Цитадель Детей Света

Главная категория => Ночной Дозор => Тема начата: newcomer от 13 Декабря 2007, 19:10:42



Название: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: newcomer от 13 Декабря 2007, 19:10:42
Хотите стихотворение выложу по ПЛиО? Как раз обсудите...


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Темелэйн от 13 Декабря 2007, 19:17:13
ДАААААААА!!!!! Я кстати, по ПЛИО не видела ещё ни одного стихотворения! Это потому, что не умею лазить в Интернете, или потому, что их мало? Вот по Рандландии много, а на известных мне сайтах, посвященных Песни, ни единой темки! Несправедливо!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: newcomer от 13 Декабря 2007, 19:24:16
Темелэйн? специально для тебя

«Повелительница Драконов»

Скоро услышат
Песнь Льда и Огня
В каждом доме в Семи Королевствах,
Сей миг недалек,
Уверяю тебя –
Я привык говорить без лести.

Дочь Эйегона
За всех отомстит
И Вестерос из пепла восстанет,
Но к власти, увы,
Нет прямого пути –
Время все по местам расставит.

Пусть ты осталась
Последней в роду,
Пусть ребенком ты в рабство попала,
Сейчас за тобой
Легионы идут,
И поверь – это лишь начало…

Много ты встретишь
Друзей и врагов
По дороге к Железному Трону,
Но в жилах твоих
Валирийская кровь,
Повелительница Драконов!

Дейенерис Таргариен («ПЛиО» Дж. Мартина)
01.12.2007 г.


«Сын сурового Севера»
Роббу и Эддарду Старкам из «Песни Льда и Огня» Дж. Мартина

Сын сурового Севера и вечной зимы
Молод, горяч и к врагам беспощаден.
Пустые слова для тебя не важны,
Душок подковерных интриг неприятен.

Отвага и честь – вот что ты признаешь,
Мелодия стали всех песен дороже.
К победе и славе народ свой ведешь –
Иного исхода быть просто не может.

Пусть трепещут предатели – расправа близка,
Будет она коротка и жестока;
И ни на секунду не дрогнет рука,
И крики утонут в кровавом потоке,

Ведь в мире, объятом войной за престол,
Закон лишь один – никакого закона.
Здесь суд свой вершит тот, кто к власти пришел,
Хотя не всегда он достоин короны.

Словно жалкий побитый пес, глодающий кость,
Ты не склонил головы пред тираном
И клятву на верность ему не принес,
И в сердце своем не посеял обмана.

Среди лизоблюдов остался собой
И рабской судьбе предпочел ты свободу…
Бесстрашный и всеми любимый герой –
Ты будешь жить вечно в легендах народа.

Середина 2006 года.


«Последний рубеж»
Джону Сноу и Ночному Дозору «ПЛиО» Дж. Мартина

Пусть кричат тебе вслед: «Бастард!
Сирота при живом отце!»
Словно лед, обжигает твой взгляд –
Ну и пусть не такой ты, как все!

Из друзей – только Белый волк,
Среди стаи родной – чужой.
Ты пройдешь еще сотни дорог –
Всюду Призрак пойдет за тобой.

Заждалась впереди Стена,
И возврата оттуда нет…
Сколько судеб сломала она
За великое множество лет…

Далеко на краю земли
Тот Последний рубеж стоит,
И враги его не обошли –
На замок он надежно закрыт…

И неважно,кем прежде был
Стражник, висельник или вор –
Он уже все грехи искупил,
Коль в Ночной заступает Дозор.

А назавтра – кровавый бой,
Только смерть уже не страшна.
Песня скорби плывет под луной –
Вы за все заплатили сполна.


(с) newcomer



Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Темелэйн от 13 Декабря 2007, 21:24:43
Супер! Спасибо!
Очень понравилось. Особенно последний, про Джона. Блин, люблю все-таки Север!
Надо сделать стихи и песни по мотивам ПЛИО нашей доброй традицией!!!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: newcomer от 14 Декабря 2007, 11:20:51
Да всегда пожалуйста! Вы еще на английский переведите и Мартину отошлите (шутка на грани бреда :-)))))))))


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Endyrg от 14 Декабря 2007, 16:04:10
Да, прикольные стихотворения, не думал что такие есть. Вот и кость на растерзание и слова даже такие присутствуют. ...Словно жалкий побитый пес, глодающий кость...Чувствую себя жалким псом читая, даже хорошие, стихотворения и ожидая Танца.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: newcomer от 14 Декабря 2007, 17:49:08
Не о Ланнистерах, несмотря на название, хотя намеки есть...

«Царь Зверей»

На руинах владений твоих,
Упиваясь славой, добытой в нечестном бою,
Победитель танцует под светом луны
И смеясь, примеряет корону твою.

Все шакалы сбежались на пир –
Набивают черную падаль в свои животы.
Плачут звезды, смотря на разрушенный мир,
Но пока еще рано сжигать все мосты.

Царь Зверей! Ты не проиграл,
Просто надо чуть-чуть отдохнуть –
Ты очень устал.
А потом, снова сжавшись в кулак,
Продолжить свой путь
И свободу вернуть.

Те, кто может держаться в строю
И не хочет жить, словно кучка безмолвных рабов, -
Все как один за тобою пойдут
И стальною лавиной накроют врагов.

Будут долго помнить они
Полный гнева и ярости рык,
Звучащий в ночи
Царь Зверей! Ты как прежде силен,
Тебя не сломать.
Ты рожден побеждать!

Ноябрь 2006 г.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Темелэйн от 14 Декабря 2007, 23:53:35
Вы еще на английский переведите и Мартину отошлите
Я не настолько good знаю английский...
Стихи хорошие. Последний очень понравился, но видно, что не про Ланнистеров. Во всяком случае не про "львиную" их долю. Хотя к Джейме в чем-то подходит...
Я сама стихи редко сочиняю, но бывает... правда, они не по книгам, хотя часто в "стиле" средневековья и мифологии.... (это мне так кажется, как на деле Иные их знают)
Надо бы поставить галочку и попробовать что-нибудь про ПЛИО...:)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: newcomer от 15 Декабря 2007, 11:26:24
Хотя к Джейме в чем-то подходит...

В том месте, когда он без руки остался - да, именно это я и имел в виду, когда говорил про параллели. Про Джейме стих будет после выхода Танца...


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Темелэйн от 15 Декабря 2007, 23:17:15
Про Джейме стих будет после выхода Танца...
А у вас уже график составлен? :)
А про Арью стихи есть? А про Рейегара и Лианну? Если Мартин ничего относительно них в Танце не прояснит, это будет полное свинство!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: newcomer от 16 Декабря 2007, 10:10:30
А у вас уже график составлен?

как такового графика нет - просто по настроению получается. Кстати, об Арье надо подумать и сотворить что-нибудь. Спасибо за идею :-) Что касается Рейегара и Лианны, то их сюжетную линию помню плохо, в чем каюсь...


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Темелэйн от 17 Декабря 2007, 00:12:02
А у них и не было в книге сюжетной линии как таковой. Только одни обмолвки-оговорки, да психи Роберта.
Если в кратце то: Лианна должна была выйти за Роберта, но его презирала. Рейегар похитил Лианну. Брандон и Рикард поехали в Королевскую Гавань, требовать её возвращения, Эйерис сделал из них куриц-гриль, Нед и Роберт подняли восстание. Рейегар погиб на Трезубце в поединке с Робертом, а Лианна умерла в башне Радости фиг знает от чего. Согласно каконической версии (которую собственно высказывает только Роберт, Нед с ним ни разу напрямую не соглашался) Рейегар Лианну изнасиловал, но опять же фиг их знает.
Самая распространенная версия: Рейегар и Лианна друг друга любили, он её не похищал, она с ним сама уехала. Умерла она, производя на свет Джона, и потребовала с Неда обещания, которое как он ни раз вспоминал, шло в разрез с его долгом и честью. По канонической версии она попросила похоронить себя в крипте Винтерфелла, не вижу тут повода для загвоздок в недовой честью и долгом, так что, ИМХО, все было у Рейегара с Лианной романтично и по взаимному согласию. (Правда, если это так и Джон - их сын, он влип по самые драконовы уши) :)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Темелэйн от 24 Декабря 2007, 18:12:22
У нас ведь тут как бы флуд, да?
Вот мои стихи, они немного не про Песнь, но все же...

Морриган
Рождена средь язычных костров, Морриган,
Ты томишься в оковах,
Что Дагда сковал

Ты воинов дух, сияние сечи
Ты воронов глас,
Повелителей Смерти

Твой черный клинок
Заставляет героев
Безвременно лечь под кровавое поле

И жены их делают шаг завершенья
Ступая во пламя другого рожденья

О Морриган, о богиня златая
Безумье тебя осеняет лучами
Жестокость и смерть вот твои отраженья
Но все же мы молим о новом рожденье

Мы корчимся в муках, мы плавимся в жаре
И боль нас пронзает стальными ножами
Мы гибнем, мы жизнь завершаем кроваво
Но верим, что будет иное начало.

Мы видим богиню с глазами златыми
Мы слышим – клубятся могучие крылья
Мы чувствуем – ярость и злость боевую
Мы знаем и жаждем кончину такую

Пусть ветры всколышут траву на могилах
Пусть вороны крикнут о новых кончинах
Пусть девы заплачут, услышав те крики
И пусть Морриган к нам придет на поминки.

Мы не жалели ни крови, ни боли
Нам хорошо было в доблестном бое
И мы полегли, как и должно мужчинам,
Воздастся по совести нам Властелином (Исполинам?)

О, Морриган, о богиня златая
Безумье тебя осеняет лучами
Так пусть же мечи наши славой священной
Хранятся во сердце твоем незабвенны!!!

08.12.2007 г.

Жду отзывы и критику. :)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: dalton1k от 02 Января 2008, 23:38:02
ОФФТОП/// Как тут относятся к ссылкам на другие (и в общем то конкурентные) сайты/форумы?... Воткрытую размещать можно или?...


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: newcomer от 03 Января 2008, 13:43:54
Я кидаю в личку...


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: newcomer от 17 Января 2008, 19:47:09
«Винтерфелл» (по «ПЛиО» Дж. Мартина)

Север суров –
Не терпит оков, опасность презрев,
Гордо смотрит вперед,
Ведь это земля одного короля –
Того, кто сумел
Покорить вечный лед.

Сей славный Дом
На гербе своем
Несет лютоволка, бегущего вдаль.
Сломить Винтерфелл
Грозный Лев захотел –
Не рухнули стены, крепка еще сталь…

Время придет,
И вспомнит народ
Уснувших навеки героев своих,
Что в землю легли, не дожив до седин,
И оды хвалебные сложит о них.

13. 01. 2008


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Большой Брат от 17 Января 2008, 19:59:45
ОФФТОП/// Как тут относятся к ссылкам на другие (и в общем то конкурентные) сайты/форумы?... Воткрытую размещать можно или?...
Смотря какие форумы. Если они просто конкурентные, тогда можно. Если они не по теме, то расцениваются как реклама, что является нарушением правил форума.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: MashaRock от 25 Января 2008, 12:16:36
Стихотворение не мое, но мне кажеца тут ему и место! выкладываю с согласия автора:)

Арья Старк

я ненавижу
людей, которых вижу,
исчадий благородных,
на жалость неспособных.

пусть валирийской сталью
пометит ваши лица
смерть парня (жил? едва ли!!!),
смерть молодой волчицы.

я ненавижу
ту ложь, что здесь я слышу
и суд без адвоката!
сестра, ты виновата!

наказана за слабость,
за мерзкую услугу:
твои слова - их радость
и нож, пронзивший друга.

я ненавижу
слова из древних книжек:
Честь, Долг и Божья милость!
а где же Справедливость?

эх, короля десница,
отец, в какой ты роли?!
кровь преданной волчицы
в угоду львиной крови!

мне больно, стыдно, плачу!
но слезы ненавижу!
жизнь много здесь не значит!!
Зима все ближе...


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Темелэйн от 25 Января 2008, 19:27:11
Стихотворение просто здоровское! Такой резкий слог очень подчеркивает смысл. NashaRock, передайте автору мои аплодисменты!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: newcomer от 25 Января 2008, 19:34:45
Ура! Наконец-то подхвачена моя идея! Стихи по Мартину есть и будут в дальнейшем. Рад, что не я один...


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: newcomer от 25 Января 2008, 19:37:40
Дух и характер Арьи передан блестяще - так и надо. У меня все лиричнее, но с Арьей автор попал в десятку. Браво!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: newcomer от 26 Января 2008, 00:01:24
Наконец родился перл про Ашу Грейджой:

«Дочери Кракена»

Твой второй дом –
   Моря простор,
Ветер и парус –
         Как братья родные…
Пылкий любовник –
   Острый топор,
      Сохнут от зависти
         Все остальные…
«Кракена Дочь!
Аша Грейджой!» –
   Хором воскликнут
      Железные Люди,
И с этой молитвой
   Ринутся в бой,
      Ведь власть – не пирог
         На серебряном блюде…
Как он манит –
   Трон королей!
      Но до него еще
         Надо добраться –
Грозно оскалил
   Клыки Царь Зверей,
      Он не желает
         Так просто сдаваться…
Кракен и Лев –
   Кто победит:
      Точный расчет
         Иль холодная ярость?
Исход этой схватки
   Еще впереди...
      Что ж – мы подождем…
         Только самую малость…
   
25.01 – 26.01.2008


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Темелэйн от 26 Января 2008, 11:26:03
newcomer, здорово!!! :) :) :) и строчки "чтож - мы подождем...Только самую малость..." веселые! Вот только ждать нам, мне думается, придется не "самую малость", Мартин пишев в эстонском стиле :) :) :)

Я тоже вношу вклад в дело стихотворчества по ПЛИО.

Санса
Рыжий волчонок, ты боязлива
Ты кротостью светишься, Ты так красива
На долю твою выпадают несчастья,
Но ты закалишься в этом ненастье
Ты добрую душу упрячешь глубоко,
Чтоб не достали её холода
Девизом сестры станет "око за Око"
А ты будешь по-иному храбра
Пусть серая мышь, тень-кошечка Кет
Иглой вышивает багряный узор,
А ты свою Игру развернешь
В назначенный час средь изящных колон.
Убили отца, издевались, смеялись
Играли как с куклой несчастной с тобой
Но плакать не стоит, ведь ты же волчонок
Лелей свою боль, замки мести построй
Пусть Львы, Пересмешники, Розы, Олени
Услышат, как Севера кровь может петь
Пригрели опасность, с огнем заигрались
В уплату оплошности будет их Смерть.
                 январь 2008 г.

очень надеюсь, что дура-Санса в итоге всех ущучит!!!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: newcomer от 26 Января 2008, 11:46:17
newcomer, здорово!!! :) :) :) и строчки "чтож - мы подождем...Только самую малость..." веселые!
Именно поэтому позволил себе легкую иронию  :) Чтоб он ускорил процесс, так сказать


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Темелэйн от 26 Января 2008, 11:53:49
Думаешь, он читает наш "русский" форум? Или может ему его переводят? Лучше не надо, а то он очень расстроиться, что фаны такие догадливые и разгадали все его ходы и возьмет да и устроит рокировку-каллапс, типа... упала красная комета в океан между Весетросом и Вольными Городами и разом решила все проблемы :)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: newcomer от 26 Января 2008, 18:23:31
А что такое ПОВ?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: newcomer от 26 Января 2008, 18:27:36
ну, рисунки Амока ему показал его менеджер. Так что все может быть...


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: dalton1k от 26 Января 2008, 18:46:51
Персонаж от лица которого ведется повествование.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: newcomer от 26 Января 2008, 20:16:24
то есть это аббревиатура "point of view"?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: AD_T от 26 Января 2008, 21:28:29
Да


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: MashaRock от 29 Января 2008, 13:43:56
:) предлагаю открыть отдельную тему стихов по тематике ПЛиО! передаю благодарность от автора стихотворения Ария Старк за ваши одобрительные отзывы! жаль, что пока он сам не зарегистрился! ;)
а я опять-таки с его согласия выкладываю новый шедевр  ;)

не рыба, не мясо,
не кракен, не волк.
амбиций позыв безнадежно умолк,
исчез в ветвях Волчьего леса.
не принц, не король, не герой славных песен -
наверх неудачен был старт.
не сын и не брат, не трактирный бастард,
к двум семьям в порыве метнулся!
одну потерял, а к другой не вернулся...
не глуп и не слеп, но в мечтах обманулся.
а может судьба подвела?
жизнь - это война,а фортуна - союзник!
вчера лордом был, а сегодня ты узник
в периметре небытия.
не жив и не мертв,мир покинул тебя.

З.Ы. полагаю, не нужно говорить, о ком это?;)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: newcomer от 29 Января 2008, 17:13:01
Уж не о Джоне ли Сноу?
Имхо немного рвано написано, ритм прыгает. Надо бы разбить на четверостишия, а потом посмотреть - читается с трудом


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: spectator от 29 Января 2008, 17:20:47
я думаю это Теон Греджой)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: newcomer от 29 Января 2008, 19:22:46
А и правда! Не вчитался с первого раза, sorry


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Темелэйн от 29 Января 2008, 20:59:44
Ух ты! Прямо так красиво-позитивно про Теона! ("позитивно" в смысле не показывает его как последнюю бессовестную скотину :) ). Здорово.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: MashaRock от 30 Января 2008, 12:57:33
почему нет карты всего мира, не только Вестероса? может где-то обсуждалось, что вообще представляет собой этот мир? из книги ясно только приблизительное расположение Браавоса, Вольных городов и т.д., а карта (и то не слишком подробная) есть только Вестероса! обидно!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Valter от 30 Января 2008, 13:36:09
"позитивно" в смысле не показывает его как последнюю бессовестную скотину
скотина не больше, чем кто-либо другой из пероснажей Мартина. все ж хотят лучшей участи для себя.
беда Теона как раз в том, что капелька совести его все же мучила. многочисленные оправдания перед собой("Фарлен, братья Старки, жители Винтерфелла, ну почему они были так враждебны?? сами виноваты!") - признак неуверенности - вот что его доконало(ну и преждевременные амбиции конечно). действовал бы жестче, остался бы на вершине. имхо, ему нужно было ставить на волков. в этой стаей он все же был больше своим.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: dalton1k от 30 Января 2008, 23:09:47
Полная карта мира... довольно точная/понятна. На флеше.
Английская: http://martin.chronarda.ru/encyc/map-04.php
Русская: http://martin.chronarda.ru/encyc/map-12.php (масштабируется).


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Lady Sansa от 30 Января 2008, 23:42:05
Полная карта мира... довольно точная/понятна. На флеше.
Английская: http://martin.chronarda.ru/encyc/map-04.php
Русская: http://martin.chronarda.ru/encyc/map-12.php (масштабируется).
Тут следует уточнить, что насколько я знаю, карты эти не официальные. То есть просто составлены читателями, на основании текстов книг. По-моему, я в свое время находила в них какое-то противоречие.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: MashaRock от 31 Января 2008, 10:32:01
:) Спасибо! пусть и неофициальная, зато так все наглядней и понятней! в принципе примерно так я себе все и представляла!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: MASTROYANI от 13 Февраля 2008, 16:44:55
Так как тема оффтопная, то подскажите пожалуйста, где можно скачать перевод 4-ой книги Мартина от уважаемого AL'а?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: spectator от 13 Февраля 2008, 16:55:31
на сайте crows.ru


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: MashaRock от 15 Февраля 2008, 11:27:49
прочитала на сайте страничку Пророчеств и снов! оочень полезно и интересно! спасибо! :)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: newcomer от 27 Февраля 2008, 20:40:03
«Менестрель»

Ларену и Шарре из рассказа Дж. Мартина
«Одинокие песни Ларена Дорра»
посвящается


Шарра:

Нашел ли ты свою любовь,
Мой одинокий менестрель,
Иль продолжаешь петь о ней
Свои баллады,
Печалью наполняя вновь
Волшебных струн златую трель?
А ведь бывало, веселей
Играл когда-то…

Ларен Дорр:

О Шарра! В сердце ты моем
Смогла надежду поселить.
Твой поцелуй я берегу
До новой встречи.
Года проходят день за днем –
Их не дано остановить,
Но вкус медово-сладких губ
Со мной навечно.

