Цитадель Детей Света. Возрождённая

Главная категория => Предания Эпохи Легенд => Тема начата: Sovin Nai от 10 декабря 2007, 19:06

Опрос
Вопрос: А вас я попрошу остаться в этой теме, и сознаться в своем отношении к этому писателю и произведениям.
Вариант 1: Пелевин - наше все. голосов: 7
Вариант 2: Пелевин великий писатель. голосов: 4
Вариант 3: Пелевин - наше кое-что. голосов: 18
Вариант 4: Пелевен пишет смешные книжки. голосов: 6
Вариант 5: Пелевин появился когда упала культура. голосов: 5
Вариант 6: Пелевин безндравственный осквернитель святого. голосов: 0
Вариант 7: На костер из его же гадких книжек! голосов: 4
Название: Пелевин - наше все.
Отправлено: Sovin Nai от 10 декабря 2007, 19:06
Здравствуй дорогой читатель! Сейчас когда ты держишь в руках эту страницу интернета, хочу сказать тебе несколько предварительных слов.

Прочитал я EMPIRE "V" и решил создать тему. Назвал так потому что книжки Пелевина сразу про наше все  ;)  впрочем как и про не наше. Перекликаются, как говорицца. Особенно с такими определениями и прочим таким  ::)  Истории незаурядные, что то мне и сравнивать то не с чем, ходы всякие и изгибы мысли, культурная насыщенность... Добрый юмор, хе, хе, и всякая духовность  :D  Читал ли кто его из собратьев по форуму? И... этих... ааа... сосетер?? Короче говоря кто что думает интересно  ??? :)   Кто знает про великого мистика Чапаева, лисичку А Хули, Раму, или Шлем Ужаса, поделитесь вчипятлениями  :)

Максимальное количество голосов - два, вдруг у кого раздвоение личности очень противоречивые чувства вызывает.

Мне видение башни с пушками понравилось, даже в сеть полез проверить как она выглядела на самом деле.
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: redneck от 11 декабря 2007, 21:21
Именно - наше, и именно - всё :)
У меня началось со сборника "Синий фонарь", а точнее - с "Принц Госплана".
Практически с меня написано, только я лет на 5 моложе :)
Или "Спи" (блин... очень близко). Или "Вести из Непала"...
Да что там говорить, весь сборник - супер. Вплоть до "Память огненных лет" с "Откровением Крегера" и "Хрустальным миром".
А потом - да... "Жизнь насекомых", "Омон Ра" (просто супер, для тех, кто _понимает_ ), "Желтая Стрела" (просто мозги взорвало), и - "Чапаев и Пустота".
Просто раздергано на цитаты.
А потом - "Generation П", и - всё... :(
Дальнейшее - уже не цепляет.
Да, прочитал.
Да, некоторые моменты _оценил_.
И не более того.
Как-то оставило совершенно равнодушным.
Или я выпал из мэйнстрима, или ВОП нашел себе свой мэйнстрим.
Для меня - то на то и выходит.
Но лично Пелевина - уважаю.
За мировоззрение, в основном :)
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: julik от 12 декабря 2007, 15:02
Насчет наше все - слишком сильно. Наше кое-что.
Мне понравился Отшельник и Шестипалый. Что-то в это есть.
А в целом - немножко не мое, кое-что понравилось, кое-что нет. А книжки смешные.
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Бастет от 30 января 2008, 21:08
Читала Пелевина давно, но много раз и поняла по своим знакомым и иже с ними: Пелевина либо любят, либо не понимают. И это ясно: понять его не так просто, уж слишком его стиль специфичен.
Но мне нравится, как же человек умеет видеть мир иначе, а ведь по сути он во многом и прав, аж забавляет. "Над кем смеетесь вы?.." (с) ;)
И вообще создается впечатление, что человек живет в нашем мире, но в каком-то четырехмерном :) Вроде бы все так как есть, но как-то более... объемнее, его видение сущего как кольцо Мебиуса: одн сторона охватывающая и лицо и изнанку, а перехода не видно.
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Sovin Nai от 16 октября 2009, 19:43
Великий выпускает новую книгу "t" 20-го октября

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ifotka.ru%2Fimages%2Fvkv2dn6b8gr5q2c7sw7.jpg&hash=1cd37d7cc6d5dd585134352c51e527ea3cf61938)

предлагаю радоваться  :( а то эта тема уже слишком толстым слоем пыли покрылась, что невольно наводит на нехорошые мысли об упадке.
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: lionel от 12 февраля 2010, 17:11
Наконец прочел "Чапаева...", до того были EMPIRE "V" и "Из жизни насекомых". Что сказать? Пожалуй могу согласиться, что Пелевин - великий писатель, но немножко не мой. Поэтому выбрал 3-ий пункт ;). Может быть не стоило начинать свое знакомство с Пелевеным с Ампира?

А вот интересно, это мое извращенное воображение нашло в "Чапаеве..." аллюзии на темы "Колеса Времени", или они там в самом деле есть?
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Феанор от 12 февраля 2010, 21:55
А я читал "Generation П", остальные книги (Желтая стрела, Чапаев и пустота, жизнь насекомых и др.) стоят на полке, в скором времени возьмусь и за них) Поколение понравилось, даже очень, интересная книга с интересными идеями, да и про пиарщика, все таки, моя будущая профессия, как никак :buck2:
Пелевин - великий писатель, имхо )
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Sovin Nai от 14 февраля 2010, 00:21
Цитата: lionel от 12 февраля 2010, 17:11Наконец прочел "Чапаева...", до того были EMPIRE "V" и "Из жизни насекомых". Что сказать? Пожалуй могу согласиться, что Пелевин - великий писатель, но немножко не мой. Поэтому выбрал 3-ий пункт  ;) . Может быть не стоило начинать свое знакомство с Пелевеным с Ампира?

