В книгах упоминались полёты в космос. Что из этого могло выйти? Обсуждаем.
Денис II 4-я серия. Найнив и Илэйн с подельниками берут музей. Найнив сцепилась с Могидин, никто не может пересилить другую, и Могидин начинает пытаться байками усыпить бдительность Найнив:
"...даже путешествовали к другим мирам, даже мирам небесным. Знаешь ли ты, что звезды..."
Чуете, чем пахнет? Где-то ТАМ могли остаться КОЛОНИИ.
Necros А вот ещё одно упоминание. ;)
Цитировать– Расскажите нам о Ленне! – выкрикнула Эгвейн. – О том, как он летал на луну в брюхе у огненного орла. Расскажите о его дочери Салии, что странствует среди звезд.
Кадсуане Цитата: Денис II от 09 марта 2007, 21:47
4-я серия. Найнив и Илэйн с подельниками берут музей. Найнив сцепилась с Могидин, никто не может пересилить другую, и Могидин начинает пытаться байками усыпить бдительность Найнив:
"...даже путешествовали к другим мирам, даже мирам небесным. Знаешь ли ты, что звезды..."
Чуете, чем пахнет? Где-то ТАМ могли остаться КОЛОНИИ.
колонии, вряд ли..если бы там кто нибудь смог остаться, то ТГ их вряд ли застигнуло и они вряд ли потеряли знания...и поэтому мог ли бы в любой момент вернуться с помощью перемещения...
хотя, сошедшие с ума мужчины...могли и там локальные разломы устроить..но тогда, там вряд ли кто смог бы выжить....колония, это хрупкая система...и без поддержки метрополии...все бы очень быстро умерло, даже если бы не было разрушено.
Ал Эллисанде Не думаю, что Джордан пустится в такие "дальние путешествия"...хотя кто знает...может после 12 книги... ::)
Кадсуане Цитата: Ал Эллисанде от 09 марта 2007, 23:57
Не думаю, что Джордан пустится в такие "дальние путешествия"...хотя кто знает...может после 12 книги... ::)
я думаю тоже что не пуститься....но это не мешает нам порассуждать)))) расишрим горизонты так сказать))
Rubanok Где-то подобная тема (не на этом форуме) уже рассматривалась.
Вы бы еще упомянуть о великанах Моске и Мерке сражающихся огненными копьями :) По мнению некоторых (а может и заявы саамого автора, непомню) это своего рода прямые отсылки РД к нащему реальному миру, точнее альтернативному варианту нашей собственной истории (Мерк - Америка, Моск - Москва (Россия), а огенные копья - ядерные ракеты). Тоже самое и с полетами - упомянутый полет намек на лунную экспедицию американцев :) Тоже и с другими упоминаниями об Эпохах до Эпохи Легенд. В разговоре с ребятами еще в Эмондовом Лугу Том упоминает об Эпохах, что завершились огнем пролившимся с небес (падением астероида) и Эпохах когда мир был скован льдом (ледниковый период). Так что пример с космосом не единственный, а один "из".
portroyale Цитата: Rubanok от 10 марта 2007, 01:00
Где-то подобная тема (не на этом форуме) уже рассматривалась.
Вы бы еще упомянуть о великанах Моске и Мерке сражающихся огненными копьями :) По мнению некоторых (а может и заявы саамого автора, непомню) это своего рода прямые отсылки РД к нащему реальному миру, точнее альтернативному варианту нашей собственной истории (Мерк - Америка, Моск - Москва (Россия), а огенные копья - ядерные ракеты). Тоже самое и с полетами - упомянутый полет намек на лунную экспедицию американцев :) Тоже и с другими упоминаниями об Эпохах до Эпохи Легенд. В разговоре с ребятами еще в Эмондовом Лугу Том упоминает об Эпохах, что завершились огнем пролившимся с небес (падением астероида) и Эпохах когда мир был скован льдом (ледниковый период). Так что пример с космосом не единственный, а один "из".
А что вполне реально, что мир РД это наш мир после ядерной войны. А умеющие направлять это или мутанты или люди нового поколения Х, специально обученные телепаты/экстрасенсы появившиеся после облучения радиации или еще чего ни будь, а огир зеленые люди отголоски войны, генетически созданные солдаты.
Вист Была подобная тема на ШГ. Там какой-то парень все время вопрошал как реалии Рандландии сходятся с тем, что она все-таки планета.
Денис II Цитата: Кадсуане от 09 марта 2007, 23:53
колонии, вряд ли..если бы там кто нибудь смог остаться, то ТГ их вряд ли застигнуло и они вряд ли потеряли знания...и поэтому мог ли бы в любой момент вернуться с помощью перемещения...
Хороший, кстати, вопрос, а не огриничена ли, часом, предельная дальность Перемещения? ;)
Кабриана Мекандес Возможно Силой направляющего..и наверное Узором. Думаю за его пределы переместиться нельзя..к томуже никто не знает естьли вообще такие места ( разве что вакуоли и Узилище Темного)
Rubanok Цитата: Денис II от 10 марта 2007, 12:24
Хороший, кстати, вопрос, а не огриничена ли, часом, предельная дальность Перемещения? ;)
Судя по всему, Переместится скажем на луну вполне реально, но нынешние жители планеты не обладают знаниями о космосе и небесных телах (о луне и других планетах вчастности) чтобы даже допустить мысль о подобном путишествии.
Денис II Вот ещё намёки на то, что наш мир - это мир Колеса, только в другую эпоху:
"Великая охота":
Но, глядя на каждое лицо, он слышал сотни имен, иные столь отличны, что он не воспринимал их как имена, хотя знал, что это именно имена. Майкл вместо Микел. Патрик вместо Пайдриг. Оскар вместо Отарин.
"Восходящая тень":
Серебристая штуковина из другого шкафа - трехлучевая звезда в круге - была изготовлена из ненавистного Эгвейн материала, более мягкого, чем любой металл. Исцарапанная и выщербленная, эта звезда была еще древнее, чем древние кости, и даже на расстоянии десяти шагов Эгвейн уловила витавшую вокруг нее ауру тщеславия и гордыни.