Шарра:

Мне тоже будет не хватать
Твоей улыбки, Ларен Дорр,
Но ты ведь знал, что все равно
Должны расстаться.
Ах, если б я могла связать
Две нити да в один узор…
Но нет – увы! Нам суждено
Всю жизнь скитаться.

Вместе:

Но пусть сегодня далеки
В бездонном небе две звезды,
И пусть когда-нибудь они
В ночи погаснут,
Не зная горя и тоски,
Мы были вместе – я и ты…
Пусть каждый в памяти хранит
Минуты счастья.

В ночь с 23 на 24.02.2008


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: newcomer от 27 Февраля 2008, 20:41:34
Вот так незаметно для себя отошел от ПЛиО - получается или нет, судить Вам


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Темелэйн от 27 Февраля 2008, 22:59:28
О! Я просто была шокирована этим рассказом. Не знаю почему, но постоянно его перечитываю и все никак не могу перечитывать спокойно! Тем более не верится, что Мартин - известный любитель мрака и грязной правды жизни - написал что-то столь возвышенное.
Стих восхитительный, мои глубочайшие благодарности и громкие аплодисменты!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: newcomer от 28 Февраля 2008, 17:44:36
мои глубочайшие благодарности и громкие аплодисменты!
Спасибо! Рад, что "попал" в тему.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: OGRemlin от 15 Марта 2008, 09:23:48
Welcome to the hutzovina border
Come see what we got
Kontrabanda prana-donors ai
Never mind now securitate it's a tihiy chas
Latche romenitza bravinta pjas!
Now over the bridges and over the fence
Over the skyline and over powerplants
Hopping like a monkey on a holy toothpick
Is a rabbit on a pogo-gypsy stick...


...Hey chavorale da gren ame tradasa
Ame pro targo viparuvasa
Ai da na targostir or love las
Lache romenitza bravinta pjas!
(с)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: OGRemlin от 16 Марта 2008, 11:41:50
Унаследовав миф о нации, отимевшей полмира скопом, мы отважились на кастрацию,
чтобы влиться в гарем Европы. И теперь у нас всё спокойненько, раскачать нашу биомассу - всё равно, что крутить покойнику порнолирику Тинто Брасса.
раздобревшие, разомлевшие, разговевшиеся свободой, мы, как-будто на кайф подсевшие, безразличнее год от года. Наши мысли в формате "ё-моё". наши хаты обычно с краю. А над нами кружит вороньё, оголодавшей стаей.
"Пе"-поколение, "пси"-поколение, "ко"-поколение... "Пепси-Колы"
Как же грамотно нас "отъюзали", что теперь мы тащимся сами, в бутиково-колхозном мюзикле, под джинсовыми небесами. наши принципы колют шприцами,Дети выброшенных на свалку, где-то в Ницце вспотев над пиццею, нам их всё же немного жалко. ах, как быстренько мы наладились, совмещать нашу совесть с выгодой, подавая у паперти на жизнь, за которую нам не стыдно. Мародёрствуя в собственной стране, нам уже ничего не страшно, наблюдатели на войне,
Где убивают наших...мы не сделали революции
И теперь уже вряд ли сможем.
Слишком дороги нам конструкции
Из "обушенных" курьих ножек.
А за нами идут подросшие
Виртуальные дети "нета".
У которых уже нет прошлого.
И России, похоже, нету...
(с)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Большой Брат от 16 Марта 2008, 21:07:39
Оффтоп-офффффтопом, но это уже не в какие ворота не лезет.
Хочется философствовать - добро пожаловать в Таверну. Здесь тема про Мартина и его миры. Основной мир - льда и пламени.
Предупреждение OGRemlin. Тема может быть закрыта. Навсегда.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: OGRemlin от 18 Марта 2008, 17:32:13
Оффтоп-офффффтопом, но это уже не в какие ворота не лезет.
Хочется философствовать - добро пожаловать в Таверну. Здесь тема про Мартина и его миры. Основной мир - льда и пламени.
Предупреждение OGRemlin. Тема может быть закрыта. Навсегда.
Ах простите, меня запутали слова "оффтоп без какой то конкретики") я думал здесь оффтоп без какой то конкретики а здесь  оффтоп без кокой то конректики строго по миру Мартина) ::)
Простите новичка, не разобрался, был замутнен фразой про оффтоп без какой то конкретики. :o
Теперь я знаю что оффтоп без какой то конкретики это в Таверну) :D
Премного благодарен) 8)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Большой Брат от 18 Марта 2008, 21:39:09
Я оценил чувство юмора и намек на издевательство  8), но такое тонкое чувство юмора есть у меня, ну может быть еще у Ланфир... У Асунавы, к примеру, оно свое-собственное.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Темелэйн от 21 Марта 2008, 22:31:25
В мудрецы Главной Библиотеки подняли вопрос о том, почему Кастерли Рок перевели как "Бобровый Утёс"...вопрос остается загадкой, но кто знает, какие прошлое было у обитателей сего милого дома...

Прилагаю картинку...не знаю автора, но автору - респект и благодарность!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Бастет от 21 Марта 2008, 22:34:03
КЛАСС!!!
Милые "бобрики")))))))))


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: dvnd от 26 Марта 2008, 16:40:19
Ээээ.... Кто есть кто?
Очевидны только Тайвин, Джейме и Тирион.
Бородатый наверно сир Киван.
В левом углу (Серсея?) а целует ей ручку (Лансель?)
А в правом кто? На Джоффри, Томмена и Мирцеллу не похоже, и по числу лиц не сходится....


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Темелэйн от 27 Марта 2008, 21:32:06
Красотка это -да, Серсея, парнишка - думаю 100% Лансель, а с другой стороны так мелочь какая-то Ланнистеровская, бобры-шестерки :D хотяяя....кто знает!!! Может неизвестный мне художник знаком с Мартином и изобразил здесь валанкора???! ;)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: MashaRock от 01 Апреля 2008, 15:38:57
Мне тут одна мысль пришла, может не мне первой... вот выйдут все книги, как интересно будет посмотреть чьих догадок о продолжении о окончании больше всего сбылось, чьи предположении о судьбах героев оказались самыми верными... ой, че-то философия какая-то :-[


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Темелэйн от 07 Апреля 2008, 11:53:59
ага! классная идея! но только чтобы это вычеслить надо будет собрать аналитическую команду, которая перечитает ВЕСЬ форум...а это знаете ли...


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Читатель от 07 Апреля 2008, 21:00:24
Не надо аналитической команды. От "я же говорил(а)..." и так отбоя не будет.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: MashaRock от 09 Апреля 2008, 14:01:09
;) вот именно! думаю каждый в состоянии сам себя оценить объективно и возрадоваться своей догадостности!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Lady Sansa от 12 Мая 2008, 02:36:36
Мне тут одна мысль пришла, может не мне первой... вот выйдут все книги, как интересно будет посмотреть чьих догадок о продолжении о окончании больше всего сбылось, чьи предположении о судьбах героев оказались самыми верными... ой, че-то философия какая-то :-[

Если говоорить только о прогнозах на ТД, то проще темку будет создать ближе к выходу книги, где каждый желающий напишет свои прогнозы, только так чтобы каждый уложился в одном посте.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: MashaRock от 20 Мая 2008, 14:02:40
:) я имела в виду всю серию! судя из последних новостей... когда это чудо свершится, боюсь и форума этого может не быть, и темки создавать будет некому!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: MashaRock от 22 Мая 2008, 15:46:35
... так мы скоро обсусолим каждую фразу всех четырех книг! появится ли хоть к тому времени пятая?? эх!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Mikka от 25 Мая 2008, 13:11:25
У меня вопрос. Не подскажет ли кто-нибудь, существуеют ли руссифицированные видеоигры по мотивам ПЛиО?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Ришель от 26 Мая 2008, 19:03:55
Mikka, насколько мне известно - нет.
Судя по тому, что никто так и не откликнулся, о подобном никто не слышал :(

Господа, раз уж у нас здесь офф-топ, и были стихи, как насчет песен по миру Мартина? :)
Ну, понятно, что не совсем по миру Мартина, но похожих? ;)

Есть у Йовин одна песня... ИМХО, весьма в тему.
О Серсее, Эйерисе, или... О ком-то ином?...
Или меня просто глючит?  :P

"ЗАГОВОР"
"Во дворце заговор. Боже, кaк мерзко
Ждать неизвестности в дальних покоях,
Видеть, предчувствовать,
Знать, нo не верить
До самой последней минуты.
Взгляд исподлобья — почтительно-дерзкий,
Шепот придворных, кинжал за спиною,
О, кaк же чудовищно
Медленно движется
Ком государственной смуты!
Ну же, смелее! Кто первым решится? —
Но рано. Пока еще нет смельчаков.
Как же без риска —
На этой-то службе?!
Смерть ходит близко,
Но прячет оружье
Пока, до поры. Все спокойно
В кривых зеркалах моего королевства.
Первый министр, скажи государю,
Кто приказал поменять караулы?
Что же ты прячешь глаза и бледнеешь,
Что медлишь, колеблешься? К делу!
Ложь вo спасенье — отсрочка удара.
Время задумалось. Челядь заснула.
Суетно, страшно мое ожиданье
Падения, краха, предела!
Ну же, смелее! Кто первым решится? —
Но рано. Пока еще нет смельчаков.
Гимны, парады,
Цветущие вишни.
Смерть где-то рядом,
Но ходит неслышно
Пока, до поры. Все спокойно
В кривых зеркалах моего королевства.
Но — вo дворце заговор! Этого ждали!
Им пропитались портьеры и стены,
Хватит, министр, не лги. Я давно
Ни единому слову не верю.
Розданы карты, чины и медали,
Всюду проникла отрава измены,
Ночью удушлив кошмар, и порою
Мне чудится шорох за дверью!
Жду — приближенья, сигнала, движенья,
Но рано! Пока еще нет смельчаков!
Медлит убийца,
Скрываясь под маской.
Что торопиться?
Дождемся развязки.
Ведь пока, до поры, все спокойно
В кривых зеркалах моего королевства…"

(с) Йовин

Скачать можно здесь (http://webfile.ru/1974671)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: MashaRock от 27 Мая 2008, 12:54:28
:) тогда и меня глючит! или Серсея или Эйерис! ну или любой другой параноичный король любого другого фэнтези или средневековья ;)! а кто знает, слушал группу Винтерфелл? (сорри, если где-то задавался вопрос!) интересно ваше мнение?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: PLUTON от 05 Июня 2008, 11:42:36
Есть у кого-нибудь ПВ на английском?! Очень нужно, желательно в html, и обязательно с Приложением.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: mary от 05 Июня 2008, 12:12:48
Есть у кого-нибудь ПВ на английском?! Очень нужно, желательно в html, и обязательно с Приложением.
Возможно есть дома, после работы проверю (наличие приложения тоже).


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: mary от 05 Июня 2008, 16:58:54
2 PLUTON:
Есть! С прологом но в формате .doc. Пришлю если укажете куда :)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: PLUTON от 05 Июня 2008, 19:20:56
2 PLUTON:
Есть! С прологом но в формате .doc. Пришлю если укажете куда :)
Почта указана в профиле :). И что насчёт Приложения??)))


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: mary от 05 Июня 2008, 22:13:09
Почта указана в профиле :).
В профиле почта скрытая :(
И что насчёт Приложения??)))
Есть!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Ришель от 25 Июня 2008, 19:03:17
Не знала, куда запостить, решила сюда :)

Случай из жизни.
Гуляя по сайтам, и параллельно читая форум, краем глаза заметила баннер, гласивший:
"Старкам тут не место"
Аж вздрогнула (отметив, что очень верное предупреждение при входе в Королевскую Гавань))))!
Однако, моргнув пару раз, поняла, что галлюцинирую. :D
Но идея мне понравилась, и? поколдовав немного в фотошопе, кое-что получила.
Надеюсь, понравится ;)

(http://img158.imageshack.us/img158/4294/43024247oe3.jpg)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: mary от 25 Июня 2008, 20:04:09
Мне это не нравится, мне это ОЧЕНь нравится :D
Колдуй дальше!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Элиан от 22 Июля 2008, 20:21:54
Очередная игра по Мартину прошла :) Провально прошла :)
В полевых условиях было выяснено, что магии в Вестеросе нет, Старков больше всех, Аррены много пьют и их легко вырезать ночью, Ланниспорт берется одной левой, Кровавые Скоморохи на большой дороге добывают деньги для Талли, а для того, чтобы взять Харренхолл нужно шесть часов и весь оставшийся полигон. :)
Ежики рулят! Дом Воде - самый великий из малых домов! :)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Mitrodor от 22 Июля 2008, 22:47:36
Очередная игра по Мартину прошла :) Провально прошла :)
В полевых условиях было выяснено, что магии в Вестеросе нет, Старков больше всех, Аррены много пьют и их легко вырезать ночью, Ланниспорт берется одной левой, Кровавые Скоморохи на большой дороге добывают деньги для Талли, а для того, чтобы взять Харренхолл нужно шесть часов и весь оставшийся полигон. :)
Ежики рулят! Дом Воде - самый великий из малых домов! :)
Не сказать, что я тебя понимаю.. Это ты вообще о чем? :o


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 30 Июля 2008, 18:13:03
Не знал где спросить, поэтому решил написать здесь: а что-нибудь в саге прояснилось про кинжал, которым в ИП наёмник пытался убить Брана? Того наёмника ещё Лето загрыз. А кинжал принадлежал Мизинцу, он его кому-то проиграл на турнире, когда Лорас Тирелл хитростью победил Джейме Ланнистера. Кейтилин наврал, что Бесу, но на самом деле это был не Бес. Так кому Мизинец проиграл кинжал и кто хотел смерти Брана? Тирион в БМ предположил что это Джоффри, но я так не думаю.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: PLUTON от 30 Июля 2008, 20:35:02
Не знал где спросить, поэтому решил написать здесь: а что-нибудь в саге прояснилось про кинжал, которым в ИП наёмник пытался убить Брана? Того наёмника ещё Лето загрыз. А кинжал принадлежал Мизинцу, он его кому-то проиграл на турнире, когда Лорас Тирелл хитростью победил Джейме Ланнистера. Кейтилин наврал, что Бесу, но на самом деле это был не Бес. Так кому Мизинец проиграл кинжал и кто хотел смерти Брана? Тирион в БМ предположил что это Джоффри, но я так не думаю.
Это почти 100% был Джоффри. Всё сходится. Кинжал Мизинец проиграл Роберту.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 30 Июля 2008, 22:01:23
Это почти 100% был Джоффри. Всё сходится. Кинжал Мизинец проиграл Роберту.

Джоффри подозревал в БМ Тирион, но судя по всему убийство замыслили более высокие личности - кто-нибудь из игроков. План был хорош - уже тогда понимали неизбежность конфликта и даже войны, перед которой Дом Старком необходимо было обескровить. Нед, Санса и Арья отправлялись в КГ где их явно легко можно было захватить. А в случае убийства Брана у Робба в наследником оставался только малый Рикон, которого также легко можно было убрать, а потом Санса, которую планировалось пленить в будущем. Теон Грейджой сильно помог этому игроку объявив Брана и Рикона мёртвыми, но выход на сцену островитян на момент покушения на Брана врятли мог представить себе хоть кто-то из игроков.
Так что вывод: ИМХО это не Джоффри.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: PLUTON от 30 Июля 2008, 22:11:55
Джоффри подозревал в БМ Тирион, но судя по всему убийство замыслили более высокие личности - кто-нибудь из игроков. План был хорош - уже тогда понимали неизбежность конфликта и даже войны, перед которой Дом Старком необходимо было обескровить. Нед, Санса и Арья отправлялись в КГ где их явно легко можно было захватить. А в случае убийства Брана у Робба в наследником оставался только малый Рикон, которого также легко можно было убрать, а потом Санса, которую планировалось пленить в будущем. Теон Грейджой сильно помог этому игроку объявив Брана и Рикона мёртвыми, но выход на сцену островитян на момент покушения на Брана врятли мог представить себе хоть кто-то из игроков.
Так что вывод: ИМХО это не Джоффри.
Планировать настолько далеко вперёд, вплоть до таких мелочей пленения и использования Сансы никто(!) из Игроков не способен!
Убрать Рикона, находящегося в Винтерфелле?! Как вы себе это представляете?
Это всего лишь бездумный поступок Джоффри.

Пользуйтесь "бритвой Оккама". Если у вас есть доказательства причастности к покушению на Брана кого-то из Игроков, их с удовольствием прочтут, если нет - будем верить книге. :)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 30 Июля 2008, 22:43:56
Планировать настолько далеко вперёд, вплоть до таких мелочей пленения и использования Сансы никто(!) из Игроков не способен!

А вот и нет. Нед поехал в КГ с обеими дочерьми, в случае смерти Роберта и неминуемо возникнувшего бы дележа власти его и дочерей однозначно взяли бы под стражу. То что он проиграл бы также понятно каждому - как прямой и упёртый Нед мог противостоять признанным мастерам политики Варису и Мизинцу?

Убрать Рикона, находящегося в Винтерфелле?! Как вы себе это представляете?

Легко представляю. Брана тоже почти убрали(и если бы не Лето, убрали бы до конца). Способов множество, главное чтобы не было ожидания покушения. А после покушения на Брана и тем более начала войны ожидание покушения и меры безопасности повысились в разы.