А вот интересно, это мое извращенное воображение нашло в "Чапаеве..." аллюзии на темы "Колеса Времени", или они там в самом деле есть?
Там есть аллюзии даже с тем с чем аллюзий нет  :coolsmiley: - пустота же. Я недавно "Чапаева" перечитал. "Товарищи, сегодня я видел Ленина!"  :D Новая книга мне тоже понравилась. В "Ампире" есть прямые отсылки к "Generation P", впрочем минимум такой есть и в "t", и в "Дневнике оборотня". Еще кроме прочего из недавнего рекомендую "Шлем ужаса". "5П" тоже неплохо, помню я отклеил рекламу его от поезда метро и приклеил ближе к плинтусу - чтоб не мозолило, но иногда что б взгляд падал и осчущалось некое радужное сияние.

Какие, какие, о какие крутые повороты мысли!
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: lionel от 14 февраля 2010, 09:46
Цитата: Sovin Nai от 13 февраля 2010, 23:21Там есть аллюзии даже с тем с чем аллюзий нет
А тачанка, отмеченная символом АС и с надписью "Сила ночи, сила дня..." - это разве не аллюзия ;)? Да и вообще, там по-моему все действие в ТАРе происходит ;D...
Да, я еще "Числа" между прочим прочел. Поначалу они мне жуть как нравиться начали, но к концу книги впечатления в значительной степени испортились. Примерно так же было и в "Ампире". Хорошие книги, но какой-то дискомфорт от них в душе происходит.
Сегодня за "Затворника и шестипалого" возьмусь :).
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Sovin Nai от 14 февраля 2010, 10:24
"Числа" не особенно серьезные, это великий возможностями ума играл) "Затворник и шестипалый" же хороши, близки-понятны ох как. Тоже недавно перечитывал я.
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: redneck от 14 февраля 2010, 19:25
Цитата: Sovin Nai от 14 февраля 2010, 10:24"Затворник и шестипалый" же хороши, близки-понятны ох как
И "Желтая стрела". О том же книга.
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Дамер от 24 октября 2011, 00:30
Цитата: lionel от 14 февраля 2010, 10:46А тачанка, отмеченная символом АС и с надписью "Сила ночи, сила дня..." - это разве не аллюзия ?
там не символ АС-точки лишние.
Цитата: lionel от 14 февраля 2010, 10:46а и вообще, там по-моему все действие в ТАРе происходит ...
или в ОСе.
Вообще много аналогий с УДХ/и странно если б их небыло/; впрочем, роман несомненно замечательный--умело соединены дзен, юмор, отечественные реалии.
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: frisss от 27 октября 2011, 14:09
Читала все, что выходило (ну, может, отдельные рассказы выпадали) до какой-то немыслимой ээ... книги про покемонов (с названием из аббревиатуры, уже не помню букв) - ее несколько раз начинала, но так и не осилила. Про вампиров прочла, шлем ужаса тоже прочла, но общая тенденция меня не порадовала и больше нового читать не буду.

