Лютиэн Тинувиэль
Просто так они выродиться не могли. Ведь дети у них все равно продолжали рождаться... Единственная понятная мне версия - Дженны перестали хотеть жить! Но и тут есть подвох: Руидин то они достроить не успели.
Темный Ракот
А может что-то их спугнуло?
Лютиэн Тинувиэль
В смысле спугнуло? ;)
Пришли Отродья Тени и согнали с нажитого места?
Темный Ракот
Ну это могли быть не только Отродья Тени,а может какие-нибудь другие народы.
Но я больше склоняюсь к Отродьям.
portroyale
Но ведь вокруг них были Айил как бы их спугнули
Темный Ракот Цитата: portroyale от 05 апреля 2007, 17:03
Но ведь вокруг них были Айил как бы их спугнули
Может Путевые врата?Взяли и телепортировались в Руидин.
Денис II А в Руидине были Врата? Откуда?
И вообще:
Цитата: «Восходящая тень», глава 25
– Нас становится все меньше, - добавила Мордэйн. - Настанет день, когда больше не останется Дженнов, и лишь вы сможете сохранить память об айильцах. И вы должны сберечь ее, иначе все будет потеряно.
SWK Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 05 апреля 2007, 16:35
Просто так они выродиться не могли. Ведь дети у них все равно продолжали рождаться... Единственная понятная мне версия - Дженны перестали хотеть жить! Но и тут есть подвох: Руидин то они достроить не успели.
А кто сказал, что дети Дженнов - Дженны? Может это не "порода", а "должность"?
У детей могло не быть тех способностей. Потомки со способностями могли замаскироваться и заняться претворением в жизнь пророчеств о Драконе. Вот например Морейн и Кадсуане подозрительно много знают, кто им знания подсунул?
Лютиэн Тинувиэль Цитата: SWK от 05 апреля 2007, 19:01
А кто сказал, что дети Дженнов - Дженны? Может это не "порода", а "должность"?
У детей могло не быть тех способностей. Потомки со способностями могли замаскироваться и заняться претворением в жизнь пророчеств о Драконе. Вот например Морейн и Кадсуане подозрительно много знают, кто им знания подсунул?
Что за "способности"?! О чем это вы говорите?! Дженн-Айил - Истинные Айил, следующие Пути Листа! Я думаю, что передав секрет их происхождения другим Айил, они просто перехотели жить!
Но остается вопрос, зачем было строить Руидин?!
Egwene Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 05 апреля 2007, 20:33
Что за "способности"?! О чем это вы говорите?! Дженн-Айил - Истинные Айил, следующие Пути Листа! Я думаю, что передав секрет их происхождения другим Айил, они просто перехотели жить!
Но остается вопрос, зачем было строить Руидин?!
Они жили там первое время. И должно же быть место куда бы приходили вожди и хранительницы мудрости, чтобы узнать тайны прошлого.
Лютиэн Тинувиэль А где по вашему Дженны Предсказанию научились, чтобы узнать, что именно для этого Руидин и понадобиться?!
Sovin Nai А причем тут Дженны??
Предсказывали Айз Седай.
Денис II Цитата: Egwene от 05 апреля 2007, 20:44
И должно же быть место куда бы приходили вожди и хранительницы мудрости, чтобы узнать тайны прошлого.
А вот и нет.
Цитата: «Восходящая тень», глава 25Долгие годы мы искали это место и сейчас делаем все для того, чтобы подготовить его, хотя и не к тому, о чем думали поначалу.
SWK Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 05 апреля 2007, 20:33
Что за "способности"?! О чем это вы говорите?! Дженн-Айил - Истинные Айил, следующие Пути Листа! Я думаю, что передав секрет их происхождения другим Айил, они просто перехотели жить!
Но остается вопрос, зачем было строить Руидин?!
Цитата: Sovin Nai от 05 апреля 2007, 20:55
А причем тут Дженны??
Предсказывали Айз Седай.
Девочки, не ссорьтесь. :)
Я так понимаю, что "правильные Аил" они же не сами по себе были, сначала они были с остатками Айз-Седай. Это было в видениях Ранда в Руидине. Руидин, опять же, сооружали не без единой силы, это Ранд прочуствовал когда фонтан чинил. Кроме того, долго живут либо А-С, либо их слуги, но не сами по себе, а с помощью все тех же А-С.
Лютиэн Тинувиэль Ну что вы такое говорите?! Детей то они рожали!!!! И дети тоже следовали Пути, и дети их детей тоже! Но Руидин они все же не достроили...
SWK Конечно, рожали. А это запрещено? :)
Чтобы понять куда они делись, надо определиться кто они были. А это вопрос категорически темный.
ВОт например, если они не умели обращаться с Единой силой, как Руидин строили? Город-сад посреди пустыни.
Зачем, опять же, они его строили? Ну сначала, допустим, хотели сделать прибежище для А-С, а потом?
Лютиэн Тинувиэль 1) Среди Айил были ченеллеры и среди Дженнов в том числе. Но Руидин действительно строили без Силы.
2) И вот почему. Руидин задумывался ими, как место, где будут сохраняться предметы силы, врученые им на охранение АС. Так что строить его с силой было опасно - а вдруг что-то ненароком активируешь?!
3)Потом, когда Дженны почуствовали, что исчезновение их близко, они сменили предназначение Руидина на запретный город, в котором избранные в претенденты на вождя клана мужчины изнают о прошлом Айил, а женщины, желающие стать Хранительницами - о не только о прошлом, но и своём будущем.
Rubanok Цитата: SWK от 05 апреля 2007, 23:17
Зачем, опять же, они его строили? Ну сначала, допустим, хотели сделать прибежище для А-С, а потом?
Думаю, вначале город представлялся им всем (и выжившим АС Зала Слйг и Дженнам) местом сравни Тар Валону. Конечно прошлое вернуть нельзя, но создать нечто новое на осколках прошлого в надежде на светлое будущее была. Одна из АС скорее всего обладала дром Предсказания и позднее провидила нечто, что хоть и неизменило координально планы строителей, но придало им иную мотивацию (как вариант - возможное объединение племен под водительством Вождя Вождей). В моем представлении, Руидин в будущем - один из новых культурных и возможно политических центров мира, обладающий статусом сравнивым с уже упомянутым Тар Валоном.
Темный Ракот Мне кажется,что Руидин планировался как город всех айил,их как бы столица.А недостроили его потому что поняли,что им не удастся обьединить всех айил в одно большое государство,а следовательно и цель строительства города пропадает.
страж Белдейн Руиндин это итог пророчества о возрождении Дракона,
строился с такойже целью как Тирская твердыня, и Око мира.
Место нашли ещё Айз Седай из эпохи легенд строительство началось при ещё 4 живых АС эпохи легенд.
Ну а треклятая земля уничтожила людей следующих пути листа, как м агитация изменившихся Аийл.
SWK Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 05 апреля 2007, 23:55
1) Среди Айил были ченеллеры и среди Дженнов в том числе. Но Руидин действительно строили без Силы.
2) И вот почему. Руидин задумывался ими, как место, где будут сохраняться предметы силы, врученые им на охранение АС. Так что строить его с силой было опасно - а вдруг что-то ненароком активируешь?!
Большинство продвинутых технологий известных строителями Руидина связано с использованием Силы. Просто потому, что глупо было бы не использовать силу, когда вокруг столько магов. Вода в фонтаны поступала по скважинам из подземного резервуара. Врядли кто-то умел бурить глубокие дырки с помошью буровых установок, просто за ненабностью таковых в магическом мире. Когда Ранд подкрутил чего-то с помощью Силы, фонтаны заработали. Это конечно не доказывает однозначно, что Силу использовали, но больше похоже на то, что использовали.