Это всего лишь бездумный поступок Джоффри.
Пользуйтесь "бритвой Оккама". Если у вас есть доказательства причастности к покушению на Брана кого-то из Игроков, их с удовольствием прочтут, если нет - будем верить книге. :)

То что это сделал Джоффри подозревают Джейме и Тирион, но это кажется настолько очевидным, что я думаю для Мартина такой исход был бы слишком прост. А насчёт причастности кого-то из игроков к покушению - так Мизинец 100% причастен. Причём явно больше причастен, чем просто проиграл кинжал заказчику. Иначе бы не стал Кейтилин врать про выигравшего кинжал Беса. А насчёт того, что "кинжал Мизинец проиграл Роберту" - вспомните при каких обстоятельствах кинжал был выигран. Поединок Джейме Ланнистера и Лораса Тирелла, все ставят на первого, но второй побеждает хитростью.. Кому был резон ставить на Тирелла? Уж точно не Роберту.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 30 Июля 2008, 22:45:12
Ну и ещё вопрос возник: Джендри-кузнец это сын Роберта.. А кто его мать? Кажется Нед Старк в ИП это узнал, но я что-то не помню.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Элиан от 31 Июля 2008, 08:12:48
А по-моему не суть, кто его мать. Роберт был тем еще оплодотворителем...
Меня гораздо больше интересует вопрос матери Джона. Столько версий по этому поводу, быстрей бы узнать правду =)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 31 Июля 2008, 08:22:56
А по-моему не суть, кто его мать. Роберт был тем еще оплодотворителем...
Меня гораздо больше интересует вопрос матери Джона. Столько версий по этому поводу, быстрей бы узнать правду =)

А вопрос отца Джона тебя не беспокоит? Я тут где-то читал версию, что Джон это на самом деле сын Рейегара Таргариена и Лианны Старк. Я в шоке был когда прочитал.. хотя чисто теоретически так может быть.. правду знали только Эддард Старк и Хоуленд Рид.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 31 Июля 2008, 09:02:55
Кстати, вопрос ко всем: в какой теме было бы удобнее всего обсудить отношения Лианны Старк и Рейегара Таргариена, что они делали в Башне Радости, её смерть и связь Эддарда Старка и Хоуленда Рида с её смертью.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: MASTROYANI от 31 Июля 2008, 09:29:22
Джоффри подозревал в БМ Тирион, но судя по всему убийство замыслили более высокие личности - кто-нибудь из игроков. План был хорош - уже тогда понимали неизбежность конфликта и даже войны, перед которой Дом Старком необходимо было обескровить. Нед, Санса и Арья отправлялись в КГ где их явно легко можно было захватить. А в случае убийства Брана у Робба в наследником оставался только малый Рикон, которого также легко можно было убрать, а потом Санса, которую планировалось пленить в будущем. Теон Грейджой сильно помог этому игроку объявив Брана и Рикона мёртвыми, но выход на сцену островитян на момент покушения на Брана врятли мог представить себе хоть кто-то из игроков.
Так что вывод: ИМХО это не Джоффри.
Это 100% Джоффри. Тирион неплохо рассуждал на эту тему и там все складывается один к одному.
У меня складывается впечатление по некоторым тут рассуждениям, что за всеми происшествиями в Весторосе стоят игроки. Скоро и восход и заход солнца будет ими спланирован  ;D


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 31 Июля 2008, 10:30:32
Это 100% Джоффри. Тирион неплохо рассуждал на эту тему и там все складывается один к одному.
У меня складывается впечатление по некоторым тут рассуждениям, что за всеми происшествиями в Весторосе стоят игроки. Скоро и восход и заход солнца будет ими спланирован  ;D

Покушение на Брана это не простое событие, это часть плана который я изложил выше. Тирион придумал версию, сказал Джоффри о кинжале перед всем двором... и тут Джоффри убили. совпадение? По-моему нет. Конечно, убийство Джоффри готовили долго и давно, но речь Тириона о кинжале заставила ускорить события и сделать всё так, чтобы подумали на него. Было бы слишком легко если покушение на одно из персонажей было просто так спланировано Джоффри, за ним явно стоит кто-то другой, и Мартин откроет это ближе к концу саги.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: MASTROYANI от 31 Июля 2008, 11:11:15
Покушение на Брана это не простое событие, это часть плана который я изложил выше.
Выдумки ничем не подкрепленные

Тирион придумал версию, сказал Джоффри о кинжале перед всем двором...
Эээ, не помню такого. Что именно говорил Джоффри про кинжал и главное кому?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 31 Июля 2008, 11:25:25
Выдумки ничем не подкрепленные

Покушение на Брана само по себе могло быть тупой выходкой Джоффри, но учитывая что Мизиней врал про владельца кинжала - уже нет.

Эээ, не помню такого. Что именно говорил Джоффри про кинжал и главное кому?

Перечитай БМ. На свадьбу Джоффри Тирион подарил книгу, а Джофф взял и изрубил её, а сказал, что за Тирионом новый подарок. Тирион сказал, что подарит кинжал и описал в мельчайших деталях кинжал которым пытались убить Брана. Это слышал весь двор. После этого Тирион подумал, и решил по реакции Джоффа что тот и есть заказчик Брана, но по-моему тут карлик ошибся.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: PLUTON от 31 Июля 2008, 11:33:29
Покушение на Брана само по себе могло быть тупой выходкой Джоффри, но учитывая что Мизиней врал про владельца кинжала - уже нет.
Прочитайте ещё раз разговор Петира и Кейтилин. Мизинец выдумывал на ходу и Варис это знал.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: MASTROYANI от 31 Июля 2008, 11:37:07
Покушение на Брана само по себе могло быть тупой выходкой Джоффри, но учитывая что Мизиней врал про владельца кинжала - уже нет.
А ты хочешь, чтобы Мизинец сказал правду? Он Кейтилин специально сказал неправду с расчетом на то, чтобы столкнуть Ланнистеров и Старков. Дал еще один повод и использовал ситуацию в свою пользу.

Перечитай БМ. На свадьбу Джоффри Тирион подарил книгу, а Джофф взял и изрубил её, а сказал, что за Тирионом новый подарок. Тирион сказал, что подарит кинжал и описал в мельчайших деталях кинжал которым пытались убить Брана. Это слышал весь двор. После этого Тирион подумал, и решил по реакции Джоффа что тот и есть заказчик Брана, но по-моему тут карлик ошибся.
И что? Из-за этого ускорили смерть Джоффри? Наверное заказчик знал, что Тирион скажет свою пламенную речь на свадьбе и потому устроил так, чтобы Санса одела сеточку на волосы. Да такой гениальности и прозорливости можно только позавидовать :D
К тому же непосвященному человеку речь о кинжале ничего бы не сказала. Ну решил Тирион подарить своему племяшу кинжал, что здесь такого? Сколько человек знали именно об этом кинжале?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 31 Июля 2008, 11:45:46
А ты хочешь, чтобы Мизинец сказал правду? Он Кейтилин специально сказал неправду с расчетом на то, чтобы столкнуть Ланнистеров и Старков. Дал еще один повод и использовал ситуацию в свою пользу.

Тогда такой ещё момент - Мизинец проиграл кинжал в таком случае, когда успех ставки против кинжала был очень низок. Лорас Тирелл обманом победил Джейме Ланнистера. Ставить на Лораса и получить кинжал мог только непростой человек.

И что? Из-за этого ускорили смерть Джоффри? Наверное заказчик знал, что Тирион скажет свою пламенную речь на свадьбе и потому устроил так, чтобы Санса одела сеточку на волосы. Да такой гениальности и прозорливости можно только позавидовать :D
К тому же непосвященному человеку речь о кинжале ничего бы не сказала. Ну решил Тирион подарить своему племяшу кинжал, что здесь такого? Сколько человек знали именно об этом кинжале?

Нет, сетка волос Сансы и убийство Джоффри были задуманы давно, а вот обвинение Тириона в этом преступлении похоже оформилось под страхом раскрытия им покушения Брана. У меня такое впечатление сложилось, когда я БМ читал. О кинжале знали многие, речь Тириона о кинжале при дворе также слышали многие, причём и потенциальные игроки в том числе.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: MASTROYANI от 31 Июля 2008, 11:49:27
Тогда такой ещё момент - Мизинец проиграл кинжал в таком случае, когда успех ставки против кинжала был очень низок. Лорас Тирелл обманом победил Джейме Ланнистера. Ставить на Лораса и получить кинжал мог только непростой человек.
Ну захотелось человеку ставку сделать? Что в этом такого? Мизинец человек не бедный, мог потом и другой достать при желании. К тому же таким проигрышем Мизинец хотел показать Роберту, мол, смотрите какой я крутой, такие кинжалы выставляю на спор  8) ;D


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 31 Июля 2008, 12:26:26
Ну захотелось человеку ставку сделать? Что в этом такого? Мизинец человек не бедный, мог потом и другой достать при желании. К тому же таким проигрышем Мизинец хотел показать Роберту, мол, смотрите какой я крутой, такие кинжалы выставляю на спор  8) ;D

Я вообще не про Мизинца говорил, а про того, кто у него кинжал выиграл. Тот то реально рисковал, если на Тирелла против Ланнистера ставил. Кто-то, а Роберт точно не стал бы так делать. Джейме, когда вспоминал об этом в Риверане, сказал, что кинжал сменил владельца, но он не помнил кому именно Мизинец его проиграл. Если бы это был король, то он бы запомнил это.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 31 Июля 2008, 14:56:34
Прочитайте ещё раз разговор Петира и Кейтилин. Мизинец выдумывал на ходу и Варис это знал.

Согласен, а почему Петир врал? Потому что не хотел чтобы Кейтилин напала на след истинного заказчика покушения на Брана. Значит, ему невыгодно чтобы Старки знали, кто подготовил покушение.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: dvnd от 31 Июля 2008, 15:24:53
Здесь есть любопытный момент - Мизинец не мог знать, кто готовил покушение на Брана.
За нападками в адрес Беса не просматривается какой-либо логики.
(Разве что лишний раз столкнуть Старков с Ланнистерами).


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 31 Июля 2008, 15:30:10
Здесь есть любопытный момент - Мизинец не мог знать, кто готовил покушение на Брана.
За нападками в адрес Беса не просматривается какой-либо логики.
(Разве что лишний раз столкнуть Старков с Ланнистерами).

А с чего это ты решил, что Мизинец не мог знать кто подготовил покушение на Брана? Он много чего знает, он же игрок как-никак. Даже если он этого не знал до покушения, то Кейтилин с кинжалом 100% дала ему знать, кто заказал Брана - это тот кому Мизинец проиграл кинжал. Но его имя знает только Мизинец.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Kail Itorr от 31 Июля 2008, 15:37:23
Мизинцу описали покушение и кинжал. Т.е. он в курсе версии Старков, что "чей кинжал, тот и заказал". Кинжал действительно был его, и кинжал этот он проиграл - Роберту (который именно назло жене поставил ПРОТИВ Джейме).
Да, Мизинец не знал, кто покушался на Брана.
Самое занятное, что скажи он правду - Кэт под руку с мужем пришли бы к королю, Роберт, хмыкнув, заявил: знаю такой кинжал, был где-то в оружейной, чего дальше с ним случилось - в упор не помню. Под нажимом Неда началось бы расследование... и кто-то неизбежно вспомнил бы про Джоффа. Дальше за любимого сына взвивается Серсея, а сьер Джейме как рыцарь Королевской Гвардии готов мечом доказать невиновность обвиняемого. Громкий скандал - и тишина. Никаких социальных последствий.
Мизинец просчитал все это за две минуты.
Вот вам игрок.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 31 Июля 2008, 15:55:25
Мизинцу описали покушение и кинжал. Т.е. он в курсе версии Старков, что "чей кинжал, тот и заказал". Кинжал действительно был его, и кинжал этот он проиграл - Роберту (который именно назло жене поставил ПРОТИВ Джейме).

Зачем Роберту ставить назло жене? Он же не знал о её связи с братом. + ситуация была почти 100%но проигрышная, если бы Джейме был против равного соперника, то ещё можно было бы поставить, а так-то зачем? Просто чтобы женушку позлить? Кстати, Джейме в Риверране не вспомнил, кому Мизинец проиграл кинжал и Тирион тоже не вспомнил и Серсея тоже.. Если бы это был выигрыш короля, то многие бы запомнили эту историю именно под таким углом. Дескать, Лорас Тирелл неожиданно победил Джейме, но мудрый король Роберт всё предугадал и выиграл. А про выигрыш Роберта никто из рассказывавших почему-то не упомянул.

Да, Мизинец не знал, кто покушался на Брана.

Мизинец знал кому он проиграл кинжал, через него можно было в 2 счёта выйти на заказчика Брана.

Самое занятное, что скажи он правду - Кэт под руку с мужем пришли бы к королю, Роберт, хмыкнув, заявил: знаю такой кинжал, был где-то в оружейной, чего дальше с ним случилось - в упор не помню. Под нажимом Неда началось бы расследование... и кто-то неизбежно вспомнил бы про Джоффа. Дальше за любимого сына взвивается Серсея, а сьер Джейме как рыцарь Королевской Гвардии готов мечом доказать невиновность обвиняемого. Громкий скандал - и тишина. Никаких социальных последствий.
Мизинец просчитал все это за две минуты.
Вот вам игрок.

Последствия-то как раз были бы, но не такие, какие были нужны Мизинцу. Роберт начал бы подозревать сына, за которым до этого замечал жестокость(кошка), Нед полностью перестал бы доверять королеве и начал бы усиленно копать на тему отцовства 3 детей королевы + он мог бы затянуть помолвку Сансы и Джоффри, а та бы разочаровалась в женихе несколько раньше. А вот Мизинец реально игрок. Сделал всё лучше для лично себя, но хуже для государства, стравив льва с волком. Варис бы сделал не так.

Вывод: ИМХО не Джоффри заказал Брана, а кто-то из игроков. Кто - узнает позднее в саге.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Kail Itorr от 31 Июля 2008, 17:12:02
Цитировать
Зачем Роберту ставить назло жене?
Из-за постоянных свар. Начались они не с момента приезда в Лихозимь, а как минимум лет за двенадцать до того...
Цитировать
ситуация была почти 100%но проигрышная, если бы Джейме был против равного соперника, то ещё можно было бы поставить, а так-то зачем?
А плевать ему на проигрыш. Ну проиграл побрякушек на тысячу галеонов, ну подумаешь... зато позлил Серсею.
Цитировать
Кстати, Джейме в Риверране не вспомнил, кому Мизинец проиграл кинжал и Тирион тоже не вспомнил и Серсея тоже. Если бы это был выигрыш короля, то многие бы запомнили эту историю именно под таким углом
Роберт ВЫИГРАЛ, поставив на Лораса. То, что выиграл он в том числе и кинжал Мизинца, могло и пройти мимо Джейме (он в то время был слегка оглушен падением), Серсеи (помимо разочарования-удивления от неудачи Джейме, потерявшей золотую цепь) и Тириона (этот тоже массу всякого проиграл). Кто-то мог кинжал запомнить, верно - но этот кто-то не пришел к Кэт с рассказом о, а Мизинец представил для нее все, чтобы уже сейчас стравить льва и лютоволка.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 31 Июля 2008, 17:39:06
Из-за постоянных свар. Начались они не с момента приезда в Лихозимь, а как минимум лет за двенадцать до того....А плевать ему на проигрыш. Ну проиграл побрякушек на тысячу галеонов, ну подумаешь... зато позлил Серсею.

Согласен, свары у них были в больших количествах, но позлить Серсею если бы Джейме выиграл не получилось бы. Она была бы только рада, а Роберт зол от того, что проиграл ей и её братцу.

Роберт ВЫИГРАЛ, поставив на Лораса. То, что выиграл он в том числе и кинжал Мизинца, могло и пройти мимо Джейме (он в то время был слегка оглушен падением), Серсеи (помимо разочарования-удивления от неудачи Джейме, потерявшей золотую цепь) и Тириона (этот тоже массу всякого проиграл). Кто-то мог кинжал запомнить, верно - но этот кто-то не пришел к Кэт с рассказом о, а Мизинец представил для нее все, чтобы уже сейчас стравить льва и лютоволка.

Всё-таки Джейме помнил, что кинжал сменил владельца, но не помнил, к кому именно он перешёл. Я всё-таки думаю, что он бы запомнил если б его выиграл именно король. И Тирион тоже запомнил бы, он вообщше наблюдательный. Да и Серсею выигрыш мужа взбесил основательно, так что она могла бы запомнить, что именно муженёк выиграл.
Короче: я не вижу больше смысла спорить о покушении на Брана. Имхо это не Джоффри, но многие считают иначе. К концу саги мы узнаем, кто был прав. А сейчас спорить хватит.

Предлагаю новую тему для обсуждения: что на самом деле было между Лианной Старк и Рейегаром Таргариеном и в чём разгадка загадочной смерти Лианны?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Ришель от 31 Июля 2008, 18:26:46
Джейме помнил.
То, что пока нашла относительно кинжала:

Цитировать
— Тирион еще более невинен, чем ваш Бран, — уж он то никому не подглядывал в окна.
— Почему тогда убийца был вооружен его кинжалом?
— Что это за кинжал?
— Вот такой длины, — показала она, — простой, но изящно сделанный, с клинком из валирийской стали и рукояткой драконьей кости. Ваш брат выиграл его у лорда Бейлиша на турнире в день именин принца Джоффри.
Джейме налил себе, выпил и налил снова.
— Если выпить этого вина побольше, его вкус улучшается. Вы знаете, я припоминаю этот кинжал. Так Тирион выиграл его, вы говорите? Каким образом?
— Поставив на вас, когда вы вышли против Рыцаря Цветов, — сказала Кейтилин и тут же поняла, что ошиблась. — Или наоборот?
— Тирион на турнирах всегда ставил на меня, но в тот день сир Лорас выбил меня из седла. Я недооценил этого мальчика, но суть не в этом. Мой брат проиграл, но тот кинжал, как мне помнится, действительно сменил владельца. Роберт показал мне его в тот же вечер на пиру. Его величество любил сыпать соль на мои раны, особенно подвыпив, — а когда он бывал трезв?
Тирион сказал ей почти то же самое, когда они ехали через Лунные горы, а она ему не поверила. Петир клялся ей в другом — Петир, который был ей почти братом и любил ее так, что дрался на поединке за ее руку. Но рассказ Джейме не расходится с рассказом Тириона, а между тем они не виделись с тех пор, как уехали из Винтерфелла больше года назад.
— Вы хотите меня обмануть? — Где то здесь должна быть западня, иначе быть не может.
— Я ведь признался, что выкинул вашего драгоценного отпрыска за окно, — с чего бы я стал лгать насчет ножа? — Он осушил еще одну чашу вина. — Думайте что хотите — я давно уже не забочусь о том, что обо мне говорят.

Цитировать
— В Риверране Кейтилин Старк обвиняла меня в том, что я послал какого то наемника перерезать горло ее сыну. И снабдил его своим кинжалом.
— А, это, — презрительно бросила Серсея. — Тирион меня уже спрашивал.
— Кинжал в самом деле был, с этим не поспоришь. Леди Кейтилин показывала мне шрамы на своих ладонях. Это ты?..
— Не говори глупостей. — Серсея закрыла окно. — Да, я надеялась, что этот мальчик умрет. Как и ты. Даже Роберт полагал, что так будет лучше. «Мы убиваем наших лошадей, когда они ломают ноги, и собак, когда они слепнут, а вот оказать такую же милость искалеченным детям у нас духу не хватает», — сказал он мне. Спьяну, конечно.
Еще бы. Джейме долго охранял этого короля и знал, с каким гневом отрицал Роберт Баратеон то, что говорил накануне, хлебнув лишнего.
— Вы с ним были одни, когда он сказал это?
— Не думаешь же ты, что он мог брякнуть такое при Неде Старке! Разумеется, мы были одни. — Серсея, сняв с волос сетку, повесила ее на столбик кровати и тряхнула своими золотыми локонами. — Мы и наши дети. Не иначе как этого человека с ножом послала Мирцелла.
Это было задумано как насмешка, но Серсея попала в самую точку.
— Нет, не Мирцелла. Джоффри.
— Джоффри, правда, не любил Робба Старка, — нахмурилась Серсея, — но младший для него ничего не значил. Да он и сам тогда был совсем еще ребенком.
— Ребенком, очень хотевшим, чтобы его похвалил пьянчуга, которого он по твоей милости считал своим отцом. — В голову Джейме пришла одна неприятная мысль. — Тирион чуть не погиб из за этого кинжала. Если он как то узнал, что виновник всему Джоффри, он мог именно из за этого...
Думаю, это вполне доказывает вину Джоффри.
А лгать Мизинец мог:
а) Ибо не любит Тириона
б) Что бы столкнуть Старков и Ланнисторов
К тому же, думаю Мизинец догадался, что за покушением стоит Джоф. Он неплохо изучил мальчишку, и Джоффри хорошо к нему относился (насколько возможно для Джоффри). Возможно, они даже обсуждали нечто подобное - поступок, который мог бы одобрить отец Джофа...

А тема Райегар+Лианна=Джон обсуждается уже много лет, во многих темах :)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 31 Июля 2008, 18:42:54
Джейме помнил.
То, что пока нашла относительно кинжала:
Думаю, это вполне доказывает вину Джоффри.
А лгать Мизинец мог:
а) Ибо не любит Тириона
б) Что бы столкнуть Старков и Ланнисторов
К тому же, думаю Мизинец догадался, что за покушением стоит Джоф. Он неплохо изучил мальчишку, и Джоффри хорошо к нему относился (насколько возможно для Джоффри). Возможно, они даже обсуждали нечто подобное - поступок, который мог бы одобрить отец Джофа...