А старенькое - да,  много хорошего. Рассказы попадаются изумительные, "Чапаев и Пустота" и "Generatio П" - вот оно в совокупности вполне наше все. Жизнь насекомых, Омон Ра, Желтая стрела, да много всего. Но вот дальше какая-то лажа началась - с книги про оборотней и чем дальше, тем больше.
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: redneck от 02 ноября 2011, 10:22
Цитата: frisss от 27 октября 2011, 15:09и чем дальше, тем больше.
Последняя книга очень неплохая получилась.
Похожая именно на старые вещи. ИМХО
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Ром от 22 октября 2012, 17:13
А тема то интересная (для меня). Жаль, так глубоко в дебрях форума. ИМХО, Пелевин-гений. Просто пока наслаиваются более внешние, так сказать, факторы - оригинальность, кто то видит эпатаж, для кого то просто культурный шок, у кого то рвется шаблон. И почему-то (как отмечал еще великий С.Кинг) никто не спрашивает о языке. А в этом в том числе и разница между хорошим и гениальным писателем. Рассказы (многие) - вообще в этом плане шедевры мировой и русской литературы. Владение словом - какое у редчайших поэтов встретишь, а в прозе вровень с Гоголем, вершинами Булгакова и Чехова. Вообще, ИМХО, это отдельная линия русской литературы, вся это чертовщинка, скрытая за злой усмешкой боль - от Гоголя, Щедрина, Булгакова. Но! Можно пытаться писать как Булгаков (как ИМХО, Улицкая), а можно (если ты - Пелевин) быть Гоголем и Булгаковым сегодня.  Еще два чувства - радость (и некоторая гордость от соотечественности) что говоришь, слушаешь и читаешь на родном языке Пелевина,Гребещикова и Высоцкого, и жалость к жителям прочих стран, которые в большинстве своем этой возможности лишены  :-X Жалко их, бедных  :'( Хотя СНАФФ - книга, которою любому иностранцу, ИМХО, прочесть так же необходимо, как любому россиянину.   
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Тереза от 23 октября 2012, 22:11
может Пелевин и гений, но точно не для меня - ну не читается он мне и всё тут! У меня ещё со времён работы в библиотеке осталось - хотя бы тех авторов, что у всех на слуху надо прочитать. Так вот, Пелевина не могу даже просмотреть - застреваю на первой же странице! Просто не моё!
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Ром от 24 октября 2012, 10:06
Может, лучше начать с небольших произведений? Я, каюсь, начал его читать всего несколько лет назад. Когда Пелевин стал модным , и Generation P лежало на каждом лотке, было ощущение (ошибочное  :uglystupid2: ), что это так, раздутый пузырь, пена и дешевая поделка, поэтому даже не прикасался. Начал с П5 - и то случайно, (регулярно заходил в перерыв в соседний книжный)  начал листать лежащую среди новинок книжку с оригинальной обложкой. "Поющие кариатиды" - постепенно заинтересовали. Купил позднее - когда коллега в двух (ну ладно, в пяти) словах пересказал Некромента. И, что называется, подсел  :D . Что-то давалось легче, что-то тяжелей. "Поколение" вообще уплотнил  ;) -    вечером читал, утром и после работы - слушал аудио в пробках. Вообще аудио - тоже вариант для начала знакомства с Пелевиным (на любителя, конечно). Послушайте для начала Акико  ;) Если Вы мужчина, регулярно пользующийся И-нетом, думаю, понравится  :D . Если женщина/девушка, может тоже  ;) Если нет 16 - то не стОит  :police:
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: sevva от 24 октября 2012, 11:00
Цитата: chitatel от 23 октября 2012, 23:40может Пелевин и гений, но точно не для меня - ну не читается он мне и всё тут!
вот тоже самое) Подарили  уж давно "Чапаев и пустота" - открыла и закрыла... потом периодически пыталась начинать читать, но тоже не пошел...
не доросла может)))
Цитата: Ром от 24 октября 2012, 11:34раздутый пузырь, пена и дешевая поделка
эээ...не могу утверждать, канеш, т.к. не все и просматривала, но меня от чтения дальше останавливало именно это - я не увидела глубины, т.е. что-то над чем можно было бы подумать, иллюстрация, отягощенная метафорами.... имхо естно.
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: надя от 05 декабря 2012, 22:24
Любой дипломатический или публицистический дискурс всегда имеет два уровня:
1) внешний, формально-фактологический (геополитический),
2) "сущностный" - реальное энергетическое наполнение дискурса, метатекст.
Манипуляции с фактами служат просто внешним оформлением энергетической сути каждого высказывания. Представьте, например, что прибалтийский дипломат говорит вам на посольском приеме:
- Сталин, в широкой исторической перспективе, - это то же самое, что Гитлер, а СССР - то же самое, что фашистская Германия, только с азиатским оттенком. А Россия, как юридический преемник СССР - это фашистская Германия сегодня.
На сущностно-энергетическом уровне эта фраза имеет приблизительно такую проекцию:
"Ванька, встань раком. Я на тебе верхом въеду в Европу, а ты будешь чистить мне ботинки за десять евроцентов в день".
На этом же уровне ответ, разумеется, таков:
"Соси, чмо болотное, тогда я налью тебе нефти - а если будешь хорошо сосать, может быть, куплю у тебя немного шпрот. А за то, что у вас был свой легион СС, еврейцы еще сто лет будут иметь вас в сраку, и так вам и надо".
Но на геополитический уровень сущностный ответ проецируется так:
- Извините, но это довольно примитивная концепция. Советский Союз в годы Второй мировой войны вынес на себе главную тяжесть борьбы с нацизмом, а в настоящее время Россия является важнейшим экономическим партнером объединенной Европы. И любая попытка поставить под вопрос освободительную миссию Красной Армии - это преступное бесстыдство, такое же отвратительное, как отрицание Холокоста.
Традиционной бедой российской дипломатии является смешение уровней дискурса. Наш дипломат, скорей всего, ответил бы именно на энергетическом уровне - потому что именно так отклик рождается в душе. Но дипломатическое мастерство в том, чтобы внимательно отрефлексировать рождающийся в сердце сущностный ответ, а затем с улыбкой перевести его на безупречный геополитический язык.
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: надя от 05 декабря 2012, 22:31
— Господи, к Тебе воззвах, — сказал он тихо. — Я так виноват перед Тобой. Я плохо и неправильно живу, я знаю. Но я в душе не хочу ничего мерзкого, честное слово. Я никогда больше не буду есть эту дрянь. Я... Я просто хочу быть счастливым, а у меня никак не получается. Может, так мне и надо. Я ведь ничего больше не умею, кроме как писать плохие слоганы. Но Тебе, Господи, я напишу хороший — честное слово. Они ведь Тебя совершенно неправильно позиционируют. Они вообще не въезжают. Вот хотя бы этот последний клип, где собирают деньги на эту церковь. Там стоит такая бабуля с ящиком, и в него сначала кладут рубль из «запорожца», а потом сто баксов из «мерседеса». Мысль понятная, но как позиционирование это совершенно не катит. Ведь тому, кто в «мерседесе», западло после «запорожца». Коню ясно. А как target group нам нужны именно те, кто в «мерседесах», потому что по отдаче один в «мерседесе» — это как тысяча в «запорожцах». Надо не так.

Сейчас... Кое-как встав с коленей, Татарский добрел до стола, взял ручку и прыгающим паучьим почерком записал: Плакат (сюжет клипа): длинный белый лимузин на фоне Храма Христа Спасителя. Его задняя дверца открыта, и из нее бьет свет. Из света высовывается сандалия, почти касающаяся асфальта, и рука, лежащая на ручке двери. Лика не видим. Только свет, машина, рука и нога. Слоган:

ХРИСТОС СПАСИТЕЛЬ
СОЛИДНЫЙ ГОСПОДЬ ДЛЯ СОЛИДНЫХ ГОСПОД.
Вариант:
ГОСПОДЬ ДЛЯ СОЛИДНЫХ ГОСПОД.

