С каждой книгой у РД появляются множество персонажей и причём большинство не пропадает, а продолжают жить.
Так вот интересно, кто именно из существующих персонажей переживёт последнию книгу и Тармон Гай Дон!?
Предлагаю сделать ставки!
к примеру я уверен что переживут ТГД Авиенда и Илейн которых не перевариваю, но им предсказано нарожать детей следовательно будут жить.
А вот судьба Мета или Перрина с Фейли ещё не совсем ясна.
Авиенда, Илэйн, Мин - точно выживут, так как трое в лодке.
Терава, Галина - потому что на битву не пойдут, а от Разлома в принципе выжить можно.
Остальные под некоторым вопросом.
Должен выжить Логайн. Ему еще Черную Башню возглавлять)
Морейн переживет всех, она после освобождения от финнов, просто обязана выжить.
Цитата: Den Stranger от 12 января 2007, 18:42
Должен выжить Логайн. Ему еще Черную Башню возглавлять)
Он может возглавить Башню и до ПБ. А может и погибнуть в борьбе с воскресшим Рандом, что куда менее вероятно.
Почти все выживут. Похоже читателей ожидает классический для американцев хороший конец. Да и не может быть по другому. Вон во "Властелине", только Боромир да Горлум скоропостижно скончались и история от этого менее интересной не стала :)
Цитата: Rubanok от 12 января 2007, 19:08
Почти все выживут. Похоже читателей ожидает классический для американцев хороший конец. Да и не может быть по другому. Вон во "Властелине", только Боромир да Горлум скоропостижно скончались и история от этого менее интересной не стала :)
Галад перейдёт в лучший мир, если успеет перед этим жениться на Берелейн. Иначе прийдётся терпеть несовершенство этого мира.
Цитата: Rubanok от 12 января 2007, 19:08
Почти все выживут. Похоже читателей ожидает классический для американцев хороший конец. Да и не может быть по другому. Вон во "Властелине", только Боромир да Горлум скоропостижно скончались и история от этого менее интересной не стала :)
это же до банальности не оригинально. Колесо времени не настолько стандартная фэнтэзи сага, чтобы получился такой конец, джордан обязательно припасет нам, что -нибудь эдакое, или как всегда будет его излюбленное RAFO. но многие герои должны погибнуть, например тот же джейн путешественник, он погибнет, искупая свои ошибки прошлого, стандартный, но действенный прием, боромир тому пример. или даже мин может попасть в кандидатки запросто, сколько раз она говорила, что хоть бы кто-нибудь ей сказал, что ее ждет. конечно можно вспомнить и ее собственные видения, про трех плачущих женщин из ока мира, но видения-это возможный вариант узора, но процент отклонения всегда остается.
Цитата: Eledwen от 12 января 2007, 19:18
это же до банальности не оригинально. Колесо времени не настолько стандартная фэнтэзи сага, чтобы получился такой конец, джордан обязательно припасет нам, что -нибудь эдакое, или как всегда будет его излюбленное RAFO.
Уточню. Выживут почти все
главные персонажи, а второстепенные...ну на то они и второстепенные ;) Похоже РД оставит некоторую неопределенность в событиях после ТГ, так что прейдется догадыватся о некоторых вещах самим.
Судя по словам самого РД, выжить должны Мэт и Туон, он вроде как говорил, что про них собирался писать в последней книге после ТГ.
Цитата: Rubanok от 12 января 2007, 19:08
Почти все выживут. Похоже читателей ожидает классический для американцев хороший конец. Да и не может быть по другому. Вон во "Властелине", только Боромир да Горлум скоропостижно скончались и история от этого менее интересной не стала :)
РД способен придумать что-то интересней безвременной кончины :)
Лан и Найнив выживут, Бергитте, остальные - может быть.
А мне кажется, что девушки Ранда не обязательно должны выжить после ТГ. Они могут нарожать детишек и пойти в битву с кличем: за Ранда. Так что он бедняжка останется после ТГ живой, но покалеченный, морально измотанный, да еще с оравой детишек на руках :)
И я склоняюсь к мысли что РД не развяжет все сюжетные линии, что-то читателям придется додумывать самим, в том числе и судьбу некоторых персонажей.
Крошка Найнив обязательно выживет. А вот было бы интересно, если бы Лан погиб, и Найнив от горя или пытаясь вернуть любимого уйдет в Тень и станет новой могущественной Избранной 8) Лихо завернула, даже самой нравится :)
Берелейн останется жива - должны же в новом мире быть нормальные правители, не все типа Илэйн.
Мне кажется что выживут все главные герои , кроме Ранда . Да и того Найнив сможет вернуть к жизни , только это уже некромантия будет ;), а не Исцеление . Погибнут некоторые довольно значительные персонажи , в частности Кадсуане , Башир , многие айильские вожди и ХМ , многие Айз Седай и Ашаманы , вероятно погибнет Галад покрыв славой свое имя .
Лан с Найнив точно выживут..нарожают детей и восстановят Малкир...и чего плохого в хэппи-энде???
Судя по тому, что обещал РД, есть большая вероятность того, что о многих выживших/невыживших мы так и не узнает. Он же говорил, что не собирается польностью разрешать ВСЕ сюжетные линии. Вот и оставит кучу загадок. ;)
Был бы это Мартин - я бы сказал переживут очень не многие. Был бы это Сальваторе - я бы сказал переживут все. Но это РД и я не могу быть уверен пережвет тот или иной герой ТГД. И это очень интригует.
Мне почему-то кажется, что девушки переживут, а Руарк погибнет.
Сальваторе в топку с его вечными проповедями , если интресен мир Forgotten realms , обрати внимание на Элейн Каннингем , у нее все намного живей и интересней :)
У Джордана к женским персонажам особый пиетет , так что шансы Найнив , Эгвейн , Илэйн , Авиенды и Мин пережить ТГ довольно высокие , я бы на это больше 1.1 коэффициента не дал ;)
Цитата: Ал Эллисанде от 13 января 2007, 20:44
Лан с Найнив точно выживут..нарожают детей и восстановят Малкир...и чего плохого в хэппи-энде???
И Перрин с Фейли тоже выживут и нарожают волчат, возродив при этом Манетерен.
Цитата: olorin от 13 января 2007, 23:46
И Перрин с Фейли тоже выживут и нарожают волчат, возродив при этом Манетерен.
Туон и Мэтом выживут и нарожают толи летающих лисят, толи роющих норы воронов.
Цитата: warmage от 14 января 2007, 00:06
Туон и Мэтом выживут и нарожают толи летающих лисят, толи роющих норы воронов.
Это точно.
Интересно кого нарожают Илэйн и Ранд, если переживут?
ЦитироватьИнтересно кого нарожают Илэйн и Ранд, если переживут?
Вообщето рожать должна Илэйн)))
Цитата: Den Stranger от 14 января 2007, 19:58
Вообщето рожать должна Илэйн)))
Ох уж эти стереотипы :)
Если бы подобное было бы написано в пророчестве о Драконе, Лжедраконов не было бы. ;D
ЦитироватьОх уж эти стереотипы
Если Ранд забеременеет то Последняя Битва точно будет перенесена на следующую эпоху)))
Да ладно Ранд , посмеялись и перестали . Вот интересно что если Эгвейн угораздит , как она сможет с Советом управляться , наверняка ж попытаются ее от серьезных дел отстранить .
ЦитироватьДа ладно Ранд , посмеялись и перестали . Вот интересно что если Эгвейн угораздит , как она сможет с Советом управляться , наверняка ж попытаются ее от серьезных дел отстранить .
ТГД многие АСски вряд ли переживут, а после него у Эгвейн если она выживет будет такой авторитет что против нее плюнуть будут боятся.
Цитата: Den Stranger от 14 января 2007, 19:58
Вообщето рожать должна Илэйн)))
Ну без Ранда вряд ли получится :)
А Эгвейн если переживет, что скорей всего и случится, поначалу будет не до детей. Ей надо будет башню после разлома подымать на ноги.
Цитата: Ранд_ал_Тор от 14 января 2007, 19:38
Интересно кого нарожают Илэйн и Ранд, если переживут?
Наражают они (Илейн) множество маленьких дракончиков со скверным характером.
А что вот за четверняшки у Авиенды будут от Ранда? В книге было сказано, что будет четыре ребятенка, но они "какие-то странные"
ЦитироватьА что вот за четверняшки у Авиенды будут от Ранда? В книге было сказано, что будет четыре ребятенка, но они "какие-то странные"
Будут обладать какими то способностями. Скажем каким либо новым талантом ныне еще неизвестным.
Читал на Вотмании теорию что Авиенда родит детей Илэйн вместе с собственными , на подобии той церемонии когда они первыми сестрами становились . Куда уж страннее , ИМХО .
Может у них крылья как у драконов будут?
Цитата: Ronnie от 15 января 2007, 13:29
Может у них крылья как у драконов будут?
Крылья, лапы, а главное хвост.
Очень переживаю за Мин. Остальных не столь жалко (Если учесть, что следующая книга начнется с описания Мэта и Туон опосля Последней Битвы).
Думаю, что можно ждать героической гибели Бергитте вместе с обретенным Гайдалом. Башир должен освободить дорогу к трону для зятя с дочкой.
Авиенда точно помрёт. Родить 4-х и копыта не отбросить - это какой же героической женщиной надо быть!!!
Цитата: olorin от 16 января 2007, 21:37
Авиенда точно помрёт. Родить 4-х и копыта не отбросить - это какой же героической женщиной надо быть!!!
Тох у неё большой, особенно в конце беременности.
Цитата: warmage от 16 января 2007, 21:52
Тох у неё большой, особенно в конце беременности.
Тох-то большой, но всё-таки тяжело 4-х сразу. Может много крови потерять. Силы все детям отдаст, а у самой не останется...
Цитата: olorin от 16 января 2007, 22:01
Тох-то большой, но всё-таки тяжело 4-х сразу. Может много крови потерять. Силы все детям отдаст, а у самой не останется...
Кстати а почему они должны появиться одновременно?
Цитата: warmage от 16 января 2007, 22:08
Кстати а почему они должны появиться одновременно?
Не знаю. Вроде Мин говорила про 4-х, а когда они появятся не знаю.
Цитата: olorin от 16 января 2007, 22:11
Не знаю. Вроде Мин говорила про 4-х, а когда они появятся не знаю.
Тогда они могут появляться и по одному в год
Цитата: warmage от 16 января 2007, 22:12
Тогда они могут появляться и по одному в год
Вообщето все четверо блезняшки и появятся на всвет разом. Сомнительно чтобы Ави умерла. ЕС для чего? Для проформы? Так ей и дадут уйти на тот свет ;)
на тот свет уходят в большой дружной компании в последнюю битву.
Цитата: warmage от 16 января 2007, 22:12
Тогда они могут появляться и по одному в год
Авиенда, что конвеер? Лучше пусть всех разом.
Цитата: warmage от 16 января 2007, 22:12
Тогда они могут появляться и по одному в год
Да, а лучше чтобы трое из них появились на свет после кончины папочки, по одному в год...то-то все удивятся ;)
Умрут все плохие, не очень хорошие, раскаившиеся и второстепенные...
Добро победит, всем погибшим памятник
Те кто выживет после дележа власти после ПБ и станут добром. Заодно и историю перепишут.
Цитата: warmage от 17 января 2007, 12:01
Те кто выживет после дележа власти после ПБ и станут добром. Заодно и историю перепишут.
Если Темному повезет, то делить будет нечего 8)
А если нет - то все выжившие, чем бы они не занялись на досуге после ТГ (выращиванием розочек или дележкой власти), автоматически по сравнению с Темным попадают в категорию добрые ;)
Цитата: Pillowfriend от 17 января 2007, 12:42
Если Темному повезет, то делить будет нечего 8)
А если нет - то все выжившие, чем бы они не занялись на досуге после ТГ (выращиванием розочек или дележкой власти), автоматически по сравнению с Темным попадают в категорию добрые ;)
Да, но кто то же должен быть более добрым, а кого-то нужно будет назначить менее добрым... Слишком уж разношерстные люди на стороне Света...
А так всегда. Среди людей нет абсолютного добра или зла.
Я думаю, что все первостепенные положительные персонажи и большая часть персонажей второго плана выживут. Разве что Ранд все-таки помрет.
Цитата: Элхе от 18 января 2007, 18:11
Я думаю, что все первостепенные положительные персонажи и большая часть персонажей второго плана выживут. Разве что Ранд все-таки помрет.
И так дважды, по пророчеству.
Цитата: Элхе от 18 января 2007, 18:11
Я думаю, что все первостепенные положительные персонажи и большая часть персонажей второго плана выживут. Разве что Ранд все-таки помрет.
Всё-таки? А ты так жаждешь его смерти?
Смерть она разная)
Вполне возможно что смерть Дракона означает всего лишь гибель Льюса Тэрина)
Цитата: Den Stranger от 19 января 2007, 18:35
Смерть она разная)
Вполне возможно что смерть Дракона означает всего лишь гибель Льюса Тэрина)
А возможно смерть Ранда и перерождение его в новом более целом теле.
Цитата: warmage от 19 января 2007, 18:49
А возможно смерть Ранда и перерождение его в новом более целом теле.
В теле Моридина , ему Темный ничего так подобрал ;)
ЦитироватьА возможно смерть Ранда и перерождение его в новом более целом теле.
И кто его переродит?)
