Couthon
Интересно какое отношение он имеет к Джеину Чарину (тому,что далеко ходил :)).Действительно ли он (Ноэл) его брат?И, наконец, зачем Джордан ввел эту сюжетную линию (кроме, наверное, участия в компании по спасению Морейн)?
Sovin Nai
Ноэл и есть Джеин Чарин. РД его ввел для интересности, а поместил в сюжет до поры до времени еще в Оке мира, он там много раз упоминался. Приятный старикан. Хочется чтобы он развивался в сюжете, встретился например с Ланом - вот интересно будет. :)
AL
Я думаю, он должен сыграть значительную роль в Последней Битве. Ишамаэль зло над ним подшутил и поиздевался. Джеину нужно как следует сплясать на его костях джигу!
Antratil
Джангу с джаком из теней ;) да, вероятно, ему многое еще надо вспомнить -отсюда его роль в походе к Элфин и Илфин. помните отрывок перед встречей Мэта с голамом?
Aleksej_3000
Ноэл если верить ему самому - Кузен Джейна.
Других точных ссылок РД (ну например сон или воспоминание) не давал, поэтому я бы пока поостерегся называть его Джейном, мне кажется что возвраст не проходит.
Что касается его роли - то по сравнению роли с Мэтом, Перрином и Рандом, то она не заметна. Если брать в пример Гавина или Галада , то должна быть сравнима
Antratil хм думаю ноэл чарин - еще одно ценное звено в команде Мэта, Джуилин, Том, Эгинин, Байл, 3 Айз Седай, две сулдам, Туон, Селесия, Госпожа Аннан, Краснорукие - неплохое ядрашко для любой затеи ;)
CouthonЦитата: AL от 29 декабря 2006, 09:12
Я думаю, он должен сыграть значительную роль в Последней Битве. Ишамаэль зло над ним подшутил и поиздевался. Джеину нужно как следует сплясать на его костях джигу!
Тогда возникает очень интересный вопрос:чем же таким смог насолить простой смертный одному из Избранных,чтобы тот им всерьез заинтересовался?
warmageЦитата: Couthon от 29 декабря 2006, 17:17
Тогда возникает очень интересный вопрос:чем же таким смог насолить простой смертный одному из Избранных,чтобы тот им всерьез заинтересовался?
Влез в его сон :)
TireИ не просто всерьез заинтересовался :) Иша же его не убил, а долго мучил :) Вдруг какой-то секрет узнать хотел?
CouthonЦитата: Tire от 29 декабря 2006, 17:22
И не просто всерьез заинтересовался :) Иша же его не убил, а долго мучил :) Вдруг какой-то секрет узнать хотел?
Интересно,может ли этот секрет как то помочь Мэту и его команде в освобождении Морэйн или в чем то другом?Или этот секрет-ключ к успеху в ПБ? Хотя, для начала, ему надо этот секрет вспомнить :)
Ronnie А я все-таки думаю, что Ноэл - Джеин Далекоходивший. Прямых доказательств нет, но эпизод, где он рассказывает про свою (тьфу, Джеина) жену и его эмоции приэтом наводят на эту мысль.
Couthon Цитата: Ronnie от 29 декабря 2006, 18:54
А я все-таки думаю, что Ноэл - Джеин Далекоходивший. Прямых доказательств нет, но эпизод, где он рассказывает про свою (тьфу, Джеина) жену и его эмоции приэтом наводят на эту мысль.
Тогда зачем ему выдавать себя за своего брата-скрывается от Ишамаэля-Моридина? В таком случае он выбрал не самое лучшее имя (фамилия Чарин очень известна).Просто,чтобы не привлекать внимания? Ну тогда хотя бы самым близким, вроде Мэта, мог бы рассказать...Но кем бы он ни был, я думаю, Джордан отведет ему очень интересную, а самое главное-важную роль.И у меня насчет этой роли пока что мыслей нет.... :-\
Rubanok Цитата: Couthon от 29 декабря 2006, 20:27
Тогда зачем ему выдавать себя за своего брата-скрывается от Ишамаэля-Моридина? В таком случае он выбрал не самое лучшее имя (фамилия Чарин очень известна).Просто,чтобы не привлекать внимания? Ну тогда хотя бы самым близким, вроде Мэта, мог бы рассказать...Но кем бы он ни был, я думаю, Джордан отведет ему очень интересную, а самое главное-важную роль.И у меня насчет этой роли пока что мыслей нет.... :-\
Может Ноэл действительно только родственник Джейина и прошлое его темно.
Идея конечно безумная, но... Никто незнает что с Далекоходившим произошло, может его Ноэл и прикончил. Понятное дело что Иша покапался в его сознании и вполне мог зомбировать брата прославленного героя, который мог действительно узнать нечно стоящее, чтобы найти и прирезать того. Почему? Да потому-что наверное никто не знает Джейина лучше чем его собственный брат и вместо того чтобы поднимать на ноги всех Приятелей Темного по всему миру легче натравить на предполагаемую жертву хорошо знакомого ему человека, способного просчитать его слудющий шаг
Antratil Вполне вероятен также такой вариант - помните Вандене после смерти подруги носила ее платье, и очень тяжело переживала ее смерть? - Возможно что Ноэл и есть Джаийн Чарин потерявший брата - возможно наблюдавший его гибель, и свою жену - которую тоже очень сильно любил... да и иша был мастером наказаний - лишил кусков памяти пациента... и ноэл теперь пытаеться заново вспомнить всю свою жизнь... а Элфин и Илфин при определенной угрозе музыкой там, железом, и сподобяться вернуть не только Морейн но и память, тем более Мэт оччень на них зол ;) :P
Ronnie Все-таки слишком много Ноэл знает того, о чем в самый раз знать Джеину... подозрительно... хотя само по себе ничего не доказывает...
Sovin Nai Известен один Джеин Чарин - путешественник. Никому не известно что у него был брат - далекоходивший.
Antratil угу как про Жуля Верна все знали - что он фантаст и путешественник, но он писал также благодаря своим друзьям из французской Академии Наук -которые на самом деле путешествовали :)
Aleksej_3000 Цитата: Antratil от 31 декабря 2006, 05:54
угу как про Жуля Верна все знали - что он фантаст и путешественник, но он писал также благодаря своим друзьям из французской Академии Наук -которые на самом деле путешествовали :)
Однако Джейн действительно путешествовал
Ronnie Слишком сильно переживает Ноэл, рассказывая о Джеине и о его жене - кузен кузеном, а у него и своя жизнь должна быть.
Aleksej_3000 Цитата: Ronnie от 31 декабря 2006, 15:33
Слишком сильно переживает Ноэл, рассказывая о Джеине и о его жене - кузен кузеном, а у него и своя жизнь должна быть.
Если жена Джейна была Ноэлу родной и младшей сестренной, то это вполне понятно
Ronnie К тому же Джеина он упоминает почти всегда после себя, как бы поправляясь. Когда Мэт рассказал, что был у Илфинн и Элфинн, Ноэл сказал, что у Мэта похоже было больше приключений, чем даже у него. А потом добавил, что больше, чем у Джеина. Логичнее было бы сравнивать Мэта все-таки с Джеином сначала. Если только...
Antratil Вот о том и речь ;)
ЭлхеЦитата: Couthon от 28 декабря 2006, 20:25
Интересно какое отношение он имеет к Джеину Чарину (тому,что далеко ходил :)).Действительно ли он (Ноэл) его брат?И, наконец, зачем Джордан ввел эту сюжетную линию (кроме, наверное, участия в компании по спасению Морейн)?
Он и есть Джейн Чарин. Это Хурин (Сильмариллион) мира Джордана. Боролся со злом, боролся, попался в плен, а потом незаметно стал исполнять приказы Тени (сам говорит,что позволил себя использовать). Мне кажется он погибнет при спасении Морейн
Ronnie Ну на Хурина из Сильмариллиона мало похоже, его судьба - видеть страдания своего рода, но не быть в состоянии им помочь.