Бросив ручку, Татарский поднял заплаканные глаза в потолок. — Господи, Тебе нравится? — тихо спросил он.


можно читать одни цитаты:-)
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: надя от 05 декабря 2012, 22:44
Так вот, «уловка-22» заключается в следующем: какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами ***** и провокатор. Потому что если бы этот человек не был ***** и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулеметами. Элементарно, Ватсон: если девушка сосет *** в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка. Я почувствовал обиду за свое поколение.
— Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.
Самарцев поднял палец:
— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия...

[mod]Мат в сообщения не допустим. Читаем правила. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,16.0.html)[/mod]
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: надя от 05 декабря 2012, 22:48
 — Иегова ведь объяснял, почему люди заводят себе интернет-блоги.
  — Я не помню такого, — ответил я. — А почему?
  — Человеческий ум сегодня подвергается трём главным воздействиям. Это гламур, дискурс и так называемые новости. Когда человека долго кормят рекламой, экспертизой и событиями дня, у него возникает желание самому побыть брендом, экспертом и новостью. Вот для этого и существуют отхожие места духа, то есть интернет-блоги. Ведение блога — защитный рефлекс изувеченной психики, которую бесконечно рвёт гламуром и дискурсом...

...
— Не понимаю, — сказал он. — Ты, по-моему, должен быть счастлив. Ты ведь продвинутый парень. Иначе бы Брама тебя не выбрал. А единственная перспектива у продвинутого парня в этой стране — работать клоуном у пидарасов.
  — Мне кажется, — ответил я, — есть и другие варианты.
  — Есть. Кто не хочет работать клоуном у пидорасов, будет работать пидорасом у клоунов. За тот же самый мелкий прайс.

...
Милая, у вас в голове пять тысяч маркетологов срали десять лет, а вы хотите, чтобы я там убрал за пять минут...

...
Не подумайте, что я злорадствую, но современное рабочее место в офисе — cubicle — даже внешне похоже на стойло крупного рогатого скота. Только вместо ленты с кормом перед мордой офисного пролетария стоит монитор, по которому этот корм показывают в дигитальном виде. Что вырабатывается в стойле? Ответ настолько очевиден, что вошел в идиоматику самых разных языков. Человек делает деньги.
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Дым от 11 декабря 2012, 01:55
"Generation П". Читал лет в 15, на удивление хорошо пошла. Противно, конечно, иногда, а что поделать - в жизни противнее бывает. Но не скажу, что книга оставила после себя какие-то духовные прозрения или что-то вроде того. Впрочем, какой-то след остался.
EMPIRE "V" - прочитал совсем недавно, так как нашел в списке к экзамену по зарубежной литературе предыдущую книгу, дико порадовался, что ее читал, чет погуглил, нашел, что некоторые персонажи ее потом упоминаются в других произведениях. И понеслось! Хотя конец оказался немного предсказуем. Сама же концепция того мира мне не нравится совершенно, впрочем, она меня не спрашивала... )))
"Священная книга оборотня" - пошла легко и с песней, осталось только найти у себя хвост, познать любовь и можно топать к просветлению))
А из всех рассказов мне больше всего нравится "День бульдозериста". Маюги временами бывают ой как актуальны, когда надо кого-то заковыристо обругать, а матюкаться не хочется ))) на экзаменах, например ))

В общем, хороший писатель Пелевин, мне нравится! ЗачОд )
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Кирелинг от 11 марта 2013, 23:17
У Пелевина читала три произведения: "Омон Ра", " Желтая стрела" и "Настольная книга оборотня". Понравилось все. Но если первые два рассказа я восприняла больше как фантастику  (неплохую), то последнюю... Обалденная книга! Я когда ее читаю, смеюсь до слез)) Умеет же Пелевин найти в нашем русском матерном сакральный смысл)
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: redneck от 12 марта 2013, 10:10
В марте новая книжка выходит.
Похоже, типа продолжение Ампир V
Спойлер
— Главная задача российского либерального истеблишмента, — начала она, плавно развернувшись на триста шестьдесят градусов, — не допустить, чтобы власть ушла от крышующей его чекистской хунты. Именно поэтому все телевизионно транслируемые столпы либеральной мысли вызывают у зрителей такое отвращение, страх и неполиткорректные чувства, в которых редкий интеллигентный человек сумеет признаться даже себе самому. Это и есть их основная функция...

Она расстегнула пиджак, сбросила его с плеч, и тот плавно стек на пол. Теперь на ней остались только еле скрепленные друг с другом прозрачные полоски с красными звездами из ворсистого материала. Это выглядело и красиво, и страшновато — звезды походили на что-то среднее между цветами и язвами.

— Как только под чекистской хунтой начинает качаться земля, — продолжала девушка, делая такие движения бедрами, словно на них крутился невидимый обруч, — карголиберальная интеллигенция формирует очередной «комитет за свободную Россию», который так омерзительно напоминает о семнадцатом и девяносто третьем годах, что у зрителей возникает рвотный рефлекс пополам с приступом стокгольмского синдрома, и чекистская хунта получает семьдесят процентов голосов, после чего карголибералы несколько лет плюются по поводу доставшегося им народа, а народ виновато отводит глаза...

Теперь она вращала бедрами с такой скоростью, что прикрывающие ее тело полоски ткани практически ничего уже не прятали.