Денис II Цитата: Rubanok от 10 марта 2007, 12:36Судя по всему, Переместится скажем на луну вполне реально
Судя по чему? ???
Rubanok Цитата: Денис II от 10 марта 2007, 12:42
Судя по чему? ???
По описанию самого Таланта Перемещения.
Rubanok Цитата: Денис II от 10 марта 2007, 12:40
Вот ещё намёки на то, что наш мир - это мир Колеса, только в другую эпоху:
"Великая охота":
Но, глядя на каждое лицо, он слышал сотни имен, иные столь отличны, что он не воспринимал их как имена, хотя знал, что это именно имена. Майкл вместо Микел. Патрик вместо Пайдриг. Оскар вместо Отарин.
"Восходящая тень":
Серебристая штуковина из другого шкафа - трехлучевая звезда в круге - была изготовлена из ненавистного Эгвейн материала, более мягкого, чем любой металл. Исцарапанная и выщербленная, эта звезда была еще древнее, чем древние кости, и даже на расстоянии десяти шагов Эгвейн уловила витавшую вокруг нее ауру тщеславия и гордыни.
Это точно про Мерс!!!!У них там оказывается и свой МВ был :)
Денис II Цитата: Rubanok от 10 марта 2007, 13:26
По описанию самого Таланта Перемещения.
В студию.
Денис II Цитата: Кадсуане от 09 марта 2007, 23:53
колонии, вряд ли..если бы там кто нибудь смог остаться, то ТГ их вряд ли застигнуло и они вряд ли потеряли знания...и поэтому мог ли бы в любой момент вернуться с помощью перемещения...
хотя, сошедшие с ума мужчины...могли и там локальные разломы устроить..но тогда, там вряд ли кто смог бы выжить....колония, это хрупкая система...и без поддержки метрополии...все бы очень быстро умерло, даже если бы не было разрушено.
Можно для непонятливых, что есть ТГ?
Что касается поддержки метрополии, мы не знаем, насколько автономными были колонии. При низкой автономности разрыв с метрополией - это смерть, при высокой - не очень большая неприятность. Но где-то между этими состояниями есть то, когда это ещё катастрофа, но уже не летальная, сравнимая по последствиям с Разломом.
Rubanok Цитата: Денис II от 10 марта 2007, 15:27
В студию.
Что в студию? Читайте :) Перемещение - Талант позволяющий перемещатся с места на место без преодоления разделяющего их растояния. Для Перемещения нужно хорошо (детально) знать пункт отправления и знать куда хочеш попасть.
Ronnie Прикиньте, открыть Путевые Врата в космос? :D
Разница давлений - и постепенно вся атмосфера просачивается сквозь врата и весь мир погибает...
Родривар Тихера На Шайол Гуле читал, в свое время, перевод ответа самого Джордана по этому вопросу. Ответ таков: Переместиться, образуя полный Круг и использую всякие ангриально-терангриальные прибамбасы, можно в ЛЮБОЕ место нашей Галактики - а вот на другие уже "ширины шага" не хватит. Как выразился Джордан: "в одной далекой, далекой галактике (ну, типа, где джедаи с лайтсейбрами бегают) мы никогда не побываем" - это его слова.
Что касается космических колоний Эпохи Легенд. С помощью чего они там звездочек-то достигли? Или Порча в космосе не действует? На пыльных тропинках далеких планет следы колонистов давным давно занесены этой самой пылью, увы. Впрочем, после ТГ и "окончательной" победы над "злобно гнетущими темными силами" вопрос о "пыльных тропинках", думаю, снова встанет на повестку дня! Любопытно, к стати, ГДЕ именно Несан Бихара отыщет ту Библиотеку, что увидела в ее ауре Мин?
Aleksej_3000 Господа о каких колониях реч - тут забыли про армию АЯКа всего лишь за 1000 лет
Денис II Цитата: Aleksej_3000 от 10 марта 2007, 18:23
Господа о каких колониях реч - тут забыли про армию АЯКа всего лишь за 1000 лет
И как одно связано с другим? ???
Couthon Цитата: Денис II от 10 марта 2007, 19:47
И как одно связано с другим? ???
По-моему, имелось в виду, что если уж забыли про армии АЯКа, отправленные за океан, то уж о колониях на звездах и подавно забыли :)
portroyale Цитата: Aleksej_3000 от 10 марта 2007, 18:23
Господа о каких колониях реч - тут забыли про армию АЯКа всего лишь за 1000 лет
Но колонии о метрополии забыть не могли.
Но все равно окажись там хоть один челнер во время загрязнения силы и колонии конец. Это не на земле одна пару трещин в стене и все всей колонии нет.
Денис II Цитата: portroyale от 10 марта 2007, 20:44
Но все равно окажись там хоть один челнер во время загрязнения силы и колонии конец. Это не на земле одна пару трещин в стене и все всей колонии нет.
Ну почему сразу купола? Может, есть и пригодные для жизни планеты. Или терраформированные.
Sovin Nai Колонии это выдумки фантастов. В реальности зачем и кому они могли понадобиться?
Цитата: Денис II от 10 марта 2007, 12:40
Вот ещё намёки на то, что наш мир - это мир Колеса, только в другую эпоху:
"Великая охота":
Но, глядя на каждое лицо, он слышал сотни имен, иные столь отличны, что он не воспринимал их как имена, хотя знал, что это именно имена. Майкл вместо Микел. Патрик вместо Пайдриг. Оскар вместо Отарин.
"Восходящая тень":
Серебристая штуковина из другого шкафа - трехлучевая звезда в круге - была изготовлена из ненавистного Эгвейн материала, более мягкого, чем любой металл. Исцарапанная и выщербленная, эта звезда была еще древнее, чем древние кости, и даже на расстоянии десяти шагов Эгвейн уловила витавшую вокруг нее ауру тщеславия и гордыни.
Не надо понимать слишком буквально :)
Просто РД изящно издевается над нашим несчастным дурацким миром. А мир Колеса это совсем другое.
Денис II Цитата: Sovin Nai от 11 марта 2007, 07:07Колонии это выдумки фантастов. В реальности зачем и кому они могли понадобиться?
а) С научными целями.
б) Добыча чего-нить полезного.
в) Как переваолчный пункт при полётах к чему-нибудь.