А вообще идея интересная - тогда он должен как-нибудь напакостить в самый неподходящий момент, скажем, при спасении Мореин.
Sovin Nai Цитата: Элхе от 10 января 2007, 18:42
Он и есть Джейн Чарин. Это Хурин (Сильмариллион) мира Джордана. Боролся со злом, боролся, попался в плен, а потом незаметно стал исполнять приказы Тени (сам говорит,что позволил себя использовать). Мне кажется он погибнет при спасении Морейн
Он слишком симпатичный чтобы умереть, да и пожить совсем не успел... в книжках про колесо :)
Tire А мне нравится идея, что он должен погибнуть. Хэппи энд будет скучным окончанием, должен же кто-то погибнуть. Вот РД и пожертвует не самым любимым героем, де еще и возможно погибнет он, спасая остальных, как настоящий герой. Искупит так сказать все свои ошибки и прегрешения
страж Белдейн по мне так лучше если будет труп Тома ну и Ноэля можно прибавить.
Tire Тома никак нельзя, он же как бы муж Морейн. Неужели они у финнов еще и пожениться успеют до того как ее оттуда вытащат ;D
Ну, Ноэла я кстати и имела ввиду, потому что склоняюсь к мнению, что
это сам Джейн :)
Antratil гм при такой падчеридце как Илэйн еще и жена Айз Седай?! Бедный том бедный.... :'(
Sovin Nai Цитата: Tire от 12 января 2007, 13:06
А мне нравится идея, что он должен погибнуть. Хэппи энд будет скучным окончанием, должен же кто-то погибнуть. Вот РД и пожертвует не самым любимым героем, де еще и возможно погибнет он, спасая остальных, как настоящий герой. Искупит так сказать все свои ошибки и прегрешения
Нечестно на второстепенных героях отыгрываться, лучше пусть Мэт, Эгвейн, Илэйн, Авиенда и/или Мин погибнут. А Ноэл наоборот выдвинется.
Phoenix_1973 Цитата: Sovin Nai от 12 января 2007, 15:20
Нечестно на второстепенных героях отыгрываться, лучше пусть Мэт, Эгвейн, Илэйн, Авиенда и/или Мин погибнут. А Ноэл наоборот выдвинется.
Только не Эгвейн , да осияет ее Свет ! Больше некому Башню возродить , развеют ее ветры времени , как ни больно об этом говорить .
А Джейин ( не понимаю почему его все женским именем Джейн зовут :o) и так прожил долгую и интересную жизнь , если еще и смерть его послужит победе Света в ТГ , то чего еще желать Порубежнику на старости лет ?
Tire Цитата: Sovin Nai от 12 января 2007, 15:20
Нечестно на второстепенных героях отыгрываться, лучше пусть Мэт, Эгвейн, Илэйн, Авиенда и/или Мин погибнут. А Ноэл наоборот выдвинется.
А я ничиго не говорила про первостепенность и второстепенность :)
Я сказала любимые герои. Илейн, Авиенда - легко, Мин - немного жаль, интересный типаж, жаль мало раскрыт в книге.
А Ноэл - ну действительно - что может быть почетнее смерти не от старости или болезни, а во имя Света
Aleksej_3000Цитата: Sovin Nai от 12 января 2007, 15:20
Нечестно на второстепенных героях отыгрываться, лучше пусть Мэт, Эгвейн, Илэйн, Авиенда и/или Мин погибнут. А Ноэл наоборот выдвинется.
Куда ему выдвигаться - у него уже возвраст не тот, ему нечего уже не нужно
olorinЦитата: Aleksej_3000 от 13 января 2007, 23:28
Куда ему выдвигаться - у него уже возвраст не тот, ему нечего уже не нужно
А может он направлять научится? И что ты хчешь сказать про возраст? Возраст - это не помеха, особенно для такого парня как Ноэл.
Tire Там и так ченеллеров выше крыши, стрика Ноэла только не хватало :)
olorinА может он очередной замаскировавшийся Отрекшийся?
Tire Какие варинаты?
ЕМНИП никто не подходит :)
portroyale Не знаю, может где-то упоминалось, но ни кажется ли Вам что Ноэл Чарин кем бы он ни был, хотя я уверен, что он действительно имеет отношение к далекоходившему является вольным или не вольным другом Темного, причем очень старым другом. Вспомните когда Мет вместе АС искал чашу ветров, упоминался какой то старый друг Темного (или что-то в этом духе) что, мол, следует к нему обратиться (или он сам придет) и сразу появился Ноэл Чарин не спроста это не спроста.
Phoenix_1973 Цитата: portroyale от 17 января 2007, 18:13
Не знаю, может где-то упоминалось, но ни кажется ли Вам что Ноэл Чарин кем бы он ни был, хотя я уверен, что он действительно имеет отношение к далекоходившему является вольным или не вольным другом Темного, причем очень старым другом. Вспомните когда Мет вместе АС искал чашу ветров, упоминался какой то старый друг Темного (или что-то в этом духе) что, мол, следует к нему обратиться (или он сам придет) и сразу появился Ноэл Чарин не спроста это не спроста.
Там имелся в виду нищий , известный среди приспешников Темного под именем Старый Друг . Ноэл появился позднее , уже после вторжения Шончан .
Den Stranger ЦитироватьТам имелся в виду нищий , известный среди приспешников Темного под именем Старый Друг . Ноэл появился позднее , уже после вторжения Шончан .
А мне кажется что он появился еще до вторжения....
Phoenix_1973 Цитата: Den Stranger от 17 января 2007, 18:51
А мне кажется что он появился еще до вторжения....
Я имел в виду появился на страницах КВ , когда он прибыл в Эбу Дар нигде не упоминается :)
Den Stranger А интересно, кто тогда тот старик с ножами что тоже наблюдал за Карридином?
olorinЦитата: Den Stranger от 17 января 2007, 19:14
А интересно, кто тогда тот старик с ножами что тоже наблюдал за Карридином?
Наверноное это и был Ноэл
portroyale Цитата: Phoenix_1973 от 17 января 2007, 18:45
Там имелся в виду нищий , известный среди приспешников Темного под именем Старый Друг . Ноэл появился позднее , уже после вторжения Шончан .
Возможно, но разве Ноэл не старый (особенно если он Джеин Далекоходивший) или он богат нет он практически нищий. У меня нет возможности перечитать еще раз связанные с этим главы, но я все-таки думаю так:
Джеин Далекоходивший жил давно (значит
старый) + Ишамаэль его поймал, пытал и вполне мог его зомбировать как Фейна или просто заставить под пытками работать на него (значит
друг) + у Ишамаэль больное чувство юмора и он заставил Ноэл служить ему, скитаясь по миру, а кто может незаметнее других путешествовать как не нищи старик особенно с опытом в путешествиях Джеин Далекоходивший (значит
нищий) =
Старый Друг (нищий) а для втирания в доверие к Мету, он вполне мог и немного и проедется. Хотя не хочется в это верить милый старикан может он исправиться, пожертвовав собой при спасении Морейн. :'(
Tire Все возможно, но верится с трудом. У РД, как правило, однозначно показаны светлые и темные :)
olorin А может Ишамаэль его зомбировал давно. И Ноэл никогда не был Другом по-настоящему, а только по принуждению, а когда Ишамаэль копыта отбросил он выпал ис-под его власти и вернулся на путь Света.
Antratillink=topic=137.msg14866#msg14866 date=1169249019]
Увы почтенные тот старый друг благополучно погиб во время покушения на Мэта, или позже - гильдия нищих я думаю не оставляет подобных дел без последствий ;)
Sovin NaiЦитата: olorin от 18 января 2007, 17:33
А может Ишамаэль его зомбировал давно. И Ноэл никогда не был Другом по-настоящему, а только по принуждению, а когда Ишамаэль копыта отбросил он выпал ис-под его власти и вернулся на путь Света.
Освободился он 20 лет назад о чем Лойал рассказывал.