А в Белой Башне не опасно хранить кучу ангриалов, при том что далеко не про все известно, который что делает? Однако, хранят.
Цитата: страж Белдейн от 06 апреля 2007, 02:09
Руиндин это итог пророчества о возрождении Дракона,
строился с такойже целью как Тирская твердыня, и Око мира.
Я бы сказал. как средство воплощения пророчества. Око мира - для инициации, Твердыня - место хранения полезного инструмента, Руидин - средсво для поддержания в боеготовности армии.
Наладив Руидин, люди, которых аил называли дженнами, и которых аил считали слугами А-С, куда-то делись. Самые старые умерли, это понятно, но не факт, что кто-то не остался и не продолжил "налаживать пророчество" дальше.
Темный Ракот Цитата: SWK от 06 апреля 2007, 08:51
А в Белой Башне не опасно хранить кучу ангриалов, при том что далеко не про все известно, который что делает? Однако, хранят.
Хранить можно что угодно, но АС ведь изучают их и почти не используют.
Почему вы решили,что Дженны наладили Руидин? И в каком смысле наладили?
portroyale Они все просто умерли, а кто не умер, ушел к Айил. – Раньше до разлома их было много, потому что тогда жить, придерживаясь Пути Листа, было легко их защищали АС во время разлома и после него пока они не добрались до места постройки Руидина они гибли от голода, холода, бандитов, диких зверей от них откалывались группы одни стали Лудильщиками другие Айил. Думаю, что в конце их осталось не много. Потом пустыня, а жизнь в пустыне несладкая плюс строительство города все это каждый год наверно убивало не одну тысячу Дженов. И, в конце концов, смертность превысила рождаемость (а часть детей наверняка соблазнялась путем которым жили Айил и уходили) и они просто вымерли, не успев достроить город. :'(
ForgottenLight Цитата: portroyale от 06 апреля 2007, 16:39
...и они просто вымерли, не успев достроить город. :'(
Еще добавь к этому что изначально дженов было совсем не много. А небольшие общины, как извесно по законам генетики, вырождаются. По всей видимости обычные айил в браки с дженами не вступали и следовательно генофонд дженов не обновлялся.
SWK Цитата: Темный Ракот от 06 апреля 2007, 15:31
Хранить можно что угодно, но АС ведь изучают их и почти не используют.
Ну так и Джены могли не использовать, чего не знают. Не думаю, что они знали про ангриалы меньше, чем А-С времен перед ТГ.
Цитата: Темный Ракот от 06 апреля 2007, 15:31
Почему вы решили,что Дженны наладили Руидин? И в каком смысле наладили?
В смысле, они обеспечили существование боеготовных племен аил и существование у аил мифилогии, благодаря которой они пойдут за тем, кому Руидин выдаст метку "вождя вождей".
Т.е. Джены специально устроили, чтобы Руидин обеспечил будущего возрожденного дракона армией. Ну и идентификацию самого дракона.
Почему они - по определению - потому, что в книге те, кто построил Руидин, наладил отношения с аил и внедрил в культуру аил миф о Кар'а'карне, называются джены. Насчет того, что они были просто слугами А-С я не уверен, но надо же как-то называть.
Лютиэн Тинувиэль Цитата: Rubanok от 06 апреля 2007, 00:20
Думаю, вначале город представлялся им всем (и выжившим АС Зала Слйг и Дженнам) местом сравни Тар Валону. Конечно прошлое вернуть нельзя, но создать нечто новое на осколках прошлого в надежде на светлое будущее была. Одна из АС скорее всего обладала дром Предсказания и позднее провидила нечто, что хоть и неизменило координально планы строителей, но придало им иную мотивацию (как вариант - возможное объединение племен под водительством Вождя Вождей). В моем представлении, Руидин в будущем - один из новых культурных и возможно политических центров мира, обладающий статусом сравнивым с уже упомянутым Тар Валоном.
Да? может вы хотели сказать, подобие Паарад Дизену?! Сомневаюсь, что оставшиеся с Дженн Айил Айз Седай знали о строительстве Тар Валона - иначе бы они ушли туда!
Но, как хранилище тер'ангриалов Руидин задумывался точно.
Денис II Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 07 апреля 2007, 00:45Сомневаюсь, что оставшиеся с Дженн Айил Айз Седай знали о строительстве Тар Валона - иначе бы они ушли туда!
А он тогда уже строился?
Лютиэн Тинувиэль Да, конечно! Строительство Тар Валона началось в 98 году ПР (после Разлома) и продолжалось кажеться 104 года.
Rubanok Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 07 апреля 2007, 00:45
Да? может вы хотели сказать, подобие Паарад Дизену?! Сомневаюсь, что оставшиеся с Дженн Айил Айз Седай знали о строительстве Тар Валона - иначе бы они ушли туда!
Но, как хранилище тер'ангриалов Руидин задумывался точно.
Я не говорю, что они что-то там знали, но сам замысел строительства Руидина мог быть схож с замыслом возведения Тар Валона, т.е. их создавали преследуя схожие цели, если не одну и туже.
Темный Ракот Цитата: Rubanok от 07 апреля 2007, 19:25
Я не говорю, что они что-то там знали, но сам замысел строительства Руидина мог быть схож с замыслом возведения Тар Валона, т.е. их создавали преследуя схожие цели, если не одну и туже.
Может тогда цель,типа города соперники?Просто у АС был какой-нибудь раздор или просто разделились на две группы.
Денис IIВ те времена АС были разделены на куда больше, чем 2 группы.
Лютиэн Тинувиэль А я все равно придерживаюсь того, что он был задуман, как хранилище для спасенных предметов Силы! Хотя тут возникает другой вопрос. По какому критерию Айз Седай отбирали предметы, которые отправляли с Айил?
Катерина Скорее всего не по какому.Как мы видим Айз Седай отослали предков Ранда нагрузив их всеми возможными предметами силы что бы они не достались безумным мужчинам Айз Седай, а сами же Айз Седай м айил не пошли.Скорее всего они встретились в странствиях.
Лютиэн Тинувиэль Перед раставание Солинда Седай говорит Джонайю: "Береги айил, Джонай!" Мне кажеться, что отправляя Айил из Паарад Дизен с таким грузом, Айз Седай уже имели какие-то знания об их сутьбе, ведь они не только предметы Силы спасти хотели, а прежде всего Айил, чтоб с Айил Паарад Дизен не случилось того, что с Айил Тзоры.
И ещё фраза: " Кроме того, я думаю, для Да'шайн найдется еще немало работы, если только Диендра верно увидела будущее."
Rubanok Цитата: Темный Ракот от 08 апреля 2007, 00:47
Может тогда цель,типа города соперники?Просто у АС был какой-нибудь раздор или просто разделились на две группы.
Может АС в ПУстыне ничего и незнали о строительстве Тар Валона (мне вообще кажется, что те женщины, что возводили Тар Валон, неимели никакого прямого отношения к Залу Слуг, т.е. небыли полноправными сестрами). Сомнительно чтобы Руидин строился только как хранилище (артефакты собраны на площади, а не в помещениях, а большинство зданий дворцы, а не нечто похожее на крепость или хранилище).
Лютиэн Тинувиэль А для чего же тогда? Что за будущее, связанное с Айил увидела Диендра Седай? Что они построят Руидин? И что с того, ведь не ясна его цель в первоначальном замысле, а может даже и сегодняшняя роль.