г) Туристам показывать.
д) Хрен его знает. Но то, что мы не знаем причину, ещё не значит, что её нет и быть не может.
Это причины первоначального поселения. Потом, когда более-менее обживутся, народ потянется за работой, землёй, надбавками или что ещё там дают.
Den Stranger Колонии вполне могли быть. А связь с метрополией... Думаю едва они осознали о загрязнении саидин, то побоядись соватся на родину. Ну это если своих мужиков передавили
sasa Источник то один на всю вселенную, и загрязнен был везде. Даже если колонии были, сложно представить что бы там не было айз седай обоих полов. Так что у них там все тоже самое, включая разлом.
Den Stranger Все зависит от концентрации Айз Седай обоих полов.
И кстати как Война с Тенью могла повлиять на эти колонии? А то все про Разлом, да Разлом...
Lord_007 Хмм.. мы до Шончан доплыть не можеш, какие нам еще колонии иметь.
Кадсуане Цитата: Den Stranger от 11 марта 2007, 14:19
Все зависит от концентрации Айз Седай обоих полов.
И кстати как Война с Тенью могла повлиять на эти колонии? А то все про Разлом, да Разлом...
война с тенью, преравала сообщение с этими колониями метрополии..и они пошли своим путем, если конечно же были..так что можно ждать, более масштабного коррине, чем шончанское..))
sasa Цитата: Кадсуане от 11 марта 2007, 20:09
война с тенью, преравала сообщение с этими колониями метрополии..и они пошли своим путем, если конечно же были..так что можно ждать, более масштабного коррине, чем шончанское..))
не до этого мы точно не доживем :)
Кадсуане Цитата: sasa от 11 марта 2007, 20:13
не до этого мы точно не доживем :)
мы конечно нет, но такая возможность для Рандландцев есть...прилетят маленькие зеленые человечки...)))
Lord_007 А врата как они откроют? Нужно же знать точку куда перемещаются.
Кадсуане Цитата: Lord_007 от 11 марта 2007, 20:59
А врата как они откроют? Нужно же знать точку куда перемещаются.
ну а как Эгвейн добралась до Салидара?
а может они вернуться не через врата, а на космическом корабле :о
Денис II Цитата: Кадсуане от 11 марта 2007, 20:21мы конечно нет, но такая возможность для Рандландцев есть...прилетят маленькие зеленые человечки...)))
Ну почему же сразу зелёные? И почему прилет
ят? (почему в будущем времени?) Может, они уже среди
нас них. Вон, никто никак понять не может, кто такой Таим... ;) :D
Кадсуане Цитата: Денис II от 11 марта 2007, 21:08
Ну почему же сразу зелёные? И почему прилетят? (почему в будущем времени?) Может, они уже среди нас них. Вон, никто никак понять не может, кто такой Таим... ;) :D
да или товарищи из башни генджей))) гуманойды, однако)
Sovin Nai Цитата: Денис II от 11 марта 2007, 13:27
а) С научными целями.
б) Добыча чего-нить полезного.
в) Как переваолчный пункт при полётах к чему-нибудь.
г) Туристам показывать.
д) Хрен его знает. Но то, что мы не знаем причину, ещё не значит, что её нет и быть не может.
Это причины первоначального поселения. Потом, когда более-менее обживутся, народ потянется за работой, землёй, надбавками или что ещё там дают.
а) С научными целями затеваются экспедиции, а не колонии.
б) Цивилизация эпохи легенд была достаточно развитой, ей не требовалось ресурсов извне.
в) При перемещении все пункты равноудалены, да и некое место для особых целей это не колония, там людей могло и не быть постоянно.
г) Кажется там цивилизация была несколько иной :) не подчиненной всяким глупостям. К тому же туризм не требует колоний учитывая перемещение.
д) Пока мы не придумаем убедительную причину по которой люди вздумали бы жить невесть где постоянно, нам нечего обсуждать :)
KilGur Влияние Тени и на колонии скорее всего распространилось... Так что и там воевали... Посему не факт что колонии сохранились... Далее... После удара Темного и загрязнения Саидин, многие виды вещей, основанных на силе, особенно транспортных, вышли из строя... об этом в "Восходящей Тени" рассказано, в памяти предков Ранда... Соответственно колонии потеряли возможность сообщения с метрополией... с учетом разломов, они скорее всего просто вымерли...
Денис II Цитата: Sovin Nai от 12 марта 2007, 06:55
а) С научными целями затеваются экспедиции, а не колонии.
б) Цивилизация эпохи легенд была достаточно развитой, ей не требовалось ресурсов извне.
в) При перемещении все пункты равноудалены, да и некое место для особых целей это не колония, там людей могло и не быть постоянно.
г) Кажется там цивилизация была несколько иной :) не подчиненной всяким глупостям. К тому же туризм не требует колоний учитывая перемещение.
д) Пока мы не придумаем убедительную причину по которой люди вздумали бы жить невесть где постоянно, нам нечего обсуждать :)
а) Постоянно работающая экспедиция (в которой меняются сотрудники) - это уже почти колония.
б) Не вижу оснований так считать. Напротив, технически развитые цивилизации (а та цивилизация была технически развитой) очень любят потреблять всяческие ресурсы.
в1) Нет. Сам РД сказал, что дальность таки ограничена.
в2) Мы не знаем, было ли Перемещение единственным способом связи с колониями. На Земле (будем называть эту планету так) во всяком случае использовался и наземный транспорт (очевидно, автомобили или некий аналог), и летательные аппараты.
в3) Поселение, пусть даже и без постоянного населения - это уже колония.
г1) Не вижу оснований так думать.
г2) Туристам нужна инфраструктура, хотя бы минимальная - лавочки, чтоб присесть, автоматы с напитками, туалеты. Не Перемещаться же из-за каждой мелочи. Каждого чудака туда-сюда Перемещать по поводу и без никаких Айз Седай не хватит.
е) Ещё одна возможная причина - перенаселение Земли.
Порубежник Цитата: Денис II от 12 марта 2007, 10:47
а) Постоянно работающая экспедиция (в которой меняются сотрудники) - это уже почти колония.