Цитата: Phoenix_1973 от 17 января 2007, 18:45
Там имелся в виду нищий , известный среди приспешников Темного под именем Старый Друг . Ноэл появился позднее , уже после вторжения Шончан .
Заочно он в Оке мира появился как участник давней истории.
Antratil ??? когда?
olorin Цитата: Sovin Nai от 21 января 2007, 08:49
Освободился он 20 лет назад о чем Лойал рассказывал.
А в какой книге Лойал об этом упоминает?
Ronnie Цитата: Antratil от 23 января 2007, 16:10
??? когда?
Насколько я помню, его, Джейна, Ба'алзамон в конце Ока Мира упомянул во время разговора с Рандом. Правда, ничего конкретного он не рассказал. Только, что отпустил его и отправил к огир.
Sovin NaiЦитата: Ronnie от 24 января 2007, 02:16
Насколько я помню, его, Джейна, Ба'алзамон в конце Ока Мира упомянул во время разговора с Рандом. Правда, ничего конкретного он не рассказал. Только, что отпустил его и отправил к огир.
А огир, то есть Лойал, рассказал как это было.
RonnieЦитата: Sovin Nai от 24 января 2007, 08:53
А огир, то есть Лойал, рассказал как это было.
Да-да, точно, рассказывал, только имени не называл, потому что не знал. Это только после речи Ба'алзамона становится ясно, о ком Лойал говорил.
И еще, пересмотрев Око Мира, нашел упоминание Джейина лордом Агельмаром - когда он про гибель Малкир рассказывал: Джейин участвовал в поимке предателя и Друга Темного Ковина.
agwein А мне кажется, что Ноэл - это любимый Бергитте(не помню, как точно его зовут). Во всяком случае, мне хочется так думать, а то слишком уж она страдает от одиночества
Necros Цитата: agwein от 25 января 2007, 17:19
А мне кажется, что Ноэл - это любимый Бергитте(не помню, как точно его зовут). Во всяком случае, мне хочется так думать, а то слишком уж она страдает от одиночества
Любимый Бергте должен был только недавно родится. ;)
agwein Цитата: Necros от 25 января 2007, 17:20
Любимый Бергте должен был только недавно родится. ;)
Должен-то должен, вот только в мире снов время по другому течет, столько раз уже все нарушалось то, что по идее для все является нерушимым фактом. А вдруг и его вытащил Из Тел`аран`риода кто-нибудь...
Necros Цитата: agwein от 25 января 2007, 17:23
Должен-то должен, вот только в мире снов время по другому течет, столько раз уже все нарушалось то, что по идее для все является нерушимым фактом. А вдруг и его вытащил Из Тел`аран`риода кто-нибудь...
Это уже обсуждалось в одной из тем.
Antratil И ваще не в тему! >:( Тебе так хочеться Бергитте вдовой заочно сделать?! Страдала панимашь ТАКАЯ ЖЕНЩИНА от одиночества, а теперь пущай от скорби сдохнеть... :P Лучше уж пущай Олмера дождеться... все равно стражи получают долголетие, как стражи
Aleksej_3000 Цитата: Antratil от 05 февраля 2007, 08:46
И ваще не в тему! >:( Тебе так хочеться Бергитте вдовой заочно сделать?! Страдала панимашь ТАКАЯ ЖЕНЩИНА от одиночества, а теперь пущай от скорби сдохнеть... :P Лучше уж пущай Олмера дождеться... все равно стражи получают долголетие, как стражи.
с такой как Илейн стражи долго не живут - они сходят с ума
olorin Я вот перечитал главу, где Ноэл рассказывает о жене своего кузена и о том как он сокрушался по поводу её смерти и по поводу того, что Джаина не было рядом. Либо Ноэл был любовником жены кузена (или был тайно в неё влюблён), либо он и есть Джаин.
Aleksej_3000 Цитата: olorin от 05 февраля 2007, 22:26
Я вот перечитал главу, где Ноэл рассказывает о жене своего кузена и о том как он сокрушался по поводу её смерти и по поводу того, что Джаина не было рядом. Либо Ноэл был любовником жены кузена (или был тайно в неё влюблён), либо он и есть Джаин.
Кузен это очень сложноее родство, но скорее всего если он не далекоходящий, то он брат жены Далекоходящего. И соответственно там совсем другие отношения
Antratil В Общем как и всегда в этом полно тумана!
olorin Цитата: Antratil от 06 февраля 2007, 03:09
В Общем как и всегда в этом полно тумана!
Слишком много мрака вокруг всех этих Чаринов. Слишком много.....
Elayne А не думает кто-нить, что Ноэл ещё и с Рандом встретиться должен: как-никак книжка про Джейина его любимой была, а? Встретятся, поболтают, глядишь придумают, как Последнюю Битву выиграть... если, конечно, это Далекоходивший... ???
olorin Цитата: Elayne от 06 февраля 2007, 10:09
А не думает кто-нить, что Ноэл ещё и с Рандом встретиться должен: как-никак книжка про Джейина его любимой была, а? Встретятся, поболтают, глядишь придумают, как Последнюю Битву выиграть... если, конечно, это Далекоходивший... ???
Вполне возможно. Скорее всего всё так и будет. А может Ноэл погибнет спасая Морейн. Ведь Морейн писала, что могут погибнуть все, а может погибнуть и кто-то один.
Ингтар Хм... Судя по байкам Ноэла Чарина, Джейин Далекоходивший является просто Джейином
Многопи... Многонеправдуговоривший :D
Кадсуане Когда читала первый раз как Ноэл с Мэтом, у меня сложилось субъективное впечатление, что этот товарищ, не спроста к Мэту пристал, и что он еще чего нибудь сотворит, не слишком приятное для Мэта.
А еще, как известный Джейн Далекоходящий умудрился превратиться в Ноэла Чарина? Не вериться, что извесный "авантрюрист" согласился бы жить жизнью Ноэла Чарина, да конечно есть версии о зомбировании, но они мне кажутся достаточно туманными.
olorin Цитата: Кадсуане от 06 февраля 2007, 15:21
Когда читала первый раз как Ноэл с Мэтом, у меня сложилось субъективное впечатление, что этот товарищ, не спроста к Мэту пристал, и что он еще чего нибудь сотворит, не слишком приятное для Мэта.
А еще, как известный Джейн Далекоходящий умудрился превратиться в Ноэла Чарина? Не вериться, что извесный "авантрюрист" согласился бы жить жизнью Ноэла Чарина, да конечно есть версии о зомбировании, но они мне кажутся достаточно туманными.
А кто сказал, что Джейн на самом деле был авантюристом? Ведь он мог всё и преувеличить или просто выдумать.
Phoenix_1973 Связь между Ноэлом и Джейином налицо хотя бы тем , что в истории гибели Малкир упоминается что именно Джейин Чарин , уже тогда известный как Джейин Далекоходивший раскрыл что Ковин Гемаллен являлся приспешником Тёмного .
А гибель его при спасении Морейн весьма вероятна , даже если Ноэл - приспешник , то скорее вроде Ингтара , то есть не из корыстных побуждений и смерть во спасение Леди Мо искупит его вину и сделает весьма популярным персонажем и героем множества легенд и историй последующей Эпохи.
olorinЦитата: Phoenix_1973 от 06 февраля 2007, 17:14
Связь между Ноэлом и Джейином налицо хотя бы тем , что в истории гибели Малкир упоминается что именно Джейин Чарин , уже тогда известный как Джейин Далекоходивший раскрыл что Ковин Гемаллен являлся приспешником Тёмного .
А гибель его при спасении Морейн весьма вероятна , даже если Ноэл - приспешник , то скорее вроде Ингтара , то есть не из корыстных побуждений и смерть во спасение Леди Мо искупит его вину и сделает весьма популярным персонажем и героем множества легенд и историй последующей Эпохи.
Именно это я и имел ввиду. Хорошо, что хоть кто-то меня понял.
