Цитадель Детей Света. Возрождённая

Логайн Аблар, бывший Лжедракон, укрощенный и исцеленный, по Силе лишь чуть-чуть уступающий Дракону Возрожденному!

Загадок Логайн в себе скрывает не меньше, чем небезызвестный Мазрим Таим.  Тот ли он, за кого себя выдает? ??? Какие планы вынашивает? :-\ Почему у нас нет ни одного фрагмента текста, описанного от его лица? ;)  Каким образом захватит власть в Черной Башне и какое участие он и его клика примут в ее разрушении? Вопросов хватает. У кого какие мнения?

Цитата: Logain от 12 ноября 2007, 23:19
Логайн Аблар, бывший Лжедракон, укрощенный и исцеленный, по Силе лишь чуть-чуть уступающий Дракону Возрожденному!

Не только ВД, но и самому Ишамаэлю! Равен по Силе Агинору и Таиму.

Цитата: Logain от 12 ноября 2007, 23:19Загадок Логайн в себе скрывает не меньше, чем небезызвестный Мазрим Таим.  Тот ли он, за кого себя выдает? ???

А кем он может быть? :o

Цитата: Logain от 12 ноября 2007, 23:19Какие планы вынашивает? :-\

Не знаю, но по всем его поступкам можно сделать вывод, что Логайн либо очень хитёр и способный актёр, либо действительно предан Свету.

Цитата: Logain от 12 ноября 2007, 23:19Почему у нас нет ни одного фрагмента текста, описанного от его лица? ;)

У нас есть много важных персонажей, чьих ПоВов нет ;).

Цитата: Logain от 12 ноября 2007, 23:19Каким образом захватит власть в Черной Башне и какое участие он и его клика примут в ее разрушении?

Не известно. Но это событие как-то связано с мнимой смертью Ранда.

Цитата: Logain от 12 ноября 2007, 23:19Вопросов хватает. У кого какие мнения?

ИМХО Логайн истинный Воин Света, столь же преданный силам "Добра" как и сам ВД. Вот только не нравится мне его смех в предсказании...
Логайн со смехом перешагнул через что-то лежащее на земле и поднял над головой черный камень. Она взглянула вниз, и ей показалось, что он перешагнул через тело Ранда, лежащее на похоронных дрогах со скрещенными на груди руками. Эгвейн бросилась к дрогам, но стоило ей коснуться лица Ранда, как оно рассыпалось на части, точно он был бумажной куклой. :-\

Цитата: PLUTON от 12 ноября 2007, 23:58
Не только ВД, но и самому Ишамаэлю! Равен по Силе Агинору и Таиму.

Про Агинора согласен, а вот Таим личность темная.. Он может и посильнее оказаться :o А Логайн свою Силу в смертельном бою проявлял..

Цитата: PLUTON от 12 ноября 2007, 23:58
А кем он может быть? :oНе знаю, но по всем его поступкам можно сделать вывод, что Логайн либо очень хитёр и способный актёр, либо действительно предан Свету.

Нуу... Мало ли. ;) Из Отрекшихся вроде бы некому..

А какие такие однозначные поступки мы видели в его исполнении? ;)

Цитата: PLUTON от 12 ноября 2007, 23:58
У нас есть много важных персонажей, чьих ПоВов нет ;).

Например? ;) Если Логайн истинный сторонник Света - почему бы не дать читателя его PoV? ???

Цитата: PLUTON от 12 ноября 2007, 23:58
Не известно. Но это событие как-то связано с мнимой смертью Ранда.ИМХО Логайн истинный Воин Света, столь же преданный силам "Добра" как и сам ВД. Вот только не нравится мне его смех в предсказании...

Не известно, но порассуждать можно. А смех вообще подозрительный элемент..

Цитата: Logain от 13 ноября 2007, 00:12Нуу... Мало ли. ;) Из Отрекшихся вроде бы некому..

Ну почему же, есть Демандред. Вот только вряд ли какой-либо Избранный или ДТ согласился бы связать узами кого-либо.

Цитата: Logain от 13 ноября 2007, 00:12А какие такие однозначные поступки мы видели в его исполнении? ;)

Обвинение Таима в "приспешничестве", связывание узами АС, помощь ВД в поместье Алгарина и при захвате Семираг, да и в целом в его поведении не наблюдается ничего подозрительного.

Цитата: Logain от 13 ноября 2007, 00:12Например? ;) Если Логайн истинный сторонник Света - почему бы не дать читателя его PoV? ???

Да потому же, почему у нас нет PoV Саэрин, возглавляющей Охоту на ЧА, Сорилеи, Эмис, Наришмы, Флинна и многих других.

Цитата: Logain от 13 ноября 2007, 00:12Не известно, но порассуждать можно. А смех вообще подозрительный элемент..

Очевидно, что Логайн смеёться, получив в руки ЧБ и перешагивая через "труп Ранда". Вот это и выглядит как то уж очень подозрительно. Где он нашёл причины для веселья? :-\

Цитата: PLUTON от 13 ноября 2007, 10:56
Очевидно, что Логайн смеёться, получив в руки ЧБ и перешагивая через "труп Ранда". Вот это и выглядит как то уж очень подозрительно. Где он нашёл причины для веселья? :-\

А почему бы их не найти? Скорее всего Логайн перешагнет через труп Таима. Если я правильно помню, то "труп Ранда" во сне Эг, рассыпался как бумага, т.е. это явный намек на то, что это не Ранд, а некто, кто под него косит, например Таим - властолюбивый тип которому не дает покоя слава Дракона. Логайн уже открыл Найнив факт того, какими Талантами он обладает. Если конкретно, то он во-первых, имеет малый Талант видеть та'верен, а во-вторых, имеет какой-никакой Талант Предсказания. Он вполне осознает какую роль должен сыграть Ранд в ТГ и в судьбе мира в целом, а потому в его верности можно быть уверенным на все 100%.

Он выдающаяся личность уже потому, что дожил до своего исциления и сразу сореентировался, что нужно делать дальше. Он поднялся сейчас выше, чем взлетел раньше.
Очень удачливый человек так как его первым излечили от укрощения.
И можно сказать, что это его счастливая зведа помогла в этом открытии. Факты говорят о том, что излечивать его никто не собирался, и даже если бы излечение открыли чуть позже, так и не собрались бы. Скорее всего он бы умер в безвестности.
А тут Найнив испробовала на нем новую возможность, просто из любопытства исследователя не задумываясь особо к чему это приведет и бац, сработало.

И так как точно известно, что он был укрощен, он не может быть одним из избранных. Хотя конечно это не доказывает, что он не приспешник.

Цитата: PLUTON от 13 ноября 2007, 10:56
Ну почему же, есть Демандред. Вот только вряд ли какой-либо Избранный или ДТ согласился бы связать узами кого-либо.

А это можно сказать и о приспешнике. Так как по узам какая-никакая, а информация проходит.

Вообщем, я считаю, что он полностью на стороне света. Во всяком случае я не вижу доказательтв обратного.

Я тоже считаю, что он - на стороне света. Просто судьба у человека такая, ведущая к величию. И Мин это видела. Естественно, что он себе на уме, но так и должно быть, ведь как ни крути, цели у него свои.

Цитата: Rubanok от 13 ноября 2007, 16:41А почему бы их не найти? Скорее всего Логайн перешагнет через труп Таима.

Не вяжется у меня такое поведение с образом Логайна. Смех над поверженным врагом (если это не Ранд, а Таим) - это злорадство, коего у Логайна пока не было замечено. Очень уж он благороден и правилен.

Цитата: Rubanok от 13 ноября 2007, 16:41Если я правильно помню, то "труп Ранда" во сне Эг, рассыпался как бумага, т.е. это явный намек на то, что это не Ранд, а некто, кто под него косит, например Таим - властолюбивый тип которому не дает покоя слава Дракона.

Не знаю, не знаю... мне почему-то кажется, что это будет как раз "смерть ВД", в осуществлении которой Ранду поможет Аливия (фокус такой :D).

Цитата: Rubanok от 13 ноября 2007, 16:41Логайн уже открыл Найнив факт того, какими Талантами он обладает. Если конкретно, то он во-первых, имеет малый Талант видеть та'верен, а во-вторых, имеет какой-никакой Талант Предсказания. Он вполне осознает какую роль должен сыграть Ранд в ТГ и в судьбе мира в целом, а потому в его верности можно быть уверенным на все 100%.

Это когда у Логайна были Предсказания? Можно цитатку?

Цитата: PLUTON от 15 ноября 2007, 15:51
Не вяжется у меня такое поведение с образом Логайна. Смех над поверженным врагом (если это не Ранд, а Таим) - это злорадство, коего у Логайна пока не было замечено. Очень уж он благороден и правилен.

Логайн благороден и правилен? Это почему? Мне кажется, слишком благородный и правильный человек вообще не стал бы в итоге Лжедраконом.

Цитата: PLUTON от 15 ноября 2007, 15:51Не знаю, не знаю... мне почему-то кажется, что это будет как раз "смерть ВД", в осуществлении которой Ранду поможет Аливия (фокус такой :D).

Фокус? не совсем понял, Логайн-таки будет знать, что это не Ранд, или нет?

Цитата: Корлан Дашива от 15 ноября 2007, 16:01
Логайн благороден и правилен? Это почему? Мне кажется, слишком благородный и правильный человек вообще не стал бы в итоге Лжедраконом.

Логайн, ИМХО, действительно был уверен, что Дракон - это он. К тому же мне очень интересно: действительно ли его "вели" Красные. Или в этом он просто подыграл Суан и Лиане? 

Лично для меня Логайл - персонаж положительный. Пусть и с тёмным прошлым, но сейчас так сказать "вставший на путь истинный".
То, что в видение он переступает через Ранда (или его труп) может иметь несколько значений. Изменение порядков Ранда (или Таима, действующего от лица Ранда) например. Но в какое-либо предательство мне не верится.

Цитата: Лиса от 15 ноября 2007, 16:05
Логайн, ИМХО, действительно был уверен, что Дракон - это он.

Ну а как быть с первым предсказанием? Сомневаюсь, что он не знал, что родился не на склоне Драконовой Горы.

Цитата: Лиса от 15 ноября 2007, 16:05К тому же мне очень интересно: действительно ли его "вели" Красные. Или в этом он просто подыграл Суан и Лиане? 

По-моему, такого вообще не было, и Суан с Лиане все придумали, чтобы ослабить позиции Красных и уничтожить вероятность возможного объединения.

Цитата: Корлан Дашива от 15 ноября 2007, 16:10
Ну а как быть с первым предсказанием? Сомневаюсь, что он не знал, что родился не на склоне Драконовой Горы.

Он мог и не знать обю этой части пророчества. Да и в Тир Логайн тоже ка-то не рвался, во исполнения пророчеств.

Цитата: Корлан Дашива от 15 ноября 2007, 16:10
По-моему, такого вообще не было, и Суан с Лиане все придумали, чтобы ослабить позиции Красных и уничтожить вероятность возможного объединения.

Как знать, как знать... Тогда почему Красные это не отрицают? Ведь если они действительно не "нашёптывали" Логайну, тогда они уж точно не молчали бы. И Элайда в первую очередь.

Цитата: Лиса от 15 ноября 2007, 16:18
Он мог и не знать обю этой части пророчества. Да и в Тир Логайн тоже ка-то не рвался, во исполнения пророчеств.

А должен бы. Должен знать все части пророчества. Потому что иначе - на каком основании он сам себя считал Драконом? Только из-за возможности направлять?

Цитата: Лиса от 15 ноября 2007, 16:18Как знать, как знать... Тогда почему Красные это не отрицают? Ведь если они действительно не "нашёптывали" Логайну, тогда они уж точно не молчали бы. И Элайда в первую очередь.

По-моему, они просто не стали отвечать на такую явную провокацию.

Цитата: Лиса от 15 ноября 2007, 16:18
Он мог и не знать обю этой части пророчества. Да и в Тир Логайн тоже ка-то не рвался, во исполнения пророчеств.

В Тир Логайн как раз таки рвался! Его армию остановили в Муранди.
Да и сам Ранд не зная, что родился на склоне Драконовой Горы, помчался в Тир.

В целом, меня убедили что Логайн не может быть Другом Темного. Тогда остается еще пара вопросов: что означает злорадный смех в предсказании, и какие все-таки он себе ставит цели?

А я до сих пор не могу выстроить четкой теории о том, какое же величие ждет Логайна. После ТГ, до? С чем связано? В каком смысле величие?

Логайна могла вести Морейн. Недаром не описывается не одной встречи Лана и Логайна. Тем более в ОМ Ранд думал. что Лан знает этого человека. Читал теорию, что Морейн специально Логайна подговорила, чтобы отвлечь внимание от своих поступков. К тому же таверен это ничего, но Логайн знал что Ранд будет Возрожденным Драконом еще в ОМ.