Half-Elf Просто Дженам была нужна новая родина. И они взялись за Руидин. Ну и плюс еще всякая тарабарщина о том, что надо сохранить наследие Ас и ЭЛ, и тд.
Лютиэн Тинувиэль А по вашей версии почему тогда они его не достроили?
Rubanok Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 09 апреля 2007, 21:35
А по вашей версии почему тогда они его не достроили?
Потому-что исчезли :) Неуспели так сказать.
Лютиэн Тинувиэль Айил Эпохи Легенд, призванные служить АС скорее отрубили бы себе руку, чем позволили выродиться своему народу не окончив начатого задания Айз Седай!
Rubanok Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 09 апреля 2007, 21:43
Айил Эпохи Легенд, призванные служить АС скорее отрубили бы себе руку, чем позволили выродиться своему народу не окончив начатого задания Айз Седай!
Люди размножаются не делением и не с бешенной скоростью, :) а желаемо и действительное не всегда сопутствуют друг другу.
Темный Ракот Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 09 апреля 2007, 21:43
Айил Эпохи Легенд, призванные служить АС скорее отрубили бы себе руку, чем позволили выродиться своему народу не окончив начатого задания Айз Седай!
Я думаю,что айил хоть и эпохи Легенд были не настолько глупы,что во время того,когда их народ постепенно исчезал, они так сильно заботились о своем служении АС.
Суан Санчей А может они ушли? Куда-то исполнять новые задания Айз Седай... Хотя все предметы силы, которые так долго оберегали, остались...
страж Белдейн Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 08 апреля 2007, 15:36
Перед раставание Солинда Седай говорит Джонайю: "Береги айил, Джонай!" Мне кажеться, что отправляя Айил из Паарад Дизен с таким грузом, Айз Седай уже имели какие-то знания об их сутьбе, ведь они не только предметы Силы спасти хотели, а прежде всего Айил, чтоб с Айил Паарад Дизен не случилось того, что с Айил Тзоры.
И ещё фраза: " Кроме того, я думаю, для Да'шайн найдется еще немало работы, если только Диендра верно увидела будущее."
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=149.45
самая смелая теория вытекающая из этой цитаты, её автор Ингтар, и я тоже внёс свой вклад.
Лютиэн Тинувиэль Нууу... Интиресная теория. Очень логичная и продуманная. Но страшно подумать, что есть ещё и третья сила, которая наблюдает за схваткой первой и второй и время от времени вносит корректировки в угоду своим планам!
Я больше склонаюсь к тому, что Диендра увидила, что от Айил произойдет Дракон Возрожденный. (Этим обьясняеться наличие верования о Кара-Карне и о том, что он будет сын Девы и одной с ними крови). И еще она мгла увидеть то, что современные нам Айил станут главными "копьями" в руке нового Дракона.
Суан Санчей В ВТ первая Дева (не помню как звали, но она и сама до убийства ее дочери была Дженн Айил) говорит, что ее мужа не интересует ничего кроме побегов чоры, за которыми он ухаживает... Если уж Дженны так хорошо ухаживали за чорой, то почему в Риудине растет только одно дерево? И откуда вообще взялось название Авендессора, сменив чору?
JustAMan Чора = Авендесора, только чора - это что-то вроде вида (как яблоня, например), а Авендесора - это конкретное растение.
Кстати, это объясняет и куда делись Дженны :D Если их мужей интересовала только чора, то...
Суан Санчей Про вид и собственное название я и сама догоняю, спасибо! ;)
Но вот в этом то и дело! За чорой Дженны ухаживали, но растение осталось только одно! Почему?
Денис II Жисть была тяжёлая. И дженнов, и у растений.
Катерина Цитата: Суан Санчей от 11 апреля 2007, 02:19
Про вид и собственное название я и сама догоняю, спасибо! ;)
Но вот в этом то и дело! За чорой Дженны ухаживали, но растение осталось только одно! Почему?
А кто за ними будет ухаживать если Дженов не осталось, а Айил туда только на испытания ходят и не задерживаются.
JustAMan И вообще, как мне кажется, в каждом городе растет только одна чора
(в ЭЛ была поговорка "без чоры город подобен пустоши", как мне кажется, вряд ли сажали леса таких деревьев)
Вот, собственно, эта одна чора и есть Авендесора
anwe45 Цитата: JustAMan от 11 апреля 2007, 11:41
И вообще, как мне кажется, в каждом городе растет только одна чора
(в ЭЛ была поговорка "без чоры город подобен пустоши", как мне кажется, вряд ли сажали леса таких деревьев)
Вот, собственно, эта одна чора и есть Авендесора
Вообще в книге говорится:
Цитата: Восходящая Тень. Глава 26. Посвященный.
Чарн шел по обочине широкой аллеи, обрамленной раскидистыми деревьями чоры, распространявшими ауру умиротворения и покоя.
Так что скорее всего в Эпоху Легенд в каждом городе было несколько деревьев чоры. А в Руидине Дженны наверное просто не смогли вырастить большое количество деревьев (климат плохой, воды не было, дженнов не осталось ;D и т. д.).
Knight_of_Grail Цитата: Суан Санчей от 10 апреля 2007, 21:21
В ВТ первая Дева (не помню как звали, но она и сама до убийства ее дочери была Дженн Айил) говорит, что ее мужа не интересует ничего кроме побегов чоры, за которыми он ухаживает... Если уж Дженны так хорошо ухаживали за чорой, то почему в Риудине растет только одно дерево? И откуда вообще взялось название Авендессора, сменив чору?
Почему в Руидине только одна Авендессора?Видимо остальные саженцы погибли в дороге,в видениях ДВ перед тем как перейти Хребет Мира у Дженн Айил оставалось только три саженца Древа Мира,а еще ранее говорилось о том,что саженцы очень быстро гибнут.
Цитата: Rubanok от 08 апреля 2007, 19:48
Может АС в ПУстыне ничего и незнали о строительстве Тар Валона (мне вообще кажется, что те женщины, что возводили Тар Валон, неимели никакого прямого отношения к Залу Слуг, т.е. небыли полноправными сестрами). Сомнительно чтобы Руидин строился только как хранилище (артефакты собраны на площади, а не в помещениях, а большинство зданий дворцы, а не нечто похожее на крепость или хранилище).
Если вспомним видение ДВ,где АС ЭЛ отправляли Да'шайн в дорогу,
Цитировать- Правильно. Мы дали вам эти... вещи... - она улыбнулась и снова погладила его по волосам, - чтобы вы отвезли их в безопасное место. Поэтому вы должны двигаться беспрерывно, нигде не задерживаясь надолго, пока не найдете надежное пристанище, где вам ничто не будет грозить.]
-
то там еще фигурировали Драконовый стяг ЛТТ и хрустальный меч Колландор,решение что с ними делать уже было у АС ЭЛ.А вот по поводу дальнейшей судьбы Да'шайн никто ничего толком не знал.Видимо уже после того,как Дженн Айил встретились снова с АС и было найдено безопасное место,решился вопрос о строительстве Руидина.И конечно же не для себя они строили город,так как уже в начале строительства города Дженн Айил говорили о том,что их становиться все меньше и они обречены на исчезновение.Значит город они строили для будущего,поэтому полностью согласен с мнением Охотника за Рогом о том что Руидин будет новым культурных и политическим центром мира.
Цитата: страж Белдейн от 06 апреля 2007, 02:09
Руиндин это итог пророчества о возрождении Дракона,
строился с такойже целью как Тирская твердыня, и Око мира.