Цитата: Den Stranger от 19 января 2007, 18:53
И кто его переродит?)
Кто-то сам Тёмный - со словами "что ж ты - собака неблагодарная опять меня в кандалы законопатил".
Пережить такое мало у кого много шансов, разве что Мету удача поможет. А вот у некоторых шансов практически нет. Например у Эгвейн, которая всегда первой везде стремится поспеть. Да и Дракону конец напророчен. Жалко их, хорошие были ребята... В Двуречье. В свое время...
Цитата: Порубежник от 20 января 2007, 22:35
Пережить такое мало у кого много шансов, разве что Мету удача поможет. А вот у некоторых шансов практически нет. Например у Эгвейн, которая всегда первой везде стремится поспеть. Да и Дракону конец напророчен. Жалко их, хорошие были ребята... В Двуречье. В свое время...
Да Эг стремится, на свою голову, впрочем как и Най. Но среди АСсок еще только Ил такая, такчто ББ даже расколатая переживет (если победит Ранд)
Цитата: Aleksej_3000 от 20 января 2007, 22:44
Да Эг стремится, на свою голову, впрочем как и Най. Но среди АСсок еще только Ил такая, такчто ББ даже расколатая переживет (если победит Ранд)
Но Эг должна выжить, чтобы восстановить полуразрушенную Башню после ПБ.
Цитата: olorin от 20 января 2007, 22:46
Но Эг должна выжить, чтобы восстановить полуразрушенную Башню после ПБ.
Зачем?
И от кого полуразрушеную?
Цитата: olorin от 20 января 2007, 22:46
Но Эг должна выжить, чтобы восстановить полуразрушенную Башню после ПБ.
Если Эг восстановит ББ, значит ПБ - не ПБ ;)!
Цитата: Порубежник от 20 января 2007, 22:35
Пережить такое мало у кого много шансов, разве что Мету удача поможет. А вот у некоторых шансов практически нет. Например у Эгвейн, которая всегда первой везде стремится поспеть. Да и Дракону конец напророчен. Жалко их, хорошие были ребята... В Двуречье. В свое время...
Мне кажется умрет также Верин. Или даже Морейн. Вот смеху будет, освободили ее, она сделала всю черную работу и опять в могилу.
Цитата: Порубежник от 20 января 2007, 22:50
Если Эг восстановит ББ, значит ПБ - не ПБ ;)!
Но ведь ББ существует не только для того, чтобы с Тенью бороться.
Цитата: olorin от 20 января 2007, 22:52
Но ведь ББ существует не только для того, чтобы с Тенью бороться.
Эта ее основная задача, ну и еще привить миром.
Цитата: Aleksej_3000 от 20 января 2007, 22:49
Зачем?
И от кого полуразрушеную?
Много АС погибнет во время ПБ и так же не надо снимать со счетов Чёрных сестёр, которые внесут свою лепту в уничтожение Башни.
Цитата: Владыка от 20 января 2007, 22:52
Мне кажется умрет также Верин. Или даже Морейн. Вот смеху будет, освободили ее, она сделала всю черную работу и опять в могилу.
Возможно Морейн спасёт Ранда и коньки отбросит окончательно, но если это произойдёт (смерть Морейн), то я зачерпну Силы сверх своего предела и убью себя!!!
Цитата: olorin от 20 января 2007, 22:54
Много АС погибнет во время ПБ и так же не надо снимать со счетов Чёрных сестёр, которые внесут свою лепту в уничтожение Башни.
Вообщем ББ можно только пожелать выстоять и готовить лопаты на ее похороны...
Цитата: Владыка от 20 января 2007, 23:00
Вообщем ББ можно только пожелать выстоять и готовить лопаты на ее похороны...
Не спеши хоронить ББ. Хоть они и мерзкие (большинство), но я думаю, что АС найдут способ выжить в хаосе ПБ, как и мы, Ашаманы.
Цитата: olorin от 20 января 2007, 23:09
Не спеши хоронить ББ. Хоть они и мерзкие (большинство), но я думаю, что АС найдут способ выжить в хаосе ПБ, как и мы, Ашаманы.
Ашаманы точно выживут. И скорее всего нас останется даже больше чем АС.
Цитата: olorin от 20 января 2007, 23:09
Не спеши хоронить ББ. Хоть они и мерзкие (большинство), но я думаю, что АС найдут способ выжить в хаосе ПБ, как и мы, Ашаманы.
АС и ашаманы может и выживут, но здоровье у них будет уже не то... ;) Направлять-то уже не смогут - источники позакрываются. Колесо повернется и грядет новая Эпоха - без истинных и единых Сил. Может к концу той эпохи ученые и понавыдумывают новых пакостей, но там будут уже другие персонажи.
Что - что, а выживать они умеют
Насчет Морейн... если Джордан вернет и убьет ее в одной и той же книге, после 7-томного ожидания, это будет самым большим обломом и самым большим приколом в КВ, я думаю. :o
Цитата: Ronnie от 20 января 2007, 23:40
Насчет Морейн... если Джордан вернет и убьет ее в одной и той же книге, после 7-томного ожидания, это будет самым большим обломом и самым большим приколом в КВ, я думаю. :o
Я уже ранее писал, что Леди Мо является моей любимицей и её смерть не просто меня огорчит, а убъёт.
Цитата: Порубежник от 20 января 2007, 23:13
АС и ашаманы может и выживут, но здоровье у них будет уже не то... ;) Направлять-то уже не смогут - источники позакрываются. Колесо повернется и грядет новая Эпоха - без истинных и единых Сил. Может к концу той эпохи ученые и понавыдумывают новых пакостей, но там будут уже другие персонажи.
Дракон может возродиться только как челенер
Цитата: warmage от 21 января 2007, 00:35
Дракон может возродиться только как челенер
Извини, но как кто?
Цитата: olorin от 21 января 2007, 00:40
Извини, но как кто?
Как направляющий силу.(Айз Седай) говоря языком Эпохи Легенд
Цитата: warmage от 21 января 2007, 00:41
Как направляющий силу.(Айз Седай) говоря языком Эпохи Легенд
Он может и не возродится - Если будет ТГ то в его услугах сеть просто уже не нуждается
Цитата: Aleksej_3000 от 21 января 2007, 21:37
Он может и не возродится - Если будет ТГ то в его услугах сеть просто уже не нуждается
Он не возродится если Тёмный победит. А если нет ... то пока у колеса только он против непосредственно Тёмного есть.
Цитата: warmage от 22 января 2007, 00:37
Он не возродится если Тёмный победит. А если нет ... то пока у колеса только он против непосредственно Тёмного есть.
Конечно Ранд не возродится, если Шайитан победит. Никто тогда больше не возродится.
Цитата: olorin от 22 января 2007, 00:39
Конечно Ранд не возродится, если Шайитан победит. Никто тогда больше не возродится.
В ТГ победит только Великий Повелитель - иначе это будет не ТГ.
Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2007, 01:21
В ТГ победит только Великий Повелитель - иначе это будет не ТГ.
Может быть, но Джордан в одном из интервью сказал, что любит щасливые концы, так что...
Цитата: Владыка от 22 января 2007, 01:23
Может быть, но Джордан в одном из интервью сказал, что любит щасливые концы, так что...
..... так что Тёмный высвободится и женится на Авиенде, Мин и Илэйн.
хм.. Я наверное сейчас похож на Ишамаэля или на Герида, но Темный не может победить в ТГД. Нет начала и нет конца оборотам Колеса Времени, Ба`алзамон говорил Ранду, что в бесчисленных битвах они бились, и Ранд принимал самые разные воплощения. Много раз он видел Ранда в роли пастуха и даже кузнеца. Так вот в чем дело:
1) Бесконечное число раз происходила ТГ.
2) При вероятности победы Темного в 0,0000000001 % Колесо Времени было бы уже давно сломано.
3) Поскольку оно до сих пор цело, то вероятность эта равняется НУЛЮ.
4) Темный никогда не победит, но он псих и с каждым поворотом Колеса будет пытаться снова и снова, он будет учиться на своих ошибках и надеяться.
Цитата: warmage от 12 января 2007, 19:13
Галад перейдёт в лучший мир, если успеет перед этим жениться на Берелейн. Иначе прийдётся терпеть несовершенство этого мира.
Здравая мысль,особенно с учетом того,что в эпоху после ПТГ ЕС и ИС исчезнут вместе с Темным,и будут жить нормальные уравновешенные замечательные люди,наступят свобода,равенство и братство,а чада Света вернуться к своей изначальной деятельности! ;) ;D
А может Тёмный побеждал в каких-то других мирах. Вспомним портальные камни: ранд видел мир, где нет статуи Артуру, полно орков и, вообще, мерзко! Значит, где-то он побеждал всё-таки. Да и Ба'альзамон говорил Ранду, что всегда выигрывал (хотя, возможно или скорее всего, он врал). И тогда возможно тот, мир про который мы все читаем - единственный, где ещё не воцарилась тень. Вообще, мне кажется, что все остальные миры - это лишь отголоски основного... (ваше слово...)
А разве не было сказано, что победа ВПТ в одном мире повлечет за собой его победу во всех?
Elayne, мир, в котором Ранд и его спутники видели последствия победы армий Тьмы (не самого Темного!) имел весьма далекое от реальности положение. Вспомним, хотя-бы, сотни лиг, проеханные Рандом и К за день там. Т. е. в "теории" возможно, но на практике - вероятность равна нулю.
Что-же касается уцелевших в местном Армагеддоне, то наверняка будут живы и Ранд и Мэт и Перрин - жизнь-то будет продолжаться 8). А вот про остальных важных персонажей не хочу даже и загадывать :'(.
Цитата: Elayne от 05 марта 2007, 16:08
А может Тёмный побеждал в каких-то других мирах. Вспомним портальные камни: ранд видел мир, где нет статуи Артуру, полно орков и, вообще, мерзко! Значит, где-то он побеждал всё-таки. Да и Ба'альзамон говорил Ранду, что всегда выигрывал (хотя, возможно или скорее всего, он врал). И тогда возможно тот, мир про который мы все читаем - единственный, где ещё не воцарилась тень. Вообще, мне кажется, что все остальные миры - это лишь отголоски основного... (ваше слово...)
Темный не побеждал ни в одном из миров. В том мире, где побывал Дракон, победу одержали лишь толпы троллоков, Темный же так и остался запечатан. Пользы от такой победы Темному - ну ни на грош!
Цитата: Ингтар от 09 марта 2007, 10:57
Темный не побеждал ни в одном из миров. В том мире, где побывал Дракон, победу одержали лишь толпы троллоков, Темный же так и остался запечатан. Пользы от такой победы Темному - ну ни на грош!
Всё от того, что Тёмный никогда и не победит. Судьба у него такая - сидеть в темнице сырой и смотреть как Дракон молодой рулит миром.
Цитата: olorin от 09 марта 2007, 19:54
Всё от того, что Тёмный никогда и не победит. Судьба у него такая - сидеть в темнице сырой и смотреть как Дракон молодой рулит миром.
) помноженный на бесконечность не равен 0. Так и здесь у Великого Повелителя все время мира, и когда-нибудь произойдет истинная ТГ, именно в не Великий Повелитель предстанет во всей своей мощи и величии и победит
Цитата: Aleksej_3000 от 09 марта 2007, 22:57
) помноженный на бесконечность не равен 0. Так и здесь у Великого Повелителя все время мира, и когда-нибудь произойдет истинная ТГ, именно в не Великий Повелитель предстанет во всей своей мощи и величии и победит
это врятли....
Это не врятли, это математика
Цитата: Aleksej_3000 от 09 марта 2007, 23:11
Это не врятли, это математика
Какая математика? И так понятно, что ПБ переживут все, кроме Отрекшихся, Приспешников и самого Шайитана.
ПБ потому и ПБ, что является последней, а натура человеческая это соперничество и войны (и без Великого Повелителя). И пока не победит Великий Повелитель (а он бессмертный как и Избранные, если кто не в курсе) ТГ не будет, а будут ЛжеТГ
Цитата: Aleksej_3000 от 10 марта 2007, 01:15
ПБ потому и ПБ, что является последней, а натура человеческая это соперничество и войны (и без Великого Повелителя). И пока не победит Великий Повелитель (а он бессмертный как и Избранные, если кто не в курсе) ТГ не будет, а будут ЛжеТГ
Кстати, это не по теме, но где доказательства того, что Отрекшиеся (книжные) бессмертны (их спячка не считается и воскрешение тоже не считается)?
И по идее, если серьёзно, все ОТрекшиеся должны погибнуть вместе с половиной положительных героев.
Цитата: olorin от 10 марта 2007, 01:18
Кстати, это не по теме, но где доказательства того, что Отрекшиеся (книжные) бессмертны (их спячка не считается и воскрешение тоже не считается)?
И по идее, если серьёзно, все ОТрекшиеся должны погибнуть вместе с половиной положительных героев.
Это было бы по меньшей мере банально.
Цитата: olorin от 10 марта 2007, 01:18
Кстати, это не по теме, но где доказательства того, что Отрекшиеся (книжные) бессмертны (их спячка не считается и воскрешение тоже не считается)?
Они и не бесмертны. Пример всех убитых отрекшихся, просто ВП даровал им способность к регенерации. Вот и получается, бегаеш за ними стараешся уничтожить, а потом на тебе они уже в новых телах и гораздо сильнее и умнее. Тут нужно искоренить корень всей проблемы, тоесть Темного.