— Потом цикл повторяется, — продолжала она, с трудом удерживая дыхание. — Карголиберальное и чекистское подразделения этого механизма суть элементы одной и той же воровской схемы, ее силовой и культурный аспекты, инь и ян, которые так же немыслимы друг без друга, как Высшая школа экономики и кооператив «Озеро»...

Она сделала заключительное движение бедрами — очень быстрое, словно сбрасывая невидимый обруч, — развернулась и пошла прочь.

— Понятно, — сказал Энлиль Маратович. — Будут носить все светлое и левое. Дальше не надо.

Прямоугольник света на потолке замер.

— Почему у вас в слове «гламур» твердый знак, а в слове «гражданка» — этот значок?

— Ну это такие ололо из молодежной культуры, — ответил Самарцев. — Мы их называем мемокодами.

— Мемокод? — переспросил Энлиль Маратович. — Что это?

— Такой... Ну как сказать... Такой спецтэг, который указывает, что данная информация исходит от молодых, светлых и модных сил. Из самых недр креативного класса.

— А для чего это надо?

— С помощью таких тэгов можно повышать уровень доверия к своей информации, — сказал Самарцев. — Или понижать уровень доверия к чужой. Если вас в чем-то обвинят не владеющие культурной кодировкой граждане, вам достаточно будет предъявить пару правильных мемокодов, и любое обвинение в ваш адрес покажется абсурдным. Если, конечно, на вас будет правильная майка и вы в нужный момент скажете «какбе» или «хороший, годный».

— Рама, ты понимаешь, что он говорит? — спросил Энлиль Маратович.

Я кивнул.

— Креативный класс — это вообще кто?

— Это которые качают в торрентах и срут в комментах, — ответил я.

— А что еще они делают?

— Еще апдейтят твиттер.

— А живут на что?

— Как все, — сказал Калдавашкин. — На нефтяную ренту. Что-то ведь дотекает.

— Они и в Америке сейчас поднялись, — добавил Самарцев. — Типа римский народ. Требуют велфера и контента, как раньше хлеба и зрелищ. У них вся демократия теперь вокруг этого.

— Понятно, — Энлиль Маратович. — Вот так всегда и говорите — коротко, ясно и самую суть. А то слышу со всех сторон про этих интернет-сексуалов, а кусать лень.
[свернуть]
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Ром от 13 марта 2013, 00:56
Это серьезно или прикол?
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Нимерия от 13 марта 2013, 11:43
Вау! Очень круто! Даешь новую книгу! Навальный написал: "Новая книга Пелевина посвящена московским протестам. Ожидаю с ужасом. Представляю себе, как он нас всех там пропишет".
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Ром от 13 марта 2013, 12:19
Вроде не прикол. На сайте ЭКСМО все официально в плане на март
Новый Пелевин   Пелевин В.О.   Бэтман Аполло   512   978-5-699-63446-0
512 - это страниц, последняя цифирь - ISBN. Значит серьезно. Ждем!
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Ром от 13 апреля 2013, 18:16
Прочел Бэтмана. Пелевин вновь на высоте. А ведь продолжение (так, чтобы не хуже начала и не противоречила началу) труднее...
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Ром от 22 апреля 2013, 21:30
Цитата: надя от 05 декабря 2012, 22:44Комментарий модератора Мат в сообщения не допустим. Читаем правила.
Со звездочками смысл и градус данной цитаты резко теряются. ИМХО.
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Яманэко от 23 апреля 2013, 12:27
Цитата: Ром от 22 апреля 2013, 21:30
Со звездочками смысл и градус данной цитаты резко теряются. ИМХО.

Правила есть правила.
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Ром от 24 апреля 2013, 10:46
Да. Уж. Глядишь, то, кто помоложе, доживут и до костров из книг Пелевина... А че - книга нарушает правила/законы - в топку. Т.б., когда эти законы принимают те, кого высмеивают в этих книгах :) . История человечества учит лишь одному - люди ничему не учатся (c).
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Гролл от 24 апреля 2013, 12:52
Большая цитата из новой книжки весьма все точно передает, но так как жизнь не фентези и герои не могут быть строго белыми, либо черными. То любого можно перекрасить в соответствующий цвет раздув нужные факты. А так в итоге общая борьба за кормушку, правильной дорогой идем граждане! А Пелевин молодец в юморной форме падает сложные проблемы...  Чтобы моск молодой не переутомился от думки великой!
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Яманэко от 15 июня 2013, 18:21
Прочитал Generation П. В целом понравилось, но увы, с прочтением я опоздал на десять лет. Раньше я бы наверное воспринял бы как очередное откровение, а сейчас просто как забавное произведение. Но почитаю еще.
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Ром от 15 июня 2013, 19:18
Рекомендую и фильм посмотреть. Мне понравился, хотя конечно, экранизировать такое сложно. На акценты расставлены интересно.
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Яманэко от 15 июня 2013, 19:27
Цитата: Ром от 15 июня 2013, 19:18
Рекомендую и фильм посмотреть. Мне понравился, хотя конечно, экранизировать такое сложно. На акценты расставлены интересно.

Посмотрим, может будет настроение :)
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: redneck от 15 июня 2013, 22:16
Цитата: Яманэко от 15 июня 2013, 18:21увы, с прочтением я опоздал на десять лет.
Про современность "Ампир V"
В некотором смысле это продолжение Generation П
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Яманэко от 15 июня 2013, 22:25
Цитата: redneck от 15 июня 2013, 22:16Про современность "Ампир V"

Это на читалку тож закинул. Дождусь настроя и почитаю.
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Сэм от 15 июня 2013, 22:52
Почитал Ампир V. Не впечатлило, интересная публицистическая хня, но не более того. А стремление автора вложить свою идеологию раздражает. Книга Шпеера сразу пришла на ум, и слова Гитлера, как человек с харизмой управляет массами.
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Сэм от 15 июня 2013, 22:55
Проголосовал. Пелевин - наше кое-что.    На пророка, чьи книги надо сжигать, он не тянет, честное слово. Люди, которым он нравится, воспринимают подобные мысли охотно.

