Цитадель Детей Света. Возрождённая

Тема восстановлена


Кабриана Мекандес


Прошу прощения , если подобная тема создавалась.
Чем этот философ мог помешать Саммаэлю или Темному настолько , что персонально для него подослали голама? Он мог сказать нечто важное для Ранда?Или имел какое-то отношение к Тармон Гайдон?



IMax


....Умный человек, можно даже сказать, гениальный, он мог много чего придумать полезного для Света и Дракона... да и расскаазать тоже..... Ну зачем оно надо, оставлять такого в жывых?)))



Асунава


Меня больше интересует то, откуда Тень узнала о нем? Если всех философоф убивать, так тут никаких голамов не станет.
Отрекшийся, управляющий голамом, получил информацию, что Герид Фил натолкнул Ранда на какие-то мысли о Последней Битве и узилище, но кому Ранд рассказывал о своих беседах с ним?



Кабриана Мекандес


Голамом скорее всего управлял Саммаэль , так как он нашел статис-накопитель и голама внутри. А вот рассказать о беседах ( не о содержании) много кто мог- это и Айил охраняющие его ,и ученые находящиеся в Академии и сама Идриен Тарсин..

Phoenix_1973


Мастер Фил слыл человеком со странностями , этаким чудаком-учёным , который готов был рассказывать о своих идеях любому , было бы желание слушать . У Отрёкшихся имеется сеть осведомителей , а голама Дядя Сэм послал вероятно потому , что только что нашёл место его консервации и хотел проверить исправен ли он после стольких лет . Для него достаточно было даже слухов , что у мастера Фила есть какая-то теория о том как зарастить дыру в узилище Тёмного , не обязательно знать наверняка . А что это за теория - есть надежда что Мин догадается из его записей , если так , то я первый изменю своё мнение о ней в лучшую сторону .



Rubanok


может голама послал Дядя Сэм, а может и нет. В конце "Властелина Хаоса" мы видим Дему преклоняющего колени под хохот ВПТ в ответ на его вопрос хорошо ли он справился. Путь от Кайриэна до Алтары неблизкий, а как известно Отродий нельзя по неким неизвестным причинам Перемещать. Герид вполне мог догадатся как очистить саидин и сделать узелище цельным за это его и грохнули.



Кадсуане

ЦитироватьЦитата: Rubanok от 17 Февраля 2007, 12:35:19
может голама послал Дядя Сэм, а может и нет. В конце "Властелина Хаоса" мы видим Дему преклоняющего колени под хохот ВПТ в ответ на его вопрос хорошо ли он справился. Путь от Кайриэна до Алтары неблизкий, а как известно Отродий нельзя по неким неизвестным причинам Перемещать. Герид вполне мог догадатся как очистить саидин и сделать узелище цельным за это его и грохнули.

вероятнее, что просто был предупредительный шаг, или способ насолить Ранду. Отрекшиеся любым образом пытаются навредить Ранду, а убить друга, который мог предолжить дельную мысль, или хотябы просто направить размышеления Ранда в нужное русло, не такой уж и плохой способ.

Элхе

ЦитироватьЦитата: Кабриана Мекандес от 17 Февраля 2007, 10:14:51
Голамом скорее всего управлял Саммаэль , так как он нашел статис-накопитель и голама внутри.

Не факт. Голам скорее всего появился еще в Великой Охоте (убийство Лорда Бартанеса в Кайриэне). И данный экземпляр наверняка был подотчетен Ише (Фил кстати тоже в Кайриэне убит).

ЦитироватьЦитата: Кадсуане от 17 Февраля 2007, 15:54:30
вероятнее, что просто был предупредительный шаг, или способ насолить Ранду.

Тогда уж проще, напрмер, Мин убить. Или Эмондов Луг с землей сравнять



Aleksej_3000

ЦитироватьЦитата: Асунава от 17 Февраля 2007, 10:00:15
Меня больше интересует то, откуда Тень узнала о нем? Если всех философоф убивать, так тут никаких голамов не станет.
Отрекшийся, управляющий голамом, получил информацию, что Герид Фил натолкнул Ранда на какие-то мысли о Последней Битве и узилище, но кому Ранд рассказывал о своих беседах с ним?

Ну здесь то как раз все предельно просто - Фил был единственный крупный философ до которого Ранд мог дотянуться. Кроме того к нему постоянно бегала Мин, ее отседить значительно проще чем Ранда


Elayne


Отрёкшиеся те ещё трусы. Прошёл слух, что Фил что-то знает - его и убили (вдруг и правда чем поможет?).

ЦитироватьЦитата: Элхе от 17 Февраля 2007, 20:09:40
Не факт. Голам скорее всего появился еще в Великой Охоте (убийство Лорда Бартанеса в Кайриэне). И данный экземпляр наверняка был подотчетен Ише (Фил кстати тоже в Кайриэне убит).Тогда уж проще, напрмер, Мин убить. Или Эмондов Луг с землей сравнять

А насчёт Мин, то до неё им не дотянуться, не такие они фаталисты! Ну а на Эмондов Луг им сил не хватит. Иначе уже бы давно всю Рандландию захватили!

Элхе

ЦитироватьЦитата: Elayne от 18 Февраля 2007, 08:41:50
Ну а на Эмондов Луг им сил не хватит. Иначе уже бы давно всю Рандландию захватили!

У Фейна хватило, а Отрекшимся слабо?
Я все-таки склоняюсь к тому, что о Филе прознал Иша (он ведь у нас тоже философ, знает чем грозит свобода мыслей). И убрал его. И опять Колесо возвращает нас к вопросу: а откуда он узнал? Два варианта: либо отследил будущее (похоже он может предсказывать развитие событий на некоторое время вперед (приказы Борсу в начале ВО)), либо просто какой-нибудь осведомитель донес (именно какой-нибудь - не знакомый нам, просто рядовой Приспешник).



Spirit

Я думаю он вычитал в своих книгах нечто очень важное!
А тень могла узнать например через человека передавшего записку или же просто среди этих изобретателей специально там неслько шпионов!



Tire


Согласна с Элхе, вариант, что именно Иша причастен к убийству Фила кажется более обоснованным. Хотя бы потому, что другие Отрекшиеся вряд ли бы обратили внимание на столь мелкое существо как философ-неченеллер.

Джиллан


Мне тоже так кажется. Тем более, что Предавший Надежду всегда был слегка не в себе (мягко говоря)! )) Он один, по моему из Отрекшихся носился со всякими филосовскими теориями!



Кабриана Мекандес


С филосовскими идеями он носился потому что в Эпоху Легенд сам был философом и теологом  Простите за оффтоп , но мысли о голаме подталкнули к такому вопросу : могли Джерал Мордет быть голамом или просто в Оке Мира было показано , то , как на него повлиял Машадар? ( просочился в дырку)



redneck

ЦитироватьЦитата: Кабриана Мекандес от 21 Февраля 2007, 07:28:55
или просто в Оке Мира было показано , то , как на него повлиял Машадар? ( просочился в дырку)

Мордет и есть Машадар.
Кстати, насчет убийства Герида Фила.
Версия о том, что он под раздачу попал случайно, не рассматривается?
Голаму ведь тоже кушинькать нужно, вот он и сожрал его. Без всяких приказов.
Почему я так думаю? Да потому, что голам - оружие весьма специфическое. Специфика его заключается в том, что он заточен на убийство Айз Седай . Вспомните, с Мэтом в первый раз он сцепился совершенно случайно. А охотится его послали на Илейн или Найнив. Это потом уже, от злости, Саммаэль натравил голама на Мэта.
Так что использовать голама для убийства Фила это всё равно, что откручивать гайки штангетциркулем. Для убийства обычных людей есть более простые способы. Например Губитель.

Rubanok

ЦитироватьЦитата: redneck от 21 Февраля 2007, 10:20:44
Мордет и есть Машадар.

Кстати, насчет убийства Герида Фила.
Версия о том, что он под раздачу попал случайно, не рассматривается?
Голаму ведь тоже кушинькать нужно, вот он и сожрал его. Без всяких приказов.
Почему я так думаю? Да потому, что голам - оружие весьма специфическое. Специфика его заключается в том, что он заточен на убийство Айз Седай . Вспомните, с Мэтом в первый раз он сцепился совершенно случайно. А охотится его послали на Илейн или Найнив. Это потом уже, от злости, Саммаэль натравил голама на Мэта.
Так что использовать голама для убийства Фила это всё равно, что откручивать гайки штангетциркулем. Для убийства обычных людей есть более простые способы. Например Губитель.

Похоже мы с Вами читали совершенно разные книги. Или это особенности перевода... В общем Мордет НЕ = Машадар. Машадар являлся порождением ненависти жителей города к распространению которой причастен Мордет.

Голам шел шел и Фила нашел.
Если б голам захотел просто перекусить он бы выбрал другую жертву (нищего какого-нибудь или просто проходящего мимо человека в темном переулке). Забиратся Темный знает куда, чтобы только пообедать весьма рискованно. Врядли Отродью Тени хочется быть тут же обнаруженным (место достаточно людное и тело наверняка найдут через пару часов, в то время как тело бедолаги скажем в сточной канаве могут найти только через день). Голам может и не человек, но уж никак не троллок и отнюдь не тупое существо. Он мог пережить Разлом и 3.000 лет только благодаря прибыванию в стасис накопителе, а такие вещи сами собой не открываются и не ломаются. Единственный вывод - его оттуда кто-то извлек (скорее всего Отрекшийся). С учетом того, что на голама ЕС не действует, даже Избранным рисковано с подобным существом связыватся. Разве что он имеет некий предмет с помощью которого Отродьем можно управлять или же просто-напросто имеет прямой доступ к ИС. Так что врядли Фила убили случайно. Как там Ранд говорил: его разорвало на части? Голам питается исключительно кровью, а для того что бы пустить кровь не обязательно человека рвать на куски (достаточно тихо придушить, а потом уже выжать тело или еще что с ним проделать).



redneck

ЦитироватьЦитата: Rubanok от 21 Февраля 2007, 11:23:50
Похоже мы с Вами читали совершенно разные книги. Или это особенности перевода...

Да нет, книгу мы читали одну и ту же. И перевод, я думаю, одинаковый.
Всё дело, как мне кажется, в способностях делать выводы из того, что прочитал.
Легко сказать "порождение ненависти жителей города". А вот ответить на вопрос, почему Машадар породила ненависть жителей только Аридола, намного сложнее. Ведь массовая ненависть к Темному - штука достаточно распространенная начиная с Войны Силы.
А самое сложное - сопоставить действия Мордета (в изначальном своем варианте) и действия Падана Фейна.
Что мы имеем? Оба устраиваются советниками к местному руководству (Мордет - к правителю Аридола; Фейн - к Амерлин и к командору Белоплащников). После чего все эти руководители становятся сущими параноиками.
Чем достигает это Фейн мы знаем. Дарит отравленные безделушки из Шадар Логота.
А вот из какого Шадар Логота Мордет принес отравленные безделушки в Аридол - неизвестно.
Второй сложный вопрос - кто конкретно вселился в Падана Фейна и куда делся дядечка, который разговаривал с Мэтом в Шадар Логоте. Конечно, здесь есть тоже легкий ответ. Типа этот дядечка и вселился. А вот зачем ему это - совершенно непонятно. Не вселился же он в Мэта!
так вот, попытавшись ответить на все эти вопросы я и решил, что изначальный Мордет - это и есть Машадар, только в другой форме. А Вы всё "разные книги" да "разные переводы"...
Врядли Отродью Тени хочется быть тут же обнаруженным (место достаточно людное и тело наверняка найдут через пару часов,
Ну, я бы не сказал, что личный кабинет Герида Фила - людное место.
Так что врядли Фила убили случайно.
А как Вы думаете, Тайлин убили случайно?
И, кстати, ее вообще за что убили?
Нет, не напрягайтесь, я сам отвечу. Голам расчитывал обнаружить Мэта, а обнаружил ее. Ну и убил. Кстати, тоже на куски разорвал.
А теперь попробуем эти факты сопоставить.
Хотел убить Мэта - не застал - убил Тайлин.
Хотел убить кого-то - не застал - убил Фила.
И кто этот "кто-то"? Хм... Я думаю, ответ очевиден
А охоту голам не продолжил потому, что его "хозяину" пришел прямой приказ Темного этого всем известного "кого-то" не трогать.