Именно по этому у меня большие сомнения насчет выживание Темного как вида населяещего миры.
Цитата: olorin от 10 марта 2007, 01:18
И по идее, если серьёзно, все ОТрекшиеся должны погибнуть вместе с половиной положительных героев.
Не исключено, что половина светлых героев на самом деле темные. Тогда если погибнут темные и половину светлых, останется всего 1/4 светлых :). Блин уже запутался
А оставшаяся четверть пребьет друг друга из-за споров кому же на самом деле принадлежит честь победы в ТГ и как делить оставшийся мир :)
Темный останется, но вне этого мира, доступ ему будет полностью закрыт, не заплатой, а воостановлением завесы между мирами. И тогда цикличность развития приведет к тому что когда-нибудь пробьют очередную дыру и все понесется по-новой.
ЦитироватьА оставшаяся четверть пребьет друг друга из-за споров кому же на самом деле принадлежит честь победы в ТГ и как делить оставшийся мир
Если не произойдет разлома ;)
Цитата: Tire от 13 марта 2007, 16:41
...а воостановлением завесы между мирами.
вы еще камень слез вспомните ;D
Цитата: Ал Эллисанде от 13 марта 2007, 20:03
вы еще камень слез вспомните ;D
Ой нет только без Гудкайнда. С некоторых пор неперевариваю его.
Думаю практически все главгерои останутся живы здоровы (тока некоторые так калеками и останутся - у кого глаз, у кого рука...), а все отрицательные персонажи отойдут в мир иной.
Я Гудкайнда уже со второго романа не перевариваю ;).
Думаю, что Ранд все же погибнет :(. Если "Колесо Времени" - сага, так должна быть и жертвенность, а иначе рождественские сказки получатся.
Цитата: Порубежник от 13 марта 2007, 22:38
Думаю, что Ранд все же погибнет :(. Если "Колесо Времени" - сага, так должна быть и жертвенность, а иначе рождественские сказки получатся.
Пожалели бы парня - он уже и так калека. Кажному герою автор оттяпает часть тела и на этом кончит. Правда что оттяпать Перрину трудно будет придумать (наверное самое драгоценное - бороду :) ). Вон у Толкиена все живы здоровы остались...кроме этого...как его...Голого с его "прелестью" :)
Цитата: Порубежник от 13 марта 2007, 22:38
Я Гудкайнда уже со второго романа не перевариваю ;).
Думаю, что Ранд все же погибнет :(. Если "Колесо Времени" - сага, так должна быть и жертвенность, а иначе рождественские сказки получатся.
Ранд погибнет сцепившись с Перрином пока его девушки будут Фэйли на части резать. Вот до чего доведёт объявление Манетерен :D
Да ладно, Мин и Авиенде Манетерен по барабану, а Илэйн бы Кайриэном не захлебнуться. А Ранду скоро вообще ВСЕ по барабану будет.
РД в любой момент еще может сам решить, кто еще окромя Мэта с Туон выживет. По примеру Ильфа и Петрова - напишет бумажки с именами героев и будет не глядя бросать вправо-влево. Левые - выживут, правые - помруть...
Мне кажется, РД давно уже точно знает, кто выживет, а кто помрет) Иначе, давно бы запутался во всех хитросплетениях сюжета)
И почему "окромя Мэта с Туон"? Ранд жив останется - иначе, к чему все эти посещения финнов? и их "правдивые ответы"?
Цитата: Джиллан от 16 марта 2007, 01:06
И почему "окромя Мэта с Туон"? Ранд жив останется - иначе, к чему все эти посещения финнов? и их "правдивые ответы"?
Ибо это единственное, что достоверно известно о "Памяти Света" - повествование в книге идет от лица Мэта и Туон. Остальное - возможно.
Цитата: Trydent от 16 марта 2007, 07:46
Ибо это единственное, что достоверно известно о "Памяти Света" - повествование в книге идет от лица Мэта и Туон. Остальное - возможно.
Сомнительно чтобы оно шло только от лиц Туон и Мэта - это не самые главные персонажи. Что РД покажит Последнюю Битву в виде сполохов на горизонте которые видны Принцу Воронов и его женушке? Ни один из них прямо на склоны ШГ лезть что-то не рвется, так как это парафия Дракона. Конечно львиная доля книги МОЖЕТ быть посвещена Туон и Мэту, но ведь есть еще и другие, а так как книга выйдеть ну ОЧЕНЬ толстой, то они могут и просто затерятся на общем фоне :) Более тясячи страниц об одних Мэте и Туон?! Неверю! :) В книгах повествование идет от самых разных лиц и РД прейдется впихнуть туда ВСЕХ, а не ограничиватся только шончанской знатью.
Цитата: Trydent от 16 марта 2007, 07:46
Ибо это единственное, что достоверно известно о "Памяти Света" - повествование в книге идет от лица Мэта и Туон. Остальное - возможно.
Откуда достоверное известно? Да и факт, что повествование идет от лица Мэта и Туон еще не значит, что Ранд обязательно погибнет: вспомните пророчество: ....он умерший но оставшийся в живых...? И что тогда станет с его женушками? Они же плетением соединены типа Уз, а что происходит со стражами, когда умирают их Айзы?))
Насчёт Мэта и Туон - РД в одном из BLOG'ов ( ответов на вопросы читателей ) намекнул что возможно напишет ещё о Мире КВ где действие будет происходить лет через 5-10 после ТГ и главными действующими лицами будут именно Мэт и Туон , а что касается основных событий , то ничего такого РД не говорил :)
Цитата: Lanfear от 16 марта 2007, 11:49
Откуда достоверное известно? Да и факт, что повествование идет от лица Мэта и Туон еще не значит, что Ранд обязательно погибнет: вспомните пророчество: ....он умерший но оставшийся в живых...? И что тогда станет с его женушками? Они же плетением соединены типа Уз, а что происходит со стражами, когда умирают их Айзы?))
Поплачут, поплачут ... и удавятся :D . Узору то от них смысла никакого.
Нет, ну откуда все-таки инфа? И такие выводы)
Цитата: Корлан Дашива от 21 августа 2007, 01:29
Кажется, пришло время для серьезной дискуссии. Прошу перечислить все основания, на которых основывается твое мнение, что Ранд погибнет в Тармно Гай'дон.
1) Видение Мин о погребальных носилках Ранда, над которыми стоят три женщины.
2) Видение Мин о слиянии Ранда с неким другим человеком ( скорее всего либо ЛТТ, либо Моридин ). Ей точно было известно, что один из них умрет, но кто именно - она не знала.
3) Видение о Логайне, который перешагивает через труп Ранда.
4) "Умереть, чтобы жить". На самом деле не совсем так. В БГ Ранд задал вопрос - "могу ли я выжить в ТГ?", на что получил ответ "Чтобы выжить, ты должен умереть". Отмечу особо - эти слова
не предсказание, они
не обещают Ранду жизни. Это значит, что он
может выжить, и то, для этого он
должен будет умереть.
Соображения сюжетного плана. Их всего два. Одно в пользу того, чтобы Ранд выжил, другое - против.
1) После всего вышеперечисленного было бы довольно здорово сделать так, чтобы Ранд все-таки выжил, вопреки всем предсказаниям, причем так, что все предсказания и видения сбудутся, причем весьма нетривиальным образом. Вполне в духе РД.
2) Если Ранд победит в ТГ, да еще выживет, то это будет в стиле дешевого американского боевика. Я лично верю, что РД не пойдет на поводу у фанатов, как Роулинг, и такого не опуститься.
По совокупности всех данных, прихожу к выводу, что Ранд все-таки умрет, а если и останется жить, то
очень нетривиальным образом. Например, в теле Моридина. :D
Цитата: Элан Морин Тедронай от 21 августа 2007, 01:44
1) Видение Мин о погребальных носилках Ранда, над которыми стоят три женщины.
2) Видение Мин о слиянии Ранда с неким другим человеком ( скорее всего либо ЛТТ, либо Моридин ). Ей точно было известно, что один из них умрет, но кто именно - она не знала.
3) Видение о Логайне, который перешагивает через труп Ранда.
4) "Умереть, чтобы жить". На самом деле не совсем так. В БГ Ранд задал вопрос - "могу ли я выжить в ТГ?", на что получил ответ "Чтобы выжить, ты должен умереть". Отмечу особо - эти слова не предсказание, они не обещают Ранду жизни. Это значит, что он может выжить, и то, для этого он должен будет умереть.
1. Это видение, как справедливо заметил Закм, говорит только о том, что три некие женщины переживут Ранда. Если ты утверждаешь, что эти женщины знакомы (допустим: Илэйн, Мин, Авиенда) - скажи об их личностях.
2. Там было сказано о слиянии с неким человеком. Моридин тут нипричем. Именно в это время начал активно проявляться Льюс Тэрин и именно он является истинной частью Ранда. Скажи, кто из двух личностей более мертв - ЛТТ или Ранд Ал'Тор?
3. Прошу точную цитату этого видения. От любого участника. (Эх, где-то ты, JustAMan :D)
4. Игра слов. Чтобы выжить - нужно умереть. Значит, выжить можно. Оспоришь?
С сюжетной точкой зрения согласен. Дракон должен погибнуть.
Все по вашим просьбам....
ЦитироватьЛогайн со смехом перешагнул через что-то лежащее на земле и поднял над
головой черный камень. Она взглянула вниз, и ей показалось, что он
перешагнул через тело Ранда, лежащее на похоронных дрогах со скрещенными на
груди руками. Эгвейн бросилась к дрогам, но стоило ей коснуться лица Ранда,
как оно рассыпалось на части, точно он был бумажной куклой.
Эгвейн бросилась к дрогам, но стоило ей коснуться лица Ранда,
как оно рассыпалось на части, точно он был бумажной куклой.
Возможно намёк на то, что это был не Ранд.
Цитата: Grey от 14 сентября 2007, 11:10
Возможно намёк на то, что это был не Ранд.
В смысле, не Ранд? А кто же?
Цитата: Корлан Дашива от 14 сентября 2007, 13:10
В смысле, не Ранд? А кто же?
Взможно Ранд сделает себе двойника и его убьют. А когда силы Тьмы расслабятся Ранд нанесёт свой удар. Или двойник отвлечёт Избранных, пока Ранд будет заделывать Скважину.
Ещё возможно это видение значит, что Ранд кукла в чьих-то руках, но Логайл поможет ему от этого освободиться.
Цитата: Grey от 14 сентября 2007, 13:52
Взможно Ранд сделает себе двойника и его убьют. А когда силы Тьмы расслабятся Ранд нанесёт свой удар. Или двойник отвлечёт Избранных, пока Ранд будет заделывать Скважину.
Ещё возможно это видение значит, что Ранд кукла в чьих-то руках, но Логайл поможет ему от этого освободиться.
Ну - двойники это уже перебор, на мой взгляд.
Одно из сильных качеств РД заключалось в том, что он умел дать совсем нетривиальный сюжет, но вполне осознаный при этом и не сумбурный. а двойник ИМХО - это уже сумбур.
Ещё тут вопроси остаётся насчёт троицы Мин-Илейн-Авиенда. Даже если бы Ранд и выжил, то такой клубок и РД распутать бы не смог.
Цитата: Makarenya от 30 сентября 2007, 01:02
Ну - двойники это уже перебор, на мой взгляд.
Одно из сильных качеств РД заключалось в том, что он умел дать совсем нетривиальный сюжет, но вполне осознаный при этом и не сумбурный. а двойник ИМХО - это уже сумбур.
Ещё тут вопроси остаётся насчёт троицы Мин-Илейн-Авиенда. Даже если бы Ранд и выжил, то такой клубок и РД распутать бы не смог.
И чем идея с двойником такая сумбурная?
Цитата: Grey от 30 сентября 2007, 10:47
И чем идея с двойником такая сумбурная?
С какой стати у Ранда возьмется двойник? ??? Как вы себе это представляете? ??? ??? ???
Цитата: Элан Морин Тедронай от 30 сентября 2007, 13:41
С какой стати у Ранда возьмется двойник? ??? Как вы себе это представляете? ??? ??? ???
Взять какого-нибудь Друга ВПТ (желательно умеющего направлять). Использовать принуждение, надеть Маску Зеркал и приказать наводить беспорядок )
Цитата: Grey от 30 сентября 2007, 15:26
Взять какого-нибудь Друга ВПТ (желательно умеющего направлять). Использовать принуждение, надеть Маску Зеркал и приказать наводить беспорядок )
Ответил здесь :
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=138.msg76470#msg76470
Кажется весьма вероятным, что погибнет Тэм.
Иначе, он тоже бы оказался рядом с погребальыми носилками.
Вот еще один повод для Ранда поплакать (:
Цитата: надя от 22 января 2008, 20:40
Кажется весьма вероятным, что погибнет Тэм.
Иначе, он тоже бы оказался рядом с погребальыми носилками.
Вот еще один повод для Ранда поплакать (:
Не думаю, что это что-то значит. Видения Мин не то что не буквальны-они вообще символичны. И какой конкретно смысл того видения-неясно. Но вовсе не обязательно оно значит, что девушки будут находиться около носилок Ранда.
Не говоря уж о том, что Ранд такая фигура, что около его носилок, если уж на то пошло, будет немало тысяч человек.