Цитата: Logain от 15 ноября 2007, 22:29
В целом, меня убедили что Логайн не может быть Другом Темного. Тогда остается еще пара вопросов: что означает злорадный смех в предсказании,

Там было просто "смех", а не злорадный смех. Вызывает удивление, что Логайн смеётся, заполучив ЧБ и переступая через тело Ранда. Лично я не вижу причин для веселья :-\ в такой ситуации.

Цитата: Logain от 15 ноября 2007, 22:29и какие все-таки он себе ставит цели?

Что-то вроде помощи ВД. Логайну хочется жить (как и всем) и после ТГ, а не только до неё :). А единственная надежда осуществить это - Ранд.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 16 ноября 2007, 02:27
А я до сих пор не могу выстроить четкой теории о том, какое же величие ждет Логайна. После ТГ, до? С чем связано? В каком смысле величие?

Действительно очень интересно.
Совершенно очевидно, что Логайн будущий Мхаэль. Возможно он станет организатором соглашения между АМ и АС? Спасёт ВД? Уничтожит парочку Избранных? Как ещё можно заслужить славу?

Цитата: Вист от 16 ноября 2007, 11:19
Логайна могла вести Морейн. Недаром не описывается не одной встречи Лана и Логайна. Тем более в ОМ Ранд думал. что Лан знает этого человека. Читал теорию, что Морейн специально Логайна подговорила, чтобы отвлечь внимание от своих поступков.

Интересная теория, но видимо бездоказательная (.

Цитата: Вист от 16 ноября 2007, 11:19К тому же таверен это ничего, но Логайн знал что Ранд будет Возрожденным Драконом еще в ОМ.

А цитату можно?

Цитата: PLUTON от 16 ноября 2007, 15:07
Совершенно очевидно, что Логайн будущий Мхаэль. Возможно он станет организатором соглашения между АМ и АС? Спасёт ВД? Уничтожит парочку Избранных? Как ещё можно заслужить славу?

Ну, М'Хаэль, лидер такой организации как ЧБ, это по определению великий человек.

Цитата: PLUTON от 16 ноября 2007, 15:07А цитату можно?

Цитаты точной не дам, но момент могу описать: Логайн рассказывал то ли Найнив, то ли Суан, то ли еще кому-то, что когда его везли в клетке, он заметил человека, от которого будет еще больше проблем, чем от него. Он предполагал, что это ВД, но точно не знал.

Цитата: Корлан Дашива от 16 ноября 2007, 15:12
Цитаты точной не дам, но момент могу описать: Логайн рассказывал то ли Найнив, то ли Суан, то ли еще кому-то, что когда его везли в клетке, он заметил человека, от которого будет еще больше проблем, чем от него. Он предполагал, что это ВД, но точно не знал.

Возможно он просто почуствовал уровень Силы Ранда. Поэтому и предположил, что от того будет больше проблем, чем от него.

Цитата: Лиса от 16 ноября 2007, 15:14
Возможно он просто почуствовал уровень Силы Ранда. Поэтому и предположил, что от того будет больше проблем, чем от него.

Он вроде засек какое-то свечение.. Скорее всего, Ранд неосознанно обнял Саидин. Надо бы найти точную цитату.

Цитата: Корлан Дашива от 16 ноября 2007, 15:19
Он вроде засек какое-то свечение.. Скорее всего, Ранд неосознанно обнял Саидин. Надо бы найти точную цитату.

Да, что то было такое. Но вроде бы он выделил Ранда из-за его таверенства.

Искомая цитата-ВХ, сразу после того, как Найнив исцелила Логайна

Цитировать- Знаешь, как-то мне довелось увидеть человека, от которого  будет куда
больше неприятностей, чем от меня. Может, это и был Возрожденный Дракон,  не
знаю. Меня тогда везли по Кэймлину, напоказ толпе. Он находился далеко, но я
увидел... свечение и понял, что ему предначертано  потрясти  мир.  И тогда я
рассмеялся, хотя и сидел в клетке.

Логайн увидел свечение таверена.Ни больше, ни меньше.

Значит, ко всем талантам Логайна можно добавить способность выделять Та'верена.. Даа. Совсем неплохо. :)

Цитата: Корлан Дашива от 16 ноября 2007, 17:05
Значит, ко всем талантам Логайна можно добавить способность выделять Та'верена.. Даа. Совсем неплохо. :)

Если можно, поподробнее об этих его "всех талантах". Пока лишь Способность Видеть Та'верен. ::)

Цитата: PLUTON от 16 ноября 2007, 17:33
Если можно, поподробнее об этих его "всех талантах". Пока лишь Способность Видеть Та'верен. ::)

Можно: ::)

1) Незаурядная хаоризма. Еще когда он был Драконом, люди поверили в него и пошли за ним. Да и в Черной Башне он единственный, кто смог создать хоть какую-то оппозицую бригаде Таима.

2) Более чем высокий уровень Силы, наравне с Избранными, чуть меньше, чем у мощнейшего Ченнелера.

3) Это уже не таланты, а скорее, весь опыт Логайна. :) Долгое время пребывание в плену, среди Айз Седай; крупная военная компания; Плетения, узнанные от Дракона.. Никто из других Аша'манов, за исключением Мазрима Таима, ничем подобным похвастаться не может. ;)

4) Ну и способность видеть Та'веренов. ;)

Цитата: Корлан Дашива от 16 ноября 2007, 17:44
Можно: ::)

1) Незаурядная хаоризма. Еще когда он был Драконом, люди поверили в него и пошли за ним. Да и в Черной Башне он единственный, кто смог создать хоть какую-то оппозицую бригаде Таима.

2) Более чем высокий уровень Силы, наравне с Избранными, чуть меньше, чем у мощнейшего Ченнелера.

3) Это уже не таланты, а скорее, весь опыт Логайна. :) Долгое время пребывание в плену, среди Айз Седай; крупная военная компания; Плетения, узнанные от Дракона.. Никто из других Аша'манов, за исключением Мазрима Таима, ничем подобным похвастаться не может. ;)

4) Ну и способность видеть Та'веренов. ;)

Ну как бы талантами это назвать можно с очень большой натяжкой.

По поводу Логайна... Вот здесь говорили, про его благородство... а его что-то не заметил...  ??? И по-моему его слишком переоценили. Лично мне кажется, что в отношении Логайна верно то, в чем некоторые обвиняют Таима. Логайн просто умный, честолюбивый парень, который решил за счет Ранда приобщиться к мировой славе. И надо делать из него эдаково ангелочка. Вот здесь спрашивали, какая Логайна может ожидать слава. А очень просто все - в ТГ Ранд погибнет ( я так считаю по крайней мере  ::) ) и после победы над ВПТ Логайн займет место Ранда, возглавив уцелевших людей, и будет руководить восстановлением мира. Вот вам и слава.

А что касается предсказания Эгвейн про Логайна, перешагивающего через "ненастоящий" труп Ранда, то здесь все очень классно получается, если привлечь одну теорию про обмен тел между Рандом и Моридином ( хоть теория и безумная  :D но очень уж перспективная и многообещающая, надо чтоб ее кто-нибудь по человечески перевел и выложил ). Так вот "ненастоящий" труп Ранда - это Моридин поменявшийся, телами с Рандом. В теле Ранда Моридин был убит ( Логайном или Аливией ). А Логайн "перешангнул" через этот труп, возглавив ЧБ. Примерно так.  :)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 ноября 2007, 19:57
По поводу Логайна... Вот здесь говорили, про его благородство... а его что-то не заметил...  ??? И по-моему его слишком переоценили. Лично мне кажется, что в отношении Логайна верно то, в чем некоторые обвиняют Таима. Логайн просто умный, честолюбивый парень, который решил за счет Ранда приобщиться к мировой славе. И надо делать из него эдаково ангелочка.

Честолюбие? Хмм... вполне возможно оно у него есть. Но не в достаточной для предательства мере.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 ноября 2007, 19:57А что касается предсказания Эгвейн про Логайна, перешагивающего через "ненастоящий" труп Ранда, то здесь все очень классно получается, если привлечь одну теорию про обмен тел между Рандом и Моридином ( хоть теория и безумная  :D но очень уж перспективная и многообещающая, надо чтоб ее кто-нибудь по человечески перевел и выложил ). Так вот "ненастоящий" труп Ранда - это Моридин поменявшийся, телами с Рандом. В теле Ранда Моридин был убит ( Логайном или Аливией ). А Логайн "перешангнул" через этот труп, возглавив ЧБ. Примерно так.  :)

Получается, что Логайн про обмен телами знает (поэтому и смеётся)?

Кстати, насчет благородства - в начале Огней Небес Логайн вел себя совсем не благородно. Бросил женщин, ограбил какого-то крестьянина...

Цитата: Logain от 16 ноября 2007, 23:27
Кстати, насчет благородства - в начале Огней Небес Логайн вел себя совсем не благородно. Бросил женщин, ограбил какого-то крестьянина...

По-крайней мере, Логайн все время был неподалеку, и когда выдался удачный момент - вмешался. :) Так что уж он-то не совсем потерянный в отношении благородства. :D

Цитата: PLUTON от 16 ноября 2007, 23:19
Честолюбие? Хмм... вполне возможно оно у него есть. Но не в достаточной для предательства мере.Получается, что Логайн про обмен телами знает (поэтому и смеётся)?

Честолюбие у него есть.Это факт.оно есть у каждого лжедракона.А про Логайна говорится достаточно. чтобы трудно было усомниться...ну а то, что оно куда меньше Таимовского-тут я соглашусь.

Цитата: Niblis от 17 ноября 2007, 11:31
Честолюбие у него есть.Это факт.оно есть у каждого лжедракона.А про Логайна говорится достаточно. чтобы трудно было усомниться...ну а то, что оно куда меньше Таимовского-тут я соглашусь.

Меньше или больше Таимовского - это не известно ;). Я считаю, что его меньше, чем необходимо для предательства.

Цитата: PLUTON от 20 ноября 2007, 12:50
Меньше или больше Таимовского - это не известно ;). Я считаю, что его меньше, чем необходимо для предательства.

Тогда как понять, что Логайн со смехом перешагивает через труп Ранда? Даже если этот труп - фальшивка, сомневаюсь, что Логайн будет посвящен в этот план.

Цитата: Корлан Дашива от 20 ноября 2007, 12:52
Тогда как понять, что Логайн со смехом перешагивает через труп Ранда? Даже если этот труп - фальшивка, сомневаюсь, что Логайн будет посвящен в этот план.

Не через труп Ранда, а через нечто, что на первый взгляд кажется трупом Ранда. А уж что это может означать... да, практически, что угодно! Иносказание - дело такое, вывернуть можно и туда, и сюда.

Цитата: Корлан Дашива от 20 ноября 2007, 12:52
Тогда как понять, что Логайн со смехом перешагивает через труп Ранда? Даже если этот труп - фальшивка, сомневаюсь, что Логайн будет посвящен в этот план.

А почему бы и нет. Ранд явно доверяет Логайну больше чем Таиму.

Цитата: Денис II от 20 ноября 2007, 12:56
Не через труп Ранда, а через нечто, что на первый взгляд кажется трупом Ранда. А уж что это может означать... да, практически, что угодно! Иносказание - дело такое, вывернуть можно и туда, и сюда.

Согласен.

Цитата: Лиса от 20 ноября 2007, 12:57
А почему бы и нет. Ранд явно доверяет Логайну больше чем Таиму.

Бесспорно. Но доверие это очень сравнительно. Планка доверия к Таиму у Ранда, ИМХО колеблется на уровне нуля, если не ниже. А Логайну Дракон доверяет.. Но я уверен, меньше, чем тем Аша'манам, которые защищали его в битве под Шадар Логотом.

Цитата: Корлан Дашива от 20 ноября 2007, 13:01
Бесспорно. Но доверие это очень сравнительно. Планка доверия к Таиму у Ранда, ИМХО колеблется на уровне нуля, если не ниже. А Логайну Дракон доверяет.. Но я уверен, меньше, чем тем Аша'манам, которые защищали его в битве под Шадар Логотом.

В целом довольно верно.
Таиму он определенно не доверяет нисколько.
В Логайне же он сомневается.И в его товарищах тоже.
Но он и Наришме\Флинну до конца не доверяет.

Ранд держит Таима как единственного главу ЧБ. Логайн, который постоянно подговаривает против своего начальника, всего лиш Ашаман. Ничуть не больше.
Второе про благородство - ну скажите мне будет человек кичивший своим благородным происхождением (даже герб на себя нацепил) заниматься банальным грабежом? Это просто бандит с дороги.
А если добавить все его достижения, которые он сделал когда был Лжедраконом, то это точно будет монстр, почише Таима.

Цитата: Aleksej_3000 от 21 ноября 2007, 22:37
Ранд держит Таима как единственного главу ЧБ. Логайн, который постоянно подговаривает против своего начальника, всего лиш Ашаман. Ничуть не больше.

Да, но ИМХО это временно.

Цитата: Aleksej_3000 от 21 ноября 2007, 22:37Второе про благородство - ну скажите мне будет человек кичивший своим благородным происхождением (даже герб на себя нацепил) заниматься банальным грабежом? Это просто бандит с дороги.