Место нашли ещё Айз Седай из эпохи легенд строительство началось при ещё 4 живых АС эпохи легенд.
Ну а треклятая земля уничтожила людей следующих пути листа, как м агитация изменившихся Аийл.
Кстати про 4-х АС ЭЛ,среди тер'ангриалов следовавших с Да'шайн и оказавшихся в Руидине следует выделить высокую дверную раму из краснокамня.Не может же быть такого,что АС не использовали его по назначению,т.е. наверняка советовались с Финами.Ну а почему вымерли Дженн Айил все просто.Страж прав.Только добавлю что не треклятая земля в этом виновата,а само время после Разлома Мира,да и по сравнению с Туатаан Дженн Айил следовали Пути Листа служа АС ЭЛ.После смерти последних АС ЭЛ этот путь закончился.
Суан Санчей Странно как-то получаеться. По пути в Трехкратную Землю остальные Айил как-то негативно относились к Дженнам. Потом был подписан Мир Руидина и отношение поменялось. Ну с вождями и Хранительницами все ясно - они все в руидинских коллонах видели. А вот почему простые айильцы чтят память о "почивших Дженнах"?
Ингтар Цитата: Суан Санчей от 12 апреля 2007, 02:24
Странно как-то получаеться. По пути в Трехкратную Землю остальные Айил как-то негативно относились к Дженнам. Потом был подписан Мир Руидина и отношение поменялось. Ну с вождями и Хранительницами все ясно - они все в руидинских коллонах видели. А вот почему простые айильцы чтят память о "почивших Дженнах"?
А мне кажется, что по пути они как раз еще нормально относились к Дженнам, а вот уже потом, в Трехкратной Земле, их пути разделились окончательно. Но к Дженнам они продолжали относится почтительно, хотя и начали роптать, когда те назвали себя Дженн Айил. А уж потом их просто возвели на некий пъедестал, но лишь когда Дженны исчезли...
Денис II Цитата: Knight_of_Grail от 11 апреля 2007, 22:48
Кстати про 4-х АС ЭЛ,среди тер'ангриалов следовавших с Да'шайн и оказавшихся в Руидине следует выделить высокую дверную раму из краснокамня.Не может же быть такого,что АС не использовали его по назначению,т.е. наверняка советовались с Финами.
Эта рама вела к другим финнам.
Все посты скопированы с зеркала. Ссылки на них не работают.
Относились к ним странно потому, что во время пути в Трехкратную землю только Дженны не стали брать в руки оружия, защищать себя и преступать Путь Листа. А потом, пока они строили Руидин, другие жили в пещерах, как животные. Вот они и назвали себя Дженн Айил - Истинные цивилизованные люди, а не дикари с копьями.
PS
Напомнило о Мэд Максе.
Цитата: AL от 22 ноября 2007, 16:42
Относились к ним странно потому, что во время пути в Трехкратную землю только Дженны не стали брать в руки оружия, защищать себя и преступать Путь Листа. А потом, пока они строили Руидин, другие жили в пещерах, как животные. Вот они и назвали себя Дженн Айил - Истинные цивилизованные люди, а не дикари с копьями.
Откуда сведения, что остальные айил жили в пещерах? ??? Что-то я такого не помню. Или вы холды в скалах "пещерами" называете? ??? Я бы не сказала, что осталные айил - нецивилизованые дикари.
Здесь вопрос что считать дикарями? или что более точно кого считать потерянными.
Дикарь и сечас может жить в шикарной квартире, курить дорогую сигару, пить старый коньяк , но он от этого не станет цивилизованным. Он как был бандитом-убийцей-снобом и т.д. так и им останется.
Ну, я бы не сказала, что современные айил в своих обычаях, традициях и взглядах на мир дикари! Совсем нет! Так что и те, их предки, такими не были!
А то, что Дженн Айил жили не в холдах, а жили в домах, еще не означает, что остальные были дикарями.
Трехкратная земля - земля испытаний - а Дженн Айил шли по пути Листа - и как бы Айил их не защищали -постепенно окружающая жестокость увела у них детей в кланы Айил, а взрослые дженны держались до последнего... и обрели вечный покой в недостроенном Руидине. Увы, таковы факты. Нельзя изгонять за проступок всех своих детей. Но традиция ДаТсанг была введена в Джи И Тох Дженн Айил - и это были их собственные дети -история рода Адана очень поучительна в этом плане....
Как версия. Они сами отпустили своих детей, дабы те несли культуру и просветление в массы Айил. Вернули им часть законов прошлого ну и необходимый набор знаний.
Цитата: Яманэко от 22 марта 2008, 12:08
Как версия. Они сами отпустили своих детей, дабы те несли культуру и просветление в массы Айил. Вернули им часть законов прошлого ну и необходимый набор знаний.
Фраза о возвращении законов прошлого заставила меня поперхнуться... Что-то я всегда считала, что это - сохраненное наследие прошлого Айил, и сохраненное не благодаря Дженн Айил, а прост благодаря памяти всего народа. Или мы говорим о разных вещах?
ЦитироватьФраза о возвращении законов прошлого заставила меня поперхнуться... Что-то я всегда считала, что это - сохраненное наследие прошлого Айил, и сохраненное не благодаря Дженн Айил, а прост благодаря памяти всего народа. Или мы говорим о разных вещах?
Меня в Айил что интересовал. 12 кланов причем разошедшихся очень давно. По крайней мере на момент соглашения в Руидине этот раскол уже есть, а соглашение как мы помним появилось на заре самого появления нынешних Айил.
Конечно общие корни и все такое, но что бы при раздробленности, кровной вражде и регулярным войнам сохранить общую культуру и единые законы. Это малость настораживает. Попахивает вмешательством извне.
Нууу... Семь государств, обьединенных в Китай тоже враждовали и все же... Не находите тут схожести? Почему между кланами Айил на уровне культуры должна была возникнуть пропасть, если они примерно треть времени, прошедшего после Разлома и до наших дней были неразделенным народом? ??? Мне кажется, что их схожесть традиций вполне органична.
ЦитироватьНууу... Семь государств, обьединенных в Китай тоже враждовали и все же...
Как мне помнится культурой они все таки отличались)))
ЦитироватьПочему между кланами Айил на уровне культуры должна была возникнуть пропасть, если они примерно треть времени, прошедшего после Разлома и до наших дней были неразделенным народом? Мне кажется, что их схожесть традиций вполне органична.
Объясняю. Между некоторыми кланами контакты за исключением боевых не поддерживались на протяжении сотни лет. Это слишком долгий период времени. Для возникновение культурных расхождений достаточно буквально жизней двух трех поколений.
А тут еще и законы единые для всех. Я понимаю когда скажем существует определенный межплеменной закон, вроде священых мест и все такое.
Но внутри кланов законы и джи и тох копируют друг друга до мелчоей.
Хотя если отвергнуть мою же теорию контролем за всем этим занимались Хранительницы Мудрости. Единственные кто стоят над всем и поддерживающие друг с другом контакт.
Тем не менее на момент Руидинского соглашения таких прочных связей еще не было... Так что возможно сама сеть возникла именно под влиянием Дженнов.
Всё объясняется очень просто. Помимо кланового деления, есть ещё и деление на воинские сообщества, которое чуть ли не крепче кланового. Так что полной и даже частичной изоляции кланов друг от друга никогда не существовало. Любой воин из клана Х, враждующего с кланом У, тесно и дружески общался с представителями враждебного клана внутри своего сообщества. Там всё так у них перемешано... :)
Ну и ХМ тоже, конечно, всю эту систему поддерживали.