б) Не вижу оснований так считать. Напротив, технически развитые цивилизации (а та цивилизация была технически развитой) очень любят потреблять всяческие ресурсы.
в1) Нет. Сам РД сказал, что дальность таки ограничена.
в2) Мы не знаем, было ли Перемещение единственным способом связи с колониями. На Земле (будем называть эту планету так) во всяком случае использовался и наземный транспорт (очевидно, автомобили или некий аналог), и летательные аппараты.
в3) Поселение, пусть даже и без постоянного населения - это уже колония.
г1) Не вижу оснований так думать.
г2) Туристам нужна инфраструктура, хотя бы минимальная - лавочки, чтоб присесть, автоматы с напитками, туалеты. Не Перемещаться же из-за каждой мелочи. Каждого чудака туда-сюда Перемещать по поводу и без никаких Айз Седай не хватит.
е) Ещё одна возможная причина - перенаселение Земли.
а)+ в) постоянно работающие экспедиции даже в Антарктиде нежизнеспособны без связи с большой землей.
б) торговля могла идти не с дальними планетами, а с паралельными мирами. Ресурсы, поступающие оттуда, будут и значительно более дешевыми, и более интересными и полезными. Внешняя экспансия также могла проводиться в паралельные миры, например не населенные.
г) туризм мог быть в паралельных мирах, где есть инфраструктура. Если после разлома там кто-то и застрял, так его потомки давным давно позабыли о своей исторической родине.
Денис II а) + в) В Антарктиде жить без снабжения извне невозможно в принципе. Какие условия на других планетах, мы не знаем.
б) Параллельные миры - это Миры-Что-Могли-Бы-Быть. Они - лишь отражение "нашего" мира. То есть они не совсем есть. :) Кто его знает, какие там ограничения на перенос материи туда-сюда-обратно. И не связаны ли путешествия туда с какими-нибудь опасностями. Кроме того, как мы видели, маловероятные миры - бледные, "не очень реальные", вряд ли в них можно жить, или взять из них что-то полезное. А высоковероятные миры очень похожи на "наш", с ними торговать нечем, и места для экспансии там нет.
г) Одно другому не мешает.
KilGur Транспорт в Эпоху Легенд был разнообразный... Ранд не раз в общих с ЛТТ снах видел аналоги автомобилей и самолетов... В "Восходящей Тени" предок Ранда, видевший уничтожение Шерома и первое касание Темного, рассуждает о том, что его только по делам АС перемещали... Остальная часть населения пользовалась обычными транспортными средствами....
Вывод: если колонии существовали, их создавали АС для изучения новых мест... Связь осуществлялась с помощью какого-либо типа транспорта, и только в крайних случаях за счет Перемещения... Параллельные миры достигались с помощью портальных камней... И исследовали их только АС...
Sovin Nai Цитата: Денис II от 12 марта 2007, 10:47
а) Постоянно работающая экспедиция (в которой меняются сотрудники) - это уже почти колония.
б) Не вижу оснований так считать. Напротив, технически развитые цивилизации (а та цивилизация была технически развитой) очень любят потреблять всяческие ресурсы.
в1) Нет. Сам РД сказал, что дальность таки ограничена.
в2) Мы не знаем, было ли Перемещение единственным способом связи с колониями. На Земле (будем называть эту планету так) во всяком случае использовался и наземный транспорт (очевидно, автомобили или некий аналог), и летательные аппараты.
в3) Поселение, пусть даже и без постоянного населения - это уже колония.
г1) Не вижу оснований так думать.
г2) Туристам нужна инфраструктура, хотя бы минимальная - лавочки, чтоб присесть, автоматы с напитками, туалеты. Не Перемещаться же из-за каждой мелочи. Каждого чудака туда-сюда Перемещать по поводу и без никаких Айз Седай не хватит.
е) Ещё одна возможная причина - перенаселение Земли.
а) Порубежник заметил правильно, под колонией подразумевается некое постоянное население в основном на самообеспечении, а у экспедиций нет таких целей, поэтому и возможностей.
б) Технически НЕдоразвитые цивилизации любят потреблять ресурсы, а технически развитые (каковая и была судя по информации из Путеводителя) нуждаются только в энергии, которую могут добывать в любом количестве, в любом месте, а в мире Колеса ещё и Единая Сила под рукой.
в) Дальность ограничена галактикой сказал РД, но в галактиках миллиарды звёзд как известно, нет причин для путешествий в другие галактики кроме узко научных. На земле конечно Перемещение не было самым выгодным вариантом потому что количество Айз Седай было ограниченным, но для далеких и дорогих путешествий на другие планеты другого варианта нет (исходя из нам известных способов транспорта). Колония это все-таки люди на ПМЖ переселяются, да и в противном случае в кризисный момент они просто и легко уедут обратно.
г) Упомянутая инфраструктура это не колония, у нас тоже есть объекты которые принимают туристов не круглый год, а если не сезон остаются безлюдными. Случись война, или бедствие, туда просто никто не поедет. Чем лучше дома, тем меньше хочется куда-то ехать, а в Эпоху Легенд жилось очень хорошо и уютно на планете. Опять же, если не Перемещение, то туризм на другие планеты стоит мегадорого, следовательно невозможен экономически.
е) В цивилизованных странах проблема перенаселения решается сама собою падением рождаемости, а в Эпоху Легенд было сверхцивилизованное общество :)
Tire Я не совсем разбираюсь, точнее совсем не разбираюсь в физике, но если речь зашла о космосе как вообще связаны и как взаимодействуют плетения и всякие магнитные, гравитационные и др. поля Земли, то есть Рандландии?
Денис II Цитата: Sovin Nai от 12 марта 2007, 14:54
а) Порубежник заметил правильно, под колонией подразумевается некое постоянное население в основном на самообеспечении, а у экспедиций нет таких целей, поэтому и возможностей.
б) Технически НЕдоразвитые цивилизации любят потреблять ресурсы, а технически развитые (каковая и была судя по информации из Путеводителя) нуждаются только в энергии, которую могут добывать в любом количестве, в любом месте, а в мире Колеса ещё и Единая Сила под рукой.