Если каждого персонажа, близкого к Ранду, записывать в будущие мертвецы только из за того, что в видениях Мин его небыло около носилок.......
Тармон Гайдон должны пережить Найнив и Лан. Если не переживут, то вот тогда я разревусь не хуже, чем от письма Морейн. А еще я надеюсь, что ТГ переживет Суан. И Фейли, и Мэт с Туон. И очень бы хотелось, чтоб и Лойал тоже - в чем я, кстати, почти не сомневаюсь! :)
Мэт с Туон должны, Мастер же собирался писать про их дальнейшие приключения.
Цитата: julik от 23 января 2008, 10:44
Мэт с Туон должны, Мастер же собирался писать про их дальнейшие приключения.
Перин тоже скорее всего выживет. Ему же еще манетерен возрождать)
Цитата: Ордейт от 14 февраля 2008, 15:29
Перин тоже скорее всего выживет. Ему же еще манетерен возрождать)
А я бы не утверждала, что именно ему. Ведь отношение к королям и королевам Манетерена еще и Мэт имеет. Хотя это конечно не показатель. И флаг поднял Пэррин. Да и вообще из центральных персонажей (светлых) не вижу, чтоб кто-то был претендентом на убиение.
Там только у Ранда идут одни намеки на смерть. Может быть его жертва даст возможность пережить ТГ всем остальным? Т.е. умрет один мега-герой, а остальные герои останутся.
Ну во всяком случае гибель всех троих та'веренов на мой взгляд практически невозможна. Как я уже писала, возможно умрёт Ранд, а Мэт с Перрином останутся вживых. Обязательно переживёт Туон, ей надо править страной, а другихнормальных кандидатов нет. Хотя РД и любит ( любил :'( ) поворачивать сюжет очень неожиданно, это мне кажется очевидным. Гибель Перрина мною просто не воспринимается, не знаю почему; гибель Мэта... у него как-никак жена есть, так что будем ждать его живым в ПС.
Цитата: Egwene от 24 февраля 2008, 05:35
Там только у Ранда идут одни намеки на смерть. Может быть его жертва даст возможность пережить ТГ всем остальным? Т.е. умрет один мега-герой, а остальные герои останутся.
Ну, все вряд ли переживут... Хотя лично я почти уверен в том, что Ранд умрет.
Еще должен умереть Падан Фейн ;)
Ну и скорее всего большинство Избранных отправятся на тот свет. ИМХО.
Ну не может Ранд умереть, не может! Где возьмутся 4 ребенка у Авиенды?! Святого духа в КВ нету! Конечно дети должны быть странными, но я сомневаюсь, что их "странность" заключается в том, что они будет из пробирок - в КВ и пробирочного зачатия тоже нету! Так что господа, прийдется смириться скептикам с тем, что Ранду предстоит выжить! :)
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 25 февраля 2008, 02:59
Ну не может Ранд умереть, не может! Где возьмутся 4 ребенка у Авиенды?! Святого духа в КВ нету! Конечно дети должны быть странными, но я сомневаюсь, что их "странность" заключается в том, что они будет из пробирок - в КВ и пробирочного зачатия тоже нету! Так что господа, прийдется смириться скептикам с тем, что Ранду предстоит выжить! :)
Для начала, скажите мне, есть где-нибудь фактическое подтверждение того, что отцом детей Авиенды будет Ранд?
И потом.. Кто там их айильских девушек знает. Может она на него в ночь перед Последней Битвой набросится и.. ;) Ал'Тор же та'верен, может и четырех детишек сразу зачать ;)
Так что дети Авиенды - это вам не аргумент того, что Ранд выживет...
Прочитала... Офигела Ну у вас и чувство юмора... Но ведь Мин четко увидела, что у Ранда и Авиенда будет четыре ребенка! Чем это вам не доказательство? ??? Или вам нужен анализ на идентификацию отцовства? ???
Перечитал момент. Да, действительно, дети будут от Ранда:
ЦитироватьСердце Зимы, Мин:
Мин задумалась, рассказывать ли Авиенде, что она увидела, когда встретилась сегодня с ней и с Илэйн. У Авиенды тоже будут дети от Ранда. Сразу четверо!
Тем-не-менее, это не доказательство.
А как вам пророчество о трех женщинах у носилок Ранда? Его вы не рассматриваете?
Ну если ещё и рассматривать Фразу "сразу четверо" буквально, то и вопрос нет, может ли дракон умереть, конечно может. Ведь четверняшек делают за один раз, хотя это уже и обсуждали.
Да, я конечно понимаю, что за раз делают и 20... Но разьве Ранд такой герой? ??? Я конечно понимаю, что вы все настроены скпетически и мы это уже сто раз обсуждали, но для меня все равно эти четверо малышей явдяются гарантией его выживания! Ну не могу я просто поверить в то, что им пожертвуют в конце серии!
Нашла персонаж, который мне бы очень хотелось "сбагрить" в мертвецы к концу ПС - Лиандрин.
Уже высказывала такую мысль, но тогда меня тапками закидали :-\ .А может, пожертвуют как раз не им, а детьми? "Кровь Дракона рекой прольется" и все такое....
Цитата: Найнив от 26 февраля 2008, 11:32
Ведь четверняшек делают за один раз, хотя это уже и обсуждали.
Ранд - сильнейший Та'верен, все редкое и даже невероятное, когда дело касается его, вполне может стать реальностью.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 26 февраля 2008, 12:14
Да, я конечно понимаю, что за раз делают и 20... Но разьве Ранд такой герой? ???
Герой. И та'верен к тому же. ;)
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 26 февраля 2008, 12:14Ну не могу я просто поверить в то, что им пожертвуют в конце серии!
Кому-то придется умереть.. И боюсь, этим кем-то станет именно Ранд. Путь Дракона изначально был незавидным, как из-за безумия, так и из-за пророчеств..
Цитата: Layna от 26 февраля 2008, 12:34
Уже высказывала такую мысль, но тогда меня тапками закидали :-\ .А может, пожертвуют как раз не им, а детьми? "Кровь Дракона рекой прольется" и все такое....
Ну вот Ранд может сражаться с ВПТ или Избранными, быть раненым, кровь его прольется... А как могут пожертвовать детьми его? ???
Цитата: Layna от 26 февраля 2008, 12:34
Уже высказывала такую мысль, но тогда меня тапками закидали :-\ .А может, пожертвуют как раз не им, а детьми? "Кровь Дракона рекой прольется" и все такое....
Нет. Этого не может быть. Мир не стоит и одной слезинки ребёнка. А уж тем более его гибели.
Ну знаете, "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" - это не ответ. Хотя в принципе, я согласна, автор на это, скорее всего, не пойдет.
Дело не в том пойдет или не пойдет на это автор. Это просто не имеет смысла в рамках сюжета. Дети Ранда - они никто и звать их никак, на события они никак повлиять не смогут и к ТГ никакого отношения иметь не могут. С какой стати они могут погибнуть? ???
Они прежде всего - его родная кровь, которая должна пролиться, согласно пророчеству. где-то тут на форуме это уже высказывалось. так что в рамки сюжета это ложится, другое дело, что это сильно жестоко... Ну а как на события может повлиять гибель детей, не мне вам рассказывать. Ранд и так уже на половину псих, а что будет, если пострадают дети?
Т.е. ты предполагаешь, что то же Моридин или кто другой, станет целенаправлено охотиться за детьми Ранда, чтобы повлиять через них на него в ТГ? ??? И дети падут жертвой коварных Избраных... Ммм... это возможно. :) Но не думаю, что будет так. Кроме того, именно из этих соображений само существование детей Ранда будут держать в строжайшем секрете.
Пусть сначала коварный Моридин узнает о том, что эти дети будут! :) Для этого ему наверное прийдется стать у Илейн акушеркой... Только вдруг они до ТГ родиться не успеют? ???
Цитата: Элан Морин Тедронай от 29 февраля 2008, 20:47
Т.е. ты предполагаешь, что то же Моридин или кто другой, станет целенаправлено охотиться за детьми Ранда, чтобы повлиять через них на него в ТГ? ??? И дети падут жертвой коварных Избраных... Ммм... это возможно. :) Но не думаю, что будет так. Кроме того, именно из этих соображений само существование детей Ранда будут держать в строжайшем секрете.
Ну, в какой то мере с ЛТТ так и поступили. Только его собственными руками детей его убили.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 01 марта 2008, 01:46
Пусть сначала коварный Моридин узнает о том, что эти дети будут! :) Для этого ему наверное прийдется стать у Илейн акушеркой... Только вдруг они до ТГ родиться не успеют? ???
Моридин много чего знает. И личностью Илейн, вполне возможно, интересуется. Большинство людей не догадается, что дети от Ранда, но Моридин...между прочим. если уж на то пошло, МАЗРИМ ТАИМ в СЗ, похоже, составил верное мнение об отношениях Илейн и Ранда...а касательно того, кто он такой, тут есть некоторые теории :) Но я все же не думаю, что детей убьют. Сомнительно.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 29 февраля 2008, 20:47
Т.е. ты предполагаешь, что то же Моридин или кто другой, станет целенаправлено охотиться за детьми Ранда, чтобы повлиять через них на него в ТГ? ??? И дети падут жертвой коварных Избраных... Ммм... это возможно. :) Но не думаю, что будет так. Кроме того, именно из этих соображений само существование детей Ранда будут держать в строжайшем секрете.
Я вас умоляю! О беременности Илэйн не слышал только ленивый, а выяснить, от кого, для Избранных, с их набором осведомителей и проч. - не такая уж трудность, тем более, что ее прикрытие наивно до смешного.
Цитата: Niblis от 03 марта 2008, 11:35
Моридин много чего знает. И личностью Илейн, вполне возможно, интересуется. Большинство людей не догадается, что дети от Ранда, но Моридин...между прочим. если уж на то пошло, МАЗРИМ ТАИМ в СЗ, похоже, составил верное мнение об отношениях Илейн и Ранда...а касательно того, кто он такой, тут есть некоторые теории :) Но я все же не думаю, что детей убьют. Сомнительно.
.
Вот именно это и я хотела сказать. Кстати, я вполне согласна, что такое развитие сюжета маловероятно, однако как одна из возможных теории, на мой взгляд, имеет право на существование.
Детей Ранда маловероятно убъют, но вот пытаться будут однозначно. Конечно не факт, что сама Илэйн переживёт роды. Может детишки с первым вздохом направлять будут, а Илэйн в клочья......... :o Конечно это бред. Тем не менее Моридин мог бы начать охоту на Илэйн и её отпрасков, чтобы захватить их и шантажировать Ранда.
Мин, вроде, видела, что родятся дети благополучно - или я путаю? Вроде, она видела, что с ними потом будет что-то необычное, но что именно, сказать не могла. так что родить Илэйн должна благополучно (если, конечно, Ранда при родах поблизости не случится, а то та'верен - мало ли что... ;) )
А если случится Ранду быть поблизости, то не упадет ли в обморок? С молодыми папашами такое случается :) Та'верен воздействует на Узор в бессознательном состоянии?
А на детей могут повлиять Узы Илейн с Рандом, Бергитте и Авиендой?
Ранд, вроде, считал, что в обморок не упадет - ему, типа того, приходилось помогать принимать роды у лошадей (ну не дурак ли? ;) то лошадь, а то любимая женщина). А насчет бессознательного состояния могу только предположить, что важно само присутствие та'верена, ведь когда он просто ночевал где-нибудь, то пока спал так же точно влиял на узор, как и когда бодрствовал. Он ведь в любом случае не влияет на узор осознанно, так что думаю, что состояние роли не играет.
Pr. S. Извините, если повторюсь - давненько в БГ не был, запамятовал уже, что говорил, а что нет. :)
Я не верю, что Ранд умрёт.
Во-первых, пророчества, на первый взгляд, говорят о его смерти. Но только на первый. Если посмотреть внимательно, оказывается, что говорят они довольно расплывчато, и понимать их можно и так, и этак. Я не верю, что трактовка "на первый взгляд" может оказаться правильной - не в духе это Джордана.
Во-вторых, Ранд уж слишком готовится к своей смерти, чётко запланировав её на ТГ. Ну не может такая важная вещь пойти по плану! :)
Ну да, в принципе, согласна. К тому же, довольно частый прием, когда героя осеняет в последний момент (особенно это популярно у Гудкайнда - там такое ощущение, что Ричард только в конце книги способен додуматься, как и что надо делать, причем, как правило, ни с того, ни с сего.).
Ран где-то упоминал, что ему надо умереть, чтобы выжить - сейчас он понятия не имеет, как это сделать, но даю голову на отсечение, что в последний момент он поймет, как и что.
По поводу смерти Ранда - как мне помнится, в пророчествах всегда говорится, что умрет Дракон Возрожденный. А Дракон - для меня - это все-таки Льюис ТТ. Я предполагаю, что в Последней Битве у Ранда наконец прекратится раздвоение личности, голос сумасшедшего ЛТТ его оставит, и Ранд превратится в обычного папашу, которому предстоит содержать гарем, уже полный детишек :)
Я все-таки надеюсь на счастливый конец, и это один из его вариантов. Дракон умер - Ранд нет ;)
Цитата: Alisa от 15 июня 2008, 10:29
как мне помнится, в пророчествах всегда говорится, что умрет Дракон Возрожденный.
А я, вот, не помню, чтобы где-то прямо и недвусмысленно говорилось, что он умрёт. Везде какие-то намёки да иносказания, которые можно понимать и так, и этак.