Про возникновение этих самых сообществ и их законы кстати ничего не сказано)
Так это я про: "внутри кланов законы и джи и тох копируют друг друга до мелчоей".
Я о том же.
Такое ощущение что всем кланам были изначально даны единые законы и установка поддерживать их и не менять!
Логично, ведь они, кланы, из единого народа вышли! Как тут не быть законам одинаковыми? Да и вражда, я думаю, началась не сразу же после того, как Айил разделились на кланы. Та же логика подсказывает, что причины для затяжной кровной вражды накапливаются за жизнь далеко не одного поколения. Так что от того времени, как они образовали кланы, попали в Пустыню и до того, как начали резать друг друга и нападать на холды должно было пройти не 10 и не 20 лет.
Но в целом моя точка зрения остается той же: законы и традиции Айил схожи потому что они - один народ и Дженны тут ни при чем.
ЦитироватьЛогично, ведь они, кланы, из единого народа вышли! Как тут не быть законам одинаковыми? Да и вражда, я думаю, началась не сразу же после того, как Айил разделились на кланы. Та же логика подсказывает, что причины для затяжной кровной вражды накапливаются за жизнь далеко не одного поколения. Так что от того времени, как они образовали кланы, попали в Пустыню и до того, как начали резать друг друга и нападать на холды должно было пройти не 10 и не 20 лет.
На момент Руидинского соглашения раздоры уже были.
Причем уже видно что сами раздоры уже имеют хорошие корни.
Значит раздоры начались еще во время похода.
Цитата: Яманэко от 25 марта 2008, 15:41
Значит раздоры начались еще во время похода.
Нелогично. В воспоминаниях предков Ранда даже намека на такие раздоры не было.
ЦитироватьНелогично. В воспоминаниях предков Ранда даже намека на такие раздоры не было.
Сколько поколений было уже в пустыне на момент Руидинского соглашения? Два или три. А уже серьезные раздоры и желание пустить кровь сопернику. И это считается нормальным делом)
Но не кажется ли вам, что если б раздоры были в походе, то в памяти предков Ранда остался бы от них след, а такого следа нет.
Да и к чему весь спор? Айил - единый народ, какая бы кровная вражда их не терзала. Больше тысячи лет странствовали вместе, до этого были единым народом еще более длительный срок, сохранили свои законы и традиции, не смотря на то, что начали проливать кровь. и что? Тут все ясно. Дженнов никто никуда не засылал. :) У них была другая миссия.
ЦитироватьНо не кажется ли вам, что если б раздоры были в походе, то в памяти предков Ранда остался бы от них след, а такого следа нет.
Да и к чему весь спор? Айил - единый народ, какая бы кровная вражда их не терзала. Больше тысячи лет странствовали вместе, до этого были единым народом еще более длительный срок, сохранили свои законы и традиции, не смотря на то, что начали проливать кровь. и что? Тут все ясно. Дженнов никто никуда не засылал. У них была другая миссия.
Стоять! Где говорится про тысячу лет? На мой взгляд они странствовали не больше двух сотен лет причем под конец и пошел раскол.
Насчет единого народа я не спорю. Просто группы людей, какие бы контакты друг с другом они не поддерживали непременно приобретают свои специфические особенности. У Айил такого не наблюдается.
Ничего себе... Не больше двух сотен?! Да вы что! Когда Айил пришли в Пустыню уже был народ, что есть сейчас кайриэнцами!!! И где тут две сотни?
Где то тут шел подсчет поколений от начала исхода до Руиндинского соглашения)
Посчитайте по нему, это просто)))))
Тысяча лет это примерно 40-50 поколений. В Руидинском тер'ангриале Ранд видит если мне не изменяет память всего полтора десятка)
Учитывая что продолжительность жизни в те времена упала слишком низко и поэтому народ взрослел рано мы и получим те 200-300 лет)
Как раз и срок что бы построить Руидин но немного его не достроить)
Насчет Кайриенцев. Народом они на тот момент еще не были. Была некая группа людей объединившаяся и жившая вместе. Народом они стали намного позже)
Тааак... Потора десятка поколений, да. А продолжительность жизни какова?! Явно не такая, как сейчас. Где-то мы уже считали и вышли на 100 - 150 лет. Ну-ка, сосчитаем теперь, когда Айил попали в Пустыню? ???
Высокая продолжительность это начало похода. Когда было еще медобслуживание и органим здоровый. В условиях похода особенно такого тяжелого срок жизни резко сокращается. Больше 50 лет они вряд ли жили.
Особенно Адан, да? Выростить внуков до взрослого состояния - точно прожил не больше 50, да? :D Ерунда, Айил и сейчас живут дольше мокроземцев, взять хотя бы Сорилею.
ЦитироватьОсобенно Адан, да? Выростить внуков до взрослого состояния - точно прожил не больше 50, да? Ерунда, Айил и сейчас живут дольше мокроземцев, взять хотя бы Сорилею.
Особенно если вспомнить кем Сорилея является)))
В таких экстремальных условиях срок жизни резко падает зато взросление наступает быстрее. Фактически 14-15 лет считается уже взрослым человекм. Так что реально к 50 быть дедушкой со взрослыми внуками)
Эм... Ладно, просчет. Хотя!!! Сорилея почти неспособна направлять, так что не надо ля-ля!!!
Хороший образ жизни, свежий воздух и стимуляция к жизни в виде планов поженить/выдать замуж всех, кто подвернется под руку, вот Сорилея и живет так долго :) Если брать пример из реальности, то какие-нибудь изолированные от мира горные жители тоже живут дольше. А если помножить это на способность направлять и отсутствие Клятв...
Вот-вот.
Сравние условия жизни.
С одной стороны поход в невероятно экстремальных условиях (климатические изменения, отстутствие провизии и припасов, постоянные нападения и невохможность постоять за себя)
И должно Верховного Координатора клана, вполне комфортабельная должность если учесть что к данному времени все завязано на тебя)
Эм... именно поэтому наверное один из предков Ранда, кстати тоже "кординатор" умер от инкфарта или чего-то похожего... ::) Кстати, сколько ему там было, не напомните? Это конечно самое начало похода, да... Но исходя из даных книг где-то в теме ЭПОХА ЛЕГЕНД выводилась средние года жизни у айил и они равны были кажется 150.
ЦитироватьЭм... именно поэтому наверное один из предков Ранда, кстати тоже "кординатор" умер от инкфарта или чего-то похожего... Кстати, сколько ему там было, не напомните? Это конечно самое начало похода, да... Но исходя из даных книг где-то в теме ЭПОХА ЛЕГЕНД выводилась средние года жизни у айил и они равны были кажется 150.
Даже и если было 150 у первого поколения у второго эту цифру можете смело снижать втрое а то и вчетверо)
Долгожители появляются когда жизнь относительно стабильна)
Цитата: Яманэко от 26 марта 2008, 18:17
Где то тут шел подсчет поколений от начала исхода до Руиндинского соглашения)
Посчитайте по нему, это просто)))))
Тысяча лет это примерно 40-50 поколений. В Руидинском тер'ангриале Ранд видит если мне не изменяет память всего полтора десятка)
Учитывая что продолжительность жизни в те времена упала слишком низко и поэтому народ взрослел рано мы и получим те 200-300 лет)
Как раз и срок что бы построить Руидин но немного его не достроить)
Насчет Кайриенцев. Народом они на тот момент еще не были. Была некая группа людей объединившаяся и жившая вместе. Народом они стали намного позже)
А откуда у вас мнение взялось, что Ранд видел жизнь всех поколений? ИМХО он видел лишь основные события. Первое видение отстоит по моему мнеию где-то на 800 лет от рождения Ранда.