Тогда Логайн был одержим одной идеей - местью Красной Айя, он был жив благодаря этой цели, она поглощала его всего, не давая умереть, но и подстраивая все поступки Логайна для исполнения этой цели.
Вот если Логайн сейчас скатится до насилия, грабежа и т.п., тогда и следет говорить, что его благродство липовое.
На тот же момент, это был не Логайн, это был человек, стремящийся выжить.

Цитата: Aleksej_3000 от 21 ноября 2007, 22:37А если добавить все его достижения, которые он сделал когда был Лжедраконом, то это точно будет монстр, почише Таима.

По крайней мере Логайн не владеет Принуждением и не использует его на людях.
За любым Лжедраконом числится множество жизней тех, кто за ним последовал и тех, кто ему сопротивлялся, как и за любым полководцем, и за настоящим ВД. Но почему-то мы не говорим, что Ранд - чудовище, а на Логайна этот ярлык пытаемся повесить?!?

Цитата: Aleksej_3000 от 21 ноября 2007, 22:37
Ранд держит Таима как единственного главу ЧБ. Логайн, который постоянно подговаривает против своего начальника, всего лиш Ашаман. Ничуть не больше.

Больше. Логайн единственный, кто создал более-менее значительную оппозицую клике Таима

Цитата: Aleksej_3000 от 21 ноября 2007, 22:37Второе про благородство - ну скажите мне будет человек кичивший своим благородным происхождением (даже герб на себя нацепил) заниматься банальным грабежом? Это просто бандит с дороги.

А чем Таим лучше Логайна? ??? Таим, который использует на людях Принуждение? И раздает приказы убить Дракона? На Аблара таких компроматов пока-что нет..

Блин давай те пойдем от обратного - чем Логайн лучше Таима? Да ничем.
2. Да за Таимом есть принуждение против людей которые придя под флагом переговоров попытались его убить. Если такой случай и в судьбе Логайна мы не знаем, но почему то стараемся сказать что нет.
3. Логайн это человек пляшущий под дутку свергнутой ПА.

Логайн лучше Таима уже тем, что не видит в Ранде конкурента. От признает его своим начальником и не кривится от этого каждый раз, как кривится Таим. Логайн идет в Свете. А вот на счет Таима в этом можно и поспорить. Логайн иполняет приказания Дракона, а Таим не исполняет. И, в конце концов, лично мне Логайн симпатичнее. Интуитивно к нему предраспологает больше, чем к Таиму.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 23 ноября 2007, 02:30
Логайн лучше Таима уже тем, что не видит в Ранде конкурента. От признает его своим начальником и не кривится от этого каждый раз, как кривится Таим. Логайн идет в Свете. А вот на счет Таима в этом можно и поспорить. Логайн иполняет приказания Дракона, а Таим не исполняет. И, в конце концов, лично мне Логайн симпатичнее. Интуитивно к нему предраспологает больше, чем к Таиму.

Ну, по правде сказать, Логайн кривится.И приказания не всегда исполняет.
НО:
Логайн спорит в мелочах.В более серьезных вопросах споров нет.
А Таим как раз создает вид мелочами.А на деле плетет интриги.

Цитата: Aleksej_3000 от 22 ноября 2007, 22:59
Блин давай те пойдем от обратного - чем Логайн лучше Таима? Да ничем.
2. Да за Таимом есть принуждение против людей которые придя под флагом переговоров попытались его убить. Если такой случай и в судьбе Логайна мы не знаем, но почему то стараемся сказать что нет.
3. Логайн это человек пляшущий под дутку свергнутой ПА.

Не пойман-не вор.Есть такая поговорка.Мы нигде не видели, чтобы Раин-Ищущий каравана лудильщиков убивал людей.Но почему то считаем, что такого не было  :).До тех пор, пока не будет где либо сказано(или хотя бы нам про это намекнут), что Логайн это делал, приходится считать, что этого не было.
Я так и не видел убедительного обьяснения, по какой такой логике Таимом выдаются значки Дракона.Ясно, что это не за уровень Силы, не за преданность, не за длительность нахождения в рядах Ашаманов.Тогда в чем принцип?

Раин лудильщик а не Лжедракон. Согласитесь весьма большая разница.
Теперь где вы видели что Таим приказал убить Ранда? - все это лишь уз уст других людей, лично подобного не было описано.
Зато как Логайн создает свою собственную клику, и всячески интригует против Таима это прописано.

Цитата: Aleksej_3000 от 23 ноября 2007, 23:44
Зато как Логайн создает свою собственную клику, и всячески интригует против Таима это прописано.

А как именно он интригует? А что у Таима нет собственной клики?

Цитата: Aleksej_3000 от 23 ноября 2007, 23:44
Раин лудильщик а не Лжедракон. Согласитесь весьма большая разница.
Теперь где вы видели что Таим приказал убить Ранда? - все это лишь уз уст других людей, лично подобного не было описано.
Зато как Логайн создает свою собственную клику, и всячески интригует против Таима это прописано.

Разница, разумеется, есть.Но принцип "Не пойман-не вор эта разница не меняет".использование принуждения логайном никак не указано.Ни РД, ни его ПоВ, ни мыслями чьими то, ни даже словами.Следовательно, не было.
А про Таима-не из уст.А из мыслей.Это уже куда весомее слов.
У Таима собственная клика есть.Опять же, вопрос о том, по какому принципу выдаются им звания.
А самого себя Таим, похоже, даже Ашаманом не признает.Даже значки не носит принципиально.Потому, что не хочет быть вторым.

Таим является истинным создателем Черной Башни, и у него в отличии от Логайна именно не клика а вся ЧБ. Все Ашаманы. И так было до момента появления Логайна.
Второе да бывшее у Таима темное, но он пришел к Ранду и отринул свое прошлое. Давайте считать по настоящему.
Логайн же прошлое не отринул, и его дела не совсем чисты.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 ноября 2007, 20:13
да бывшее у Таима темное, но он пришел к Ранду и отринул свое прошлое. Давайте считать по настоящему.
Логайн же прошлое не отринул, и его дела не совсем чисты.

А где сказано, что Таим отринул свое прошлое, а Логайн не отринул?

Цитата: PLUTON от 16 ноября 2007, 15:07
Интересная теория, но видимо бездоказательная

Вообще-то, у Ранда было видение, сразу после того как он увидел Логайна: о том, что Морейн и Логайн о чем то говорили (спорили?), а он стоял между ними

Цитата: firerose от 25 ноября 2007, 12:16
Вообще-то, у Ранда было видение, сразу после того как он увидел Логайна: о том, что Морейн и Логайн о чем то говорили (спорили?), а он стоял между ними

А цитату можно увидеть?
Как и цитату, что Лан возможно знал Логайна, если не трудно...

Редко перечитываю ОМ... :(  видимо, пора исправлясься...

Цитата: zakm от 25 ноября 2007, 13:00
Как и цитату, что Лан возможно знал Логайна, если не трудно...

ЦитироватьОко Мира, гл. 14:
- Хорошего мало, - ответил Лан. - Эвин был прав, по крайней мере, если судить по слухам. В Гаэлдане было сражение, и Логайн вышел победителем. На устах у всех дюжина всяких рассказов, но все они сходятся на этом.
  Логайн? Должно быть, это Лжедракон. Впервые Ранд услышал, как этого человека называют по имени. Причем Лан говорил таким тоном, будто знавал его.

Насколько я понимаю, речь шла об этой цитате.

Цитата: zakm от 25 ноября 2007, 13:00
А цитату можно увидеть?
Как и цитату, что Лан возможно знал Логайна, если не трудно...

Редко перечитываю ОМ... :(  видимо, пора исправлясься...

Книги нет под рукой, но если вы хорошо помните 1-ую книгу, там, где Логайна провозят по Кэймлину в клетке, Ранд видит, как тот смеется, затем теряет сознание, и в его видении Морейн и Логайн о чем-то спорят

Цитата: Aleksej_3000 от 24 ноября 2007, 20:13
Таим является истинным создателем Черной Башни, и у него в отличии от Логайна именно не клика а вся ЧБ. Все Ашаманы. И так было до момента появления Логайна.
Второе да бывшее у Таима темное, но он пришел к Ранду и отринул свое прошлое. Давайте считать по настоящему.
Логайн же прошлое не отринул, и его дела не совсем чисты.

Таим является истинным создателем ЧБ.Но это из него положительного персонажа не делает.
У него именно клика. И так и было всегда.Люди, которых он обучает отдельным планом, выбирая по совершенно не ясному принципу.Судя по всему, по принципу жажды власти и верности Тени.А отношение к нему у всех, кто не носит значок Дракона, весьма сомнительное.
раньше была клика Таима и неорганизованное большинство(прикрытие его  деятельности)
С прибытием Логайна просто добавилась еще одна клика-противовес Таимовской.
По какому настоящему считать?По настоящему Таим потребовал равноправия с ВД.Ну, если точнее, он потребовал право быть младшим партнером.Логайн такого вовсе не делал.хотя, самомнение его тоже великовато.

Сравнивая Логайна и Таима - не забывайте все же, что тема про Логайна. Посты, в которых про Логайна ничего не будет - минусую и в Храм Оффтопа.

Цитата: firerose от 26 ноября 2007, 14:05
Книги нет под рукой, но если вы хорошо помните 1-ую книгу, там, где Логайна провозят по Кэймлину в клетке, Ранд видит, как тот смеется, затем теряет сознание, и в его видении Морейн и Логайн о чем-то спорят

Вот цитата только они не очём не спорят а наоборот делают вид как будто никто ни кого не знает

ЦитироватьРанду казалось, что он сидит за столом вместе с Логайном и Морейн. Айз Седай и Лжедракон безмолвно разглядывают его, словно никто из них никого не знал. Вдруг Ранд понял, что стены комнаты размываются, выцветают, сереют. Чувство чего‑то настойчиво необходимого поднималось в нем. Все исчезало, затягивалось будто туманом. Когда Ранд вновь повернулся к столу, то Морейн и Логайна как не бывало, а вместо них восседал Ба'алзамон. Все тело Ранда буквально вибрировало от необходимости что‑то сделать; поэтому гудело в голове, все громче и громче. Глухой шум превратился в стук крови в ушах.

Цитата: Niblis от 26 ноября 2007, 14:31
...
У него именно клика. И так и было всегда.Люди, которых он обучает отдельным планом, выбирая по совершенно не ясному принципу....

Извини но только так обучают великие - есть отдельные близкие последователи, и общая масса, которым просто зачитываются лекции.
Когда Логайн пришел, он уже был готовым конкурентом местному светили. И именно он стал конфликтовать. И кстати я бы на месте Таима Логайну, пока он не прошел бы курс молодого бойца не меча, а уж тем более Дракона не давалбы.
Именно Логайн сегодня слабое звено у Ранда.

Цитата: Aleksej_3000 от 26 ноября 2007, 22:25
Извини но только так обучают великие - есть отдельные близкие последователи, и общая масса, которым просто зачитываются лекции.
Когда Логайн пришел, он уже был готовым конкурентом местному светили. И именно он стал конфликтовать. И кстати я бы на месте Таима Логайну, пока он не прошел бы курс молодого бойца не меча, а уж тем более Дракона не давалбы.
Именно Логайн сегодня слабое звено у Ранда.

Логай не как не может бить слабым звеном у Ранда у Таима да но не у Ранда
Во-первых он ему предан(больше чем Таим )
Во-вторых по силе и умениям он только чуть слабее Ранда а по умениям возможно превосходит Таима   
В-третьих мне он больше нравится как персонаж чем Таим :)

Цитата: Aleksej_3000 от 26 ноября 2007, 22:25
Извини но только так обучают великие - есть отдельные близкие последователи, и общая масса, которым просто зачитываются лекции.
Когда Логайн пришел, он уже был готовым конкурентом местному светили. И именно он стал конфликтовать. И кстати я бы на месте Таима Логайну, пока он не прошел бы курс молодого бойца не меча, а уж тем более Дракона не давалбы.
Именно Логайн сегодня слабое звено у Ранда.

Логайн в какой то мере слабое звено у Ранда.можно так сказать.А вот Таим-сильное звено у ВПТ.Опять таки, по какому принципу выдаются значки Таимом?