Цитата: Alisa от 15 июня 2008, 10:29
По поводу смерти Ранда - как мне помнится, в пророчествах всегда говорится, что умрет Дракон Возрожденный. А Дракон - для меня - это все-таки Льюис ТТ.
Так ведь ЛТТ Дракон, а Ранд - именно Дракон Возрожденный. И лично мне все же кажется, что он умрет.
Цитата: Денис II от 15 июня 2008, 16:36
А я, вот, не помню, чтобы где-то прямо и недвусмысленно говорилось, что он умрёт. Везде какие-то намёки да иносказания, которые можно понимать и так, и этак.
Я согласна. Пророчества описывают кровь и страдания, и наталкивают людей Рандляндии на такие мысли, то есть ожидание гибели Возрожденного Дракона - это я имела в большей степени в виду.
А еще мне помнится были какие-то видения у предсказательниц по этому поводу, нет? В любом случае, мне кажется, что Джордан намеренно подготавливает читателей к этому моменту (да и сам Ранд уже почти смирился с предстоящей смертью - а что особенно переживать, все ведь когда-нибудь умрем ;)), но конец, как и полагатся, должен поразить своей непредсказуемостью. То есть .... да, задумалась ??? То ли он точно умрет ( ия тогда точно удивлюсь), то ли он останется в живых - и удивляться придется Айз Седай, то есть людям просвещенным, верящим в предсказания :)
Цитата: Корлан Дашива от 16 июня 2008, 00:46
Так ведь ЛТТ Дракон, а Ранд - именно Дракон Возрожденный. И лично мне все же кажется, что он умрет.
ЛТТ был Драконом, по-моему, он и Возродился в теле и мозгах "бедного" Ранда (и именно благодаря ему паренек теперь зовется Драконом Возрожденным).
И по поводу видений Мин, которые она (как умная женщина) не полностью открывает своему возлюбленному - ведь часть их может относиться как разк голосу ЛТТ. Конечно, это субъективное мнение, но я воспринимаю ЛТТ как отдельную личность, со своими целями, воспоминаниями, желаниями...
Цитата: Alisa от 17 июня 2008, 12:25
И по поводу видений Мин, которые она (как умная женщина) не полностью открывает своему возлюбленному - ведь часть их может относиться как разк голосу ЛТТ. Конечно, это субъективное мнение, но я воспринимаю ЛТТ как отдельную личность, со своими целями, воспоминаниями, желаниями...
Змея она подколодная, а не умная женщина, простите за грубость. Пророчества, а в особенности ее видения - вешь тонкая, и даже малейший намек может иметь огромнейшее значение. Она сама всего их смысла понять не может - с чего она думает, что он тоже не сможет? Уже было один раз такое, что она боялась ему сказать о слиянии его с мертвым человеком - а вышло так, что он, как раз, понял, что имелось в виду. Почему в остальном должно быть иначе? А может именно в каком-то ее видении, которого она не понимает и боится, и скрыт намек на то, что ему нужно делать, чтобы исполнить пророчество?
Мне кажется, что Ранд и все его три (а может только две) возлюбленные все-таки переживут Тармонгайдон. Ранд может и поменяет тело, но останется тем же шерстоголовым чурбаном :) для своих жен...
А вот по поводу того, кто НЕ переживет ТГД - то предполагаю, что Аланна умрет((( ну лишняя она ведь во всех этих узах, что опутали Ранда. А может Мин тоже умрет( И тогда останется Ранд и две его жены-сестры :)
А у меня такое чувство, что вопрос, кто же выжил, а кому не удалось, так и останется без ясного ответа. РД многое оставлял на волю воображения читателей. А эпилогом заключительной книге послужит немного измененный пролог "Ока Мира". Это ведь там про Садовников-Огир, про Зал Слуг? :(
Точно выживет Лойал, а то кто ж будет писать летопись, не для того его РД вел весь цикл, что б в конце прижмурить. А остальные даже не знаю, хотелось бы что б большинство погибло.
Я думаю, что виживет Шарина и станет знаменитой Айз Седай. И, наверное, третья часть испитания Найнив на Принятую станет реальностью
Ранд, совершенно точно должен погибнуть в ТРГ иначе и быть не может. Если он выживет то, что он будет делать после ТРГ он будет мешать всем ББ и ЧБ а, также всем правителям. Оставлять его в живых будет неправильно ведь его судьба неразрывно связана в с ТРГ.
Цитата: Эдуард85 от 22 ноября 2010, 14:31Ранд, совершенно точно должен погибнуть в ТРГ иначе и быть не может. Если он выживет то, что он будет делать после ТРГ он будет мешать всем ББ и ЧБ а, также всем правителям. Оставлять его в живых будет неправильно ведь его судьба неразрывно связана в с ТРГ.
Точнее Ранд - супертаверен с суперпамятью определенно миру будет не нужен. А то исчезнет свобода выбора у населения Рандландии.
А вот Ранд - просто человек не особливо будет мешать.Доживёт свои дни где-нибудь в тишине и покое.
Цитата: Эдуард85 от 22 ноября 2010, 14:31
Ранд, совершенно точно должен погибнуть в ТРГ иначе и быть не может. Если он выживет то, что он будет делать после ТРГ он будет мешать всем ББ и ЧБ а, также всем правителям. Оставлять его в живых будет неправильно ведь его судьба неразрывно связана в с ТРГ.
Вообще-то нет. Та'верен приходит в мир, чтобы совершить некие необходимые изменения. ЛТТ стал та'вереном еще до того, как просверлили Отверстие. Ну, про "будет мешать" не боле чем ваше ИМХО. Может детям уже ненужен отец? Или королеве не нужен Принц-Консорт, Первый Принц Меча? И да, Ранд сам правитель.
Ну да ну да красивый американский конец все выжили все счастливы и веселы и главный герой идет после битвы домой очень классный конец великой саги))).
Цитата: Эдуард85 от 23 ноября 2010, 19:22
Ну да ну да красивый американский конец все выжили все счастливы и веселы и главный герой идет после битвы домой очень классный конец великой саги))).
Где-то так ))) Правда насколько конец будет счастливым, а герой веселым - хз.
Надеюсь, что в этой книге стереотип всё-таки будет сломан.
Цитата: Эдуард85 от 24 ноября 2010, 17:08
Надеюсь, что в этой книге стереотип всё-таки будет сломан.
Типа все умерли, а Темный/Шончан остались? :D
Боюсь это тоже не ново.
Цитата: Эдуард85 от 24 ноября 2010, 17:08Надеюсь, что в этой книге стереотип всё-таки будет сломан.
Цитата: manao от 24 ноября 2010, 17:21Типа все умерли, а Темный/Шончан остались?
Боюсь это тоже не ново.
Как сказал на эту тему, еще на живом Шайол Гульском форуме, давным-давно один товарищ: "Это же галимая американская попса - тут зло не может победить по определению"(С).
С его словами, кроме слова "попса" применительно к КВ, я полностью согласен - хэппи энд таки будет (РД пообещал, что последней фразой книги будет что то типа "и наступил мир" :-X). Но какие то персонажи погибнут - но в то же время, вряд ли погибнут главные персонажи. Хотя мне, например, того же Руарка, или скажем Романду, будет жалко ни чуть не меньше, чем Мэта или Найнив.
Обязательно должен остаться в живых Лойал, потому что у меня сердце разорвется, если с таким добрым созданием что-то случится =((
Цитата: Эдуард85 от 24 ноября 2010, 17:08
Надеюсь, что в этой книге стереотип всё-таки будет сломан.
Наоборот - тоже уже давно стало стереотипом. Фишка в чем: авторы упорно далдычат, что может произойти все что угодно. Сколько раз видел Ранд во время путешествия с помощью Портального Камня альтернативные варианты развития событий, где он сливал в чистую? Вспомним о видениях Ави в Руидине и поймем, что даже если ВПТ таки запечатают/убьют все может обернутся для гг и отдельных товарищей не в самую лучшую сторону. Мир положим после ТГ наступит, но любой мир не вечен. Поэтому загадывать не приходится.
Цитата: Varcom от 13 января 2007, 21:23
Судя по тому, что обещал РД, есть большая вероятность того, что о многих выживших/невыживших мы так и не узнает. Он же говорил, что не собирается польностью разрешать ВСЕ сюжетные линии. Вот и оставит кучу загадок. ;)
Полностью согласен. Думаю у РД были заготовки-черновики на послесловие к всему циклу, Если покопаться - много вопросов найдется, не раскрытых в цикле. Он пока не закончен, но не думаю что в конце будут расписаны факты/перечисления выживших/погибших, если вообще ТГ будет))) оставить для ТГ одну книжку..несколько глав... чет как то не айс..
Выживет Бела и Мандарб.
Цитата: Родривар Тихера от 24 ноября 2010, 17:30Но какие то персонажи погибнут - но в то же время, вряд ли погибнут главные персонажи. Хотя мне, например, того же Руарка, или скажем Романду, будет жалко ни чуть не меньше, чем Мэта или Найнив.
Но-но!!! Найнив должна ещё королевой Малкир побыть, а Мэту надо жену перевоспитать! Так что таких пророчеств, пожалуйста, не надо! У меня есть сомнения насчёт Лана, хотя и очень хочется, чтобы выжил. Но насчёт Найнив - она же ещё свой потенциал, как Целительница не до конца исчерпала, чего бы это автор её на "самом интересном месте" убивал? А Мэт, с его удачей, вообще уже может ничего не бояться!
Очень надеюсь, что все основные персонажи выживут, в том числе и Ранд, хотя многие тут и говорят о его неминуемой смерти. ):(
Цитата: azalka от 29 ноября 2010, 03:00Очень надеюсь, что все основные персонажи выживут, в том числе и Ранд, хотя многие тут и говорят о его неминуемой смерти.
И сполна насладиться культом Дракона? В задумках Узора выглядел бы странно подобный исход.
Цитата: Даврам Башир от 29 ноября 2010, 11:00
И сполна насладиться культом Дракона? В задумках Узора выглядел бы странно подобный исход.
Чем "культ" Дракона хуже "культов" ББ, Чад Света и т.д.? :) Вам известны задумки Узора? Я уже говорил ранее и повторю еще раз: та'верен появляется, чтобы изменить мир. Когда мир НУЖНО изменить. ЛТТ был та'вереном, а не просто ставленником Света в борьбе с ВПТ. Он появился на свет на 400 лет раньше, чем нашли узилище и став та'вереном возвысился еще до того, как пробурили Скважину. Т.е. наивно говорить, что Дракон нужен, чтобы только запечатать ВПТ или противостоять Тени. Иными словами я не вижу причин, почему Ранду, после того как он разберется с ВПТ, не прожить еще лет 400.
Цитата: Rubanok от 29 ноября 2010, 11:01
Чем "культ" Дракона хуже "культов" ББ, Чад Света и т.д.? :)
При живом-то Драконе? :) Ранд ал'Тор выполнит своё предназначение и либо умрёт, либо утратит свои способности.
Цитата: Rubanok от 29 ноября 2010, 11:01Он появился на свет на 400 лет раньше, чем нашли узилище и став та'вереном возвысился еще до того, как пробурили Скважину. Т.е. наивно говорить, что Дракон нужен, чтобы только запечатать ВПТ или противостоять Тени. Иными словами я не вижу причин, почему Ранду, после того как он разберется с ВПТ, не прожить еще лет 400.
Личность Дракона завершила свою эволюцию от диктата знания в лице ЛТТ до гармонии опыта и знания в лице Ранда.
Цитата: Даврам Башир от 29 ноября 2010, 11:09
При живом-то Драконе? :) Ранд ал'Тор выполнит своё предназначение и либо умрёт, либо утратит свои способности.
При ББ и Цитадели, которые стоят можно, а при живом Вд нет? Какая-то дискриминация ;) О том и речь, что нам не ведомо его предназначение. Пророчества говорят о том, что будет, но они не говорят, в чем же действительно предназначение того или иного человека. Есть только голый факт: та'верен появляется, чтобы изменить мир. Каким образом он это сделает и за какой срок - неясно. И даже если так, та'верен свойство приобретенное. Я вполне допускаю, что Ранд может перестать быть та'вереном (собственно он стал с друзьями та'веренами как раз перед событиями начала "ОМ"), но я не вижу причин, чтобы ему не выжить и не жить дальше. Наоборот у него полно стимулов для этого. И даже если отбросить та'веренство он остается значимой фигурой в мире после Последней Битвы.
Цитировать
Личность Дракона завершила свою эволюцию от диктата знания в лице ЛТТ до гармонии опыта и знания в лице Ранда.
И?
Цитата: Rubanok от 29 ноября 2010, 11:28И?
Цикл должен завершиться.
Цитата: Rubanok от 29 ноября 2010, 11:28При ББ и Цитадели, которые стоят можно, а при живом Вд нет?
От угрозы Тени к диктату Света? Смысл тогда в ПБ?
Цитата: Rubanok от 29 ноября 2010, 11:28И даже если отбросить та'веренство он остается значимой фигурой в мире после Последней Битвы.
Если выживет и останется та'вереном. А так ждёт участь андорского принца.
Цитата: Даврам Башир от 29 ноября 2010, 11:41
Цикл должен завершиться.
И?
ЦитироватьОт угрозы Тени к диктату Света? Смысл тогда в ПБ?