60-70 лет живут последние 10 поколений умножим на 10, получим 600=700. Первые пять считая от исхода 120-150
600-750 лет, вот и получается 1200-1450 лет + около 550-800 лет до рождения Ранда.
Цитата: Rand007 от 01 апреля 2008, 18:48
А откуда у вас мнение взялось, что Ранд видел жизнь всех поколений? ИМХО он видел лишь основные события. Первое видение отстоит по моему мнеию где-то на 800 лет от рождения Ранда.
Ранд видел точно цепочку родственников от отца к сыну и так далее начиная с Открытия Отверстия и до заключения Руидинского соглашения. Более подробно этот вопрос рассматривался в теме Предки Ранда http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1272.msg81883.html#msg81883
Интересно, до какой бы отметки вы довели эту цифру, если дать вам волю... Я точно уверенна, что Айил странствовали по миру около 700 - 750 лет и отавшиеся 300 - 250 обживались в Пустыне.
Итак,чтобы закончить непонятный для меня спор о скитании,напомню,что из видений Ранда в Руидине истории путешествия айил ясно показана следующая цепочка: (Джонай)-Адан-Льюин-Джеордам-Родрик-Комран-Мандейн.Джонай-Адан,Льюин-Джеаром (отец-сын),Адан-Льюин и все последующие(дед-внук). При Адане (10 лет от роду) скитания начались,при Родрике айил перебрались через Хребёт Мира в Трекратную Землю и обосновались в ней.ИМХО,все это заняло не более 400 лет (если учесть,что продолжительность жизни была не менее чем 100 лет).Однако хотелось бы узнать,какое же отношение все это имеет к исчезновению Дженн Айил (Истинных Айил)? ???
И также напоминаю,что флуд "а-ля-ля-тополя",проскользнувший в некоторых постах не приветствуется
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 02 апреля 2008, 00:54
Интересно, до какой бы отметки вы довели эту цифру, если дать вам волю... Я точно уверенна, что Айил странствовали по миру около 700 - 750 лет и отавшиеся 300 - 250 обживались в Пустыне.
Никак такого быть не может ::) С Разлома прошло 3000 лет, а Айил стали скитаться сразу после Разлома, таким образом сумма времен вне пустыни и внутри должна быть примерно теми же 3000 лет. Причем из текста книг ясно, что на Дженнов и воинствующих Айил они разделились еще до вхождения в пустыню. Так что с оценкой странствий порядка 400-700 лет до строительства Руидина я согласен, а вот с
Цитироватьотавшиеся 300 - 250 обживались в Пустыне.
не очень :)
Цитата: Knight_of_Grail от 02 апреля 2008, 04:24
Итак,чтобы закончить непонятный для меня спор о скитании,напомню,что из видений Ранда в Руидине истории путешествия айил ясно показана следующая цепочка: (Джонай)-Адан-Льюин-Джеордам-Родрик-Комран-Мандейн.Джонай-Адан,Льюин-Джеаром (отец-сын),Адан-Льюин и все последующие(дед-внук). При Адане (10 лет от роду) скитания начались,при Родрике айил перебрались через Хребёт Мира в Трекратную Землю и обосновались в ней.
Тут согласен
Цитата: Knight_of_Grail от 02 апреля 2008, 04:24
ИМХО,все это заняло не более 400 лет (если учесть,что продолжительность жизни была не менее чем 100 лет).
Возможно, во всяком случае такая оценка кажется правдоподобной. Ведь два поколения не сменяют одно другое через время жизни человека (т.е. те же 100 лет), а сменяют, грубо говоря, через средний возраст заведения детей (по нашим реалиям, считается, что это где-то 25 лет... ну, сделав предположение, что срок жизни 100 лет соответствует нашему сроку, скажем, 75 лет, получаем, что на треть больше нужно увеличить время между поколениями, т.е. не 25, а 33 года скажем; тогда, поскольку прошло 9 поколений, получаем как раз около 350-400 лет)
Еще одна узловая дата для определения времени скитания:
Цитата: Восходящая Тень, Глава 25, Путь к копью
Гарам кивнул, будто признавая, что здесь есть разница, склонился ниже и, понизив голос, продолжил:
- У моего отца тоже есть советница Айз Седай, но он старается держать город в неведении. Она твердит, что надо оставить эти холмы и двигаться на восток. Уверяет, будто высохшие русла вновь заполнятся водой, а на берегу одной из рек мы построим великий город. Болтает сама не знает что. Ко я слышал, что Айз Седай и впрямь затеяли строить город и даже сыскали для этого огир. Надо же - огир!
Здесь несомненно речь идет о Тар Валоне, а время его постройки известно из Путеводителя:
Цитата: Путеводитель, Глава 9, Образование Белой Башни
Когда в 47 году ПР Айз Седай решили построить новый город, должный стать сосредоточием их власти, нет никаких сомнений, что решение это было достигнуто путем переговоров между независимыми группами.
Так же хочу заметить, что еще до вступления в Пустыню от Айильцев уже отделились Дженны.
Далее, что касается их отношения к деревьям и самим себе:
Цитата: Восходящая Тень, Глава 25, Путь к копью
- Кто-нибудь из них твой муж? - спросил юноша через некоторое время, указывая на упражнявшихся с копьями мужчин.
- Мой муж уже оплакал Кирин. Деревья заботят его больше, чем родная дочь.
- Деревья?
- Древа Жизни. - Видя, что юноша не понял, Морин покачала головой и пояснила:
- Это три маленьких деревца в кадках. Об этих ростках они пекутся больше, чем о себе. Говорят, что, когда найдут безопасное место, высадят их в землю, и тогда вроде бы вернутся прежние времена.
Этот отрывок ясно показывает приоритеты среди Дженнов. Кроме того, совершенно очевидно, что был поток от Дженнов к другим Айильцам, по крайней мере, до того, как они пришли в Пустыню, и не было потока обратно.
Из всего этого можно сделать вывод, что у Дженнов просто рождаемость была меньше, чем убыль населения:
Цитата: Восходящая Тень, Глава 25, Путь к копью
- Нас становится все меньше, - добавила Мордэйн. - Настанет день, когда больше не останется Дженнов, и лишь вы сможете сохранить память об айильцах. И вы должны сберечь ее, иначе все будет потеряно.
Таким образом, причины были самые прозаические - рожалось Дженнов меньше, чем надо было для покрытия "расхода" (смерти, ухода к воюющим айильцам, ...)
А если учесть, что по нашим расчетам, от Разлома до основания Руидина прошло где-то (допустим) 400 лет, то у Дженнов было еще порядка 2500 лет на вымирание. Ну пусть 2000, чтобы выработалась поговорка "Дженн Айил, клан, которого нет". Все равно очень много.
Цитата: Knight_of_Grail от 02 апреля 2008, 04:24
Однако хотелось бы узнать,какое же отношение все это имеет к исчезновению Дженн Айил (Истинных Айил)? ???
Самое прямое - как никак родственники ;D
А если серьезно - то это выяснение обстоятельств жизни, а также сроков, за которые произошло исчезновение Дженн Айил.
Наверное не совсем в тему. Когда айил отправились в свои странствия АС с ними не было, да и позже тоже
ЦитироватьВТ гл.26 - Малыш истаял как свечка, и не было рядом Айз Седай, чтобы его Исцелить. ...
