где Тайвин устраивал мифические зверства???

Тайвин сам не подарок - Тарбеки и Рейны - Детки Таргариенов - КС -Гора, Лорх и Бравые Ребята.

Цитата: игорь от 05 марта 2012, 11:40А Тирион убил человека на которого молился весь Запад.

Молился? Нет. В цикле говориться что даже в БУ, Тайвина не любили а уважали. Это более правильное слово "уважали".
   Кроме этого весь Вестерос молился на Роберта и что?

Цитата: игорь от 05 марта 2012, 11:40Пока что она Алейна Стоун, а когда будет снова Старк - она женщина и если на Севере само собой все вернется под Старков, то никакая Долина там никому не нужна будет.

Да Север в одиночку выиграет эту войну, полностью с вами согласен. Ведь каждый Северянен стоит десятка южан. Нет подождите уже они должны стоить двух десятков южан, чтобы выиграть эту войну? Ну хорошо предположим подтренируються и будут стоить двух десятков. Стоп, но есть еще и Иные? Одной рукой Иных, другой Южан, что им, они же Северяне. А кушать что будут? А ну да знаменитые "пироги" от Мандерли. Так что и здесь они готовы. Да получаеться все сходиться. Только зачем Дени. Они ее тоже уделуют? Ну хорошо. По тренируються на Дени вначале, повяжут хвосты драконам и на безупречных потренируют боевые удары, перед тем как идти на Юг завоевывать трон. Они же Северяне! И каждый из них стоит трех драконов, пятерых Иных, сотню зомбоков и две сотни Южан. Что им стоит всех их уделать!

Цитата: игорь от 05 марта 2012, 11:40Потому что в БГ масса народу сбежалась с соседних земель, где началась война.

Сбежали. Да сбежали но что на тех землях с которых они сбежали собрали урожай и он сохранился? БГ самая богатая и плодороджная провинция Севера и если голод уже там и зима только началась, то...

Цитата: игорь от 05 марта 2012, 11:40Так Бронн подлорожденный, мало ли какие у него тараканы в голове...

Да и опять с вами полностью согласен, массовое изнасилование законой жены - это мелочь, это как сьесть кусочек пирога.

Цитата: Tolik_sos от 05 марта 2012, 15:46Да и опять с вами полностью согласен, массовое изнасилование законой жены - это мелочь, это как сьесть кусочек пирога.

Для Тириона - может быть, потому он и завоевывал симпатии читателей,что судит по законам скорее нашего времени. А для того человека это на самом деле обычная ситуация, когда муж с женой спят потому как надо, обженившись  в 13 лет, причем не любят друг друга, Роберт с Серси, кстати, семья средневековья порядком типичная. А щас это обзывается домашним насилием.

Так что Тиша - ну да, грязно.Но лишь отклонение от нормы, а не нарушение всех людских и божеских законов. А это, по мнению жителя средневековья, как КС, так и отцеубийство.

Цитата: Cэм от 05 марта 2012, 15:46А Тирион без заемных мечей - просто ничто.

Понятное дело что если Тирион не будет важен Дени, то все это пустышка и никаким лордом БУ, он не будет(если конечно все это для него не сделает СуперСанса). Но и заслужить БУ, у Дени он может. Еще время есть для этого, есть и место где он может начать это делать - осажденый Миерин.

Цитата: Cэм от 05 марта 2012, 15:52А щас это обзывается домашним насилием.

То что Тайвин сделал с Тишей - домашнее насилие?

Цитата: Tolik_sos от 05 марта 2012, 15:54Понятное дело что если Тирион не будет важен Дени, то все это пустышка и никаким лордом БУ, он не будет(если конечно все это для него не сделает СуперСанса). Но и заслужить БУ, у Дени он может. Еще время есть для этого, есть и место где он может начать это делать - осажденый Миерин.

В двух случаях - если узнает к ком-то из местных заворотил дядю Гери, или дракон будет насколько ленив, что Тирион сумеет подставить к его боку лестницу.

Цитата: Tolik_sos от 05 марта 2012, 15:55То что Тайвин сделал с Тишей - домашнее насилие?

Нет, это называется показать невестке её место))

Цитата: Tolik_sos от 05 марта 2012, 15:55То что Тайвин сделал с Тишей - домашнее насилие?

Стоит внимательнее читать. Я сказал,что домашнее насилие было  в норме, а Тиша - отклонение от нормы. Чуть ли не в большинстве браков царила идиллия типа Роберта с Серсеей.

Цитата: Cэм от 05 марта 2012, 15:58В двух случаях - если узнает к ком-то из местных заворотил дядю Гери, или дракон будет насколько ленив, что Тирион сумеет подставить к его боку лестницу.

К этому стоит добавить и третий вариант, Тирион как то станет капитаном Младших Сыновей.
    Но в целом согласен, Тириону нужно что-то вроде этого чтобы добиться расположения Дени.

Цитата: redno от 05 марта 2012, 15:59Нет, это называется показать невестке её место))

Ну вот и Тирион показал Тайвину его место. Если мир так жесток как вы показываете то и убийство отца такая же мелочь как и изнасилование жены и придавать ему значение не надо.

Цитата: Cэм от 05 марта 2012, 16:00а Тиша - отклонение от нормы.

Извините, не до понял.

Цитата: Tolik_sos от 05 марта 2012, 16:19Ну вот и Тирион показал Тайвину его место. Если мир так жесток как вы показываете то и убийство отца такая же мелочь как и изнасилование жены и придавать ему значение не надо.

Этот мир не я так показываю. Мартин так пишет. Показал, да не адекватно. С другой стороны состояние аффекта.

Вообще, вся это история с Тишей, плохо передана Мартином, впечатление, будто Тирион и Джейме именно к заключению в темнице вспоминают про первую жену. Будто Мартин убил Робба "планом" Тайвина и убил самого Тайвина "скелетом в шкафу".

Цитата: Tolik_sos от 05 марта 2012, 16:19Извините, не до понял.

Все таки не домашнее насилие, гвардейцев привлекать не стоило. Но в целом в духе тех времен.

[mod]Либо поясните, каким образом очередная волна обсуждений сложных отношений Тириона с папой влияет на место, которое Дени выберет в случае высадки в Вестеросе, либо прикрываем офф-топ.[/mod]

Цитата: Rubanok от 04 марта 2012, 23:52чтобы достичь Вестероса что так что этак нужен будет флот.

Не обязательно иметь свой. Золотая Рота собственно это доказала, организовав переправку 10 тысяч человек на арендованных и нанятых судах. Получилось сомнительно успешно, но и время года было более соответствующее.

Цитата: Tolik_sos от 05 марта 2012, 00:03Меньше, возможно но если сработает то сработает в 10 раз сильнее чем с Эйегоном. Может и всю ее армию уничтожит за раз. Чем Мартин не шутит. Этот вариант тоже не стоит сбрасывать со счетов.

Ну, Мартин Дени несколько раз вполне так ощутимо помогал. Ненавязчиво правда, но ощутимо. Так что и тут - ну, дескать, повезло Бурерождённой, не попал её флот в бурю, вот такая шутка судьбы над её прозвищем. Имхо это вполне реальный вариант.

Цитата: Теон Грейджой от 05 марта 2012, 18:21Имхо это вполне реальный вариант.

Реальных вариантов на данный момент прорва, слишком далеко это событие (прибытие Дени в Вестерос).
   Может она вообще без армий поедит/полетит в Вестерос.

Я проголосовал за Запад. Считаю в возвращении/воцарении Дени Тириону отведена особая роль.
Для возвращения вполне достаточно 20-30к солдат. Флотов Викториона, Эурана Вотерса и того, что захватят у работорговцев хватит с избытком.
Обвинения в отцеубийстве бездоказательны.
Томмен не является наследником БУ в любом случае. - Он или Баратеон, или бастард, но не Ланистер. С драконами за спиной претензия Тириона будет вполне весома.
И еще оодин очень важный момент. Тирион практически со всеми важными персонажами (с большинством) или приятельствует или в вполне сносных отношениях(или будет).
1 Томмен и Марцелла его любят.
2 Брон, горцы, всякие наемники как минимум уважают. Они уже сражались за него.
3 Коннингтон спас ему жизнь, он практически спас жизнь "Эйгону". Лемора, Полумейстер, Утка ему симпатизируют...
4 К нему вполне нормально относились его родственники Ланистеры.
5 Санса Старк (его жена) как минимум к нему ненависти не испытывает.
6 Кейтлин и ее бригада. - Его им винить не в чем.
7 Дорнийцы. - Змей сражался за него.
8 Дэни - понятно.
9 Мокоро - скажем так симпатия. Считает великим человеком. Мормонт обязан ему свободой.
10 И что самое главное - Джон Сноу его друг.
Друзей у него гораздо больше чем врагов.
Т.е в будущем ему отведена раль как минимум очень важного посредника.

В Дорне она скорее всего не высадится. И Дорн ее союзником не будет. Дракон поджарил Квентина. И это не важно что он сам виноват. Дорнийцы люди обидчивые. Дракон теперь их враг. И следовательно...
Про Драконий камень я уже писал. Крепкий орешек - затрат будет мнго а выгоды минимум. Трата времени и сил.
Королевская гавань - я думаю Тирион от этого ее отговорит...
Север - ледяная пустыня. У армии с Юга там будет куча проблем. Это очевидно.
Запад - богатая территория и Тирион скорее всего будет ключиком для безболезненного овладения ею и создания там базы для дальнейших захватов.

Цитата: eg от 05 марта 2012, 19:33
Томмен не является наследником БУ в любом случае. - Он или Баратеон, или бастард, но не Ланистер. С драконами за спиной претензия Тириона будет вполне весома.

Есть и другие Ланнистеры, кроме Тириона.

Цитировать1 Томмен и Марцелла его любят.

Точнее они его любили. Неизвестно что Томмен испытывает, после того как дядюшка пристрелил их дедушку, и что испытывает Мирцелла, вернувшаяся из Дорна изуродованной. + Тирион признан виновным в смерти Джоффа как людьми, так и богами.

Цитировать2 Брон, горцы, всякие наемники как минимум уважают. Они уже сражались за него.

Врага тоже можно уважать. Уважение испытываемое наемником к противнику не помешает выпустить тому кишки.

Цитировать3 Коннингтон спас ему жизнь, он практически спас жизнь "Эйгону". Лемора, Полумейстер, Утка ему симпатизируют...

Скорее Хугор их раздражал, хоть и был полезен. Незаметно чтобы мальчишка к нему проникся, особенно учитывая, что Тирион обыграл его в шахматы местного разлива и выставил не самым умным. А Коннингтон подцепил заразу как раз спасая карлика. Поэтому не думаю, что они будут испытывать угрызения совести делая улыбку карлика пошире.

Цитировать4 К нему вполне нормально относились его родственники Ланистеры.

Опять же после убийства Тайвина и Джоффри не факт, что нормально...

Цитировать5 Санса Старк (его жена) как минимум к нему ненависти не испытывает.

Ланнистер пусть и добрый все равно остается Ланнистером.

Цитировать6 Кейтлин и ее бригада. - Его им винить не в чем.

А как же замужество его с Сансой? Я думаю, зомбоКэт с радостью сделает свою старшую дочку вдовой.

Цитировать7 Дорнийцы. - Змей сражался за него.

И умер. Это как бэ не сделает карлика в глазах дорнийцев гигантом.

Цитировать8 Дэни - понятно.

Пока неясно. Все же брат Цареубийцы.

Цитировать9 Мокоро - скажем так симпатия. Считает великим человеком. Мормонт обязан ему свободой.

Кто знает что на уме у негра. Он темная лошадка. А Мормонт и мать родную продаст.

Цитировать10 И что самое главное - Джон Сноу его друг.

Возможно покойный друг :D ;)

ЦитироватьДрузей у него гораздо больше чем врагов.

С точностью да наоборот.

Цитировать
Т.е в будущем ему отведена раль как минимум очень важного посредника.

Важная роль ему отведена, но вряд ли посредника.

Цитата: eg от 05 марта 2012, 19:51
В Дорне она скорее всего не высадится. И Дорн ее союзником не будет. Дракон поджарил Квентина. И это не важно что он сам виноват. Дорнийцы люди обидчивые. Дракон теперь их враг. И следовательно...
Про Драконий камень я уже писал. Крепкий орешек - затрат будет мнго а выгоды минимум. Трата времени и сил.
Запад - богатая территория и Тирион скорее всего будет ключиком для безболезненного овладения ею и создания там базы для дальнейших захватов.