Выскажу еще мысль, я читал книгу, и мне приходило в голову - подобное я видел у Булгакова.
Неправильно это, мне это и у Булгакова не нравилось - поддержка определенного слоя и группы, хотя Булгаков творение революции, и под другому писать не мог наверное.
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Селин от 16 июня 2013, 12:55
Я, наверно, не могу у него вынести зашкаливающий уровень цинизма. При том, что человек он очень умный, а казалось бы, с умным человеком всегда приятно поговорить - хотя бы и через книгу.
Книги все-таки пишутся зачем-то. Зачем они? Зачем отражать всякую дрянь в кривом зеркале - и ничего больше? Что мне от этого?

а сжигать точно не надо. Это ж внимания привлечет... короче будет ровно обратное тому, чего я хочу ;)
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Ром от 22 июня 2013, 20:03
Цитата: Селин от 16 июня 2013, 12:55Я, наверно, не могу у него вынести зашкаливающий уровень цинизма.
Я серьезно извиняюсь, Селин, Вы в какой стране живете? Зашкаливающий уровень цинизма я каждый день вижу на центральной канализации зомбоящика, в новостях Яндекса и на улицах, по которым хожу. И что Вы подразумеваете под цинизмом в книгах Пелевина?

Цитата: Селин от 16 июня 2013, 12:55а казалось бы, с умным человеком всегда приятно поговорить - хотя бы и через книгу.
Боюсь, именно тут содержится критическая ошибка - "приятно".

Цитата: Сэм от 15 июня 2013, 22:52Почитал Ампир V. Не впечатлило, интересная публицистическая хня, но не более того.
Рекомендую прочесть продолжение. Возможно, станет понятнее, что к публицистике это имеет весьма отдаленное отношение.
Цитата: Сэм от 15 июня 2013, 22:52А стремление автора вложить свою идеологию раздражает.
Не уверен, что можно назвать ту лично Пелевинскую форму буддизма идеологией, тема в общем то раскрыта (или, скорее, поднята) в основном опять таки в продолжении.
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Селин от 23 июня 2013, 00:50
Цитата: Ром от 22 июня 2013, 20:03
Я серьезно извиняюсь, Селин, Вы в какой стране живете? Зашкаливающий уровень цинизма я каждый день вижу на центральной канализации зомбоящика, в новостях Яндекса и на улицах, по которым хожу. И что Вы подразумеваете под цинизмом в книгах Пелевина?
:) понимаете ли, бесполезно объяснять кому-то, кому нечто крайне не нравится, почему это должно понравиться. А ведь это и есть ваш посыл - иначе какой смысл задавать такие вопросы?
в общем, мне неприятно обсуждать (с примерами?) то, что в моем читательском опыте на мой взгляд абсолютно лишнее и как следствие не хочет вспоминаться, поэтому со своей стороны закрою дискуссию. Я отписала только мои впечатления и ощущения, ничего больше.
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Ром от 23 июня 2013, 01:52
Упаси Боже, насильно кому-то навязывать "чтобы нравилось", поймите правильно, я лично пытаюсь понять, что именно Вам активно НЕ нравится. Матерные слова? Допускаю (дело вкуса и жизненного опыта, пола, возраста, да много чего еще. Я даже в стихах иногда не могу обойтись без мата. У Пелевина же даже мат написан прекрасным языком, до которого далеко нашим реальным депутатам). Может, через много-много лет, когда Вы будете такого возраста, как я сейчас, еще раз попробуете почитать Пелевина.
Спойлер
[off-topic] Это не шовинизм, а комплимент, если что  ;) [/off-topic]
[свернуть]
Просто Вы назвали идею отнести его к классике смешной, вот я пытаюсь понять, почему  ??? .  "Священная книга оборотня", ИМХО, лучшее, что я прочел в современной русской прозе о любви. "СНАФФ", мне кажется, сразу занял достойное место среди таких антиутопий, как "Мы", "О дивный новый мир" и "1984"
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Селин от 23 июня 2013, 09:36
Цитата: Ром от 23 июня 2013, 01:52У Пелевина же даже мат написан прекрасным языком
:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
Лежу.
глубинного противоречия в этой фразе не видно?  :2funny:

но дело не в мате, мне мат вообще не запомнился. Общее брррр от подхода к вещам. К людям, к явлениям. У упомянутого Оруэлла мировоззрение главгероя - островок нормальности в ненормальном, наизнанку вывернутом мире. У Пелевина островков нормальности попросту НЕТ. Не за что зацепиться, одни рожи, одна другой мерзее. И какое-то любование ими, от которого еще противнее. Этакое "вот я какой умный, как с ними изящно играюсь, с такими грязными и гадкими". Да нафиг не надо таких игр - ощущение, будто смотришь за игрой, кто кому лапку выдерет или крылышко оторвет. Опять-таки параллель провожу без конкретных примеров, т.к. влезать в текст ну страсть как не хочется. =)))

зы. не, я найду что другое почитать. Может, "когда буду в таком возрасте, как вы сейчас", дорасту наконец до Толстого с Чеховым ::) а то Достоевский на ура, а эти двое не цепляют, хоть тресни.