в) Дальность ограничена галактикой сказал РД, но в галактиках миллиарды звёзд как известно, нет причин для путешествий в другие галактики кроме узко научных. На земле конечно Перемещение не было самым выгодным вариантом потому что количество Айз Седай было ограниченным, но для далеких и дорогих путешествий на другие планеты другого варианта нет (исходя из нам известных способов транспорта). Колония это все-таки люди на ПМЖ переселяются, да и в противном случае в кризисный момент они просто и легко уедут обратно.
г) Упомянутая инфраструктура это не колония, у нас тоже есть объекты которые принимают туристов не круглый год, а если не сезон остаются безлюдными. Случись война, или бедствие, туда просто никто не поедет. Чем лучше дома, тем меньше хочется куда-то ехать, а в Эпоху Легенд жилось очень хорошо и уютно на планете. Опять же, если не Перемещение, то туризм на другие планеты стоит мегадорого, следовательно невозможен экономически.
е) В цивилизованных странах проблема перенаселения решается сама собою падением рождаемости, а в Эпоху Легенд было сверхцивилизованное общество :)
а) Про постоянное население не согласен. Если население постоянно есть, но меняется (вахтовым методом) - это уже колония. Может быть почти. :) Долговременная экспедиция, если условия благоприятные, может перерости в колонию.
б) Откуда дровишки? В смысле, инфа, что сильно развитым ресурсы не нужны?
в) По всей Галактике можно Перемещаться, используя полный круг на 72 персоны и вспомогательные устройства. Не самый дешёвый способ. :)
г1) "есть объекты которые принимают туристов не круглый год, а если не сезон остаются безлюдными" - Почему бы не быть всесезонным местам?
г2) "Случись война, или бедствие, туда просто никто не поедет." - Но ведь кто-то там может быть в момент наступления бедствия.
г3) "Чем лучше дома, тем меньше хочется куда-то ехать" - Наоборот, чем спокойней живётся, тем больше любителей экстрима. :)
г4) "если не Перемещение, то туризм на другие планеты стоит мегадорого" - А вот этого мы не знаем.
е) ... которое в своей сверхцивилизованности нашло путь преодоления демографического кризиса. :)
KilGur Большая часть транспортных средств Эпохи Легенд, я так думаю, работала при помощи ЕС... Своего рода тер'ангриалы, созданные с использованием обоих частей источника... Вполне возможно что экспедиции проводились с использованием таких средств... Следовательно, ограниченное число АС не мешало любителям путишествовать отправлятся куда они хотят... Было бы желание... :)
Денис II При помощи чего они работали - АХЕЗ, но перемещателей (телепортов), похоже, не было. Об этом свидетельствует то, что:
1) для поездок в другие города использовались летательные аппараты,
2) предка Ранда по служебным делам Перемещали Айз Седай.
Den Stranger Думаю велись разработки в создании Путей. Это точно изучалось)
Thoram А зачем вообще нужны колонии в космосе, если можно через портальные камни перемещаться в другие реальности?
Sovin Nai Цитата: Денис II от 12 марта 2007, 16:20
а) Про постоянное население не согласен. Если население постоянно есть, но меняется (вахтовым методом) - это уже колония. Может быть почти. :) Долговременная экспедиция, если условия благоприятные, может перерости в колонию.
б) Откуда дровишки? В смысле, инфа, что сильно развитым ресурсы не нужны?
в) По всей Галактике можно Перемещаться, используя полный круг на 72 персоны и вспомогательные устройства. Не самый дешёвый способ. :)
г1) "есть объекты которые принимают туристов не круглый год, а если не сезон остаются безлюдными" - Почему бы не быть всесезонным местам?
г2) "Случись война, или бедствие, туда просто никто не поедет." - Но ведь кто-то там может быть в момент наступления бедствия.
г3) "Чем лучше дома, тем меньше хочется куда-то ехать" - Наоборот, чем спокойней живётся, тем больше любителей экстрима. :)
г4) "если не Перемещение, то туризм на другие планеты стоит мегадорого" - А вот этого мы не знаем.
е) ... которое в своей сверхцивилизованности нашло путь преодоления демографического кризиса. :)
а) У нас в России например в связи с изменением ситуации начался в 90-х отток оседлого населения из северных районов, колонизированных в 20 веке. Не говоря уже про вахты. Чем менее привязаны люди к определённому месту тем легче они его покидают при возникновении трудностей. Вообще-то в колониях подразумевается постоянно живущее население, это по определению, начиная с древнейших городов, скажем греческих в чужих землях. Может и временное укорениться, но это кажется нетипично. Скажем русские жили в Китае оседло какое-то время у Пекина, при императоре (монголе) лет 800 назад, а в 20 в. эмигранты, но колонии исчезли, так как временная причина существования исчезла, а укрепиться сами не могли.
б) Ну это просто :) Ресурсы - энергия, вещество и пространство (земли). Высокотехнологичные цивилизации умеют делать с веществом что захотят, была бы энергия, (об этих достижениях написано в Путеводителе), вопрос с энергией тоже снимается технологически (в мире Колеса - при помощи Единой Силы), дополнительное пространство не требуется из-за прекращения экстенсивного роста населения, а так же в следствии его более рационального использования. Просто как термоядерный реактор :) но со временем и в нашем мире станет обыденностью. Так же тут можно привести в пример некоторые биологические сообщества, усовершенствованные эволюцией настолько, что кроме энергии ничего извне им не нужно, а солнце исправно энергию поставляет.
в) 72 Айз Седай нанять стоит дорого :) но это копейки по сравнению со строительством космического флота. К тому же Айз Седай цену не заламывали, тогда не принято было, ради науки или общественного блага.
г1) Про это я в пункте а. сказал.
г2) Бедствие длилось очень долго - 100 лет падение в тень, 10 лет Война Силы, лет 300 Разлом Мира. Было время принять решения и предпринять действия.
г3) Экстремалов не так уж много, к тому же я сомневаюсь что из них получатся оседлые жители :) вследствии их экстремальности. Эволюция их держит в качестве разведчиков.
г4) Это же очевидно. Сколько стоит слетать на Марс? Немеряно. Даже если предположить гораздо более развитые технологии это гораздо дороже шага через портал. К тому же туристы едут отдыхать и им подавай комфорт и легкое путешествие. А если в их системе нет других пригодных для жизни планет, как и в нашей, то какое уж легкое, к другой звезде... Преобразование миров тоже дорого, к тому же длится столетиями и тысячелетиями.