Elayne Ну
Цитата: Кадсуане от 06 февраля 2007, 15:21
Когда читала первый раз как Ноэл с Мэтом, у меня сложилось субъективное впечатление, что этот товарищ, не спроста к Мэту пристал, и что он еще чего нибудь сотворит, не слишком приятное для Мэта.
А еще, как известный Джейн Далекоходящий умудрился превратиться в Ноэла Чарина? Не вериться, что извесный "авантрюрист" согласился бы жить жизнью Ноэла Чарина, да конечно есть версии о зомбировании, но они мне кажутся достаточно туманными.
почему же сразу зомбирование? Он(Джейин) и так натерпелся за свои похождения? Вот и решил на покой удалиться... А можт и спился от нелёгкой жизни - теперь лечится....
Antratil Кста!! не помню упоминали или нет... а про дворец карридина случаем не Ноэл Мэту сказал когда тот покупал перстень для маскировки, преследуя свою несостоявшуюся убийцу?
Кадсуане Цитата: Elayne от 07 февраля 2007, 12:54
Ну почему же сразу зомбирование? Он(Джейин) и так натерпелся за свои похождения? Вот и решил на покой удалиться... А можт и спился от нелёгкой жизни - теперь лечится....
такие как Джейн Далекоходящий..не вериться мне в это..
Couthon Цитата: Antratil от 13 февраля 2007, 17:22
Кста!! не помню упоминали или нет... а про дворец карридина случаем не Ноэл Мэту сказал когда тот покупал перстень для маскировки, преследуя свою несостоявшуюся убийцу?
Нет,это был,насколько я понял,приспешник темного (вроде бы они звали его Старый Друг или что-то в этом роде...)
Темный РакотЦитата: Кадсуане от 06 февраля 2007, 15:21
А еще, как известный Джейн Далекоходящий умудрился превратиться в Ноэла Чарина? Не вериться, что извесный "авантрюрист" согласился бы жить жизнью Ноэла Чарина, да конечно есть версии о зомбировании, но они мне кажутся достаточно туманными.
А что такого,он же извесный путешественник.А Ноэл именно таким и является,а имеено искателем острых впечатлений,просто ему надоело одиночество и он на время затесался в команду Мэта.Или может он чуствует,что с Мэтом он получит новые приключения. :)
Денис II А может, его просто зата'веренило. ;)
Суан Санчей Джеин упомянут еще в ОМ. История, когда он приходил в огирские стеддинги. Но было то, кажись, лет 15 назад. Что он делал в этом промежутке и как превратился в Ноела Чарина? И если Ноел кузен Джаина и большой путешественник и герой, то почему он не упомянут в истории гибели Малкир? Сомневаюсь, что такой падкий на приключения старикан пропустил бы такое событие. И еще. Малкир ведь его родина. Почему же тогда он не носит хадори, как Лан и не говорит о ней?
Темный Ракот Я вот никак не пойму почему вы считаете,что Джейн в кого-то превратился? Почему Ноэл и Джейн не могут быть одним лицом?
Rubanok Джейин Далекоходивший еще и писателем был. Книжки про свои похождения писал расходящиеся большим тиражем :) Потому-то он и более известная личность, чем, скажем, тот же Лан Мандрогоран, который герой местного значения в Пограничных Землях, а в остальных частях мира о нем и слыхать не слыхивали.
Garun al-Rashid Цитата: Tire от 29 декабря 2006, 17:22
И не просто всерьез заинтересовался :) Иша же его не убил, а долго мучил :) Вдруг какой-то секрет узнать хотел?
Я что-то забыл? Где Ишамаель мучал Ноела? Может, просто подзабыл, все в голове не удержишь, но все же любопытно (:
Катерина Цитата: Garun al-Rashid от 08 мая 2007, 14:28
Я что-то забыл? Где Ишамаель мучал Ноела? Может, просто подзабыл, все в голове не удержишь, но все же любопытно (:
Ну если предположить, что Ноэл это Джейн, которого мучали с помощью ЕС, и мучал его скорее всего Ишамаэль.
Garun al-Rashid Ага, два предположения на один факт, многовато
Благодарю, вы меня успокоили (:
Темный Ракот Цитата: Катерина от 08 мая 2007, 14:34
Ну если предположить, что Ноэл это Джейн, которого мучали с помощью ЕС, и мучал его скорее всего Ишамаэль.
Почему сразу Иша,подходящий мучитель для Джайна это Семи :)
Катерина Цитата: Темный Ракот от 08 мая 2007, 15:01
Почему сразу Иша,подходящий мучитель для Джайна это Семи :)
Когда, мучали Джейна все Отрёкшиеся тихо мирно спали, только Ишамаэль страдал бессоницей к тому же в розгаворе с Рандом, Ишамаэль упоминал, что куда то там посылал Джейна.
Корлан Дашива ИМХО Ноэл Чарин и есть Далекоходивший. Когда он рассказывает про жену Джейна, видно что он упрекает сам себя. Просто, он решил навсегда порвать со своим прошлым именем. И еще: Том говорил, что Ноэл бывал в Шаре. Это ли не доказательство, что он и есть Далекоходивший?
zakm Одна проблема - Том сам в Шаре не бывал, но что-то про неё знает. Никто не мешает и другим это знать, для этого не обязательно быть Далекоходившим.
Правда сам я тоже считаю, что Ноэл = Джейн Д. Интуиция... (которая, как говорил Жванецкий, с успехом заменяет информацию! :) )
olorin Цитата: Корлан Дашива от 22 мая 2007, 17:44
ИМХО Ноэл Чарин и есть Далекоходивший. Когда он рассказывает про жену Джейна, видно что он упрекает сам себя. Просто, он решил навсегда порвать со своим прошлым именем. И еще: Том говорил, что Ноэл бывал в Шаре. Это ли не доказательство, что он и есть Далекоходивший?
Согласен. Из контекста видно, что он говорит о самом себе. Жалеет, что не был рядом с женой, когда она так в нём нуждалась.
Garun al-Rashid С этим всем можно согласиться, но немного странно, что он оставил фамилию. Это как-то слишком просто, чтоб отказаться от своего имени с Джейн Чарин на Ноэл Чарин...слишком просто...с таким же успехом можно было поменять и одну букву...
Мартина Гейл Цитата: Garun al-Rashid от 06 июня 2007, 02:07
С этим всем можно согласиться, но немного странно, что он оставил фамилию. Это как-то слишком просто, чтоб отказаться от своего имени с Джейн Чарин на Ноэл Чарин...слишком просто...с таким же успехом можно было поменять и одну букву...
Не забываем, что это все же книга. И возможно, для РД было важно, чтобы читатели догадались, или думали, что догадались о правде Ноэл/Джейн. А если все сильно запутать, потом можно самому не распутать!
А моё мнение: мы не знаем по каким причинам Джеин сменил имя, возможно имя Ноэл что-то для него значит, а настоящую личность он свою скрывает, не по тому что боится, а по тому что разочаровался сам в себе, считает себя недостойным счас носить известное и уважаемое имя (скорее всего из-за какого-то поступка или случая, который он ставит себе в вину). Возможно, по этому он и "случайно" навязался честной компании, может хочет реабилитироваться?
Ronnie А может он под влиянием таверенства Мэта свою фамилию выдал? А так не собирался даже)
Vesna А разве он её скрывал? Просто его никто не спрашивал.
А в остальном, понравилась мысль Мартины Гейл, это объясняет его поведение.
Корлан Дашива ИМХО Чарин был затянут в компанию таверенским влиянием Мэта.
olorin А какова вероятность, что Ноэл Чарин Приспешник Тёмного?
DolByc Цитата: olorin от 14 июля 2007, 21:12
А какова вероятность, что Ноэл Чарин Приспешник Тёмного?
Очень малая. По крайней мере, исходя из его кратенького ПоВа.
olorin Цитата: DolByc от 14 июля 2007, 21:21
Очень малая. По крайней мере, исходя из его кратенького ПоВа.
говорить он может что угодно.