зы2. и почему-то от крайне жестоких вещей того же Мартина ("Короли-пустынники") нет такого ощущения. Хоть там герой и та еще бесчеловечная дрянь. Может, все-таки там чувствуется, что позиция автора твердо говорит, что это дрянь (и в конце она наказана собственными руками - а это именно то, чего сие достойно), а здесь я такой позиции не чувствую и поэтому мне так брррр.
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Сэм от 23 июня 2013, 17:29
Цитата: Ром от 23 июня 2013, 01:52Просто Вы назвали идею отнести его к классике смешной, вот я пытаюсь понять, почему
Она не просто смешна, она нелепа! Мысль выражают через последовательность фраз, а термины должны иметь четко определенное значение.
Спойлер
Вот, будем говорить о звезде Сириус - а кто-то вклинится, рассказывая про звезду Гарри Поттера Сириуса Блэка - будет разговор слепого с немым.
[свернуть]
Дайте определение пелевинское вот этому слову -
Спойлер
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81
[свернуть]
раз уж он сам этого не сделал. Четкого нет. И быть не может, потому что ряды быдла постоянно видоизменяют концепцию, вкладывая все новых и новых людей в список подверженных данному понятию. И это сейчас! Он просто кинул слово в красивой фразе как кость собаке - на потеху толпе.

И вообще постоянно страдает этим, отсутствием четкого понятийного аппарата,и с этим чтиво становится таким же убогим, как книжонки Минаева.

Что стоит только фраза о Иегове-дьяволе, и римско-имперском православии! Он в курсе, что православие - это всего лишь обозначение для ветви христианства, крестящейся справа налево - и все? Нет. А что он подразумевает - остается лишь гадать, но, думаю у восторгающихся им понятия его и их совпадают, но это определенного рода аудитория. А через 10, 20 лет? Когда все изменится?

Мысли надо выражать русским языком, в системе понятий, характерных в целом для культурного слоя. Это условие для классики, необходимое (но, конечно, недостаточное), которая на долгое время - оттого и классика!
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Ром от 24 июня 2013, 04:25
Смешна или нелепа, но я ее разделяю, хотя до меня ее (да, некоторые с оговорками), высказали довольно известные в литературоведении люди. Честно сказать, не очень понял Ваших претензий к понятийному (сорри за невольный каламбур) аппарату Пелевина. Понятно ведь, что остроумно указанный Вами матерный вариант термина "педераст" в современной России употребляется в подавляющем большинстве случаев (помимо довольно узких и отграниченных групп) не для обозначения чьей-то реальной сексуальной ориентации, а для емкой характеристики чьих-то низких морально-этических качеств. Почему дело обстоит именно так, вопрос другой, хорошую версию предложил тот же Пелевин в СКО, ЕМНИП.
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Ром от 24 июня 2013, 04:44
О римско-имперском православии - это разве Пелевин, а не православный священник заявил, что Москва - Третий Рим? А православный Константинополь разве не был Вторым Римом? Вообще, о всяко-разной, в том числе и негативной, роли православной в частности и церкви (как организации, института) вообще то сказано задолго до Пелевина, втч, ЕМНИП, классиком Л. Н. Толстым. Лично я, православный христианин с уклоном в экуменизм :) , задолго до прочтения книг Пелевина пришел к выводу, что определенная доля вины за то, что мы, по выражению другого классика, "нация рабов" , лежит и на РПЦ, как организации. Отличие православия, кстати, не только, как крестятся, сын сдаст сессию, затребую с него подробный реферат. Впрочем, это уже офтоп.
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Сэм от 24 июня 2013, 09:42
Именно об этом и речь - смешение понятий. За 2000 лет изменилось многое. А в первые века, про которые пишет Пелевин - не существовало православия, потому как христианство если и делилось - то на другие ветви (арианство, несторианство и т.д.). А он все кидает в кучу.
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Сэм от 24 июня 2013, 09:45
Вот, это современное жаргонное слово с крайне размытыми границами. Выглядит для кого-то емко, не спорю. А вот я полагаю - что именно из-за этого люди называют Пелевина привычно модным, но никак не классиком. Времена меняются.
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Ром от 24 июня 2013, 18:48
Времена, может, и меняются, но как я в 70-8-90х- нулевых видел в нашей жизни и особенно в нашей власти носителей этого емкого образа, так и щас вижу. И тренд, возможно, не позитивный  :(
А вообще у Пелевина есть много новых, чисто его слов, особливо в Снаффе:
Цитировать"Он сначала не понял, кто такие «пусора», а потом вспомнил, что так ганджуберсерки называют правозащитников. Две ветви власти друг друга не любили — у правозащитников тоже была целая куча обидных названий для ганджуберсерков, из которых самым нежным было слово «говнокуры».»."
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Ром от 26 июня 2013, 08:06
  