... Но что думать об огир - он должен заботиться о людях и исполнять свой долг перед Айз Седай. Когда он в последний раз встречал Айз Седай? Кажется, сразу после смерти Алноры. Караван встретил ее, когда для Алноры было уже слишком поздно. Та Айз Седай Исцелила нескольких оставшихся в живых больных, забрала несколько саангриалов и ушла своей дорогой, горько рассмеявшись, когда ее спросили, не знает ли она безопасного места.
Это воспоминания Джоная.
Но уже при его правнуке с Дженнами - Айз Седай.
ЦитироватьВТ гл.25 - На самом деле с Дженнами осталось всего четыре Айз Седай, какие уж там десятки, но и этого было более чем достаточно. По преданиям, айильцы некогда подвели Айз Седай, но как - никто уже не помнил, кроме разве что самих Айз Седай. Они редко покидали фургоны Дженнов, но, встречаясь с айильцами, всякий раз взирали на них с печалью.
И уже в Руидине
Цитировать...Поговаривали, что среди Дженнов все еще есть Айз Седай. ... Волосы у Айз Седай были седыми, но лица гладкими, лишенными морщин. Он слышал, что годы не властны над Айз Седай. Интересно, сколько им лет?
Откуда среди Дженнов появились АС и кто они? Возможно ли, что это Солинда и кто-то из ее сподвижниц?
И второй вопрос, связанный с Дженн Айил и Руидином:
ЦитироватьВТ гл.25 - Нет. - Темноглазая Айз Седай, восседавшая на резном кресле, укрыла ноги одеялом, будто ей было холодно даже под палящим солнцем, произнесла это почти шепотом, но в голосе ее чувствовалась такая сила, что ее услышали все. - Возглавит айил тот, кто явится позже. В ознаменование его прихода падет несокрушимая твердыня. Плоть от плоти, кровь от крови айильской, он будет взращен на чужбине, и явится из Руидина с Рассветом, и свяжет вас неразрывными узами. Он вернет вас к былому, и он же уничтожит вас. ...
- Таково наше предназначение, - отвечал Дэрмон. - Долгие годы мы искали это место и сейчас делаем все для того, чтобы ПОДГОТОВИТЬ ЕГО, ХОТЯ И НЕ К ТОМУ, О ЧЕМ ДУМАЛИ ПОНАЧАЛУ.
В Руидине теперь очевидно заняты сооружением тер ангриала из колонн для сохранения памяти айил и идентификации Кар-а-карна. А для чего планировался Руидин изначально?
Цитата: Яманэко от 23 марта 2008, 08:09Меня в Айил что интересовал. 12 кланов причем разошедшихся очень давно. По крайней мере на момент соглашения в Руидине этот раскол уже есть, а соглашение как мы помним появилось на заре самого появления нынешних Айил
Многие ХМ могли направлять и жить не меньше чем Родня, а это два поколения на тысячилетие
Цитата: buj-fhc от 28 июля 2010, 21:49Многие ХМ могли направлять и жить не меньше чем Родня, а это два поколения на тысячилетие
Ну это,я б сказал,чересчур. Вот средний возраст людей в нашем мире-70 лет.При этом поколение-20-25 лет,т.к. в возрасте бабушек- дедушек детей не появляется. Ченнелеры живут примерно в 5-7 раз дольше,чем простые люди.Так что поколение ченнелеров 100-150,ну 200 лет от силы.
" Язык Илэйн жег вопрос,который она не решилась бы задать ни одной сестре.-Реанне, если можно, скажи мне,сколько тебе лет? Женщина заколебалась,глядя на Мэта, но он все еще увертывался от Дерис, прячась за ухмыляющейся Бергитте. -В следующий день рождения ,-ответила Реанне таким тоном, будто речь шла о самой заурядной вещи на свете,- мне исполнится четыреста двадцать лет. Услышав это,Мерилиллб упала в обморок." Корона Мечей 31 глава ХМ направляющие должны жить не меньше чем Родня.На них не распостранялась ни какая вражда кланов уж всяк они могли проследить что бы нисмотря ни на что айилл остовался одним народом
Исцелением ХМ вроде не владели, значит были уязвимы к различным родам болезням. А жизнь в пустыне не тоже самое что в мокрых землях.
Когда Найнив исцелила тяжело раненую айилку по пути в Тир то другая привела в пример что так могла только одна ХМ. Так что исцеление для них не было чем то непонятным все зависело от таланта
Цитата: buj-fhc от 28 июля 2010, 21:21
... ХМ направляющие должны жить не меньше чем Родня.На них не распостранялась ни какая вражда кланов уж всяк они могли проследить что бы нисмотря ни на что айилл остовался одним народом
И что? Я понимаю,что возраст ченнелеров-500-700 лет,по крайней мере в ЭЛ,когда обычные люди жили свыше 100 лет, он был таким.Но! Реанне 420 лет и что? Рожать она сможет? Так что 1000 лет - 7 -10 поколений.
И кстати, раз уж зашёл разговор-есть ХМ,прожившие 300 лет, но они уже считаются легендарными. В ОН Сорилея говрит об одной такой.
Цитата: Вл от 28 июля 2010, 21:49
И что? Я понимаю,что возраст ченнелеров-500-700 лет,по крайней мере в ЭЛ,когда обычные люди жили свыше 100 лет, он был таким.Но! Реанне 420 лет и что? Рожать она сможет? Так что 1000 лет - 7 -10 поколений.
И кстати, раз уж зашёл разговор-есть ХМ,прожившие 300 лет, но они уже считаются легендарными. В ОН Сорилея говрит об одной такой.
Скорее дело в том, насколько человек интенсивно пользует ЕС.
1) ХМ далеко не все поголовно умеют направлять.
2) Они не предают этой способности какое-то особое значение и неизвестно насколько активно они пользуют ЕС.
3) ХМ конечно же между собой общаются. но сомневаюсь, что они предают особое значение тому кто и сколько там из них прожил, если вообще распространяются об этом.
buj-fhcЧитайте книги внимательней. После Разлома формирование кланов произошло далеко не сразу. До сходки у Руидина, где имел место показанный в книге разговор с АС, существовали отдельные септы, т.е. рода, которых по количеству их вождей, собравшихся в памятном месте, было гораздо больше, чем сейчас кланов. Иными словами отдельные личности начали постепенно объединять септы в кланы, пока не сформировались 12 таковых, т.е. имело место быть консолидация. Сомнительно, что ХМ не приложили к этому руку. При этом нет никаких сведений, что существовали какие-то иные кланы, которые исчезли/были поглощены/истреблены в результате кровной вражды (если не считать Дженнов). Отдельные септы - может быть, но про кланы - ни слова. За пару-тройку тысяч лет это более очевидный успех, чем у ББ в мокрых землях, где с момента Разлома политическая карта мира перекраивалась сотни раз, где государства и целые народы исчезали в небытие и к нынешнему моменту о многих из них в памяти людской сохранились лишь воспоминания названий. Айил же несомтря на вражду между отдельными кланами позиционируется как единый народ, который исповедует единую философию долга и чести (есть конечно исключения, но они только подтверждают правило), которая имет силу не писанного закона. Стоит вспомнить хоть бы тот факт, что независимо от клана в каждом в той или иной мере присутствуют воины 12 и не более воинских сообществ, которые несмотря на кровную вражду между кланами никогда не будут проливать кровь друг-друга... Айил были и остаются единым народом, несмотря на некоторые... эээ... разногласия между отдельными кланами.