Цитата: Eternal от 26 ноября 2007, 23:10
Во-вторых по силе и умениям он только чуть слабее Ранда а по умениям возможно превосходит Таима   
В-третьих мне он больше нравится как персонаж чем Таим :)

Мое мнение-Таим Избранный :).Так что едва ли Логайн его может превосходить по умениям :).А как персонаж Таим мне весьма нравится...но как темный персонаж :)

Значки Таим выдает по тем принципам ,по которым ему завещал Великий Ранд.
Логайн это трещинка в единой ЧБ. Именно поэтому это очень опасно, и даже его большая преданность, вполне сможет вылится в раскол ЧБ. Что будет еще хуже, чем раскол ББ.
Так что Логайн, даже если и положительный герой для некоторых (как может быть положительным героем банальный убийца не знаю), то его дествия могут существенно осложнить жизнь Дракона

Мы все дружно все сильнее уходим в обсуждение Таима. дабы избежать проблем,
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,69.msg91554.html#msg91554

А кто сказал, что раскол так уж плох? Не случись например тот же раскол в ББ, Ранд бы был уже на цепи, независимо от того, кто там Амерлин. Даже если трещиной в стенах ЧБ является Логайн, то это к лучшему. В противном случае Таим давно бы подмял под себя всех и вся. И для Ранда нет большой разницы кому в действительности служит Таим - себе самому или ВПТ. Хотя основатель ЧБ Дракон, руководитель там М'Хаель и в преданности части АМ в первую очередь Дракону, а не Таиму, можно сомневаться. С приходом Логайна это изменилось - для других он не меньший (а может и больший) авторитет нежели Таим. Вот и получается, что раскол на клики (клику Логайна, клику Таима, мб другие) благотворно скажется на положении дел. Ведь не зря же существуют антимонопольные комитеты? :) Так что хорошо уже то, что Таим, благодаря деятельности Логайна, не сможет сосредоточить в своих руках ВСЮ полноту власти над ЧБ, так как неизвестно в какую сторону качнуться весы, как неизвестно кому/чему М'Хаель в действительности предан.

Раскол расколом а о Тайме всетаки Ранд как нибудь узнает и так же как дезертира или повешает или уничтожит разящим огнем, и поставит на место Учителя Аблара.

Логайн Аблар один из самых любимых моих неглавных героев цикла. Всегда интересно наблюдать, как человек, втоптанный в грязь, подымается на колени, а после и встанет с высоко поднятой головой. (Конечно, больше всего он заинтриговал с IV книги, когда в Тар Валоне Мин увидела его ауру "величия" :))
Я уверена, что Логайн на стороне Света. Как помнится, в лагере мятежниц Халима (Аран'гар) требовала его убийства или укрощения, с Таимом (который вероятнее всего приспешник Темного или еще более близкий его друг) Логайн также не ладил. Если бы он преклонялся ВПТ, то тот бы не замедлил избавиться от ненужного более, укращенного слуги. 
Логайн харизматичен, отважен, жесткий и верный. Он был полностью уничтожен, и лишь жажда мести помогла ему выжить. Но Логайн насытился ею, он не побежал с обретением свободы громить Айз Седай, Красных с Элайдой. Он "отправился воевать", пришел в Черную башню, а после к Ранду. Он отчетливо осознает, что приближается Последняя Битва, и в ней должен одержать победу Возрожденный Дракон, которому он и бесприкословно служит. У Логайна дворянское происхождение, его взор и стать и так не лишены величия, но что его еще ожидает в будущем - я надеюсь, он станет главой Черной Башни, организации, которая сможет быть в дружеских отношениях с Белой Башней, ведь Эгвейн, Найнив, Суан приняли очень активное участие в его судьбе :)
Меня волнует участие Логайна в Тармон Гайдон, какую роль он там сыграет. Был ли Логайн действительно знаком с Морейн и Ланом, а может к этой компании следует добавить и Кадсуане?! Может быть Морейн общалась незадолго до прихода в Эмоднов луг с Зеленой сестрой - следовательно случилось это в Гаэлдане, где та гонялась за Лжедраконом?!
Логайн умел направлять Силe, до того как его схватили Красные, и он полностью восстановил эту способность после исцеления Найнив - но он же никак не приумножил свои знания в деле управления Саидар. Мне интересно, кто его обучал - Таим в Черной башне? Кто его научил плетениям стражей? Чья идея была связать узами Айз Седай, напавших на ЧБ? И что будет делать Логайн с двумя молоденькими стражами - отпустит их или они найдут общий язык и общие цели после ТГ ;)

Цитата: Alisa от 18 июля 2008, 13:12
Мне интересно, кто его обучал - Таим в Черной башне? Кто его научил плетениям стражей? Чья идея была связать узами Айз Седай, напавших на ЧБ?

думаю инициатором всего этого был Таим. Кроме него Логайна некому было обучать если он не приспешник, что маловероятно.

Цитата: Alisa от 18 июля 2008, 13:12
И что будет делать Логайн с двумя молоденькими стражами - отпустит их или они найдут общий язык и общие цели после ТГ ;)

какие там молоденькие?? Старухи, они по возрасту ему в бабки годятся, если не старше. С Габрелле он уже нашел общий язык, а Тувин может и отпустит, когда как следует проучит эту красную.

Цитата: Alisa от 18 июля 2008, 13:12
Был ли Логайн действительно знаком с Морейн и Ланом, а может к этой компании следует добавить и Кадсуане?! Может быть Морейн общалась незадолго до прихода в Эмоднов луг с Зеленой сестрой - следовательно случилось это в Гаэлдане, где та гонялась за Лжедраконом?!

На счет Морейн с Ланом неизвестно, а вот Кадсуане, судя по ее PoV, как раз принимала участие в поимке Логайна.

Цитата: Alisa от 18 июля 2008, 13:12
Кто его научил плетениям стражей? Чья идея была связать узами Айз Седай, напавших на ЧБ? И что будет делать Логайн с двумя молоденькими стражами - отпустит их или они найдут общий язык и общие цели после ТГ ;)

Плетение  придумал вроде кто-то из Аша'манов - для жен (Грэйди об этом Перину говорил); а уже Таим, скорее всего, решил его использовать и на АС.

Цитата: Дамер от 18 июля 2008, 13:38
какие там молоденькие?? Старухи, они по возрасту ему в бабки годятся, если не старше. С Габрелле он уже нашел общий язык, а Тувин может и отпустит, когда как следует проучит эту красную.

Чего это сразу старухи? То, что Товейн за 15 лет до этого уже была Восседающей, еще не значит, что она старуха. И вообще, для АС поговорка немного по-другому звучит - "145 - баба ягодка опять!"   ;D

Цитата: Дамер от 18 июля 2008, 13:38
думаю инициатором всего этого был Таим. Кроме него Логайна некому было обучать если он не приспешник, что маловероятно.какие там молоденькие?? Старухи, они по возрасту ему в бабки годятся, если не старше.

Таим врядли чему-то учил Логайна. Каковы их отношения становится понятно из фразы самого Аблара в разговоре с одним из АМ. Похоже по прибытию в Башню в ЧБ Мазрим и Логайн сцепились. И уступая Аблар Таиму его бы, как следует из цитаты, "на том поле зарыли". Перемещению и некоторым иным вещам он мог научится у солдат и Посвященных. Что касается остальных приемов, то мы их и не видели. Логайн быстро скопировал плетения Ранда, как только их увидел, так что проблем с перенятиием новых прием у него врядли возникло. Он достаточно долго пожил, а направлял лет пять. За это время можно самостоятельно освоить достаточно приемов, чтобы попробывать составить конкуренцию любому другому дикарю (Ранду, Таиму и т.д.). Ранд ведь не все приемы ЕС от ЛТТ и Асмодиана перенял. До многого он додумался сам, хоть и направляет пару-тройку лет.

Нууу, не совсем старухи. АС как и эльфы долгожители. Вон Ланфирчик 3.000 лет с хвостиком, а как сохранилась! :) Только не надо говорить о бессмертии ВПТ - Моги авторитетно заявляла, что прожила до начала конца ЭЛ 200 лет и считалась еще в сообществе АС МОЛОДОЙ.

А мне кажется, с Тувин у Логайна будет то же самое, что и с Габрелле и что он скорее Габрелле отпустит... =)

Цитата: Татьяна от 18 июля 2008, 21:55
А мне кажется, с Тувин у Логайна будет то же самое, что и с Габрелле и что он скорее Габрелле отпустит... =)

Ну, с Габрелле похоже интересней. В конце концов Логайн не похож на садо-мзахиста, чтобы попытаться с Красной.

Мне еще интересно, кто замочит Таима и может ли на данный момент это сделать Логайн? Один на один, соответственно. :)

Цитата: Татьяна от 19 июля 2008, 09:10
Мне еще интересно, кто замочит Таима и может ли на данный момент это сделать Логайн? Один на один, соответственно. :)

Ранд один на один сражался с Избранными, хотя знаний о Силе у него было на порядок меньше, так что, думаю, Логайну Таим по плечам.

Спорный вопрос. Если Таим Приспешник, то он знает не меньше Ранда (но меньше Льюса Терина, хы гы =) ), но, как мне кажется, куда больше Логайна.
Когда сражался Ранд, на его стороне было преимущество в Силе. А кто сильнее-Логайн или Таим?

Цитата: Татьяна от 22 июля 2008, 09:02
А кто сильнее-Логайн или Таим?

Они должны быть равны, иначе Логайна "на том поле бы зарыли".

Цитата: Татьяна от 22 июля 2008, 09:02
Спорный вопрос. Если Таим Приспешник, то он знает не меньше Ранда (но меньше Льюса Терина, хы гы =) ), но, как мне кажется, куда больше Логайна.
Когда сражался Ранд, на его стороне было преимущество в Силе.

Только не в схватках с Равином и Саммаэлем. Там всё решала удача ;).
Всё таки, я думаю, Таим и Логайн стоят друг друга, и на их схватку я посмотрел бы с таким же интересом, как на битвы Ранда с Избранными.

Таиму все-таки должен противостоять Ранд, а не Логайн. Хотя бывший Лжедракон может быть на вторых ролях, он ведь нынче постоянно следует за Возрожденным Драконом :)
Мне кажется, что полезнее отправить Логайна разбираться с Айз Седай. Дела мятежниц ему знакомы, он может намекнуть Эгвейн (хотя сейчас Амерлин в плену - придется разговаривать с Суан, ну а тайриенка знает как плести интриги :)), на лжеобвинения, в котором сам Логайн использовался как инструмент для оклеветеания Красных и Элайды. Таким образом, с мятежницами точно можно будет подружиться, а после совместно выступить против Элайды.

Может быть и такое. :)
Как выразился Логайн, он у Дракона долбанная мухобойка (в более широком смысле - правая, а точнее, левая, рука :) )

Цитата: Корлан Дашива от 16 ноября 2007, 15:19
Он вроде засек какое-то свечение.. Скорее всего, Ранд неосознанно обнял Саидин. Надо бы найти точную цитату.

не подходит.. мужчины не видят свечения.. они ощущают уровень силы но визуально свечения не видят как женчщины.. не раз упоминалось в цикле)) так что скорей всего действительно талант видеть таверена...
P.S. а как логайн вапще увидел ранда если тот сидел чертегде на стене?..

Цитата: Корлан Дашива от 16 ноября 2007, 15:19
Он вроде засек какое-то свечение.. Скорее всего, Ранд неосознанно обнял Саидин. Надо бы найти точную цитату.

не подходит.. мужчины не видят свечения.. они ощущают уровень силы но визуально свечения не видят как женчщины.. не раз упоминалось в цикле)) так что скорей всего действительно талант видеть таверена...
P.S. а как логайн вапще увидел ранда если тот сидел чертегде на стене?..

Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 ноября 2007, 19:57
По поводу Логайна... Вот здесь говорили, про его благородство... а его что-то не заметил...  ??? И по-моему его слишком переоценили. Лично мне кажется, что в отношении Логайна верно то, в чем некоторые обвиняют Таима. Логайн просто умный, честолюбивый парень, который решил за счет Ранда приобщиться к мировой славе. И надо делать из него эдаково ангелочка. Вот здесь спрашивали, какая Логайна может ожидать слава. А очень просто все - в ТГ Ранд погибнет ( я так считаю по крайней мере  ::) ) и после победы над ВПТ Логайн займет место Ранда, возглавив уцелевших людей, и будет руководить восстановлением мира. Вот вам и слава.

А что касается предсказания Эгвейн про Логайна, перешагивающего через "ненастоящий" труп Ранда, то здесь все очень классно получается, если привлечь одну теорию про обмен тел между Рандом и Моридином ( хоть теория и безумная  :D но очень уж перспективная и многообещающая, надо чтоб ее кто-нибудь по человечески перевел и выложил ). Так вот "ненастоящий" труп Ранда - это Моридин поменявшийся, телами с Рандом. В теле Ранда Моридин был убит ( Логайном или Аливией ). А Логайн "перешангнул" через этот труп, возглавив ЧБ. Примерно так.  :)

про ненастоящий труп: вариант физического разделения ранда и ЛТТ не расматривается?

Цитата: Aleksej_3000 от 21 ноября 2007, 22:37
Ранд держит Таима как единственного главу ЧБ. Логайн, который постоянно подговаривает против своего начальника, всего лиш Ашаман. Ничуть не больше.
Второе про благородство - ну скажите мне будет человек кичивший своим благородным происхождением (даже герб на себя нацепил) заниматься банальным грабежом? Это просто бандит с дороги.
А если добавить все его достижения, которые он сделал когда был Лжедраконом, то это точно будет монстр, почише Таима.