Я не увидел 100%ного доказательства того, что кинжал выиграл именно Роберт. Да, он ставил на Тирелла и выиграл на том турнире. Но Джейме он мог кинжал показать чтобы подразнить и просто взяв его на секунду у выигравшего.
Джейме и Тирион подозревали Джоффа, но пока об этом не будет инфы в ПОВе кого-нибудь кто в теме(Мизинца например) я не поверю. Так что хватит спорить про это.

А тема Райегар+Лианна=Джон обсуждается уже много лет, во многих темах :)

Проблема в том, что я здесь появился буквально вчера и поучаствовать в многолетних дискуссиях никак не мог. Так что давайте обсудим всю ту тему ещё раз.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: pate от 01 Августа 2008, 19:42:21
Цитировать
Проблема в том, что я здесь появился буквально вчера и поучаствовать в многолетних дискуссиях никак не мог. Так что давайте обсудим всю ту тему ещё раз.

Довольно скучно излагать свои версии в четвертый раз, только потому, что вы не участвовали в дискуссиях раньше.
Ришель, я думаю, имеет в виду, что  лучший способ ознакомится с прошедшими обсуждениями - прочитать их.

Что касается кинжала, то, ИМХО, эта тема будет еще раскрыта. Вопрос остался подвешенным, и подозрения Джейме и Тириона не закрывают вопроса. Если это самому Джофри пришла идея нанять убийцу, то только он мог об этом рассказать. Но он умер, значит есть кто то еще, кто в курсе. Это может быть свидетель, например Сандор, а может быть и организатор. Учитывая, что в Винтерфелле был доверенный человек Мизинца (который доставил шкатулку с письмом), и то, что вороны в Вестерросе летают в обе стороны, можно предположить что эта история сложнее чем кажется.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 01 Августа 2008, 19:51:38
Что касается кинжала, то, ИМХО, эта тема будет еще раскрыта. Вопрос остался подвешенным, и подозрения Джейме и Тириона не закрывают вопроса. Если это самому Джофри пришла идея нанять убийцу, то только он мог об этом рассказать. Но он умер, значит есть кто то еще, кто в курсе. Это может быть свидетель, например Сандор, а может быть и организатор. Учитывая, что в Винтерфелле был доверенный человек Мизинца (который доставил шкатулку с письмом), и то, что вороны в Вестерросе летают в обе стороны, можно предположить что эта история сложнее чем кажется.

Вот-вот, согласен полностью и со всем. По-моему эта проблема ещё всплывёт позднее и окажется, что не Джоффри устроил это покушение. Или Джоффри, но ему при этом подсказал или намекнул кто-то из игроков.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 15 Августа 2008, 12:47:30
Итак, у меня возник спор насчёт теории Р+Л=Д с пользователем Mikka. Я уже несколько раз писал свои соображения вот в этих темах: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,565.0.html и http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,978.0.html , но решил всё конкретизировать и свести в один пост. Итак, теория Рейегар+Лианна=Джон Сноу . Лично мне она изначально кажется какой-то неправдоподобной ибо лично я в тексте на это не вижу НИКАКИХ указаний. Никто из героев ПЛиО подобных предположений не высказывал НИ РАЗУ, мало того, многие другие герои, совершенно разные говорили о происхождении Джона Сноу совершенно другую версию и все одну и ту же. Теория придумана фанатами, так же как и теория Якен=Сирио, о которой я просто устал здесь спорить доказывая что она бред. Ладно, теперь конкретно по теории.

Рейегар и Лианна любили друг друга. Это, в чатсности, подтверждается рассказом Миры Рид и Визериса.

Рассказом-сказкой Миры Рид это не подтверждается. Она остановилась на том месте как житель озёр(скорее всего её отец Хоуленд оттуда уехал). Визерис был ещё ребёнком тогда и полностью понимать это не мог. Кроме того многие персонажи(не только Роберт) рассказывали об их отношений совсем другие вещи.

По тому, чтомы знаем о принце, можно судить о нем как о человеке, который не стал бы насильно похищать и тем более насиловать девушку. Следовательно, между ними были известные чувства.

Ну знаете, у каждого человека есть вторая внутренняя сторона. ;) + Рейегар мог её полюбить, украсть, а она уже потом его полюбить... Считать ли это насилием? Не знаю честно говоря.

За время, которое принц и Лианна провели вместе от их связи вполне могла произойти беременность Лианны. Заметим, именно ее, а не Элию Дорнийскую охраняли Королевские гвардейцы в Летнем Замке. Но, по традиции, они должны охранять только члена королевской семьи - короля либо кронцпринца. Следовательно, вместе с Лианной в Летнем Замке был то-то из них. Логично, что это мог быть новорожденный ребенок Лианны от Рейегера.

Рейегар сам любил Лианну, а не Элию. Этого никто не отрицает. Поэтому он и приказал гвардейцам охранять её. Ибо было логично предположить что Роберт попробует её вызволить из плена(или того что он считал пленом). Насчёт охраны только членов королевской семьи - логично на мой взгляд предположить что принц королевской крови Рейегар мог отдать им приказ охранять свою возлюбленную Лианну и они врятли смогли бы отказаться. И без новорождённого всё доказывается.

Умирающая Лианна о чем то прочит Эддарда. По мнению большинства фанатов, сохранить ее сыну жизнь, выдав за своего бастарда.

И как это вы решили что именно большинство фанатов? Опрос проводили или голосование? Она могла о чём угодно попросить: передать Роберту что он её любит или попросить похоронить её в крипте Старков, а не на юге.

С юга с войны Эддард возвращается уже с бастаром на руках. Это и есть сын Лианны.

Доказательства? Я вот говорю, что это бастард Неда Старка, а не сын Лианны. Ладно, старковскую внешность ещё можно матерью объяснить, но его внутренний характер и чувства..+белый волк от северных богов. В нём не чувствуется НИЧЕГО драконьего и южного, только северное.

К слову, Эддард старателшьно избегал каких-либо разговоров о происхождении Джона Сноу. Даже в разговоре сос в своим близким другом Робертом он НЕ признал того, что является отцом Джона Сноу. Он лишь подчеркнул, что в Сноу течет кровь Старков.

Ну-ну. А ещё он Роберту же сказал, что мать Джона Сноу это некая женщина по имени Вилла. Роберт сам её когда-то видел и помнил её смутно.

Мда.. будет действиельно любопытно прочитать о том, что есть какие то иные версии о происхождении Джона Сноу кроме версии о том, что его родителями были Рейегера Таргариен и Лианна Старк. Я до сих пор, повторюсь, ни одной другой версии не слышал. Предполагать же, что его отец Эддард Старк - это... имхо, заблуждение.

Да самая первая и наиболее вероятная версия - Джон бастард Эддарда Старка. Кто его мать - на это было 2 версии. 1) Эшара Дэйн, сестра Эдрик Дэйна убитого у Башни Радости северянами. Эта версия ходила в Винтерфелле сразу после войны(Кейтилин и Харвин)+об их любви говорил Нед оруженосец Берика.
2) Та самая Вилла. О ней говорили сам Нед, Роберт Баратеон и Нед оруженосец Берика.

Ладно, написал всё что думаю. Мне так кажется, щас на меня обрушится шквал критики. ;)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Лианна от 15 Августа 2008, 13:06:23
Доказательства? Я вот говорю, что это бастард Неда Старка, а не сын Лианны. Ладно, старковскую внешность ещё можно матерью объяснить, но его внутренний характер и чувства..+белый волк от северных богов. В нём не чувствуется НИЧЕГО драконьего и южного, только северное.

А я приравниваю по характеру Джона и Баэлора.


И как это вы решили что именно большинство фанатов? Опрос проводили или голосование?
Очень хорошая мысль. После стольких лет споров сообществу пора провести голосование по такому основополагающему вопросу. Открывайте тему.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Mikka от 15 Августа 2008, 13:10:51
Я так понимаю, что отвечать на такую версию равзнозначно тому, чтобы спорить с математиков Фоменко о хронологии Древнего мира и Средних Веков.
Задам лишь два уточняющих вопроса:
Кроме того многие персонажи(не только Роберт) рассказывали об их отношений совсем другие вещи.
Кто именно и какие другие вещи рассказывал об отношениях Рейегара и Лианны?
Рейегар сам любил Лианну, а не Элию. Этого никто не отрицает. Поэтому он и приказал гвардейцам охранять её. Ибо было логично предположить что Роберт попробует её вызволить из плена(или того что он считал пленом). Насчёт охраны только членов королевской семьи - логично на мой взгляд предположить что принц королевской крови Рейегар мог отдать им приказ охранять свою возлюбленную Лианну и они врятли смогли бы отказаться. И без новорождённого всё доказывается.
Вам не кажется чрезмерным превувеличением думать, что такие прославленные белогвардейцы, которые были рядом с Лианной, пошли бы на прямое нарушение клятвы, которую они приносили.
ИМХО, ничего подобного Рейегер сделать не мог, потому как его никто бы и слушать не стал. Белогвардецы охраняют только короля и его прямых (!!!) наследников. Перепоручить охранять не себя Рейегар мог только, "предоставив" белогвардейцам равноценную по важности фигуру - своего сына.
Тут правда есть дургой момент, который, Вы, Теон, упустили. Новорождбенный ребенок не должен был бы находится под охраной белогвардецев, если бы Лианна и Рейегар не сочитались браком, потмоу как в таком случае он был бы обыкновенным бастардом. Отсюда теория о том, что Рейегар и Лаинна поженились, и их ребенок (Джон Сноу) - законный сын кронпринца.

Ну-ну. А ещё он Роберту же сказал, что мать Джона Сноу это некая женщина по имени Вилла. Роберт сам её когда-то видел и помнил её смутно.

Да самая первая и наиболее вероятная версия - Джон бастард Эддарда Старка. Кто его мать - на это было 2 версии. 1) Эшара Дэйн, сестра Эдрик Дэйна убитого у Башни Радости северянами. Эта версия ходила в Винтерфелле сразу после войны(Кейтилин и Харвин)+об их любви говорил Нед оруженосец Берика.
2) Та самая Вилла. О ней говорили сам Нед, Роберт Баратеон и Нед оруженосец Берика.
Эддард про Виллу ничего не говорил. Ее имя вспомнил сам Роберт.
Что касается версий про Эшару и Виллу. Обратите внимание на рассказы молодого Дейна. По его словам, Эддард Старк любил Эшару, но бастарда сделал совсем другой женщине! Вместе с тем такое поведение никоим образом не вяжется с тем, каким мы знаем лорда Старка. ИМХО, разговорами о Вилле и Эшаре Старк старался замести следы о происхождении Джона Сноу.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Марвин от 18 Августа 2008, 13:50:46
Недавно перечитывая Бурю Мечей заметил одну деталь. Хочу поделиться размышлениями. Так на свадьбе Джоффри один певец из Тироша исполняет песнь "Танец Драконов" в которой рассказывается о гибели двух влюбленных во времена постигшего Валирию Хаоса. Вам это ничего не напоминает? Может это просто красивая деталь, а может в Танце с драконами Мартин красиво избавиться еще от парочки ПОВов, например Бриенна и Джейме или Серсея и Джейме чем не претенденты на красивую трагическую гибель влюбленных во время хаоса.......


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: PLUTON от 18 Августа 2008, 14:23:37
Недавно перечитывая Бурю Мечей заметил одну деталь. Хочу поделиться размышлениями. Так на свадьбе Джоффри один певец из Тироша исполняет песнь "Танец Драконов" в которой рассказывается о гибели двух влюбленных во времена постигшего Валирию Хаоса. Вам это ничего не напоминает? Может это просто красивая деталь, а может в Танце с драконами Мартин красиво избавиться еще от парочки ПОВов, например Бриенна и Джейме или Серсея и Джейме чем не претенденты на красивую трагическую гибель влюбленных во время хаоса.......
Всё зависит от того, насколько по временым рамкам Танец будет длиньше Пира. Но вроде как Мартин говорил, что из ПОВов, что были в ПВ, в ТсД будет только Арья, о Джейме и Серсее не было не слова.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 19 Августа 2008, 17:55:07
А я приравниваю по характеру Джона и Баэлора.

Ну... Сложный вопрос... Общие черты у них есть, да, но и различные тоже. Джон младше намного, так что сложно их сравнивать.

Я так понимаю, что отвечать на такую версию равзнозначно тому, чтобы спорить с математиков Фоменко о хронологии Древнего мира и Средних Веков.

А по мне так теория Р+Л=Д это как раз и есть прототип теорий Фоменко. ;)

Вам не кажется чрезмерным превувеличением думать, что такие прославленные белогвардейцы, которые были рядом с Лианной, пошли бы на прямое нарушение клятвы, которую они приносили.
ИМХО, ничего подобного Рейегер сделать не мог, потому как его никто бы и слушать не стал. Белогвардецы охраняют только короля и его прямых (!!!) наследников. Перепоручить охранять не себя Рейегар мог только, "предоставив" белогвардейцам равноценную по важности фигуру - своего сына.
Тут правда есть дургой момент, который, Вы, Теон, упустили. Новорождбенный ребенок не должен был бы находится под охраной белогвардецев, если бы Лианна и Рейегар не сочитались браком, потмоу как в таком случае он был бы обыкновенным бастардом. Отсюда теория о том, что Рейегар и Лаинна поженились, и их ребенок (Джон Сноу) - законный сын кронпринца.

Согласен, будь ребёнок незаконорождённым, незачем белогвардейцам совсем было его защищать. Но даже если предположить что они охраняли сына Лианны и Рейегара при том что они тайно поженились(брак с Элией Дорнийской не расторгнут), то нелогично как-то: ТРИ гвардейца охраняют сына принца Рейегара и его вторую жену, а короля, первую жену принца и двух его детей от неё защищает ОДИН гвардеец, а беременную королеву и другого принца не защищает НИКТО.

Эддард про Виллу ничего не говорил. Ее имя вспомнил сам Роберт.

Только что специально посмотрел в ИП, имя Виллы вспомнил и назвал сам Нед.

Недавно перечитывая Бурю Мечей заметил одну деталь. Хочу поделиться размышлениями. Так на свадьбе Джоффри один певец из Тироша исполняет песнь "Танец Драконов" в которой рассказывается о гибели двух влюбленных во времена постигшего Валирию Хаоса. Вам это ничего не напоминает? Может это просто красивая деталь, а может в Танце с драконами Мартин красиво избавиться еще от парочки ПОВов, например Бриенна и Джейме или Серсея и Джейме чем не претенденты на красивую трагическую гибель влюбленных во время хаоса.......

Может это проблема перевода, но у меня в БМ эта песня называется "Пляска с драконами". Может в переводе проблема. У кого-то есть оригинал?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Mikka от 19 Августа 2008, 22:28:19
Согласен, будь ребёнок незаконорождённым, незачем белогвардейцам совсем было его защищать. Но даже если предположить что они охраняли сына Лианны и Рейегара при том что они тайно поженились(брак с Элией Дорнийской не расторгнут), то нелогично как-то: ТРИ гвардейца охраняют сына принца Рейегара и его вторую жену, а короля, первую жену принца и двух его детей от неё защищает ОДИН гвардеец, а беременную королеву и другого принца не защищает НИКТО.
Гвардейцев - семеро. Вы забыли еще про троих гвардейцев. Кого же ни охраняли в это время??

Кстати, а где в это время находилась королева и маленький Визерис? Впрочем, они все равно не являлись прямыми наследниками престола в тот момент. Таковыми были Рейегар, его сын от Лианны или сын от Элии - Эйегон. Последний находился в КГ - так что находился под охраной кого-то из Белых Плащей.
Тут ещзе один любопытный эпизод. А что, если, сочитаясь браком са Лианной, Рейгеар развелся с Элией. Тогда все еще более логично! Белоплащники остались озранять наследника.

А кого интересно они храняли вместе с Лианной в Летнем Замке??? Ваша версия? Учтите, это должен быть кто-то из Таргариенов! Вариант с Лианной - не катит!

Только что специально посмотрел в ИП, имя Виллы вспомнил и назвал сам Нед.
Верно! Ошибся. Одно если посмотреть внимателее можно отчетливо заметить, что Эддард с крайней неохотой назвал это имя. Почему? Потому что НЕ ПРИВЫК врать. Ранее он только один единственый раз называл Роберту ее имя - очвидно, чтобы тот отстал от него. Только таким враньем Эддард мог сохранить жизнь сыну Рейегара.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 19 Августа 2008, 22:43:21
Гвардейцев - семеро. Вы забыли еще про троих гвардейцев. Кого же ни охраняли в это время??

Они были с Рейегаром в армии шедшей к Трезубцу. Можно было бы в условиях войны у Лианны одного оставить, а остальных у короля и законных детей. Это логично. А три у Лианны и один Джейме у Эйериса в КГ это нелогично.

Кстати, а где в это время находилась королева и маленький Визерис? Впрочем, они все равно не являлись прямыми наследниками престола в тот момент. Таковыми были Рейегар, его сын от Лианны или сын от Элии - Эйегон. Последний находился в КГ - так что находился под охраной кого-то из Белых Плащей.

Они сначала были в КГ под защитой всё того же одного Джейме, а потом уехали на ДК где вообще ни одного гвардейца не было. Хоть они и не прямые наследники, но члены королевской семьи, так что гвардейцы должны были бы их защищать, а не Лианну. Так что они судя по всему забили на клятвы и на кодекс а просто выполняли приказы Рейегара защищая того кого он указал.

Тут ещзе один любопытный эпизод. А что, если, сочитаясь браком са Лианной, Рейгеар развелся с Элией. Тогда все еще более логично! Белоплащники остались озранять наследника.

Маловероятно. Развод возможен только с разрешения церкви + король и бывшая жена должны были об этом знать. Так что это была бы неминуемая утечка информации и кто-нибудь об этом бы знал. А в саге об этом не было ни слова.

А кого интересно они храняли вместе с Лианной в Летнем Замке??? Ваша версия? Учтите, это должен быть кто-то из Таргариенов! Вариант с Лианной - не катит!

По-моему гвардейцы просто забили на общий кодекс и следовали прямым приказам того кого должны были защищать - принца Рейегара. Он приказал защищать Лианну, они выполняли. И всё.

Верно! Ошибся. Одно если посмотреть внимателее можно отчетливо заметить, что Эддард с крайней неохотой назвал это имя. Почему? Потому что НЕ ПРИВЫК врать. Ранее он только один единственый раз называл Роберту ее имя - очвидно, чтобы тот отстал от него. Только таким враньем Эддард мог сохранить жизнь сыну Рейегара.

Извините конечно, но это домыслы. Я могу точно также сказать, что Нед говорит с неохотой потому что корит себя за то что изменил Кейтилин и нажил бастарда. Мы оба можем быть одинаково правы и до окончания саги и раскрытия этой тайны мы не узнаем кто из нас прав. ;)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Mezeh от 20 Августа 2008, 09:37:15
Гвардейцы не забыли о кодексе, они это прямо сказали Неду, когда тот пытался избежать боя. И к тому же приказ мертвого принца не мог быть выше их долга по защите короля. В ситуации, когда Эйрис, Раегар и его дети были мертвы долг гвардейсцев был защищать королеву и Визериса, на что Нед прозрачно намекал. Так что обьяснить их поведение у башни Радости чем то иным, чем наличием там наследника престола очень трудно.

Нед мучался ложью с которой жил 14 лет, измена Кейтлин не прокатывает.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 20 Августа 2008, 09:43:20
Гвардейцы не забыли о кодексе, они это прямо сказали Неду, когда тот пытался избежать боя. И к тому же приказ мертвого принца не мог быть выше их долга по защите короля. В ситуации, когда Эйрис, Раегар и его дети были мертвы долг гвардейсцев был защищать королеву и Визериса, на что Нед прозрачно намекал. Так что обьяснить их поведение у башни Радости чем то иным, чем наличием там наследника престола очень трудно.