Ershistbly Ноэл Чарин не приспешник, 1)он не знал о голуме и он, 2)поидее должен стать тем 3 про кого писала Морейн!
olorin Цитата: Ershistbly от 14 июля 2007, 22:33
Ноэл Чарин не приспешник, 1)он не знал о голуме и он, 2)поидее должен стать тем 3 про кого писала Морейн!
что ему мешает спасти Морейн, но при этом оставаться Приспешником? я понимаю, что Приспешник спасать никого не будет, но ведь у него мог быть приказ. Например, постоянно быть рядом с Мэтом.
Aleksej_3000 Цитата: Ershistbly от 14 июля 2007, 22:33
Ноэл Чарин не приспешник, 1)он не знал о голуме и он, 2)поидее должен стать тем 3 про кого писала Морейн!
Про голамах вообще то мало кто знает, и тем более како-то там Друг.
Впрочем я тоже не допускаю что Ноэл Друг
Мартина Гейл ЦитироватьДжейин Далекоходивший, герой, - Ба'алзамон до насмешки исказил слово, - которого я раскрасил, как шута, и отправил к огир, думал, что сам освободился от меня.
ОМ, 51
Это, конечно, не доказательство, но вряд-ли бы Отрекшийся говорил так о Друге Темного.
И, если бы Джейн был ДТ с его литературным талантом и известностью он мог бы сослужить куда более полезную службу Тени, чем просто разносчик немыслимой вести.
Тем более, что личность "гонца" в данном случае мало значила:
Цитировать- Кратко, - произнес Лойал так, будто удивляясь, что означает это слово. - Да. Ладно. Кратко. Недавно совсем в Стеддинг Шангтай явился человек. Само по себе это не было необычным - в то время огромные толпы беженцев подходили к Хребту Мира, убегая от того, что вы, люди, называете Айильской Войной. - Ранд хмыкнул. Совсем недавно - двадцать лет назад или около того. - Он был на грани смерти, хотя на нем не было ни ран, ни царапины, ни шрама. Как полагали Старейшины, с ним что-то сделали Айз Седай, - Лойал бросил на Морейн извиняющийся взгляд, - поскольку, как только он оказался в стеддинге, то быстро поправился. За несколько месяцев. Однажды ночью, никому не сказав ни слова, он ушел, просто ускользнул, пока еще не взошла луна. - Лойал взглянул на лицо Морейн и опять прочистил горло. - Да. Кратко. Прежде чем уйти, он поведал любопытную историю, которую, как утверждал, намеревался довести до сведения Тар Валона. Он сказал, что Темный возна-мерился ослепить Око Мира и убить Великого Змея, уничтожить само время. Старейшины говорили, что этот человек столь же слаб умом, как и телом, но сказал он именно это
Все посты скопированы с зеркала. Ссылки на них не работают.
Цитата: Дамер от 12 ноября 2007, 14:35Ronnie
Слишком сильно переживает Ноэл, рассказывая о Джеине и о его жене - кузен кузеном, а у него и своя жизнь должна быть.
соглашусь. довольно таки эмоциональная сцена. рассказ ведет человек, который дорожил теми о ком говорит и ИМХО это не преувеличение. понять это могут лишь те у кто кого-то терял. остальным не понять эту ностальгию.
такое безоговорочное доверие к словам Ишамаеля просто поражает - абсолютно не факт, что он в самом деле что-то проделал с Джейином. Уж очень умелый манипулятор, способен кого угодно убедить что чёрное это белое и наоборот.
Мужчина о котором говорит Лойал больше похож на бедолагу,кот. укротили.
А в остальном я согласна, что Ноэл очень близко к сердцу принимает несчастья Джейина, и что "это ж-ж-ж неспроста!"
Ноэл смахивает на шпиона или какого-нибудь наемного убийцу (типа серого человека). Постоянно сует нос в чужие дела, с легкость может добывать информацию, обладает странной привычкой подкрадывается к людям, прекрасно владеет холодным оружием. Меня поразило, с какой легкостью он откликается на предложения Мэта последить за Джуилином и Аматерой и вдобавок предлогает прикончить последнюю.
Если это так то выходит что в Эбу-Дар он не спасал Мэта а давал время улизнуть Голаму.
Мэт ему недоверяет и не рассказывает про план побега из города.
В последнии дни перед побегом Мэт старался спать в разных местах и только в последнюю ночь вернулся в покои Тайлин куда Ноэл мог направить Голума.
Ну как-то так :D
Цитата: grant от 23 апреля 2010, 15:16Если это так то выходит что в Эбу-Дар он не спасал Мэта а давал время улизнуть Голаму.
Мэт ему недоверяет и не рассказывает про план побега из города.
В последнии дни перед побегом Мэт старался спать в разных местах и только в последнюю ночь вернулся в покои Тайлин куда Ноэл мог направить Голума.
))) забавная теория) но не по моему сердцу))
Ноэл один из троих кто должен помочь в спасении некой особы))) и врядли какая-либо темная сущность спасала б Айз Седай))
Ноэл не ДТ, но Ишамаэль явно покопался у него в голове. И непонятно во что выльется это вероятное Принуждение.
Цитата: Rubanok от 23 апреля 2010, 19:10
Ноэл не ДТ, но Ишамаэль явно покопался у него в голове. И непонятно во что выльется это вероятное Принуждение.
??? что это значит? покопался в голове?
если не трудно объясни (спойлером или в ЛС) буду благодарен
Цитата: Льюс Тэрин от 23 апреля 2010, 19:17
??? что это значит? покопался в голове?
если не трудно объясни (спойлером или в ЛС) буду благодарен
КМ и СЗ:
Цитировать
- Проклятье, кто здесь живет-то? - пробормотал в конце концов Мэт и, сняв шляпу, принялся обмахиваться ею. Он понятия не имел, ни кто такая эта особа, ни когда появится снова. Может, если поболтать с людьми в ближайших тавернах, что-нибудь и прояснится. Но о расспросах могут узнать во дворце, и тогда его интерес не останется незамеченным
Кто-то рядом произнес:
- Карридин. - Голос принадлежал сухопарому седовласому мужчине, стоящему неподалеку в тени. Мэт вопросительно взглянул на него, и тот усмехнулся, обнажив дыры между зубами. Сутулые плечи и унылое морщинистое лицо не соответствовали прекрасной серой куртке. Хотя на шее виднелись кружева, сухопарый явно переживал сейчас не лучшие времена. - Вы спросили, кто здесь живет. Дворец Челзейн сдан внаем Джайхиму Карридину.
Шляпа Мэта прекратила свое движение.
- Вы имеете в виду посла Белоплащников?
- Да. И Инквизитора Десницы Света. - Старик постучал шишковатым пальцем по похожему на клюв носу. И нос, и палец выглядели изрядно потрепанными. - Не тот человек, которого можно просто так побеспокоить, если только у вас нет особой нужды, да и в этом случае я бы сначала трижды подумал.
Мэт невольно пробормотал несколько строк из "Бури в горах". Действительно, не тот человек, чтобы его беспокоить. Допросники были мерзейшими из всех Белоплащников. Инквизитор Белоплащников, к которому по вызову является Приспешник Темного.
- Спасибо...
Мэт вздрогнул. Старик исчез, поглощенный толпой. Странно, но он показался Мэту знакомым. Возможно, снова пробудились старые воспоминания. Возможно... Внезапно в его голове точно вспыхнул ночной цветок Иллюминаторов. Седовласый мужчина с крючковатым носом. Этот старик был на Серебряном Круге, стоял недалеко от женщины, которая только что вошла в арендованный Карридином дворец.
Цитировать
Сидя на перевернутой бочке, стоящей в на редкость прохладном, узком, затененном переулке, он не сводил глаз с дома, расположенного на противоположной стороне оживленной улицы. Неожиданно он осознал, что снова схватился за голову. Она не болела, но временами возникало... какое-то странное ощущение. Чаще всего тогда, когда он думал о том, чего не мог вспомнить.