Культ = диктат?
Цитировать
Если выживет и останется та'вереном. А так ждёт участь андорского принца.
Не только. Корона Иллиана по-прежнему будет его. Он по-прежнему будет вождем вождей и Корамур. И по-прежнему Аша'маном.
Да и то, что он станет Драконом б/у, не отменит самой Драконистости...
Цитата: Rubanok от 29 ноября 2010, 11:46И?
Уходом Дракона из мира.
Цитата: Rubanok от 29 ноября 2010, 11:46Культ = диктат?
До него недалеко.
Цитата: Rubanok от 29 ноября 2010, 11:46Не только. Корона Иллиана по-прежнему будет его. Он по-прежнему будет вождем вождей и Корамур. И по-прежнему Аша'маном.
Сие нам неведомо. В случае засвидетельственного факта смерти у ШГ скорее всего НЕТ.
Мертвый Дракон - все равно Дракон(с)... Хотя я надеюсь, что проверить это правило нам не доведется...
Цитата: Даврам Башир от 29 ноября 2010, 11:58
Уходом Дракона из мира.
Необязательно. ЭЛ завершилась не с уходом Дракона и началась не с его приходом. Опять же на носу Четвертая Эпоха, а не Седьмая. Циклом же можно считать полный оборот Колеса. А разные Эпохи заканчивали и начинались по-разному и распечатывание/запечатывание ВПТ не всегда имело к этому отношение.
Цитировать
До него недалеко.
Трололо?
Цитировать
Сие нам неведомо. В случае засвидетельственного факта смерти у ШГ скорее всего НЕТ.
Это если он умрет там.
Цитата: Rubanok от 29 ноября 2010, 13:11Это если он умрет там.
Вот именно. Еще не факт, что он там умрет. В пророчествах Шончан говорится, что он может ослепнуть, но ничего точно о его смерти не сказано, как и в Кариатонском цикле.
Цитата: azalka от 30 ноября 2010, 14:02
Вот именно. Еще не факт, что он там умрет. В пророчествах Шончан говорится, что он может ослепнуть, но ничего точно о его смерти не сказано, как и в Кариатонском цикле.
Т.е. Стишок
"На утесах Шайол Гула
Кровь его струей прольется
И, смывая Тень с утесов,
Станет знаком искупленья." - говорит о маленьком кровопускании?)
Цитата: azalka от 30 ноября 2010, 14:02В пророчествах Шончан говорится, что он может ослепнуть
Ну это пророчество, мне кажется, уже исполнилось. Он ведь "прозрел" на Горе Дракона. Ну и до сих пор вроде смотрит как через пелену какую-то..
Цитата: Udaff от 30 ноября 2010, 14:11
Т.е. Стишок
"На утесах Шайол Гула
Кровь его струей прольется
И, смывая Тень с утесов,
Станет знаком искупленья." - говорит о маленьком кровопускании?)
Типа того. Но заметь ничего о смерти, может он будет на грани жизни и смерти, а в последний момент придет Найнив и спасет его)))))
Цитата: oskin от 30 ноября 2010, 14:17Ну это пророчество, мне кажется, уже исполнилось. Он ведь "прозрел" на Горе Дракона. Ну и до сих пор вроде смотрит как через пелену какую-то..
Назвать это слепотой можно с большой натяжкой, а еще в том же цикле говориться, что он будет плакать на своей могиле.
Цитата: azalka от 30 ноября 2010, 14:19
Назвать это слепотой можно с большой натяжкой, а еще в том же цикле говориться, что он будет плакать на своей могиле.
А это уже было, т.к. ДГ - его могила.
Цитата: Udaff от 30 ноября 2010, 14:23А это уже было, т.к. ДГ - его могила.
А что такое ДГ? Извини не совсем еще втянулась, чтобы понимать все сокращения))
Драконова Гора)
Цитата: Udaff от 30 ноября 2010, 14:34Драконова Гора)
Да, пророчества не всегда сбываются так, как ты себе это представляешь))
Цитата: azalka от 30 ноября 2010, 13:18Типа того. Но заметь ничего о смерти, может он будет на грани жизни и смерти, а в последний момент придет Найнив и спасет его)))))
Но Элфин сказали: "Чтобы остаться в живых - ты должен умереть!" Интересно, правда? Умереть однозначно. Но что потом?
Цитата: Эоэлла от 30 ноября 2010, 14:53Но Элфин сказали: "Чтобы остаться в живых - ты должен умереть!" Интересно, правда? Умереть однозначно. Но что потом?
Не совсем так. Вложить меч в ножны это и может означать то, что сказали Элфин. С Ишамаэлем номер в Фалме прошёл. Толкование не однозначно, но думаю смерть Ранда необходима.
Цитата: Rubanok от 29 ноября 2010, 13:11Трололо?
Параноя?
Цитата: Rubanok от 29 ноября 2010, 13:11Необязательно. ЭЛ завершилась не с уходом Дракона и началась не с его приходом.
Как раз она завершилась запечатыванием Узилища и уходом Дракона. Два события отстоят друг от друга по времени.
Цитата: Эоэлла от 30 ноября 2010, 14:53Но Элфин сказали: "Чтобы остаться в живых - ты должен умереть!" Интересно, правда? Умереть однозначно. Но что потом?
С Мэтом было что-то похожее, он ведь умер, и своей смертью заплатил за знания. Может Ранд тоже умрет, а потом вернется с того света, и останется жить с одной из своих девочек)))
Цитата: Даврам Башир от 30 ноября 2010, 15:00Как раз она завершилась запечатыванием Узилища и уходом Дракона. Два события отстоят друг от друга по времени.
ЭМНИП ЭЛ завершилось со смертью последнего мужчины АС. :)
Цитата: Даврам Башир от 30 ноября 2010, 13:58Вложить меч в ножны это и может означать то, что сказали Элфин.
Мммм... вложить меч в ножны - не всегда однозначная смерть. Высказывание Элфин же мне показалось вполне конкретным.
Цитата: Даврам Башир от 30 ноября 2010, 13:58С Ишамаэлем номер в Фалме прошёл.
То есть?
Цитата: azalka от 30 ноября 2010, 14:09С Мэтом было что-то похожее, он ведь умер, и своей смертью заплатил за знания.
В Руидине Мэт схлопотал, разве что, клиническую смерть. Умер он от молний Равина в Андоре. О чем пророчество? ???
Цитата: Эоэлла от 30 ноября 2010, 16:17То есть?
Вложил меч в ножны и тяжело ранил Ишамаэля.
Цитата: Эоэлла от 30 ноября 2010, 16:17Высказывание Элфин же мне показалось вполне конкретным.
Высказывание-то конкретно, а толкований может быть несколько.
Цитата: manao от 30 ноября 2010, 15:20ЭМНИП ЭЛ завершилось со смертью последнего мужчины АС.
А мне всегда думалась, что этот момент выбрали за точку отсчёта в рандландском календаре.
Цитата: Эоэлла от 30 ноября 2010, 16:17Умер он от молний Равина в Андоре.
Умер? Мэт?
Цитата: azalka от 30 ноября 2010, 17:04
Умер? Мэт?
Да. Мэт, Асмодиан и Авиенда умерли тогда.
Цитата: ОНВ том первом залпе была не одна молния, но не все они оказались нацелены на Ранда. Дымящиеся сапоги Мэта лежали шагах в десяти от самого Мэта, навзничь распростершегося на земле. Усики дыма вились над его черным копьем и над курткой, дымок курился даже над вылезшим на рубашку серебряным медальоном; лисья голова не уберегла его от удара, который направлял Силой мужчина. Асмодиан, превратившийся в скорчившуюся обугленную фигурку, угадывался лишь по почерневшему футляру с арфой, по-прежнему висевшему за спиной. И Авиенда... С виду без ран и ожогов, она словно прилегла отдохнуть - если б могла не мигая глядеть на солнце.
Ранд склонился над девушкой, коснулся ее щеки. Уже холодеющей. На ощупь щека была... совсем непохожей на человеческую плоть.
- РА-а-А-АВИ-И-ИН!
Цитата: Даврам Башир от 30 ноября 2010, 15:19Вложил меч в ножны и тяжело ранил Ишамаэля.
Так ведь это даже близко была не смерть. Навряд ли Элфин перепутали бы "умереть" и "быть готовым умереть". А второстепенный результат - ранение Ишамаэля - в данном контексте вообще не важен.
Цитата: Шарин Налхара от 30 ноября 2010, 17:06Да. Мэт, Асмодиан и Авиенда умерли тогда.
Свет! Спасибо! Чувствую надо срочно перечитать цикл))
Цитата: Эоэлла от 30 ноября 2010, 17:35Так ведь это даже близко была не смерть. Навряд ли Элфин перепутали бы "умереть" и "быть готовым умереть". А второстепенный результат - ранение Ишамаэля - в данном контексте вообще не важен.
Насколько я помню Элфин сказали: "Чтобы жить ты должен умереть", а не остаться в живых. Сущность вложить меч в ножны:
ВО, глава 9
Когда не по силам одерживать большую победу, пастух, учись довольствоваться малыми. Если ты заставил их думать о себе как о чем-то большем, чем о фермерском мальчишке, которым легко манипулировать, тогда ты одержал малую победу. А теперь молчи и слушай. У меня время для одного, последнего урока, самого трудного. Вложить Меч в Ножны.
- Ты каждое утро по целому часу заставлял меня только тем и заниматься, что вытаскивать этот проклятый меч и убирать его в ножны. Стоя, сидя, лежа. Думаю, я сумею вернуть его на место не порезавшись.
- Пастух, я сказал "слушай", - рыкнул Страж. - Настанет момент, когда ты должен будешь во что бы то ни стало добиться поставленной цели. Это может случиться в атаке или в защите. И единственным способом будет позволить мечу вонзиться в твое собственное тело, как в ножны.
- Это безумие, - сказал Ранд. - С чего мне когда-нибудь?..
Страж перебил его:
- Когда это время наступит, пастух, ты сам поймешь - когда успех стоит такой цены и другого выбора у тебя не останется. Это и называется - Вложить Меч в Ножны. Запомни.Возможно возникнет таже ситуация, что и в Фалме. Чтобы победить ВПТ придётся позволить "мечу пронзить тело" или как альтернатива слом КВ и никаких шансов осуществить часть "жить".
Цитата: Даврам Башир от 30 ноября 2010, 17:33Возможно возникнет таже ситуация, что и в Фалме. Чтобы победить ВПТ придётся позволить "мечу пронзить тело" или как альтернатива слом КВ и никаких шансов осуществить часть "жить".
Мне это известно. Я хорошо помню ОМ и ВО, сто раз перечитала, мои любимые книги. Мне вполне понятна Ваша позиция. Сама я считаю, что Ранду, тем или иным образом, удастся пережить ТГД. Т.е., будет смерть, но затем будет жизнь. Как у Мэта. Но смерть будет. Поэтому "мнимую смерть", как то: готовность к смерти или вероятность тяжелого ранения, куда и относится акт "вложить меч в ножны", ИМХО, нельзя описать так, как это сделали Элфин. Они выразились однозначно. Так что, думаю, будет смерть, которую можно засвидетельствовать как таковую.
ИМХО , жизнь Ранда после смерти - это как у героев Рога , в ТАР , дожидаясь момента , когда они снова понадобятся Колесу . Душа Дракона является одним из них .
Элфин пророчат точно так же как и все - непонятно. Неизвестно что вложено в слово "умереть". Умереть как кто/что? Человек, т.е. физически, как личность, т.е. например получить амнезию, как та'верен, т.е. перестать быть таковым? Вариантов море. А может смерть уже имела место? "Смерть" того Ранда, который стал квендияром? Хз, хз.
"Смерть - это только начало"(с) Имхотеп.
Я думаю, Ранд умрет физически, а потом Найнив, обьединившись в круг с каким-то Аша'маном (с Калландором) и кем-то из АС/ХМ, Исцелит его. Может бред, а может нет - ПС рассудит.
Цитата: Udaff от 30 ноября 2010, 21:34Я думаю, Ранд умрет физически, а потом Найнив, обьединившись в круг с каким-то Аша'маном (с Калландором) и кем-то из АС/ХМ, Исцелит его. Может бред, а может нет - ПС рассудит.
Смерть исцелить нельзя! Так что Найнив здесь будет совершенно ни причём, скорее опять "золотые жилки"
Цитата: chitatel от 01 декабря 2010, 09:33
Смерть исцелить нельзя! Так что Найнив здесь будет совершенно ни причём, скорее опять "золотые жилки"
Семирожка могла достать человека из-за грани, почему Найнив в верхней точке развития не сможет?
З. Ы. Я думал, что "золотые жилы в камне" - это любовь...
Вообще-то, все почему-то забывают, что Элфин базарят на Древнем Наречии и когда Ранда с ними общался, то они пригласили переводчика из своих. Так что тут так же вопрос с переводом. Где гарантии, что переводчик не наложал и что смысл пророчества был передан верно? Про смерть Ранда есть масса версий, некоторые из которых могут показаться фантастическими, хотя более чем вписываются в рамки. Ну, вот например эта его связь с Моридином? А кто у нас Моридин? "Моридин" значит "смерть". При этом в разных темах уже обсуждали зачем автор ввел эту связь и как теоретически этой связью Ранд мог бы воспользоваться для победы в ТГ. Так что с этой стороны, вот она, предполагаемая "Смерть" Ранда, которой он воспользуется, чтобы начистить морду ВПТ :D
Цитата: Udaff от 01 декабря 2010, 09:45Семирожка могла достать человека из-за грани, почему Найнив в верхней точке развития не сможет?
З. Ы. Я думал, что "золотые жилы в камне" - это любовь...
и кто такая эта Семирожка? Во- первых Найнив вряд ли станет пытаться - она твёрдо знает, что можно исцелить всё, кроме смерти. Это же самое во-вторых и т.д.
И "золотые жилки" - это любовь, кот. помогла Ранду обрести себя и, по-моему, она же может спасти его, но технологию процесса что-то не могу пока представить
Цитата: chitatel от 02 декабря 2010, 08:57и кто такая эта Семирожка?
мне кажется, имелась в виду Семираг :)
но все же Семираг жила в ЭЛ и там они изначально обладали большими знаниями. Найнив же делает в большинстве случаев "наобум", что не всегда срабатывает. Вспомним мальчика, с которого она сняла принуждение. Так что версия оживления Ранда, мне кажется весьма относительна. Хотя я ее все же и не исключаю :)
Цитата: mddmi от 27 февраля 2011, 12:44Так что версия оживления Ранда, мне кажется весьма относительна. Хотя я ее все же и не исключаю Улыбка
я больше склоняюсь к тому, что Найнив никак оживлению Ранда не поспособствует - здесь уже будут иные силы или, если всё же Найнив, то ей предстоит сделать ещё парочку очень важных открытий
Хотел бы вынести на обсуждение момент, когда троллоки напали на Твердыню. Если помните Ранд их порвал с помощью Калландора, одним ударом. Заметьте Калландор был у него в руке, трое были едины (Перрин и Мэт были радом, относительно)
Rand had not a clue to what he had made, or how it worked. He could only stand there, quivering with the Power that filled him with the need to use it. Even if it destroyed him. He could feel Trollocs and Myrddraal dying, feel the lightnings strike and kill. He could kill them everywhere, everywhere in the world. He knew it. With Callandor he could do anything. And he knew trying would kill him just as surely.
(Кому несложно, найдите на русском, пожалуйста)
He could feel Trollocs and Myrddraal dying, feel the lightnings strike and kill. He could kill them everywhere, everywhere in the world. He knew it.
Он чувствовал, как умирали троллоки и мурдраалы, как их сражали молнии. Он мог бы убить их везде, во всем мире. Он знал это.
Относительно "чувствования", если кто читал блог Сандерса, он пишет, что в прологе к Оку Мира есть некая подсказка. Одна умная фанка отгадала это. Речь шла о том, что перед смертью ЛЛТ мог чувствовать, что вокруг не было никого, то есть он бы "един с землей". И когда? Когда он понял, каким гордецом он был (это о том, почему он, скорее всего, данной способностью не обладал).
And he knew trying would kill him just as surely. И про смерть тоже говорится:
Знал также, что попробуй он - смерть неизбежна.
Итак, думаю, что приведенный отрывок может служить неким намеков на то, кем являются указанные трое.
Почитала тему, пришла в голову мысль, а что если Ранда убьет Моридин или Грендаль (он не ожидал, что она жива и подставился под удар), а кто-то убьет Моридина или Грендаль ПО таким мощным, что Ранд оживет, как Мэт, Асмодиан и Авиенда в Кеймлине?
Тут, конечно, могут быть вопросы:
1. Что Ранда не должно убивать ПО (хотя хз, отменит ли один ПО действие другого).
2. Что такое уже было в Андоре, типа повторение. Не могу судить, насколько это в духе РД.
3. И вопрос про Аливию, которая поможет Ранду умереть. Может, она как раз и пульнет по Отрекшейся гадине ПО? И таким хитрым способом сбудится пророчество?
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 18 июля 2011, 19:13И вопрос про Аливию, которая поможет Ранду умереть. Может, она как раз и пульнет по Отрекшейся гадине ПО? И таким хитрым способом сбудится пророчество?
Тогда получается, что Аливия не помогла Ранду умереть, а помогла ему остаться в живых. Не сходится.
Если Эгвейн убьют, перейду к ДТ. От счастья.
Цитата: Udaff от 21 июля 2011, 17:25Если Эгвейн убьют
скорее всего она выживет и станет самой пресамой какой-то там амерлин
Цитата: Udaff от 21 июля 2011, 17:25Если Эгвейн убьют, перейду к ДТ. От счастья.
Ишь, размечтался! :P
Не дождётесь! 8)
Цитата: Noal Charin от 21 июля 2011, 17:02
Ишь, размечтался! :P
Не дождётесь! 8)
И все же, помечтаю: Илэйн, Авиенда и Мин нежно расчленят Эг со словами "Ранд - наша добыча". Или Кадсуане скажет: "Девочка, я в десять раз старше тебя. Не шали!". И отшлепает Погибельными Розгами, которые стирают из Узора сам факт существования задницы :D ;D
Цитата: Maria от 21 июля 2011, 17:09Тогда получается, что Аливия не помогла Ранду умереть, а помогла ему остаться в живых. Не сходится.
Тут в глобальном смысле имеется в виду. Что бы жить Ранду надо умереть, вот Аливия и осуществит пророчество.
Цитата: Udaff от 21 июля 2011, 20:25И все же, помечтаю:
А я вообще мечтаю, что Эгвейн не просто умерла, а очень мучительной смертью, в идеале от насилия муррдраалов :))) Да, я жестокая :)))
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 21 июля 2011, 21:52Тут в глобальном смысле имеется в виду. Что бы жить Ранду надо умереть, вот Аливия и осуществит пророчество.
В смысле? Она то должна помочь ему умереть, а не воскреснуть. Тогда получается сначала она сама должна убить Ранда, а потом сама себя сжечь ПО, типа как в мозголомных задачках :D
Цитата: Udaff от 21 июля 2011, 20:25И все же, помечтаю: Илэйн, Авиенда и Мин нежно расчленят Эг со словами "Ранд - наша добыча". Или Кадсуане скажет: "Девочка, я в десять раз старше тебя. Не шали!". И отшлепает Погибельными Розгами, которые стирают из Узора сам факт существования задницы
Забыли воскреснувшую Морейн. Она умерла всего на год, а Ранда за это время почти все успели обидеть :'( Морейн будет в гневе. Даже не знаю, кому от неё больше перепадёт - Эгвейн или Кадсуане? :D А уж если Морейн споётся с Кадсуане, то для Эгвейн вообще наступит epic fail :o Ставлю на то, что Илэйн, Авиенда и Мин расчленят Аланну. Если найдут :D Точно выживут: Ранд 8), Мэт, Эгвейн ):(, Илэйн, Том, Морейн, Туон, Логайн.
Цитата: White Shark от 22 июля 2011, 13:42Точно выживут: Ранд , Мэт, Эгвейн , Илэйн, Том, Морейн, Туон, Логайн.
врядли Том выживет - должны же мы будем погрустить о ком то добреньком
Погрустим о Гавине :)
Лойал обязан пережить ТГД
совершенно не боюсь за судьбу Эгвейн, она-то точно переживет ТГД и затем начнет охотиться на направляющих мужчин, укрощать их, писать мемуары и умиляться фактом своей правильности...
Ранд переживет ТГД, немножко... Почему-то видится финал типа уплавающего в никуда Фродо Бэггинса, стирающего скупую слезу :)
Возможно Ранд и протянет дольше, но вернется ЛТТ и в виду полной победы и отсутствия перспективного врага предложит нашему Дракону разделить всю его мировую скорбь (а при этом долго не живут) :)
Цитата: confessor от 22 июля 2011, 16:59Лойал обязан пережить ТГД
Согласен, кто ж допишет летопись?!
По закону жанра должен обязательно не выжить как минимум один из центральных персонажей. Ставлю на Авиенду.
Переживет ТГД и Тёмный, правда запечатанный на этот раз 77 печатями, ... но не пережить он не может, т.к. "вращается колесо времен, уходят эпохи, сменяя одна другую",... ну и тому подобное... :)
Цитата: loki от 22 июля 2011, 17:15По закону жанра должен обязательно не выжить как минимум один из центральных персонажей. Ставлю на Авиенду.
а мне кажеться что это будет скорей всего Мин
Цитата: confessor от 22 июля 2011, 17:19а мне кажеться что это будет скорей всего Мин
думал об этом, но это почему-то видится очевидным и скорее false нежели true :)
Цитата: loki от 22 июля 2011, 17:31думал об этом, но это почему-то видится очевидным
ну очевидное не всегда невероятное. ведь кто-то должен поддерживать боевой дух Ранда и уговорить его не ненавидеть Эгвейн (Авиенда), а забота о будущем Андора и его детях (Илэйн) . так что Мин наиболее вероятный вариант - ведь не могут же выжить все три (слишком уж велик гарем)
Выживут почти все главные персонажи. В том числе Ранд, все его девушки, Том, Морейн, Лан, Найнив и т.д. Эгвейн тоже выживет. Хотя мне уже давно хочется, чтобы её как можно медленнее и болезненнее все же убили.
Цитата: Rubanok от 22 июля 2011, 17:55Эгвейн тоже выживет. Хотя мне уже давно хочется, чтобы её как можно медленнее и болезненнее все же убили.
да чем же она всем вам не угодила ????? старается во благо белой башни бросили неопытную в самое пекло вот теперь и крутится как может
Цитата: Udaff от 22 июля 2011, 16:36Погрустим о Гавине
это вряд ли уж слишком он положительный персонах что бы не дожить до конца книжки
Цитата: confessor от 22 июля 2011, 16:59
да чем же она всем вам не угодила ?????
Вы сами и ответили:
Цитироватьстарается во благо белой башни
Цитата: Rubanok от 22 июля 2011, 17:55Эгвейн тоже выживет. Хотя мне уже давно хочется, чтобы её как можно медленнее и болезненнее все же убили.
вот-вот, бывают же такие нудные, хотя и правильные персонажи :)
и всё-таки выживет, вместе с Гавином, который откроет ей (ну что-нибудь да откроет же ж :)), и она разом изменится, станет доброй и покладистой :)
ИМХО, Эгвейн потихоньку становится второй Элайдой. Даже Кадсуане проявляет больше человечности.
это проклятие места Амерлин :)
Цитата: Udaff от 22 июля 2011, 18:28Эгвейн потихоньку становится второй Элайдой. Даже Кадсуане проявляет больше человечности
на войне как на войне - пора наводить порядок. а кстати на счет Кадсуане - вряд ли она переживет ТГД. выдаст все полезную информацию и ........
Цитата: confessor от 22 июля 2011, 18:33Кадсуане - вряд ли она переживет ТГД
да, думаю, не переживет, но, скорее всего, либо окажет Ранду неоценимую услугу, либо вообще защитит его, закрыв собой (своим телом) :)
Цитата: loki от 22 июля 2011, 17:31
это проклятие места Амерлин :)
Неа, Суан была няшкой :)
Цитата: loki от 22 июля 2011, 17:36
да, думаю, не переживет, но, скорее всего, либо окажет Ранду неоценимую услугу, либо вообще защитит его, закрыв собой (своим телом) :)
Ага! От ПО ;D
Цитата: loki от 22 июля 2011, 18:14и она разом изменится, станет доброй и покладистой Улыбка
"Над вымыслом слезами обольюсь" (с)
Цитата: Udaff от 22 июля 2011, 16:36Погрустим о Гавине
Я бы тоже с удовольствием погрустила о Гавине, но вы представляете во ЧТО тогда превратится Эгвейн? Кадс рядом с ней покажется ангелом во плоти.
А мы ее тихонько зарежем :)
... Лойал уже устал ждать, когда из переходных врат вывалилось маленькое зелёное существо с сияющим мечом в руках.
Калландор был узнан Лойалом сразу, Ранд - нет ...
- Мачин Шин уничтожен, - прошептал Ранд, - а я приобрёл новую сущность, зови меня теперь Йода...
С этими словами он потерял сознание, а лезвие меча, издавая потрескивание угасающего костра, как будто втянулось в рукоятку.
Лойал послюнил карандаш и только изготовился писать, как первые капли дождя упали на его объемный внушительный нос.
- Дождь, дожжжждь, джжжжжжжж, джжжжеееееее, дже-дай, джедай, ..., хм-м-мммм...
Выживут оба и вынесет их колесо на новый виток, который, более того, уже и канонизирован (экранизирован) :)
Я смотрю, Эгвейн не любят очень многие, и есть за что, в принципе :)))
Раз так, может напишем коллективное письмо фанатов Сандерсу с просьбой укокошить персонажа (от себя добавлю про особую жестокость при сием действии) :) ? Вдруг Сандерсон проникнется и убьет Эгвейн :)))) Я даже Кадсуане полюблю, если это случится :))
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 июля 2011, 22:58
Я смотрю, Эгвейн не любят очень многие, и есть за что, в принципе :)))
Раз так, может напишем коллективное письмо фанатов Сандерсу с просьбой укокошить персонажа (от себя добавлю про особую жестокость при сием действии) :) ? Вдруг Сандерсон проникнется и убьет Эгвейн :)))) Я даже Кадсуане полюблю, если это случится :))
В сложившихся обстоятельствах убить это слишком просто. Надо чтобы она поняла, во что она превратилась и испытала стыд, а затем выплатила накопившиеся долги. А смерть... Смерть списывает все долги.