Книги читаю внимательно, я привел не свою цитату, тогда собралось не менне полусотни вождей септов а во времена Ранда было уже 12 кланов.В этом я думаю есть след Дженнов видении Ранда город только начинался строится , у них было время воздействовать на айильцев и коечто передать ХМ-кам по частьи владения силой иначе откуда Сорилея знала о плетении перемещения.Да владение силой у них не придавалось большое значение ,но все айилки имеющии природную искру становились ХМ и жили дольше чем другие и точно не давали забыть остальным что они единый народ
buj-fhc
Я наверное не совсем понял ваше высказывание... Но в данном случае не факт, что кто-то кому-то что-то передавал. За 3.000 лет можно было сделать кучу открытий, накопить и пополнить багаж знаний без всяких знаний парочки престарелых АС из Руидина. ЕМНИП Сорилея и остальные ХМ знают Перемещение от Эгвейн, которая поделилась с ними этим открытием.
Кстати про ХМ - я так понял, что даже те Слуги, что были с Дженнами вообще относились к ХМ не как к потонциальным Слугам, а как к некой паралельной структуре - чем то поможем, но в основном разбирайтесь сами. Причем даже с Истинными вели подобным образом.
"Задание" которое Дженам дали АС не могло быть выполнено и его не выполнили. Айильцы - предали Путь Листа (стали твердыми, забыли о том как смеятся и плакать), А Потеряные - предали АС. Думаю АС знали что это задание такое.
Цитата: Ищущий Тишину от 04 августа 2010, 14:22
"Задание" которое Дженам дали АС не могло быть выполнено и его не выполнили. Айильцы - предали Путь Листа (стали твердыми, забыли о том как смеятся и плакать), А Потеряные - предали АС. Думаю АС знали что это задание такое.
Какое задание Вы имеете ввиду?
Цитироватьпредали Путь Листа (стали твердыми, забыли о том как смеятся и плакать)
При чем тут смеяться и плакать? Это Ранд разучился. Путь Листа - путь ненасилия.
"Задание",данное Айил-сохранение тех богатств,которые они заныкали в Руидине. Потерянные (лудильщики) стали таковыми из-за того,что откололись от Айил,не выполнив задания АС,и отправились гулять по свету.А Путь Листа...Та АС (в воспоминаниях Ранда в Руидине) говорила,что Айил нужно сохранить Путь Листа ,но это не было заданием.Скорее пожеланием,ради самих Айил.
Цитата: Вл от 04 августа 2010, 20:03
"Задание",данное Айил-сохранение тех богатств,которые они заныкали в Руидине. Потерянные (лудильщики) стали таковыми из-за того,что откололись от Айил,не выполнив задания АС,и отправились гулять по свету.А Путь Листа...Та АС (в воспоминаниях Ранда в Руидине) говорила,что Айил нужно сохранить Путь Листа ,но это не было заданием.Скорее пожеланием,ради самих Айил.
Все правильно, это
Ищущий Тишину, что-то неправильно понял, задание, что было им порученно они выполнили, хотя какое это имеет отношение к тому
"Как исчезли Дженны?"?
Цитата: Rand007 от 04 августа 2010, 21:15Все правильно, это Ищущий Тишину, что-то неправильно понял, задание, что было им порученно они выполнили, хотя какое это имеет отношение к тому "Как исчезли Дженны?"
Подозреваю,Дженны просто "присоединились к своим Сообществам" или что-то навроде того.Не могли же они вымереть сами по себе!
Получается интересная вещь-вроде бы Айил,за исключением Дженнов,не очень хорошо выполняли свой долг.Недаром Дженны зовутся истинными Айил-они остались присматривать за Руидином.Но,с другой стороны,если бы не мощь и репутация Айил - Руидин наверняка был бы разграблен!
Цитата: Вл от 04 августа 2010, 21:22Не могли же они вымереть сами по себе!
Почему нет. Есть такая вещь - потеря интереса к жизни, "Черная меланхолия". АС которым надо служить умерли, "последний приказ" - "выполнен". Все мона и умирать
Цитата: Вл от 04 августа 2010, 21:22Но,с другой стороны,если бы не мощь и репутация Айил - Руидин наверняка был бы разграблен!
Сильно "мощь и репутация айил" помешала отрекшимся:?????
Цитата: Ищущий Тишину от 05 августа 2010, 16:09Сильно "мощь и репутация айил" помешала отрекшимся
До Отрёкшихся были обычные грабители,которые за 2000! лет всё бы вынесли подчистую. А Отрёкшиеся загуляли по миру уже во времена ВД,когда и Руидин изменился.
Цитата: Ищущий Тишину от 05 августа 2010, 16:09Почему нет. Есть такая вещь - потеря интереса к жизни, "Черная меланхолия". АС которым надо служить умерли, "последний приказ" - "выполнен". Все мона и умирать
АС не вымерли.ББ вроде как стоит.А приказа служить АС у них не было.АС ЭЛ
попросили Айил сохранить предметы Силы.Другое дело,что Айил,как люди чести,если уж взялись выполнять какое-то дело,считали его обязательным.
Непонятно только,почему Дженны могли счесть свою миссию выполненной?
Цитата: Вл от 05 августа 2010, 16:54До Отрёкшихся были обычные грабители,которые за 2000! лет всё бы вынесли подчистую
Что ВСЕ??? Предметы Силы защищены так что даже Отрекшимся не позубам. Или думаете "Охотников за Сокровищами" заинтересует строй материал из которого город построен да так, что они его через пустыню потащат. + тайна. Пустынная местность - она к поиску сокровищ кагбы не располагает. Не дошел ло следующего колодца и байбай.
Цитата: Вл от 05 августа 2010, 16:54АС ЭЛ попросили Айил сохранить предметы Силы.
Вспомните что ХМ Авиеде говорит по поводу джи и тох.
Цитата: Вл от 05 августа 2010, 16:54АС ЭЛ попросили Айил сохранить предметы Силы.
Зачем приказывать, если можно попросить. у АС с комплексами все ок было. + Сейчас даже не просьбы, а вообще высказывания типа "неплохо было" зачастыю трактуются как приказ.
Цитата: Rand007 от 04 августа 2010, 21:15хотя какое это имеет отношение к тому "Как исчезли Дженны?"?
Ну, куда исчезли Джены написано ясно в постах.
1. Выродились - скока их там "на место" пришло???? Пара тысячь???
2. Несчастные случаи.
3. Уход в Айил (стукнул подросток кого и все) системы воспитания нет
Цитата: Ищущий Тишину от 06 августа 2010, 14:42Что ВСЕ??? Предметы Силы защищены так что даже Отрекшимся не позубам. Или думаете "Охотников за Сокровищами" заинтересует строй материал из которого город построен да так, что они его через пустыню потащат. + тайна. Пустынная местность - она к поиску сокровищ кагбы не располагает. Не дошел ло следующего колодца и байбай.
Я б не сказал.Асмо ничего не помешало войти в Руидин. Мэту тоже,хоть он не от крови Айил.Не видно,что могло бы помешать хватануть тер,саангриалов с площади. Думаю,Руидинские предметы Силы не защищались ЕС-ловушками,так как предназначались "грядущим поколениям".
ЦитироватьКакое задание Вы имеете ввиду?
Допустим, надо убрать откуда-то кого-то. Но если просто сказать "Иди отсюда", то личность останется. Но если попросить что-то сделать, то человек возьмет и сдлает.
Точно так же и с Айил. Для Детей Драокна периода Эпохи Легенд чужая жизнь быда превыше собственной. Поэтому приказ :"Вы должны выжить и сохранить свое генетическое наследие", у них бы в одно ухо влетел из другого вылетел. А так, вот сокровища - охраняйте.