Трехэтажный дом, покрытый белой штукатуркой, принадлежал ювелирше, у которой - предположительно в гостях - были две подруги. Она познакомилась с ними во время поездки на север несколько лет назад. Этих подруг заметили мельком, лишь когда они прибыли, после этого их никто не видел. Разузнать все это оказалось делом нетрудным, а выяснить, что они Айз Седай, - лишь чуть-чуть сложнее.
Тощий парень в рваном жилете, который, насвистывая, шел по улице - на уме у него явно было что-то недоброе, - остановился, увидев его, сидящего на бочке. Его куртка, то, что он явно прятался в тени, где мало кто мог его заметить, - и весь облик, с сожалением подумал он, - наверно, все это выглядело искушающе. Он сунул руку под куртку. Его руки больше не обладали силой и гибкостью, необходимой для сражения на мечах, но два длинных ножа, которые он всегда носил с собой вот уже более тридцати лет, не раз приводили в изумление многих искусных фехтовальщиков. Возможно, что-то мелькнуло в его взгляде, потому что тощий парень, немного поразмыслив, снова засвистел и продолжил путь
Распахнулись ворота, ведущие на конюшню ювелирши, и появились двое крупных, сильных мужчин. Они тащили ручную тележку, доверху нагруженную навозом и соломой. Чем они тут занимались? Арнин и Над не походили на парней, которых нанимают чистить конюшни.
Останусь здесь до темноты, решил он, а потом посмотрю, смогу ли снова найти маленького убийцу, Карридинова прихвостня.
И вновь оказалось, что он держится за голову. Он отдернул руки. Рано или поздно он вспомнит. У него оставалось не так уж много времени, но это все, что у него есть. Этого он не забывал никогда.
Цитировать
– Не думаю, чтобы когда-нибудь видел что-то подобно, – сказал спокойно кто-то рядом с ним, и до Мэта дошло, что он наконец-то был больше не один. Говоривший был сгорбленный, седой старик с большим крючковатым носом посереди печального лица и с котомкой на спине. Он задвинул очень длинный кинжал назад в ножны, спрятанные под одеждой.
– Я видел, – медленно сказал Мэт. – В Шадар Логоте. – Иногда крупицы его собственной памяти, которую он считал потерянным навсегда выплывали из ничто, как это случилось с ним только что, наблюдающим за голамом. Это как раз было одно из таких воспоминаний, которые он не желал возвращать.
– Не многие выживают после посещения этого места, – произнес старик, взглянув на него. Его морщинистое лицо выглядело знакомым, но так или иначе Мэт не мог вспомнить, где его видел.
Я не могу утверждать, что это 100% все Ноэл (во всяком случае в первом случае), но что-то не верится, что РД уделил бы так много текста (вторая цитата) безымянному человеку, которого не показал бы и не назвал бы по имени в дальнейшем. И по поведению его видно что у него что-то с головой. Что-то очень похожее на применение чего-то типа Принуждения.
Ишамаэль же говорил в ОМ:
ЦитироватьДжейин Далекоходивший, герой, - Ба'алзамон до насмешки исказил слово, - которого я раскрасил, как шута, и отправил к огир, думал, что сам освободился от меня.
Цитировать- Кратко, - произнес Лойал так, будто удивляясь, что означает это слово. - Да. Ладно. Кратко. Недавно совсем в Стеддинг Шангтай явился человек. Само по себе это не было необычным - в то время огромные толпы беженцев подходили к Хребту Мира, убегая от того, что вы, люди, называете Айильской Войной. - Ранд хмыкнул. Совсем недавно - двадцать лет назад или около того. - Он был на грани смерти, хотя на нем не было ни ран, ни царапины, ни шрама. Как полагали Старейшины, с ним что-то сделали Айз Седай, - Лойал бросил на Морейн извиняющийся взгляд, - поскольку, как только он оказался в стеддинге, то быстро поправился. За несколько месяцев. Однажды ночью, никому не сказав ни слова, он ушел, просто ускользнул, пока еще не взошла луна. - Лойал взглянул на лицо Морейн и опять прочистил горло. - Да. Кратко. Прежде чем уйти, он поведал любопытную историю, которую, как утверждал, намеревался довести до сведения Тар Валона. Он сказал, что Темный вознамерился ослепить Око Мира и убить Великого Змея, уничтожить само время. Старейшины говорили, что этот человек столь же слаб умом, как и телом, но сказал он именно это.
Явно Чарину промыли/попытались промыть мозги, пытались запрограммировать или еще к чему-то Принудить...
ого ятакого вообще не помню((
спасибо за цитату.
Да, Джеин Далекоходивший вроде бы пытался найти БГ но несмог. Я помню как Ноэл офигел когда Мэт рассказал ему и Тому о финнах и о его приобретенной памяти и как Ноэл отозвался стать третьим. Если Ноэл это Джеин то у него есть собственные мотивы отправится в БГ а если нет то Ноэл просто прикончит Мэта и Тома а заодно и Морейн.
Цитата: grant от 23 апреля 2010, 21:40
а если нет то Ноэл просто прикончит Мэта и Тома а заодно и Морейн.
врядли. Мэт переживет ТГ.
Цитата: Rubanok от 23 апреля 2010, 21:49Я не могу утверждать, что это 100% все Ноэл (во всяком случае в первом случае), но что-то не верится, что РД уделил бы так много текста (вторая цитата) безымянному человеку, которого не показал бы и не назвал бы по имени в дальнейшем. И по поведению его видно что у него что-то с головой. Что-то очень похожее на применение чего-то типа Принуждения.
Согласна со всем кроме того, что в первых двух эпизодах речь идёт о Ноэле.
по-моему в первой цитате,что вы привели не может речь идти о нём - у Мэта нет больше проблем с памятью и он узнал бы человека,с кот. разговаривал недавно.
Во втором эпизоде так однозначно не скажешь, но образ, кот. складывается по этому эпизоду как-то не совсем совпадает в моём представлении с образом Ноэля. А ножами там очень неплохо владеют многие персонажи.
Но подозрительных совпадений очень много, а фактов мало.
Я тоже не думаю,что этот старик просто так появился - надо ждать что в следующих книгах он опять всплывёт. И как бы не оказалось, что Ноэл Чарин именно тот за кого себя выдаёт, а этот безымянный старик Джейин Далекоходивший.
Цитата: chitatel от 24 апреля 2010, 08:52
Согласна со всем кроме того, что в первых двух эпизодах речь идёт о Ноэле.
по-моему в первой цитате,что вы привели не может речь идти о нём - у Мэта нет больше проблем с памятью и он узнал бы человека,с кот. разговаривал недавно.
Во втором эпизоде так однозначно не скажешь, но образ, кот. складывается по этому эпизоду как-то не совсем совпадает в моём представлении с образом Ноэля. А ножами там очень неплохо владеют многие персонажи.
Но подозрительных совпадений очень много, а фактов мало.
Я тоже не думаю,что этот старик просто так появился - надо ждать что в следующих книгах он опять всплывёт. И как бы не оказалось, что Ноэл Чарин именно тот за кого себя выдаёт, а этот безымянный старик Джейин Далекоходивший.
Недавно это месяц-два назад? Да он сейчас вряд ли вспомнит, что вообще следил за той Подружкой Темного до дворца Карридина. Мэт видел какого-то старика стоящего в тени и глядел на него все-ничего. Он не рассмотрел его толком. Он проглядел, как старик скрылся в толпе. Внешность старика во всех трех случаях идентична как и оружие которым персонажи пользуются. Я не уверен конечно на 100%... Я уверен % на 90 :)
Цитата: Rubanok от 24 апреля 2010, 13:24Недавно это месяц-два назад? Да он сейчас вряд ли вспомнит, что вообще следил за той Подружкой Темного до дворца Карридина. Мэт видел какого-то старика стоящего в тени и глядел на него все-ничего. Он не рассмотрел его толком. Он проглядел, как старик скрылся в толпе. Внешность старика во всех трех случаях идентична как и оружие которым персонажи пользуются. Я не уверен конечно на 100%... Я уверен % на 90 Улыбка
внешнее сходство, если это Джейин и кузен Ноэля объясняется родством. Я бы сказала 50% вероятности :)- за Ноэлем не замечено, чтобы он часто хватался за голову, как здесь написано:
Цитата: Rubanok от 23 апреля 2010, 21:49Сидя на перевернутой бочке, стоящей в на редкость прохладном, узком, затененном переулке, он не сводил глаз с дома, расположенного на противоположной стороне оживленной улицы. Неожиданно он осознал, что снова схватился за голову. Она не болела, но временами возникало... какое-то странное ощущение. Чаще всего тогда, когда он думал о том, чего не мог вспомнить.