Священная книга оборотня
«"Это был благородный и страшный зверь; такого действительно могли бояться северные боги. Но его вой не был жутким, как у Михалыча. Он звучал тише и казался скорее печальным, чем угрожающим.Пестрая корова! Слышишь, пестрая корова? Я знаю, надо совсем потерять стыд, чтобы снова просить у тебя нефти. Я и не прошу. Мы не заслужили. Я знаю, что ты про нас думаешь. Мол, сколько ни дашь, все равно Хаврошечке не перепадет ни капли, а все сожрут эти кукисы-юкисы, юксы-пуксы и прочая саранча, за которой не видно белого света. Ты права, пестрая корова, так оно и будет. Только знаешь что... Мне ведь известно, кто ты такая. Ты – это все, кто жил здесь до нас. Родители, деды, прадеды, и раньше, раньше... Ты – душа всех тех, кто умер с верой в счастье, которое наступит в будущем. И вот оно пришло. Будущее, в котором люди живут не ради чего-то, а ради самих себя. И знаешь, каково нам глотать пахнущее нефтью сашими и делать вид, что мы не замечаем, как тают под ногами последние льдины? Притворяться, что в этот пункт назначения тысячу лет шел народ, кончающийся нами? Получается, на самом деле жила только ты, пестрая корова. У тебя было ради кого жить, а у нас нет... У тебя были мы, а у нас нет никого, кроме самих себя. Но сейчас тебе так же плохо, как и нам, потому что ты больше не можешь прорасти для своей Хаврошечки яблоней. Ты можешь только дать позорным волкам нефти, чтобы кукис-юкис-юкси-пукс отстегнул своему лоеру, лоер откинул шефу охраны, шеф охраны откатил парикмахеру, парикмахер повару, повар шоферу, а шофер нанял твою Хаврошечку на час за полтораста баксов... И когда твоя Хаврошечка отоспится после анального секса и отгонит всем своим мусорам и бандитам, вот тогда, может быть, у нее хватит на яблоко, которым ты так хотела для нее стать, пестрая корова...»
[свернуть]
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Селин от 26 июня 2013, 09:58
"Откровение" 21 века?
Противно.
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Ром от 27 июня 2013, 01:54
Сочувствую.  Откровением бы не назвал, назвал бы правдой, высказанной человеком, у которого, при всем его буддизме и юморе, реально болит сердце  за нас. А правда - она не обязана быть приятной...
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Сэм от 27 июня 2013, 09:41
Цитата: Ром от 27 июня 2013, 01:54Сочувствую.  Откровением бы не назвал, назвал бы правдой, высказанной человеком, у которого, при всем его буддизме и юморе, реально болит сердце  за нас. А правда - она не обязана быть приятной...
Это доказано? Мера боли определена? А мера денег за модные книги?
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Ром от 27 июня 2013, 10:35
Сэм, доказано что? Что правда или что болит? Мера боли, ИМХО, из текста/текстов высокая. Мера денег, ИМХО, невысокая (впрочем,как и многие другие деньги/зарплаты в нашей стране. Лично мне ничуть не жаль денег, отданных за его бумажные книги, хотя прекрасно понимаю, что значительная часть из них идет
Цитироватьмусорам и бандитам
.
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: sevva от 27 июня 2013, 12:32
[off-topic]
Цитата: Ром от 27 июня 2013, 10:35Мера боли, ИМХО, из текста/текстов высокая
помнится читала я воспоминания Репина или о Репине, не суть, но там была история о его картине Бурлаки на Волге, раньше ее подавали как обличение и заклеймение царизма\капитализма, оказалось, что Репину уж очень просто понравились  колоритные босяки\бурлаки и он их запечатлел. Художественное - он все же  такое художественное ;)
Цитата: sevva от 07 октября 2010, 23:35Так называемый парадокс автора, шокирующий читателя, находится часто не в книге автора, а в голове читателя. Ф. Ницше. Человеческое слишком человеческое
[/off-topic]
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Ром от 29 июня 2013, 01:10
 [off-topic] Ну дак и воспоминания - такие воспоминания  ;) .  Если серьезно, что там происходит в голове у творца в момент творения, знает только творение, - что выросло, то выросло. Почему Репин нарисовал колоритных бурлаков, а не колоритных рыбаков, не колоритных купеческих дочек, не колоритных офицеров -  сам художник вряд ли объяснил бы. И почему эти колоритные бурлаки изображены в момент убийственно-тяжелого труда, а не в момент наверняка вполне колоритного бурлацкого отдыха? Покрыто мраком. В реале есть результат - конкретная картина. Естественно, каждый ее воспринимает по-своему, но то, что там не изображен благословляющий свой народ государь-император на белом мерседесе - думаю, согласятся все.[/off-topic]
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Дым от 28 августа 2013, 21:54
Прочитала "Бэтман Аполло". Это вроде продолжения "Ампир V".
Кроме приключений в глюках и болтовни, на первый взгляд в книге событий мало. Собственно, 70% текста - болтовня. Но было интересно. Есть парочка интересных мыслей. Единственное - следить надо, чтоб эти интересные мысли голову не забивали, а то могут. Очень уж юркие, так и норовят вползти в сознание, а то и в подсознание. А такая картина мира мне как бы ни к чему, это какая-то совсем безысходность :)
Особенно понравилась фраза про третий вариант ответа между да и нет :)
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Ром от 17 сентября 2013, 22:55
Из интервью ВОП
ЦитироватьВы себе не представляете, каких метафизических высот достигают русские алкоголики.
;)
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Tweety от 30 марта 2014, 21:35
http://slon.ru/fast/russia/6-dokazatelstv-togo-chto-anneksiya-kryma-posledniy-roman-pelevina-1077556.xhtml
Esp for Ром ;)
Название: Re: Пелевин - наше все.
Отправлено: Яманэко от 05 февраля 2015, 23:55
Наконец руки дошли до "Священной книги оборотня". Впечатление двойственные. С одной стороны потрясающие идеи и взгляд на мир. Таки автор талант. С другой, после прочтения остается чувство чего то гадкого. Словно тебя окунули в дерьмо. Вообще из того что я читал то вынес мнение что Пелевин мизантроп-мазохист (может в других книгах этого нет, но здесь я это прочувствовал) и всё это выливает бурным потоком.
Поэтому больше я его наверное читать не буду.