Дорнийцы люди не глупые. Дорн враждовал со всем остальным Вестеросом на протяжении веков. Но Мартеллы теперь родня Таргариенов. Отомстить за Элию и Красного Змея думаю для них важнее. Нажив себе еще одного врага они ничего не приобретут. Я полагаю Дени будет иметь дело с Арианной и девушки как-нить договорятся. Уже рассматривали вариант с Арианной как со всадником.
Чем ДК крепкий орешок? Его в отличии от того же ШП взять можно штурмом. Имея же преимущество в виде "авиации", Дени могет захватить ЛЮБОЙ замок/крпость или в крайнем случае сравнять его с землей. Харрен гарантирует это.
Запад лежит как бэ на западе. Чтобы высадится в Ланниспорте или где еще, надо обогнуть полВестероса пройдя мимо земель Дорна и Простора. Это было несколько странно, не находите?

Цитата: Трикстер от 04 марта 2012, 14:19Цитаты в студию.Эйегон сидел на ДК потому что больше сидеть ему было негде, а воинов у него было раз два и общелся. С большой армией там делать нечего.

Цитаты из будущей книги? Подождите, никак не могу найти машину времени, куда же я её поставил...
Эйегон начал вторжение оттуда, кроме того это как-никак фамильный замок Таргов + ближе всего к Эссосу, лучшего плацдарма не найти.

Цитата: Rubanok от 05 марта 2012, 22:04Дорнийцы люди не глупые. Дорн враждовал со всем остальным Вестеросом на протяжении веков. Но Мартеллы теперь родня Таргариенов. Отомстить за Элию и Красного Змея думаю для них важнее. Нажив себе еще одного врага они ничего не приобретут. Я полагаю Дени будет иметь дело с Арианной и девушки как-нить договорятся. Уже рассматривали вариант с Арианной как со всадником.

А как насчет не большего фактора : Грифа младшего? Истинный он или нет, но у Дорна и той же Арианны больше причин доверят ему, нежели варварке, которая отвергла принца Дорна и, возможно, поучаствовала в его гибели. Дорн вряд ли будет центром высадки, а если и будет, то Дорнийцам нет причин приветствовать её армаду недорабов, евнухов и, предположительно, дотракийских орд.

Цитата: Azrael от 05 марта 2012, 22:15
А как насчет не большего фактора : Грифа младшего? Истинный он или нет, но у Дорна и той же Арианны больше причин доверят ему, нежели варварке, которая отвергла принца Дорна и, возможно, поучаствовала в его гибели. Дорн вряд ли будет центром высадки, а если и будет, то Дорнийцам нет причин приветствовать её армаду недорабов, евнухов и, предположительно, дотракийских орд.

Откуда у Дорна и Арианны больше причин доверять так называемому Эйегону? На чем это мифическое доверие основывается? Его банды наемников и дорнийского войска будет явно недостаточно, чтобы мальчишка мог усесться на ЖТ. У Дени войск в разы больше + драконы. Даже если Мартеллы его поддержат, то когда он сольется, что как бэ очевидно, то Дорну останется либо провозгласить свою независимость и отказавшись от мести и перекрыв перевалы тихо-мирно жить в своем регионе и не жужжать, либо найти нового союзника, которым может быть только Дени (всем остальным либо пофиг, либо они враги).

Тогда это будет глупость со стороны Мартина и очередной роялище в кустах. Потому как Дени откровенно натупила (может, это самая крупная за Танец ошибка была) и опять как ни в чем ни бывало вся в белом? Разумный правитель не послал бы Квентина, даже несмотря на свою свадьбу. Она же просто отмахнулась. К тому же, могла вспомнить,что у Таргов многоженство есть и сочетаться с ним тайным браком. То, что она не виновата в смерти Квентина - так Дорн не виноват, что ее не поддержит - на кой она нужна? Или поддержит по тем же причинам, что, скажем, на Севере и в Долине. То есть только с нашествием Иных.

Скоро, кстати, против нее Варис начнет играть, потому как такая Дени ему не нужна.Она абсолютно неуправляема, и в плохом, и в хорошем смысле.

Цитата: Cэм от 06 марта 2012, 09:15
То, что она не виновата в смерти Квентина - так Дорн не виноват, что ее не поддержит - на кой она нужна? Или поддержит по тем же причинам, что, скажем, на Севере и в Долине. То есть только с нашествием Иных.

Еще раз: дорнийцы и Мартеллы желают отомстить за Элию и Оберина. Самостоятельно им этого не сделать. Так что им придется либо иметь дело с Дени, за которой сила, либо сидеть с своем Дорне и не жужжать.

Цитата: Rubanok от 06 марта 2012, 10:54Еще раз: дорнийцы и Мартеллы желают отомстить за Элию и Оберина. Самостоятельно им этого не сделать. Так что им придется либо иметь дело с Дени, за которой сила, либо сидеть с своем Дорне и не жужжать.

Еще раз: Элия и Оберин - такие же родичи, как и Квентин. У тех были близкие в виде змеек, у Квентина - леди Мелларио и лорд Айронвуд. Да и кому мстить? Всем Ланнам без разбора? Или Дени? Она, кстати, наплевала на договор, хехе, вдобавок.

Дорн очень даже может присоединиться к Эйгону, а вот Дени, если она захочет его получить, надо проявить необычную для нее мудрость.

Цитата: Cэм от 06 марта 2012, 09:34
Еще раз: Элия и Оберин - такие же родичи, как и Квентин. У тех были близкие в виде змеек, у Квентина - леди Мелларио и лорд Айронвуд. Да и кому мстить? Всем Ланнам без разбора? Или Дени? Она, кстати, наплевала на договор, хехе, вдобавок.

Дорн очень даже может присоединиться к Эйгону, а вот Дени, если она захочет его получить, надо проявить необычную для нее мудрость.

Не Дени убила Квентина. Он сам полез в пасть дракона. А она никаких договоров не подписывала. К тому же в этом "договоре", который Дарри не имел права заключать ЕМНИП ничего не говорилось о Дени. Речь шла о Визерисе и Арианне.

У так называемого Эйегона не достаточно сил усесться на ЖТ даже присоединись к нему Дорн. К тому же еще неизвестно настоящий он или нет. Если выяснится, что мальчишка липовый, то это эпик фэйл для тех, кто его поддерживал.

Цитата: Rubanok от 06 марта 2012, 11:10Не Дени убила Квентина. Он сам полез в пасть дракона. А она никаких договоров не подписывала. К тому же в этом "договоре", который Дарри не имел права заключать ЕМНИП ничего не говорилось о Дени. Речь шла о Визерисе и Арианне.

Конечно, не она.Как будто.Ее там не было! Однако оправдание сверхслабое. Драконы неуправляемые, в любом случае. И, потом, Дорн сам пришел к Дени.Не тот договор - так другой бы сделали! она не захотела. Потом погиб сын Дорана, от пасти неуправляемого дракона.Ну и как это выглядит? Я б сказал - Дени нужно проявить мудрость, коей она не блистала, чтоб Дорн ее признал.

Цитата: Rubanok от 06 марта 2012, 11:10У так называемого Эйегона не достаточно сил усесться на ЖТ даже присоединись к нему Дорн. К тому же еще неизвестно настоящий он или нет. Если выяснится, что мальчишка липовый, то это эпик фэйл для тех, кто его поддерживал.

А какая разница? Сверрир с Эрлингом Стеной тоже не были сыновьями конунгов. Эпик фэйл может быть только если его разгромят.

Цитата: Cэм от 06 марта 2012, 09:55
Конечно, не она.Как будто.Ее там не было! Однако оправдание сверхслабое. Драконы неуправляемые, в любом случае. И, потом, Дорн сам пришел к Дени.Не тот договор - так другой бы сделали! она не захотела. Потом погиб сын Дорана, от пасти неуправляемого дракона.Ну и как это выглядит? Я б сказал - Дени нужно проявить мудрость, коей она не блистала, чтоб Дорн ее признал.

А какая разница? Сверрир с Эрлингом Стеной тоже не были сыновьями конунгов. Эпик фэйл может быть только если его разгромят.

Мне прикинутся Капитаном и напомнить вам, что Квентин сам полез в подвал к драконам, где они были заперты? Если новый договор, то накой Квентин размахивал той бумаженкой? Так бы сразу и сказал. Да и зачем Дени заключать какие-то договора, если бы Дорн действительно хотел её поддержать? Склонили бы колена и выразили бы свою поддержку, так нет же ведут себя как на базаре и торгуются. Квентин мог предложить только обещания от которых Дени, находящейся в осажденном городе где у нее полно врагов, ни холодно ни жарко. Она при всем желании не смогла бы в той ситуации идти на Вестерос, а Квентин вообще малознакомый фрукт + её окружением и местными он воспринимается как пустое место. Все это как бэ мало способствует заключению договоров и/или браков.

В том-то и дело, что наверняка разгромят. Даже если Дорн сможет выставить 50к мечей, то у Ланнистером и Тиреллов не меньше, если не больше, чем у Мартеллов и Золотой Компании. Тем более, что Дорн далеко от штормовых земель или земель короны, а в каждом захваченном штормовом замке приходится оставлять гарнизон, что распыляет силы.

Цитата: Rubanok от 06 марта 2012, 11:33Она при всем желании не смогла бы в той ситуации идти на Вестерос, а Квентин вообще малознакомый фрукт + её окружением и местными он воспринимается как пустое место. Все это как бэ мало способствует заключению договоров и/или браков.

Ну вот так и есть. Незнакомый фрукт, и Дени Вестерос не знаком, как и Дорн.И ведет себя она так, что это не ее цель, да и вообще он ей не сдался. Новый договор? Дак он ей и предлагал новый! На основе старого! и Пообещал все силы Дорна. Тогда ей бы не помогли, но ведь и Вестерос чего-то стоит?

А то,что Квентин сам полез - ха, кого это волнует? Оберин сам на Гору полез, и чего?

Цитата: Cэм от 06 марта 2012, 10:12
Ну вот так и есть. Незнакомый фрукт, и Дени Вестерос не знаком, как и Дорн.И ведет себя она так, что это не ее цель, да и вообще он ей не сдался. Новый договор? Дак он ей и предлагал новый! На основе старого! и Пообещал все силы Дорна. Тогда ей бы не помогли, но ведь и Вестерос чего-то стоит?

А то,что Квентин сам полез - ха, кого это волнует? Оберин сам на Гору полез, и чего?

И? Зачем нужны договоры, если Мартеллы и так её родичи и вассалы её дома? В Миэрине она находилась на осадном положении, так что да, Вестерос в той ситуации ничего не стоил, т.к. ей даже не удалось бы выбраться из города.

Красный Змей не пытался Гору украсть. Оберин был втянут в интриги Ланнистеров, а Квентин плел свои собственные.

Цитата: Rubanok от 06 марта 2012, 00:24Откуда у Дорна и Арианны больше причин доверять так называемому Эйегону? На чем это мифическое доверие основывается? Его банды наемников и дорнийского войска будет явно недостаточно, чтобы мальчишка мог усесться на ЖТ. У Дени войск в разы больше + драконы. Даже если Мартеллы его поддержат, то когда он сольется, что как бэ очевидно, то Дорну останется либо провозгласить свою независимость и отказавшись от мести и перекрыв перевалы тихо-мирно жить в своем регионе и не жужжать, либо найти нового союзника, которым может быть только Дени (всем остальным либо пофиг, либо они враги).

Дени сейчас далеко, а Эйегон - вот он, который будет утверждать что он его племянник, а Гриф все это подтвердит. Вот ещё свита Квентина с его телом приплывет, так у Дорана вообще никаких мыслей надеяться на союз с матерью драконов не останется. Да, у Эйегона нет драконов, но у Роберта когда он завоевал трон тоже их не было, зато есть большая профессиональная армия, прошедшая множество битв.
Вы все говорите что Дорану, несмотря ни на что, выгодно поддерживать Дени, но что она может ему сейчас предложить? Его сын был умерщвлен, когда он предлагал ей свой союз, второй слишком мал, а цена вступления в войну Дорна и гибели его людей ради возможности свести личные счеты с Ланнистерами немного не равноценна, Вам так не кажется? Тем более для острожного Князя Дорна.