Цитата: Rubanok от 23 июля 2011, 23:08
В сложившихся обстоятельствах убить это слишком просто. Надо чтобы она поняла, во что она превратилась и испытала стыд, а затем выплатила накопившиеся долги. А смерть... Смерть списывает все долги.
Постом выше я предлага убить Эгвейн муррдраалами. Во время процесса она все свои ошибки осознает, раскаится, но БУДЕТ ПОЗДНО! :D :D :D :D
Эгвейн обычными мурддраалами не возьмёшь.
Вот, если бы за ней пришёл сам ШХ со словами: "Великий Повелитель не доволен", то это был бы очень лихой поворот сюжета. :D
Господа, обсуждение Эгвейн ведётся здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9157.0.html
Ранд наверно не переживет ТГД, победит темного , запечатает 77 печатями и испустит дух от такого усердия. самневаюсь что будет тотальный хэппи энд
Цитата: Rubanok от 24 июля 2011, 00:08В сложившихся обстоятельствах убить это слишком просто. Надо чтобы она поняла, во что она превратилась и испытала стыд, а затем выплатила накопившиеся долги. А смерть... Смерть списывает все долги.
Согласна, ее опять пороть надо отправить к Хранительницам, только перед ними ей и стыдно бывает, только уже подольше, чем в первый раз.
На мой взгляд Рандовы жены выживут, да и все герои из Эмондова Луга тоже, ну может из стариков кто погибнет или второстепенные персонажи.
Цитата: Daini от 01 августа 2011, 15:31Согласна, ее опять пороть надо отправить к Хранительницам, только перед ними ей и стыдно бывает, только уже подольше, чем в первый раз.
это точно!
Я почему-то думаю, что Тэм погибнет :( А жаль его будет.
Из второстепенных персонажей наверняка погибнет куча Ашаманов и АйзСедай. Хотелось бы, что Наришма и Флин выжили.
Лан и Найнив скорей всего должны выжить и поднять Малкир из руин.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 01 августа 2011, 15:41Я почему-то думаю, что Тэм погибнет А жаль его будет.
Я тоже почему-то так подумала, поэтому и написала про стариков
Цитата: Daini от 01 августа 2011, 14:31
Согласна, ее опять пороть надо отправить к Хранительницам, только перед ними ей и стыдно бывает, только уже подольше, чем в первый раз.
ХМ уже высказывали своё отношение к Эгвейн неоднократно , последний раз в недавно выложенных главах ( 38 , ЕМНИП ) .
По теме , думаю что выживут все главные герои , в том числе и Ранд , только он лишится памяти ЛТТ , драконов и цапель на теле , и Та'веренства .
Погибнут многие персонажи второго плана ( Кадсуане , Башир , Эмис , Руарк , Дайлин , Добрейн , множество АС и АМ , кто-то из двуреченцев и т.д. ) . Не берусь гадать о судьбе Лана и Мин - может выживут , может нет ..
Цитата: Phoenix_1973 от 01 августа 2011, 16:00Не берусь гадать о судьбе Лана и Мин - может выживут , может нет ..
Лан по-моему должен оставить потомство и, если помрет, то только после этого. Так было бы закономерно. Если возрождать Малкир, то и королевская кровь потребуется
Выживут почти все главные герои,
А Мин умрет. Мин-она можно сказать самая неповторимая в своем роде. Возможно Ранд тоже умрет.
В видениях Авиенды ничего не говорится о том, что он пережил ТГ. Конечно, это не доказательство и будущее можно изменить. Но мне все же кажется, что Ранда как Ранда уже не будет. И если Илэйн и Авиенде детей воспитывать, то про Мин этого сказать нельзя. А в силу того, что они так сблизились в последнее время, она вряд ли переживет смерть Ранда.
Переживет, она просто про себя не видит
Цитата: Daini от 01 августа 2011, 17:31Лан по-моему должен оставить потомство и, если помрет, то только после этого. Так было бы закономерно. Если возрождать Малкир, то и королевская кровь потребуется
Что касается Лана - то его смерть вероятна. У Мин было видение о младенце, который держит меч. Поэтому у РД спросили, все ли видения Мин о будущем и он категорически ответил утвердительно, также было высказывание РД о том, что Лан смерти Найнив бы не пережил, а она бы смогла. Вручать меч младенцу без особых обстоятельств как-то странно, так что, возможно, что таким образом помажут нового короля Малкири, ввиду смерти предыдущего.
Цитата: Тэль от 21 сентября 2011, 11:58А Мин умрет. Мин-она можно сказать самая неповторимая в своем роде. Возможно Ранд тоже умрет.
Про Мин возможно, но далеко не факт. С таким же успехом можно сказать, что она выживет. А Ранд выживет наверняка, иначе к чему все эти многочисленные сны и предсказания касательно "умереть, но остаться в живых"? Умрет, но будет каким-то образом возвращен к жизни.
Цитата: Maria от 16 октября 2011, 01:28Умрет, но будет каким-то образом возвращен к жизни.
Здесь скорее всего имеется в виду его дальнейшее перерождение, а не жизнь далее как Ранда и в теле Ранда.
Т.е. будет возвращен к жизни в дальнейших своих воплощениях Дракона.
Цитата: Тэль от 16 октября 2011, 22:42Здесь скорее всего имеется в виду его дальнейшее перерождение, а не жизнь далее как Ранда и в теле Ранда.Т.е. будет возвращен к жизни в дальнейших своих воплощениях Дракона.
В мире КВ все возвращаются к жизни в своих дальнейших воплощениях, зачем его случай оговаривать особо?
А вдруг случай неординарный, Темный вырвется на свободу и переделает мир по образу и подобию своему.
Вот и оговорка есть для этого?
Цитата: Тэль от 17 октября 2011, 00:38А вдруг случай неординарный, Темный вырвется на свободу и переделает мир по образу и подобию своему.Вот и оговорка есть для этого?
Значит это победа Тьмы и о чьем либо возрождении говорить вообще не придется, а уж тем более Дракона. :P
Мэт, Фортуона это понятно. Мин и Ранд.
проще сказать, кто не переживет :D это мадам Кац :) и, скорее всего, Морейн, Перрин и Фэйли.
Скоро увидим.
Великая Амерлин по определению, не может умереть, но история мастера Джордана непредсказуема, и никогда не знаешь, как всё обернется.
Лишь бы Мэт жил... Илэйн и Авиенда переживут однозначно, Галад, думается, тоже. про остальных сложно судить - даже АС способны на самопожертвование по ходу ТГ.
Эгвейн, Илэйн, Авиенда точно должны выжить.
Мин и Ранд видимо куда-то денутся вместе: либо сбегут и станут "обычными людьми" (для чего Ранду придется расстаться с эффектом та'верен и разрушить узы с женами), либо умрут.
Найнив выживет, что ей сделается. Насчет Лана уже припомнили младенца с мечом, но все еще может измениться, на что я очень надеюсь.
Том наверняка еще должен сложить кучу баллад о героях ТГД, а поскольку смерть Морейн (если она успеет сделать его стражем) он вряд ли переживет, она тоже спасется.
Кадсуане кажется бессмертной, но должен же хоть кто-то умереть, да? Видимо отыграются на ней и других второстепенных персонажах. К тому же покажут еще пару выбранных людей из простого народа этакими вставками: он был оттуда-то родом, такие-то по жизни были у него проблемы, а теперь он вот тут, обдумывает планы на будущее и "тут его настигла Смерть".
Аланна должна как-то умереть. Галад скорее всего выживет, ему еще жениться на Берелейн. Именных Ашаманов жалко, наверняка они будут умирать один за другим. Мне лично нравится Грейди, но я чую, что он даже до ТГД не дотянет.
Плюс после самой битвы еще зачистка на местах, отлов оставшихся ДТ и прочие перестановки...
Цитата: Kashej от 13 мая 2012, 15:05
Лишь бы Мэт жил...
Принц Воронов и Императрица, Да живет она вечно, однозначно испытают еще многие и многие приключения после ТГ.
Цитата: Haman от 14 июня 2012, 14:51Принц Воронов и Императрица, Да живет она вечно, однозначно испытают еще многие и многие приключения после ТГ.
Возможно я ошибаюсь (книги под рукой нету, чтобы удостовериться) - но разве в видениях Авиенды у стеклянных колонн Руидина не было сказано, что Императрица Шончан была человеком чести, но почила слишком быстро?
Цитата: Kashej от 24 июня 2012, 10:27Императрица Шончан была человеком чести, но почила слишком быстро?
Не совсем, там сказано что-то вроде "прошло много лет с момента завершения её правления". Если перевод точный, то это не обязательно означает смерть, вполне возможно что она сменила имя и Мэт её куда-нибудь увёз.
Вообще-то то все видения возможного будущего.
Цитата: Rubanok от 24 июня 2012, 14:18Вообще-то то все видения возможного будущего.
Да, к тому же Авиенда вроде как преисполнилась решимости всё исправить. Однако это хорошо походило бы под предыдущие пророчества о том что Ранд уничтожит Айил.
Цитата: Singrelling от 24 июня 2012, 12:17
Не совсем, там сказано что-то вроде "прошло много лет с момента завершения её правления". Если перевод точный, то это не обязательно означает смерть, вполне возможно что она сменила имя и Мэт её куда-нибудь увёз.
The old empress, the one who had ruled during the days of the Last Battle, had been considered a woman of honor by Ronam's father. An understanding had nearly been reached with her, so it was said. But many years had passed since her rule.
Всё так.
Цитата: Singrelling от 24 июня 2012, 14:22Да, к тому же Авиенда вроде как преисполнилась решимости всё исправить. Однако это хорошо походило бы под предыдущие пророчества о том что Ранд уничтожит Айил.
Пророчества звучали примерно так: если айил не последуют за Рандом, то будут уничтожены, а если последуют, то часть спасется. Видениям они противоречат, во-первых, потому что после ТГ их осталось явно не меньшая часть, а к их дальнейшему истреблению Ранд непричастен. А во-вторых, потому, что в конце не осталось и этой части - айил в видениях истреблены полностью. Налицо противоречие пророчествам, а это значит, что видения не будут реализованы.
И, в -третьих, неужели Вы думаете, что Вам расскажут, что произойдет в конце, еще до выпуска целой книги? Отсюда вывод - как все закончится - неизвестно, но точно, не так, как в видениях Авиенды.
Цитата: Maria от 24 июня 2012, 16:05Отсюда вывод - как все закончится - неизвестно, но точно, не так, как в видениях Авиенды.
Я тоже предпочитаю верить в то, что будет иначе. Но на мой взгляд это будущее никак не противоречит сплетаемой реальности: каким-то образом должна исчезнуть Белая Башня, каким-то образом народ АЯК должен захватить материк, должен исчезнуть народ дракона и все упоминания о нем.
Никто не рассказывает, что произойдет в конце. Это все будет уже после конца, и по идее совершенно не касается описываемой истории, истории Ранда.
Я уверена, что с точки зрения канона видения Авиенды не будут опровергнуты или подтверждены. Что-то вроде позиции "мир был спасен, а остальное можно изменить".
Следует учитывать, что на момент этих видений будущего ВПТ активно воздействует на реальность. Узор ползет и расплетается. Тем самым изменяется вероятность каких-то событий, а потому некоторые Пророчества/видения и т.д., могут быть более чем ненадежны, т.к. могут и не воплотится.
Цитата: Kashej от 24 июня 2012, 09:03
Возможно я ошибаюсь (книги под рукой нету, чтобы удостовериться) - но разве в видениях Авиенды у стеклянных колонн Руидина не было сказано, что Императрица Шончан была человеком чести, но почила слишком быстро?
Джордан планировал :(( написать отдельный цикл романов о приключениях Мэта и Туон после ТГ.
Цитата: chitatel от 02 декабря 2010, 10:22Во- первых Найнив вряд ли станет пытаться - она твёрдо знает, что можно исцелить всё, кроме смерти. Это же самое во-вторых и т.д.
И "золотые жилки" - это любовь, кот. помогла Ранду обрести себя и, по-моему, она же может спасти его, но технологию процесса что-то не могу пока представить
Если Найнив и оживит кого-то умершего, то это будет Лан, ИМХО
в "Путеводителе" про возможности Исцеления в Эпоху Легенд говорится, что и смерть перед ним отступает, так что возможно что мы увидим отчаянный рывок Найнив, который увенчается успехом.
Цитата: Karuna от 24 августа 2012, 19:49в "Путеводителе" про возможности Исцеления в Эпоху Легенд говорится, что и смерть перед ним отступает, так что возможно что мы увидим отчаянный рывок Найнив, который увенчается успехом.
Там вроде была Семираг, которая "вытаскивала людей чуть ли не из-за могилы, и никто не мог с ней сравнится." Речь вроде бы о клинической смерти ???
ОЧЕНЬ жирный спойлер.
Найинив вытащит из могилы Талманесса.
Гавин умрет, геройски.
Эгвейн умрет, геройски.
Имхо здесь на мой взгляд просто нелюбовь к ней со стороны Сандерса или Джордана... но как-то несуразно это вышло.
Ну и погибнет много второстепенных героев.
Из основных - все останутся жить.. кроме Эгвейн
не забывайте про тег спойлер
[mod=Ш.Н.]Подобные вещи настоятельно рекомендую освещать в разделе, посвященном Памяти Света.[/mod]