Цитата: chitatel от 25 апреля 2010, 12:41
внешнее сходство, если это Джейин и кузен Ноэля объясняется родством. Я бы сказала 50% вероятности :)- за Ноэлем не замечено, чтобы он часто хватался за голову, как здесь написано:
А там разве говорится, что он хватается часто? :) Просто хватается, а сколько раз на дню - хз. Может когда Ноэл один остается и силится чего-то там вспомнить, как раз за голову и хватается. :)
частота хватания за голову не является определяющей :D
Просто этот старик не похож на Ноэля (по-моему). Так что я остаюсь при моих 50%
Я тоже склюняюсь к мысли что Ноэл=Джейин с промывкой могза, но может быть Ноэл=родственник Джейина, и введен в книгу, чтоб убить Джейина, когда тот будет что-то проповедовать армии Золотого Жураля перед ТГ
Цитата: Хьтори от 14 мая 2010, 14:22Я тоже склюняюсь к мысли что Ноэл=Джейин с промывкой могза, но может быть Ноэл=родственник Джейина, и введен в книгу, чтоб убить Джейина, когда тот будет что-то проповедовать армии Золотого Жураля перед ТГ
если из Башни Генджей живым выйдет.
Да что вы зациклились на том, что в Башне Генджей случится что-то плохое, мне кажется, что когда пойдут спасать Морейн Элфинн и Илфинн зададут им задачку с приключениями, т.к. я считаю, что Башня - это параллельный мир с измененными ключевыми моментами и подчиняющийся Элфинн.
Что конкретно мы знаем плохого о Мире Башни Генджей?
Что кто-то с кого-то снимает шкуры? Что попадая к ним можно пропустить свое время и выйти через век?
Да они даже Мэта убивать не хотели, а только преподать ему урок...
Цитата: Хьтори от 15 мая 2010, 09:52
Что конкретно мы знаем плохого о Мире Башни Генджей?
Что кто-то с кого-то снимает шкуры? Что попадая к ним можно пропустить свое время и выйти через век?
Что в Башне скрылся Губитель ИзамоЛюк, который служит убийцей Тени. И хотя по определению жители Башни не зло, но чужды людям настолько, насколько это возможно. Так что что им там взбредет в голову - хз.
Сами люди иногда настолько чужды друг другу, что куда там обитателям Башни.
А Убийца Тени - это Ранд, так его волки называют)))
ТО, что в башне скрылся ИзамоЛюк, это ни о чем не говорит, Морейн тоже, можно сказать, "скрылась" там
Может ли Ноэл быть родственником еще кого-нибудь из персонажей КВ?
Цитата: Хьтори от 15 мая 2010, 10:55
Сами люди иногда настолько чужды друг другу, что куда там обитателям Башни.
А Убийца Тени - это Ранд, так его волки называют)))
ТО, что в башне скрылся ИзамоЛюк, это ни о чем не говорит, Морейн тоже, можно сказать, "скрылась" там
Ранд -
Shadowkiller , а Изамолюк -
Slayer на службе Тени . Слово Slayer не может быть переведено в хорошем смысле , насколько я разбираюсь в английском .
Изамолюк , в отличии от Морейн каким-то образом сам туда вошел , а не "упал" .
Цитата: Хьтори от 15 мая 2010, 10:55
Может ли Ноэл быть родственником еще кого-нибудь из персонажей КВ?
Родственником Лана может случайно оказаться , кто там знает генеалогию родовитых Малкири .. :)
Имелось ввиду, что товарищ Рубанок не так выразился
Вот и я о том, что может, если Ноэл окажется Другом Темного, он будет доставлять неприятности Лану?
Цитата: Хьтори от 15 мая 2010, 11:26
Имелось ввиду, что товарищ Рубанок не так выразился
Я может быть неясно выразился. ИзамоЛюк убийца
на службе Тени. И если бы я говорил о
Убийце Тени, т.е. о Ранде, я бы писал слово "убийца" с большой буквы.
Цитата: Хьтори от 15 мая 2010, 10:52Да они даже Мэта убивать не хотели, а только преподать ему урок...
какой-то уж очень тяжеловесный урок получился.а насчёт того почему там что-то плохое может случится, то вспомните письмо Морейн, что-то особого оптимизма оно не внушает.
Цитата: Phoenix_1973 от 15 мая 2010, 12:18Слово Slayer не может быть переведено в хорошем смысле , насколько я разбираюсь в английском .
Зависит от контекста к примеру Buffy the Vampire Slayer
Цитата: chitatel от 15 мая 2010, 19:13
какой-то уж очень тяжеловесный урок получился
да ничего не тяжеловесный, отделался шрамом, иногда уроки более дорого проходят...
Цитата: chitatel от 15 мая 2010, 19:13
а насчёт того почему там что-то плохое может случится, то вспомните письмо Морейн, что-то особого оптимизма оно не внушает.
а что Морейн? АС не все в мире знают, и обнаруживают завидные пробелы во многих областях знаний. Вспомните, как Илайас говорил о том, что АС думали, что разговор с волками - способность от Темного. Поэтому то, что она ждет беды от башни еще не факт, что это так... Может это просто проблемки ;)
Цитата: Хьтори от 17 мая 2010, 09:35что Морейн? АС не все в мире знают, и обнаруживают завидные пробелы во многих областях знаний. Вспомните, как Илайас говорил о том, что АС думали, что разговор с волками - способность от Темного. Поэтому то, что она ждет беды от башни еще не факт, что это так... Может это просто проблемки
В Руидине она видела разные варианты будущего, то что запомнила изложила в письме.
ЦитироватьЕсли вы все же попытаетесь, вы должны идти только втроем: ты, Мэт и тот другой. Больше будет означать гибель для всех. Меньше будет означать гибель для всех. И даже если вас будет трое, вы все равно можете погибнуть. Я видела, как вы делаете попытку и погибаете, один, двое или все. Я видела свою гибель во время попытки освобождения. Я видела всех нас живыми и погибающими в плену.
ЦитироватьРодственником Лана может случайно оказаться , кто там знает генеалогию родовитых Малкири
Родственником он не может быть. Я не читал упоменание о том что Джийин из королевского рода, там было, если мне не изменяет память, отомстил предателю за падение Мклкири
Цитата: grant от 17 мая 2010, 08:55
В Руидине она видела разные варианты будущего, то что запомнила изложила в письме.
Они могут погибнуть. Это факт, возможно из-за задания в Башне при попытке вызволить Морейн.
Я все это к чему говорю - сама по себе Башня не зла, и ее обитатели тоже, да, они могут привести к гибели, но это не значит, что они злы сами по себе. Это тоже самое, что называть Руидин злым местом только потому, что не все проходят испытание, что какой-то процент погибает. Так и здесь, в Башне можно погибнуть, а можно и выбраться живым
А могло быть, что Джейин взял псевдоним?
Цитата: Хьтори от 17 мая 2010, 10:34А могло быть, что Джейин взял псевдоним?
Джейин мог взять псевдоним, мог вообще своё имя забыть, дело в том что Ноал не похож на сломленного человека, а Джейин именно что сломлен.
Такой человек как Джейин, даже если сломается, то быстро наверстает силу личности...
Вы думаете его в Шаре не ломали или когда он путешетсвовал, ему легко было?