Цитата: Rubanok от 06 марта 2012, 12:34И? Зачем нужны договоры, если Мартеллы и так её родичи и вассалы её дома? В Миэрине она находилась на осадном положении, так что да, Вестерос в той ситуации ничего не стоил, т.к. ей даже не удалось бы выбраться из города.

А когда это Мартелы и Дорн успели стать её вассалами? Можно какие то цитаты или подтверждение?

Цитата: Azrael от 06 марта 2012, 12:00
Дени сейчас далеко, а Эйегон - вот он, который будет утверждать что он его племянник, а Гриф все это подтвердит. Вот ещё свита Квентина с его телом приплывет, так у Дорана вообще никаких мыслей надеяться на союз с матерью драконов не останется. Да, у Эйегона нет драконов, но у Роберта когда он завоевал трон тоже их не было, зато есть большая профессиональная армия, прошедшая множество битв.
Вы все говорите что Дорану, несмотря ни на что, выгодно поддерживать Дени, но что она может ему сейчас предложить? Его сын был умерщвлен, когда он предлагал ей свой союз, второй слишком мал, а цена вступления в войну Дорна и гибели его людей ради возможности свести личные счеты с Ланнистерами немного не равноценна, Вам так не кажется? Тем более для острожного Князя Дорна.

С чего бы дорнийцам верить Коннингтону, особенно учитывая, что Доран предположительно знает о дружбе Вариса и Иллирио? Доран похоже лучше всех прочих осведомлен о том, что творилось при дворе Эйериса, что не удивительно, т.к. там ошивалось многу дорнийцев (Эртур, принц Левин, фрейлины Элии и сама его сестра). Наверняка не один только Барристан в курсе, что евнух нашептывал Эйерису про его же сына, например. Конечно же встанет вопрос почему Варис спас Эйегона, но не смог якобы спасти Элию с дочерью. Гриф же опальный Десница, которого турнул из страны еще Эйерис.
"Большая профессиональная армия" это 10к наемников, которые убивают за деньги, но не умирают за них. У Дени столько же профи, которые готовы умиреть за нее + в разы больше добровольцев, которые готовы убивать за нее + 3 дракона. Как бэ Эйегон начинал завоевание с куда меньшим количеством воинов и так же тремя драконами. Т.е. голые цифры не в пользу мальчишки. Если мальчишка сфэйлится, поддержавший его Дорн окажется в одиночестве и не получит желаемого. Помощь можно будет искать только из вне. Если же мальчишка добьется успеха, то сможет ли он удержатся у власти? Что будет когда объявится Дени?
С ней же шансы отомстить Ланнистерам и получить профит куда выше, чем если Доран свяжет себя с мальчишкой. Дени многое ему может предложить за верную службу, ведь у нее мало людей, которым по-настоящему можно доверять. Месть это желание не только Дорана, но и как его семьи, начиная Арианной и заканчивая Змейками, так и всего его княжества. Тот же Оберин был кумиром многих. Так что сражаться многие пойдут не за профит, хоть и получить таковой это тоже неплохо.

Цитировать
А когда это Мартелы и Дорн успели стать её вассалами? Можно какие то цитаты или подтверждение?

С тех пор, как Таргариены и Мартеллы породнились, а княжество вошло в состав Государства. Мартеллы были вынуждены склонится перед Узурпатором и заключить с ним сделку, но не отказались от планов мести, кои вынашивали не меньше 10 лет и тайно заключили с помощью Дарри договор о дальнейшем укреплении связей с Таргариенами посредством очередного брака. Так что тут надо определится читателям: кто же такие Мартеллы, верные вассалы Таргариенов, которые играли в прядки с Узурпатором, или же они предатели и изменники правящему на ЖТ дому Баратеонов? Сами по себе они быть не решились, хотя в этом небыло ничего нереального -
достаточно было после воцарения Роберта перекрыть перевалы, экстрадировать всех не местных и официально послать Коронованного Оленя на пару ласковых.

Всё это замечательно. Вот только следует учитывать и скорость распространения новостей в ПЛиО. К моменту высадки Эйегона или чуть позже - к моменту, когда Дорану придётся принимать решение поддержать "племянника" или ждать Дейенерис - придёт весть о смерти Квентина и что Дени в Вестерос перебираться не собирается.
Это мы, читатели, уверены, что она передумает, а Доран?

Цитата: PLUTON от 06 марта 2012, 18:13
Всё это замечательно. Вот только следует учитывать и скорость распространения новостей в ПЛиО. К моменту высадки Эйегона или чуть позже - к моменту, когда Дорану придётся принимать решение поддержать "племянника" или ждать Дейенерис - придёт весть о смерти Квентина и что Дени в Вестерос перебираться не собирается.
Это мы, читатели, уверены, что она передумает, а Доран?

Может придет, а может и нет, такое дело. Могет Дени сама ему письмо напишет. И вообще, в Вестеросе сейчас каша не лучше, чем на востоке, так что Доран банально может и не успеть передумать (помрет сам или помогут) и решать уже будет та же Арианна, если сама во что-нибудь не вляпается. Добавте к этому миграцию Иных... Ну вы как бэ поняли.

Цитата: Rubanok от 06 марта 2012, 19:29и не получит желаемого.

Бывает.Вот тока чего они хотят? То,чего дорнийцы хотели, уже было пущено по ветру.Когда Дени так распорядилась Квентином. На самом деле, была куча вариантов, как можно было обойтись даже без свадьбы. Личная аудиенция на которой дано обещание покарать врагов+земли, пост Десницы - мало ли! К ней пришел человек, говорящий за грандлордство Вестероса.А она приняла его хуже, чем какую-то наемную шавку!

Даже крайне нехаризматичный Станнис так не поступал.

Цитата: Cэм от 06 марта 2012, 18:35
Бывает.Вот тока чего они хотят? То,чего дорнийцы хотели, уже было пущено по ветру.Когда Дени так распорядилась Квентином. На самом деле, была куча вариантов, как можно было обойтись даже без свадьбы. Личная аудиенция на которой дано обещание покарать врагов+земли, пост Десницы - мало ли! К ней пришел человек, говорящий за грандлордство Вестероса.А она приняла его хуже, чем какую-то наемную шавку!

Даже крайне нехаризматичный Станнис так не поступал.

Я бы не был так уверен, что было пущено по ветру. Еще неизвестно какую роль сыграл во всем тогда евнух, а Цареубийца, который не защитил Элию и детей, хотя это была его обязанность, все еще жив. Дени никак Квентином не распорядилась. Личная встреча как раз таки была и на ней Квентин чудес не явил и дракона не оседлал, а обещания это все-лишь обещания, т.к. Вестерос не близко. Цитату про то, что Дени приняла Квентина "хуже, чем какую-то наемную шавку!" в студию.

Цитата: Rubanok от 06 марта 2012, 20:18Цитату про то, что Дени приняла Квентина "хуже, чем какую-то наемную шавку!" в студию.

Изучая чего-то, можно не ограничиваться цитатами,  а делать определенные выводы. Она явно приняла лучше Даарио, еще когда им не увлеклась, к примеру. А вообще-то их там полно, потому как она не приняла его НИКАК.Учитывая то, что он может быть самым ценным человеком. Насчет всяких имен - плохо я их помню, этих восточников. Бурый Бен тоже отличился в ее глазах больше.

Вестерос не близко.Если она туда ехать не собирается - поступила правильно. Если собирается - он не может быть "не близко". А что он мог еще дать? И кто? Кто может взять и погрузить армию на корабли?! Большего ей никто бы дать не смог, чем предложил Квентин.

Цитата: Rubanok от 06 марта 2012, 20:18Я бы не был так уверен, что было пущено по ветру. Еще неизвестно какую роль сыграл во всем тогда евнух, а Цареубийца, который не защитил Элию и детей, хотя это была его обязанность, все еще жив.

Про "пущено по ветру" - это про место дорнийцев в Вестеросе. Мстить скоро некому будет, Вариса поймать нереально, а против Цареубийцы проще выставить сотню наемных убийц. Да и вообще, если Доран позволит относится к себе так, как отнеслась Дени, да еще  поддержать ее, авторитет Мартеллов будет = 0. Одно дело надеяться на мятеж, революцию, и ради этого выжидать, утирая плевки, другое - такое пожизненное клеймо прогнувшихся. Хоть будь Дени самим Рглором или Семерыми, такого отношения грандлорд не может себе позволить.Конечно, она может купить дорнийцев, дав, скажем, место Десницы и заключив брак, но ее отношение уже показано.Может измениться, но тогда она распишется в собственной глупости относительно Квентина и мудрости после подписания соглашений.

Квентина надо было санными тряпками гнать. И сказать - передай папаше, что если он не будет шелковым, когда я высажусь, пусть пеняет на себя!
Умники. - Хотели выиграть все при этом ничего не ставя на кон. А я так и не понял, что ей предложил-то Квентин кроме слов и бумажек? Когда она с Визерисом побиралась чего-то от них не слуху не духу не было. А как драконы появились и она стала королевой - приперся с какими-то бумажками. Людей за дураков держат...

Начать с того, что он ее родич. Далее, можно сказать, что сама Дени ничего не предложила Дорну, окромя войны. С чего они должны ей кланяться? Далее. Можно было потребовать гарантий.К примеру, пусть бы Доран объявил войну ЖТ. Масса вариантов, она выбрала самый глупый, вернее, самый недальновидный. Тогда ей Квентин был ненужен. А разговоры в духе

Цитата: eg от 06 марта 2012, 21:01когда я высажусь, пусть пеняет на себя!

это  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:. То-то Хиздар так с ней обошелся (полный ноль и тупарь, к слову), великая Мать Драконов! :2funny: :2funny:

Цитата: Cэм от 06 марта 2012, 19:56
Начать с того, что он ее родич. Далее, можно сказать, что сама Дени ничего не предложила Дорну, окромя войны. С чего они должны ей кланяться? Далее. Можно было потребовать гарантий.К примеру, пусть бы Доран объявил войну ЖТ. Масса вариантов, она выбрала самый глупый, вернее, самый недальновидный. Тогда ей Квентин был ненужен. А разговоры в духеэто  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:. То-то Хиздар так с ней обошелся (полный ноль и тупарь, к слову), великая Мать Драконов! :2funny: :2funny:

А Дени пока ничего Дорну и не предлагала. Это Квентин к ней приперся, нэ?
Ситуацию с Хирхданом уже не раз и не два разжевывали. По-новому кругу пошло? И щас этот полный ноль и тупарь на нарах время проводит, к слову.

Цитата: Rubanok от 06 марта 2012, 21:37И щас этот полный ноль и тупарь на нарах время проводит, к слову.

Благодаря Барристану и Скахазу.

Цитата: Rubanok от 06 марта 2012, 21:37А Дени пока ничего Дорну и не предлагала. Это Квентин к ней приперся, нэ?

Приперся. Ну так радоваться надо, что такие люди едут! Иначе ей пришлось бы просить самой. Или лишиться союзника. Она отвергла брак - дык можно было найти замену! (В конце концов, можно было тайно сделать второй брак - кто мешал? Даарио Нахарис? )

Цитата: Rubanok от 06 марта 2012, 21:37Ситуацию с Хирхданом уже не раз и не два разжевывали. По-новому кругу пошло? И щас этот полный ноль и тупарь на нарах время проводит, к слову.

Не вижу проблемы.Меня там не было, а вас никто не неволит. По мне, так если Хиздар хорош, то Квентин просто мечта замужней женщины :2funny:.

Цитата: Cэм от 06 марта 2012, 20:24
Не вижу проблемы.Меня там не было, а вас никто не неволит.
По мне, так если Хиздар хорош, то Квентин просто мечта замужней женщины :2funny:.

Ну это как бэ не мои проблемы. Играть КО сегодня мне поднадоело. Поиск по сайту зря что ли придумали?
За Хирздана Дени пошла не потому что он хорош, а чтобы в городе воцарился мир и спокойствие, чтобы верных ей людей перестали резать на улицах, чтобы самой не устраивать кровавой резни, чтобы местные приняли её.

Цитата: Rubanok от 06 марта 2012, 21:59Ну это как бэ не мои проблемы.

Хм, а я у себя не вижу проблем, мне-то хорошо.Это вы чего-то спорите. А зачем мне чужие холивары читать? Ха, насчет кэпа - дык дурной тон ссылаться на себя.

Цитата: Rubanok от 06 марта 2012, 21:59За Хирздана Дени пошла не потому что он хорош, а чтобы в городе воцарился мир и спокойствие, чтобы верных ей людей перестали резать на улицах, чтобы самой не устраивать кровавой резни, чтобы местные приняли её.

Теперь токо спроецировать мотивчик на Вестерос, и все.Можно, конечно, сказать, что Дени понадобилась всем с драконами, но правителю не стоит выказывать эмоций. К тому же это родичи, то есть всяко лучше, чем остальные.

Цитата: Cэм от 06 марта 2012, 20:40
Теперь токо спроецировать мотивчик на Вестерос, и все.Можно, конечно, сказать, что Дени понадобилась всем с драконами, но правителю не стоит выказывать эмоций. К тому же это родичи, то есть всяко лучше, чем остальные.

Так Вестерос далеко, а Миэрин в осаде и на улицах не спокойно (с) Кэп.

Он же намекнул, что Дени собиралась в Вестерос, а не в Миерин.

Цитата: Cэм от 06 марта 2012, 21:54
Он же намекнул, что Дени собиралась в Вестерос, а не в Миерин.

Это решать Дени.

Думаю что большинство будут со мной согласны с тем что если Дени и не профукала возможностью союза с княжеством, то очень это усложнила. Лично я не вижу легких путей при помощи который Принц Доран, а тем более Арианна предложили свою помощь в восстановлении на троне, так что Дорн не вариант для высадки.
Хорошо может подойти восточная часть королевства - Долина Аррен, да и Мизинец вроде как готов поиметь свою выгоду из их союза. Также неплохой вариант с Мысом Гнева, конечно, если Денейрис и Эйегон смогут найти общий язык, что очень вряд ли : Дени не согласится выйти за него замуж, да и в случае если тот Тарг, то ему быть королем, а не ей. Кроме того, : объединение их армий и сил не спортивно для сюжета.

Цитата: Azrael от 07 марта 2012, 01:24Думаю что большинство будут со мной согласны с тем что если Дени и не профукала возможностью союза с княжеством, то очень это усложнила.

Ну, если Дейенерис явится верхом на Дрогоне и призовёт принца Дорана исполнить свой долг (о союзе речь не идет), вряд ли он сможет ей отказать. Только пока Дейенерис разберется со своими проблемами, принц Доран склеит ласты, а его наследники успеют вписаться в какую-нибудь авантюру, где неминуемо огребут, т.к. с колюще-режущими аргументами в Дорне не очень.

Цитата: Xolo от 09 марта 2012, 11:08Ну, если Дейенерис явится верхом на Дрогоне и призовёт принца Дорана исполнить свой долг (о союзе речь не идет), вряд ли он сможет ей отказать. Только пока Дейенерис разберется со своими проблемами, принц Доран склеит ласты, а его наследники успеют вписаться в какую-нибудь авантюру, где неминуемо огребут, т.к. с колюще-режущими аргументами в Дорне не очень.

Эйегон Завоеватель, со всеми своими взрослыми драконами, уже обломился с попыткой поставить Дорн на колени, при деле и девиз Мартелов : "Не поклонившиеся, не согнувшиеся, не сломленные", вряд ли что то изменится если Дени начнет требовать.

Цитата: Rubanok от 07 марта 2012, 00:16Это решать Дени.

Конечно, конечно. Вот только если читать текст, там проскальзывают моменты, что Дени таки может случайным образом отправится в Вестерос, как только закончит с безусловно важным изучением всях социальных бредореформ. А Дорн это не хилая Гарпия с разлагающимися юнкайскими и прочими лордами.


Вообще, Восток у Мартина воспринимается как удушливое разложение.В морозильных камерах Стены и то лучше, да и люди даже там честнее.

Цитата: Azrael от 09 марта 2012, 15:18
Эйегон Завоеватель, со всеми своими взрослыми драконами, уже обломился с попыткой поставить Дорн на колени, при деле и девиз Мартелов : "Не поклонившиеся, не согнувшиеся, не сломленные", вряд ли что то изменится если Дени начнет требовать.

Таргариенам не удалось удержать Дорн, а завоевать они его завоевали. А сейчас Тарги еще и родичи Мартеллов.

Цитата: Rubanok от 09 марта 2012, 18:27А сейчас Тарги еще и родичи Мартеллов.

Вот только на родство забили.Вернее, забила Дени.
Как Иаков богам, так и боги Иакову.

Цитата: Cэм от 09 марта 2012, 17:42
Вот только на родство забили.Вернее, забила Дени.
Как Иаков богам, так и боги Иакову.

Ога, а где были Мартеллы все то время пока Визерис и Дени побирались валандаясь по Вольным Городам? Это несмотря на ту бумажку, что они с Дарри чиркнули и на то, что у Мартеллов есть связи в Эссосе. Так кто там на родство забил, а?

Рубанок,я не утверждаю, что Мартеллы и конкретно Доран все в белом. Нет. Лишь сужу из сложившейся ситуации. Когда человек распинает полторы сотни на столбах, глупо обижаться на злых дяденек. Политика. Или Доран вдруг расплачется от сознания вины перед сиротой и преклонит колено?
А результат есть, без эмоций. Ей предложили договор - она отказалась.Погиб сын Дорана.

И вообще, речь-то шла об родстве Мартеллов и Таргов.

Цитата: Rubanok от 09 марта 2012, 20:02Ога, а где были Мартеллы все то время пока Визерис и Дени побирались валандаясь по Вольным Городам?

это - еще более подчеркивает, что Дени с Дорном друг для друга - отрезанные ломти. Кто знает,что будет, но Дени выбрала сама.

Цитата: Azrael от 09 марта 2012, 15:18
Эйегон Завоеватель, со всеми своими взрослыми драконами, уже обломился с попыткой поставить Дорн на колени, при деле и девиз Мартелов : "Не поклонившиеся, не согнувшиеся, не сломленные", вряд ли что то изменится если Дени начнет требовать.

При чем здесь разборки трехсотлетней давности? Если Дейенерис явится в Солнечное Копьё, принцу Дорану придется от слов перейти к делу и выбрать сторону, только и всего. Думаете выберет Ланнистеров-Тиреллов? То-то, Квентин с предложением союза через полмира ехал...

Цитата: Rubanok от 09 марта 2012, 20:02Так кто там на родство забил, а?

Вот-вот. Когда припекло, аж в Миэрине нашли.

Цитата: Xolo от 09 марта 2012, 20:31При чем здесь разборки трехсотлетней давности? Если Дейенерис явится в Солнечное Копьё, принцу Дорану придется от слов перейти к делу и выбрать сторону, только и всего. Думаете выберет Ланнистеров-Тиреллов? То-то, Квентин с предложением союза через полмира ехал...

Если он выберет сторону, не отхватив трети Вестероса, его быстро лорд Айронвуд скинет. Который Квентина воспринимает как сына, вот и воспользуется случаем.
А предложит ли Дени адекватную цену за кровь? Пока незаметно.
Сторонники Дени тут доказывают, что так поступить с Квентином было нормально.Ну-ну. В конце концов, Дени принадлежат 3 зажигалки, а не 3 бога.

Цитата: Cэм от 09 марта 2012, 20:38А предложит ли Дени адекватную цену за кровь? Пока незаметно.

Тут не до жиру. Дорнийскую партию зажимают Ланнистеры-Тиреллы, рано или поздно всплывут подробности покушения на Мирцеллу, да и в Дорне слишком многие жаждут крови - сам Доран считает, что войны не избежать. Мартеллам срочно нужна помощь, поэтому именно они и выступили инициаторами союза, а вот Дени от него, в общем, ни холодно ни жарко. Квентина жаль, но совершенно непонятно, на что он расчитывал, подсовывая королеве драконов клочок бумаги, подписанный двумя покойниками, и традиционное бла-бла про стопиццот пятьдесят тысяч копий.

Цитата: Cэм от 09 марта 2012, 18:43
Рубанок,я не утверждаю, что Мартеллы и конкретно Доран все в белом. Нет. Лишь сужу из сложившейся ситуации. Когда человек распинает полторы сотни на столбах, глупо обижаться на злых дяденек. Политика. Или Доран вдруг расплачется от сознания вины перед сиротой и преклонит колено?

А результат есть, без эмоций. Ей предложили договор - она отказалась.Погиб сын Дорана.

Вот именно политика. Поэтому откуда утверждение, что Доран НЕ преклонит колено и НЕ расплачется от осознания своей вины? У Дорна есть особый выбор? Я уже расписал варианты: либо остаться в составе Государства, служа тому кто сейчас сидит на ЖТ или будет сидеть в ближайшее время, забив при этом на отмщение и засунув свои претензии куда подальше да поглубже, либо отделится и провозгласить независимость с тем же результатом, потому как отомстить или поиметь какой иной профит не получится, либо присоединится к Дени. Вариант с Эйегоном возможен, но это маловероятно, т.к. сил у них даже вместе будет явно недостаточно для того, чтобы усадить мальчишку на ЖТ.

Вы определитесь: либо политика и тогда Доран подсчитывает в уме и понимая у кого больше возможностей и сил, принимает его сторону несмотря на все случившееся, либо эмоции и он окончательно забивает на Дени.

Цитировать
И вообще, речь-то шла об родстве Мартеллов и Таргов.это - еще более подчеркивает, что Дени с Дорном друг для друга - отрезанные ломти. Кто знает,что будет, но Дени выбрала сама.

Дени ничего не выбирала. Её даже в городе не было, когда Квентин ноги протянул. Он был её гостем и нарушил закон гостеприимства, решив обокрасть. Это факт. Поэтому не надо пытаться перевести стрелки.

Цитата: Cэм от 09 марта 2012, 20:38Ну-ну. В конце концов, Дени принадлежат 3 зажигалки, а не 3 бога.

Да, забыл: трех зажигалок Эйгону I хватило, чтобы тех же просторцев-западников в порошок стереть в буквальном смысле слова.

Цитата: Xolo от 09 марта 2012, 20:47Мартеллам срочно нужна помощь, поэтому именно они и выступили инициаторами союза, а вот Дени от него, в общем, ни холодно ни жарко.

Квентин отплыл пораньше, нежели Мирцелла спотыкнулась об меч. Тогда даже Оберин вроде жив был,и Дорн особо зажат не был.

К тому же в Вестеросе есть еще один Тарг.

Цитата: Xolo от 09 марта 2012, 20:53Да, забыл: трех зажигалок Эйгону I хватило, чтобы тех же просторцев-западников в порошок стереть в буквальном смысле слова.

Только они раз в 20 побольше были, да и управлялись чуть ли не поводьями. Тут или-или. Или делись властью с одними, или с другими.В смысле с оставшимися всадниками.Но делиться придется.

Цитата: Cэм от 09 марта 2012, 20:54К тому же в Вестеросе есть еще один Тарг.

Согласен, это меняет картину. Я думаю, что Дорнийцы ухватятся за Эйгона даже не зная о гибели Квентина, просто потому что синица в руках лучше дракона, который появится неизвестно когда.

Цитата: Cэм от 09 марта 2012, 19:14
Если он выберет сторону, не отхватив трети Вестероса, его быстро лорд Айронвуд скинет. Который Квентина воспринимает как сына, вот и воспользуется случаем.

Скинуть не получится, а вот устроить раскол в Дорне - вполне.

Цитировать
А предложит ли Дени адекватную цену за кровь? Пока незаметно.

Не она его кровь пролила. Точнее крови вовсе не было пролито. О какой цене речь?

Цитировать
Сторонники Дени тут доказывают, что так поступить с Квентином было нормально.Ну-ну.

Как "так"? Не согласившись взять мужья невесть откуда взявшегося пацаненке, который ничего кроме туманных обещаний предложить не мог?

Цитировать
В конце концов, Дени принадлежат 3 зажигалки, а не 3 бога.

Вы что-то путаете. Это уже давно не зажигалки, а самое меньшее огнеметы. Летающие.

Цитата: Cэм от 09 марта 2012, 19:30
К тому же в Вестеросе есть еще один Тарг.

И где доказательства, что это Тарг?

Цитата: Rubanok от 09 марта 2012, 21:04Как "так"? Не согласившись взять мужья невесть откуда взявшегося пацаненке, который ничего кроме туманных обещаний предложить не мог?

Всяко не хуже, чем Хиздар. Причем Тарги могли брать нескольких жен - чем мужья хуже? Вот и отомстила бы Дорану.

Цитата: Xolo от 09 марта 2012, 20:53Да, забыл: трех зажигалок Эйгону I хватило, чтобы тех же просторцев-западников в порошок стереть в буквальном смысле слова.

Кстати, если речь зашла об этом, то шулерская рука не делает игру гениальной. Глупость так и останется глупостью, другое дело, что на исход может не повлиять. Нам же не показано мыслей Дени типа "и что хочет этот щенок, все равно Дорн будет моим, как и Вестерос, с драконами нечего терять авторитета, соглашаясь на всякие мезальянсы". А показаны "что делать, я уже замужем за Хиздаром..."

Цитата: Cэм от 09 марта 2012, 20:49
Всяко не хуже, чем Хиздар. Причем Тарги могли брать нескольких жен - чем мужья хуже? Вот и отомстила бы Дорану.

Хиздар реальную вещь сделал - добазарился с людьми гарпии и резать людей на улицах перестали. Квентин же ничего кроме обещаний не преподнес. Зачем ей мстить Дорану?

Цитата: Rubanok от 09 марта 2012, 23:08Зачем ей мстить Дорану?

Ну он же по вашему вельми ее обидел, родич, а не поддержал сироту.

Цитата: Rubanok от 09 марта 2012, 23:08Хиздар реальную вещь сделал - добазарился с людьми гарпии и резать людей на улицах перестали. Квентин же ничего кроме обещаний не преподнес.

Просто нашли компромисс.Разделили сферы влияния, Дени приобрела в одном, потеряла в другом.Воинов он ей не дал, по крайней мере.

Насчет обещаний Квентина, как я уже говорил, было просто превратить их во нечто реальное.Выставить Дорану условия, ссылаясь на его голословие.

Цитата: Cэм от 09 марта 2012, 21:59
Ну он же по вашему вельми ее обидел, родич, а не поддержал сироту.

Повел и? Это повод Дени мстить? Скорее это повод что-то реально требовать от него, а не заключать сомнительные брачные союзы со всякими квентинами.

Цитировать
Просто нашли компромисс.Разделили сферы влияния, Дени приобрела в одном, потеряла в другом.Воинов он ей не дал, по крайней мере.

Воины у нее и так были. А когда под стенами вражеская армия, а в самих стенах резня, то приходится идти на компромиссы.

Цитировать
Насчет обещаний Квентина, как я уже говорил, было просто превратить их во нечто реальное.Выставить Дорану условия, ссылаясь на его голословие.

Как я же говорил, когда ты сидишь в осажденном городе, из которого есть вероятность не выбраться вообще живой, как впрочем и Квентину, то строить планы кому-то что-то выставить по счетам на другом конце света выглядят как-то... сомнительно.

Цитата: Rubanok от 09 марта 2012, 21:06И где доказательства, что это Тарг?

Хм, наверное я отвечу : а какие доказательства что нет - ДНК тест проведут? Выглядит как тарг, говорит как тарг, легенда сносная и свидетели есть, во-общем большинство купится, остальные будут сомневаться. Причин не доверять ему нет, тем более он не морковка с неба, а полководец с армией и вассалами в придачу. Что будет делать с этим всем Доран сложно сказать, но поддержать ложного племянника лучше, чем бросить на произвол сына любимой сестры.

Цитата: Azrael от 10 марта 2012, 00:20
Хм, наверное я отвечу : а какие доказательства что нет - ДНК тест проведут? Выглядит как тарг, говорит как тарг, легенда сносная и свидетели есть, во-общем большинство купится, остальные будут сомневаться. Причин не доверять ему нет, тем более он не куй с неба, а полководец с армией и вассалами в придачу. Что будет делать с этим всем Доран сложно сказать, но поддержать ложного племянника лучше, чем бросить на произвол сына любимой сестры.

И опять же уже обсуждали. Кто купится? Тиреллы? Ланнистеры? Да пусть мальчишка овер900 раз настоящий, они никогда не признают его подлинности, т.к. это не в их интересах. Никто не будет добровольно делится властью, влиянием и т.д. с каким-то пришлых. А вот Доран, еже ли он будет раздумывать поддержать мальчишку или нет, должен быть хоть бы 100% уверен, что "царь настоящий", а не лже ибо по большому счету сил у того даже вместе с Дорном будет недостаточно, чтобы занять ЖТ, а значит Дорн окажется в заднице. Тем не менее, буде тот настоящим, Мартелл вряд ли бросит племянника на произвол судьбы. Доран должен знать ради чего конкретно ставит все на кон. Он уже доказал, что сверхосторожен. О каких вассалах речь? Нема у Эйегона вассалов. У него есть банда наемников с прокаженным опальным бывшим Десницей.

Эйгон сможет сесть на ЖТ только через брак с общеизвестным Таргариеном( Дени) или их общеизвестным ближайшим родственником( Мартеллы, Баратеоны). В противном случае всегда будут сомнения: а настоящий ли он? И рано или поздно кто-нибудь подкрепит эти сомнения силой оружия, теже выжившие Баратеоны, которые уже сидели на троне по той же причине кровного родства.

теоретизировать тут, в принципе, бессмысленно, но мне закралась идея про железные острова. Не прилетит ли она из Асшая через яшмовое море и что там за ним. Типа чтобы попасть на запад, надо отправиться на восток. Если планета круглая, конечно.

Думаю Дайнерис начнет(а она начнет свое шествие 100%) с Севера, даже предсказания говорят ей о том,что если хочешь попасть на Юг иди на Север, на Запад иди на Восток. Вопрос с драконами вообще не ясен, начиная с того, что они не приручены и не контролируемы, заканчивая тем, что даже если будут под контролем, как их переправлять?! Тирион однозначно один из главных героев, он сопрекасается со всем кем возможно (2 оставшихся таргариена служат, примером - он видел младшего и скоро думаю познакомится со старшей, при том что он видел ее), кроме него никто не видел 2 таргариенов по сюжетной линии. И однозначно, вины Тириона в том, что он застрелил из арбалета отца нет. Н посудите сами, войну на черноводной он выиграл(лишившись там носа); почестей после этого он не поимел; ложнове обвинение в убийстве племяша; сансу не трогал; убив отца, в следствие огонии того, что узнал о своей реальной возлюбленной первой жене, которая еще к тому же укрепилась судом над ним(за то что он не совершал) и окончательно увидев Шаю в спальне, все это не делает Тириона отрицательным на мой взгляд (у него как будто в тот момент и не было отца), не спроста автор после убийства Тайвина описывает как от него сильно пахло ( это как будто бы паралель к его реальной жизни и его деянием в ней). В итоге я хочу сказать, что Тирион на мой взгляд самый близкий персонаж автору ( такое  иногда создается ощущение, как будто автор повествует от его лица) и кстати по всей вероятности Кастерли Рок достанется Тириону. Самый противоречивый это Джейме.
Теперь про старков. Однозначно Санса у меня вызывает от вращение во всех смыслах, такое ощущение как будто она не старк, даже одна мысль о том , что она  может стать правительницей Севера вызывает у меня отвращение.
Самое непредсказуемый персонаж это Бранн - что с ним будет даже умаа не предположу. Пожалуй самую большую роль в следующей книге из старков ответуд Арье это 100%, вопрос как она закончит ее остается :)

Зы
Кто что думает когда случится выход следующий книге?

Цитата: darkello от 15 марта 2012, 10:33
Зы
Кто что думает когда случится выход следующий книге?

Когда Мартин ее напишет надо полагать =)

Кстати, насчет Драконьего камня : архитекторы наверное учитывали возможность посадки-взлета драконов на нем, а значит Дени сможет захватить его с воздуха, но хватит ли там места чтобы временно разместить её армию?

Драконий камень-это родина Дайэнерис Бурерождённой. И Гриф начал с родного места и для Дэни ДК -знаковая земля! Что там придумает Мартин-это его фантазии. А в реальности реконкиста начинается с места рождения. Ну а потом вариантов много в зависимости от развития сюжета.

Ребята, по мне так расклад следующий. С Миэрином Дени практически закончила, так как:
1) Дотракийцы, которых она встретила, скорее всего признают ее как Кхалиси, и возможно она появится с ними  в разгар битвы под Миэрином, и добьет юнкайцев и ко. с тылу.
2) у нее появится флот размером 500-600 кораблей, в который войдут:
а) флот Виктариона
б) флот волантийцев, так как подавляющая часть флота рабы, которые при этом верят в то что она новый Азор Акхай
в) захваченный корабли противников
3) Дрогона она уже контролирует, а тут еще и средство контроля для двух других драконов должно приплыть
4) после битвы при Миэрине от города может мало что остаться (особенно если дети Гарпии решат в тыл напасть, а сир Барристан этого любому предусмотрел), так что ловить ей там будет нечего
5) Должен появится мейстер Маг, со своим рассказом о том, что она нужна на стене, а учитывая что ссылаться он будет на Эемона Таргариена, Дени остаться в стороне не сможет.
А вот куда отправится Дени вопрос интересный. Я считаю, что она отправится на Север, или напрямую на Стену, или сделает крюк через Винтерфелл, чтобы принять присягу от Станиса, и обезопасить тылы. Но с собой она точно всю армию не возьмет, максимум волантийцев, безупречных и может кого-то еще. Возможно другую часть армии она направит на соединение с Эйегоном, дабы они вместе навели порядок и подошли к ней на помощь на Стену.
Да кстати, если она поплывет на Север, там и Браавосийцы должны активно поучаствовать, поскольку Дени они должны быть обязаны за борьбу с рабством.
Ну и конечно, если она сделает небольшой крюк до Близнецов, и поджарит там пару десятков Фреев, я буду очень за.

Ну Фреев можно поджарить и тогда когда с севера маршировать на юг нужно будет...

[quote author=egorkamd link=topic=13828.msg613289#msg613289 date
5) Должен появится мейстер Маг, со своим рассказом о том, что она нужна на стене, а учитывая что ссылаться он будет на Эемона Таргариена, Дени остаться в стороне не сможет.
[/quote]

Это вообще очень мутная фигура. Еще неизвестно, что он Дени скажет и на что сам настроен... Староместцы особо не любили Таргов... Более того, судя по отрывочным сведениям, он очень силен и может многое.

У Джорджа Мартина почти все персонажи мутные, так что этот аргумент спорный. Мои соображения основываются на следующем:
1) если бы не мейстер Маг, эта история вообще бы не вышла из Староместа, а Сэма благополучно бы отправили к Неведомому. Так что, Маг точно не на стороне мейстеров.
2) Дени, несмотря на принципы, далеко не дура, и она всякие истории слушать раскрыв рот не будет. А историю от мейстера Эйемона частично смогут потвердить сир Барристан, Тирион и жрец, который плывет с Виктарионом.
И еще, я не удивлюсь, если Маг привезет ей в знак доверия книгу про убийство драконов (я точно название не помню, простите). Потому что от той операции с кражей мейстерского ключа попахивает внутренней утечкой информации, слишком уж много знал человек, который все это провернул.
Ну если Вы со мной несогласны, то напишите пожалуйста, с какой другой целью он может ехать в Миэрин, я честно говоря не вижу других вариантов.
   

А где в голосовании вариант: "Да нигде она не высадится?" Хотя бы справедливости ради?

Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 25 марта 2012, 18:20
Это вообще очень мутная фигура. Еще неизвестно, что он Дени скажет и на что сам настроен... Староместцы особо не любили Таргов... Более того, судя по отрывочным сведениям, он очень силен и может многое.

Он же явно настроен не так, как остальные мейстеры по отношению к магии, драконам и остальным мейстерам.

В Танце с Драконами уже сюжетные линии начали сливаться. Дени, Виктарион, Баристан, Тирион в одну линию, Джон Сноу, Мелисандра, Теон, Аша в другую линию, Арианна, Джон Коннигтон в третью линию. Бран - Застенье, Арео Хотах будет рассказывать что происходит в Дорне, Серсея - в КГ, Давос - на Скагосе, Санса - в Долине, Джейме - в Речных Землях. Арья- в Браавосе. Меня больше всего интригует, для чего Арью готовят? Кого она должна завалить? А Дени в любом случае высадится на ДК. Это же символично. А потом направится на Север.

Вот интересно,что же она со своим южным войском будет делать на Севере? Они же там перемерзнут к чертям,да и неясно что ей там вообще делать,Иные могут до Стены еще лет сто подбираться! Зачем ей высаживаться на ДК,тоже неясно,армию там не разместить,проще уж сразу мимо Чаячьего города в Крабью бухту,а оттуда уже до КГ рукой подать,но это опять же работает только в плане логики,а что там Мартин навыдумывает,это никому(думаю и ему пока тоже) не известно)

А мне вот кажется, что в "Ветрах Зимы" никто никуда не поплывет- в смысле, Дени Эссос не покинет. Или сделает это под занавес уже, в последних главах.
И вот почему. У нас в 4-5 книгах зима уже не то, что близко, она практически наступила, совсем на пороге- уже снежок за окном вьется. ТсД закончились на, в общем-то, напряженной ноте для Севера, и я думаю, что в следующей книге Стена падет. В ТсД упоминаний о подснежниках все больше и больше, и если прямо и не говорится, что писец пришел, то по описанию это явственно чувствуется. По сути, Эпоха Долгой Ночи сейчас повторится, скорее всего.  Но это в Вестеросе.
А в Эссосе, как мы помним, про Иных легенды тоже есть (культ Р'глора и его противостояние с ВИ и его слугами). Я так думаю, что фигня начнет твориться не только в Вестеросе, но и в Эссосе, и Дени, может статься, придется разбираться с этим перед тем, как отплыть в сторону дома. Я очень сомневаюсь, что Долгая ночь пройдет незамеченной для Эссоса, вопрос лишь в том, какие последствия там будут. А Дени очень "удачно" оказалась рядом.

Не знаю, где она высадиться, но судя по всему в Миэрине она точно долго не задержится. Пророчество про стороны света она практически выполнила. Путешествие на юг это поход в Кварт, путешествие на запад это поход на Миэрин, возвращение назад это встреча с кхаласаром, в верховьях Скахадзана, там где умер Дрого. Осталось только пройти через тьму, ИМХО это путешествие по дороге демонов и/или через Дымное море, т.е. нас ждет захват Волантиса. А там уже и Вестерос недалеко, особенно верхом на драконе.

Цитата: Cyhyraeth от 07 сентября 2013, 23:58вопрос лишь в том, какие последствия там будут.

Ночи и дни живых мертвецов :D

   Я думаю, что Дени примет Тириона и он будет играть значимую роль в определении политики. И может предложить нестандартный ход - высаживаться не в КГ, или ДК, не в ШП, не на Севере, и не в Дорне.  Тирион приведёт Дени на Запад, на свою родину,  оттуда и начнут.

Цитата: Superradge от 19 августа 2014, 13:20Я думаю, что Дени примет Тириона и он будет играть значимую роль в определении политики. И может предложить нестандартный ход - высаживаться не в КГ, или ДК, не в ШП, не на Севере, и не в Дорне.  Тирион приведёт Дени на Запад, на свою родину,  оттуда и начнут.

А не далековато ли ехать?

Цитата: Сэм от 19 августа 2014, 20:22А не далековато ли ехать?

    Это почти нетронутая войной область. Железный флот осилит. А Тирион начнёт с Кастерли Рок.

Цитата: Superradge от 19 августа 2014, 13:20Я думаю, что Дени примет Тириона и он будет играть значимую роль в определении политики. И может предложить нестандартный ход - высаживаться не в КГ, или ДК, не в ШП, не на Севере, и не в Дорне.  Тирион приведёт Дени на Запад, на свою родину,  оттуда и начнут.

А зачем? Во-первых, для этого надо огибать Дорн и Простор. Потом разбираться с железянами, брать штурмом Ланниспорт и грести под себя земли Запада. Местные поддерживают Ланнистеров и без боя не сдадутся. Там Дени не найти себе союзников в отличии от дорнийцев и возможно лордов ДК. Для местных Терион чудовищный карлик-отцеубийца и цареубийца. Они с радостью насадят его мелкую голову на пику. Во-вторых, где ж они не тронуты войной? В чьем замке Робб лечился? Не вассалов ли Ланнистеров? Он воевал не только в Речных землях, но и на Западе. По-настоящему нетронутыми войной землями остаются Дорн, Простор и Долина, где боевых действий не вели. Конечно в землях не слишком тронутых войной (в общем-то они были таки затронуты), можно поживится, пополнить припасы, но зачем переться черте куда, если все это же есть в том же Дорне или Долине, где еще можно + собрать знамена? Иными словами такой ход не только труден, но и бессмыслен. А вот в качестве одного из возможных направлений ударов после высадки в том же Дорне - вполне допустимо.

Не очень шарю в географии Плио, поэтому вопрос: можно ли в Долине высадиться?

А я думаю, что никакого вторжения, по крайней мере, в 6 книге Дейнерис не предпримет. Во всяком случае, точно не во главе армии, как максимум, ближе к концу прилетит спасать мир от иных.
А так Дени уже надоела, надеюсь, ее убьют.

Цитата: Original_Ildar от 20 августа 2014, 20:01
Не очень шарю в географии Плио, поэтому вопрос: можно ли в Долине высадиться?

Разве что с дракона, а так только зайти единственным путем, которым все туда заходят.

Цитата: Original_Ildar от 20 августа 2014, 20:01
Не очень шарю в географии Плио, поэтому вопрос: можно ли в Долине высадиться?

Чаячий город же есть, почему бы и не высадиться?

Цитата: Original_Ildar от 20 августа 2014, 20:01
Не очень шарю в географии Плио, поэтому вопрос: можно ли в Долине высадиться?

В Долине вообще-то есть третий (как бы уже не второй?) по размерам порт Вестероса: Чаячий город.
Вторжение с моря там вполне реально - вот с суши никак.

Спасибо всем за ответ.

Цитата: Баалзамон от 20 августа 2014, 21:17А я думаю, что никакого вторжения, по крайней мере, в 6 книге Дейнерис не предпримет.

Я предвижу, что Дени во главе гигантского кхаласара будет всю следующую книгу разбираться с недругами в Эссосе. Заедет к Иллирио на "огонек", а потом уже будет отчаливать в Вестерос.

Цитата: Rubanok от 20 августа 2014, 22:27для этого надо огибать Дорн и Простор.

   Железный флот обогнул  уже один раз, и обратно тоже вернётся.

Цитата: Rubanok от 20 августа 2014, 22:27Потом разбираться с железянами,

  Железный флот справится.

Цитата: Rubanok от 20 августа 2014, 22:27Конечно в землях не слишком тронутых войной

  я это и имел в виду.  А Тирион сможет добиться того, что воевать с местными не придётся.

Цитата: Rubanok от 20 августа 2014, 22:27А вот в качестве одного из возможных направлений ударов после высадки в том же Дорне - вполне допустимо.

  Возможный вариант. Но у него есть минусы :
- гибель Квентина может помешать этому союзу.
- Дорн может к тому времени вмешаться на стороне Эйгона.

Цитата: Superradge от 21 августа 2014, 14:23Железный флот обогнул  уже один раз, и обратно тоже вернётся.

Ну, там же Железные острова. Но зачем это Дени? Запад под её знамена не станет просто так. А ей нужны будут какие-никакие союзники из местных. "Хлебных" мест есть и поближе

Цитата: Superradge от 21 августа 2014, 14:23Железный флот справится.

Пока что у Дени этого флота нет и учитывая ЧСВ Вика и жреца так просто не предвидится. Боюсь после драчки у Миэрина, его остатков не хватит для вестеросской компании (особенно принимая во внимание, что, возможно, за Дени пойдет значительная часть дотракийцев). Корабли Дени сможет нормально достать только западнее и новые команды из эссосцев знать ничего не будут не только про огибание Вестероса и драчки с железянами, но и про сами Семь Королевств.  Собсна даже того флота, что есть у Вика сейчас вряд ли хватило бы для переброски не только всех желающих, но и хотя бы Безупречных с провиантом.

P.S. О, мне конечно хотелось бы, чтобы Аша выжила, стала адмиралом Дени и отвоевала бы наследство отца (Морской трон), но помня о любви Мартина к выпиливанию перспективных персонажей, остается только ждать бесславной смерти этой незаурядной женщины =(

Цитата: Superradge от 21 августа 2014, 14:23Возможный вариант. Но у него есть минусы :
- гибель Квентина может помешать этому союзу.
- Дорн может к тому времени вмешаться на стороне Эйгона.

Значит высадиться на ДК. Это и "аэродром" для драконов, и перевалочный пункт, и генштаб. Оттуда потом можно ударить куда хочешь. Хоть на Долину, хоть на Север (Белая Гавань), хоть на КГ, хоть на Штормовые земли, хоть на Дорн. Огибать весь Вестерос выглядит слишком авантюрно и не видно никаких преимуществ, по сравнению с иными вариантами. Если б Запад поддерживал бы Дени или кого-то из её окружения - дело другое. А так они Тирионыча мягко говоря недолюбливают и были в предательской оппозиции Таргам во время мятежа Роберта. Вряд ли Дени будет чаи пробовать с ними гонять. А ей изначально нужна какая-никакая база для дальнейших действий. С дорнийцами, долинцами, штормлордами и северянами же, можно еще попытаться договорится. Что касается дорнийцев, то многое зависит от Арианны. Все ж таки драконам нужны всадники. Я все еще делаю ставку на Мартеллов в этом вопросе, т.к. не думаю, что перс без ПОВа или карлик смогут оседлать змия. А дорнийцы кстати после смерти Квентина могут и передраться между собой - типа мягкая политика Дорана не всем по вкусу.

Цитата: Rubanok от 21 августа 2014, 22:27Но зачем это Дени?

     Как вариант, если с Дорном не выйдет. Дорн, конечно, было бы неплохо иметь в сторонниках.
А Запад может насоветовать Тирион, когда нет Тайвина, он может там найти сторонников. Запад война не так сильно разорила, как ту же КГ или Поречье, где пока армия Давена Ланнистера и находится.

Цитата: Rubanok от 21 августа 2014, 22:27Пока что у Дени этого флота нет и учитывая ЧСВ Вика и жреца так просто не предвидится.

    Ну, так если речь о высадке Дени в Вестеросе, значит - с флотом вопрос решится. Конечно, ЖФ маловато будет и потребуется ещё много кораблей, С Волантиса или там Пентоса...  А одного ЧСВ без соображайки Вику мало будет, да и жрец не факт, что поддержит Вика, жрец - тёмная лошадка.

Цитата: Rubanok от 21 августа 2014, 22:27Если б Запад поддерживал бы Дени или кого-то из её окружения - дело другое.

      Тирион может эти проблемы и возьмётся решать. Это Тайвин его не любил. А так, может не только Джейме или Киван к нему нормально относились. Прилетит на драконе, и завоюет симпатии.  А оппозицию Таргам спишут на Тайвина, которого больше нет.

Цитата: Superradge от 21 августа 2014, 16:00Как вариант, если с Дорном не выйдет. Дорн, конечно, было бы неплохо иметь в сторонниках.
А Запад может насоветовать Тирион, когда нет Тайвина, он может там найти сторонников. Запад война не так сильно разорила, как ту же КГ или Поречье, где пока армия Давена Ланнистера и находится.

Так Запад не пойдет за ней! И есть еще Долина.
Каким образом он сможет там найти сторонников? Кто вообще будет слушать карлика-отце- и цареубийцу? Кому он там нужен? У Ланнистеров куча родственников и никто не будет уступать Скалу Тириону. Долину и Дорн вообще не разорила. Как собсна и Простор.

Цитата: Superradge от 21 августа 2014, 16:00Ну, так если речь о высадке Дени в Вестеросе, значит - с флотом вопрос решится. Конечно, ЖФ маловато будет и потребуется ещё много кораблей, С Волантиса или там Пентоса...  А одного ЧСВ без соображайки Вику мало будет, да и жрец не факт, что поддержит Вика, жрец - тёмная лошадка.

Вопрос может решится и без участия Вика и ЖФ. Основные сражения будут не на море. Они все там темные лошадки... т.е. кони =)

Цитата: Superradge от 21 августа 2014, 16:00Тирион может эти проблемы и возьмётся решать. Это Тайвин его не любил. А так, может не только Джейме или Киван к нему нормально относились. Прилетит на драконе, и завоюет симпатии.  А оппозицию Таргам спишут на Тайвина, которого больше нет.

Каким образом? Ни одного друга среди западных лордов у Тириона нет. Ну, подвезет его Дени например, и что дальше? Что-что? Спишут на Тайвина? Слова старика Фрея забыли? Они не только перед грандлордом отвечают, но и перед короной. Они предпочли своего лорда, а за все надо платить.

Цитата: Rubanok от 23 августа 2014, 05:15Так Запад не пойдет за ней! И есть еще Долина.

     Про Запад не стоит пока так считать - ничего неизвестно. И не стоит недооценивать способности Тириона и драконов.
     А Долина - вариант, если станет известно, что там Санса.

Цитата: Rubanok от 23 августа 2014, 05:15Вопрос может решится и без участия Вика и ЖФ. Основные сражения будут не на море.

   Конечно, но глупо не задействовать ЖФ.

Цитата: Rubanok от 23 августа 2014, 05:15Ну, подвезет его Дени например, и что дальше?

   Так и есть, отвечают перед короной. А драконы помогут показать - у кого корона.

Цитата: Superradge от 23 августа 2014, 06:46Про Запад не стоит пока так считать - ничего неизвестно. И не стоит недооценивать способности Тириона и драконов.
     А Долина - вариант, если станет известно, что там Санса.

При чем тут драконы? Они не дипломаты. Это не DnD, ага. В то, что Тирион сможет змия оседлать (предпосылок этому я не вижу), я не верю. Даже если и так он все еще порочный маленький человек в глазах общественности Вестероса. Повезет если с ним вообще говорить будут, даже если он ВНЕЗАПНО станет драконьим наездником и трижды Таргом =))

Цитата: Superradge от 23 августа 2014, 06:46Конечно, но глупо не задействовать ЖФ.

Было б что задействовать. Для начала ЖФ должон пережить разборку в Миэрине.

Цитата: Superradge от 23 августа 2014, 06:46Так и есть, отвечают перед короной. А драконы помогут показать - у кого корона.

У кого только корон на голове не было. Сколько там уже королей ноги протянуло?

Цитата: Rubanok от 23 августа 2014, 22:35При чем тут драконы? Они не дипломаты.

   Эйегон-завоеватель наверняка думает по другому.

Цитата: Rubanok от 23 августа 2014, 22:35В то, что Тирион сможет змия оседлать (предпосылок этому я не

тому есть свидетельства - сны Тириона, а ещё -  в спойлерной главе - Тириону вроде какой дракон под ноги упал.

Цитата: Rubanok от 23 августа 2014, 22:35У кого только корон на голове не было. Сколько там уже королей ноги протянуло?

  так это Вашему предыдущему посту то же самое и значит, прочитайте.

Цитата: Superradge от 23 августа 2014, 19:01Эйегон-завоеватель наверняка думает по другому.

Ну, там были агрессивные переговоры, далекие от классической дипломатии. Запад сдался только когда там его армию основательно прожарили. Я же рассматривал вариант, когда Дени может найти союзников, а не развязывать с ходу бойню.

Цитата: Superradge от 23 августа 2014, 19:01тому есть свидетельства - сны Тириона, а ещё -  в спойлерной главе - Тириону вроде какой дракон под ноги упал.

И что? Сны Тириона когда-нибудь сбывались? Это у Таргов и Старков бывали пророческие, а Ланнистеры в этом не замечены. Да и неизвестно, что значат сны даже у тех, кто 100% обладает провидческими способностями. Из-за чего эти самые провидцы плохо кончают, т.к. трактуют неверно.

Ближе к теме:

Драконий камень - хороший плацдарм для дальнейших ударов в большую часть регионов Королевств и аэродром для драконов.

Королевская гавань - удержать такой крупный город, как показала практика, непросто. Захват его будет носить скорее психологический эффект и некий символизм. Была бы казна полна - тогда дело другое  ::) А так придется кормить еще и жителей, в то время как стабильных поставок продовольствия в больших объемах не предвидеться. У Дени уже есть горький опыт по части удержания захваченных городов.

Долина - хороший плацдарм и аэродром. Можно попробовать собрать под свои знамена местную знать. Проблем с ресурсами не предвидеться.

Запад - бесперспективно. Слишком далеко и местная знать не пойдет за Таргами по доброй воле. Только если припечет. В прямом и переносном смысле.

Простор - слишком просторен. Есть чем поживится, но удержаться там непросто. Да и чтобы туда добраться, надо либо по иным землям пройти, либо наносить удар вначале по Староместу.

Дорн - хороший вариант для удара на Простор, Железные острова, Запад и Штормовые земли. Лорды скорее всего поддержат Таргов.

Штормовой домен - ресурсы домена явно истощены. Сначала выгреб Ренли, потом Станнис, потом Джофф. Ну и в конце Золотая Компания. Войска не наберешь, тылы толком не обеспечишь, а брать придется кучу замков местных. Пройти мимо оставляя в тылу кучку недобитков тоже как-то тревожно.

Север - везде клин, кроме Белой гавани. Но сейчас Север можно попробовать взять под контроль, когда силы его истощенны. Но наступающая зима и близкая угроза Иных делает этот вариант не очень привлекательным.

Застенье - вариант для истинных поборников Света =))

Дар. Стена. НД - разве что для того, чтобы поставить под знамена банды одичалых и остатки НД. Малоперспективно.

Железные острова - они удалены от материка, бедны на материальные ресурсы, а людские невелики, и не имея под рукой преданного железянина, который поведет островитян за собой на службу ЖТ, вариант тоже малоперспективный.

Цитата: Rubanok от 28 августа 2014, 19:46Я же рассматривал вариант, когда Дени может найти союзников, а не развязывать с ходу бойню.

- согласен, Дени не будет настраиваться на бойню, но свою роль, - и какую - драконы в дипломатии должны сыграть. Непременно.

   Во многом согласен, но :

Цитата: Rubanok от 28 августа 2014, 20:08Запад - бесперспективно.

- не стоит недооценивать Тириона и переоценивать антитарговские настроения. Все, кто был в них активно замешан - Тайвин, Лорх, да и Гора - мертвы.

Цитата: Rubanok от 28 августа 2014, 20:08Север - везде клин, кроме Белой гавани.

- там есть Восточный Дозор ещё.

Цитата: Rubanok от 28 августа 2014, 20:08Застенье - вариант для истинных поборников Света =))

- Сумеречный Дол - интересный вариант.

Цитата: Rubanok от 28 августа 2014, 20:08Железные острова

- это только если с Виком и в комбинации с высадкой на Западе.

Цитата: Rubanok от 28 августа 2014, 20:08Долина - хороший плацдарм и аэродром.

- а Сансу куда деть ? Толик-сос точно бы не согласился.

Цитата: Superradge от 28 августа 2014, 14:00- не стоит недооценивать Тириона и переоценивать антитарговские настроения. Все, кто был в них активно замешан - Тайвин, Лорх, да и Гора - мертвы.

Ну, со временем Дени конечно подомнет и Запад, но рассматривая все "за" и "против" высадки и начала компании оттуда, становится очевидно, что "за" там и фактически и нет.

Цитата: Superradge от 28 августа 2014, 14:00- не стоит недооценивать Тириона и переоценивать антитарговские настроения. Все, кто был в них активно замешан - Тайвин, Лорх, да и Гора - мертвы.

В них были "замешены" все пошедшие за Тайвином, т.е. весь Запад. Для Запада Тарги уже не авторитет. Вы действительно думаете, что знать Запада предпочтет Дени на ЖТ, своим Ланнистерам? Есть тут дракон, нет драконов - роли не играет. Запад можно либо поставить на колени силой, либо склонить к этому показав силу. Какими-то обещаниями и т.д. тут делу не поможешь.

Цитата: Superradge от 28 августа 2014, 14:00- Сумеречный Дол - интересный вариант.

Сумеречный Дол это королевский домен, где толком не развернешься - нет ни ресурсов, ни тех, кто пожелал бы сходу присоединится. Распылять войска занимая города и замки?

Цитата: Superradge от 28 августа 2014, 14:00- это только если с Виком и в комбинации с высадкой на Западе.

Это вариант, если плыть от Асшая. С Железных островов не только на Запад можно ударить, но и на Север и на Простор.

Цитата: Superradge от 28 августа 2014, 14:00- а Сансу куда деть ? Толик-сос точно бы не согласился.

А что Санса? Она что-то решает? =))

Мартин привел к Дени в последней главе дотракийцев. По любому это не случайно. На Севере они не выживут, не приспособлены они к суровым Русским, в смысле Винтерфельским, а тем более заСтеночным условиям. В Долине их никто не ждет, а условия для их действий (горная местность) неподходящие. Запад отпадает, нет никаких данных, что в землях Ланистеров есть раскол и кто-то готов пойти против хозяев. Штормовые земли, имхо, заняты Аэгоном (вряд ли Мартин старательно разводил по разным углам Дени и Аэгона, чтобы вот так взять и соединить). Дорн, судя по спойлерам, скорее поддержит Аэгона, хотя тут уверенности нет. Остается сценарий, по которому Дени, с помощью железного флота и всего, что только плавает высаживается в Просторе, побережье которого контролируется железнорожденными

Цитата: Petrovich от 10 октября 2014, 01:19Остается сценарий, по которому Дени, с помощью железного флота и всего, что только плавает высаживается в Просторе, побережье которого контролируется железнорожденными

Это опять же далеко. Для этого надо Дорн огибать. С которым, если там поддержат врагов Дени, так просто не разминешься. К тмоу же надо как-то где-то припасы пополнять, что подразумевает поход вдоль побережья. Она ж не на Ноевом Ковчеге и даже не на "Титанике" отправиться в Вестерос. И если уж высаживаться в Просторе, то лучше начать со Староместа.

Цитата: Petrovich от 10 октября 2014, 01:19В Долине их никто не ждет, а условия для их действий (горная местность) неподходящие.

В других местах ее тоже никто не ждет =) Что-что? Долина потому и Долина, что долина. Долина окруженная морем с востока и горами с других сторон. Есть где разгуляться. А через горы из Долины пехом никто не ходит. Да и не дотракийцами едиными.

Цитата: Petrovich от 10 октября 2014, 01:19Штормовые земли, имхо, заняты Аэгоном (вряд ли Мартин старательно разводил по разным углам Дени и Аэгона, чтобы вот так взять и соединить).

Громко сказано. У мальчишки слишком мало людей, чтобы контролировать все Штормовые земли и развивать наступление. У Дени людей в разы больше, а Золотая Компания распылила отряды по замкам и крепостям. Которые Дени не обязательно брать штурмом или осаждать (достаточно сжечь пару-тройку замков и остальные спустят знамена и сложат оружие ибо наемники за деньги сражаются, а не за идеалы и помирать от драконьего огня на чужой земле, которую им только-только обещали, но с которой им сейчас профита ноль, мало кому захочется). Можно вообще пройти мимо. Быстро собрать в кулак все свои силы у мальчишки не получится, а Дени может и вообще не дать ему это сделать, уничтожая отдельные идущие на соединение отряды за счет "авиации" и конницы.

Про Север да, согласен, там не прокормишься сейчас.

Вообще, нужна какой-то плацдарм, где можно закрепиться на начальном этапе и развивать оттуда дальнейшее наступление. Это либо хорошо укрепленный замок/крепость или город. Так что: Драконий Камень, Штормовой Предел, Солнечное Копье, Старомест, Чаячий город или вообще Королевская Гавань.

Цитата: Rubanok от 10 октября 2014, 09:15или вообще Королевская Гавань.

- вряд ли так уж сразу со столицы начнут. Не получится.

Цитата: Superradge от 10 октября 2014, 03:07- вряд ли так уж сразу со столицы начнут. Не получится.

Это если только будет хороший флот и хороший флотоводец. А сам по себе ход не то чтобы очень неожиданный, но нетривиальный. В любом случае малоперспективно, учитывая, что Дени в первую очередь нужно армию кормить, а не многотысячный город. Еще один =)) Я думаю она теперь с захватом крупных городов будет более осмотрительна =)))

Хм, т.е. Дени переставит Железный Трон на телегу (можно взять шарабан у Серсеи, ей все равно уже без надобности будет) - и как только "столица" обрастает населением сверх той меры, которую кхалисси полагает для себя пристойным, сия столица быстрым росчерком драконьего хвоста переносится в другой населенный пункт?..

Цитата: Kail Itorr от 13 октября 2014, 00:31Хм, т.е. Дени переставит Железный Трон на телегу (можно взять шарабан у Серсеи, ей все равно уже без надобности будет) - и как только "столица" обрастает населением сверх той меры, которую кхалисси полагает для себя пристойным, сия столица быстрым росчерком драконьего хвоста переносится в другой населенный пункт?..

Красный Замок - прямо на горб выросшего до размеров горы дракона и борт №1 готов =)))))

Ну зачем ей этот скворечник, в котором не продохнуть от чьих-то там пташек?

Цитата: Kail Itorr от 13 октября 2014, 16:57Ну зачем ей этот скворечник, в котором не продохнуть от чьих-то там пташек?

Ну так, все удобства цивилизации же =)))

Главным удобством цивилизации кхалисси, аки Рыжая Бесс, скорее всего полагает горячую ванну и смывной ватерклозет. Все остальное после Меерина числится по ведомству недостатков.
Что поделаешь - кхалисси же.

Наиболее приоритетные варианты- Драконий камень и Простор.
Драконий камень больше по причине четкой ассоциации-Тарги снова пришли с драконами.Пора склонять колено.
Как бонус-обсидиан.
Простор-потому что Зима близко.Хлеб зимой -это ресурс власти. Ну и воевать ,имея на своей стороне армию Простора, тоже неплохо.
Думаю,что Дени будет выбирать исходя из того.какую информацию она будет иметь.Если Марвин или какой-то Рглорианец скажет ей про Иных-одно.Если она будет выбирать чисто из сведений о возможной Зиме и как удобнее добраться до ЖТ-тактика будет другая.
Мы же помним о всех вариантах,поэтому и строим сложные планы.
Если ей не сказать про Иных,то на Севере она высадится в последнюю очередь.

Цитата: AD от 23 октября 2014, 06:09Как бонус-обсидиан.

Дени этот бонус неизвестен пока что.

Цитата: AD от 23 октября 2014, 06:09Простор-потому что Зима близко

Иметь армию Простора на своей стороне получится, если удачно помочь им скинуть железян.

Еще один момент с выбором места высадки.
Для высадки с дракона Дени практически не ограничена местом.
Будем считать,что  она сядет везде,где поместятся один или три дракона,не толкаясь.
Для высадки флота-тут сложнее.
Или крупный порт,поскольку одновременно все суда не разгрузятся,потому им надо отстоятся на внешнем рейде.
Или пригодное для достаточно большого числа высаживающих место.
Скажем,русло крупной реки или находящийся близ материка архипелаг островов,каждый из которых это не отвесная скала,а относительно низкий и без камней вокруг.
При этом нужно.чтобы все это не было в заднице мира где-то ,а относительно недалеко от ключевых мест мира.Или дороги или столиц.
Драконий Камень не очень удобен как база.Плюс если гарнизон не сдастся-тяжелый штурм с воды.Это возможно,но тяжело.
Крупный порт хорош только если там не сопротивляются. Штурм его-потери и возможная резня в городе,что тоже не очень надо.
Имеет смысл первоначальный полет Дени на драконе(или драконах или с другими вседниками) ,пока флот еще ползет по морю.
Она пролетает,скажем,над Простором( тут место непринуипиально),чтоб ее увидели в паре городов. Садится возле некоего замка и требует от рыцаря кубок вина королеве и пяток овец дракону.После чего улетает,сказав,что скоро вернется с тремя драконами и войском,так что у Мейса Тирелла есть время потренироваться в преклонении колена.
Она же может сбросить пяток  медных кувшинов на города с посланием,что она грядет,готовьтесь преклонять колени.

Цитата: AD от 01 мая 2015, 11:17Драконий Камень не очень удобен как база.Плюс если гарнизон не сдастся-тяжелый штурм с воды.Это возможно,но тяжело.

С драконом(ами) взять замок не такая уж проблема. Ей в любом случае нужен будет плацдарм. ДК должен быть достаточно велик для этого. Остальные острова - вряд ли. А попытка закрепиться на берегу может быть сорвана - кто-нибудь захочет сбросить её в море. Да и снабжение при высадке на материке в условиях отсутствия поддержки аборигенов это проблема.

Цитата: AD от 22 октября 2014, 22:00Если ей не сказать про Иных,то на Севере она высадится в последнюю очередь.

На севере даже зная про Иных высаживаться тоже не слишком перспективно. Есть сомнения, что только тремя драконами можно остановить Иных. А любая армия будет испытывать те же проблемы, что и воинство Станниса с НД. Учитывая, что таковая у Дени будет даже по боле, чем у Баратеона и Сноу, проблема более актуальна.

То есть массированному вторжению должен предшествовать прилет на драконах для создания нужной атмосферы.
Сначала Дени закинет удочку,что я уже близко.Может даже отловить какого-то рыцаря и назначить его комендантом места высадки. :D
То бишь он должен явиться к грандлорду и сообщить об этом,что через две недели она будет с повторным инспекционным визитом,а через месяц во силе тяжкой.Готовьтесь,ребята.
И если она не увидит через две недели знамени Таргов над Староместом и чего-то еще,то быть новому Пламенному полю.
Так можно пугнуть и гарнизон Драконьего камня.Минус здесь токмо в полете над морем-шторма и прочее,что лучше оставлять в стороне.
Что касается визита Дени  с армией на север-то тут пока можно предполагаться все,что угодно.
Мы не знаем,что будет за вторжение Иных,что для борьбы с ними надо и пр.И какова будет обстановка на момент прихода Дени.
Высадка на Севере -это для случая,когда надо не дать снести Стену(если это можно удержать).
Если Стена падет и Иные пойдут дальше,то уже придется высаживаться не там.
ИМХО Мартин не будет описывать апокалиптическую битву на весь ВЕСтерос .Что-то свершит Бран,не дав Иным победить,а оставшихся Иных и зомби добьют драконы,мечи и обсидиан.
Возможен вариант пробуждения каменного дракона,который одним махом решит исход дела.

Цитата: AD от 01 мая 2015, 11:52То есть массированному вторжению должен предшествовать прилет на драконах для создания нужной атмосферы.
Сначала Дени закинет удочку,что я уже близко.Может даже отловить какого-то рыцаря и назначить его комендантом места высадки. Веселый
То бишь он должен явиться к грандлорду и сообщить об этом,что через две недели она будет с повторным инспекционным визитом,а через месяц во силе тяжкой.Готовьтесь,ребята.
И если она не увидит через две недели знамени Таргов над Староместом и чего-то еще,то быть новому Пламенному полю.

Это только если к тому времени дракон(ы) будет достаточно велик, чтобы им можно было запугать достаточно сильно. В противном случае светить этим "оружием" не стоит - чтобы противник не знал всех возможностей Дени.

Цитата: AD от 01 мая 2015, 11:52Возможен вариант пробуждения каменного дракона,который одним махом решит исход дела.

ИМХО каменные драконы уже пробудились еще в первой книге :)

Как показал Эйегон Юный Гриф, высадка и захват близлежащих земель - не такая уж и сложная штука. Имея при себе неполный состав Золотых Мечей, Грифы захватили три замка, и, по-видимому, Штормовой Предел. Вангую высадку Дени в КГ, учитывая, что плацдарм подготовлен Варисом

Цитата: kardinal_brest от 01 мая 2015, 12:59Как показал Эйегон Юный Гриф, высадка и захват близлежащих земель - не такая уж и сложная штука. Имея при себе неполный состав Золотых Мечей, Грифы захватили три замка, и, по-видимому, Штормовой Предел.

Вот именно, распылил не полный состав Компании по БАФам штормовых земель. При этом реальный контроль над штормовыми землями, а не над отдельными замками, под вопросом. Удержать ШП не проблема. Проблема не подохнуть с гарнизоном с голоду, если вдруг осадят. А остальные замки могут и штурмовать. Собрать же в кулак разрозненные силы нужно время, которого может и не быть. А зима близко. Зима которая Иной знает сколько продлиться. Снабжение через море не налажено, из других регионов Вестероса тоже. Того что в закромах захваченных замков хватит на прокорм Компании? Что там у Грифа от флота осталось, если осталось вообще? Теми силами что есть, он КГ не сможет взять. Т.е. без флота никуда из штормовых земель не денется.

Цитата: Rubanok от 01 мая 2015, 15:21Вот именно, распылил не полный состав Компании по БАФам штормовых земель. При этом реальный контроль над штормовыми землями, а не над отдельными замками, под вопросом. Удержать ШП не проблема. Проблема не подохнуть с гарнизоном с голоду, если вдруг осадят. А остальные замки могут и штурмовать. Собрать же в кулак разрозненные силы нужно время, которого может и не быть. А зима близко. Зима которая Иной знает сколько продлиться. Снабжение через море не налажено, из других регионов Вестероса тоже. Того что в закромах захваченных замков хватит на прокорм Компании? Что там у Грифа от флота осталось, если осталось вообще? Теми силами что есть, он КГ не сможет взять. Т.е. без флота никуда из штормовых земель не денется.

Кому штурмовать? Большинство лордов Штормовых Земель либо в Королевской Гавани, где они не пользуются особым доверием, либо со Станнисом на Севере, либо вообще хз где. Если ШП на самом деле захвачен, то можно весьма удобно выжидать дальнейшего развития событий, потихоньку захватывая/присоединяя близлежащие замки. Захотят ли Тиреллы выбивать Грифов из ШП - большой вопрос, у них и в КГ дел невпроворот. Ланнистеры вообще не у дел. Если вдруг Доран Мартелл поддержит Грифов, то получится весьма и весьма грозная сила.

Цитата: kardinal_brest от 01 мая 2015, 17:10Кому штурмовать? Большинство лордов Штормовых Земель либо в Королевской Гавани, где они не пользуются особым доверием, либо со Станнисом на Севере, либо вообще хз где. Если ШП на самом деле захвачен, то можно весьма удобно выжидать дальнейшего развития событий, потихоньку захватывая/присоединяя близлежащие замки. Захотят ли Тиреллы выбивать Грифов из ШП - большой вопрос, у них и в КГ дел невпроворот. Ланнистеры вообще не у дел. Если вдруг Доран Мартелл поддержит Грифов, то получится весьма и весьма грозная сила.

Лордами Королевских земель. Это кроме кое-каких Розочек. И кое-каких штормовых лордов на службе ЖТ, которые уж точно захотят вернуть назад свое имущество. Доран далеко. От него до штормовых земель и КГ дорога не близкая. Тиреллы же будут только рады пустить кровь Мартеллам. Какой бы грозной силой не были бы копья Дорна, но Тиреллы, Ланнистеры и прочие смогут выставить большую армию, ну или как минимум не меньшую.

Цитата: Rubanok от 01 мая 2015, 22:58Лордами Королевских земель.

Силенок у них маловато (кроме короля, естественно) для штурма такого замка, как ШП.

Цитата: Rubanok от 01 мая 2015, 22:58Это кроме кое-каких Розочек.

А этим бы разобраться с делами в КГ для начала

Цитата: Rubanok от 01 мая 2015, 22:58И кое-каких штормовых лордов на службе ЖТ, которые уж точно захотят вернуть назад свое имущество.

А разве кто-то им даст власть для этого? Они же наполовину предатели. В лучшем случае их погонят Тиреллы, наподобие того, как Джейме погнал бы речных лордов на штурм Риверрана.

Цитата: Rubanok от 01 мая 2015, 22:58Доран далеко. От него до штормовых земель и КГ дорога не близкая.

Осада ШП - дело нескорое.

Цитата: Rubanok от 01 мая 2015, 22:58Какой бы грозной силой не были бы копья Дорна, но Тиреллы, Ланнистеры и прочие смогут выставить большую армию, ну или как минимум не меньшую.

Армия Ланнистеров под Риверраном, а главнокомандующего у нее нет. Ланнам надо опасаться,  как бы очередной Рейн/Тарбек не появился. Единственная угроза Эйгону - Тиреллы, а точнее Тарли, но и у них проблем куча, хотя бы те же железяне. Да и Варис с пташками в КГ, всячески постарается отсрочить возможный выход войска роз на ШП.

Цитата: kardinal_brest от 01 мая 2015, 23:17Силенок у них маловато (кроме короля, естественно) для штурма такого замка, как ШП.

ШП никто штурмовать не будет. А вот другие замки - вполне. ШП же будут брать на измор.

Цитата: kardinal_brest от 01 мая 2015, 23:17А этим бы разобраться с делами в КГ для начала

Для решения этих проблем они там все не нужны.

Цитата: kardinal_brest от 01 мая 2015, 23:17А разве кто-то им даст власть для этого? Они же наполовину предатели. В лучшем случае их погонят Тиреллы, наподобие того, как Джейме погнал бы речных лордов на штурм Риверрана.

И? Мальчишке от этого станет легче?

Цитата: kardinal_brest от 01 мая 2015, 23:17Осада ШП - дело нескорое.

И? Это ничего не меняет. Что-то толп желающих встать под знамена так называемого Эйегона незаметно, его силы распылены, а зима близко.