е) А кто сказал что это кризис? Демагоги всякие, политики etc. Прекращение роста населения это нормально. Соответственно социально-экономические методы основанные на экстенсивном росте бесперспективны, это пирамида, а о них в сущности и плачут всякие болтуны по ТВ. Не из кого пехотные полчища набирать.
В целом я соглашусь с тем, что что-то могло быть, космические станции, поселения, но не слишком надежное и устойчивое к крушению всей цивилизации. Да и связи нету если что и сохранилось.
Кадсуане Цитата: Thoram от 12 марта 2007, 21:54
А зачем вообще нужны колонии в космосе, если можно через портальные камни перемещаться в другие реальности?
ну например, за тем, что в других реальностях могут быть свои жители, которые против экспансии..или коллизии возникнуть, потому что все миры колеса взаимосвязаны.
Денис II Цитата: Sovin Nai от 12 марта 2007, 22:21
а) У нас в России например в связи с изменением ситуации начался в 90-х отток оседлого населения из северных районов, колонизированных в 20 веке. Не говоря уже про вахты. Чем менее привязаны люди к определённому месту тем легче они его покидают при возникновении трудностей. Вообще-то в колониях подразумевается постоянно живущее население, это по определению, начиная с древнейших городов, скажем греческих в чужих землях. Может и временное укорениться, но это кажется нетипично. Скажем русские жили в Китае оседло какое-то время у Пекина, при императоре (монголе) лет 800 назад, а в 20 в. эмигранты, но колонии исчезли, так как временная причина существования исчезла, а укрепиться сами не могли.
б) Ну это просто :) Ресурсы - энергия, вещество и пространство (земли). Высокотехнологичные цивилизации умеют делать с веществом что захотят, была бы энергия, (об этих достижениях написано в Путеводителе), вопрос с энергией тоже снимается технологически (в мире Колеса - при помощи Единой Силы), дополнительное пространство не требуется из-за прекращения экстенсивного роста населения, а так же в следствии его более рационального использования. Просто как термоядерный реактор :) но со временем и в нашем мире станет обыденностью. Так же тут можно привести в пример некоторые биологические сообщества, усовершенствованные эволюцией настолько, что кроме энергии ничего извне им не нужно, а солнце исправно энергию поставляет.
в) 72 Айз Седай нанять стоит дорого :) но это копейки по сравнению со строительством космического флота. К тому же Айз Седай цену не заламывали, тогда не принято было, ради науки или общественного блага.
г1) Про это я в пункте а. сказал.
г2) Бедствие длилось очень долго - 100 лет падение в тень, 10 лет Война Силы, лет 300 Разлом Мира. Было время принять решения и предпринять действия.
г3) Экстремалов не так уж много, к тому же я сомневаюсь что из них получатся оседлые жители :) вследствии их экстремальности. Эволюция их держит в качестве разведчиков.
г4) Это же очевидно. Сколько стоит слетать на Марс? Немеряно. Даже если предположить гораздо более развитые технологии это гораздо дороже шага через портал. К тому же туристы едут отдыхать и им подавай комфорт и легкое путешествие. А если в их системе нет других пригодных для жизни планет, как и в нашей, то какое уж легкое, к другой звезде... Преобразование миров тоже дорого, к тому же длится столетиями и тысячелетиями.
е) А кто сказал что это кризис? Демагоги всякие, политики etc. Прекращение роста населения это нормально. Соответственно социально-экономические методы основанные на экстенсивном росте бесперспективны, это пирамида, а о них в сущности и плачут всякие болтуны по ТВ. Не из кого пехотные полчища набирать.
В целом я соглашусь с тем, что что-то могло быть, космические станции, поселения, но не слишком надежное и устойчивое к крушению всей цивилизации. Да и связи нету если что и сохранилось.
а) Почти убедили. Крах цивилизации был процессом длительным, колонии, ежели таковые были, имели возможность эвакуироваться. Но. У нас тоже переодически всплывали сообщения о посёлках/деревнях, отрезанных от "большой земли", не прекратись развал России, а продолжись, как это случилось в Рандляндии, до полного краха цивилизации, вряд ли бы все они смогли эвакуироваться.
б) Но, всё же, взять готовое нужное вещество дешевле, чем синтезировать с нуля.
в) "но это копейки по сравнению со строительством космического флота" - Тут кто-то говорил, что с веществом можно вытворять, что хочешь. :)
"К тому же Айз Седай цену не заламывали" - Если их мало, а желающих полетать много, цена заломится сама собой. Даже если при этом будет выражаться не в чатлах.
г3) Экстремалы создают спрос на туризьм. Который рождает предложение - курорты. А где курорты - там персонал, то есть население.
г4) "это гораздо дороже шага через портал" - Это если порталов вокруг сколько хошь и на халяву. Но Айз Седай не так много, да и заняты разными полезными делами.
"Преобразование миров тоже дорого" - Ну, если цивилизация благоденствует, отчего ж не выделить немного ресурсов. К тому же, аграрный сектор у них был весьма развит.
"длится столетиями и тысячелетиями" - А куда им спешить? "Когда открылась Скважина, я прожила уже более двух столетий, но для Айз Седай считалась совсем молоденькой." Могидин.
е) С другой стороны, если есть излишки, отчего ж не освоить новые площади? :)
"Да и связи нету если что и сохранилось." - Это да. Во всяком случае, с этой стороны. :)
Sovin Nai б) Вовсе не обязательно, если есть соответствующая технология, дешевле может оказаться синтез, а если цивилизация достигла вершин в манипуляции с веществом, то надо думать такие способы известны для всех материалов.
в) Угу, можно, а сколько стоят разработка, энергия, персонал, эксплуатация всего космического комплекса? И вообще, космос детям не игрушка, и так полно было курортов. За разумную плату. Да и развлечений тоже.
г4) Портал можно закрепить и он будет существовать какое-то время без направляющего. Это есть в тексте Ножа Сновидений.