Даже если он сломлен был смертью жены и пляской под дудку Отрекшегося, то быстро, очень быстро восстановился.
И Ноэл не сломлен.
Цитата: Хьтори от 17 мая 2010, 11:22Такой человек как Джейин, даже если сломается, то быстро наверстает силу личности...
Его ломал Ишамаэль. И скорей всего с помощью Принуждения. От личности там мало что могло бы остаться. Другое дело, что Джейин мог из обломков старой личности создать себе новую - Ноэла. Раздвоение личности в таких ситуациях происходит очень часто. Возможно, именно поэтому Ноэл не соврал, сказав, что он не Джейин. Но в нем может периодически просыпаться Джейин - тот самый, сломленный герой.
Цитата: Шарин Налхара от 17 мая 2010, 10:30
Другое дело, что Джейин мог из обломков старой личности создать себе новую - Ноэла. Раздвоение личности в таких ситуациях происходит очень часто. Возможно, именно поэтому Ноэл не соврал, сказав, что он не Джейин. Но в нем может периодически просыпаться Джейин - тот самый, сломленный герой.
очень интересно!
Конечно, психологов у них же не было...
Из обломков личности слепить новое, но нечно неполноценное... Но это возвращает нас к тому, что все таки Ноэл=Джейин, пусть и изменненный
Сейчас перечитываю Огни Небес, так там в прологе на встрече Отрекшихся есть интересный момент: когда появляется Грендаль в её портале среди почти обнажённых акробатов сидит "с несчастным видом тощий старик в мятом, будто жеваном кафтане". Что среди любимцев Грендаль делает старик и не может ли он быть Ноэлем???
Цитата: Муза от 17 мая 2010, 16:06Сейчас перечитываю Огни Небес, так там в прологе на встрече Отрекшихся есть интересный момент: когда появляется Грендаль в её портале среди почти обнажённых акробатов сидит "с несчастным видом тощий старик в мятом, будто жеваном кафтане". Что среди любимцев Грендаль делает старик и не может ли он быть Ноэлем???
Тут два варианта. Это либо так называемый "Старый Друг", который появляется впоследствии как глава Приспешников-нищих, либо это Джейин (не факт, что именно Ноэл). Почитайте эту тему с самого начала.
Цитата: Муза от 17 мая 2010, 15:06
Сейчас перечитываю Огни Небес, так там в прологе на встрече Отрекшихся есть интересный момент: когда появляется Грендаль в её портале среди почти обнажённых акробатов сидит "с несчастным видом тощий старик в мятом, будто жеваном кафтане". Что среди любимцев Грендаль делает старик и не может ли он быть Ноэлем???
Где-то читал версию, что это король Арад Домана Алсалам. Просто он не подошел Грендаль и она потом от него избавилась.
Цитата: ВХ гл.6- Ты же знаешь, я приближаю к себе лишь самых изысканных, утонченных людей. Алсалам никак не соответствует моим требованиям.
Цитата: AndreyZ от 17 мая 2010, 21:08Где-то читал версию, что это король Арад Домана Алсалам. Просто он не подошел Грендаль и она потом от него избавилась
я тоже склоняюсь к этой версии -у Грендаль почти сплошь слуги из правящих домов были - что там делать нищему или какому-то путешественнику
Цитата: AndreyZ от 17 мая 2010, 21:08Где-то читал версию, что это король Арад Домана Алсалам.
Думается, это, как минимум, логично. Учитывая пристрастие Грендаль к дорогим/важным/власть предержащим игрушкам :)
Цитата: AndreyZ от 17 мая 2010, 20:08
Просто он не подошел Грендаль и она потом от него избавилась.
если бы он не подошел Грендаль - она бы его убила, а не просто отпустила
Я склоняюсь к версии, что Ноэл это и есть Джейин. На это достаточно намеков в цикле. Если так, то Принуждение Ишамаэля может вылезти в самый неподходящий момент.
народ...я прочитал все книги...кто-нить ткните меня пальцем где подробно описано кто такой джейн далекоходящий....я кроме того что он в песне упоминиается хоть убейте ничего не помню:(
Цитата: evgenu4_ts от 22 января 2011, 20:18
народ...я прочитал все книги...кто-нить ткните меня пальцем где подробно описано кто такой джейн далекоходящий....я кроме того что он в песне упоминиается хоть убейте ничего не помню:(
Он как бы легенда, герой-путешественник, в цикле упомянаются книга(и) о его путешествиях, Ишамаэль его упоминает, говорит, что он его как-то для чего-то использовал...
Блин...вот совсем не помню....про него...хоть убейте..ему ведь должно быть стоко же лет как Бергитте?
Цитата: evgenu4_ts от 22 января 2011, 20:43
Блин...вот совсем не помню....про него...хоть убейте..ему ведь должно быть стоко же лет как Бергитте?
Почему столько лет сколько Бергитте? Тем более Бергитте героиня легенд, а не реальных книг.
ясно...а за что он у Лану должон?
Цитата: evgenu4_ts от 22 января 2011, 20:43
Блин...вот совсем не помню....про него...хоть убейте..ему ведь должно быть стоко же лет как Бергитте?
Не, не, не! Джейин - реальный человек! Он, вроде, и про айильскую войну писал, а она была примерно за 20 лет до событий, описываемых в ОМ. И при том он тогда не был старым! Ему на момент БП лет 60-70, мож меньше. В ОМ или ВО, вроде, про него сказано, мож в следующих книгах, но где-то в первых точно есть упоминание о нём!
Цитата: evgenu4_ts от 22 января 2011, 20:49
ясно...а за что он у Лану должон?
ну, про то что Джейин что-то Лану должен я не в курсе... Просто он порубежник по происхождению, и помнит Малкир в её величии и силе...мож вы об этом? ???
Цитата: evgenu4_ts от 22 января 2011, 20:49
ясно...а за что он у Лану должон?
В смысле должен Лану? Если честно не помню такого, но он из малкири как и Лан.
а..вот так вот...может быть:) Ладно спасибо...а других связей с Ланом нет?
Цитата: evgenu4_ts от 22 января 2011, 20:18
народ...я прочитал все книги...кто-нить ткните меня пальцем где подробно описано кто такой джейн далекоходящий....я кроме того что он в песне упоминиается хоть убейте ничего не помню:(
Герой из северных стран (Малкири), который путешествовал по многим землям и прошел через многие приключения; автор нескольких книг, о нем рассказывают многочисленные книги и истории. Он пропал в 994 году Н.Э. (т.е. за 3 года до фактического начала событий цикла в Двуречьи), после возвращения из странствия по Великому Запустению, которое довело его, по мнению некоторых, чуть ли не до Шайол Гул. "Странствия Далекоходившего" едва ли не самая известная книга путевых заметок и рассказов. Впервые была напечатана в 968 г. Н.Э. и с тех пор постоянно печатается снова и снова.
то есть ему более 100 лет...жесть...у нас так долго не живут:)
Цитата: evgenu4_ts от 22 января 2011, 21:06
то есть ему более 100 лет...жесть...у нас так долго не живут:)
Каких таких ста лет? С чего вы взяли?
Цитата: evgenu4_ts от 22 января 2011, 21:06то есть ему более 100 лет...жесть...у нас так долго не живут:)
А вариант около 70-75 лет вас не устраивает? В 953 происходит захват Малкир, Джейн захватывает Ковина. И Джейн, и Ковин, и отец Лана примерно одного возраста, то есть из 953 года надо вычесть примерно лет 25-30.
Полагаю, раз Джейина называли при захвате Ковина young Jain, то было ему всё-таки не больше 25 лет. Так что сейчас ему 70-72 года.
личность Ноэла стала известной
Спойлер
Джейин Далекоходящий это правда Ноэл.
з.ы. жаль его и жаль Мэта
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1182.photobucket.com%2Falbums%2Fx452%2FBraileanca43%2Ftopic_closed.gif&hash=01655f1127a27871408726703d37adffdd349632)