warmage

ЦитироватьЦитата: redneck от 21 Февраля 2007, 12:26:04
Да нет, книгу мы читали одну и ту же. И перевод, я думаю, одинаковый.
Всё дело, как мне кажется, в способностях делать выводы из того, что прочитал.
Легко сказать "порождение ненависти жителей города". А вот ответить на вопрос, почему Машадар породила ненависть жителей только Аридола, намного сложнее. Ведь массовая ненависть к Темному - штука достаточно распространенная начиная с Войны Силы.
А самое сложное - сопоставить действия Мордета (в изначальном своем варианте) и действия Падана Фейна.
Что мы имеем? Оба устраиваются советниками к местному руководству (Мордет - к правителю Аридола; Фейн - к Амерлин и к командору Белоплащников). После чего все эти руководители становятся сущими параноиками.
Чем достигает это Фейн мы знаем. Дарит отравленные безделушки из Шадар Логота.
А вот из какого Шадар Логота Мордет принес отравленные безделушки в Аридол - неизвестно.
Второй сложный вопрос - кто конкретно вселился в Падана Фейна и куда делся дядечка, который разговаривал с Мэтом в Шадар Логоте. Конечно, здесь есть тоже легкий ответ. Типа этот дядечка и вселился. А вот зачем ему это - совершенно непонятно. Не вселился же он в Мэта!
так вот, попытавшись ответить на все эти вопросы я и решил, что изначальный Мордет - это и есть Машадар, только в другой форме. А Вы всё "разные книги" да "разные переводы"...
Врядли Отродью Тени хочется быть тут же обнаруженным (место достаточно людное и тело наверняка найдут через пару часов,
Ну, я бы не сказал, что личный кабинет Герида Фила - людное место.
Так что врядли Фила убили случайно.
А как Вы думаете, Тайлин убили случайно?
И, кстати, ее вообще за что убили?
Нет, не напрягайтесь, я сам отвечу. Голам расчитывал обнаружить Мэта, а обнаружил ее. Ну и убил. Кстати, тоже на куски разорвал.
А теперь попробуем эти факты сопоставить.
Хотел убить Мэта - не застал - убил Тайлин.
Хотел убить кого-то - не застал - убил Фила.
И кто этот "кто-то"? Хм... Я думаю, ответ очевиден
А охоту голам не продолжил потому, что его "хозяину" пришел прямой приказ Темного этого всем известного "кого-то" не трогать.

  Не понимаешь ты одинокую душу Голама. Думаешь для него была проблемой найти Мэта или Ранда - да никакой. Но ведь этих найди - сам не рад будешь. А убить кого-то надо. Вот по этому и погибали Тайлин и Герид Фил.

Rubanok

ЦитироватьЦитата: redneck от 21 Февраля 2007, 12:26:04
Да нет, книгу мы читали одну и ту же. И перевод, я думаю, одинаковый.
Всё дело, как мне кажется, в способностях делать выводы из того, что прочитал.
Легко сказать "порождение ненависти жителей города". А вот ответить на вопрос, почему Машадар породила ненависть жителей только Аридола, намного сложнее. Ведь массовая ненависть к Темному - штука достаточно распространенная начиная с Войны Силы.
А самое сложное - сопоставить действия Мордета (в изначальном своем варианте) и действия Падана Фейна.
Что мы имеем? Оба устраиваются советниками к местному руководству (Мордет - к правителю Аридола; Фейн - к Амерлин и к командору Белоплащников). После чего все эти руководители становятся сущими параноиками.
Чем достигает это Фейн мы знаем. Дарит отравленные безделушки из Шадар Логота.
А вот из какого Шадар Логота Мордет принес отравленные безделушки в Аридол - неизвестно.
Второй сложный вопрос - кто конкретно вселился в Падана Фейна и куда делся дядечка, который разговаривал с Мэтом в Шадар Логоте. Конечно, здесь есть тоже легкий ответ. Типа этот дядечка и вселился. А вот зачем ему это - совершенно непонятно. Не вселился же он в Мэта!
так вот, попытавшись ответить на все эти вопросы я и решил, что изначальный Мордет - это и есть Машадар, только в другой форме. А Вы всё "разные книги" да "разные переводы"...

Врядли Отродью Тени хочется быть тут же обнаруженным (место достаточно людное и тело наверняка найдут через пару часов,
Ну, я бы не сказал, что личный кабинет Герида Фила - людное место.
Так что врядли Фила убили случайно.
А как Вы думаете, Тайлин убили случайно?
И, кстати, ее вообще за что убили?
Нет, не напрягайтесь, я сам отвечу. Голам расчитывал обнаружить Мэта, а обнаружил ее. Ну и убил. Кстати, тоже на куски разорвал.
А теперь попробуем эти факты сопоставить.
Хотел убить Мэта - не застал - убил Тайлин.
Хотел убить кого-то - не застал - убил Фила.
И кто этот "кто-то"? Хм... Я думаю, ответ очевиден
А охоту голам не продолжил потому, что его "хозяину" пришел прямой приказ Темного этого всем известного "кого-то" не трогать.

Я бы не сказал, что люди ненавидят Темного. В большенстве своем они его просто очень боятся. Породила Машадара ненависть именно Аридола, потому как именно на жителей города и воздействовал упомянутый уже Мордет. Он распалил в сердцах людей жуткую ненависть по отношению к Тени, породив при этом не меньшую подозрительность и злобу к вчерашним союзникам и к друг другу. Столько негативной энергии в одном месте и вот Вам Машадар. Нигде не говорится, что Мордет что-либо приносил с собой в Аридол. Безделушки, даренные Элайде и Найолу, несли в себе скверну самого Шадар Логота, на них находился отпечаток Машадара, метка зла, негативной энергии, которая и повлияла на умы двух вышеупомянутых людей. В Шадар Логоте та'верены повстречались с Мордетом в образе, судя по всему, безтелесного духа. Дух/душа Мордета каким-то образом выжила при катострофе постигшей город и запертая в руинах поджидала пока сможет вселится в тело ничего неподозревающего любопытного путника и вырватся в большой мир. Почему не смог/не успел вселится в парней - загадка. Возможно это произошло из-за того, что Морейн обекала их (дар в виде монет с зафиксированными на них плетениями мог сыграть роль оберега) или из-за того, что Мэт держал в руках кинжал самого Мордета (вещь опасная и еще более опасная в виду воздействия на нее Машадара, который обитал в руинах). Из-за того, что с Фейном проделали в ШГ душа/дух Мордета не смогла вытеснить/убить душу Фейна - произошло их слияние, причем новое порождение зала в большей степени воспринимало себя как Фейн, а не Мордет. Каким образом Фейн возмдействовал на Торама неговорится (не будет же он каждый раз возвращатся в Шадар Логот за новыми безделушками или таскать с собой мешок щебенки оттуда - так на целый мир не напосешся). К тому времени у него стали проявлятся очень необычные способности, являющиеся результатом непредвиденного слияния душ. Мордет и Машадар может и сродни друг-другу, но в тоже время очень различны. Все это и даже больше есть в книгах.

Тайлин голам может и убил походя в поисках Мэта, но утверждать, что кто-либо из Отрекшихся подослал голама к Ранду и тот по ошибке грохнул философа тоже нельзя (разве что голама подослал Таим). К тому времени ВПТ отдал ясный приказ своим избранным слугам - ВД не трогать. Посмей они ослушатся и их ожидала бы участь горше смерти. Почему же голам не повторил нападения после убийства философа (если конечно его целью был Ранд)? Такого и целая армия не остановила бы. Вывод очевиден - голама послали убить именно Фила. В виду того, что голамов в мире существовало всего шестеро, вероятность просто прогуливающегося по улицам Кайриэна такого Отродья, неподотчетного кому-либо из Приверженцев Тени и зашедшего на огонек перекусить, стремится к нулю.

Порубежник

ЦитироватьЦитата: Rubanok от 21 Февраля 2007, 13:57:28
Я бы не сказал, что люди ненавидят Темного. В большенстве своем они его просто очень боятся. Породила Машадара ненависть именно Аридола, потому как именно на жителей города и воздействовал упомянутый уже Мордет. Он распалил в сердцах людей жуткую ненависть по отношению к Тени, породив при этом не меньшую подозрительность и злобу к вчерашним союзникам и к друг другу. Столько негативной энергии в одном месте и вот Вам Машадар. Нигде не говорится, что Мордет что-либо приносил с собой в Аридол. Безделушки, даренные Элайде и Найолу, несли в себе скверну самого Шадар Логота, на них находился отпечаток Машадара, метка зла, негативной энергии, которая и повлияла на умы двух вышеупомянутых людей. В Шадар Логоте та'верены повстречались с Мордетом в образе, судя по всему, безтелесного духа. Дух/душа Мордета каким-то образом выжила при катострофе постигшей город и запертая в руинах поджидала пока сможет вселится в тело ничего неподозревающего любопытного путника и вырватся в большой мир. Почему не смог/не успел вселится в парней - загадка. Возможно это произошло из-за того, что Морейн обекала их (дар в виде монет с зафиксированными на них плетениями мог сыграть роль оберега) или из-за того, что Мэт держал в руках кинжал самого Мордета (вещь опасная и еще более опасная в виду воздействия на нее Машадара, который обитал в руинах). Из-за того, что с Фейном проделали в ШГ душа/дух Мордета не смогла вытеснить/убить душу Фейна - произошло их слияние, причем новое порождение зала в большей степени воспринимало себя как Фейн, а не Мордет. Каким образом Фейн возмдействовал на Торама неговорится (не будет же он каждый раз возвращатся в Шадар Логот за новыми безделушками или таскать с собой мешок щебенки оттуда - так на целый мир не напосешся). К тому времени у него стали проявлятся очень необычные способности, являющиеся результатом непредвиденного слияния душ. Мордет и Машадар может и сродни друг-другу, но в тоже время очень различны. Все это и даже больше есть в книгах.

Тайлин голам может и убил походя в поисках Мэта, но утверждать, что кто-либо из Отрекшихся подослал голама к Ранду и тот по ошибке грохнул философа тоже нельзя (разве что голама подослал Таим). К тому времени ВПТ отдал ясный приказ своим избранным слугам - ВД не трогать. Посмей они ослушатся и их ожидала бы участь горше смерти. Почему же голам не повторил нападения после убийства философа (если конечно его целью был Ранд)? Такого и целая армия не остановила бы. Вывод очевиден - голама послали убить именно Фила. В виду того, что голамов в мире существовало всего шестеро, вероятность просто прогуливающегося по улицам Кайриэна такого Отродья, неподотчетного кому-либо из Приверженцев Тени и зашедшего на огонек перекусить, стремится к нулю.

Смутно припоминаю, что Мордет хотел от путников вынести что-либо за пределы города - таким путем он мог освобождаться? Думаю причиной того, что с Мэтом не произошла та же беда, что и с Фейном, есть кинжал, прихваченый парнем. Мне кажется кинжал - это квинтесенция, источник этой заразы. Не случайно Мордет взбеленился увидев кинжал в руках у Мэта. И даже удрал от него. Взяв в руки кинжал, Мэт в каком-то смысле сравнялся с Мордетом, стал его соперником. Тому было очень важно вернуть реликвию, а в душе Мэта началась борьба со злом, которую наверное тысячи лет назад проиграл Мордет. Фейн им был выбран как орудие для возвращения кинжала, в результате чего произошло слияние.
А по поводу убийства философа - я тоже не верю, что это случайное событие.

redneck

ЦитироватьЦитата: Rubanok от 21 Февраля 2007, 13:57:28
Мордет и Машадар может и сродни друг-другу, но в тоже время очень различны. Все это и даже больше есть в книгах.

Ну, Мордета в чистом виде мы видим очень недолго. Всё остальное время мы видим помесь Мордета и Фейна. Так что говорить о каком-то сходстве/несходстве не стоит.
Он распалил в сердцах людей жуткую ненависть по отношению к Тени, породив при этом не меньшую подозрительность и злобу к вчерашним союзникам и к друг другу. Столько негативной энергии в одном месте и вот Вам Машадар
Пересказываешь рассказ Морейн. Всё правильно. Только не забудь, что "даже  в  Тар
Валоне известны лишь  его фрагменты".
Дух/душа Мордета каким-то образом выжила при катострофе постигшей город
Интересно, каким образом? Вроде как в Рэндландии призраки начали появляться намного позже.
не будет же он каждый раз возвращатся в Шадар Логот за новыми безделушками или таскать с собой мешок щебенки оттуда - так на целый мир не напосешся
Вот с этим я соглашусь.
Действительно, скорее всего такое действие на людей оказывают именно собственные эманации Мордета. А всякие вещички из Шодар Логота - просто для закрепления воздействия.
Вообще, мне представляется вот что:
Источником всей этой хренотени, как совершенно справедливо заметил коллега Порубежник, является кинжал. Недаром Иша его узнал.
Скорее всего, Мордет нашел этот кинжал и оказался порабощенным. Может быть, изначально этого человека звали вовсе не Мордет (называл же себя Фейн Мордетом) и Мордет - это имя или самого кинжала или духа кинжала.
То, что люди назвали Машадаром, тоже, по моему, какое-то воплощение кинжала. Как и Мордет.
но утверждать, что кто-либо из Отрекшихся подослал голама к Ранду и тот по ошибке грохнул философа тоже нельзя
Во первых, я не утверждаю, что голам убил Фила "по ошибке". Просто Фил оказался не в то время не в том месте.
во вторых, почему нельзя считать, что Отрекшийся (а именно - Саммаэль) послал голама убить Ранда?
К тому времени ВПТ отдал ясный приказ своим избранным слугам - ВД не трогать
Не всё так просто, как тебе кажется.
Фила убили в конце "Властелина Хаоса".
К началу "Властелина Хаоса" такого приказа скорее всего не было.
Новый план Темного был донесен до Демандреда через день после гибели Равина.
Остальные Отрекшиеся узнали этот план через 17 дней после этого. Но Саммаэля среди них не было!
Сколько времени прошло с момента получения приказа Саммаэлем до убийства Фила?
То есть, вполне вероятно, что Саммаэль нашел стасис-накопитель с голамом и дал ему задание убить Ранда не зная о запрете на его убийство.
К моменту, когда Саммаэлю удалось отменить свой приказ, голам уже успел совершить покушение на Ранда, убив при этом Фила.

ЦитироватьЦитата: warmage от 21 Февраля 2007, 13:02:44
  Не понимаешь ты одинокую душу Голама. Думаешь для него была проблемой найти Мэта или Ранда - да никакой. Но ведь этих найди - сам не рад будешь. А убить кого-то надо. Вот по этому и погибали Тайлин и Герид Фил.

;D

Макс


Фил рассказывал Ранду о том, что узилище вновь станет целым, без дыры и печатей. Видимо он придумал способ:
1. Разрушить узилище и создать заново.
2. Погибельный огонь (понятия не имею как).
3. Взять под контроль Колесо Времени (если может Темный, то почему не может Ранд? Хоть Чойдан Кэл и разрушен, но са`ангриал остался и лежит на Тремалкине, если не ошибаюсь)



Кадсуане

ЦитироватьЦитата: Макс от 22 Февраля 2007, 18:51:11
Фил рассказывал Ранду о том, что узилище вновь станет целым, без дыры и печатей. Видимо он придумал способ:
1. Разрушить узилище и создать заново.
2. Погибельный огонь (понятия не имею как).
3. Взять под контроль Колесо Времени (если может Темный, то почему не может Ранд? Хоть Чойдан Кэл и разрушен, но са`ангриал остался и лежит на Тремалкине, если не ошибаюсь)

Ну и зачем Ранду "Колесо", вряд ли бы он захотел за ним следить...

Но все же мне кажется что Рассеянный Ученый до чего нибудь додумался, поэтому его и убрали. Может быть что нибуд связанное с параллельными мирами.



Lanfear


он додумался, как очистить саидин, это уж точно! А Иша позаботился, чтобы Ранд об этом не узнал так скоро, что принесло свои плоды - парниша ломал голову аж до 9-й книги)

Кадсуане

ЦитироватьЦитата: Lanfear от 25 Февраля 2007, 22:34:17
он додумался, как очистить саидин, это уж точно! А Иша позаботился, чтобы Ранд об этом не узнал так скоро, что принесло свои плоды - парниша ломал голову аж до 9-й книги)

Герид Фил, не челленер, поэтому, придумать как очистить саидин, для него было бы очень проблематично.



Lanfear


он не ченеллер, да, но он философ - а очищение Источника, скорее философский вопрос, может он придумал иной способ, чем тот, которым воспользовался Ранд



sasa


Помоему, он понял что из себя будет представлять последняя битва. Учитывая соотношение сил битва точно филосовский вопрос, вроде того пока Дракон на стороне света темный не может победить.

Lanfear


а что из себя будет представлять ПБ? Если бы Ранд не очистил Источник - то это больше походило бы на стычку сумасшедших со всеми без разбору, т.к. 2/3 а может и больше Ашаманов к тому времени точно бы разума лишились! так что как раз очищение источника - самый вероятный вариант



sasa


если в первом акте на стене весит ружье, значит в последнем оно выстрелит - источник очищен, а тайна смерти еще не раскрыта - значит тайна связана с чемто другим или ляп.



Lanfear


тайна связана с тем, кто его убил так же, как и с тем - за что! если раскрыть кто - тогда станет ясно кто управлял голамом, а это еще рановато)) Тогда же выяснится и то, кто из окружения Ранда - предатель, это тоже рановато)) так что, может, ляп, а может и не ляп))

sasa


А кому интерестно узнать еще 33 способа очистки источника? да и предателей уже раскрывали. 
Судьба битвы зависит не от количетва Ашаманов, и не от количетва мечей или копий, да и если бы темные силы захотели покорить мир это случилось бы еще в троллоковые войны. Кстати не так важно сколько Ашаманов дожило до ПБ, просто очистка источника уменьшает хаос.
Последняя битва будет за Дракона, об этом и узнал Фил. В какойто книге описывается игра, ключевая фигура Рыбарь. Кто захватит Рыбаря тот почти победил.



Centurion

ЦитироватьЦитата: sasa от 26 Февраля 2007, 00:41:27
А кому интерестно узнать еще 33 способа очистки источника? да и предателей уже раскрывали. 
Судьба битвы зависит не от количетва Ашаманов, и не от количетва мечей или копий, да и если бы темные силы захотели покорить мир это случилось бы еще в троллоковые войны. Кстати не так важно сколько Ашаманов дожило до ПБ, просто очистка источника уменьшает хаос.
Последняя битва будет за Дракона, об этом и узнал Фил. В какойто книге описывается игра, ключевая фигура Рыбарь. Кто захватит Рыбаря тот почти победил.

Да, в эту игру вроде Моридин играл и сказал ещё, что трудно играть за обе стороны, может он всем помогает и своим и чужим и возможно, что Фил про это как то узнал и хотел предупредить Ранда о Мроридине



redneck

ЦитироватьЦитата: Centurion от 28 Февраля 2007, 16:33:24
Да, в эту игру вроде Моридин играл и сказал ещё, что трудно играть за обе стороны, может он всем помогает и своим и чужим и возможно, что Фил про это как то узнал и хотел предупредить Ранда о Мроридине

А зачем?
Монолог Иши по этому поводу был как раз Ранду и адресован. И Ранд всё это слышал

ЦитироватьЦитата: sasa от 26 Февраля 2007, 00:41:27
В какойто книге описывается игра, ключевая фигура Рыбарь. Кто захватит Рыбаря тот почти победил.

Ничего не знаю насчет этой книги, но даже если и так, то непонятно, кто, собственно, играет.
С одной стороны - Темный и его "правая рука" Иша.
А кто с другой стороны? Создатель? По логике должен быть он, но ведь он еще не появлялся. И кто является его "правой рукой"? Если Ранд, то непонятно - кто Рыбарь. Если Рыбарь - Ранд, то непонятно - кто играет против Иши. Он сам против себя? На стороне Тьмы и на стороне Света одновременно?
Тогда уж главным героем "Колеса Времени" должен быть как раз Иша.

Centurion

ЦитироватьЦитата: redneck от 28 Февраля 2007, 16:44:56
А зачем?
Монолог Иши по этому поводу был как раз Ранду и адресован. И Ранд всё это слышал Ничего не знаю насчет этой книги, но даже если и так, то непонятно, кто, собственно, играет.
С одной стороны - Темный и его "правая рука" Иша.
А кто с другой стороны? Создатель? По логике должен быть он, но ведь он еще не появлялся. И кто является его "правой рукой"? Если Ранд, то непонятно - кто Рыбарь. Если Рыбарь - Ранд, то непонятно - кто играет против Иши. Он сам против себя? На стороне Тьмы и на стороне Света одновременно?
Тогда уж главным героем "Колеса Времени" должен быть как раз Иша.

Почему Ранд это слышит, я что то про это не помню, что бы Ранд слышал монологи Моридина.
А по поводу главного героя, так РД может такое завернуть, что главным окажется Моридин: Дракон погибнет, а Моридин перевоплотится и станет сеять вечное доброе.



redneck

ЦитироватьЦитата: Centurion от 28 Февраля 2007, 16:56:38
Почему Ранд это слышит, я что то про это не помню, что бы Ранд слышал монологи Моридина.

Это было в первом томе "Ока Мира". Моридина тогда звали Ба'алзамон.



Knight_of_Grail


Темный сказал Деме следующее: "Пусть правит Властелин Хаоса"
Герид Фил в этой же книге (ВХ) передал записку ДВ:
"Вера и порядок, дают силу. Не начинай строить, не расчистив площадку. Придешь в следующий раз - все объясню. Девчонку не приводи, уж больно хорошенькая.Фил".
На данный момент видим что если ДВ заключит перемирие с Шончанами,то порядок будет наведен над большей частью Рандландии + страны Порубежья+Атаан Миэйр.Останется только свои вопросы решить ББ,ЧБ,Андору,ну и Шончанам с Итуральде разобраться.Очищение саидин увеличило порядок,иначе бы сколько безумных АМ стало.С верой пока непонятно,видимо пока у ДВ будет раздвоение личности,никакой порядок не спасет.


Тема восстановлена

Мне вот что интересно.
Все носятся с убийством Асмодиана как кура с яйцом. Хотя, по большому счету, если мы узнаем кто его убил, нам это мало что даст. Точнее вовсе ничего не даст. Просто РД вывел из игры ненужный более персонаж. На оставшиеся сюжетные линии это убийство никак не влияет, на мой взгляд.
Я думаю, что намного полезнее знать кто убил Герида Фила.
Почему?
Потому что конечным итогом всей трудовой деятельности Ранда на должности Возрожденного Змея Горыныча является запечатывание Отверстия. На этом и сказке конец, как все понимают. А как его запечатать? Ранд понятия не имеет. ЛТТ наверное более сведущ в этом вопросе, но молчит. Только знай себе твердит "сломай печати".
Ранд ставил перед Филом задачу разработать теоретическое обоснование процесса запечатывания Отверстия. Именно этим Фил и занимался в последнее время.
Потом его убили.
Причем не как-нибудь буднично - стрелой там или ножом или ядом. Убили его с использованием голама.
Я думаю, все в курсе, что голамы не ходят тучными стадами где попало и не выполняют первую же просьбу первого встречного убить какого-нибудь типа скабрезного.
Голам это ууу... Он наверное вообще один в игре... ну т.е. в книге. Уникум. Артефакт.
Т.е. использование голама свидетельствует о чрезвычайной важности убийства.
С другой стороны симптомы при использовании голама таковы, что их трудно спутать с чем-то еще. Т.е. если убивают ножом в сердце, то тут еще есть сомнения, что человек кого-то просто оскорбил, или влез в пьяную потасовку или стал свидетелем чего-то, чему свидетелей быть не должно и т.д. В случае же с голамом все ясно - гражданам Отрекшимся этот человек очень мешал.
Странно это - обычно эти парни/девчушки себя не афишируют, а тут только личной подписи не хватает.
С другой стороны чтоб убить за что-то, надо знать, что это что-то имеет место быть. Каким образом это было узнано?
Насколько я помню сначала Ранду передали записку примерно такого содержания: "Вера и порядок дают силу. Не начинай строить не расчистив площадку. Когда придешь в следующий раз - все объясню. Девченку не бери. уж больно хорошенькая." Потом Мин долго носилась с этой запиской. Потом Фил был убит.
Перед этим Фил долго где-то пропадал. А еще раньше Ранд спросил его можно ли разрушить печати?
Одно время Фил появился в Кайриэне ненадолго и снова исчез не увидевшись с Рандом. При этом сказал, что пошел на рыбалку (!?). Ранд еще подумал какая мол рыбалка в такую засуху?
Стоит вспомнить, что школа, где Фил жил и работал располагалась в доме некоего лорда Бартенеса, который, как я помню был приспешником негра.
В общем странно то. что Фил что-то узнал, и успел написать лишь туманную записку из которой ничего не понятно толком. Но кто-то все же узнал, что именно стало известно Филу и решил его срочно прикончить, причем способом, который явно указывает на Тень, как на сторону, организовавшую убийство.
Заметьте так же, все это происходит в Кайриэне. Подготовка Ранда к встрече с Равино проходила там же. И снова мы задавали себе вопрос, как Равин заранее узнал об этом, если учесть, что круг лиц, посвященных в тему бул очень узок.

В общем немного сумбурно я изложил свои мысли, прошу за это прощения.
Было бы интересно узнать, у кого какие соображения будут по этому поводу?

Создание дублирующих тем не приветствуется.

Элан Морин Тедронай

Ну, если я ничего не путаю, то голамом в Рэндландии рулил только один персонаж.
Саммаэль.
Что мы о нем знаем?
Он - профессиональный спортсмен. То есть, личность очень далекая от какой либо философии вообще, и от теоретического обоснования запечатывания Отверстия в частности.
Откуда Саммаэль узнал о Филе?
Ну, вестимо - донесли. Или агенты из окружения Ранда, или агенты из той школы.
И тут два варианта.
1. Саммаэль решил просто сделать Ранду плохо, убив человека, с кем Ранд заведомо много общается и который не находится под его (Ранда) непосредственной защитой.
2. Напуганный разговорами о запечатывании Отверстия, да еще переданными из третьих рук, Саммаэль дает приказ уничтожить Герида Фила. Так, на всякий случай.

Цитата: ursus от 10 декабря 2007, 16:51
Мне вот что интересно.
Все носятся с убийством Асмодиана как кура с яйцом. Хотя, по большому счету, если мы узнаем кто его убил, нам это мало что даст. Точнее вовсе ничего не даст. Просто РД вывел из игры ненужный более персонаж. На оставшиеся сюжетные линии это убийство никак не влияет, на мой взгляд.

Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.msg92401.html#msg92401 так как не смог оставить это без внимания.

Цитата: redneck от 11 декабря 2007, 21:45
Ну, если я ничего не путаю, то голамом в Рэндландии рулил только один персонаж.
Саммаэль.
Что мы о нем знаем?
Он - профессиональный спортсмен. То есть, личность очень далекая от какой либо философии вообще, и от теоретического обоснования запечатывания Отверстия в частности.
Откуда Саммаэль узнал о Филе?
Ну, вестимо - донесли. Или агенты из окружения Ранда, или агенты из той школы.
И тут два варианта.
1. Саммаэль решил просто сделать Ранду плохо, убив человека, с кем Ранд заведомо много общается и который не находится под его (Ранда) непосредственной защитой.
2. Напуганный разговорами о запечатывании Отверстия, да еще переданными из третьих рук, Саммаэль дает приказ уничтожить Герида Фила. Так, на всякий случай.

Не только Саммаэль, или еще точнее не Саммаэль, так как голам который был в ЭД  явно ему не подчинялся. И еще их голамов 6, значит в принципе убить мог любой из них. В том числе и по ошибке, ведь до этого на цель всегда отправляли либо серого (что для Фила вполне достаточно, более сильное средство не по рангу), либо гонщих.

Что касается напуганный, то таких Избранных просто не бывает

Цитата: Aleksej_3000 от 30 декабря 2007, 01:14
Не только Саммаэль, или еще точнее не Саммаэль, так как голам который был в ЭД  явно ему не подчинялся. И еще их голамов 6, значит в принципе убить мог любой из них. В том числе и по ошибке, ведь до этого на цель всегда отправляли либо серого (что для Фила вполне достаточно, более сильное средство не по рангу), либо гонщих.

Что касается напуганный, то таких Избранных просто не бывает

В Эбу Дар голам вроде как подчинялся именно Саммаэлю. Действуя отдельно от ДТ и ЧА, подчинявшихся Могидин.
Еще при разговоре с Карридином Саммаэль сказал ему, что пришлет кое-кого позаботиться об Илэйн и других АС, занимавшихся поиском хранилища терангриалов. И из известных Избранных только он и Могидин занимались розыском этого хранилища.
Но Фила действительно мог убить любой другой голам. По ошибке явно не могли. Просто по подозрению, что он может вред представлять своими знаниями и умозаключениями. Чтобы гарантированно завалить.
А напуганные Избранные бывают, но только во время гнева ВПТ. Могидин в исключение запишем :).

Мне почему-то ближе идея о случайном убийстве Фила голамом. То есть целью был Ранд, но голам не обнаружив его у Фила, убил бедного учёного точно так же, как была убита вместо Мэта Тайлин.

Цитата: PLUTON от 30 декабря 2007, 12:44
Мне почему-то ближе идея о случайном убийстве Фила голамом. То есть целью был Ранд, но голам не обнаружив его у Фила, убил бедного учёного точно так же, как была убита вместо Мэта Тайлин.

Между этими двумя случаями разница большая очень.
Мэт ночевал в этой спальне в предыдущую ночь, а Ранд у фила не был к тому времени фиг знает сколько уже. Неделю или больше. Мало того, его и в городе та не было все это время. Фила та убили примерно когда случились Колодцы Дюмай.

Я думаю это работа либо Иши (скорее всего) либо Саммаэля.
Почему:

Саммаэль: единственный Отрекшийся, о котором нам стопроцентно известно, что он имел в подчинении голама. Но, как правильно было замечено - он спортсмен, полководец, ему не до высоких материй.

Ишамаэль: как философ он знает до чего можно додуматься на основе пространных рассуждений, а Фил похоже подошел к решению проблемы слишком близко (Кстати, хоть речь и не об этом, я думаю, что способ запечатывания Отверстия окажется очень простым (в плане техники, а не осуществления), как с очищением Саидин). И к тому же, кто-то ведь послал голама к Лорду Бартанесу во второй книге ("Великая охота").

Насколько я помню перед смертью Ранд говорил с ним на тему очищения саидин, возможно из за этого Фила убили, он должен был сказать Ранду какие то измышления по поводу очищения.

Цитата: Niblis от 30 декабря 2007, 18:07
Между этими двумя случаями разница большая очень.
Мэт ночевал в этой спальне в предыдущую ночь, а Ранд у фила не был к тому времени фиг знает сколько уже. Неделю или больше. Мало того, его и в городе та не было все это время. Фила та убили примерно когда случились Колодцы Дюмай.

Голам об этом мог вовсе не знать :D.
Всё таки вероятность подобного хоть и мала, но существует.

Цитата: Элхе от 20 февраля 2008, 11:39
Я думаю это работа либо Иши (скорее всего) либо Саммаэля.
Почему:

Саммаэль: единственный Отрекшийся, о котором нам стопроцентно известно, что он имел в подчинении голама. Но, как правильно было замечено - он спортсмен, полководец, ему не до высоких материй.

Дядя Сэм вполне мог прикидываться шлангом. Чего не сделаешь чтобы стать Наместником! Даже дурачка сыграешь! К тому же его действия могли носить не продуманный характер - Саммаэль вполне мог стремится просто посеять хаос, как в случае с Шайдо, а не строить далекоидущие планы...

Почитала последнюю записку Фила. А она действительно может относиться к Узилищу Темного. Фраза "Не начинай строить не расчистив площадку" вполне может значить, что прежде чем восстанавливать целостность Узилища, надо уничтожить печати (расчистить площадку). Так что Герид Фил был весьма опасен, если бы он объяснил ВД свои мысли подробно, у стороны Тени в ПБ были бы баальшие проблемы. Так что убийство скорее всего действительно не случайное, а сделано она так открыто как раз затем, чтобы подтолкнуть Ранда к неправильному решению. Ведь ознакомиться с содержанием записки мог кто угодно.

Цитата: julik от 24 апреля 2008, 10:36
Ведь ознакомиться с содержанием записки мог кто угодно.

Вся фишка в том, что этот "кто угодно" должен был понять содержание записки.
В смысле - что это действительно важно для Последней Битвы.
Вообще - очень сложно. Потому как опасность Герида Фила мог почувствовать только теоретик. А Саммаэль, в распоряжении которого был голам, теоретиком никак не был.

Я считаю, что Фил был убит из-за того, что имел ценную для Ранда информацию и по вопросу очищения саидин, и по запечатыванию Узилища
"Путь кинжалов", глава 14.Послание М'Хаэля:

Цитировать. Однажды, там, где ответ мог быть только правдивым, он спросил, как очистить саидин от порчи. И получил в ответ загадку. Герид Фил говорил, что она связана с «глубинными принципами как высшей, так и натуральной философии», но он не видит способа применить их на практике. Возможно, его убили потому, что он приблизился к разгадке?

1. Большое спасибо за голама за оценку его достоинств.
2. Думаю Фил докопался до чего то более серьезного чем просто узилище. Иначе, действительно, зачем прибегать к таким инстанциям как голам

А что может быть серьезнее чем Тармон Гайдон?О_о

Незнаю так или нет, но обсуждая тему про армию мне поумал - Темный был чем то весьма напуган при разломе мира и наврядли ЕС, возможно, что человечество подошло очень близко к тому, что бы ннанести ему реальный ущерб. Мне кажется, что он всеми силами тормозит научный прогресс - ведь столько лет проходит а знания на месте стоят, а вот Фил возможно стоял на пороге теории которая могла одним открытием произвести толчек прогресса. Взять тех же Отрекшихся - они ведь помнят прошлые достижения, но они не ученые в этом направлении, они рыскают и ищут, какието остатки из прошлого, а ведь Темный в этом им не помогает, хотя наверняка могбы. А запечатать Узилище вновь, ну это не особо ограничивает Темного.

Незнаю может и бред, но решил высказать.

Цитата: игорь от 22 декабря 2008, 18:27
Незнаю так или нет, но обсуждая тему про армию мне поумал - Темный был чем то весьма напуган при разломе мира

Откуда такое умозаключение?0_О

Цитата: игорь от 22 декабря 2008, 18:27
а вот Фил возможно стоял на пороге теории которая могла одним открытием произвести толчек прогресса.

Какой, к примеру? :)
И если Фила убили только из-за того, что тот был учёный, почему не тронули остальных учёных Академии? Достаточно ведь было лишь одного взрыва и строение похоронило бы под собой всех изобретателей и их изобретения.

Умозаключение из того, что Темный тормозит любой прогресс, да Отрекшиеся находят тайники с какойнибудь лабудой - ткани, картины, а чего не оружие или еще какие механизмы...
Какой - я бы сказал если бы Фил живой остался и поведал нам)))
Остальные изобретатели - еще тысячу лет будут соображать и пытаться и когда надо последуют за Геридом, а вот нашел что то действительно опасное. Хотя можете верить в то что он случайно под замес попал...

  Герид Фил - философ. Не стоит забывать, что ЭМТ его коллега. Вспомните рассуждения Саммаэля, где он не понимал, как Дракон на некоторых оборотах Колеса становился фаворитом Тени. А его друг, историк и философ, Ишамаэль - понимал и принимал как неоспоримый факт. Возможно Фил имел либо подошел вплотную к ответам на вопросы, которые очень не понравились Ишамаэлю? Просто Ранд этих ответов тогда еще не мог понять и претворить их в жизнь на практике. Ну например как очистить саидин от порчи, или как запечатать Узилище ВПТ, чтобы оно вновь было не залатанным, а целым.

Возможно, но не думаю - ведь потом обязательно вновь будет пробито отверстие, и так далее. Может он нашел и расшифровал, что то древнее...

Цитата: игорь от 24 декабря 2008, 19:22
Умозаключение из того, что Темный тормозит любой прогресс,

Из чего это умозаключение? :)

Цитата: игорь от 24 декабря 2008, 19:22
да Отрекшиеся находят тайники с какойнибудь лабудой - ткани, картины, а чего не оружие или еще какие механизмы...

Видимо потому, что Светлые клали в "тайники" не оружие. Лишь только Сторонники Тени, что сделали "тайник", который нашёл Саммаэль. Вспомните, ведь некоторые статис-накопители были похоронены под землёй или водой. Как мог ВПТ помешать розыскам Избанных??!

Цитата: игорь от 24 декабря 2008, 19:22Остальные изобретатели - еще тысячу лет будут соображать и пытаться и когда надо последуют за Геридом, а вот нашел что то действительно опасное.

Читайте НС. Учёные продвинулись очень далеко.

Цитата: Виктор от 24 декабря 2008, 20:33
  Герид Фил - философ. Не стоит забывать, что ЭМТ его коллега. Вспомните рассуждения Саммаэля, где он не понимал, как Дракон на некоторых оборотах Колеса становился фаворитом Тени. А его друг, историк и философ, Ишамаэль - понимал и принимал как неоспоримый факт. Возможно Фил имел либо подошел вплотную к ответам на вопросы, которые очень не понравились Ишамаэлю? Просто Ранд этих ответов тогда еще не мог понять и претворить их в жизнь на практике. Ну например как очистить саидин от порчи, или как запечатать Узилище ВПТ, чтобы оно вновь было не залатанным, а целым.

Проблема в том, что голам был под контролем Саммаэля, а не Ишамаэля-Моридина.

Цитата: PLUTON от 24 декабря 2008, 22:27
Проблема в том, что голам был под контролем Саммаэля, а не Ишамаэля-Моридина.

Всего голамов было создано шесть. Сколько из них сегодня  на свободе неизвестно. Под контролем Саммаэля был тот, что в Эбу Дар охотился за Мэтом и Чашей. Герид Фил был убит в Кайриэне. Создания Тени Перемещению или Скольжению не подлежат. Вспомните сколько времени добирался от Кайриэна до Салидара Лан. Так что не факт.

Цитата: Виктор от 24 декабря 2008, 22:43
  Всего голамов было создано шесть. Сколько из них сегодня  на свободе неизвестно. Под контролем Саммаэля был тот, что в Эбу Дар охотился за Мэтом и Чашей. Герид Фил был убит в Кайриэне. Создания Тени Перемещению или Скольжению не подлежат. Вспомните сколько времени добирался от Кайриэна до Салидара Лан. Так что не факт.

Время вполне сопоставимое. Из Кайриэна вернулся к своему хозяину в Иллиан, а оттуда был перенаправлен в Эбу Дар.

Властелин Хаоса, гл. 50

ЦитироватьНа следующий день Ранду доставили записку, нацарапанную на оторванном уголке пергамента.
«Вера и порядок, дают силу. Не начинай строить, не расчистив площадку. Придешь в следующий раз — все объясню. Девчонку не приводи, уж больно хорошенькая.
Фил».
Писулька показалась Ранду лишенной всякого смысла, но когда он все же попытался связаться с Филом, выяснилось, что тот отправился на рыбалку. Во всяком случае, так он сказал Идриен, заявив вдобавок, что вновь ощутил себя молодым. Уже не спятил ли старик окончательно, гадал Ранд. Какая рыбалка в такую засуху?

Вот мне интересно, почему все прицепились именно к фразе про площадку? ИМХО ключ к решению в первом предложении "Вера и порядок, дают силу." О какой рыбалке могла идти речь? Ну явно же не про поход на речку с удочкой ).
Вспомните, какой именно приказ отдал ВПТ Отрекшимся: "Пусть правит Властелин Хаоса!" Может быть Фил понял то, что Ранду выдало его подсознание еще в первой книге:
Око Мира, гл. 34

ЦитироватьРанд  боролся  со   сном,  которого  требовало   тело,   но   ритмичное поскрипывание  и  покачивание   повозки   убаюкали  юношу,   и  он  поддался монотонному течению голоса Банта. Ему приснился Тэм.  Сначала они сидели  за большим  дубовым  столом  на  ферме за  чаем,  и  Тэм  рассказывал  Ранду  о Принцах-Консортах, Дочерях-Наследницах, Драконовой Стене, айильцах с черными повязками на лицах. Меч с клеймом цапли лежал на столе между Тэмом и Рандом, но ни один из них не смотрел на  него. Вдруг юноша очутился в Западном Лесу, таща  за собой  изготовленные на скорую руку волокуши  сквозь залитую  ярким лунным светом ночь. Потом он  глянул через плечо, на носилках был Том,  а не его отец. Том сидел скрестив ноги и жонглировал в лунном сиянии.
     -- Королева повенчана со страной, -- произнес Том, яркие цветные шарики танцевали по кругу, -- но Дракон... Дракон един со страной, и страна едина с Драконом.

Что если поняв зависимость силы Ранда (или же ВПТ?) от порядка в мире, Герид отправился собирать информацию (слухи к примеру) о целенаправленном распространении хаоса, и в своих изысканиях слишком близко подошел к раскрытию личности кого-то из Отрекшихся (или их шпиона из близкого окружения Ранда)?
ИМХО "Истина где-то рядом"  ;)

mymax, интересная теория. Вот только кого он мог разоблачить? Где-то рядом с Рандом по идее находится Демандред. Означает ли это, что у Демандреда есть свой голам!? :)
Либо это Таим? Моридин?
Сеять семена Хаоса, если мне не изменяет память, Избранные начали лишь к концу ВХ (кроме Месаны - за ней попытка похищения ВД и раскол ББ).

Интересный факт. Герид был слугой Грендаль.
Это видно из сцены встечи Грендаль, Ланфир и Равина с Саммаэлем, а именно появление Грендаль. Там у бассейна среди акробатов сидит несчастный лысоватый старик в мятом кафтане. А как мы знаем в мятых кафтанах ходил только Герид.
Следователь его приказал убить или Саммаэль (либо чтобы еще больше контролировать Грендаль, либо он начал выходить из под контроля как Моргейз и мог действительно что-то рассказать), или Моридин чтобы ниточки к Ранду были только у него.

Хмм, вообще-то Герид довольно регулярно присутствовал в Академии в Кайриене, каким образом он оказался у Грендаль и, главное, зачем? ???

А в мятых кафтанах народу полно ходило, тот же Мэт не единожды кафтаны не гладил :D

С Грендал в одной комнате о кафтанах мало кто думает. ;) ;)

:D :D :D :D

Цитата: fillipok35 от 17 февраля 2009, 07:18
Там у бассейна среди акробатов сидит несчастный лысоватый старик в мятом кафтане.

Есть мнение, что это был некто Ноэл Чарин. :)

Цитата: redneck от 18 февраля 2009, 12:16
Есть мнение, что это был некто Ноэл Чарин. :)

Я тоже так думаю, и еще я думаю, что Ноэл Чарин = Джейин Чарин. ;)
И по самой теме, думаю что голама послал Саммаэль, а основной целью, имхо, был Ранд, он же у Фила часто бывал.

Цитата: Rand007 от 18 февраля 2009, 23:08
И по самой теме, думаю что голама послал Саммаэль, а основной целью, имхо, был Ранд, он же у Фила часто бывал.

В смысле - Герид просто попал под раздачу?
Может и так...

Цитата: JustAMan от 17 февраля 2009, 15:42
Хмм, вообще-то Герид довольно регулярно присутствовал в Академии в Кайриене, каким образом он оказался у Грендаль и, главное, зачем? ???

А в мятых кафтанах народу полно ходило, тот же Мэт не единожды кафтаны не гладил :D

Может и много, но это ведь книга. Вам не кажется, как-то странно для РД упоминать "левого" старика в личных аппартаментах Грендаль, особенно если учесть, что для Грендаль главное - красота. К тому же Герид отлучался на "рыбалку" в засуху.

Цитата: redneck от 18 февраля 2009, 12:16
Есть мнение, что это был некто Ноэл Чарин. :)

Неужели, и как это спасти Морейн можно только в сопровождении Приспешника Темного?
Хотя признаю тот старик похож и на Ноэла.

А кто сказал, что Ноэл (Джерин) - Приспешник? Только со слов Ишамаэля, который, кстати, про Приспешничество тоже ничего не говорил? ::) Так ведь на слово Ише верить нельзя ни в коем случае :D

А про рыбалку это да, это надо подумать ???

Цитата: fillipok35 от 20 февраля 2009, 09:21
К тому же Герид отлучался на "рыбалку" в засуху.

Даже если Герид контролировался Отрекшимися, то всё равно не понимаю причины его уничтожения.
ИМХО твои доводы не очень убедительны.

ЦитироватьНеужели, и как это спасти Морейн можно только в сопровождении Приспешника Темного?

А я и не утверждаю что он Приспешник.
Просто Грендель известна своим талантом использовать людей "в тёмную".
Скажем, вся заваруха в Арад Домане полностью ей контролируется, но никто из участников об этом не подозревает.

  В пользу гипотезы

ЦитироватьВозможно Фил имел либо подошел вплотную к ответам на вопросы, которые очень не понравились Ишамаэлю? Просто Ранд этих ответов тогда еще не мог понять и претворить их в жизнь на практике. Ну например как очистить саидин от порчи, или как запечатать Узилище ВПТ, чтобы оно вновь было не залатанным, а целым.

нашел подтверждение

Цитировать"Однажды, там, где ответ мог быть только правдивым, он спросил, как можно очистить саидин от порчи. И получил в ответ загадку. Герид Фил говорил, что она связана с "глубинными принципами как высшей, так и натуральной философии", но он не видит способа применить их на практике."  - ПК гл. 14  

В 18 главе "Властелина Хаоса" Герид и Ранд беседуют об Узилище и Колесе, и философ говорит Ранду, что он парень смышленый, но там еще у Герида Фила нет ответа на вопрос как сделать Узилище целым. Возможно он об этом до беседы и не задумывался. А чуть позже он оставляет Ранду записку

ЦитироватьВХ гл.50 «Вера и порядок, дают силу. Не начинай строить, не расчистив площадку. Придешь в следующий раз — все объясню. Девчонку не приводи, уж больно хорошенькая.
Фил».

Больше они не встретились. Поэтому думаю, что философ нашел ответ на вопрос, за что и поплатился. И считаю, что голам получил приказ о ликвидации Герида Фила или от Моридина или от Шайдар Харана, т.е. ВПТ.

в памяти света не напишут кто убил его?

Цитата: Виктор от 21 февраля 2009, 23:54
считаю, что голам получил приказ о ликвидации Герида Фила или от Моридина или от Шайдар Харана, т.е. ВПТ.

Если считать что Герида Фила убили "осмысленно", то да. Самое резонное объяснение.
Саммаэлю вовсе не "по мозгам" оценить всю опасность Герида.
Но тогда у Моридина (Шайдар Хоран скорее всего здесь ни при делах. Да и голам для убийства ему не нужен. Он же сам - мурдраал :) ) есть собственный голам, про которое мы еще не читали.

Вообще от Саммаэля далековато, нет разве? ;) Саммаэльский голам в Иллиане был, потом Мэта преследовал... Переместить его нельзя (как и любое Отродье Тени), так что я сомневаюсь, что он смотался за ночь до Багдада и назад так быстро от Иллиана до Кайриэна и обратно :)

Цитата: JustAMan от 22 февраля 2009, 15:17
Вообще от Саммаэля далековато, нет разве? ;) Саммаэльский голам в Иллиане был, потом Мэта преследовал... Переместить его нельзя (как и любое Отродье Тени), так что я сомневаюсь, что он смотался за ночь до Багдада и назад так быстро от Иллиана до Кайриэна и обратно :)

Вобще-то преследовать Мэта голам нача в КМ (даже под конец), а убили Герида в конце ВХ. Времени достаточно, чтобы от Кайриэна добраться до Иллиана, а потом до Эбу Дара.

 На предыдущей странице это уже обсуждали. Доказательств ни того, ни другого привести не смогли. Так что вопрос открыт.

Цитата: Виктор от 22 февраля 2009, 18:57
На предыдущей странице это уже обсуждали. Доказательств ни того, ни другого привести не смогли. Так что вопрос открыт.

Сравнимое путешествие совершили Ранд и остальная компания от Гор Тумана до Тира. Расстояние такое же, время - также.

  Расстояние и время сравнивать наверное можно. Но Лан отправился в Салидар, а затем в Эбу Дар сразу после после гибели Морейн, а это было еще ДО рейда в Кэймлин, т.е в конце ОН. Но в принципе это не так уж и важно. Как было уже замечено голамов было создано шесть. И нет никаких доказательств, что в Кайриэне и Эбу Дар действовал один и тот же - ни за, ни против. Так что вероятность пятьдесят на пятьдесят. Поэтому и говорю, что вопрос пока открыт.

Цитата: Виктор от 23 февраля 2009, 17:01
  Расстояние и время сравнивать наверное можно. Но Лан отправился в Салидар, а затем в Эбу Дар сразу после после гибели Морейн, а это было еще ДО рейда в Кэймлин, т.е в конце ОН.

И появился Лан в Салидаре в начале-середине ВХ :). В любом случае голам, убивший Герида Фила мог(!) добраться сначало до Иллиана, а потом до Эбу Дар к моменту, когда Мэт и Ко отправились за Чашей Ветров.

Цитата: Виктор от 23 февраля 2009, 17:01Как было уже замечено голамов было создано шесть. И нет никаких доказательств, что в Кайриэне и Эбу Дар действовал один и тот же - ни за, ни против. Так что вероятность пятьдесят на пятьдесят. Поэтому и говорю, что вопрос пока открыт.

Голамов можно было найти в стасис-накопителях. Впринципе, одного из 6 мог найти и Моридин в том самом накопителе, из которого достал вызыватель. :)

Чем мне не нравится версия с убийством Фила Саммаэлем (через голама разумеется), так это тем, что кайриэнский голам действовал задолго до того, как мы увидели Саммаэля (убийство Бартанеса, книга 2 "Великая охота". На этот момент мы имеем только Ишамаэля и Ланфир, активно преследующих Ранда. Саммаэль появляется только в третьей книге, в Иллиане). (Не говоря уж о том, что я считаю, что Саммаэлю просто не додуматься до опасности Фила для Тени)

Что в Эбу Дар действовал голам, посланный Саммаэлем - несомненно. Как мы помним, он обещал (Карридину кажется) помочь в проблеме с Айз Седай.

Так что действительно вполне возможно, что мы имеем дело с двумя разными голамами.

Тут с голамами есть еще одна тонкость.
Голам - оружие специализированное. Заточенное под уничтожение Айз Седай.
И более того - даже сами Отрекшиеся голама побаивались.
Тогда получается что нет никакого смысла натравливать голама на обычного человека. Для этого хватило бы и мурдраала или, на худой конец, Губителя.

И опять получается, что Герид Фил просто попал под раздачу?

Цитата: Элхе от 05 марта 2009, 09:16
кайриэнский голам действовал задолго до того, как мы увидели Саммаэля (убийство Бартанеса, книга 2 "Великая охота".

А что, доказано что Бартанеса убил именно голам?
У меня сложилось впечатление, что там Фейн поработал.

Цитата: redneck от 05 марта 2009, 11:19
Тут с голамами есть еще одна тонкость.
Голам - оружие специализированное. Заточенное под уничтожение Айз Седай.
И более того - даже сами Отрекшиеся голама побаивались.
Тогда получается что нет никакого смысла натравливать голама на обычного человека. Для этого хватило бы и мурдраала или, на худой конец, Губителя.

Муурдраалу нужна тень, на Губителя запись (плюс заказы не все и не всех он исполняет), Серого человека можно убить/поймать - голам же не имеет таких ограничений, идеальное средство решения проблем.

Цитата: redneck от 05 марта 2009, 11:19И опять получается, что Герид Фил просто попал под раздачу?

Очень слабо в это верится - послать голама именно в Академию за кем-то другим заказчик вряд ли мог; Ранда, если он был целью, гораздо легче было поймать в Солнечном Дворце, нежели в Академии, где он появлялся очень редко и не по расписанию. Другие цели - прото-Уатт и другие академики - просто не дотягивают по уровню значимости, по-моему.

Цитата: redneck от 05 марта 2009, 11:19А что, доказано что Бартанеса убил именно голам?

Судя по тому, как Бартанеса порвали на клочки, голам таки поучаствовал.

Цитата: redneck от 05 марта 2009, 11:19У меня сложилось впечатление, что там Фейн поработал.

Фейн ушел через Пути на мыс Томан ДО визита Ранда к Бартанесу, когда тот был еще очень даже жив.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 марта 2009, 11:33
Судя по тому, как Бартанеса порвали на клочки, голам таки поучаствовал.

Если на клочки, то да. Похоже.

У Саммаэля голама тогда, скорее всего, не было. По крайней мере против Морейн и Перрина он использует оружие попроще - Серого Человека и Гончих Тени.
Остается только Ишамаэль.
Правда, этот парень и своими руками поработать не гнушается. Через ТАР. Вплоть до появления в снах Приспешников.
И проще, и надежнее.
Получается, что с убийством Бартанеса - ляп? В смысле разрывания его на клочки?

Цитата: redneck от 05 марта 2009, 12:26
Остается только Ишамаэль.
Правда, этот парень и своими руками поработать не гнушается. Через ТАР. Вплоть до появления в снах Приспешников.
И проще, и надежнее.
Получается, что с убийством Бартанеса - ляп? В смысле разрывания его на клочки?

Почему же ляп? Значит, Бартанес допустил какую-то ошибку - может, он не должен был помогать Фейну с Путями; или же засветился как Приспешник перед Рандом и Ко (а Ингтар доложил кому надо).

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 марта 2009, 12:52
Почему же ляп? Значит, Бартанес допустил какую-то ошибку - может, он не должен был помогать Фейну с Путями; или же засветился как Приспешник перед Рандом и Ко (а Ингтар доложил кому надо).

Ляп потому, что убийство Бартанеса именно таким способом позволяет предположить наличие второго голама.
И, как следствие, принадлежность этого голама Ишамаэлю.
Что, собственно, много чему противоречит :)

Цитата: redneck от 05 марта 2009, 23:05
Ляп потому, что убийство Бартанеса именно таким способом позволяет предположить наличие второго голама.
И, как следствие, принадлежность этого голама Ишамаэлю.
Что, собственно, много чему противоречит :)

Противоречит чему? И каким образом наличие 2-го голама и/или подчинение его Моридину есть ляп? Если Моридину доступно хранилище с целой кучей зомар, то почему бы и не допустить, что ему достался и стасис-накопитель и голам внутри?

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 марта 2009, 23:26
Если Моридину доступно хранилище с целой кучей зомар, то почему бы и не допустить, что ему достался и стасис-накопитель и голам внутри?

Допустить, конечно, можно.
Даже если наплевать на вероятность того, что из 12 голамов Разлом Мира пережили аж двое.
Просто ИМХО второй голам в Рэндландии это как, ну, скажем, второй Губитель.
Совершенно избыточная фигура.

ЦитироватьИ каким образом наличие 2-го голама и/или подчинение его Моридину есть ляп?

Может, конечно, и не ляп.
Просто применение супероружия для уничтожения двух простых (не Аёз Седай, не та'веренов, без особой охраны) людей - типичный образчик пальбы из пушки по воробьям.
Не очень похоже на Ишамаэля.
Тем более он никогда не стеснялся самолично затащить кого-нить в ТАР.

Цитата: redneck от 06 марта 2009, 08:21
Допустить, конечно, можно.
Даже если наплевать на вероятность того, что из 12 голамов Разлом Мира пережили аж двое.
Просто ИМХО второй голам в Рэндландии это как, ну, скажем, второй Губитель.
Совершенно избыточная фигура.

Вот как раз пережить Разлом для голам не проблема, даже если все 6 (не 12) не были укрыты кем-нибудь из Избранных в разных стасис-накопителях (вряд ли все 6-ро работали на одного/одну) :)
Плюс, голам в Эбу Дар - "мальчик", может, в Кайриэене работает "девочка" - уже коллизия :)

Цитата: redneck от 06 марта 2009, 08:21Может, конечно, и не ляп.
Просто применение супероружия для уничтожения двух простых (не Аёз Седай, не та'веренов, без особой охраны) людей - типичный образчик пальбы из пушки по воробьям.
Не очень похоже на Ишамаэля.
Тем более он никогда не стеснялся самолично затащить кого-нить в ТАР.

Не стеснялся и разбрасывался на все и вся сам Ишамаэль, но теперь его нет, есть Моридин.
К тому же, не стоит забывать, что Моридин, будучи философом, вполне мог посчитать Герида не простым человеком, а архиврагом, готовым разрушить все его планы.
Бартанес, а не Фил, кстати, как раз и мог "попасть под раздачу" - голам был послан разобраться с Фэйном (поскольку никто с ним из других спецагентов справится не сможет). Голам опоздал из-за того же Бартанеса - вот и сорвал(а) на нем злость :)

Все же, на мой взгляд, предположение о том, что с Бартанесом разделался голам, остается лишь предположением. Может быть и не самым слабым, но и не безупречным. Доказательств по существу нет.
В конце концов среди адептов темной стороны есть немало последователей Джека Потрошителя. Бартанеса могла разобрать на запчасти парочка троллоков, посланных Паданом Фейном. Сам Падан Мордетович тоже не гнушается возможности поэкспериментировать с кинжальчиком. Нельзя списывать со счетов и самого Ишамаэля/Моридина. Который в "Короне мечей" походя и без причины прикончил своего подручного:

ЦитироватьВнезапно Моридин услышал какое-то бульканье. Он с любопытством посмотрел на Мадика - и отступил от быстро растекающейся на полу лужи. Кажется, в своем гневе он сжал Истинной Силой не только кованую решетку на окне. Примечательно, как много крови можно выжать из человеческого тела.
      Без всякого сожаления Моридин пнул тело на полу;

Доказательство, по сути, всего одно - Бартанес разорван, не убит кинжалом/повешен/отравлен, а именно разорван на кусочки.

Вряд ли Фэйн смог бы заставить Троллоков вернуться из Путей (куда вся его команда отправилась когда Бартанес был еще жив) и прикончить того; да и смысл Фэйну убивать Бартанеса (даже если он оставил парочку троллоков в имении на этот случай - когда ему в Путях неизвестно, передал тот послание Ранду или нет?

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 марта 2009, 12:52
Почему же ляп? Значит, Бартанес допустил какую-то ошибку - может, он не должен был помогать Фейну с Путями; или же засветился как Приспешник перед Рандом и Ко (а Ингтар доложил кому надо).

Скорее всего не должен был помогать Фейну. Насколько я помню, после освобождения из Фал Дара и убийства Мурдраала Фейн у Тени - персона нон грата.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 марта 2009, 10:21
Вот как раз пережить Разлом для голам не проблема, даже если все 6 (не 12) не были укрыты кем-нибудь из Избранных в разных стасис-накопителях (вряд ли все 6-ро работали на одного/одну) :)

Тут мысля одна пришла.
Голамы-то, скорее всего, не на Отрекшихся работали.
Их же типа внезапно захватили, во время совещания. Не думаю, что отправляясь в Шайол Гул кто-то своего голама в стасис-накопитель прятал.
Или голаму стасис-накопитель не нужен.

Цитироватьможет, в Кайриэене работает "девочка"

Верин Седай   :D

ЦитироватьБартанес, а не Фил, кстати, как раз и мог "попасть под раздачу" - голам был послан разобраться с Фэйном

О! Очень хорошая версия.

ЦитироватьДоказательство, по сути, всего одно - Бартанес разорван, не убит кинжалом/повешен/отравлен, а именно разорван на кусочки.

Именно про это я и думал говоря о ляпе.
Типа сначала Бартанеса на куски разорвали, а потом РД придумал голама и его "почерк". И получилось типа как с "черноглазых айил с топорами".
Когда там впервие голам упоминается?

Цитата: lionel от 06 марта 2009, 10:40
Нельзя списывать со счетов и самого Ишамаэля/Моридина.

Тоже вариант.
Или Ланфир. Она-то в то время в Кайриэне ошивалась. Плюс необычные способы убийства как раз ее фишка. Как она остроумно кожу с того торговца сняла!

Знаете, обсуждая убийство Бартанеса, мы весьма далеко залезли в оффтоп. Поэтому предлагаю вернуться в правильное русло обсуждения судьбы Герида Фила.
Где-то на предыдущих страницах видел 2 интересные мысли:
1. Герид сообщает, что "пошел на рыбалку", после чего был убит.
2. Кажется Плутон предположил, что философ стал опасен кому-то из Отрекшихся, затесавшихся в ближайшее окружение Ранда.
Очень похоже, что это не 2 утверждения, а одно и то же. Герид Фил задумал чрезвычайно опасную рыбалку, где он сам выступал в качестве живца. Т.е. получается, что не было ситуации, когда философ сделал открытие, опасное для планов Тени, об этом узнали Отрекшиеся и вынесли Филу смертный приговор. А на самом деле активной стороной выступал Герид. Он намеренно сообщил что-то тому, кого считал приспешником, и тем самым вызвал огонь на себя.
Если расматривать вопрос под таким углом зрения, быть может нам удастся сузить круг подозреваемых? Ведь это должен быть человек достаточно близкий к Ранду, но в то же время находящийся в пределах досягаемости Фила. Думаю, что это не мог быть ни Мазрим Таим, ни Корлан Дашива, хотя возможно и ошибаюсь.

Круг подозреваемых достаточно узок - судя по тексту, Герид сообщил только Идриен, что "снова чувствует себя молодым", и что он отправляется рыбачить (вот только во фразе "the man had told Idrien that he felt young again and was going fishing" последнюю часть "...was going fishing" можно понять и так, что он отправился куда-то что-то искать,  to fish for something -  то есть это совершенно не обязательно обычная рыбалка). Может, он из Академии отправился всего лишь в королевскую библиотеку, и кто-то из библиотекарей оттуда настучал кому-то из Избранных о странных запросах на литературу :)

Цитата: lionel от 07 марта 2009, 00:04
Знаете, обсуждая убийство Бартанеса, мы весьма далеко залезли в оффтоп.

Я бы не сказал что этот оффтоп уж очень глубокий.
Потому как если Бартанеса действительно уничтожил голам, то версии о случайной гибели Герида Фила или об уничтожении его с подачи Саммаэля полностью отпадают.

ЦитироватьГерид Фил задумал чрезвычайно опасную рыбалку, где он сам выступал в качестве живца.

Всё усложняется тем, что об этой "рыбалке" мы узнаем узнаем одной фразой в пересказе третьего человека. А потом - бац, и сразу голам.
Ах, да... Была еще записка с просьбой не приводить Мин. А предлог для этого совершенно дурацкий.
Герид ее в чем-то подозравал?
Кстати, тут сразу же теория родилась.
Типа Мин - это Демандред под Маской Зеркал  :-\

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 07 марта 2009, 00:39
Может, он из Академии отправился всего лишь в королевскую библиотеку, и кто-то из библиотекарей оттуда настучал кому-то из Избранных о странных запросах на литературу :)

Не уверен, что в библиотеке могло нахотиться что-то серьезное в этом смысле. Вроде как со времен "до Разлома" практически никаких печатных источников не осталось.
А так - да, идея понятна :)

Не, Мин не может быть Демандредом, мы "альтер эго" Демандреда (т.е. его личину) не встречали в первых шести что ли книгах, по словам РД. А Мин мы встретили в самой первой книге, если что ;)

Но вот на тему записки Фила - это надо подумать, "это жжж неспроста!" (ц) Винни-Пух ::)

Цитата: JustAMan от 10 марта 2009, 16:29
Не, Мин не может быть Демандредом,

Это шутка была. Причем не совсем приличная :)

ЦитироватьНо вот на тему записки Фила - это надо подумать,

Добавлю еще немного паранойи в адрес Мин: она любит читать не совсем обычные книги для молодой леди :)

Цитата: redneck от 10 марта 2009, 17:04
Это шутка была. Причем не совсем приличная :)Добавлю еще немного паранойи в адрес Мин: она любит читать не совсем обычные книги для молодой леди :)

А мужчина, даже в образе красивой девушки, может связываться узами с другим мужчиной? Не говоря уже о том, что Маска Зеркал не изменяет физической сущности объекта...

А мужчина в образе красивой девушки может заниматся сексом с другим мужчиной? :2funny: :2funny:

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 07 марта 2009, 00:39
Круг подозреваемых достаточно узок - судя по тексту, Герид сообщил только Идриен, что "снова чувствует себя молодым", и что он отправляется рыбачить (вот только во фразе "the man had told Idrien that he felt young again and was going fishing" последнюю часть "...was going fishing" можно понять и так, что он отправился куда-то что-то искать,  to fish for something -  то есть это совершенно не обязательно обычная рыбалка). Может, он из Академии отправился всего лишь в королевскую библиотеку, и кто-то из библиотекарей оттуда настучал кому-то из Избранных о странных запросах на литературу :)

А может он все-таки действительно пошел на рыбалку? Как мы знаем - Фил был не совсем вменяем, часто терял нить разговора, задумывался, забывал о собеседнике. Мог и на рыбалку в жару уйти.

Перечитал теорию единственного избранного. Получается, что если задача Ишамаэля - держать Дракона в невежестве, то Герида Фила убили действительно своевременно, это говорит о том, что за Рандом наблюдают крайне пристально. И голам у Иши был.

Цитата: Narg от 25 марта 2009, 13:45
Перечитал теорию единственного избранного. Получается, что если задача Ишамаэля - держать Дракона в невежестве, то Герида Фила убили действительно своевременно, это говорит о том, что за Рандом наблюдают крайне пристально. И голам у Иши был.

Последнюю мысль нельзя ли раскрыть подробнее?

Эээ, ну голам все-таки не свободный наемный киллер, временно безработный:),
вряд ли он будет подчиняться первому встречному. Пусть даже и Избранному.
Т.Е. тот, кто нашел голама в стасис-накопителе и смог его активировать, тот голаму и хозяин, ИМХО.  Используют голама, когда охотятся на крупную дичь. В этом смысле, понять и оценить потенциальную опасность от безобидного философа мог только философ Моридин, он же Ишамаэль. Но был ли у него голам? Если принять, что в ВО лорда Бартанеса убило именно это существо, то был.
Как-то так.

     Герид Фил был убит потому, что он, единственный из известных нам мыслителей, усомнился в вечности Колеса, в том, что бездумно повторяют все прочие персонажи (Колесо не имеет начала и конца, но при этом Тёмный заточён Создателем в миг Творения и т.д.) А почему это архи-важно и чревато срывом всех надежд Тёмного, я писал здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,4903.msg246610.html#msg246610

Цитата: Джулин Моерад от 05 сентября 2009, 05:48
     Герид Фил был убит потому, что он, единственный из известных нам мыслителей, усомнился в вечности Колеса, в том, что бездумно повторяют все прочие персонажи (Колесо не имеет начала и конца, но при этом Тёмный заточён Создателем в миг Творения и т.д.) А почему это архи-важно и чревато срывом всех надежд Тёмного, я писал здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,4903.msg246610.html#msg246610

Да-да-да!
Но мог ли оценить эту опасность Саммаэль?

О_о Саммаэль?
Солдафон, который только и делает, что наступает и отступает? Нет. Только Ишамаэль. Если, это, конечно, правда.

Цитата: Mamajoe от 05 сентября 2009, 20:18
Нет. Только Ишамаэль.

То есть, в Рэндландии орудуют два голама?

Цитата: redneck от 05 сентября 2009, 20:21
То есть, в Рэндландии орудуют два голама?

Голамов было шесть. Стало быть и орудовать могут шесть. Теоретически. На практике - любое число от 1 (мы его видели) до 6 (теоретический максимум). Это во-первых. А во-вторых, кто сказал, что тот голам подчинялся ТОЛЬКО Саммаэлю, и выполнял ТОЛЬКО его приказы?

Но ведь только 1 нашли в стазис-накопителе. Нет?
Это ведь в Войну Силы их было 6?

ЦитироватьА во-вторых, кто сказал, что тот голам подчинялся ТОЛЬКО Саммаэлю, и выполнял ТОЛЬКО его приказы?

Поддерживаю. По-моему, голамом заведует Демандред.

Цитата: Риббонс Альмарк от 06 сентября 2009, 01:50
кто сказал, что тот голам подчинялся ТОЛЬКО Саммаэлю, и выполнял ТОЛЬКО его приказы?

Ну, как-бы у такого рода оружия должна быть блокировка от перехвата управления?
Да и Герида убили до или после столкновения голама и Мэта?
Если до, то получается, что Саммаэль получил у кого-то управление голамом?

Лично я склонен считать, что тот голам охотился на Ранда, а Герид просто попал под раздачу. Как попала под раздачу Тайлин, когда Мэт сбежал из Эбу Дар.

Я думаю, что первый голам охотился по поручению Ишамаэля/Моридина за Фейном, а не Рандом. А Бартанес просто попал под раздачу. Фил же был следующей указанной целью, никакой случайности тут нет.

Делиться же с Саммаэлем он вряд ли бы стал - если судить по тому как Ишамаэль скуп на информацию для своих соратников, то уж такое грозное оружие он бы в руки никому из них не дал без особой нужды (и Саммаэлю в особенности, зная его нрав).
Голам, орудовавший в Эбу Дар и далее, судя по всему, был найден самим Саммаэлем в попавшемся ему хранилище.

P.S. Будет здорово, если голам в подчинении Моридина - женского пола.

И какие есть идеи по поводу книг Герида Фила у забугорных, кто знает?

"Вера и порядок, дают силу. Не начинай строить, не расчистив площадку. Придешь в следующий раз - все объясню. Девчонку не приводи, уж больно хорошенькая.Фил"

Вера - постулируемый принцип, например: Нельзя доказать существование свободы воли, но следует действовать так будто она существует. (с) Иммануил Кант.
Порядок - само поддерживаемая матрица принципов, то есть один элемент поддерживается другим, таким образом что целая структура нерушима даже если выдернуть любой элемент.
Получаем знание и уверенность.
"Не начинай строить, не расчистив площадку." - то есть нельзя думать пока не проанализированы критически все постулируемые принципы.

Если Фил философ вроде Канта то скорее всего сообщил именно это, и хотел сказать Ранду что тот не правильно ставит вопрос и поэтому не может получить ответа.

Цитата: Мингрейв от 05 июля 2010, 00:01Не начинай строить, не расчистив площадку

А я думала, что это он о запечатывании отверстия. Например, не убрав старые печати, не накладывай новые.

Мое мнение относительно того почему убили Герида Филла простое... и наверное весьма распростроненное...
Он слишком много знал и слишком близко подобрался к тому, как правильно запечатать Темного... за что и поплатился

Цитата: Night Sklea от 21 сентября 2011, 13:55
Он слишком много знал и слишком близко подобрался к тому, как правильно запечатать Темного... за что и поплатился

ВНЕЗАПНО: Вот интересно только откуда про это могли узнать ВПТ и его слуги. Фил же о своих изысканиях на каждом углу не трубил. А если догадка, то какая-то уж очень удачная для темных получается. Следует отметить, что за Филом прислали не какого-нибудь Друга, Серого или направляющего, а аж целого голама. Для простого человека, который просто о чем-то догадался или даже знал это что-то слишком круто на мой взгляд. Перебор. Может опять какое-то Пророчество, как с Перрином? Может темные опять облажались и не того человека слили? В конце-концов мы то знаем кто сейчас глаза портит копаясь в трудах Фила и прочих философов пытаясь найти ответ на вопрос с запечатыванием =)))

Цитата: Rubanok от 21 сентября 2011, 15:22ВНЕЗАПНО: Вот интересно только откуда про это могли узнать ВПТ и его слуги. Фил же о своих изысканиях на каждом углу не трубил.

Не кричал... но ведь и в строжайшей секретности изыскания не проводил. У Тени огромные ресурсы. Я бы удивилась и разочаровалась если бы Ишамаэль (Моридин) не проверяли каждого с кем Ранд контачил более или менее часто.
Убить каждого конечно вряд ли возможно... но вот хотя бы примерно знать что и как  - вполне.

Цитата: Night Sklea от 21 сентября 2011, 22:57
Не кричал... но ведь и в строжайшей секретности изыскания не проводил. У Тени огромные ресурсы. Я бы удивилась и разочаровалась если бы Ишамаэль (Моридин) не проверяли каждого с кем Ранд контачил более или менее часто.
Убить каждого конечно вряд ли возможно... но вот хотя бы примерно знать что и как  - вполне.

Неубедительно. Если я начну перечислять сколько и чего не знал Моридин о окружении Ранда, то список выйдет ну очень немаленький.
Как и чем бы он проверял? Ну, допустим был агент, но не думаю, что Фил общался на тему заданную Рандом с кем-то еще. Он и сам не дурак был. А для любого Отрекшегося (где сказано, что именно Моридин заслал голама?) посылать такое специфическое Отродье за простым человеком, которого не охраняют, это как-то чересчур. Как из пушки по воробьям.

Цитата: Тэль от 21 сентября 2011, 14:37А я думала, что это он о запечатывании отверстия. Например, не убрав старые печати, не накладывай новые.

Это выглядит наиболее очевидным, поэтому не интересно.  :P

в самом деле очевидно? Т.е. вы, как только прочитали записку  Герида, так сразу и подумали: "Это он наверняка о том, чтобы сломать старые Печати, прежде, чем накладывать новые"? В таком случае снимаю шляпу!

То, что Герид Фил был философом не являлось секретом. К тому же его часто навещал Дракон, от Тени это бы не укрылось. Это уже более чем достаточно чтоб валнуть его.

Цитата: Rubanok от 22 сентября 2011, 00:47посылать такое специфическое Отродье за простым человеком, которого не охраняют, это как-то чересчур. Как из пушки по воробьям.

Ну не троллока же посылать.
Кто был под рукой того и послали.

Цитата: Тэль от 22 сентября 2011, 13:51Ну не троллока же посылать.

Серых людей всегда хватало :)

Ну, всегда есть вариант, что голама послали просто потому, что Ишамаэлю захотелось посмотреть как тот убивает, а заодно причинить дополнительную боль Ранду.

А вообще я думаю, что Ишамаэль мог легко узнать все что ему необходимо, просто наведавшись в сон этого философа, где тот мог видеть как он говорит с Рандом о необходимости восстановить Отверстие и о том, что для этого нужно сделать.

Цитата: Тэль от 22 сентября 2011, 12:51
Ну не троллока же посылать.
Кто был под рукой того и послали.

Губитель, Серые Люди, просто ДТ-убийца наконец.

Цитата: Shagull от 22 сентября 2011, 14:04
Ну, всегда есть вариант, что голама послали просто потому, что Ишамаэлю захотелось посмотреть как тот убивает, а заодно причинить дополнительную боль Ранду.

А вообще я думаю, что Ишамаэль мог легко узнать все что ему необходимо, просто наведавшись в сон этого философа, где тот мог видеть как он говорит с Рандом о необходимости восстановить Отверстие и о том, что для этого нужно сделать.

Эмм... Ну как бэ Ранд страдал бы меньше, если бы Фила убили бы иным способом? Что-то я сомневаюсь. Обычный ДТ мог и так Герида на куски порубать. И не нужен никакой голам.

Даже для Ходящего-по-Снам вот так сходу найти сон конкретного человека может быть непросто. Не говоря уже о том, что этому конкретному человеку не обязательно должно снится что-то связанное с решением задачи закрытия узилища. Для всего этого Моридину нужна была удача не то что Темного, а та'верена. Да и зачем ему вообще нужно было что-то подслушивать и подсматривать, отпускать старичка, а потом посылать голама? Самый простой выход это вытащить Герида из его сна, раз уж он его нашел, куда-нибудь в ТАР, там выжать из Фила все что тот знает, а потом прикончить там же во сне не отходя от кассы.

А разве голамом рулил не Саммаэль? Он мог послать его убивать Фила просто чтобы показать Ранду, что у него есть такая игрушка. 

Цитата: Rubanok от 21 сентября 2011, 14:22
ВНЕЗАПНО: Вот интересно только откуда про это могли узнать ВПТ и его слуги. Фил же о своих изысканиях на каждом углу не трубил. А если догадка, то какая-то уж очень удачная для темных получается. Следует отметить, что за Филом прислали не какого-нибудь Друга, Серого или направляющего, а аж целого голама. Для простого человека, который просто о чем-то догадался или даже знал это что-то слишком круто на мой взгляд. Перебор. Может опять какое-то Пророчество, как с Перрином? Может темные опять облажались и не того человека слили? В конце-концов мы то знаем кто сейчас глаза портит копаясь в трудах Фила и прочих философов пытаясь найти ответ на вопрос с запечатыванием =)))

А мне идея нравится. Почему бы и нет? И даже если дело не в Пророчестве, то все равно, если Морридин будучи философом понимает, что понять как сделать Узилище цельным может только философ, то, конечно, для него естественно отслеживать контакты подобного рода у Ранда. А что философией еще и Мин серьезно занялась ему наверняка неизвестно. Этого даже АС в окружении Ранда кроме Кадсуане не понимали. Тогда все неплохо вырисовывается: есть такое пророчество или нет, все философы под подозрением, но кто заподозрит, что Мин не совсем то, чем кажется?

А если у Моридина был агент среди ученых этой академии? Т.е. кто-то из собранных Рандом ученых и изобретаталей был ДТ? А Фил с ним накануне говорил, и что-то такое сказал, что ДТ заставило сообщить Моридину? Фил мог и проговорится за рюмкой чая своему коллеге. А голама послали может потому, что его как раз недавно извлекли из стас-накопителя (ЕМНИП, Фил был первой жертвой голама), он был голоден, а тут как раз надо Фила устранять.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 сентября 2011, 20:48
А если у Моридина был агент среди ученых этой академии? Т.е. кто-то из собранных Рандом ученых и изобретаталей был ДТ? А Фил с ним накануне говорил, и что-то такое сказал, что ДТ заставило сообщить Моридину? Фил мог и проговорится за рюмкой чая своему коллеге. А голама послали может потому, что его как раз недавно извлекли из стас-накопителя (ЕМНИП, Фил был первой жертвой голама), он был голоден, а тут как раз надо Фила устранять.

Ну, скорее всего был. Только с голамом по-прежнему непонятно. Да и разве Моридин эту тварь послал? Помнится изначально зверушку использовал Саммаэль... Впрочем это может быть другой голам, что тоже звучит несколько невероятно.

Цитата: Rubanok от 23 сентября 2011, 00:27Да и разве Моридин эту тварь послал? Помнится изначально зверушку использовал Саммаэль...

Чтобы Саммаэль посылал зверушку избавиться от философа - тоже звучит невероятно :)

Цитата: chitatel от 22 сентября 2011, 10:11в самом деле очевидно? Т.е. вы, как только прочитали записку  Герида, так сразу и подумали: "Это он наверняка о том, чтобы сломать старые Печати, прежде, чем накладывать новые"? В таком случае снимаю шляпу!

Не сломать печати, они тогда как казалось просто сломаются сами, а удалить все следы прошлого запечатывания.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 сентября 2011, 02:08Чтобы Саммаэль посылал зверушку избавиться от философа - тоже звучит невероятно

Да уж, спортсмен, понимающий силу философии, - это уже слишком (при все уважении к спортсменам).  :)

Итог: Герид был чем-то важным, да настолько, что послали не тролока, и не серого человека.
А убили его зверски, с помощью голама, тем самым глубоко задевши душу Ранда, что и являлось их (силы Тьмы) основной целью. Вроде как хотели сказать :не лезь в дебри, и будешь жив?

Цитата: Тэль от 24 сентября 2011, 23:49Вроде как хотели сказать :не лезь в дебри, и будешь жив?

Это наоборот самый лучший способ заставить Ранда сделать что либо :)

Возможно ли, что кто-то из Избранных пытался убить не Фила, а Ранда? Философ ведь хотел с ВД о чем-то поговорить, но тот банально не успел с Геридом встретится, и зашибли одного Герида.

я так поняла, что голам всегда точно знает, кто его цель

Цитата: chitatel от 25 сентября 2011, 11:43
я так поняла, что голам всегда точно знает, кто его цель

Знать кто цель и поразить эту цель - вещи разные. В Эбу Дар голам своих целей не поразил, но зашиб левых людей. Что ж ему было Фила в свидетелях оставлять раз уж он к нему заполз?

Fel was killed because somebody thought he might reveal too much.

Спойлер

Фил был убит потому, что кто-то решил, что он может догадаться о слишком многом.

[свернуть]

Цитата: Виктор от 25 сентября 2011, 13:12
Fel was killed because somebody thought he might reveal too much.

Спойлер

Фил был убит потому, что кто-то решил, что он может догадаться о слишком многом.

[свернуть]

В том-то и дело, что неясно о чем слишком много мог догадаться Фил, несмотря на то, что это якобы очевидно, и странно, что убит он был именно голамом.

Цитата: Rubanok от 25 сентября 2011, 13:26Знать кто цель и поразить эту цель - вещи разные. В Эбу Дар голам своих целей не поразил, но зашиб левых людей. Что ж ему было Фила в свидетелях оставлять раз уж он к нему заполз?

например, он (голам) заполз к Тайлин в поисках Мэта буквально через... в общем через очень короткое время после того, как Мэт ушёл. Герид же был с самого начала один в комнате, так что похоже, голам охотился именно за ним.

Цитата: chitatel от 25 сентября 2011, 19:41
например, он (голам) заполз к Тайлин в поисках Мэта буквально через... в общем через очень короткое время после того, как Мэт ушёл. Герид же был с самого начала один в комнате, так что похоже, голам охотился именно за ним.

Герид собирался встретится в Рандом, о чем послал записку. Встретится по определенным причинам так и не успел.

Цитата: Rubanok от 25 сентября 2011, 22:36Герид собирался встретится в Рандом, о чем послал записку. Встретится по определенным причинам так и не успел.

если бы охотился за Рандом, то продолжил бы охоту - как мы видели голам создание целеустремлённое - за Мэтом до Кеймлина доплёлся.

Цитата: chitatel от 26 сентября 2011, 08:58
если бы охотился за Рандом, то продолжил бы охоту - как мы видели голам создание целеустремлённое - за Мэтом до Кеймлина доплёлся.

ВПТ запретил трогать Ранда, но кое-кто из Избранных и ДТ не оставил попыток, пытаясь трактовать приказ по своему или просто подставить своих коллег. Кто-то вполне мог рассчитывать убить Ранда вместе с Филом. Например, прикажи этот некто голаму "Убей Герида Фила и всех кто будет рядом с ним", то формально приказ Темного не будет нарушен, т.к. ВД будет убит походя, типа случайно. Иначе я не понимаю зачем было посылать именно голама. Фил не умел направлять и его не охраняли. Чтобы убить наверняка можно было послать того же Губителя.

может, нам в последней книге объяснят

Цитата: chitatel от 26 сентября 2011, 10:15может, нам в последней книге объяснят

Имха эпизод отыгранный,еще одна загадка и предмет предположений.Я думаю Фил был жертвой случайной,по аналогии с Тайлин.

Цитата: Rubanok от 25 сентября 2011, 10:04
Возможно ли, что кто-то из Избранных пытался убить не Фила, а Ранда? Философ ведь хотел с ВД о чем-то поговорить, но тот банально не успел с Геридом встретится, и зашибли одного Герида.

Цитата: negative от 26 сентября 2011, 18:08
Имха эпизод отыгранный,еще одна загадка и предмет предположений.Я думаю Фил был жертвой случайной,по аналогии с Тайлин.

Как я счастлив, что правильная (ИМХО) точка зрения постепенно берёт верх ^__^.

Если бы голам оставил какие-то следы, указывающее на Иллиан, можно было б предположить, что это очередная провокация Саммаэля. А так даже нам не совсем понятно, кто его послал, не говоря уж о Ранде.

А почему бы просто не для того, чтобы сделать Дракону больно? Слухачи могли доложить, что ДВ частый гость у ученого. Сложив два плюс два получили: друг + человек не глупый = устранить

Цитата: Rubanok от 26 сентября 2011, 10:04Иначе я не понимаю зачем было посылать именно голама

Использовали то орудие которое было под рукой или использовать которое было более удобно.

Цитата: chap от 03 декабря 2011, 00:59
Использовали то орудие которое было под рукой или использовать которое было более удобно.

Чем голам удобнее Изама, Серого Человека, Мурдраала, Драгкара или просто ДТ? Все перечисленные тоже как бэ под рукой.

Цитата: Rubanok от 05 декабря 2011, 15:22Чем голам удобнее Изама, Серого Человека, Мурдраала, Драгкара или просто ДТ? Все перечисленные тоже как бэ под рукой.

Тем более что голам заточен под убийство именно умеющих направлять.

Я все же склоняюсь к мысли, что это было испытание голама. Тонее проверка того, как он будет исполнять приказы.

Цитата: Gavial от 05 декабря 2011, 15:56Тонее проверка того, как он будет исполнять приказы.

Зачем еще раз проверять?

Цитата: Aleksej_3000 от 05 декабря 2011, 21:51Зачем еще раз проверять?

В смысле еще раз? Это ведь вроде бы был первый раз, когда голам появился.
Выковырял, допустим, Саммаэль голама из накопителя и решил проверить, как на том сказалось долгое пребывание в стазисе. Или может быть он раньше вообще с ними не работал и хочет удостоверится, что тварь будет выполнять его команды, как положено.
В таком случае устранение Фила - неплохая проверка. Нужно найти и уничтожить одну жертву, не убивая больше никого в университете и не показываясь никому на глаза.  

То есть вы считает, что голам из Эбу Дар это другой голам?

Разве убийство Фила случилось не раньше появления голама в Эбу Даре?

Цитата: Aleksej_3000 от 05 декабря 2011, 22:58То есть вы считает, что голам из Эбу Дар это другой голам?

Голамов ЕМНИП всего 6, 3 "мужских" и 3 "женских". Так что и такой вариант не исключён...

Цитата: Gavial от 05 декабря 2011, 22:07
Разве убийство Фила случилось не раньше появления голама в Эбу Даре?

Раньше.

Тогда не совсем понятно, что хотел сказать Алексей.
Саммаэль испытал голама на филососфе, а потом использовал в Эбу Даре. Вроде логично.
Единственный вопрос: чем помешал ему помешал Фил. Но Саммаэль к тому времени вроде еще не пошел напрекор всем и вполне мог выполнять приказы Мориддина. 

Цитата: Gavial от 06 декабря 2011, 22:46Тогда не совсем понятно, что хотел сказать Алексей.

Я даты напутал - почему то мне казалось что Эбу Дар был раньше.

А Герид Фил мог быть кем-то другим?

Цитата: Мингрейв от 06 декабря 2011, 23:22А Герид Фил мог быть кем-то другим?

Кем?
Герид был философом, приближенным к ДВ, мысли и идеи которого могли помочь Ранду в вопросе закрытия узилища.
Не-е-е, конечно можно многое предположить, что он- Фил был, например и Отрекшимся, втёршимся в доверие, дабы неверными идеями натолкнуть Ранда на неправильные действия в отношении закрытия узилища, но это уже ИМХО слишком.

Цитата: Тэль от 08 декабря 2011, 23:20Отрекшимся, втёршимся в доверие, дабы неверными идеями натолкнуть Ранда

Асмо все-таки воскресили?

Цитата: Gavial от 09 декабря 2011, 01:59
Асмо все-таки воскресили?

Ну, если бы Фил начал бы бренчать на арфе или там с флейтой упражняться, то был бы смысл заподозрить, а так... =)))

Цитата: Gavial от 09 декабря 2011, 02:59Асмо все-таки воскресили?

Зачем Асмо? У ВПТ этих неубиваемых Отрекшихся как донов Педров в Бразилии, и не сосчитать!  :D