Тысячелетние проекты преобразования планет, просто так, ради прихоти никто из разумных людей затевать бы не стал, а с экономической точки зрения это бессмысленно. Для этого нужен фанатизм.
Денис II Цитата: Sovin Nai от 13 марта 2007, 17:56Тысячелетние проекты преобразования планет, просто так, ради прихоти никто из разумных людей затевать бы не стал, а с экономической точки зрения это бессмысленно. Для этого нужен фанатизм.
Ну, во-первых, это просто интересно. С научной точки зрения. :)
Во-вторых, страховка на случай какой-нибудь катастрофы на Земле.
В-трутьих, это просто прикольно. :)
Ну а с экономической точки зрения, они дадут неплохую отдачу. Нескоро, правда. Но кто их знает, что для них было скоро.
Grey Хоть у нас нет фактов, но звёздные колонии в Мире Колеса вполне могли быть. Очень даже возможно, что были. Я думаю они были разные. И на планетах, пригодных к жизни и на не пригодных. На планетах, пригодных к жизни вполне могли остаться поселенцы. Даже если у них тоже был свой Разлом Мира. Возможно у них был уничтожен весь транспорт и утеряны знания. Поэтому и не вернулись ребята.
Что каксается целей звёздных путешествий: исследование законов физики, химии в невисомости, поиск ценных материалов и других цивилизаций и ещё много чего. Да по сути такие же, как у нас.
А где-нибудь говорилось, что в эпоху легенд были деньги?(не помню) Может у них был коммунизм. Тогда и вопрос финансов решён.
Тема скопирована с зеркала. Ссылки не работают.
То Грэй : Честно говоря, воспоминания предков ранда наводят на мысль о коммунизме. Использование источника было вроде бы безвозмездным, хотя возможно я ошибаюсь, и этим могли безвозместно пользоваться только Айя и Айил -слуги всего сущего и дети дракона. Насчет исследований и полетов в космосе -единственный вопрос от которого все зависит -действует ли источник в вакууме, если да -то были и колонии и исследования, если нет, то необходим бы был поиск альтернативных путей решения данного вопроса. Те же Пути и Камни. Но как известно камни являются путями в миры которые могли бы быть -следовательно отражения - это варианты исхода событий произошедших на планете колеса во всем своем множестве...
Я только боюсь , что часть задумок,намёков идей,который запланировал автор так и не реализуются
Цитата: Antratil от 05 января 2008, 22:16
Насчет исследований и полетов в космосе -единственный вопрос от которого все зависит -действует ли источник в вакууме
Цитата: Grey от 11 ноября 2007, 11:14
Родривар Тихера
На Шайол Гуле читал, в свое время, перевод ответа самого Джордана по этому вопросу. Ответ таков: Переместиться, образуя полный Круг и использую всякие ангриально-терангриальные прибамбасы, можно в ЛЮБОЕ место нашей Галактики - а вот на другие уже "ширины шага" не хватит. Как выразился Джордан: "в одной далекой, далекой галактике (ну, типа, где джедаи с лайтсейбрами бегают) мы никогда не побываем" - это его слова.
Как видим, автор возможность Перемещения в космосе не отвергал. Да и с чего ему (Источнику) в вакууме не работать? Он же где-то
там, вне этого 3-мерного пространства, вряд ли условия
здесь на него сильно влияют.
Источник в вакууме скорее всего работает, но, очевидно, на столь большие расстояния могут Перемещаться только мужчины:"Я изгибаю Узор, а потом проделываю отверстие. В чём - понятия не имею, потому что, когда Узор изогнут, никакого пространства между ... точками нет" (слова Ранда в 27 главе "Властелина Хаоса") ; а женщинам "надо сделать два места в Узоре одинаковыми"(слова Могидин в 38 главе "Властелина Хаоса"), судя по всему, с наличием между точками пространства. А с началом Времён Безумия...
Не думаю, что женщины не могут Перемещаться в вакууме. При Перемещении они ведь приводят точку, в которую хотят перемепститься к точке, в которой находятся, поэтому ее и нужно знать лучше, чем пункт назначения. Так что в этом смысле ограничений нет. Но это, разумеется, только мое мнение :) Жду следующие аргументы...
Я думаю, "женское перемещение" ближе всего к тому, что делал Пол Атридиз в Дюне. То есть нахождение одновременно в двух местах.
Не могу себе представить как можно сделать две точки одинаковыми, иначе как представив себя одновременно в двух местах, а затем создав врата из Духа.
Кстати, Дух, который я считаю основной стихией, из которой произошли все остальные, уж точно будет работать в космосе, как в Тел'аран'риоде.
Вот только для того, чтобы переместиться на далёкую планету, нужно знать как минимум её координаты. Как и с Портальными Камнями.
Они делают не два места одинаковыми, а два места в Узоре - это не совсем одно и то же, я думаю. А по поводу остального согласен.
Хотел бы обратить внимание на попытку ищущей ветер переместиться на свой корабль в КМ, это оказалось не возможно т.к. он двигался. Планеты же, как известно, находятся в движении друг относительно, да ещё и вокруг своей оси вращаются.
Кроме того следует учитывать, что даже луну мы видим с запозданием более, чем в секунду, что уж говорить про звёзды. Всё это делает перемещение между космическими телами процессом требующим длительной и тщательной подготовки.
Пологаю, что происходили только чисто научные экспедиции, туризм и колонизация мало вероятны из-за черезмерной трудоёмкости.
Да, но Логайн смог переместиться на корабль просто потому, что видел его. То есть, Переместиться можешь, если видишь пункт назначения. А запоздание можно расчитать математически :)
По поводу математических расчётов и вцелом, науки не связанной с единой силой, замечу следующие: за 10 лет войны на которую были брошенны все ресурсы, ничего кроме меча, для пехоты придумать не смогли (шоковые копья не всчёт), т. е. наука на нуле. Это исключает создание математической базы для космических прожектов. Следовательно нельзя было просто собрать несколько десятков АС и организовать космическое агенство, нужны были АС обладающие врождённым ТАЛАНТОМ позволяющим делать поправку при перемещении, думаю их было не много. Кроме того, для осуществления космического перемещения всё равно нужна была теоритическая подготовка ( изучение положения в пространстве начальной и конечной точки ), судя по всему делалось это путём изучения узора. Расшифровать энергитические взаимодеиствия единой силы формирующие узор способен тока гигагений, возможно таких было всего два, преславутые отец с дочкой о которых сохранились предания.