Даже если предположить что у Лианны и Рейегара был ребёнок, то он был бы незаконорожденным ибо они в браке не состояли. И если трое гвардейцев предпочли охрану королевы и принца охране незаконорожденного ребёнка другого принца, то они явно забили на кодекс.

Нед мучался ложью с которой жил 14 лет, измена Кейтлин не прокатывает.

Где доказательство что он мучился именно с ложью? Мне вот кажется что он мучился именно с изменой, и всё сходится.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Mezeh от 20 Августа 2008, 10:17:05
Вот цитата:

"“Treachery was a coin the Targaryens knew well,” Robert said. The anger was building in him again. “Lannister paid them back in kind. It was no less than they deserved. I shall not trouble my sleep over it.”
“You were not there,” Ned said, bitterness in his voice. Troubled sleep was no stranger to him. He had lived his lies for fourteen years, yet they still haunted him at night. “There was no honor in that conquest.”"

Интересно, что здесь разговор об измене, причем не об измене женам.

А почему ребенок Раегара и Лианны обязан быть незаконнорожденным? Таргариены практиковали полигамию, так что раегар вполне мог взять вторую жену.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Mikka от 20 Августа 2008, 13:13:06
То, что Рейгар и Лианна, возможно, состояли в браке я уже выше указывал. Согласен с Мезехом, поведение гвардейцев иначе, чем защитой законного сына принца Рейгара и Лианны Старк - наследника Семи королевств, почти невозможно.
Теон! Пока что, Вы так и не смогли ответить на вопрос - что же защищали в Летнем Замке Белые Плащи? Если Вас не устраивает, что они защищали наследника - предложите свой вариант.
Они сначала были в КГ под защитой всё того же одного Джейме, а потом уехали на ДК где вообще ни одного гвардейца не было. Хоть они и не прямые наследники, но члены королевской семьи, так что гвардейцы должны были бы их защищать, а не Лианну. Так что они судя по всему забили на клятвы и на кодекс а просто выполняли приказы Рейегара защищая того кого он указал.
По-моему гвардейцы просто забили на общий кодекс и следовали прямым приказам того кого должны были защищать - принца Рейегара. Он приказал защищать Лианну, они выполняли. И всё.
Они прямо указали Эддарду, что свою клятву они соблюдают. ИМХО, это самое очевидное доказательство того, что с Лианной был именно наследник престола.
Маловероятно. Развод возможен только с разрешения церкви + король и бывшая жена должны были об этом знать. Так что это была бы неминуемая утечка информации и кто-нибудь об этом бы знал. А в саге об этом не было ни слова.
Развода могло и не быть. Лианна могла бы стать второй женой Рейегара.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Mezeh от 20 Августа 2008, 14:48:00
На самом деле из диалога Неда с гвардейцами понятно, что Нед как раз думал, что они, защищая от него его сестру, исполняют приказ Раегара и потому пытался напомнить им о королеве и Визерисе, так как их защита была очевидно важнее, чем исполнение приказа мертвого к тому моменту Раегара. Но Нед получил ответ, что гвардейцы связаны присягой и не отступят.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 20 Августа 2008, 15:09:46
Вот цитата:
"“Treachery was a coin the Targaryens knew well,” Robert said. The anger was building in him again. “Lannister paid them back in kind. It was no less than they deserved. I shall not trouble my sleep over it.”
“You were not there,” Ned said, bitterness in his voice. Troubled sleep was no stranger to him. He had lived his lies for fourteen years, yet they still haunted him at night. “There was no honor in that conquest.”"
Интересно, что здесь разговор об измене, причем не об измене женам.

Вот тот же самый кусок только по-русски:

"- Предательство... эта монета хорошо известна Таргариенам, - проговорил Роберт. Гнев вновь овладел им. - Ланнистеры отплатили Эйерису его же монетой. Иного они не заслуживали, и я не буду из-за них тревожить свой сон.
- Тебя там не было, - проговорил Нед с горечью в голосе. Он знал, что такое тревожные сны. Свой поступок лорд Старк совершил 14 лет назад, и всё же память о нём до сих пор преследовала его по ночам. - В этой победе не было чести."

Это идёт в продолжении к обсуждению личности Цареубийцы, его поступка - убийства Эйериса и того как львы обманом захватили КГ. Нед же всё время вспоминает о сражении 3 на 7 возле Башни Радости и о смерти Лианны. Корит он себя в том что довёл дело до схватки где погибло 8 человек 5 из которых были верными ему и хорошими людьми + в смерти Лианны, которой он не смог помочь. Перед её смертью он ей что-то пообещал, да, но это совсем необязательно связано с ребёнком.

А почему ребенок Раегара и Лианны обязан быть незаконнорожденным? Таргариены практиковали полигамию, так что раегар вполне мог взять вторую жену.

Я не помню чтобы кто-то собственно кроме Эйегона Завоевателя(у которого 2 жены было) практиковал многожёнство. На сёстрах они женились, да, но не на нескольких сразу. + о второй жене наверняка кто-нибудь да знал, причём много народу. А свидетельств о браке в ПЛиО нет НИКАКИХ.

Теон! Пока что, Вы так и не смогли ответить на вопрос - что же защищали в Летнем Замке Белые Плащи? Если Вас не устраивает, что они защищали наследника - предложите свой вариант.

Я вообще-то уже 2 раза ответил на этот вопрос и указал своё мнение. Вот цитаты:
Рейегар сам любил Лианну, а не Элию. Этого никто не отрицает. Поэтому он и приказал гвардейцам охранять её. Ибо было логично предположить что Роберт попробует её вызволить из плена(или того что он считал пленом). Насчёт охраны только членов королевской семьи - логично на мой взгляд предположить что принц королевской крови Рейегар мог отдать им приказ охранять свою возлюбленную Лианну и они врятли смогли бы отказаться. И без новорождённого всё доказывается.
По-моему гвардейцы просто забили на общий кодекс и следовали прямым приказам того кого должны были защищать - принца Рейегара. Он приказал защищать Лианну, они выполняли. И всё.

То, что Рейгар и Лианна, возможно, состояли в браке я уже выше указывал. Согласен с Мезехом, поведение гвардейцев иначе, чем защитой законного сына принца Рейгара и Лианны Старк - наследника Семи королевств, почти невозможно.
Развода могло и не быть. Лианна могла бы стать второй женой Рейегара.

Я припоминаю всего один случай двоежёнства - Эйегон Завоеватель с двумя сёстрами=жёнами. У Таргов это не было обычным делом. + если бы был заключён второй брак Рейегара, то об этом бы знали многие люди. А никакой инфы о браке в ПЛиО не проскакивало, даже намёком.

Они прямо указали Эддарду, что свою клятву они соблюдают. ИМХО, это самое очевидное доказательство того, что с Лианной был именно наследник престола.

Они могли дать клятву Рейегару о том что будут защищать его любимую женщину.(Клятва вроде тех что Бриенна и Джейме дали Кейтилин) Выполнять приказ принца крови Рейегара вроде как было их долгом.

На самом деле из диалога Неда с гвардейцами понятно, что Нед как раз думал, что они, защищая от него его сестру, исполняют приказ Раегара и потому пытался напомнить им о королеве и Визерисе, так как их защита была очевидно важнее, чем исполнение приказа мертвого к тому моменту Раегара. Но Нед получил ответ, что гвардейцы связаны присягой и не отступят.

Я ещё раз говорю свою версию: они дали клятву Рейегару защищать его любимую женщину и с его смертью продолжают её выполнять(как Бриенна продолжала хотеть выполнить клятву Кейтилин после красной свадьбы).


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Mezeh от 20 Августа 2008, 15:47:05
Ну опять качество перевода. В оригинале идет речь не о проступке четырнадцатилетней давности, а о лжи, с которой Нед жил 14 лет. Однако совсем разные вещи. Переводчика пороть!

Вопрос о практике многоженства в семействе Таргариенов ваш покорный слуга задал Мартину 7 лет назад, когда тот еще иногда отвечал на фановскую почту (если ему нравились вопросы). Естественно получив ответ я немедленно сдал его на Цитадель, где его можно увидеть:

http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Targaryen_Polygamy/

Targaryen Polygamy

First off all I want to thank you for the one of the best fantasy novels I ever read. Then I would like to ask one question: In the SOS Jora Mormont told to Dany that Aegon The Dragon had two wives and she could take two husbands. The question is if there were any other precedents of polygamy among Targaryens besides Aegon the First.

Yes, there were.

Maegor the Cruel had eight or nine wives, I seem to recall, though not all of them were simultaneous. He beheaded a few of them who failed to give him heirs, a test that all of them ultimately failed.

There might have been a few later instances as well. I'd need to look that up... (or make that up, as the case might be).


Submitted by Jonathan

Перевожу суть, ответ положительный, Маегор Жестокий имел 8 или 9 жен, хотя не всех их одновременно и возможно были и более поздние примеры (или будут).

Клятву Раегару они могли дать, но все равно клятва гвардейцев, которая обязывает их защищать короля преобладает над клятвой мертвому принцу.



Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 20 Августа 2008, 16:27:49
Ну опять качество перевода. В оригинале идет речь не о проступке четырнадцатилетней давности, а о лжи, с которой Нед жил 14 лет. Однако совсем разные вещи. Переводчика пороть!

Это издательство АСТ, 2001 год. Самый распространённый в России бумажный вариант ИП. ;)

Вопрос о практике многоженства в семействе Таргариенов ваш покорный слуга задал Мартину 7 лет назад, когда тот еще иногда отвечал на фановскую почту (если ему нравились вопросы). Естественно получив ответ я немедленно сдал его на Цитадель, где его можно увидеть:
http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Targaryen_Polygamy/
Targaryen Polygamy
First off all I want to thank you for the one of the best fantasy novels I ever read. Then I would like to ask one question: In the SOS Jora Mormont told to Dany that Aegon The Dragon had two wives and she could take two husbands. The question is if there were any other precedents of polygamy among Targaryens besides Aegon the First.
Yes, there were.
Maegor the Cruel had eight or nine wives, I seem to recall, though not all of them were simultaneous. He beheaded a few of them who failed to give him heirs, a test that all of them ultimately failed.
There might have been a few later instances as well. I'd need to look that up... (or make that up, as the case might be).

Submitted by Jonathan
Перевожу суть, ответ положительный, Маегор Жестокий имел 8 или 9 жен, хотя не всех их одновременно и возможно были и более поздние примеры (или будут).

Спасибо за перевод. Это доказывает что были и/или будут другие случаи многожёнств. Но пока что нет никакиз доказательств что у Рейегара, Элии и Лианны именно такой случай. Никаких свидетельств о браке Лианны и Рейегара нет.

Клятву Раегару они могли дать, но все равно клятва гвардейцев, которая обязывает их защищать короля преобладает над клятвой мертвому принцу.

На момент встречи 3 на 7 у Башни Радости короля у гвардейцев уже не было. Эйерис "убит их лживым братом(Джейме)", Роберта они уничижительно называли узурпатором и стопудняк не стали бы ему служить. Тарги проиграли, а служить кому-либо другому им в отличие от Барристана Селми не позволяла честь. Единственный выход для них сохранить честь был выполнять приказы покойного Рейегара. Они имели хороший шанс умереть с честью и оформили его. ;)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Лианна от 20 Августа 2008, 16:43:29
Они чё, не понимали что наследник Визерис? Какая честь не пускать к любовнице покойного её родного брата? 


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Mezeh от 20 Августа 2008, 16:51:53
Ответ Мартина показывает, что брак Раегара и Лианны был возможен.

Не "лживого брата", а "лжебрата" это еще одна огреха перевода.

Все сказаное Вами было бы релевантно, если бы не осталось в живых ни одного Таргариена, но в тот момент была жива королева Раела и Визерис и долг гвардейцев был их охранять тем более, что других гвардейцев не осталось, а Виллем Дарри гвардейцем не был (хотя они и отозвались о нем хорошо).


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Mezeh от 20 Августа 2008, 16:53:13
Они чё, не понимали что наследник Визерис? Какая честь не пускать к любовнице покойного её родного брата? 

Ага, особенно в тот момент, когда наследник престола (Визерис) жив и нуждается в защите.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 20 Августа 2008, 18:05:13
Они чё, не понимали что наследник Визерис?
Все сказаное Вами было бы релевантно, если бы не осталось в живых ни одного Таргариена, но в тот момент была жива королева Раела и Визерис и долг гвардейцев был их охранять тем более, что других гвардейцев не осталось, а Виллем Дарри гвардейцем не был (хотя они и отозвались о нем хорошо).
Ага, особенно в тот момент, когда наследник престола (Визерис) жив и нуждается в защите.

Они были лучшими воинами в королевстве. И честь для них значила очень много. Но несмотря на это они не могли не понимать что Тарги потерпели в войне поражение и Роберт победил. Защищать Визериса и королеву смысла не было ибо их дело проиграно. Визерис наследник только по названию, Роберт выиграл войну и почти точно стал королём. Три гвардейца понимали это, это точно видно по тому как они в разговоре с Недом жалеют, что их не было в битве у Трезубца. В такой ситуации у них было не так много выходов не запятнать свою честь. Они могли умереть с честью выполняя последнее поручение Рейегара. Это и сделали.

Какая честь не пускать к любовнице покойного её родного брата? 

Рейегар приказал защищать её от Роберта и его людей. Нед и остальные шестеро пришедшие с ним были людьми Роберта.

Ответ Мартина показывает, что брак Раегара и Лианны был возможен.

Я и не спорю, он МОГ быть, но НЕ ДОЛЖЕН был быть. ;)

Не "лживого брата", а "лжебрата" это еще одна огреха перевода.

Как я уже сказал: Это издательство АСТ, 2001 год. Самый распространённый в России бумажный вариант ИП. ;)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Mikka от 20 Августа 2008, 19:35:54
На момент встречи 3 на 7 у Башни Радости короля у гвардейцев уже не было. Эйерис "убит их лживым братом(Джейме)", Роберта они уничижительно называли узурпатором и стопудняк не стали бы ему служить. Тарги проиграли, а служить кому-либо другому им в отличие от Барристана Селми не позволяла честь. Единственный выход для них сохранить честь был выполнять приказы покойного Рейегара. Они имели хороший шанс умереть с честью и оформили его. ;)
Ээээ нет. Несмотря на трагическую смерть короля Эйериса, кронпринца Рейегара и малолетнего Эйегона (предположительную смерть), у гвардейцев еще оставались Визерис и его мать Рейенира. Именно Визерис по закону должен был наследовать трон. Однако, то обстоятельство, что при встрече Эддарда с Белыми Плащами последние прямо указали, что, находясь здесь, КЛЯТВ БЕЛОЙ ГВАРДИИ (не личных клятв Рейегару!!!) не нарушают, дает очень убедительное подтверждении теории Рейегар+Лианна = Джон Сноу.

Они были лучшими воинами в королевстве. И честь для них значила очень много. Но несмотря на это они не могли не понимать что Тарги потерпели в войне поражение и Роберт победил. Защищать Визериса и королеву смысла не было ибо их дело проиграно. Визерис наследник только по названию, Роберт выиграл войну и почти точно стал королём. Три гвардейца понимали это, это точно видно по тому как они в разговоре с Недом жалеют, что их не было в битве у Трезубца. В такой ситуации у них было не так много выходов не запятнать свою честь. Они могли умереть с честью выполняя последнее поручение Рейегара. Это и сделали.
Защищать Визерису и его мать было долгом Белой Гвардей. Вы верно указали, что
Цитировать
Они были лучшими воинами в королевстве. И честь для них значила очень много.
Именно поэтому, а не вопреки они и остались защищать законного наследика престола.
мезех, не подскажете, как долго Белые плащи находились в Летнем Замке с Лианной (ведь она нуждалась в уходе, еследовательгно за ней кто-то присаматривал)? Неизвестна ли хотя бы приблизительно, сколько месяцев было предполгаемому ребенку Лианну, когда их нашел Эддард Старк?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 20 Августа 2008, 19:54:55
Однако, то обстоятельство, что при встрече Эддарда с Белыми Плащами последние прямо указали, что, находясь здесь, КЛЯТВ БЕЛОЙ ГВАРДИИ (не личных клятв Рейегару!!!) не нарушают, дает очень убедительное подтверждении теории Рейегар+Лианна = Джон Сноу.

Они не говорили что именно КЛЯТВ БЕЛОЙ ГВАРДИИ не нарушают, они сказали просто клятв, а каких именно не утоянили, так что это могли быть и личные клятвы Рейегару.
Вот отрывок - конец разговора:
- Сир Уиллем Дарри бежал на Драконий Камень с вашей королевой и принцем Визерисом. Я думал, что вы будете сопровождать их. [сказал Нед]
- Сир Уиллем человек добрый и верный, - заметил сир Освелл Уэнт.
- Но он не принадлежит к числу гвардейцев, - возразил сир Герольд. - Королевская гвардия никогда не бежит.
- Ни прежде, ни теперь, - подтвердил сир Эртур Дейн, надевая шлем.
- Мы дали клятву, - пояснил старый сир Герольд.
Однозначных выводов из этого сделать нельзя.

Ээээ нет. Несмотря на трагическую смерть короля Эйериса, кронпринца Рейегара и малолетнего Эйегона (предположительную смерть), у гвардейцев еще оставались Визерис и его мать Рейенира. Именно Визерис по закону должен был наследовать трон. Защищать Визерису и его мать было долгом Белой Гвардей.

Они конечно люди чести, но и не могли с тем не понимать что война проиграна окончательно и бесповоротно. Им нужно было только умереть с честью, а где и как именно было не так много вариантов. Самый лёгкий для выполнения - умереть с оружием в руках выполняя последний приказ Рейегара - защищая его любимую женщину.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Mikka от 20 Августа 2008, 21:22:48
Теон!
Цитировать
Королевская гвардия никогда не бежит.
- Ни прежде, ни теперь, - подтвердил сир Эртур Дейн, надевая шлем.
- Мы дали клятву, - пояснил старый сир Герольд.
Речь в разговоре Эддарда с гвардейцами шла о том, почему они НЕ охраняют наследника - Визериса, как то положено их клятвой. Белые плащи же очень четко ответили Старку, что, оставаясь в Летнем Замке, они по-прежнему соблюдает днные обеты.

Они конечно люди чести, но и не могли с тем не понимать что война проиграна окончательно и бесповоротно. Им нужно было только умереть с честью, а где и как именно было не так много вариантов. Самый лёгкий для выполнения - умереть с оружием в руках выполняя последний приказ Рейегара - защищая его любимую женщину.
э... нет. Белые плащи не искали смерти! Они охраняли то, во имя чего приносили обеты - жизни короля и наследного принца. Не будь у Лианны ребенка, белогвардецы, а они были безусловно люди чести, несомненно бы отправились к Визерису и Рейенире, чтобы защищать их жизни, а никак не остались бы защищать жизнь Лианны, будь она хоть тысячу раз возлюбленной Рейегара.
По-вашему, они искали смерть. Но разве найти смерть, защищая жизнь наследника Визериса, не более досточно, чем защищать жизнь какой-то там Лианны? Неет. И то, что они были с Лианной опять-таки доказывает, что с Лианной был наследник трона.
Вместе с тем, Вы, Теон, отказываясь признавать почти очевидное для многих, соврешенно упускаете из виду самую существенную деталь. Даже если с Лианной действиетльно находился наследник трона, то нельзя со стопроцентной гарантией быть уверенным, что этот наследник - Джон Сноу. Сам я, впрочим, в этом убежден.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 20 Августа 2008, 22:17:31
Теон! Речь в разговоре Эддарда с гвардейцами шла о том, почему они НЕ охраняют наследника - Визериса, как то положено их клятвой. Белые плащи же очень четко ответили Старку, что, оставаясь в Летнем Замке, они по-прежнему соблюдает данные обеты.

Эддард начал говорить про Визериса, но гвардейцы начали базарить про то что они никогда не бегут и держат данные клятвы. Речь шла необязательно об обетах защищать наследника престола, а просто о какой-то клятве. Это могла быть и их личная клятва Рейегару.

э... нет. Белые плащи не искали смерти! Они охраняли то, во имя чего приносили обеты - жизни короля и наследного принца. Не будь у Лианны ребенка, белогвардецы, а они были безусловно люди чести, несомненно бы отправились к Визерису и Рейенире, чтобы защищать их жизни, а никак не остались бы защищать жизнь Лианны, будь она хоть тысячу раз возлюбленной Рейегара.
По-вашему, они искали смерть. Но разве найти смерть, защищая жизнь наследника Визериса, не более досточно, чем защищать жизнь какой-то там Лианны? Неет. И то, что они были с Лианной опять-таки доказывает, что с Лианной был наследник трона.

По-моему они поняли что Тарги войну проиграли, Роберту служить никоим боком не хотели и поэтому решили умереть достойно и с честью. Визерис и Рейелла(не Рейенира) были далеко на ДК, до них хрен доберёшься, высока вероятность погибнуть от рук робертовых слуг по дороге, а в таком случае они погибли бы и не выполняя ко=лятв по защите наследника Визериса и не выполняя клятвы Рейегару по защите Лианны. А так они умерли с честью выполняя клятву данную Рейегару. Вот так вот.

Вместе с тем, Вы, Теон, отказываясь признавать почти очевидное для многих, соврешенно упускаете из виду самую существенную деталь. Даже если с Лианной действиетльно находился наследник трона, то нельзя со стопроцентной гарантией быть уверенным, что этот наследник - Джон Сноу. Сам я, впрочим, в этом убежден.

Сам факт существования наследника лично для меня не доказан. Да и даже если так, то согласен нельзя совершенно точно сказать что этот наследник Джон.

А вообще - можно миллиард теорий придумать, ещё фантастичнее этой, а потом выйдут оставшиеся книги саги и 9 из 10 самых горячо обсуждаемых теорий не найдут никакого подтверждения у Мартина.(ни в коем случае не имею в виду данную теорию) Так что лучше подождать чем спорить. ;)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Mikka от 20 Августа 2008, 23:07:11
Теон, как показыает голосование о происхождении Джона, ваша точка зрения остается не то что в меньшетсве, а исключительной... Интересно, вы спорили ради того, чтобы побудить к новым размышлениям, или потому, что не хотите признать очевидное?
Эддард начал говорить про Визериса, но гвардейцы начали базарить про то что они никогда не бегут и держат данные клятвы. Речь шла необязательно об обетах защищать наследника престола, а просто о какой-то клятве. Это могла быть и их личная клятва Рейегару.
Никакой ПРОСТО клятвы у белых плащей нет и быть не может. Они связаны - только одним обетом - служить королю и его наследникам!
По-моему они поняли что Тарги войну проиграли, Роберту служить никоим боком не хотели и поэтому решили умереть достойно и с честью. Визерис и Рейелла(не Рейенира) были далеко на ДК, до них хрен доберёшься, высока вероятность погибнуть от рук робертовых слуг по дороге, а в таком случае они погибли бы и не выполняя ко=лятв по защите наследника Визериса и не выполняя клятвы Рейегару по защите Лианны. А так они умерли с честью выполняя клятву данную Рейегару. Вот так вот.
Война может быть и проиграна, но гвардейцы остались верны, по их же собственным словам, клятве. А, следовательно, они охраняли наследника.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 20 Августа 2008, 23:16:29
Теон, как показыает голосование о происхождении Джона, ваша точка зрения остается не то что в меньшетсве, а исключительной...

Сколько проголосовало пока человек? 8. Сколько всего фанатов у ПЛиО? Вот-вот. Я уверен что среди фанатов есть сторонники как той так и иной версии. Опрос проводится среди аудитории данного сайта, и покажет мнение только аудитории данного сайта. Мнения общей аудитории всех фанатов ПЛиО, наших и особенно зарубежных оно не покажет. Может резалты совпали бы, а может нет. Точно не знаю ни я, ни Вы, да и никто в принципе ибо организовать опрос на эту тему среди ВСЕХ фанатов ПЛиО просто нереально.

Интересно, вы спорили ради того, чтобы побудить к новым размышлениям, или потому, что не хотите признать очевидное?

На мой взгляд это никак не выглядит очевидным. Спорил я потому что сам в эту теорию не верю.

Война может быть и проиграна, но гвардейцы остались верны, по их же собственным словам, клятве. А, следовательно, они охраняли наследника.

Согласен, они верны клятве, но непонятно какой именно клятве. Возможно они Рейегару поклялись Лианну защищать и именно эту клятву они имели в виду.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Mikka от 21 Августа 2008, 00:02:22
Теон! У Белых плащей может быть только одна клятва! И никаких других быть не может! Так что все дискуссии о том, что они моглши дать какую-то еще клятву Рейегару бессмыслены. У них была только одна клятва и они, по их же словам, остались ей верны...
...верите в то, что мать Джона - Вилла ... :) Чтож...


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 21 Августа 2008, 07:47:05
Теон! У Белых плащей может быть только одна клятва! И никаких других быть не может! Так что все дискуссии о том, что они могли дать какую-то еще клятву Рейегару бессмыслены. У них была только одна клятва и они, по их же словам, остались ей верны...

Ну а как Вы думаете будут ли плащи действовать своему кодексу и своим профессиональным клятвам когда война их покровителями проиграна, с Робертом они не желают иметь ничего общего, так что единственное что им остаётся это умереть с честью(других вариантов поступить сохранив честь нет; тот же Селми выжил, но поступил явно не по чести). Они сказали что верны какой-то клятве. Можно предположить что они имели в виду одну из профессиональных клятв белогвардейцев, а можно предполоить что это была и их личная клятва Рейешару, точно мы сказать не можем.

...верите в то, что мать Джона - Вилла ... :) Чтож...

Верю. ;)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Mezeh от 21 Августа 2008, 08:22:34
Теон, война не проиграна окончательно пока есть за кого воевать. Королева и Визерис были еще живы и даже Драконий камень к тому времени еще не пал, а Дорн не склонил знамена. Да, Узурпатор пока побеждал, но никто не знал, что случится в будующем. К тому же все трое похоже было лояльны Таргариенам абсолютно, Белый Бык так точно, так что они не могли искать смерти, они должны были исполнять свой долг и имено это они по своим собственным словам и делали.

Микка, если Джон был в Башне Радости, то он был совсем маеньким, то есть только что родился. Об этом говорят две вещи. Первая - если Лианна умерла от осложнения после родов, то это происходит в течение нескольких дней, максимум недели. Запах кровие в ее комнате может говорить именно о недавних родах. Второе - по словам Мартина Джон на восемь или девять месяцев старше Дейнерис, но тогда он родился не более чем через две три недели позже поделия КГ. Едвали у Неда ушло слишком много времени на поиски сестры.

Верися Виллы практически не прокатывает - если бы это было так, то Неду не было бы никакой необходимости скрывать ее имя. В Вестеросе для простолюдинки нет ничего зазорного в то, чтобы родить ребенка от великого лорда.

Да, Теон, АСТовский перевод полон неточностями, в ряде случаев принципиальными, так как у Мартина важны все детали.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 21 Августа 2008, 08:36:06
Теон, война не проиграна окончательно пока есть за кого воевать. Королева и Визерис были еще живы и даже Драконий камень к тому времени еще не пал, а Дорн не склонил знамена. Да, Узурпатор пока побеждал, но никто не знал, что случится в будующем. К тому же все трое похоже было лояльны Таргариенам абсолютно, Белый Бык так точно, так что они не могли искать смерти, они должны были исполнять свой долг и имено это они по своим собственным словам и делали.

Мы как-то в какой-то теме оффтопом обсуждали ситуацию после битвы у Трезубца, там было много размышлений и доводов, но в итоге обсуждающие согласились, что Тарги после поражения в битве войну проиграли и без всяких шансов. Роберт победил. Насчёт троих гвардейцев - их поступки немного сложно объяснить. С одной стороны, да, они были верны Таргам абсолютно. С другой стороны, служить Таргам смысла не было ибо войну те проиграли. Было 2 варианта действий: признать Роберта королём(так сделал Селми, но для троих белогвардейцев называвших его узурпатором это не выход) или умереть с честью выполняя клятву.

Едвали у Неда ушло слишком много времени на поиски сестры.

Он из КГ спустился с армией к ШП, где сдались Тирелл и его прихвостни, потом они вшестером поехали к Башне Радости, которая если не ошибаюсь территориально где-то в Марках. Очень быстро не получилось бы...

Верися Виллы практически не прокатывает - если бы это было так, то Неду не было бы никакой необходимости скрывать ее имя. В Вестеросе для простолюдинки нет ничего зазорного в то, чтобы родить ребенка от великого лорда.

Нед человек чести, по версии Виллы он один раз изменил своей жене, а потом всю жизнь мучился той изменой, коря себя в этом. Поэтому и не хотел вести никакие разговоры о ней.

Да, Теон, АСТовский перевод полон неточностями, в ряде случаев принципиальными, так как у Мартина важны все детали.

Какие ещё примеры неточностей Вы можете привести? (чисто из интереса спрашиваю)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Mezeh от 21 Августа 2008, 10:21:46
Теон, еще раз, жизнь гвардейцев принадлежит королю. Умереть с честью это вариант, когда короля нет, а новому они служить не намерены. Но король у них был, точнее наследник при любом варианте, так что умирать иначе как исполняя свой долг они были не в праве. И их долг был защищать членов королевской семьи в первую очередь самого короля. Если их король Визерис, то что они делали у башни радости и почему отказались отправиться к Визерису, когда Нед прозрачно намекал, что не будет им препятствовать?

Да, Тирелы не сдались, они присягнули Роберту, это о неточностях перевода, переводчил не понимает разницы между преклонили колено и сложили знамена.

Из других - при схватке Пса с Горой в оригинале Пес ни разу не бьет по незащищенному лицу брата, а в "переводе" только это и делает.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: pate от 21 Августа 2008, 10:25:53
Я согласен, что у Мартина важны именно детали, именно в лишних подробностях он прячет намеки на истинное положение дел. И как раз одна такая деталь указывает на то, что Джон не Тарг. Когда он обжег руку, ни какой радости ему это не доставило. А когда он опускал обожженую руку в лед, ему становилось  хорошо. Лютоволки тоже сильно не любят огонь, а они со Старками - одно целое. Ну и опять же мы обсуждаем песнь Льда и Пламени. И ИМХО между Дени и Джоном будет любовная история. И это будет история про лед и пламень.

Присутвие Гвардейцев у Башни можно объяснить тем, что Рейгар спрятал там подмененого Эйгона. Я уже писал, что для одержимого пророчеством принца было бы логично спрятать в одном месте все ингридиенты, необходимые для осуществления пророчества, то есть Эйгона, которого он считал обещаным принцем, Лиану, которая то ли представляла ЛЕД, то ли должна была родить " еще одного".

ИМХО Нед обнаружил в Башне  Эйгона,  и поэтому вспоминая об убийстве детей Элии, он думает о принцессе и МАЛЬЧИКЕ.  

И кстати Нед должен был обнаружить там еще и драконье яицо. Интересно, где оно, у Рида, или в крипте Винтерфелла?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 21 Августа 2008, 10:55:23
Теон, еще раз, жизнь гвардейцев принадлежит королю. Умереть с честью это вариант, когда короля нет, а новому они служить не намерены. Но король у них был, точнее наследник при любом варианте, так что умирать иначе как исполняя свой долг они были не в праве. И их долг был защищать членов королевской семьи в первую очередь самого короля. Если их король Визерис, то что они делали у башни радости и почему отказались отправиться к Визерису, когда Нед прозрачно намекал, что не будет им препятствовать?

Ситуация в которой оказались королевские гвардейцы после битвы на Трезубце была сложной. Им нужно было делать нелёгкий выбор. Об этом в БМ Селми рассказал Дени:
- Ты много лет охранял моего отца, - сказала она[Дени] сиру Барристану, - и сражался рядом с моим братом на Трезубце, но покинул Визериса в изгнании и склонил колено перед узурпатором. Почему ты так поступил? Говори правду.
- Есть правда, которую выслушать нелегко. Роберт был настоящий рыцарь... благородный и смелый... он пощадил мою жизнь и жизнь многих других, а принц Визерис всего лишь мальчик, из которого неизвестно что могло получиться. К тому же... простите, моя королева, но вы приказали мне говорить правду... ваш брат Визерис даже ребёнком высказывал те черты своего отца, которые никогда не проявлялись в Рейегаре.
Таким образом выбор у королевских гвардейцев был невелик.
Или преклонить колено и служить Роберту(так сделал сир Барристан, но три гвардейца не приняли бы это с точки зрения чести).
Или служить Визерису, который проиграл совершенно точно проиграл войну + обладал хорошими личными качествами которые описал сир Барристан. Вообще, я считаю, что гвардейцы не просто бездумно выполняли любые приказы короля, они задумывались и наверняка не могло терпеть безумие Эйериса. Рейегар сказал Джейме, что после битвы он намеревался созвать совет и начать перемены. Наверняка речь шла об ограничении власти Эйериса или даже о его объявлении сумасшедшим и передаче ввиду этого трона Рейегару. Три гвардейца были приближены к Рейегару раз он доверил им защищать Лианну, они наверняка знали об этих его планах и для блага государства их поддерживали. После Трезубца Рейегар погиб, планы погибли вместе с ним, Визерис похож на Эйериса + он всё потерял + к нему ещё долго добираться(Нед на словах намекнул, но Роберт врятли с этим согласился бы, он бы не стал к последним из Таргов трёх лучших воинов страны отпускать). Так что самый оптимальный выбор для трёх гвардейцев был - умереть с честью выполняя последний приказ Рейегара.

Да, Тирелы не сдались, они присягнули Роберту, это о неточностях перевода, переводчил не понимает разницы между преклонили колено и сложили знамена.
Из других - при схватке Пса с Горой в оригинале Пес ни разу не бьет по незащищенному лицу брата, а в "переводе" только это и делает.

Про Пса я уже читал, в ИП тот момент видел, да, там по смыслу подходит что он его не бил по лицу ни разу. А какие ещё примеры?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 21 Августа 2008, 11:09:16
Я согласен, что у Мартина важны именно детали, именно в лишних подробностях он прячет намеки на истинное положение дел. И как раз одна такая деталь указывает на то, что Джон не Тарг. Когда он обжег руку, ни какой радости ему это не доставило. А когда он опускал обожженую руку в лед, ему становилось  хорошо. Лютоволки тоже сильно не любят огонь, а они со Старками - одно целое. Ну и опять же мы обсуждаем песнь Льда и Пламени. И ИМХО между Дени и Джоном будет любовная история. И это будет история про лед и пламень.

Дени неопалимая, ей огонь пофиг, у Джона совсем наоборот, да. + как я уже говорил в нём всё время северное проглядывает, ничего южного(если внешность Лианной ещё можно объяснить, но почему внутри нет ничего от Рейегара) + белый волк посланный северными богами. Никаких южных прибамбасов нет.
Ещё: Мормонт говорил что северяне лучше будут охранять Стену т.к. в их жилах течёт кровь Первых людей, которые ещё помнят нашествие Иных тысячелетней давности, а Тарги появились в Вестеросе всего 300 лет назад и об Иных совсем не в курсе.

Присутвие Гвардейцев у Башни можно объяснить тем, что Рейгар спрятал там подмененого Эйгона. Я уже писал, что для одержимого пророчеством принца было бы логично спрятать в одном месте все ингридиенты, необходимые для осуществления пророчества, то есть Эйгона, которого он считал обещаным принцем, Лиану, которая то ли представляла ЛЕД, то ли должна была родить " еще одного".
ИМХО Нед обнаружил в Башне  Эйгона,  и поэтому вспоминая об убийстве детей Элии, он думает о принцессе и МАЛЬЧИКЕ.

Интересная теория, но также как и Р+Л=Д бездоказательная.

И кстати Нед должен был обнаружить там еще и драконье яицо. Интересно, где оно, у Рида, или в крипте Винтерфелла?

А с чего Вы решили, что у Рейегара было яйцо дракоши?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Лианна от 21 Августа 2008, 11:17:56
Джон не Тарг. Когда он обжег руку, ни какой радости ему это не доставило. А когда он опускал обожженую руку в лед, ему становилось  хорошо. Лютоволки тоже сильно не любят огонь, а они со Старками - одно целое.
И Тарги не все любили обжигаться - пример Визерис. В Летнем замке сгорел Эгг, а Дени не сгорела в погребальном костре. Так что у Таргов разное отношение к ожёгам. Тем более, что в Джоне ОЧЕНЬ сильна ледяная половина. Думаю Север преобладает в Лорде Сноу.
Присутвие Гвардейцев у Башни можно объяснить тем, что Рейгар спрятал там подмененого Эйгона. Я уже писал, что для одержимого пророчеством принца было бы логично спрятать в одном месте все ингридиенты, необходимые для осуществления пророчества, то есть Эйгона, которого он считал обещаным принцем, Лиану, которая то ли представляла ЛЕД, то ли должна была родить " еще одного".

ИМХО Нед обнаружил в Башне  Эйгона,  и поэтому вспоминая об убийстве детей Элии, он думает о принцессе и МАЛЬЧИКЕ.  
Джон слишком похож на Неда, чтоб не иметь старковской крови. Если Эйгон был в башне на момент схватки, то куда он делся? Нед его не мог убить.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Лианна от 21 Августа 2008, 11:26:11
Рейегар сказал Джейме, что после битвы он намеревался созвать совет и начать перемены. Наверняка речь шла об ограничении власти Эйериса или даже о его объявлении сумасшедшим и передаче ввиду этого трона Рейегару. Три гвардейца были приближены к Рейегару раз он доверил им защищать Лианну, они наверняка знали об этих его планах и для блага государства их поддерживали.
Другими словами Вы инкриминируете Рейегару попытку государственного переворота... У меня по поводу этого персонажа сложилось совсем другое мнение. Он с детства был озабочен спасением человечества, причём не силами регулярной весстероской армии.
И сразу же скажу: Рейегар не мог заставить белогвардейцев принести клятву охранять свою любовницу вместо законного наследника. Просто не мог из моральных соображений.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 21 Августа 2008, 11:46:13
И Тарги не все любили обжигаться - пример Визерис. В Летнем замке сгорел Эгг, а Дени не сгорела в погребальном костре. Так что у Таргов разное отношение к ожёгам. Тем более, что в Джоне ОЧЕНЬ сильна ледяная половина. Думаю Север преобладает в Лорде Сноу.

Согласен, Тарги обжигались не все, а только самые настоящие и избранные(вроде Дени). А насчёт Джона - в нём виден ТОЛЬКО север и всё. Южного и драконовского в нём вообще нет. Странно для избранного сына Рейегара, Вам не кажется?

Если Эйгон был в башне на момент схватки, то куда он делся? Нед его не мог убить.

Согласен, не мог. Так что нахождение Эйегона в Башне как и собственно его спасение под вопросом.

Другими словами Вы инкриминируете Рейегару попытку государственного переворота... У меня по поводу этого персонажа сложилось совсем другое мнение. Он с детства был озабочен спасением человечества, причём не силами регулярной весстероской армии.

Рейегар говорил Джейме перед Трезубцем что после победы над Робертом он хочет созвать совет и начать перемены. Что это могло быть кроме как изменение порядка управления страной? Эйерис был безумен, он в стране устроил полную жопу, Рейегар и все здравомыслящие люди не могли этого не понимать. Чтобы спасти страну от дальнейшего падения нужно было нужно было лишить Эйериса звания короля или хотя бы реальной власти. Я думаю именно это Рейегар и затеял. Чтобы спасти страну он должен был пойти против отца.

И сразу же скажу: Рейегар не мог заставить белогвардейцев принести клятву охранять свою любовницу вместо законного наследника. Просто не мог из моральных соображений.

А я вот считаю что мог. ;) Особенно если принять версию pate'а о том что Рейегар считал Лианну одним из "ингридиентов" пророчества.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Mezeh от 21 Августа 2008, 11:46:51
Друзья, у Дейнерис нет иммунитета к огню, как и ни у кого из Таргариенов. Событие при рождении драконов было уникальным в своем роде. Это по словам Мартина.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Лианна от 21 Августа 2008, 11:57:14
А я вот считаю что мог. ;)
Какие-то мы с Теоном разные... :(


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 21 Августа 2008, 12:00:21
Друзья, у Дейнерис нет иммунитета к огню, как и ни у кого из Таргариенов. Событие при рождении драконов было уникальным в своем роде. Это по словам Мартина.

Ну ни к огню, у всех Таргов была особая любовь к теплу и горячему, это было про Эгга, Дени и прочих.

Какие-то мы с Теоном разные... :(

Я заметил. ;)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: pate от 21 Августа 2008, 12:04:39
Эйгона Нед мог отвезти к Эшаре, вместе с мечом. И потом мучатся из-за того что не сказал об Этом Робберту. А Джон может быть действительно бастардом Неда.

Насчет яица, то во первых драконы видимо важня часть пророчества, и вывести их необходимо для его осуществления.
Во вторых, согласно последним спойлерам про таинственного рыцаря у каждого Тарга было такое яицо.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 21 Августа 2008, 12:22:42
Эйгона Нед мог отвезти к Эшаре, вместе с мечом. И потом мучатся из-за того что не сказал об Этом Робберту. А Джон может быть действительно бастардом Неда.

Возможно, только сам факт того что Эйегон выжил ещё нужно доказать. ;)

Насчет яица, то во первых драконы видимо важня часть пророчества, и вывести их необходимо для его осуществления.
Во вторых, согласно последним спойлерам про таинственного рыцаря у каждого Тарга было такое яицо.

Согласен с первым, Рейегару нужно было яйцо дракоши чтобы выполнить пророчество. Только вот не факт что оно у него было. Вроде как последний дракон Таргов уже больше 100лет как умер. Да и чтобы у каждого Тарга было по яйцу... это как-то нереально. Таргов то много, то мало, яиц ограниченное количество. Да и потом - куда они все делись?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Лианна от 21 Августа 2008, 12:49:14
Эйгона Нед мог отвезти к Эшаре, вместе с мечом. И потом мучатся из-за того что не сказал об Этом Робберту.
  Ну чего Неду мучаться. Нед не считал соим долгом докладывать всё королю, он оставлял за собой право действовать самостоятельно. Он же знает как Роберт относится к Таргам вообще и к их детям в частности. Его чувство вины напрямую связано с Джоном. Это видно из ПОВов перед казнью.
Эйгона Нед мог отвезти к Эшаре, вместе с мечом.
И дальше?.. В Звёздопаде ведь уже фигурирует Джон (рассказ оруженосца Берика).


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 21 Августа 2008, 12:53:48
Ну чего Неду мучаться. Нед не считал соим долгом докладывать всё королю, он оставлял за собой право действовать самостоятельно. Он же знает как Роберт относится к Таргам вообще и к их детям в частности. Его чувство вины напрямую связано с Джоном. Это видно из ПОВов перед казнью.

Я недавно только перечитывал его ПОВы перед казнью, он там корит себя за какую-то давнюю ошибку, причём совершённую именно в период войны когда свергнули Таргов, но непонятно что это связано именно с Джоном. Да и даже если оно связано с Джоном, то это скорее всего вина Кейтилин которой он изменил.

В Звёздопаде ведь уже фигурирует Джон (рассказ оруженосца Берика).

Он мог появиться там позднее, допустим Нед привёз меч Эдрика Эшаре и тут же заделал Вилле бастарда.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: dvnd от 21 Августа 2008, 13:10:24
Вроде как последний дракон Таргов уже больше 100лет как умер. Да и чтобы у каждого Тарга было по яйцу... это как-то нереально. Таргов то много, то мало, яиц ограниченное количество. Да и потом - куда они все делись?

Вероятно, драконы откладывали много яиц, но не все их высиживали.
А после смерти драконов высиживать их вообще стало некому.

Что касается того, куда делись - в Пире Воронов пироманты просят у Серсеи забрать оставшиеся чяца с Драконьего камня (после взятия замка Лорасом)

Можно предположить, (например), что после гибели Дунка и Эгга король конфисковал все яйца, и отправил их на Драконий камень... во избежание новых эксперементов.
Или спрятал куда-нибудь. Или просто затопил в море.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: dvnd от 21 Августа 2008, 13:13:25
допустим Нед привёз меч Эдрика Эшаре и тут же заделал Вилле бастарда.

Ага. Такой человек как Нед (уже будучи женат) просто так сделал Велле бастарда?
А чего ж он его с матерью не оставил?
Или обоих в Винтерфелл не привез?
Или не сказал Кейтелин имя матери Джона?
(Да и Джону интересно было бы узнать, что его мать была в звездопаде служанкой).

кстати, он говорит Кейтелин:
"Джон от моей крови, и большего тебе знать не нужно."
Но "от моей крови" - это скорее сын Лианны, чем Неда.
Иначе имело бы смысл сказать "он мой сын".

Я не отношусь к тем, кто на 100% уверен что Джон - сын Р+Л,
но с его происхождением должна быть связана какая-то очень темная история, иначе Неду не имело смысла скрывать от Джона имя его матери.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Лианна от 21 Августа 2008, 13:32:13
Он мог появиться там позднее, допустим Нед привёз меч Эдрика Эшаре и тут же заделал Вилле бастарда.
А Эйгона подкинули местной поварихе у которой было своих девять и она не смогла отличить подкидыша от своих. С тех пор обещанный принц на кухне подносит дрова к очагу  :D.
Странно вообще выглядит эта поездка в Звездопад. Дома ждёт правление Севером, молодая жена, на руках труп любимой сестры, а ему (человеку долга и чести) запрындылось ехать на другой конец света. Если он повёз меч, то никакой срочности не было - железка подождёт. А вот если он повёз ребёнка, то это многое объясняет.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 21 Августа 2008, 13:36:43
Вероятно, драконы откладывали много яиц, но не все их высиживали.
А после смерти драконов высиживать их вообще стало некому.
Что касается того, куда делись - в Пире Воронов пироманты просят у Серсеи забрать оставшиеся чяца с Драконьего камня (после взятия замка Лорасом)
Можно предположить, (например), что после гибели Дунка и Эгга король конфисковал все яйца, и отправил их на Драконий камень... во избежание новых эксперементов.
Или спрятал куда-нибудь. Или просто затопил в море.

Да, так логично предположить. Но тогда не совсем понятно откуда Рейегар достал яйцо дракоши и доставил его в Башню Радости. И куда оно собственно делось.

Ага. Такой человек как Нед (уже будучи женат) просто так сделал Велле бастарда?

Это был первый год его женитьбы, жена была далеко, он с ней был едва знаком, только что участвовал в войне, чуть не умер, в таком состоянии эмоции и чувства пересилили долг и честь.

А чего ж он его с матерью не оставил?

Потому что хотел своего сына сам растить, а не знать что он есть где-то там далеко и растёт без его участия.

Или обоих в Винтерфелл не привез?

Потому что привозить мать Джона было бы ещё большим оскорблением для Кет. Тайно её привезти тоже не получилось бы ибо если бы Неда и никто не сдал, то его отношение к странной девушке с юга явно заметили бы и Кет что-то заподозрила.

Или не сказал Кейтелин имя матери Джона?

А с чего он собственно должен был его говорить?

кстати, он говорит Кейтелин:
"Джон от моей крови, и большего тебе знать не нужно."
Но "от моей крови" - это скорее сын Лианны, чем Неда.
Иначе имело бы смысл сказать "он мой сын".

"От моей крови" это может значит только что он Неду родственник. Так что это равно может быть как сын Неда как и сын Лианны.

Я не отношусь к тем, кто на 100% уверен что Джон - сын Р+Л,
но с его происхождением должна быть связана какая-то очень темная история, иначе Неду не имело смысла скрывать от Джона имя его матери.

Джон сам имя матери не спрашивал, спрашивали в основном другие, и кстати Роберту Нед ответил, что имя матери Джона - Вилла.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 21 Августа 2008, 13:39:13
А Эйгона подкинули местной поварихе у которой было своих девять и она не смогла отличить подкидыша от своих. С тех пор обещанный принц на кухне подносит дрова к очагу  :D.
Странно вообще выглядит эта поездка в Звездопад. Дома ждёт правление Севером, молодая жена, на руках труп любимой сестры, а ему (человеку долга и чести) запрындылось ехать на другой конец света. Если он повёз меч, то никакой срочности не было - железка подождёт. А вот если он повёз ребёнка, то это многое объясняет.

Отвоз меча выглядит логичным в том свете, что Нед и Эшара Дейн полюбили друг друга на Харренхолльском турнире. Так всё логично - он убил её брата, повёз ей как утешение его меч, она бросилась со скалы, он с горя поимел Виллу и заделал той бастарда. В живого Эйегона как я уже сказал, я не верю, это была версия pate'а.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: dvnd от 21 Августа 2008, 13:42:58
Ну и зверь этот Нед в вашем описании получается:
Жену бросил, сестра умерла, любимая девушка утопилась, а он на этом фоне с Виллой в любовь играет.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 21 Августа 2008, 13:44:55
Ну и зверь этот Нед в вашем описании получается:
Жену бросил, сестра умерла, любимая девушка утопилась, а он на этом фоне с Веллой в любовь играет.

Почему же зверь? Куча бед свалилось, он чуть не погиб недавно, выжил чудом. Лукьяненко писал, что в такой ситуации человек хочет радоваться жизни, причём чаще всего первым физиологическим способом. Так что Вилла вовремя ему подвернулась.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: MASTROYANI от 21 Августа 2008, 13:54:52
Отвоз меча выглядит логичным в том свете, что Нед и Эшара Дейн полюбили друг друга на Харренхолльском турнире. Так всё логично - он убил её брата, повёз ей как утешение его меч, она бросилась со скалы, он с горя поимел Виллу и заделал той бастарда. В живого Эйегона как я уже сказал, я не верю, это была версия pate'а.
Эддард Старк слишком правилен, чтобы делать подобные поступки.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 21 Августа 2008, 14:05:57
Эддард Старк слишком правилен, чтобы делать подобные поступки.

Это он в действии ПЛиО выглядит таким слишком честным и правильным. А когда свергли Таргов он был ещё молод, после убийства отца и Брандона он вдруг нежданно стал главным Старком, на него навалилась большая ответственность, ошибку было сделать легко. Возможно после совершения её он и стал таким всегда честным и порядочным.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Mikka от 21 Августа 2008, 21:21:23
Я думаю разговор о происхождении Джона Сноу свелся к тому, чтобы опровергать немыслимые довыды о том, как бездушно Эддард Старк изменил своей супруге, увез "сына" домой в Винтерфелл и скрывал ему имя его матери. Достататочно прочитать ПЛиО внимательно два раза (а то и один), чтобы понять, что на такие поступки такой человек как Эддард Старк не способен!..
Согласен, что версия о том, что истинные родители Джона - Рейегар Таргариен и Лианна Старк не доказана, но именно она в настоящее время является единственной, залучживающей доверие. Идея с Виллой, ИМХО, просто "отмазка" Эддарда перед Робертом.
Что касается Эшары Дейн, то тут все далеко не просто... почему она покончила жизнь самоубийством? где ее тело? не она ли и есть Куэйта?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 21 Августа 2008, 21:28:51
Я думаю разговор о происхождении Джона Сноу свелся к тому, чтобы опровергать немыслимые довыды о том, как бездушно Эддард Старк изменил своей супруге, увез "сына" домой в Винтерфелл и скрывал ему имя его матери. Достататочно прочитать ПЛиО внимательно два раза (а то и один), чтобы понять, что на такие поступки такой человек как Эддард Старк не способен!..

В ПЛиО мы видим Эддарда уже в зрелом возрасте, сформировавшегося как личность. Мы не видели его за 15 лет до этого и не знаем каким он был тогда. Я уже писал про это: он был ещё молод, после убийства отца и Брандона он вдруг нежданно стал главным Старком, на него навалилась большая ответственность, ошибку было сделать легко. Возможно после совершения её он и стал таким всегда честным и порядочным.

Согласен, что версия о том, что истинные родители Джона - Рейегар Таргариен и Лианна Старк не доказана, но именно она в настоящее время является единственной, залучживающей доверие. Идея с Виллой, ИМХО, просто "отмазка" Эддарда перед Робертом.

Не-а, это точно не просто отмазка перед Робертом ибо об этом Арье говорил Нед Дейн оруженосец Берика.

Что касается Эшары Дейн, то тут все далеко не просто... почему она покончила жизнь самоубийством? где ее тело? не она ли и есть Куэйта?

Согласен, смерть Эшары это ещё одна загадка. Она вроде как со скалы прыгнула, так что тело скорее всего не искали. А раз нет тела, то у Мартина она вполне может быть жива. Насчёт Куэйты - понятна связь той с Вестеросом, но не обязательно она Эшара. Думаю, Куэйта ещё появится в ПЛиО и мы узнаем о ней всё позже.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Mikka от 21 Августа 2008, 22:52:54
Эдрик Дейн рассказывает широко распространенную в его местах "легенду". Разумеется! Ведь Эддард не скрывал перед Робертом того, что мать Джона якобы - Вилла! Не стала этого "скрывать" и Вилла! :)
Между прочим, Эдрик Дейн сам является одним из возможных кандидатов на то, чтобы оказаться сыном Рейегара и Лианны! Это бы, разумеется, подтвердило бы, что Джон - сын Виллы и Эддарда Старка.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 21 Августа 2008, 22:59:25
Эдрик Дейн рассказывает широко распространенную в его местах "легенду". Разумеется! Ведь Эддард не скрывал перед Робертом того, что мать Джона якобы - Вилла! Не стала этого "скрывать" и Вилла!

Эта версия распространена в Звездопаде среди тамошней верхушки лордства. Учитывая связь Неда и Эшары у них для теорий должны были иметься основания.

Между прочим, Эдрик Дейн сам является одним из возможных кандидатов на то, чтобы оказаться сыном Рейегара и Лианны! Это бы, разумеется, подтвердило бы, что Джон - сын Виллы и Эддарда Старка.

Кстати-кстати... Мать Эдрика умерла при рождении и поэтому Вилла была его кормилицей!!! Мать-перемать!!! Так, если принять это во внимание и хорошо обдумать, то по-моемуесли у Лианны и Рейегара и был сын, то это скорее Нед, чем Джон.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Mikka от 21 Августа 2008, 23:35:57
Теон! Вы прямо-таки, видимо, для себя Америку открыли! Не хочу ни в коему случае Вас обидеть, но это тема уже много раз обсуждалась. Она имеет право на существование. Я сейчас не припомню, но против нее выдвигались весьма серьезные аргументы. Может, Мезех, напомнит.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 21 Августа 2008, 23:46:09
Теон! Вы прямо-таки, видимо, для себя Америку открыли! Не хочу ни в коему случае Вас обидеть, но это тема уже много раз обсуждалась.

Товарищ, я здесь появился недавно и в предыдущих обсуждениях не участвовал, так что многие уже обсуждавшиеся Вами темы мне неизвестны пока.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Mikka от 21 Августа 2008, 23:56:04
Товарищ, я здесь появился недавно и в предыдущих обсуждениях не участвовал, так что многие уже обсуждавшиеся Вами темы мне неизвестны пока.
Тогда может стоит их сначала изучить, пржде чем начинать обсуждение по новому кругу. На многие их ваших вопросов ответы были даны уж не один раз. В частности, обсуждение происхождения Джона Сноу очень подробно обсуждалось в теме http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,91.0.html


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 22 Августа 2008, 12:49:12
Тогда может стоит их сначала изучить, пржде чем начинать обсуждение по новому кругу. На многие их ваших вопросов ответы были даны уж не один раз. В частности, обсуждение происхождения Джона Сноу очень подробно обсуждалось в теме http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,91.0.html

Фух, прочитал я все 30 страниц обсуждения... К слову, полно оффтопа, обсуждения пророчеств, мужей Дени и всяких теорий(кроме Р+Л=Д это теория что Тирион сын не Тайвина, а Эйериса). Причём доказательства теории Тирион наполовину Тарг обоснованы не лучше чем у Р+Л=Д. Касательно самой этой теории - приведено множество её доказательств и опровержений, повторяемых по нескольку раз одни и те же.

Скажу так в качестве вывода: теория Р+Л=Д весьма вероятна, но не является непреложной истиной.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Mezeh от 24 Августа 2008, 08:16:36
Теон, с последним никто не спорит.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Per4ik от 24 Августа 2008, 14:20:54
Люди добрые подскажите  Есть ли продолжение  эпопеи "Песнь льда и огня" а то такое впечатление, что книга закончилась где-то посредине  и где её можно скачать если она есть??


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Mezeh от 24 Августа 2008, 14:52:16
Что значит продолжение? Вышло 4 книги: Игра престолов, Сватка Королей, Буря Клинков. Пир для Воронов.

Мартин сейчас дописывает 5 ую книгу - Танец с Драконами, она выйдет на английском где то следующей весной.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Per4ik от 24 Августа 2008, 15:53:12
ок спасибо буду знать


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Mikka от 24 Августа 2008, 19:15:19
Фух, прочитал я все 30 страниц обсуждения... К слову, полно оффтопа, обсуждения пророчеств, мужей Дени и всяких теорий(кроме Р+Л=Д это теория что Тирион сын не Тайвина, а Эйериса). Причём доказательства теории Тирион наполовину Тарг обоснованы не лучше чем у Р+Л=Д. Касательно самой этой теории - приведено множество её доказательств и опровержений, повторяемых по нескольку раз одни и те же.

Скажу так в качестве вывода: теория Р+Л=Д весьма вероятна, но не является непреложной истиной.
Ну вот видите, Теон! Достаточно было прочитать соответствующую ветку на форуме, как Ваша точка зрения изменилась. Разумеется, нельзя утверждать на 100%, что Джон Сноу сын Рейгара и Лианны, но именно этот вариант на данный момент является самым вероятным. Версии с Эшарой Дейн и Виллой просто смехотворны.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 28 Августа 2008, 14:38:27
Теон, с последним никто не спорит.

Знаете, у меня сложилось другое впечатление.

Вышло 4 книги: Игра престолов, Сватка Королей, Буря Клинков. Пир для Воронов.

Пипец расхождение в названиях... Игра Престолов, Битва Королей, Буря Мечей и Пир Стервятников... 3 из 4 не совпадают... Надо было так названия перевести...

Ну вот видите, Теон! Достаточно было прочитать соответствующую ветку на форуме, как Ваша точка зрения изменилась. Разумеется, нельзя утверждать на 100%, что Джон Сноу сын Рейгара и Лианны, но именно этот вариант на данный момент является самым вероятным. Версии с Эшарой Дейн и Виллой просто смехотворны.