1. "всеголиш ашаман"?.. один из лжедраконов фактически уничтоживший гаэлдан, человек входящий в пятерку сильнейших людей владеющих ЕС, сумевший пережить плен/укрощение/сбежать от АС, сумевший выбить из таима звание Ашамана, возглавивший оппозиию в ЧБ... нуда "всеголиш обычный шаман"
2. человек который после укрощения! нашедший силы заняцо пусть даже и грабежом заслуживает уважения.. бандит не бандит.. вон ранд с компанией так вапще повадились грабить корованы могилы и ничего...
3. монстр не монстр но все его действия логичны на 110%... обнаружил способность направлять силу, как следствие варианты:
   1) спрятацо и умереть сгнив заживо/обезумев, а главное в безвесности (ну это если Асски не доберуцо ранше)..
   2) обьявить себя ВД и если и не победить то по крайней мере оставить очень нехилый след в истории... к примеру Александр Македонский и Юлий Цезарь тоже небыли светочами добра и справедливости, но вот их помнят уже более 2х тысяч лет.. и отнюдь не как беспощадных завоевателей разграблявших целые города и уничтожавших целые народы..

Цитата: iisys от 30 января 2009, 16:20
не подходит.. мужчины не видят свечения.. они ощущают уровень силы но визуально свечения не видят как женчщины.. не раз упоминалось в цикле)) так что скорей всего действительно талант видеть таверена...
P.S. а как логайн вапще увидел ранда если тот сидел чертегде на стене?..

Я думаю, если б у Вас перед глазами светился кусок стены, Вы бы тоже заметили человека в центре этого свечения ::)

Цитата: iisys от 30 января 2009, 16:20
про ненастоящий труп: вариант физического разделения ранда и ЛТТ не расматривается?

Каким образом? Поясните мысль.

Цитата: iisys от 30 января 2009, 16:20
вон ранд с компанией так вапще повадились грабить корованы могилы и ничего...

Поясните мысль. Ну с зачёркнутым понятно - башорг он и в Африке башорг. А вот какие могилы имеются в виду? :o

P.S. iisys, возьмите себя в руки, уймите зуд. Бывают в природе и большие буквы, и правильно написанные слова, и ещё такие мифические звери, как знаки препинания. Всё это весьма способствует быстрому и лёгкому прочтению текста. В отличие от "олбанскава напесанея" ;)

Цитата: JustAMan от 30 января 2009, 17:00
Поясните мысль. Ну с зачёркнутым понятно - башорг он и в Африке башорг. А вот какие могилы имеются в виду? :o

Наверное он имеет в виду Шадар-Логот.  ;)

Во избежание оффтопа зову сюда - http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.msg190385.html#msg190385
Сам там и ответил

прошу извинить за мой способ изложения текста.. привык за годы сидения на форумах писать "как удобно", а не "как нада"...
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.new.html#new   <= расписал тут)

Цитата: JustAMan от 30 января 2009, 17:00
Я думаю, если б у Вас перед глазами светился кусок стены, Вы бы тоже заметили человека в центре этого свечения ::)

Каким образом? Поясните мысль.

1. ну там было отнють не "перед глазами".. довольно далеко+стена не низкая... впрочем это все мелоч)) но свечения от силы логайн видеть всеравно не мог))
2. ну вспоинаем "Огни Небес" и преследование Рандом Равина в МС.. там ЛТТ пытался захватить тело Ранда и его(ранда) тело стало физически преображатся под ЛТТ.. ну вот я предлагаю вариант: Создается некое плетение, которое переносит разум ранда/лтт в отдельное тело.. происходит это все в МС, тело создается , допустим, путем клонирования тела ВД... /на правах теории

Цитата: iisys от 30 января 2009, 23:36
2. ну вспоинаем "Огни Небес" и преследование Рандом Равина в МС.. там ЛТТ пытался захватить тело Ранда и его(ранда) тело стало физически преображатся под ЛТТ.. ну вот я предлагаю вариант: Создается некое плетение, которое переносит разум ранда/лтт в отдельное тело.. происходит это все в МС, тело создается , допустим, путем клонирования тела ВД... /на правах теории

А вот это интересный вопрос.Известно что раны полученные в Мире Снов остаются на теле.Только известно что созданное в Мире Снов не может из него выйти, пример лошадь которую создала Егвейн

Цитата: manao от 31 января 2009, 11:15
А вот это интересный вопрос.Известно что раны полученные в Мире Снов остаются на теле.Только известно что созданное в Мире Снов не может из него выйти, пример лошадь которую создала Егвейн

а если изменения происходят с человеком находящемся в МС воплоти?..

Цитата: iisys от 30 января 2009, 23:36
2. ну вспоинаем "Огни Небес" и преследование Рандом Равина в МС.. там ЛТТ пытался захватить тело Ранда и его(ранда) тело стало физически преображатся под ЛТТ.. ну вот я предлагаю вариант: Создается некое плетение, которое переносит разум ранда/лтт в отдельное тело.. происходит это все в МС, тело создается , допустим, путем клонирования тела ВД... /на правах теории

ЛТТ не пытался "захватить" тело Ранда; наоборот, он закричал "Нет!", когда Ранд начал преображаться. Равин пытался таким образом "растворить" Ранда в ТАРе, что у него почти получилось.

Цитата: The Fires of Heaven, ch.55Why had Lews Therin tried to take him over? To make him into Lews Therin. He was sure that was who that dark-eyed man with the suffering face had been. Why now? Because he could in this place, whatever it was? Wait. It had been Lews Therin who shouted that adamant "no." Not an attack by Lews Therin. By Rahvin, and not using the Power. If the man had been able to do this back in Caemlyn, the real Caemlyn, he would have. It had to be some ability he had gained here. And if Rahvin had gained it, perhaps he had too. The image of himself had been what held him, brought him back.

суть не в том)))

Цитата: iisys от 30 января 2009, 23:36
1. ну там было отнють не "перед глазами".. довольно далеко+стена не низкая... впрочем это все мелоч)) но свечения от силы логайн видеть всеравно не мог))
2. ну вспоинаем "Огни Небес" и преследование Рандом Равина в МС.. там ЛТТ пытался захватить тело Ранда и его(ранда) тело стало физически преображатся под ЛТТ.. ну вот я предлагаю вариант: Создается некое плетение, которое переносит разум ранда/лтт в отдельное тело.. происходит это все в МС, тело создается , допустим, путем клонирования тела ВД... /на правах теории

1. Логайн видит таверенство - он рассказывал в Салидаре о свечении, исходившем от Ранда, которое заметил, когда его везли в клетке.
2. Сила в ТАРе совсем не главное, что прекрасно демонстрировали слабые в Силе Хранительницы; а "переселить" из тела в тела можно силой мысли, наверное - вот только эффект этот будет действовать только в ТАРе. Так что теория - пшик.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 31 января 2009, 21:41
1. Логайн видит таверенство - он рассказывал в Салидаре о свечении, исходившем от Ранда, которое заметил, когда его везли в клетке.
2. Сила в ТАРе совсем не главное, что прекрасно демонстрировали слабые в Силе Хранительницы; а "переселить" из тела в тела можно силой мысли, наверное - вот только эффект этот будет действовать только в ТАРе. Так что теория - пшик.

ну входить то воплоти в ТАР можно).. мб и перелезть получится.. притаскиваем телов - ЛЛТ перелазит - выходит щасливый)

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 31 января 2009, 21:41
1. Логайн видит таверенство - он рассказывал в Салидаре о свечении, исходившем от Ранда, которое заметил, когда его везли в клетке.

Вероятно он владеет еще и Тантом Предсказания. Потому как только Ранда увидел, не только заметил свечение, но и понял, что этот человек потрясет мир. Именно потому он и рассмеялся тогда. Именно потому он вероятно и следует сейчас за ним, а не принялся делать всякие глупости. Аблар человек благородного происхождения и довольно неглуп, а значит вполне осознает роль ВД.

Хех, тогда этим талантом в мире Колеса владеют многие.Взять Суан в ВО.Она тоже увидела свечении вокруг Ранда.

Цитата: manao от 22 марта 2009, 18:21
Хех, тогда этим талантом в мире Колеса владеют многие.Взять Суан в ВО.Она тоже увидела свечении вокруг Ранда.

Лично я могу вспомнить только троих с талантом видеть та'верен - Суан, Николь и Логайн. К тому же Николь также владеет Талантом Предсказания (очень сильнім).

Позвольте и мне имхануть...
У меня лично такое ощущение сложилось, что Таим и Логайн по-разному видят своё место в мире. Таим, раз уж его назначили руководить ЧБ, весьма и весьма ревниво относится к тому, что в сферу его интересов вклинивается ВД. А как он иначе должен относиться-то? Он, как человек честолюбивый и компетентный, естественно, пытается играть свою партию независимо от ВД, но оказывая содействие в определённых размерах. Так-же ведут себя все ПА, вне зависимости от цвета их айя и приверженности Свету и Тьме. Башня в представлении М'Хаэля или Престола Амерлин являются наднациональными организациями. Таим так себя и ведёт. Логайн же, как человек более ограниченный (или, скажем, менее интеллектуальный, чем Таим), видит задачу вновь созданной ЧБ в БЕЗОГОВОРОЧНОЙ (слепой) поддержке ВД ашаманами...
Иными словами. В образовавшемся силовом треугольнике "ББ" - ""ВД" - "ЧБ", Таим пытается держать дистанцию, равноценную той, что занимают обитательницы ББ, А Логайн, как и юный АлТор видит мир, в котором всё перемешано, как в винигрете.
Чей подход верен? ХЗ... Я - в растерянности.

NB про "ограниченность"... это не грубость, а, ИМХО, моё ощущение. мне представляется, что Мазрим Таим происходит из более высокого сословия, нежели юный Ранд АлТор и Логайн. Только и всего.

Цитата: Uzh0s от 06 июня 2009, 12:24
Позвольте и мне имхануть...
У меня лично такое ощущение сложилось, что Таим и Логайн по-разному видят своё место в мире. Таим, раз уж его назначили руководить ЧБ, весьма и весьма ревниво относится к тому, что в сферу его интересов вклинивается ВД. А как он иначе должен относиться-то? Он, как человек честолюбивый и компетентный, естественно, пытается играть свою партию независимо от ВД, но оказывая содействие в определённых размерах. Так-же ведут себя все ПА, вне зависимости от цвета их айя и приверженности Свету и Тьме. Башня в представлении М'Хаэля или Престола Амерлин являются наднациональными организациями. Таим так себя и ведёт. Логайн же, как человек более ограниченный (или, скажем, менее интеллектуальный, чем Таим), видит задачу вновь созданной ЧБ в БЕЗОГОВОРОЧНОЙ (слепой) поддержке ВД ашаманами...
Иными словами. В образовавшемся силовом треугольнике "ББ" - ""ВД" - "ЧБ", Таим пытается держать дистанцию, равноценную той, что занимают обитательницы ББ, А Логайн, как и юный АлТор видит мир, в котором всё перемешано, как в винигрете.
Чей подход верен? ХЗ... Я - в растерянности.

Всё это хорошо... но Таим при этом посылает АМ убить Ранда... Возможно, конечно, что он не верит в избранность Ранда Узором, его важность для победы над Тенью, и думает, что и сам способен повести мир сражаться к склонам Шайол Гул... но лично я в это не верю :).

Цитата: Uzh0s от 06 июня 2009, 12:24NB про "ограниченность"... это не грубость, а, ИМХО, моё ощущение. мне представляется, что Мазрим Таим происходит из более высокого сословия, нежели юный Ранд АлТор и Логайн. Только и всего.

О происхождение Логайна рассказали в Ноже Сновидений. Дврянин, пусть мелкий, но всё-таки... А Таим и Ранд "из народа"))).

Мда. Надо будет обратиться к первоисточникам. Прошу прощения по происхождению. Однако, концептуально всё-ж, я придерживаюсь своего мнения.

По-моему, Логайн явно положительный персонаж. И при том, очень важный.

Насчёт короны Логайна из видений Мин. Есть у меня одна мысля. А не наша ли строптивая Берелэйн наречена ему в жёнушки?
А что, подходит. ;)
Представляете, какая парочка получится!!!

Вряд ли. Берелейн, если верить видениям Мин, в качестве мужа получит "человека в белом", которым обычно считают Галада. И если я правильно помню, Мин видела не корону: "Прежде Мин уже видела ореол вокруг Логайна и знала, что означает это. видение. Грядущая слава." Слава и корона - не одно и то же.

Цитата: Ansnov от 04 октября 2009, 11:23
По-моему, Логайн явно положительный персонаж. И при том, очень важный.

Насчёт короны Логайна из видений Мин. Есть у меня одна мысля. А не наша ли строптивая Берелэйн наречена ему в жёнушки?
А что, подходит. ;)
Представляете, какая парочка получится!!!

Добавление к сказанному выше Luan'ом - корону Мин видела у Дарлина (и даже подсказала потом дизайн).

Цитата: Luan от 04 октября 2009, 12:29
Вряд ли. Берелейн, если верить видениям Мин, в качестве мужа получит "человека в белом", которым обычно считают Галада. И если я правильно помню, Мин видела не корону: "Прежде Мин уже видела ореол вокруг Логайна и знала, что означает это. видение. Грядущая слава." Слава и корона - не одно и то же.