Цитата: Татьяна от 05 января 2009, 22:04
Да, но Логайн смог переместиться на корабль просто потому, что видел его. То есть, Переместиться можешь, если видишь пункт назначения. А запоздание можно расчитать математически :)
Надо ещё заметить, что Логайн открыл ворота не на корабль, а в воздухе над кораблём. С тем же успехом можно их было в открытом море распахивать. Да и случай тут другой - целевой корабль-то не плыл, поэтому место назначения известно.
На движущийся же корабль нельзя Переместиться не потому, что он движется, а потому, что неизвестно,
где именно открывать Врата.
Как вариант - произвести очень трудоемкую работу и изучить узор на всей траектории движения небесного тела. Для чего, впрочем, нужно развить астрономию как следует...
На движущийся же корабль нельзя Переместиться не потому, что он движется, а потому, что неизвестно, где именно открывать Врата.
[/quote]
Не вижу противоречия, зафиксировать точку открытия врат не возможно именно из-за движения объекта, то же относится к телам небесным.
Противоречие не в фиксировании точки, а в том, что неизвестно, где эта точка находится. Т.е. Врата-то открыть можно, а вот угадаешь ли ты с их расположением, или нет - как повезёт. Т.е. если точно знать траекторию корабля, то вполне можно открыть Врата в нужном месте и быстро из них выскочить на проходящий корабль ::) Аналогично с планетой, только с ней в некотором смысле проще - она значительно больше корабля...
Согласен, но врата будут открыты просто в пространстве без привязки к кораблю. В случаи с планетой имеющей скорость вращения вокруг звезды, она удалится от точки пространства в которой открыты врата за сотые доли секунды. Логичный вывод - необходим учёт взаимного движения планет, что делает предприятие довольно сложным.
Если уж на то пошло, открыть Врата на своей собственной планете - ничуть не более простая задача :cheesy: Она (планета) тоже ведь едет ;) Значит, каким-то образом направляющий это учитывает, по сути, заставляя свои Врата перемещаться синхронно с планетой? :o ::)
Я школу уже не помню практически, но там, что то было про тело в системе координат и дяденьку ньютона, пермещение между планетами означает, перемещение между различными системами координат.
если взять единую трёхмерную систему координат, то все планеты движутся в ней, нужна лишь верно взятая точка отсчёта
Цитата: Grey от 11 ноября 2007, 12:25война с тенью, преравала сообщение с этими колониями метрополии..и они пошли своим путем, если конечно же были..так что можно ждать, более масштабного коррине, чем шончанское..))
Узор большой - почему он не может вместить еще и колонии.
Цитироватьнауки не связанной с единой силой, замечу следующие: за 10 лет войны на которую были брошенны все ресурсы, ничего кроме меча, для пехоты придумать не смогли (шоковые копья не всчёт), т. е. наука на нуле.
1. Судя по кольцу для попадания в ТАР геометрия там была развита. (кольцо односторонняя поверхность, лента мебиуса)
2. Это не от Науки зависит, а от фантазии.
Не думаю, что наличие кольца в форме ленты мебиуса свидетельствует о сильно развитой геометрии.
Как уже было сказано, открытие врат в любое место на собственной планете не намного проще, чем открытие врат на другую планету. Видимо, ченнелер при открытии врат интуитивно привязывает их к "земле", следовательно, то же самое можно проделать для другой планеты. Просто надо рассчитать расстояние, скажем, от центра планеты до искомой точки. А то толку от врат, открытых в толщу камня, даже если они двигаются одновременно с планетой, не особо. Так что скорее всего придется открывать врата на какой-то высоте и проводить высадку при помощи спецсредств (парашют, ес, что угодно). Примерно рассчитать уровень поверхности планеты и открыть портал на Н сотен метров выше намного проще, чем пытаться угадать особенности рельефа.
А зачем перемещатся? Проскользил, открыл выход. Не там - закрыл ткрыл по новой - пока не попадешь.
Цитата: Halman от 08 августа 2010, 04:52о сильно развитой геометрии.
Генетика требует боьших вычеслительных мощностей, вроде. Не думая, что Агинор все на интуиции делал.
Судя по всему при проходу через врата скорость сохраняется. Если перемещаться в пределах, скажем, материка, то относительная скорость перемещающегося и земли практически совпадут. В случае межпланетного перемещения относительная скорость планеты, на которую перемещаемся будет очень велика. Единственный реальный вариант в этом случае - скольжение, но опять таки учитывая скорости с которыми скользят, это займет не одну сотню лет.
О прикольно. Обсуждение методики Нульт-Перемещения на космические растсояния. Забавно.
Шарин Н.: Не флудим. Предупреждение.
Цитата: Ищущий Тишину от 08 августа 2010, 10:03Генетика требует боьших вычеслительных мощностей, вроде. Не думая, что Агинор все на интуиции делал.
Очень, как раз, похоже на то. Поскольку достижения Агинора показаны как выдающиеся, можно предположить, что других ученых-генетиков подобного уровня не было. Не то чтобы это исключает наличие технологии, но как-то верится с трудом. Обычно если есть технология, дело ставится на поток в большей или меньшей степени. Тем более Агинор сам потом не вполне понимал, что сделал - те же мурдраалы, никто не знает как именно они перемещаются в тенях.
Ну, судя по всему, Врата на корабле имеют все шансы оный кораблик порезать, хотя бы просто из-за качки. Над кораблем уже немного получше.
А вот насчет космоса - мне интересно, зачем Ленин летал на луну в брюхе огненного орла? (кн.1 гл.4.)
Очевидно, кораблик с двигателем был нужен, да и событие не было рядовым, если ему, по всей видимости более 3000 лет, а других историй про полеты не сохранились.
Хотя, возможно он просто был первопроходцем aka Гагарин.
Цитата: Raider от 17 июня 2012, 12:46
А вот насчет космоса - мне интересно, зачем Ленин летал на луну в брюхе огненного орла? (кн.1 гл.4.)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD