Цитадель Детей Света. Возрождённая

Главная категория => Предания Эпохи Легенд => Властелин Колец => Тема начата: Лютиэн Тинувиэль от 18 ноября 2007, 01:19

Название: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 18 ноября 2007, 01:19
Думаю все уже давно угадали, какой любимый у меня! :) А еще песня Финрода! :) А еще история исхода эльдаров в Валинор.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Дамер от 18 ноября 2007, 10:45
1. Хельмова падь.
2. Пелленорские поля.
3. Битва семи народов у Одинокой горы.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Grey от 18 ноября 2007, 10:50
Цитата: damer от 18 ноября 2007, 10:45
3. Битва семи народов у Одинокой горы.
Пяти )
Мне лично очень понравилось действо в Мории.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 18 ноября 2007, 16:31
А я наоборот Морию не люблю... Мне еще нравится песня про Нимродель...
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Кабриана Мекандес от 18 ноября 2007, 17:41
1. Рассказ Гэндальфа о Горлуме.
2. "Действо в Мории"
3. Кветлориэн, а именно Зеркало Галадриэли
4. Встреча Арагорна, Леголаса и Гимли с Гэндальфом Белым
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Grey от 18 ноября 2007, 18:20
Цитата: Кабриана Мекандес от 18 ноября 2007, 17:41
4. Встреча Арагорна, Леголаса и Гимли с Гэндальфом Белым
Да кстати, особенно когда в первый раз читал было круто. У меня ещё на 2 книге на обложке изображён как раз этот момент. Перечитывал его и смотрел на обложку )
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Илайас от 18 ноября 2007, 21:56
1. Смерть Феанора
2. Смерть Финголфина
3. Битва у Эмин-Муила
3.1. Смерть Боромира
4. Битва в Хельмовой паде
5. Падение Ортханка
6. Битва у Минас-Тирита
7. Смерть предводителя Назнулов, Короля-Чародея.
8. Вот ещё момент вспомнил. Когда Фродо, Гендольф, Бильбо уплывали в Валинор. Плакал.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Grey от 19 ноября 2007, 02:50
Цитата: Илайас от 18 ноября 2007, 21:56
8. Вот ещё момент вспомнил. Когда Фродо, Гендольф, Бильбо уплывали в Валинор. Плакал.
Блин. Я думал, что один такой.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Илайас от 19 ноября 2007, 22:46
Цитата: Grey от 19 ноября 2007, 02:50
Блин. Я думал, что один такой.
Я тоже так думал =). Вообще я почти не плачу, по крайней мере не припомню случаев... Но вот книги это другое дело... В них живёшь вместе с героями... Там можно себе позволить.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Риббонс Альмарк от 20 ноября 2007, 02:36
Не поверите, друзья, но я тоже плакал... Если говорить о первом прочтении, то вот когда плакал я :

1) Отбытие Фродо в Валинор...

2) Когда Сэм сделал невозможным раскаяние Голлума... Это момент на ступенях Кирит Унгола - хоббиты спали, Голлум подошел к ним и глядя на них его глаза-плошки погасли, он перевел взгляд на перевал и помотал головой, словно мучимый внутренним спором... и легонько прикоснулся к руке Фродо, гладя... в этот момент проснулся Сэм... даьнейшее известно.
Этот момент до сих пор вызывает слезы, даже после десятка прочтений книги.

Выделенное курсивом - не есть цитата, это вольный пересказ по памяти. Как доберусь до книг, приведу цитату.

3) Еще один момент, от которого и сейчас слезы наворачиваются. Когда Голлум, пойманный хоббитами, рассказывал о себе и Барад Дуре. Этого словами не передать, только цитата. Вообще очень много моментов, связаных с Голлумом, которые при первом прочтении, да и сейчас тоже, вызывают слезы. И в Хоббите - в конце, когда Бильбо замер невидимый, с кинжалом, над причитающим Голлумом, и когда его поймал Фарамир. Как только смогу, обязательно приведу цитаты.

4) "Хорошо что мы вместе Сэм, именно теперь, когда всему настает конец" - без комментариев.

5) Ну и в Мордоре... "Я не слышу шеслеста травы..." и пр. Хотя здесь скорее по первому разу, сейчас привык уже...

6) В Сильмариллионе только одно могу сходу вспомнить - когда Хурин пришел на могилу детей и встретил там Морвен... тоже до сих пор до слез пробирает...

К слову, все что я тут перечислил и есть мои любимые моменты - потому что больше всего я люблю и ценю те произведения и сцены, которые заставляют меня испытывать сильные эмоции и душевные переживания.

У РД же таких моментов вовсе нету, для меня по крайней мере, потому и ставлю КВ на второе место после ВК. У РД конечно другой талант - не слезы вызывает, а заставляет биться головой об стену в экстазе ( не вру, правда было, даже писал уже ) от осознания того, что Моридин=Ишамаэль, например, и много еще от чего. Это тоже очень хорошо. Но слезы и печаль, я ценю выше экстаза.  :) ::)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 20 ноября 2007, 15:36
Я плакала, когда роханцы скакали на битву за Минас-Тирит... Когда в книге описано, как с рассветом запели их рога... Я каждый раз в этом месте плачу...
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Илайас от 20 ноября 2007, 22:20
О, да! Последние перечисленные моменты мне тоже очан нравятся, особенно:
Когда роханцы скакали на битву за Минас-Тирит.
"Хорошо что мы вместе Сэм, именно теперь, когда всему настает конец"

Полностью согласен с Эланом Морином. Слёзы и печаль это прекрасно! Когда в ниших суровых и серых буднях будет возможность всплакнуть?

Как же всё-таки я люблю фентези и людей которые так же любят фентези как и я, даже больше.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 20 ноября 2007, 23:14
А как можно фентези не любить?! :)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Мелэйн от 23 ноября 2007, 17:54
У меня - почти вся глава Наместник и король. А конкретно, эпизод с Эовин и Фарамиром на стене...

Ещё нравится с появлением Арагорна и встреча его с Эомером: "Я же говорил, что мы встретимся, даже если нас будут разделять все полчища Мордора".

Из Сильмариллиона самая любимая часть Акаллабет. Ну, и О Турине Турамбаре.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Лиса Маренеллин от 23 ноября 2007, 18:21
Вечные перебранки Гимли и Леголаса. А потом как они решили всё же дружить.
А ещё как Мэрри и Пипин Выросли у Деревеня.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Эльф Лориеновский от 23 ноября 2007, 22:37
Исход Нолдоров из Валинора, скажу даже точнее-Приход. Приход в Средиземье-через все и вопреки всему; они несли  свою свободу на мечах-еще юные духом, с горящими глазами, где горела Надежда и Вера-но и печать проклятия уже незримо легла... Но! Прочь! Еще все впереди, сделаны лишь первые шаги Перворожденных, еще не... Поздно...
Об этом  петь менестрелю, медные струны созвучны струнам души:

"Если льды без конца, если тяжко проклятье
Только флейта заплачет по памяти крыл,
Помяни имена вами преданных, братья
Среди них имя той, что когда-то любил
Опустись на колени в промерзшую гальку
Это слезы погибших в неравном бою
За снегами, водою и собственной болью
Разорви мои цепи и  душу свою

Если кровью в снегу рассвет
Если лед вместо слез в глазах
А дороги обратно нет-
Спрячь подальше проклятый страх
Если кровью в снегу рассвет
Если лед вместо слез в глазах...


Опустись снова в шаг - не остави дороги
И иди, пока можешь-держись
Не смотри что твои отморожены ноги
Эта вечность-игра, только ставка в ней-жизнь
Мысль о мести мое ранит сердце больное
Только чайки рыдают в промерзших камнях
Это небо над нами от звезд голубое
Я хочу только жить не будите меня

Если кровью в снегу рассвет
Если лед вместо слез в глазах
А дороги обратно нет-
Спрячь подальше проклятый страх
Если кровью в снегу рассвет
Если лед вместо слез в глазах... " (с) Феалиндэ
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 29 ноября 2007, 17:16
Я люблю момент в Сильмариллионе, где описывается род Финве. Вообще все моменты связаные с Финродом Фелагундом. И вот вспомнила, что еще мне зацепили страницы, но которых Турин Турамбар узнает, что взял в жены свою родную сестру.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Ордейт от 14 февраля 2008, 15:43
1.Падение Ортханка
2.Битва у Минас-Тирита
3.Исход в Валинор

Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Estel от 14 февраля 2008, 19:33
мой самый любимый момент в Сильмариллионе-это когда после изгнания Феанора и его семерых сыновей, книму приходит Мелькор и пытается склонить его на свою сторону и Феанор его отвергает:
- Убирайся от моих врат, ты, тюремная крыса Мандоса! - и с этими словами захлопнул ворота перед самым могучим из живущих в Эа.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Лорана от 04 марта 2008, 15:55
1. Падение Ортханка
2. Смерть Феанора
3. Мория
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Alisa от 29 марта 2008, 11:14
Мне больше всего нравится дорога до Раздола: встреча с Бродяжником, могильники и Заверть. А также из приключений - Мория, дорога Сэма и Фродо по Мордору. Но в целом, читая Властелин Колец, попадаешь в легендарный мир, в котором впечатляют и старинные легенды, и сказания, и болтовня смешных хоббитов, и споры гнома и эльфа, и многое другое
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Layna от 20 мая 2008, 17:15
1. Переправа Фродо, когда Назгулов затопило.
2. Мория.
3. Фангорн (встреча с Гэндальфом).
4. Встреча Фродо и Сэма с Фарамиром (вообще весь эпизод)
5. Эпизод возвращения Фарамира в Минас-Тирит (я вообще люблю Фарамира, так что все эпизоды с ним - мои любимые)
6. Прибытие роханцев и битва Эовин с Королем-чародеем.
7. Сцены в Палатах Врачевания (опять же - Фарамир).
8. Отплытие в Валинор (тоже плакала)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 20 ноября 2007, 02:36
У РД же таких моментов вовсе нету, для меня по крайней мере, потому и ставлю КВ на второе место после ВК. У РД конечно другой талант - не слезы вызывает, а заставляет биться головой об стену в экстазе ( не вру, правда было, даже писал уже ) от осознания того, что Моридин=Ишамаэль, например, и много еще от чего. Это тоже очень хорошо. Но слезы и печаль, я ценю выше экстаза.  :) ::)
Ну, не сказала бы. Я рыдала, когда "погибла" Морейн.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Феанор от 06 июня 2008, 16:57
Цитата: Estel от 14 февраля 2008, 19:33
мой самый любимый момент в Сильмариллионе-это когда после изгнания Феанора и его семерых сыновей, книму приходит Мелькор и пытается склонить его на свою сторону и Феанор его отвергает:
- Убирайся от моих врат, ты, тюремная крыса Мандоса! - и с этими словами захлопнул ворота перед самым могучим из живущих в Эа.
Уважаешь Феанора!
:DМои любимые моменты из Сильмариллиона думаю, поняли с кем! ::)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Ronnie от 06 июня 2008, 17:54
Первое, что пришло в голову - Хельмова Падь. Только не думайте, что это значит, что это самый любимый) Нет, они все разные, эти любимые моменты, а в любимых книгах они вообще все любимые ;)
Так вот, Хельмова Падь. Зря они кстати в фильме привели туда эльфов - эффектно, но в ущерб историзму и атмосфере, на мой взгляд. А основное в Битве за Хельмово Ущелье - это несомненно атмосфера... на Пеленнорской равнине такого нет, там другое (читай - свое)... (и зря они в фильме мертвецов туда привели - помоему, худшее из отсебятины Джексона во всех трех фильмах). Так вот, атмосфера.. безысходности, отваги, ночи, дождя... (кто играл в Max Payne, тот поймет ;))... и Арагорн, конечно, красавец =) Это ведь даже не его народ (хотя учитывая его северное происхождение гондорцы тоже не совсем его), но зато его долг. Зажечь сердца трехсот против десяти тысяч... это потрясающий момент!)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Эрадан от 06 июня 2008, 17:57
 У меня тоже любимый момент оборона Хельмовой Пади.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Феанор от 06 июня 2008, 18:00
Мне еще в ВК нравится момент атаки свободных народов средиземья на Черные Врата, чтобы отвлечь Око Саурона. Безнадежная затея, но ведь решились же...
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Ronnie от 06 июня 2008, 18:14
Самая фишка была в том, чтобы не повернуть назад после того, как они узнали о 'смерти' Фродо... но Гэндальф молодец)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Феанор от 06 июня 2008, 18:25
Еще когда орлы потом прилетели...ностальгия по "Хоббиту".. ;)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Ronnie от 06 июня 2008, 19:02
Ага, орлы - любимая тема в таких случаях) Уж скольких они в Сильмариллионе поспасали =)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Феанор от 07 июня 2008, 16:50
Что мне еще нравится...Ага! Приход рохана на бой за Минас - Тирит! Круто было! :)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Layna от 07 июня 2008, 23:08
ИМХО, это единственный момент, который даже в фильме не смогли испортить... :D
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Ronnie от 08 июня 2008, 02:48
Ну там сложно было что-то испортить) испортили потом, когда еще и мертвецы явились) а Рохан - мощь конницы и раздолье для компьютерных технологий! Только они вроде с севера должны были прийти, почему сольнце за ними вставало?)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: JustAMan от 08 июня 2008, 03:54
Просто Солнце перепутало стороны света, и чтоб их противнику сладко не было ;D
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Layna от 08 июня 2008, 04:02
Да нет, ну как вы не понимаете! Вспомните книгу - это же не рассвет был, это отступила Тьма, навеянная Сауроном! Так что солнце могло светить откуда угодно - хоть с севера, хоть с юга, хоть вообще с запада...  :)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Ronnie от 08 июня 2008, 04:22
Да нет, в том то и дело, что были именно утро, рассвет! На рассвете были пробиты ворота и Гэндальф отогнал Короля-назгула с криками петухов и приходом роханцев! Только вот Солнце встает на востоке, а ветер в книге вообще дул с моря, то есть с юга)) но зато в фильме вышло эффектнее конечно...)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Layna от 08 июня 2008, 17:06
Да? Ну ладно, поверю на слово  :). Хотя не все ли равно, откуда там ДОЛЖНО было светить солнце - главное, красиво ведь получилось, а остальное - так, мелочи... :D :D
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Ronnie от 08 июня 2008, 17:23
Конечно мелочи, по сравнению с мертвецами на Пеленнорской равнине =)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Layna от 08 июня 2008, 17:36
Ой, и не говорите... Как только горожане сами со страху не перемерли...  :D
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Ronnie от 08 июня 2008, 19:14
При одной мысли, что ЭТО ждет их после смерти, всякое желание умирать пропадало...  8)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Layna от 08 июня 2008, 19:15
 ;D ;D ;D
да-сс, моя прелес-сть...  :D
А мне еще нравится момент смерти Боромира - хоть и печальный...
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Ronnie от 08 июня 2008, 19:17
Да, три стрелы в фильме против трех десятков по книге... Боромира опустили)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Layna от 08 июня 2008, 20:12
Фых, а мой муж все возмущается, что и одной за глаза хватило бы!  :D
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Ronnie от 09 июня 2008, 00:26
Смотря кому) Принц Гондора - это вам не кто-то там)) он и в рог дунул так, что тот сломался))
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Layna от 09 июня 2008, 00:38
Погодите-погодите, рог орки разрубили, не путайте... :)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Ronnie от 09 июня 2008, 01:27
Все так думают, но никто не видел) к тому же мне сложно представить, как можно разрубить рог, в который кто-то дует) я считаю, это Боромир так в него дул) а стрел кстати было штук десять)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Layna от 09 июня 2008, 01:51
Стрел - может быть, а про рог - с чего вы взяли, что его разрубили в тот момент, когда Боромир в него трубил? Это, извините, вздор. Разрубить могли и потом. Никто не видел - да, но вы хотите сказать, что тот же Арагорн (Глава Следопытов!!!) не может отличить РАЗРУБЛЕННЫЙ рог от ЛОПНУВШЕГО?  ??? О-очень сомневаюсь...  Цитирую (перевод не ахти, но уж извините, больно лень лезть за оригиналом)
ЦитироватьУ чела павшего положили шлем, сломанный меч и РАЗРУБЛЕННЫЙ рог легли ему на грудь, а в ногах свалили оружие убитых им орков.
(сцена погребения)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Ronnie от 09 июня 2008, 02:34
Нее, вздор - это лопнувший рог =)   А если разрубили и потом, то все равно как? Специально били по рогу? чтобы разрубуить его на две половины, надо очень хорошо ровно попасть) а если Боромир держал его в руке или на поясе - попробуй еще так попасть) а если он его выронил, то зачем по нему бить?)
Но все это не так уж и важно, потому что в книге не упоминается то, как именно рог оказался сломан) с виду он был разрублен, но он мог и треснуть)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Феанор от 09 июня 2008, 08:38
Цитата: Ronnie от 09 июня 2008, 01:27
Все так думают, но никто не видел) к тому же мне сложно представить, как можно разрубить рог, в который кто-то дует) я считаю, это Боромир так в него дул) а стрел кстати было штук десять)
Ага,стрел где - то так и было. По мне так Боромиру одной бы точно не хватило! А сломаный рог - это он так дул, это верняк! ;)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Layna от 09 июня 2008, 13:17
Да ну, что, по-вашему, трещину от удара лезвием отличить нельзя?  :-\ А попасть по нему могли и случайно, в битве чего не бывает.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Alisa от 09 июня 2008, 17:35
Цитата: Layna от 08 июня 2008, 19:15
А мне еще нравится момент смерти Боромира - хоть и печальный...

На днях пересмотрела эту сцену в фильме. Боромир - красавец! Но действительно так стало жалко и печально. Мне кстати он в книге не очень нравился, а после фильма изменила мнение. Ну кто из нас не поддастся соблазну?
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Layna от 09 июня 2008, 23:58
Да уж, Боромир - единственный персонаж, которого в фильме удалось раскрыть лучше, чем в книге. ИМХО, конечно, но только после прочтения самой книги все равно поневоле считаешь его каким-то злодеем, хотя вся критика, да и записки Профессора, в один голос говорят о том, что он в общем-то хороший человек, но поддавшийся соблазну кольца. А вот после фильма четко понимаешь, что да - он-таки хороший, и что да, он-таки поддался, как ни жаль...  :'( (хотя это не отменяет того, что он гордый и самоуверенный дурак. :-X Вот.).
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Ronnie от 10 июня 2008, 00:06
Цитата: Layna от 09 июня 2008, 13:17
Да ну, что, по-вашему, трещину от удара лезвием отличить нельзя?  :-\ А попасть по нему могли и случайно, в битве чего не бывает.

Вот в том-то и дело, что все сводится скорее к случайности, а в таком случае четкий удар маловероятен и поэтому этот удар скорее всего и вызвал бы трещину)
ладно, это дело принципа) не могу я себе представить, как в битве так ровно пополам рубят рог и все))
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Layna от 10 июня 2008, 00:59
А почему ровно-то? сказано: на два осколка, а какие осколки не уточняется... :)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Ronnie от 10 июня 2008, 01:32
Two halves  вроде, но надо уточнить в оригинале) а плоскость симметрии у рога одна)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: mary от 10 июня 2008, 10:44
Цитата: Layna от 09 июня 2008, 23:58
Да уж, Боромир - единственный персонаж, которого в фильме удалось раскрыть лучше, чем в книге. ИМХО, конечно, но только после прочтения самой книги все равно поневоле считаешь его каким-то злодеем, хотя вся критика, да и записки Профессора, в один голос говорят о том, что он в общем-то хороший человек, но поддавшийся соблазну кольца. А вот после фильма четко понимаешь, что да - он-таки хороший, и что да, он-таки поддался, как ни жаль...  :'( (хотя это не отменяет того, что он гордый и самоуверенный дурак. :-X Вот.).
Боромир с семейкой ИМХО наиболее выпуклые персонажи Властелина. Он самый неоднозначный герой, рисованный многими оттенками серого. Его можно понять, он мне никогда не казался мерзавцем, ни в книге ни в фильме. Однако Шон Бин отлично Боромира сыграл - ему в принципе такой тип ролей харизматичных сволочей не чужд.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Феанор от 10 июня 2008, 15:07
Боромир поддался кольцу...Просто он всей душой за свой народ болел...думал, кольцо поможет...Жалко его. :-[
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Ronnie от 10 июня 2008, 15:25
He was a man, and men are easily corrupted.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: mary от 10 июня 2008, 16:03
Цитата: Ronnie от 10 июня 2008, 15:25
He was a man, and men are easily corrupted.
Лаконично, но верно. И всё-же не стоит расценивать человечество Боромира как недостаток в силу которого он не устоял перед искушением прелессссти. Кабы устоял мы бы хвалили его за силу воли, человеческую кстати ;).
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Layna от 10 июня 2008, 18:25
Цитата: mary от 10 июня 2008, 16:03
Лаконично, но верно. И всё-же не стоит расценивать человечество Боромира как недостаток в силу которого он не устоял перед искушением прелессссти. Кабы устоял мы бы хвалили его за силу воли, человеческую кстати ;).
Ну, кстати, братец его устоял. ;)  Так что причина точно не в "человечестве", а именно в силе воли...
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Ronnie от 10 июня 2008, 22:31
Easily это не always. =)
А дело даже не в силе воли - у Боромира ее не меньше чем у его братца. Просто Боромир не представлял себе победы иначе как уничтожить Саурона его же средством - войнами. И потому в затею с Кольцом верил слабо, на чем Оно и сыграло. Фарамир же был помягче и поспокойнее, на нем сыграть было сложнее...
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: mary от 10 июня 2008, 23:03
Цитата: Layna от 10 июня 2008, 18:25
Так что причина точно не в "человечестве", а именно в силе воли...
А сила воли есть у человеков :) так что дело как раз в человечестве, но в хорошем смысле.
Цитата: Ronnie от 10 июня 2008, 22:31
Easily это не always. =)
А дело даже не в силе воли - у Боромира ее не меньше чем у его братца. Просто Боромир не представлял себе победы иначе как уничтожить Саурона его же средством - войнами. И потому в затею с Кольцом верил слабо, на чем Оно и сыграло. Фарамир же был помягче и поспокойнее, на нем сыграть было сложнее...
Ну и кроме того Форомир не был так самоуверен и был готов сотрудничать. Боромир практически собирался использовать Братву в своих целях (да да, помню, целях патриотических, но всё-же не глобальных).
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Layna от 10 июня 2008, 23:05
Угу. :) Фарамир, в первую очередь, поумнее был, чем братец, и знал о Кольце побольше. Потому и понимал, к чему оно его приведет - все ж таки у Гэндальфа учился. Ох, думается мне, после ухода мага из библиотеки Минас-Тирита, почитывал парень те же самые книжечки и летописи, которые читал Серый. Вот и набрался ума.  :)
P.S. Снова рискую достать всех своими приколами, но, как всегда, не могу удержаться:
Было у наместника Денетора четверо сыновей: Боромир, Фарамир, Миру-мир и Титомир. :D ;D
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Феанор от 11 июня 2008, 16:36
Ага, а в фильме Фарамир вообще не такой! С чего бы он Фродо в Осгилиат повел? Мой любимый момент пребывания Фродо в Итилиене испортили!
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: JustAMan от 11 июня 2008, 16:56
Цитата: Феанор от 11 июня 2008, 16:36
Ага, а в фильме Фарамир вообще не такой! С чего бы он Фродо в Осгилиат повел? Мой любимый момент пребывания Фродо в Итилиене испортили!
Говорят, это только в обычной версии, в режиссерской нормально... (Лютиэн говорит)
Сам режиссерскую еще не видел, хотя давно уже добыл :-[
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Феанор от 11 июня 2008, 16:59
Надо сегодня режиссерскую посмотреть, может, на самом деле не так.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Ronnie от 11 июня 2008, 18:50
 Вообще-то режиссерская версия отличается дополнительным материалом, и уж никак не убранным, так что вы6ужден вас огорчить... но посмотреть все равно стоит ;)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Layna от 11 июня 2008, 20:16
Версия "ДБ" по сюжету не отличается, и Фарамир все равно зачем-то тащит Фродо в Осгилиат. Там просто кое-где добавлены несколько фраз, и все. :'( :'( :'(
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Ronnie от 11 июня 2008, 22:00
Примерно это я и сказал... хотя несколько фраз все-таки не совсем верно) несколько эпизодов скорее, и некоторые очень даже ничего) по крайней мере в третьей части мне добавления понравились))
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Layna от 11 июня 2008, 23:03
Ну да, в третьей части мне тоже нравятся. Нет, и во второй, в принципе, есть удачные моменты, но не везде.  :)
А насчет эпизода с Фарамиром я вообще не понимаю - за каким лихом понадобилось разрушать один из самых светлых моментов книги и опускать одного из всеми любимых персонажей? >:( Ради чего? >:( Никакой зрелищности это фильму не добавило, только заставило всех фанов еще больше плеваться в Джексона. >:( >:( >:(
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Ronnie от 11 июня 2008, 23:40
Надо было оформить встречу Фродо с назгулом) Видно сценаристы решили, что без этого Фарамира не убедить в том, что Фродо надо отпустить))
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Layna от 11 июня 2008, 23:47
На кой ляд вообще эта встреча!!!! Без нее сколько жили...  ;D
Фарамира вообще убеждать не надо было, он и сам знал - в том-то вся и прелес-сть! В общем, убью режиссера. >:( 
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Ronnie от 11 июня 2008, 23:48
Ну он же и в книге их не сразу отпустил)) но им показалось, что мотивации малова-то получается, добавили Осшилиат с назгулом)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Layna от 11 июня 2008, 23:57
Не сразу отпустил.... Так он же сначала не знал, кто они такие, и чего им надо, а потом, когда ему рассказали - он ведь помочь хотел!  И помог. Вся разница в том, что в фильме они до самого конца были пленниками. А в книге они почти сразу стали гостями.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Ronnie от 12 июня 2008, 02:18
Ну вот сценаристы и решили, что зритель не поймет, с чего это они стали гостями... а вот с назгулом все сразу ясно)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Layna от 12 июня 2008, 02:20
Тогда убью сценаристов. А потом режиссера.  >:( >:( >:(
Я все могу понять, все изменения, которые были внесены... Но ВОТ ЭТОГО я вынести не могу!  :'(
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Ronnie от 12 июня 2008, 02:24
А меня все-таки больше задевают мертвецы у Минас-Тирита... ну не их это победа, не их!  >:(
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Layna от 12 июня 2008, 02:27
Нарушена символика: главная цитадель человеческого мира должны была быть освобождена людьми, а не потусторонней силой. Вот.
Да-сс, это прокол, похлеще предыдущего. Для меня, однако, история с Фарамиром на первом месте, но по весьма эгоистической причине: Он мой любимый персонаж. ;)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Alisa от 12 июня 2008, 10:38
Цитата: Layna от 12 июня 2008, 02:27
Для меня, однако, история с Фарамиром на первом месте, но по весьма эгоистической причине: Он мой любимый персонаж. ;)
Полностью подписываюсь под этими словами.
В фильме испоганили такого светлого и доброго персонажа. В Голлувуде видимо взяли за привычку переиначивать замыслы авторов, добавлять драмматизма (на ровном месте) и любовные сцены >:(
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Ronnie от 12 июня 2008, 13:59
Любовные сцены - это вы про Фродо с Сэмом?  ;D
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Alisa от 12 июня 2008, 15:30
А разве между не было любви? Конечно, дружеской  :)

А если говорить о любви, то я очень люблю беседы Фарамира и Эовин в Палатах Врачевания. В первый раз, когда читала книгу (в нормальном переводе), даже всплакнула. Очень трогательно: кругом Тьма, скорая гибель, надежды никакой, а сердце все равно живет, и влюбляется, и трепещет...
В фильме это вообще не показали. Сценаристы придумали историю любви Арвен и Арагорна. Вот именно придумали, потому что она была совсем иной... Арвен всегда была тверда, верна и непоколебима в своих чувствах, а Лив Тэйлор (хотя она и мне нравится) предстала этакой жертвой, которая только и делает что мечется между собственными желаниями, обещаниями и долгом. В общем, смотреть было противно.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Феанор от 12 июня 2008, 16:21
С Арвен вообще много недочетов! Не она встретила Арагорна и хоббитов возле переправы в Ривенделл! Да и вообще весь фильм воспринимается как мощное зрелище с самыми современными спецэффектами, но персонажы там абсолютно не такие! Фильм - просто боевик, ничего больше! Чтобы хоть что - то понять, надо прочитать книгу, и не один раз! Я не понимаю тех людей, которые говоря, что фильм лучше, и что лучше смотреть его, чем читать книгу!!! :o По крайней мере, все мои любимые моменты в фильме хоть как - то, да изменены! :-[
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Alisa от 13 июня 2008, 10:17
Не помню уж кто говорил, что первый признак настоящей любви у девушки - смелость, у юноши - робость. По-моему Профессору это удалось мастерски показать на примере Эовин и Фарамира. А вот у Джордана (знаю, что захожу в дебри иной темы, но  ::)) хотя любовных парочек много, в искренность их чувств верится с трудом :-\

Цитата: Феанор от 12 июня 2008, 16:21
С Арвен вообще много недочетов! Не она встретила Арагорна и хоббитов возле переправы в Ривенделл!

Ну могли же Арвен оставить без слов и действий. Пришлось ей отнимать хлеб у других героев  ;)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Феанор от 13 июня 2008, 13:44
Цитата: Alisa от 13 июня 2008, 10:17
хотя любовных парочек много, в искренность их чувств верится с трудом :-\



Это точно. У Толкиена лучше - Арагорн и Арвен, Фарамир и Эовин... ::)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Layna от 20 июня 2008, 23:54
Цитата: Alisa от 12 июня 2008, 15:30
В фильме это вообще не показали. Сценаристы придумали историю любви Арвен и Арагорна. Вот именно придумали, потому что она была совсем иной... Арвен всегда была тверда, верна и непоколебима в своих чувствах, а Лив Тэйлор (хотя она и мне нравится) предстала этакой жертвой, которая только и делает что мечется между собственными желаниями, обещаниями и долгом. В общем, смотреть было противно.
Эти сцены (с Эовин и Фарамиром), хоть и тоже в сильно урезанном варианте, есть в режиссерской версии, которая проживает где-то на просторах инета. Честно сказать, смотрятся они не особенно здорово, как-то скомкано и непонятно - два слова и уже любовь.
А насчет Арагорна и Арвен - винить в большей степени надо как раз Лив Тайлер, потому что, взяв на роль актрису такого уровня, режиссер и сценаристы решили использовать ее на полную катушку. Потому как раз она и встречала хоббитов и Арагорна, вместо Глорфиндела, потому такой сильный акцент на ее любовной истории, и потому из нее сделали жертву. Это позволило включить побольше сцен с ее участием - какой интерес было бы показывать твердо уверенную в себе и своем долге Арвен? А вот метания и прочие переживания как раз имеют "зрелищность". Но я тоже согласна, смотреть на это противно. ;)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Феанор от 22 июня 2008, 21:30
подругому бы может быть и не сняли бы. Зато тайлер хорошо смотрелась...
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Layna от 22 июня 2008, 21:34
А вот я ее, как раз, не люблю, так что мне было противно вдвойне.  :(
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 23 июня 2008, 03:19
Вот вы и за Эовин взялись... Что ли и мне сказать? Я ее не люблю. Просто не люблю женщин, вешающихся на чужих мужчин. И поэтому даже где-то глубоко внутри радуюсь, что ее персонаж в ильме скомканый и неясный.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Корлан Дашива от 23 июня 2008, 12:40
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 23 июня 2008, 03:19
Вот вы и за Эовин взялись... Что ли и мне сказать? Я ее не люблю. Просто не люблю женщин, вешающихся на чужих мужчин. И поэтому даже где-то глубоко внутри радуюсь, что ее персонаж в ильме скомканый и неясный.

А чей был Фарамир? :o
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: JustAMan от 23 июня 2008, 13:03
Цитата: Корлан Дашива от 23 июня 2008, 12:40
А чей был Фарамир? :o
Очевидно, имелся в виду Арагорн ;)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Корлан Дашива от 23 июня 2008, 13:06
Ааа... Вспомнил...  ;D Ну если судить по фильму, то да, можно сказать, вешалась. А Арагорн ей сообщал, что его невеста, между прочим, дома ждет?
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Layna от 23 июня 2008, 13:11
Цитата: Корлан Дашива от 23 июня 2008, 12:40
А чей был Фарамир? :o
Думаю, Арагорн имеется в виду. :) На Фарамира она, собственно, вовсе не вешалась - он к ней сам чуть ли не с первых же слов клеиться начал.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 23 июня 2008, 03:19
Вот вы и за Эовин взялись... Что ли и мне сказать? Я ее не люблю. Просто не люблю женщин, вешающихся на чужих мужчин. И поэтому даже где-то глубоко внутри радуюсь, что ее персонаж в ильме скомканый и неясный.
Цитата: Корлан Дашива от 23 июня 2008, 13:06
Ааа... Вспомнил...  ;D Ну если судить по фильму, то да, можно сказать, вешалась. А Арагорн ей сообщал, что его невеста, между прочим, дома ждет?
Ну нет, насчет Эовин я не согласна. У Арагорна, извините, на лбу не написано, что у него невеста имеется. Тем более, что в фильме у них вообще вроде все никак не ясно - любовь любовью, но никакой помолвки не было, более того, она на Запад собиралась. И Арагорн Эовин об этом сказал - то есть в принципе, практически дал ей понять, что его девушка его бросила. Почему, спрашивается, она должна была держаться подальше от человека, который ей нравился?
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Корлан Дашива от 24 июня 2008, 00:37
Цитата: Layna от 23 июня 2008, 13:11
Ну нет, насчет Эовин я не согласна. У Арагорна, извините, на лбу не написано, что у него невеста имеется. Тем более, что в фильме у них вообще вроде все никак не ясно - любовь любовью, но никакой помолвки не было, более того, она на Запад собиралась. И Арагорн Эовин об этом сказал - то есть в принципе, практически дал ей понять, что его девушка его бросила. Почему, спрашивается, она должна была держаться подальше от человека, который ей нравился?

Так я и не спорю, просто уточнил, говорил ей Арагорн про невесту или нет.
Она от него подальше не держалась и в принципе имела на то право, если бы он прямо ей не сказал, что любит другую.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 24 июня 2008, 17:27
Цитата: Layna от 23 июня 2008, 13:11
Почему, спрашивается, она должна была держаться подальше от человека, который ей нравился?
Потому что сердце этого человека не свободно. И кроме этого аргумента никаких больше и не надо. Книжных персонажей я сужу так же, как и себя - строго. И раз никогда не позволила бы такого себе, значит Эовин не вызывает у меня уважения и одобрения таким своим поступком.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Layna от 24 июня 2008, 17:39
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 24 июня 2008, 17:27
Потому что сердце этого человека не свободно. И кроме этого аргумента никаких больше и не надо. Книжных персонажей я сужу так же, как и себя - строго. И раз никогда не позволила бы такого себе, значит Эовин не вызывает у меня уважения и одобрения таким своим поступком.
Уважаю такую точку зрения, хотя и не разделяю. Не забывайте, что несмотря ни на что, в личных отношениях Эовин удивительно невинна и неопытна. И кроме того, у нее нет ни старой нянюшки, ни дуэньи, ни обычной наперсницы, с которой она могла бы поделиться своими переживаниями, и которая могла бы ей что-то посоветовать. А до чего могла додуматься сама наивная влюбленная девушка? (И не забывайте, что мы говорим о фильме, где Арагорн открытым текстом сказал, что та, кого он любит, уплыла на Запад со своим народом - то есть ему не светит вообще еще ее увидеть). Сердце его в данном случае не просто не свободно - оно разбито. И вполне естественно для нее пожелать попытаться помочь ему оправиться, в надежде, что в результате у него возникнут чувства к ней. На мой взгляд ее поступок вполне оправдан. Она ведь не пыталась заставить его разлюбить Арвен, или что-то в этом роде.
А в книге все еще проще - там Эовин о существовании Арвен вообще не имела ни малейшего понятия, потому как Арагорн о своей личной жизни не распространялся.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Элиан от 24 июня 2008, 18:17
"и это, ты с кузнецом-то уже завязывай..." (С) %)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 25 июня 2008, 13:22
Цитата: Layna от 24 июня 2008, 17:39
Уважаю такую точку зрения, хотя и не разделяю. Не забывайте, что несмотря ни на что, в личных отношениях Эовин удивительно невинна и неопытна. И кроме того, у нее нет ни старой нянюшки, ни дуэньи, ни обычной наперсницы, с которой она могла бы поделиться своими переживаниями, и которая могла бы ей что-то посоветовать. А до чего могла додуматься сама наивная влюбленная девушка? (И не забывайте, что мы говорим о фильме, где Арагорн открытым текстом сказал, что та, кого он любит, уплыла на Запад со своим народом - то есть ему не светит вообще еще ее увидеть). Сердце его в данном случае не просто не свободно - оно разбито. И вполне естественно для нее пожелать попытаться помочь ему оправиться, в надежде, что в результате у него возникнут чувства к ней. На мой взгляд ее поступок вполне оправдан. Она ведь не пыталась заставить его разлюбить Арвен, или что-то в этом роде.
А в книге все еще проще - там Эовин о существовании Арвен вообще не имела ни малейшего понятия, потому как Арагорн о своей личной жизни не распространялся.
Ну тогда и вы, в свою очередь, не забывайте, что Эовин - из гордых рохаримов. Она воспитана при дворе короля и как у всех ее соплеменников у нее должны быть очень высокие представления о чести. Только в любви эти представления оказывается не срабатывают? Так? Ниже достоинства женщины из племени роханских конников вешаться на шею мужчине, чье сердце не свободно. И не говорите: "знала - не знала". Должна была почувствовать. Все женщины это чувствуют.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Morgana от 25 июня 2008, 18:09
С любимым моментом сложно... Удивительно, но к Толкиену я прикоснулась уже после РД, хотя фантастику люблю с детства. А ВК мне подсовывал муж лет 15 назад - не пошло. КВ пришлось по душе сразу как родное. А потом, между очередными книгами Колеса, после фильма Питера Джексона, решила почитать...
Короче, на одном дыхании прочла ВК, потом в озоне случайно увидела Сильмариллион - купила.
И вот, ребята - оторваться не могла! Честно скажу: весь Сильмариллион - сплошной любимый момент...
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 25 июня 2008, 18:15
Цитата: Morgana от 25 июня 2008, 18:09
Честно скажу: весь Сильмариллион - сплошной любимый момент...
Люблю такие фразы. ::) Они как бальзам на рану. ::)
Но все равно, должны же быть какие-то самые любимые места.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Элиан от 25 июня 2008, 19:02
Цитата: Morgana от 25 июня 2008, 18:09
Удивительно, но к Толкиену я прикоснулась уже после РД, хотя фантастику люблю с детства. КВ пришлось по душе сразу как родное.  ...      весь Сильмариллион - сплошной любимый момент...
Аналогично! :) властелин вообще прочла с грехом пополам и то, только потому, что Толкиен основоположник жанра. :)
А Сильм-это весч! Как скажешь что-нибудь вроде того отрывка, что Эпидемия в одной песне использовала... У непосвященных глаза вылезают =)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Layna от 25 июня 2008, 19:06
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 25 июня 2008, 13:22
Ну тогда и вы, в свою очередь, не забывайте, что Эовин - из гордых рохаримов. Она воспитана при дворе короля и как у всех ее соплеменников у нее должны быть очень высокие представления о чести. Только в любви эти представления оказывается не срабатывают? Так? Ниже достоинства женщины из племени роханских конников вешаться на шею мужчине, чье сердце не свободно. И не говорите: "знала - не знала". Должна была почувствовать. Все женщины это чувствуют.
Спорное утверждение. Для того, чтобы это почувствовать, нужно иметь хоть какой-то опыт в таких отношениях, а у нее он откуда? И потом, у меня сложилось мнение, что рохирримские представления о чести относятся скорее к поведению на поле боя, а не к любовным отношениям. И потом, что вы подразумеваете под словами "вешаться на шею"? Кажется, Эовин не приставала к Арагорну с нежностями и проч. Максимум - она дала ему понять, что он ей небезынтересен, и он, кстати, не особенно протестовал, пока думал, что Арвен уехала. По-вашему, она должна была тут же убежать от него на край света, едва узнала, что "его сердце не свободно"?  ???  
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Феанор от 25 июня 2008, 19:34
Цитата: Татьяна от 25 июня 2008, 19:02
Аналогично! :) властелин вообще прочла с грехом пополам и то, только потому, что Толкиен основоположник жанра. :)
А Сильм-это весч! Как скажешь что-нибудь вроде того отрывка, что Эпидемия в одной песне использовала... У непосвященных глаза вылезают =)

Сильм. для меня вообще как Библия, а что у Вас так пошел Властелин? :(
А про Эпидемию верно подмечено! ;)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Элиан от 25 июня 2008, 20:32
Ну... скучный он какой-то. После Джордана-то :)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 25 июня 2008, 22:50
Цитата: Layna от 25 июня 2008, 19:06
Спорное утверждение. Для того, чтобы это почувствовать, нужно иметь хоть какой-то опыт в таких отношениях, а у нее он откуда? И потом, у меня сложилось мнение, что рохирримские представления о чести относятся скорее к поведению на поле боя, а не к любовным отношениям. И потом, что вы подразумеваете под словами "вешаться на шею"? Кажется, Эовин не приставала к Арагорну с нежностями и проч. Максимум - она дала ему понять, что он ей небезынтересен, и он, кстати, не особенно протестовал, пока думал, что Арвен уехала. По-вашему, она должна была тут же убежать от него на край света, едва узнала, что "его сердце не свободно"?  ???  
Да должна была. Это было бы честно. Еще раз повторяю: у меня высокие требования к себе и Эовин я буду судить так же. Если б я себе такое позволила, то на следующий же день понесла бы тяжелое наказание. Я не уважаю таких женщин, которые поступаю как Эовин.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Layna от 26 июня 2008, 00:27
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 25 июня 2008, 22:50
Да должна была. Это было бы честно. Еще раз повторяю: у меня высокие требования к себе и Эовин я буду судить так же. Если б я себе такое позволила, то на следующий же день понесла бы тяжелое наказание. Я не уважаю таких женщин, которые поступаю как Эовин.
А как именно она, извините, поступила? Что конкретно вменяется в вину? Что-то я никакого "криминала" в отношениях за ней не помню, а что чувствовала - так ведь сердцу не прикажешь. А высокие требования к себе - это, конечно, прекрасно и достойно уважения, но, уж простите за откровенность, это работает ровно до тех пор, пока не приходит по-настоящему сильное чувство, которое сметает все устои и весь контроль. Так что дай Вам Бог, чтобы когда оно придет, никаких препятствий у него не было.
А вот Эовин не повезло, но на мой взгляд повела она себя достойно. По сути, ну а что она сделала? Никаких интриг не плела, разлучить их не пыталась, да и на шею ему, если уж честно, совсем не вешалась. А что сказала ему о своих чувствах - или дала понять, если уж по книге, - то это все-таки не преступление, он не маленький ребенок, и даже не впечатлительный подросток, и вполне осознано может сам делать свой выбор. А ей отважиться на такое, думаю, было непросто. И потом, после отказа повела себя она тоже в высшей степени достойно - опять же, никаких интриг, никакой пошлости. (Попытка суицида не считается. :D )
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 26 июня 2008, 01:33
Я ставлю ей в вину, то, что она захотела получить чужого мужчину. И не говорите, что сердцу не прикажешь - эту фразу я сто раз слышала. И чаще всего от людей, для которых собственное счастье важнее, чем методы его добывания. Не люблю эту фразу. Не надо прикрываться тем, что нельзя ему приказать. Да, нельзя. Но себе - можно.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Элиан от 26 июня 2008, 09:31
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 26 июня 2008, 01:33
И не говорите, что сердцу не прикажешь - эту фразу я сто раз слышала. И чаще всего от людей, для которых собственное счастье важнее, чем методы его добывания. Не люблю эту фразу. Не надо прикрываться тем, что нельзя ему приказать. Да, нельзя. Но себе - можно.
Знаешь, если мужчина позволяет себя увести, и ты хочешь этого, то почему бы нет? Что может быть для человека важнее его собственного счастья? Ничего. И если с помощью тех методов, что используются, счастье достигается, уже не имеет значения, каковы эти методы были. :)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Morgana от 26 июня 2008, 12:06
выше счастья - ничего :)
а методы - жизнь показывает, что как аукнется, так и откликнется :'(
Эовин переболела Арагорном, а с Фарамиром счастье получила - вполне закономерно.
Толкиен - великий писатель, но мне кажется, чтобы его понять и принять, нужно находиться в определенном душевном состоянии. У меня, во всяком случае, так получилось: после энергичного экшен Джордана Толкиен заворожил какой-то неспешной вечностью, вселенским размахом. А мой муж так и не смог дочитать Властелина - говорит, скучно после Джордана...
Может попозже созреет :)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: mary от 26 июня 2008, 12:30
ИМХО Толкиен писатель отменный но не велик в построении персонажей, и уж совсем поверхностно описавших героинь женского рода. Эовин шаблонка - девушка-принцесса в патриархальном обществе, которая не хочет дома на кухне сидеть а осуществить свои личные желания - и после всего находит счастье только подле возлюбленного  ???. Фальшью попахивает. Любовь это конечно важно, но с Фарамиром дело больше похоже на симпатию и привязанность чем на такую любовь которая меняет преоритеты в жизни.
Насчёт чужого мужчины - не в Арагорна она влюбилась а в то что он олицетворял, и храбрости ей без него хватило на мой любимый момент книг (её па на поле боя). А потом уважаемый Толкин решил что хватит ей свободы, замуж пора под общее закругление концов. :(

p.s. Если отказатся от предположения что Эовин нравился в Арагорне символ борьбы за свободу и т.п., и принять её чувства за настоящюю любовь я абсолютно её поддерживаю. Она не в ответе за поступки Арагорна, даже если бы он ей не отказал. Наше дело предложить...
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Феанор от 26 июня 2008, 14:03
Цитата: Татьяна от 25 июня 2008, 20:32
Ну... скучный он какой-то. После Джордана-то :)

Ну это кому как... В ВК слишком много философии, кому то бывает скучновато...
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Layna от 26 июня 2008, 18:24
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 26 июня 2008, 01:33
Я ставлю ей в вину, то, что она захотела получить чужого мужчину. И не говорите, что сердцу не прикажешь - эту фразу я сто раз слышала. И чаще всего от людей, для которых собственное счастье важнее, чем методы его добывания. Не люблю эту фразу. Не надо прикрываться тем, что нельзя ему приказать. Да, нельзя. Но себе - можно.
А вы пробовали? Уверяю вас, на самом деле приказать себе НЕ ХОТЕТЬ - это пустая трата времени. Можно приказать себе НЕ ПЫТАТЬСЯ, это другое дело. И тут ей в вину поставить нечего. ХОТЕТЬ можно все, что угодно, и никому этого не избежать, если уж быть до конца честными. Неужели если у подруги было красивое платье, вам не хотелось такое себе? Это - желание. А вот попытка - это если бы вы при этом попытались раздеть подругу и присвоить ее платье.
Я не считаю, что Эовин не заслуживает уважения. Заслуживает. Никаких "поступков", которые можно поставить ей в вину, она не совершала, а то, что она что-то там ХОТЕЛА... Она это преодолела с честью.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: ELEDWEN от 26 июня 2008, 21:39
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 26 июня 2008, 01:33
Я ставлю ей в вину, то, что она захотела получить чужого мужчину. И не говорите, что сердцу не прикажешь - эту фразу я сто раз слышала. И чаще всего от людей, для которых собственное счастье важнее, чем методы его добывания. Не люблю эту фразу.
я хоть Эовин и не очень люблю как персонажа, но употреблять к ней такое...это подходит для какой то законченной вероломной преступницы. это в фильме она уделяла арагорну много внимания, что действительно немного бесит...а в книге держалась в рамках) увидела девушка свою мечту воочию и тем не менее повела себя достойно)
вон у меня подружка в лондоне Орландо Блума встретила...ну был  он тогда еще обручен с Босворт, вдохновляться и мечтать о нем ей же никто не запрещал)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Layna от 27 июня 2008, 11:44
Цитата: ELEDWEN от 26 июня 2008, 21:39
я хоть Эовин и не очень люблю как персонажа, но употреблять к ней такое...это подходит для какой то законченной вероломной преступницы. это в фильме она уделяла арагорну много внимания, что действительно немного бесит...а в книге держалась в рамках) увидела девушка свою мечту воочию и тем не менее повела себя достойно)
Да даже и в фильме - что она такого, по сути сделала? Поговорила пару раз? Это не преступление. Смотрела на него восхищенно? Тоже не криминал. "Захотела получить чужого мужчину" можно было сказать, если бы она действительно что-то предприняла, а она в лучшем случае намекнула о своих чувствах. И потом, не такой уж он чужой, если Арвен его бросила и уехала. Формально он свободен, а что у него там в сердце - в принципе его проблемы. Ему и решать, что делать. 8)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Феанор от 27 июня 2008, 17:55
По мне Эовин вообще ничего такого не делала. Подумаешь, Арагорн ей понравился...она ведь ничего больше простого внимания не пыталась делать. А по сравнению с фильмом и книгой Властелин Колец, нынешние отношения -вообще небо и земля.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Карай ан Калдазар от 14 сентября 2008, 12:37
1!ОТ ЧУКОТКИ ДО ФИНЛЯНДИИ ВСЕ БОЛЕЮТ ЗА РОХЛЯНДИЮ!!!(или махачать на Пеленорских полях)
2!-Давай как в Ромео И Джуьета поцелуемся!!
-Я тока каштаку читал хошь за Жопу Укушу??(Встреча Арагорна с Арвен в ... черт забыл карочь в порту Эльфовов)

Оффтоп и злостный стёб.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Карай ан Калдазар от 14 сентября 2008, 12:39
Или еше воть!
Знаешь Откуды Урки появились??-спросил Сарумян Фашиста !!- Это эльфы после отсидки,чьи матери пили и курили во время беремености , и родители били в детстве!!!

Аналогично. Минусую.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Феанор от 14 сентября 2008, 15:56
Э...мужик, тема то не о том?  >:(  :-[
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Карломан от 11 июля 2009, 00:02
Больше всего нравиться как начинается и как заканчивается "Хоббит"
"Жил-был в норе хоббит. ... Нора была хоббичья, а значит благоустроенная"
"- Не надо думать, что ты относишься к великим мира.
- И слава богу, - ответил Бильбо. - Зато у меня самый лучший табачок в Хоббитоне."
(за неточность цитат прошу извинить)
Во "Властелине колец" больше всего поражает сцена прихода барлога к мосту Дарина. Представляю, и становится жутковато.
"Алкалабет" - история падения Нуменора. Читаю-перечитываю и растраиваюсь, хотя знаю что будет потом...
P.S.
В мультипликационной версии "Властилина колец" (1977, реж. Ральф Бакши) хоббитов и Арагорна находит тоже не Глорфиндел, а Леголас.
Увы, любая экронизация требует адаптации.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Phantom от 06 июня 2010, 12:57
1.Все важнейшие битвы (Хельмова твердыня, Пеленнорские поля и т.д.)
2.Переломные моменты в судьбах героев (Голлум решал, вести героев дальше к Шелоб или нет, Саруман и Гэндальф после разгрома Ортханка).
3.Праздник Угощения)))))
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Зевсиенда от 26 сентября 2010, 04:03
Самый любимый момент - это встреча и общение с Томом Бомбадилом =) Обожаю его ) Очень обиделась, что в фильме для него места не нашли :(
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: 31сникшаС от 26 сентября 2010, 08:58
Цитата: Авиенда от 26 сентября 2010, 05:03Самый любимый момент - это встреча и общение с Томом Бомбадилом =) Обожаю его ) Очень обиделась, что в фильме для него места не нашли
Да, действительно жалко, Том на протяжении нескольких глав был с главными героями, он их встретил, приютил, мечи дал, проводил, а с ним так поступили  ):(. Лучше бы в фильме убрали ненужные любовные сцены - ИМХО но просто марание пленки, ВК это фэнтази сага, а не любовный роман.
Мой любимый момент в книге: как Фродо и Сэм ели кролика, не знаю почему, но нравится  :)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Тилион от 26 сентября 2010, 12:51
Хороший момент с кроликом:-) потом еще встреча с Фарамиром нравится и стычка с  харадримцами. И все остальные сражения.
Ещё момент спасения Фарамира с погребального костра. А да и отплытие из гавани. Ну все не перечислишь.
В Хоббите самое начало, встреча с тролями, игра в загадки, побег от гоблинов, пребывание у Беора, побег из дворца Трандуила- в бочках когда плавали. Момент сражения возле горы. Возвращение домой.

Кузнец из большого вуттона - всё нравится.

Сильмариллион - практически всё.

Фермер Джайлс из Хэма тоже интересно.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: игорь от 26 сентября 2010, 13:58
А у меня пожалуй - убийство Короля призрака.
А когда был маленький, то несомненно встреча с троллями)))
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Тимур от 26 сентября 2010, 15:48
Больше всего нравились всегда приключения в горах. В хоббите встреча с Горлумом и взлом горы, а в трилогии - Мория
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Эоэлла от 26 сентября 2010, 16:12
Монолог Фродо в конце книги. Сколько не читаю, производит неизгладимое впечатление.
А в Сильмариллионе - гибель Феанора.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: игорь от 26 сентября 2010, 16:20
В Сильмариллионе - исход Нолдор вплоть до прихода в Белерианд.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Призрак от 26 сентября 2010, 16:32
В ВК - гибель Борамира и последующий разговор его и Арагорна (тут даже можно сказать не разговор, а исповедь, практически), битва у Хельмовой пади, разговор Фродо и Сарумана в конце книги, после освобождения хоббитских земель.
В Хоббите - игра в загадки Горлума и Бильбо, и наверно пирушка в начале книги.
В Сильмариллионе - Нирнаэт Арноэдиад, история про детей Хурина (Турин и сейчас у меня любимый персонаж), момент падения Гондолина.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Madina от 26 сентября 2010, 18:44
Поединок Фелагунда и Саурона(этот момент наизусть знаю :)  И волк завыл. И ворон закричал. И свет погас! И ветер застонал! Сковал заливы тяжкий холод льда, Несчастный раб в темнице зарыдал... )
Тайный совет в Ривенделе....
Коронование Арагорна( в фильме тоже любимый момент)
Смерть Ангмарского Короля-Чародея.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Tengwonyello от 24 мая 2011, 16:37
1) Нирнаэт
Арноэдиад
2) Дагор Браголлах
3) Война Гнева
4) Аккалебет
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Александр Тагере от 25 мая 2011, 17:31
Поединок Финрода и Саурона

Спойлер
Не цветами полей, а зеленой травой
Зарастает курган у реки по весне...
Златокудрый король не вернется домой -
Он остался навеки в чужой стороне.
Был король златокудрый прекрасен лицом,
Благороден душою, в сражении смел;
Среди смертных людей прозван был мудрецом,
У сородичей славу арфиста имел.
Только время пришло - и в руке чужака
Вдруг сверкнул, словно отблеск далекой звезды,
Его перстень... И будто бы чья-то рука
Сжала сердце холодным предвестьем беды.
И отбросив корону, забыв свой народ,
Златокудрый владыка покинул свой дом
И за смертным отправился в дальний поход,
Чтобы выполнить клятву, сразившись со Злом.
Он вступил в поединок с властителем Тьмы,
Выполняя обет, и не споря с судьбой,
И в холодных и мрачных застенках тюрьмы
Он погиб, защитив человека собой...
Будут мчаться года, ускоряя свой бег,
Будет падать листва, будут таять снега...
Но знакомые тропы пусты - их вовек
Не коснется лесного владыки нога.
Будет попусту ждать опечаленный брат,
Поправляя корону усталой рукой...
Златокудрый король не вернется назад -
У реки под курганом обрел он покой.
[свернуть]

Спойлер
Звучала песня лиходейских чар,
Пронзая и срывая все покровы,
Сзывая всех, к предательству готовых.

Но Финрод встал, и вопреки судьбе
О стойкости запел и о борьбе,
О силе, что сражает силы зла,
Хранимых тайнах, коим нет числа,
О вере, о свободе, о спасенье,
Об измененье и преображенье,
Узилищах, что двери распахнут,
Цепях разбитых, что, звеня, падут.

Так с песней песнь сходилась, как в бою,
И Фелагунд, слабея, пел свою,
И вот вся мощь эльфийских светлых чар
Влилась в его напев, как щедрый дар,
И птичий щебет услыхали все
Над Нарготрондом в утренней росе,
Дышало тяжко Море вдалеке,
На грани Круга Мира, на песке,
Песке жемчужном у далеких скал,
Что свет Дерев когда–то озарял.

И вдруг, сгустившись, заклубилась мгла
Над Валинором, там, где кровь текла,
У брега Моря, у белейших врат,
Где острый меч на брата поднял брат,

И нолдоры, озлобясь, увели
Добытые резнею корабли.
И свет погас. И ветер застонал.
И волк завыл. И ворон закричал.
Сковал заливы тяжкий холод льда.
Несчастный раб в темнице зарыдал.
Гром раскатился, полыхнул огонь —
И рухнул Финрод, чарами сражен.
[свернуть]
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Tengwonyello от 25 мая 2011, 22:41
Цитата: Александр Тагере от 25 мая 2011, 17:31
Поединок Финрода и Саурона

Спойлер
Не цветами полей, а зеленой травой
Зарастает курган у реки по весне...
Златокудрый король не вернется домой -
Он остался навеки в чужой стороне.
Был король златокудрый прекрасен лицом,
Благороден душою, в сражении смел;
Среди смертных людей прозван был мудрецом,
У сородичей славу арфиста имел.
Только время пришло - и в руке чужака
Вдруг сверкнул, словно отблеск далекой звезды,
Его перстень... И будто бы чья-то рука
Сжала сердце холодным предвестьем беды.
И отбросив корону, забыв свой народ,
Златокудрый владыка покинул свой дом
И за смертным отправился в дальний поход,
Чтобы выполнить клятву, сразившись со Злом.
Он вступил в поединок с властителем Тьмы,
Выполняя обет, и не споря с судьбой,
И в холодных и мрачных застенках тюрьмы
Он погиб, защитив человека собой...
Будут мчаться года, ускоряя свой бег,
Будет падать листва, будут таять снега...
Но знакомые тропы пусты - их вовек
Не коснется лесного владыки нога.
Будет попусту ждать опечаленный брат,
Поправляя корону усталой рукой...
Златокудрый король не вернется назад -
У реки под курганом обрел он покой.
[свернуть]

Спойлер
Звучала песня лиходейских чар,
Пронзая и срывая все покровы,
Сзывая всех, к предательству готовых.

Но Финрод встал, и вопреки судьбе
О стойкости запел и о борьбе,
О силе, что сражает силы зла,
Хранимых тайнах, коим нет числа,
О вере, о свободе, о спасенье,
Об измененье и преображенье,
Узилищах, что двери распахнут,
Цепях разбитых, что, звеня, падут.

Так с песней песнь сходилась, как в бою,
И Фелагунд, слабея, пел свою,
И вот вся мощь эльфийских светлых чар
Влилась в его напев, как щедрый дар,
И птичий щебет услыхали все
Над Нарготрондом в утренней росе,
Дышало тяжко Море вдалеке,
На грани Круга Мира, на песке,
Песке жемчужном у далеких скал,
Что свет Дерев когда–то озарял.

И вдруг, сгустившись, заклубилась мгла
Над Валинором, там, где кровь текла,
У брега Моря, у белейших врат,
Где острый меч на брата поднял брат,

И нолдоры, озлобясь, увели
Добытые резнею корабли.
И свет погас. И ветер застонал.
И волк завыл. И ворон закричал.
Сковал заливы тяжкий холод льда.
Несчастный раб в темнице зарыдал.
Гром раскатился, полыхнул огонь —
И рухнул Финрод, чарами сражен.
[свернуть]

Достойная часть книги.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Fallingstranger от 17 сентября 2011, 17:17
обожаю, когда они в кабачке или где трубочки курят, о жизни говаривают... Прет теплом и уютом)
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: эланна от 08 октября 2011, 18:49
А Турин Турамбар турун амбартен. Гибель Турина.
Название: Re: Любимый момент из книг Толкиена
Отправлено: Vendel от 07 ноября 2019, 09:52
1. Хельмова падь
2. Смерть Теодена
3. Лес Фангорн
4. Коронация Арагорна
5. Пеленорское поле