Логайн убьет Таима, имхо. Чуть подробнее писал об этом в теме "Смерть Ранда"

А как Логайн сбежал/ушел от АС ? Вот незнаю обсуждали фразу такую:  "Сейчас я сниму с тебя это миленькое ожерелье, и ты исчезнешь отсюда так же быстро и тихо, как Логайн. Или умрешь здесь."? Я могу ошибаться, но говорит ли это о том, что Логайну помогла Аран'гар ? Или это просто намек на то как должна исчезнуть Могидин: быстроо и тихо. ??? Эта фраза из Властелина Хаоса, эпилог. АС незнают как исчез Логайн, ведь так?

Цитата: Тилион от 09 января 2010, 20:09
А как Логайн сбежал/ушел от АС ? Вот незнаю обсуждали фразу такую:  "Сейчас я сниму с тебя это миленькое ожерелье, и ты исчезнешь отсюда так же быстро и тихо, как Логайн. Или умрешь здесь."? Я могу ошибаться, но говорит ли это о том, что Логайну помогла Аран'гар ? Или это просто намек на то как должна исчезнуть Могидин: быстроо и тихо. ??? Эта фраза из Властелина Хаоса, эпилог. АС незнают как исчез Логайн, ведь так?

Побег Логайна организовала Эгвейн. Аран'гар стыдно было бы не быть в курсе. Не факт, что она потихоньку не использовала на Эг Принуждение, промывая той периодически мозги. Это кстати могло многое объяснять. Конечно она могла просто банально следить за Эг и/или Логайгом. Свернутый Свет еще никто не отменял, а саидин АС не почувствуют.

Точно, уже сам нашел этот момент.  :) Спасибо за ответ))
Всего и не упомнишь...

Цитата: Uzh0s от 06 июня 2009, 12:24Позвольте и мне имхануть...
У меня лично такое ощущение сложилось, что Таим и Логайн по-разному видят своё место в мире. Таим, раз уж его назначили руководить ЧБ, весьма и весьма ревниво относится к тому, что в сферу его интересов вклинивается ВД. А как он иначе должен относиться-то? Он, как человек честолюбивый и компетентный, естественно, пытается играть свою партию независимо от ВД, но оказывая содействие в определённых размерах. Так-же ведут себя все ПА, вне зависимости от цвета их айя и приверженности Свету и Тьме. Башня в представлении М'Хаэля или Престола Амерлин являются наднациональными организациями. Таим так себя и ведёт. Логайн же, как человек более ограниченный (или, скажем, менее интеллектуальный, чем Таим), видит задачу вновь созданной ЧБ в БЕЗОГОВОРОЧНОЙ (слепой) поддержке ВД ашаманами...
Иными словами. В образовавшемся силовом треугольнике "ББ" - ""ВД" - "ЧБ", Таим пытается держать дистанцию, равноценную той, что занимают обитательницы ББ, А Логайн, как и юный АлТор видит мир, в котором всё перемешано, как в винигрете.
Чей подход верен? ХЗ... Я - в растерянности.

NB про "ограниченность"... это не грубость, а, ИМХО, моё ощущение. мне представляется, что Мазрим Таим происходит из более высокого сословия, нежели юный Ранд АлТор и Логайн. Только и всего.

У Логайна  амбиций хоть отбавляй врятли он как-то "ограничен" он как и Таим тоже был лжедраконом просто в его жизни случился переломный момент и он стал верить в ВД а с интригами у него все норм незря же у него в подручных Айс-седай бегают!

В свете постов Uzh0s и Eternal хотелось бы высказаться.
Для меня Логайн тоже является положительным героем.
По поводу вышеприведенного у меня на данный момент сложилось две версии:
1. Таим все-таки на темной стороне и Логайн с ним будет сражаться в конце, поскольку Ранду наверное будет не до того.
2.  Если принимать, что Таим не не темной стороне, а просто строит отношения по подобию ББ, здесь как раз Логайн и умнее - перед большой битвой приоритет у него ВД и его политика, а не возвышение ЧБ. То есть свои амбиции (которые у него явно никуда не делись) он пока отложил на второе место.
Собственно и в действиях ББ меня раздражала их непробиваемость и нежелание на время отложить внутренние раздоры и стереотипы, разобраться с Темным, а потом уже и заниматься внутренними делами. Вот по-моему Логайн все это просек, а Таим считает более важным заниматься усилением  власти и авторитета ЧБ.
То есть в любом случае противостояние Таима и Логайна неизбежно.
Относительно величия - возможно все-таки Ранд или погибнет или как-то будет не при делах после Тармон Гайдон и Логайн вероятно может заняться восстановлением мира.

ЗЫ: насчет Берелейн прикольная версия. Может Логайн займет какой-нибудь пост и будет носить именно белое, мало ли. По характеру они по-моему подходят друг другу лучше, чем Берелейн и Галад.

Арангар вообще-то собиралась убить Логайна, а не освобождать. Она Могидин освободила и отправила Шайол Гул для "разборок по понятиям". Таим ведёт себя как явный разрушитель (у него Мин и не видела практически ничего, кроме убийств, ни в прошлом, ни в будущем), а Логайн - Созидатель по своей сути, другое дело, что он на АС сильно обижен. Ну, что ж, можно понять.

Цитата: feone от 12 января 2010, 00:29Таим ведёт себя как явный разрушитель

Можно пример того, что Таим разрушил? Пока он только выступил в роли строителя (а Логайн, с его бегством из ЧБ - наоборот, разрушителя единства - каким бы видимым оно ни было - этой самой ЧБ).

Цитата: feone от 12 января 2010, 00:29у него Мин и не видела практически ничего, кроме убийств, ни в прошлом, ни в будущем

???

ЦитироватьTaim has blood in his past and blood in his future, but you could guess that. He's a dangerous man.

Blood, а не blood on his hands - о каких убийствах, "увиденных Мин", вообще речь?

Цитата: feone от 12 января 2010, 00:29
Логайн - Созидатель по своей сути

:D Ну да, как же созидатель. Что он там созидал? Он войну развязал если вы забыли. Мб он и считал себя ВД, кто знает. А за Рандом последовал вероятно в большей тепени из-за своего собственного Предсказания, а не из-за слепой веры. Кто знает, мб он что-то тогда Эг и не договорил.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 12 января 2010, 15:12Можно пример того, что Таим разрушил?

А Ранда убивать кто отправил? А самых верных Ранду людей кто в списки "дезертиров" занёс? И пусть не врёт, что "это была ошибка". Как-то верится с трудом.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 12 января 2010, 15:12Цитировать
Taim has blood in his past and blood in his future, but you could guess that. He's a dangerous man.
Blood, а не blood on his hands - о каких убийствах, "увиденных Мин", вообще речь?

Так перевели ведь именно "кровь на руках и в прошлом, и в будущем". Ну, что, опять словарём по голове переводчику?

Цитата: Rubanok от 12 января 2010, 18:39А за Рандом последовал вероятно в большей тепени из-за своего собственного Предсказания, а не из-за слепой веры. Кто знает, мб он что-то тогда Эг и не договорил.

Кто знает, но пока он Ранда дважды спас и с МН поговорил, в целом, неплохо. Кроме того, держал своих людей наготове, чтобы спасти Илейн, если бы дела в Кеймлине обернулись не в её пользу. Организовал присмотр за "малолетками", которых учить начали явно рано, чтоб не погибли. У него есть ПоВ, кстати, в котором он искренне подозревает, что Таим затеял что-то очень скверное.

Цитата: feone от 13 января 2010, 02:01А Ранда убивать кто отправил?

Пожалуйста, цитату с PoV, в которой мы видим мысли/слова САМОГО Таима по этому поводу можно? А то ведь и Пророк тоже считал, что к нему являлся сам Ранд и требовал укокошить Перрина.

Цитата: feone от 13 января 2010, 02:01А самых верных Ранду людей кто в списки "дезертиров" занёс?

Во-первых, они - не "самые верные", они просто были выбраны Рандом у Колодцев в качестве постоянного сопровождения. Во-вторых, они СКРЫЛИСЬ после покушения на Ранда и в ЧБ не вернулись; так что Таим был абсолютно прав, когда включил их всех в список изменников.

Цитата: feone от 13 января 2010, 02:01Так перевели ведь именно "кровь на руках и в прошлом, и в будущем".

Видно, так переводчику показалось, что красивше звучит.

Цитата: feone от 13 января 2010, 02:01Ну, что, опять словарём по голове переводчику?

Нужен сменщик, у меня уже руки болят.

Цитата: feone от 13 января 2010, 02:01Кто знает, но пока он Ранда дважды спас

Это когда такое было?

Цитата: Rubanok от 09 января 2010, 20:22Конечно она могла просто банально следить за Эг и/или Логайгом. Свернутый Свет еще никто не отменял, а саидин АС не почувствуют.

А сам Логайн? Если предположить, что Аран'гар следила за Эгвейн в тот момент, когда та освобождала Логайна, то она (Аран'гар) должна была находиться в пределах видимости, как я понимаю, пусть и скрытая Свёрнутым Светом (читай, направляющая саидин). Логайн бы не почувствовал, что кто-то рядом направляет его родную половину Силы?

Цитата: aka_Colt от 13 января 2010, 11:45Логайн бы не почувствовал, что кто-то рядом направляет его родную половину Силы?

Если направляющий исползует Свернутый свет, то нет.(Есть Пов Ранда).

Цитата: aka_Colt от 13 января 2010, 11:45
А сам Логайн? Если предположить, что Аран'гар следила за Эгвейн в тот момент, когда та освобождала Логайна, то она (Аран'гар) должна была находиться в пределах видимости, как я понимаю, пусть и скрытая Свёрнутым Светом (читай, направляющая саидин). Логайн бы не почувствовал, что кто-то рядом направляет его родную половину Силы?

Мужчина чувствует когда направляет другой мужик, только тогда, когда тот либо удерживает Источник либо направляет, а почувствовать минимум саидин может быть трудно и в паре десятков метров. Вспомните как Ранд бегал за Равиным и Саммаэлем, уворачиваясь от ударов в самый последний момент и его собственные мысли, когда он в ШЛ убив парочку Отродий мечем Силы понадеялся, что такого небольшого количества саидин Дядя Сэм не почувствует. Да и определить потенциал мужчина в другом не может, точно также как и не чувствует способности направлять другого мужчины. Тем более даже  почувствовав, как рядом направляют саидин, Логайн врядли обратил бы внимание на женщину.

Цитата: Rubanok от 13 января 2010, 19:58Тем более даже  почувствовав, как рядом направляют саидин, Логайн врядли обратил бы внимание на женщину.

Мне думается, что при побеге, Логайн обратил бы внимание на любого человека, увидевшего его и которого заметил он сам. Хоть на мужчину, хоть на женщину (ибо, никому неохота светиться при побеге ;))
Что ж, если почувствовать не мог, тогда вопрос снимается.

Цитата: manao от 13 января 2010, 12:16
Если направляющий исползует Свернутый свет, то нет.(Есть Пов Ранда).

Не, ну Свернутый свет тут, конечно, совершенно мимо кассы.

Другое дело, что потоки можно инвертировать, что делает их видимыми только тому, кто их направил, а также существуют плетения, позволяющие маскировать способность касаться Источника ;)

ХМ... ЕМНИП Свернутый Свет и есть инвертированые для мужчин.

Цитата: manao от 14 января 2010, 23:12
ХМ... ЕМНИП Свернутый Свет и есть инвертированые для мужчин.

Свернутый Свет (Folded Light) близко к Иллюзии (или Зеркало Тумана/Маска Зеркал), но не имеет никакого отношения к инвертированию потоков.

Цитата: The Path of Daggers, ch. 29Folded Light used very little of the Power—so little no man could have felt the use of saidin unless right on top of it—and he used it whenever anyone seemed about to see him.

Т.е., количество саидин, необходимое для этого плетения настолько мало, что его сложно заметить, если не находиться в непосредственной близости от направляющего. Сложно, но можно. Инвертированный же поток заметить невозможно вообще.

Цитата: Dikarka от 11 января 2010, 01:16а Таим считает более важным заниматься усилением  власти и авторитета ЧБ.

Таим судя по всему как раз тоже готовится к ТГ тока он будет на другой стороне или собирается быть он какбэ армию скалачует. А на авторитет ему плевать с высокой башни :)

Цитата: Eternal от 15 января 2010, 02:06
Таим судя по всему как раз тоже готовится к ТГ тока он будет на другой стороне или собирается быть он какбэ армию скалачует. А на авторитет ему плевать с высокой башни :)

НУ так это же второй вариант. Первый был как раз про то, что Таим все-таки сторонник Темного. Просто получается, что, независимо от его стороны поединок с Логайном имеет большую вероятность.

К тому же Логайн тоже сколачивает если не армию, то партию сторонников точно. И для какой цели - борьба с Таимом или же защита Ранда в ТГ - непонятно.

Цитата: Dikarka от 15 января 2010, 08:31К тому же Логайн тоже сколачивает если не армию, то партию сторонников точно. И для какой цели - борьба с Таимом или же защита Ранда в ТГ - непонятно.

Что мешает Логайну до ТГ разобраться с Таимом, а потом уже защищать Ранда. Второй мой вариант - разборка произойдет во время ТГ.

Цитата: Сашкинс13 от 16 января 2010, 10:34
Что мешает Логайну до ТГ разобраться с Таимом, а потом уже защищать Ранда. Второй мой вариант - разборка произойдет во время ТГ.

По закону подлости, скорее всего, разборка будет происходить в самый неподходящий момент, т.е. перед ТГ. Но тут имхо все будет зависеть от того, темный Таим или темнит. Потому что если будет верен первый вариант, то он постарается вывести Логайна из игры как возможного соперника. А если он просто тянет одеяло на себя, то вполне может подождать с разборками до конца ТГ.

Вообще меня сильно озадачило упоминание, что Логайн и Лан могут быть знакомы - я этот момент во время чтения прохлопала. Кроме того ведь Кадсуане много известно о нем (у меня сложилось впечатление, что она его знала не только как объект охоты). Конечно хотелось бы побольше о нем узнать.

Цитата: Dikarka от 16 января 2010, 11:02По закону подлости, скорее всего, разборка будет происходить в самый неподходящий момент, т.е. перед ТГ.

Самый неподходящий момент - это сама ТГ, когда Таимовские 400 АМ с улыбками разворачиваются, и вместо троллоков отправляют в Deathgates 50 сторонников Логайна с их АС :)

Цитата: Dikarka от 16 января 2010, 11:02Вообще меня сильно озадачило упоминание, что Логайн и Лан могут быть знакомы

Напомните, пожалуйста, где такое упоминается?

ОМ 14 глава:"Логайн? Должно быть, это Лжедракон. Впервые Ранд услышал, как этого человека называют по имени. Причем Лан говорил таким тоном, будто знавал его."

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 16 января 2010, 13:27
Напомните, пожалуйста, где такое упоминается?

Есть такой момент в ОМ. Правда, не очень убедительный - Ранд из себя строит психолога, типа тонко улавливает интонации..

ЦитироватьОМ, гл.14:
Ножи и вилки замерли в воздухе, и все взгляды сосредоточились на Страже.
- Хорошего мало, - ответил Лан. - Эвин был прав, по крайней мере, если судить по слухам. В Гэалдане было сражение, и Логайн вышел победителем. На устах у всех дюжина всяких рассказов, но все они сходятся на этом.
Логайн? Должно быть, это Лжедракон. Впервые Ранд услышал, как этого человека называют по имени. Причем Лан говорил таким тоном, будто знавал его.

Цитироватьтам же:
Сквозь сон ему/Ранду/ пришла в голову мысль: знал ли Лан этого Лжедракона, Логайна?

P.S. Хунта на Хунте! И новички туда же! :)

Цитата: zakm от 16 января 2010, 14:07Есть такой момент в ОМ. Правда, не очень убедительный - Ранд из себя строит психолога, типа тонко улавливает интонации..

Ага, "Lan sounded almost as if he knew him." - похоже на то; только может и просто Лан знает, кто такой Логайн.

Цитата: zakm от 16 января 2010, 14:07
P.S. Хунта на Хунте! И новички туда же! :)

И не говори! Куда катится мир!!! :)

Хунта Хунтой, но не факт, что Морейн в своих поисках не могла каким-то образом пересечься с Логайном. Заметьте, что Логайн это имя, а Аблар это фамилия, и что он пренадлежал к знати. Пускай это и был только мелкий дворянин. Учитывая что РД планировал писать о похождениях Морейн, знать о Логайне она могла вполне не просто по наслышке. Я неговорю что они были знакомы или даже просто представлены друг-другу, но пересекатся могли. Например, Логайн с Рандом пересеклись еще в "ОМ", в Кэймлине, хотя всего-то оглядели друг на друга издалека.

Что-то обсуждение скатилось "знал ли Лан Логайна или нет" это не важно!!!!
Слава, которую Мин предрекает Логайну, это пост руководителя ББ, куда он вернется со своими АС, дабы примирить АС Эгвейн и АС Элайды!!!!
Чем не поворот сюжета?

Цитата: daur от 29 января 2010, 10:25
Что-то обсуждение скатилось "знал ли Лан Логайна или нет" это не важно!!!!
Слава, которую Мин предрекает Логайну, это пост руководителя ББ, куда он вернется со своими АС, дабы примирить АС Эгвейн и АС Элайды!!!!
Чем не поворот сюжета?

Предлагаю дождаться перевода ГБ , если нет возможности читать оригинал , а потом вернуться к поворотам сюжета  :)

Интересно как Логайн всего через несколько месяцев сумел так подняться в ЧБ
"О Свет, Логайн! – воскликнул красавчик. – Ты взял вторую? М'Хаэлю это не понравится! Хотя его, может, это и не волнует, ведь вы двое чуть ли не друзья-приятели."
И еще чьи АШ сильнее Логайна или Таима, не в плане количества, а в плане умения и силы

    Всё-таки очень интересно , корона , которую Мин " видела " у Логайна есть в оригинале или это отсебятина переводчика :

ЦитироватьНа миг для взора Мин вокруг головы Логайна вспыхнул ореол - сияющая золотисто-голубая корона  ОН , глава 1

. Если это не выдумка АСТ , то грядущая слава Логайна вполне может оказаться тем , что он станет королём , какой страны - пока неясно , но наверняка ТГ существующую карту перекроит , к тому же полно пустых территорий . М'Хаэль , как и Амерлин , корон не носят .. 
  И ещё что любопытно , личный герб Логайна - три золотые короны на голубом фоне , возможно это какой-то намёк на его родословную ?? ( Хотя может и шутка РД , уж слишком на Швецию похоже .. ;))

Королем Гаэлдана скорее всего, у Алиандре нет ни сил ни опоры что бы удержать власть, поддержка Перрина не выход, власть на штыках чужой армии выглядит оккупацией, а тут Логайн местный из знати, плюс АШ, плюс его бригада этак 50-60 АШ и 51 АС, с такой силой он вполне может стать королем. Вначале Ранд его назначит наместником а потом королем.

Я не верю что у Логайна всего 50- 60 АМ я предпологаю что 150 -200. 

Цитата: Сиисвайаман Дин от 27 апреля 2010, 16:14
Я не верю что у Логайна всего 50- 60 АМ я предпологаю что 150 -200. 

Вполне возможно, что и больше, тут главное авторитет Логайна.
плюс имея минимум 50-60 АШ и 51 АС он сможет создать круг из 100-110 челленеров, и тут я сразу ставлю на Логайна против дамани и АС из ББ, ну и АШ Таима.

Цитата: Джорадин от 27 апреля 2010, 18:34
Вполне возможно, что и больше, тут главное авторитет Логайна.
плюс имея минимум 50-60 АШ и 51 АС он сможет создать круг из 100-110 челленеров, и тут я сразу ставлю на Логайна против дамани и АС из ББ, ну и АШ Таима.

Максимально предельный круг это круг из 72 человек в котором лидировать должен мужчина.

Ты не учел и малые круги, ведь в круг можно обьедениться не только 13 челеннеров.

 А кстати, похоже что у Логайна есть талант, как и у Николь, видеть таверенов. Помнится он Суан говорил, что видел Ранда в Кэймлине тока мельком, и понял что этот паренек даст всему миру жару.

Цитата: МечМастер от 28 апреля 2010, 09:14А кстати, похоже что у Логайна есть талант, как и у Николь, видеть таверенов. Помнится он Суан говорил, что видел Ранда в Кэймлине тока мельком, и понял что этот паренек даст всему миру жару.

Совершенно точно есть, это и Джордан подтверждал. Такой Талант есть у трех человек: Суан Санчей, Николь Трихилл и Логайна Аблара.

Такое ощущение, что тема ходит по кругу, вопрос про Талант видеть Та'верен уже раза два задавался, при чем с требованием цитаты

Я тоже склоняюсь к мысли о Гаэлдане, но с Аллиандре в качестве жены)))

Она тетка с характером вообщето, и Логайн вполне может запасть)))

Цитата: Хьтори от 17 мая 2010, 13:16Она тетка с характером вообщето, и Логайн вполне может запасть

Логайн вообще-то уже вроде как запал на одну из связанных с ним АС

Цитата: chitatel от 17 мая 2010, 16:40
Логайн вообще-то уже вроде как запал на одну из связанных с ним АС

Можно подумать только Ранду гарем можно :D  Не, если честно, то Аллиандре + Логайн = курам на смех.

Цитата: Rubanok от 17 мая 2010, 20:28Можно подумать только Ранду гарем можно Веселый  Не, если честно, то Аллиандре + Логайн = курам на смех.

Логайн вроде к айил никакого отношения не имеет, а только у них есть многожёнство. Но вообще-то любовная история Логайна какая-то невнятная - он же красавец, можно сказать орёл-мужчина, а охомутала его какая-то никому не известная коричневая... :(
Но представить Логайна с Аллиандре тоже трудно.

Цитата: chitatel от 17 мая 2010, 20:03
Логайн вроде к айил никакого отношения не имеет, а только у них есть многожёнство. Но вообще-то любовная история Логайна какая-то невнятная - он же красавец, можно сказать орёл-мужчина, а охомутала его какая-то никому не известная коричневая... :(
Но представить Логайна с Аллиандре тоже трудно.

Не только у них. Ходят упорные слухи, что кое-кто из Зеленых АС замужем за всеми своими Стражами ;) Просто многоженство в Рандландии не является традиционной практикой, но ЕМНИП нигде нет закона таковую запрещающую. Просто у мокроземцев менталитет другой. Они в своей общей массе такие затюканные, что купальни в Шайнаре и палатки-парильни у Аийл для них верх разврата :D Да сомнительно, что Логайн запал именно на Коричневую. На сколько понял я это он Окричневой приглянулся, а сам он запал на Красную :D

Цитата: Rubanok от 17 мая 2010, 21:16Они в своей общей массе такие затюканные, что купальни в Шайнаре и палатки-парильни у Аийл для них верх разврата

Для двуреченцев (читай Ранд и Эгвейн) :)

Цитата: Rubanok от 17 мая 2010, 21:16На сколько понял я это он Окричневой приглянулся, а сам он запал на Красную

Угу. Только вот сама Красная от этого не в восторге :(

Цитата: Rubanok от 17 мая 2010, 19:28
Не, если честно, то Аллиандре + Логайн = курам на смех.

Аллиандре+Логайн=стабильность в Гаэлдане (если Логайн не сойдет с ума)

Цитата: aka_Colt от 18 мая 2010, 06:36
Только вот сама Красная от этого не в восторге :(

Пока что не в восторге, но может быть скоро что и почувствует

Цитата: Rubanok от 17 мая 2010, 20:16
Просто многоженство в Рандландии не является традиционной практикой, но ЕМНИП нигде нет закона таковую запрещающую.

как любой обычий, многоженство происходит из недостатка мужчин у народа и/или их быстрой гибели... Айил во время скитания после Разлома сохраняли: 1. саженцы Древа; 2. Женщин и детей.
Поэтому мужчин становилось все меньше, популяция сокращалась...
А может женщины более выносливые у Айил.

Цитата: Хьтори от 18 мая 2010, 13:17
Аллиандре+Логайн=стабильность в Гаэлдане (если Логайн не сойдет с ума)

1) Какое отношение сейчас Логайн имеет к Гэалдану? Местная знать/королевская власть ЕМНИП совет короны, лишили его, мелкого дворянина (судя по словам Кадс ОЧЕНЬ мелкого) всех его земель/его собственности. Местные как бэ не в восторге от Аблара, а потому он в родной стране не то что не авторитет, а самый настоящий преступник/мятежник по сути.
2) Логайн с ума не сойдет. Во всяком случае не из=за порчи ;)

Цитата: Хьтори от 18 мая 2010, 13:17
как любой обычий, многоженство происходит из недостатка мужчин у народа и/или их быстрой гибели... Айил во время скитания после Разлома сохраняли: 1. саженцы Древа; 2. Женщин и детей.
Поэтому мужчин становилось все меньше, популяция сокращалась...
А может женщины более выносливые у Айил.

Ну да, а мужчины получается дохли как мухи... Досталось всем и смерть не щадила никого. Не вижу цитаты, которая доказывает, что у Айил женщины составляют большую часть населения.

Я не иммею ввиду, что у Айил большинство - женщины, давайте перенесем дискусию о длительности жизни Айил по половому признаку в ЛС, тема то засоряется

Логайн имеет отношение к Гаэлдану прямое, до того, как его лишили поместий - он был из тех мест. Любая местная власть склонится перед Драконом Возрожденным. Тем более к преступникам его причислили как бы до амнистии, объявленной Рандом. И если ему светит величие (по видению Мин) то, возможно, именно в смысле власти над каким-либо королевством. Хотя это не исключает того, что, может быть, он станет начальником Черной Башни (после того, как Ранд убъет Таима вконце-концов), и повернет курс на соединение с Белой Башней в лице Эгвейн ::)

Цитата: Хьтори от 18 мая 2010, 15:11
Логайн имеет отношение к Гаэлдану прямое, до того, как его лишили поместий - он был из тех мест. Любая местная власть склонится перед Драконом Возрожденным. Тем более к преступникам его причислили как бы до амнистии, объявленной Рандом. И если ему светит величие (по видению Мин) то, возможно, именно в смысле власти над каким-либо королевством. Хотя это не исключает того, что, может быть, он станет начальником Черной Башни (после того, как Ранд убъет Таима вконце-концов), и повернет курс на соединение с Белой Башней в лице Эгвейн ::)

Понимаешь, насильно мил не будешь. ВД это ВД, а Логайн это Логайн. Репутация Логайна в Гэалдане весьма отвратительна. И навязывать его в качестве главного там или одного из главных - бессмысленно.

Как знать.. Как знать. А вдруг в него Алиандре влюбится?

Да он сам туда уже не вернется,слишком для этого гордый.Меня больше интересует чем закончится еого связь с двумя сестрами.По идее узы обратимы,но я не припомню чтоб кто нибудь отпускал стража(не передавая другой сестре,а в прямом смысле).
к последнему посту;Ну женщинам он вроде нравится:).

Цитата: Rubanok от 18 мая 2010, 16:59Понимаешь, насильно мил не будешь. ВД это ВД, а Логайн это Логайн. Репутация Логайна в Гэалдане весьма отвратительна. И навязывать его в качестве главного там или одного из главных - бессмысленно.

Хотя и говорят, что "репутация выше характера", это ничего не значит. Логайн личность харизматическая, а значит отношение к нему у разных людей радикально полярное - от восторженной любви до лютой ненависти и полонников он себе найдет в любой части света, хоть у МН.
У людей типа Логайна и Таима позиция всегда радикальная - они либо злодеи, либо герои, как говорится: Tercium non datur...

Цитата: Homeoflight от 13 декабря 2011, 18:32
Извините, а что именно вы имели в виду? Что Ранду все равно, кому служит Таим, лишь бы обучал Ашаманов?

Пока Таим делал то, что ему велено ВД и не пытался откровенно превысить свои полномочия, Ранд его использовал бы даже зная, что тот ДТ. Впрочем после просветления это не так очевидно.

Цитата: Homeoflight от 13 декабря 2011, 19:32Извините, а что именно вы имели в виду? Что Ранду все равно, кому служит Таим, лишь бы обучал Ашаманов?

использовал же Ранд Асмодиана. В тот период, когда Ранд рассматривал людей как инструменты, он использовал бы любого, до тех пор пока тот ему подчиняется

Цитата: Homeoflight от 14 декабря 2011, 14:55Но вот отпустить все на самотек, даже после того, как Логайн информировал Ранда о происходящем, - это серьезная ошибка. Потому что Таим уже не одиночка, а сила, которую он сформировал.

не может человек везде успеть - именно поэтому во главе ЧБ не сам Ранд и именно поэтому ВД даже сейчас, несмотря на уверенность, что там творится что-то плохое занимается другими делами

Меня тут посетила еще одна беземная идея: что если Логайн станет первым человеком, которому каким-то образом удастся самостоятельно вернуться к свету после обращения 13•13 и после он поможет другим. Это при условии, что его обратят

Цитата: Серый от 06 декабря 2012, 22:48
Меня тут посетила еще одна беземная идея: что если Логайн станет первым человеком, которому каким-то образом удастся самостоятельно вернуться к свету после обращения 13•13 и после он поможет другим. Это при условии, что его обратят

Хотелось бы все-таки чтобы не обращали... Мне слишком нравится Логайн для того... ему и так досталось.. с укращением

Я забыл дописать: что если все это и принесет ему напророченные величие и славу?

Цитата: Серый от 06 декабря 2012, 23:02
Я забыл дописать: что если все это и принесет ему напророченные величие и славу?

Ну это понятно) Но я предполагаю, что славу ему принесет восстановление и очищение Черной Башни

Цитата: Джесси от 06 декабря 2012, 22:54
Хотелось бы все-таки чтобы не обращали... Мне слишком нравится Логайн для того... ему и так досталось.. с укращением

Ну.. Нам не дается больше, чем мы можем пережить

Цитата: Джесси от 06 декабря 2012, 23:04
Ну это понятно) Но я предполагаю, что славу ему принесет восстановление и очищение Черной Башни

Я это как бы и имел ввиду) ведь имхо основная проблема ЧБ это насильственно обращенные к тени. Поможет им — и ЧБ считай очищена, останутся те, кто перешел на темную сторону по своей воле

Цитата: Серый от 06 декабря 2012, 23:05
Ну.. Нам не дается больше, чем мы можем пережить

Это да... но тем не менее...

Цитата: Серый от 06 декабря 2012, 23:10
Я это как бы и имел ввиду) ведь имхо основная проблема ЧБ это насильственно обращенные к тени. Поможет им — и ЧБ считай очищена, останутся те, кто перешел на темную сторону по своей воле

Все же это вопрос мне кажется больше к целителям. А у Логайна подобного дара нет

Цитата: Джесси от 06 декабря 2012, 23:11
Все же это вопрос мне кажется больше к целителям. А у Логайна подобного дара нет

Я уже писал в другой теме мнение об исцелении обращенных: мне кажется все зависит от самого человека.

Цитата: Серый от 06 декабря 2012, 23:19
Я уже писал в другой теме мнение об исцелении обращенных: мне кажется все зависит от самого человека.

Тень запихнули в человека насильно, и избавляться от неё надо насильно ИМХО

что очистит ЧБ это скорее всего и произойдет!!, ну а насчет того что Таим окончательно перешел на сторону темного вряд ли видь Мин не видела предательства Таима вполне возможно это совместный план его и Логайна

Цитата: Джорадин от 12 декабря 2012, 17:23
что очистит ЧБ это скорее всего и произойдет!!, ну а насчет того что Таим окончательно перешел на сторону темного вряд ли видь Мин не видела предательства Таима вполне возможно это совместный план его и Логайна

Вы хотите сказать, что он стал Верин в мужском исполнении?

Цитата: Джорадин от 12 декабря 2012, 18:49ну а насчет того что Таим окончательно перешел на сторону темного вряд ли видь Мин не видела предательства Таима вполне возможно это совместный план его и Логайна

Да-да, конечно.

Спойлер

Читаем пролог Памяти Света. :D

[свернуть]

Я уж скорее поверю, что это Логайн "ловит на живца" Таима... Мда.

Цитата: Мистер Пушистиус от 12 декабря 2012, 17:48
Да-да, конечно.

Спойлер

Читаем пролог Памяти Света. :D

[свернуть]

Я уж скорее поверю, что это Логайн "ловит на живца" Таима... Мда.

Скорее всего он именно этим и занят

Тот, кого насильно обратили в Тень, НЕ МОЖЕТ вернуться к Свету самостоятельно. На это есть однозначный ответ автора с объяснением, почему это - так. Так что Логайна или НЕ обратят, или Исцелят. Но скорее всего - НЕ обратят.

Цитата: feone от 13 декабря 2012, 15:52
Тот, кого насильно обратили в Тень, НЕ МОЖЕТ вернуться к Свету самостоятельно. На это есть однозначный ответ автора с объяснением, почему это - так. Так что Логайна или НЕ обратят, или Исцелят. Но скорее всего - НЕ обратят.

Да, вот этот ответ:
РД: Они не находятся в постоянном состоянии бездумного Принуждения. Их бывшая личность извращена, темные элементы, которые в какой-то степени присутствуют в каждом начинают господствовать, а то, что можно назвать добрым началом подавливается. Я не имею ввиду такие вещи как мужество, оно полезно даже для злодеев, но они становятся не слишком великодушными, например, и забывают все альтруистические побуждения. Назовите это зеркальным отображением самого себя во многих отношениях. Маловероятно, что чэннелер, насильно обращенный к Тени, сможет самомтоятельно найти дорогу к Свету. Одна из причин состоит в том, что из-за извращения своей личности, они врядли захотят сделать это.

процитируйте пожалуйста текст пророчества, которое упоминается в первых постах темы, а то я не помню такого

Цитата: Hagrit от 06 марта 2013, 19:21
процитируйте пожалуйста текст пророчества, которое упоминается в первых постах темы, а то я не помню такого

Про перешагивание? Так там процитировано. Или какое?

там обсуждали, что было такое пророчество, а кто напророчил и полной цитаты из книги никто не привел

Это, что ли, потерялось?
Корона мечей, глава 10:

ЦитироватьЛогайн со смехом перешагнул через что-то лежащее на земле и поднял над головой черный камень. Она взглянула вниз, и ей показалось, что он перешагнул через тело Ранда, лежащее на похоронных дрогах со скрещенными на груди руками. Эгвейн бросилась к дрогам, но стоило ей коснуться лица Ранда, как оно рассыпалось на части, точно он был бумажной куклой.

Привиделось Эгвейн во сне, как Сновидице, очевидно.

Вряд ли она смогла бы понять что оно значит.

Спойлер

Имха черный камень-это поднявшаяся ЧБ,а перешагивание через Ранда символизирует то,что Ранд не стоит на пути Логайна к главенству в ЧБ.А его смех по моему связан с одной из последних сцен,смех облегчения скорее всего.
Логайн непростая личность,но у него есть стержень который не дал ему сломаться ,ну и вообще он хороший человек

[свернуть]

Цитата: Вернад от 13 декабря 2012, 23:02РД: Они не находятся в постоянном состоянии бездумного Принуждения. Их бывшая личность извращена, темные элементы, которые в какой-то степени присутствуют в каждом начинают господствовать, а то, что можно назвать добрым началом подавливается. Я не имею ввиду такие вещи как мужество, оно полезно даже для злодеев, но они становятся не слишком великодушными, например, и забывают все альтруистические побуждения. Назовите это зеркальным отображением самого себя во многих отношениях. Маловероятно, что чэннелер, насильно обращенный к Тени, сможет самомтоятельно найти дорогу к Свету. Одна из причин состоит в том, что из-за извращения своей личности, они врядли захотят сделать это.

Мне кажется, что эти слова Джордана косвенно указывают на то, что процесс насильственного обращения к Тени любого ченнелера, во многом зависит от личностных характеристик самого ченнелера, от изначального соотношения его светлых и темных сторон, от силы его личности, от способности его управлять своими слабыми и сильными сторонами. Логайн яркий тому пример - он яростно сопротивлялся обращению и тем затянул этот процесс, что позволило Узору создать условия для прерывания этого процесса. Таким образом Логайн остался на стороне Света. А ведь тёмные стороны были и у Логайна, например его чрезмерное честолюбие, но логайн сумел решить эту проблему внутри своей личности/ когда правильно расставил для себя приоритеты: что важнее, простое стремление к власти или обретение благодарности и любви простых людей - он почувствовал это, когда благодарная мать пообещала ему отправить своего сына к нему в ЧБ для обучения, и это после того как веками была взлелеена ненависть ко всем направляющим мужчинам! В этом основное отличие Логайнга о Таима - тот сразу сделал ставку на Тень, причем конкретно решил стать новым отрекшимся, со всеми прилагающимися бонусами, как то почти безграничная власть и бессмертие, а такие "мелочи" как отсутствие благодарности и даже любви со стороны людей - это Таима вообще не интересрвало.

Цитата: Pevara Tazanovni от 31 августа 2013, 13:58Мне кажется, что эти слова Джордана косвенно указывают на то, что процесс насильственного обращения к Тени любого ченнелера, во многом зависит от личностных характеристик самого ченнелера

Безусловно. Личностные характеристики влияют на результат Обращения, то есть, каким в итоге человек предстанет в своей новой темной ипостати.

Цитата: Pevara Tazanovni от 31 августа 2013, 13:58Логайн яркий тому пример - он яростно сопротивлялся обращению

В общем и целом - сила воли. Они не сумели его сломать. Тому были причины - в процессе Обращения участвовали мужчины. Если бы в нем участвовали женщины, то он бы так долго не продержался.

Цитата: Pevara Tazanovni от 31 августа 2013, 13:58Таким образом Логайн остался на стороне Света. А ведь тёмные стороны были и у Логайна, например его чрезмерное честолюбие, но логайн сумел решить эту проблему внутри своей личности/ когда правильно расставил для себя приоритеты: что важнее, простое стремление к власти или обретение благодарности и любви простых людей - он почувствовал это, когда благодарная мать пообещала ему отправить своего сына к нему в ЧБ для обучения, и это после того как веками была взлелеена ненависть ко всем направляющим мужчинам!

Все это было после попыток обратить его ко Тьме. Вспомните в каком Логайн был состоянии по описанию Андрола. Сомневаюсь, что во время попыток Обратить его он занимался расстановкой приоритетов