Вариант вероятный, да, но не очевидный. Версии с Эшарой и Виллой не смехотворны, просто они менее вероятны.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Mikka от 28 Августа 2008, 18:50:03
Вариант вероятный, да, но не очевидный. Версии с Эшарой и Виллой не смехотворны, просто они менее вероятны.
Теон! До этого Вы очень настойчиво пытались переубедить всех, что именно вариант два является самым вероятным. :) Оттого и проголосовали за него ;) Теперь, как можно судить, Ваша точка зрения поменялась. Вы, наконец, признли очевидное - самый вероятный вариант родителей Джона Сноу - это Рейегар Таргариен и Лианна Старк!!! Браво!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 28 Августа 2008, 19:07:46
Теон! До этого Вы очень настойчиво пытались переубедить всех, что именно вариант два является самым вероятным. :) Оттого и проголосовали за него ;) Теперь, как можно судить, Ваша точка зрения поменялась. Вы, наконец, признли очевидное - самый вероятный вариант родителей Джона Сноу - это Рейегар Таргариен и Лианна Старк!!! Браво!

Ну да, раньше я считал что наиболее вероятен один из вариантов про бастарда Неда Старка. Но очевидным ни один из них я не считал. Вариант Р+Л=Д я тоже считаю более вероятным чем остальные, но не очевидным. Но тут есть вот какой момент: 1) с тем что было с Лианной в Башне Радости 100% связана какая-то тайна; 2) родители Джона Сноу это тоже явная тайна, хотя бы мать; 3) обе эти тайны Мартин должен будет раскрыть; 4) Мартин наверняка читает фанатские форумы и знает что среди фанатов популярна теория Р+Л=Д; 5) В пику фанатам Мартин может устроить всё наоборот этой теории.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: PLUTON от 29 Августа 2008, 08:35:40
Но тут есть вот какой момент: 1) с тем что было с Лианной в Башне Радости 100% связана какая-то тайна; 2) родители Джона Сноу это тоже явная тайна, хотя бы мать; 3) обе эти тайны Мартин должен будет раскрыть; 4) Мартин наверняка читает фанатские форумы и знает что среди фанатов популярна теория Р+Л=Д; 5) В пику фанатам Мартин может устроить всё наоборот этой теории.
Мартин говорил, что не читает форумы фанатов, но о том, что фанаты догадываются о Р+Л=Д, он точно знает и действительно может погнаться за титулом "самый непредсказуемый автор" и подогнать всё так, что Джон всё таки окажется сыном Виллы.
Кстати, в ТсД он уже в самом начале книги начинает подкреплять теорию Виллы-матери Джона новыми слухами, выдаваемыми за факты.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 29 Августа 2008, 08:52:07
Мартин говорил, что не читает форумы фанатов, но о том, что фанаты догадываются о Р+Л=Д, он точно знает и действительно может погнаться за титулом "самый непредсказуемый автор" и подогнать всё так, что Джон всё таки окажется сыном Виллы.
Кстати, в ТсД он уже в самом начале книги начинает подкреплять теорию Виллы-матери Джона новыми слухами, выдаваемыми за факты.

Да, я читал спойлер Давоса, там был момент с дочерью рыбака, но это может в принципе оказаться такой же байкой в Трёх Сёстрах как и про Виллу в Звездопаде. А насчёт самый непредсказуемый автор - этого он стопудняк добьётся если сделает родителями Джона ни один из 3 вариантов, а каких-то других людей, кого мы знаем, но на кого совсем не думали.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Mezeh от 29 Августа 2008, 10:34:02
В пику фанатам Мартин может устроить всё наоборот этой теории.

Мартин недавно сказал, что он не менял сюжета из за фанов.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 29 Августа 2008, 10:47:54
Мартин недавно сказал, что он не менял сюжета из за фанов.

Ну, это он сказал так ;) А может и раньше не менял, а сейчас поменяет. Короче, это только предположение.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: newcomer от 12 Сентября 2008, 18:20:07
Баллада о лютоволках
(отрывок из "Игры Престолов" Джорджа Мартина)

Пять пушистых комочков на снегу -
Подарок наследникам славного рода,
Шестой, альбинос - ошибка природы -
Достался бастарду...

Жизнь едва подарив, волчица-мать
Собою накрыла, согреть их желая,
Потомство свое от смерти спасая,
Да так и исдохла...

Первый был Серым Ветром наречен -
Незримая тень короля Винтерфелла.
Реальностью стать мечта не успела -
Проклятые Фреи!

Леди - имя волчицы Сансы Старк.
Для дикого зверя не лучший подарок.
То был черный час вблизи замка Дарри...
Земля тебе пухом...

Имя третьей Нимерия дала,
Чья доблесть и слава в легендах воспета.
И Арью ведет подарок заветный
За Узкое море...

Ну, а Рикон - совсем еще малыш,
И нет ему дела до взрослых игрушек...
Изменник Грейджой, что слово нарушил,
Украл твое детство...

Белый Призрак в Ночной попал Дозор.
Иные грозятся прорваться за Стену...
Отыщет ли Джон отряд дяди Бена,
Лишь Семеро знают...

В день, когда обезумевший народ,
Прозреет и вспомнит ушедшее лето,
Придет, чтоб сердца наполнить надеждой,
Наш сломанный мальчик...

(с) newcomer 8-12. 09. 2008

Прошу прощения за возможные спойлеры, но в данном случае это - неизбежность


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 13 Сентября 2008, 20:57:34
Изменник Грейджой, что слово нарушил,
Украл твое детство...

Хмм... не нравятся мне эти 2 строчки.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: newcomer от 14 Сентября 2008, 13:16:23
Ну а я что сделаю? :-) У меня нет нелюбимых персонажей в ПЛиО. каков сюжет, таков и стих.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 14 Сентября 2008, 19:51:23
Ну а я что сделаю? :-) У меня нет нелюбимых персонажей в ПЛиО. каков сюжет, таков и стих.

Скорее каково отношение читателя и поэта к героям таков и стих. К тому же Теону можно относиться по-разному.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: newcomer от 15 Сентября 2008, 15:23:04
Скорее каково отношение читателя и поэта к героям таков и стих. К тому же Теону можно относиться по-разному.
Не спорю, но Вы же не будете отрицать, что Теон на некоторое время провозгласил себя принцем Винтерфелла? Что произошло кровопролитие и что Рикон и Оша вынуждены были сбежать из замка? Так что не стоит обвинять меня в предвзятом отношении к персонажу, чье имя Вы взяли в качестве никнейма.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Темелэйн от 15 Сентября 2008, 16:28:14
Стих, он как родился как и надо его воспринимать, это моё мнение. :)
Мне стих очень понравилсЯ, но ритмика очень необычная, песенная. Под музыку бы хорошо очень слушалось. :)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: MashaRock от 16 Сентября 2008, 12:43:07
Имя третьей Нимерия дала,
Чья доблесть и слава в легендах воспета.
И Арью ведет подарок заветный
За Узкое море...

сорри, это какой-такой подарок ведет Арью за Узкое море? а так мне нравица :)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Лианна от 16 Сентября 2008, 13:27:43
сорри, это какой-такой подарок ведет Арью за Узкое море? а так мне нравица :)
Монетка от Якена.
мне тоже понравилось. И главное, что это именно баллада.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: MashaRock от 16 Сентября 2008, 13:56:49
ааа! спасибо! а то в четверостишии про Нимерию и я почему-то подумала, что сама Нимерия это подарок...   ??? :D


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Лианна от 16 Сентября 2008, 14:44:53
У меня другие непонятки
1. Щенки ведь были мёртворождёнными. Волчица сначала сдохла, потом они родились
2. Что произошло возле замка Дарри. Леди вроде убили в Кор.Гавани


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Mezeh от 16 Сентября 2008, 14:54:00
Насколько можно понять из текста, волчица будучи смертельно раненой все же успела ощениться перед смертью.

Нед убил Леди в замке Дарри по дороге в КГ.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: MashaRock от 16 Сентября 2008, 14:59:02

2. Что произошло возле замка Дарри. Леди вроде убили в Кор.Гавани

таки в замке Дарри состоялся "королевский суд" из-за укушенного Джоффри! Нимерию Арья успела прогнать, а вот Леди нашли быстро и Эддард "казнил" ее сразу после суда! это третья глава Эддарда Игры Престолов. (только что искала ::) )


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Лианна от 16 Сентября 2008, 15:17:26
С леди не спорю. Про лютоволчицу действующие герои не пришли к конценсусу, но последняя версия была о мёртворождённых.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: MashaRock от 16 Сентября 2008, 15:28:40
а это физически/физиологически возможно, чтобы родиться после смерти матери?

ЗЫ:бррр! ну и темка!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: dvnd от 16 Сентября 2008, 15:38:39
Невозможно без чужой помощи, если только мать не умерла прямо во время родов.
Кстати, в другой теме говорилось про Джона, Дени и Тириона, прикончивших своих матерей при рождении. Вот вам ещё и волчата.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: MashaRock от 16 Сентября 2008, 15:59:32
подскажите, плиз, в какой теме? я так понимаю, что женщина родила и сразу или почти сразу умерла! но чтоб в процессе...


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: newcomer от 16 Сентября 2008, 16:40:09
Всем спасибо! Рад, что понравилось. :-)
А писал я действительно по сюжету, специально просматривая тот или иной отрывок из книги, и постарался сделать намеки на основные события более-менее прозрачными.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Lady Sansa от 17 Сентября 2008, 20:41:26
подскажите, плиз, в какой теме? я так понимаю, что женщина родила и сразу или почти сразу умерла! но чтоб в процессе...
Это я писала вот здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1092.msg154002.html#msg154002

Я имела в виду смерть от родов, а не во время родов. То есть роды как причину смерти. Не знаю возможно ли, чтобы мать умерла во время родов, а ребёнок выжил - разве что смерть при кесаревом сечении.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: MashaRock от 18 Сентября 2008, 09:13:45
:) Спасибо, Lady Sansa, и я так думаю!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 27 Сентября 2008, 13:58:51
Не спорю, но Вы же не будете отрицать, что Теон на некоторое время провозгласил себя принцем Винтерфелла? Что произошло кровопролитие и что Рикон и Оша вынуждены были сбежать из замка? Так что не стоит обвинять меня в предвзятом отношении к персонажу, чье имя Вы взяли в качестве никнейма.

Ага, принцем себя Теон провозгласил, да. Кровопролитие в замке тож произошло, только вот соорудили его сир Родрик Кассель и Рамси Болтон на пару, а не Теон, у него всего-то 17 человек было. В связи с этим не вижу того что "Теон украл детство Рикона" и "нарушил слово".


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: newcomer от 27 Сентября 2008, 16:30:45
да, не думал, что эти строчки вызовут резонанс... В качестве альтернативы предлагаю написать стихотворение по этому же сюжету. Интересна Ваша интерпретация происшедшего


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 27 Сентября 2008, 16:32:01
да, не думал, что эти строчки вызовут резонанс... В качестве альтернативы предлагаю написать стихотворение по этому же сюжету. Интересна Ваша интерпретация происшедшего

Вынужден отказаться ибо 1) я не поэт и стихи писать не имею; 2) вообще сюжет Старков мне не шибко нравится, там много натянутых моментов.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: newcomer от 27 Сентября 2008, 16:41:33
А что скажете о "Дочери Кракена"?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 27 Сентября 2008, 17:26:03
А что скажете о "Дочери Кракена"?

А это что такое? Ещё одно Ваше стихотворение? Если да, то не читал.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: newcomer от 27 Сентября 2008, 18:03:26
Да, мое стихотворение. В этом же форуме.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 27 Сентября 2008, 18:36:52
Да, мое стихотворение. В этом же форуме.

Не дадите ссылку на него???


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: newcomer от 28 Сентября 2008, 08:10:32
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1514.15.html


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Темелэйн от 16 Октября 2008, 00:21:16
Вот решила тут поискать арт с Джоном, вбила в Гугл "Джон Сноу", и что вы думаете увидела?!!!
Ребята, цените! Вот с кого Мартин срисовал доблестного защщитника сирых и убогих бандитов на Стене!!!!

Новый глава финансового ведомства(Дозор притырил чье-то золотишкО!) США Джон Сноу (63) станет одним из самых богатых министров в кабинете президента Джорджа Буша. Его состояние оценивается примерно в 100 миллионов долларов. Однако перед тем как вступить в должность, Сноу распродал портфель принадлежавших ему акций (раскулачили в Дозоре!), дабы избежать возможного конфликта интересов.
На посту министра финансов Сноу сменил Пола О'Нила, попросившего президента об оставке. Наблюдатели считают, что уход О'Нила был вызван прежде всего тем, что он плохо пропагандировал экономическую стратегию (дааааа...отдалился Мормонт от обычных дозорных парней...и новоиспеченным лишних валенков не выдавал...) республиканской администрации.
Достаточно быстрое утверждение кандидатуры Сноу в конгрессе во многом объясняется настоятельными просьбами Белого дома к законодателям не затягивать этот процесс.Президент Буш очень хотел, чтобы новый министр как можно скорее приступил к своим обязанностям (Станнис Баратеон сквозит по всем статьям!).
Сноу женат, у него трое детей. - а вот это уже интереееесненькая светская хроника!!!
Кстати, вот он, этот тип:
(http://s44.radikal.ru/i106/0810/cc/2614e02c7553.jpg) (http://www.radikal.ru)

Знаете, граждане, я думаю, если горяче нами любимому Джону в 63 суждено обзавестись таким улыбонсом и рожей...лучше пусть он в юности погибнет смертью храбрых!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Mikka от 16 Октября 2008, 06:53:59
Темелейн! НЕ хочу Вас огорчать, но Джон Сноу уже давно не министр Буша :) Эти обязанности исполняет в н.в. Генри Полсен ;)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 16 Октября 2008, 08:36:49
Стали оружье коллекционное выпускать по ПЛиО, думаю, че нить заказать- пока появился "Длинный коготь" Джона, в следующем "Игла" Арьи.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: PuMa от 30 Октября 2008, 12:43:21
А может это фанаты решили выкрасть незаконченный Танец? :)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 30 Октября 2008, 13:25:17
Если б это были фанаты, то можно было бы ожидать появления в сети стыренных с жесткого диска глав из Танца, кстати.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Mikka от 30 Октября 2008, 20:21:28
А может это фанаты решили выкрасть незаконченный Танец? :)
О! Так это значит, что в скором времени грабители дорлжны догадаться либо продать либо бесплатно выложить ТсД в сети! Вот тут то мы и узнаем, в чем причина зарежки с выходом книги :)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: AD от 30 Октября 2008, 21:08:47
А не является ли рассказ о проникновении грабителей предисловием к очередной задержке с выходом книги?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Varcom от 02 Ноября 2008, 14:24:54
О! Так это значит, что в скором времени грабители дорлжны догадаться либо продать либо бесплатно выложить ТсД в сети! Вот тут то мы и узнаем, в чем причина зарежки с выходом книги :)
После чего обиженный Мартин возьмется переписывать ВЕСЬ ТсД с нуля... И оригинальную версию мы увидим лет, эдак, через 5-7.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 02 Ноября 2008, 15:43:00
После чего обиженный Мартин возьмется переписывать ВЕСЬ ТсД с нуля... И оригинальную версию мы увидим лет, эдак, через 5-7.

Я очень надеюсь, что Мартин не придумает эту или другую отговорку.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 02 Ноября 2008, 15:45:19
Ага сижу потом и правнук - Дедуля я тебе новую книгу Мартина купил, Танец с драконами называется !)))))


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 02 Ноября 2008, 16:00:41
Ага сижу потом и правнук - Дедуля я тебе новую книгу Мартина купил, Танец с драконами называется !)))))

А Мартин может ещё остаться в живых к тому времени как Вы станете дедушкой???


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 02 Ноября 2008, 16:03:26
Медицина идет вперед семимильными шагами!)))


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: AD от 05 Декабря 2008, 19:38:51
 Я вернусь к раннему обсуждению,может ли мать умереть во время родов,а ребенок остаться жив.
Может.Дело в том,что роды это не только процесс выхода ребенка,отхождение плаценты -это тоже процесс родов.Поэтому ,если у матери разовьется кровотечение.то она может умереть во время родов,но уже после рождения ребенка.
При этом кровотечение,всегда сопровождающее роды,не остановится или будет массивнее обычного.
Возможен и вариант неправильного оказания помощи прои родовспоможении.Если помогает несведущий человек,то он может убить мать,не догадываясь об этом.Подробности расказывать не буду для общества,дабы не травмировать неокрепшие души, но в личном общении могу рассказать.
Так что не зря мейега хвасталась,что не имела потерь при родах.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Varcom от 25 Января 2009, 14:33:18
Читая Пир Ворон создаслось впечталение что он буквально его вымучил из себя. Мартин вообще до этого был мастером короткой прозы, рассказа, повестей. Самое длиное чо я читал у него была гавань ветров, да и то в соавторстве. Но мужик явно не хочет выпускать ширпотреб. Засчет усложнения родов, он хочет родить качетсвеное дитя. Вообщем хочет книгу "доносить". Первые три книги были написаны музой, вдохновением, а последние это плод только труда, причем без всякого желания.
+1

Кстати, самым нетерпеливым могу рассказать маленькую полуоффтоп-историю.
Пишу у себя в ЖЖ о своих путешествиях, и многим друзьям нравятся мои очерки. Иногда вроде бы и есть что написать, но как-то не идет. А тут еще начинаются вопросы по аське "Ну когда же следующее?" "Мы еще хотим!" и т.п., которые напрочь убивают начавшее было разрастаться вдохновение.
Представляю приходится каково настоящим писателям с длинными масштабными произведениями.
В общем, чем меньше дергать, тем больше вероятность, что книга выйдет относительно скоро. Думаю многие предпочтут отточеный шедевр раз в пять лет, чем тупую бредологию каждый год. Кому надо - читайте туже Веру Камшу и прочих бумагомарателей - много и быстро!

А так, пока автор собирается с мыслями и отвлекается на другие произведения, что мешает читателям делать то же самое? В мире очень много хорошей литературы, не обязательно гоняться за последними новинками.

Ну а что получается, когда книгу пишут по графику - мы узнаем довольно скоро, когда выйдет Память Света.

 Эти сроки уже никак не назовешь кропотливым трудом, это нежелание. Ведь паралельно печатаются Вайл Каардс, и там у него нет проблем. Я всё таки соглашусь с Микой. Книга должна была закончится ещё на четвёртом томе. Не знаю уступил ли Мартин комерческой выгоде - решил растянуть проект, или просто недорасчитал. Но факт - муза покинула его в смысле ПЛиО. Но важно другое. Он подобно напрмиер Желязны (с его вторым пятикнижием Амбера например) не стал пичкать на ширпотребом. Он всё таки решил создавать искуство и не хочет выпускать мусор. Это радует. Однако сроки ожиданеи музы расятгивает неимоверно. Думаю Танец выйдет не ранее осения 2009-го.
[/quote]


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Osvit от 28 Января 2009, 15:31:42
Varcom
Кому надо - читайте ту же Веру Камшу и прочих бумагомарателей - много и быстро!

И за что вы так Веру Викторовну? Язык у неё очень неплохой, исторические параллели выверены. Темпы? Ну что ж, её поклонники, к которым, к слову сказать, не отношусь, хотя бы помнят, чем всё началось. А то, вон, выйдет ,,Танец" осенью 09го, к зиме переведут, потОм опять непонятно, на сколько. В итоге, чувствую, последние тома мне придётся дочитывать втихУю от собственных детей, ибо детям такое давать читать нельзя.
А муза - вещь вообще субъективная. Вспомните, что было, когда Семёнова с огромным перерывавом дописывала 2 последние части ,,Волкодава". Автор меняется и те вещи, которые он сейчас написАл бы так, через лет несколько он может написАть иначе. Теряется целостность. И читатель с бОльшим трудом понимает развитие отношения к герою. Почему я так стал относиться к тому-то или другому, потому что он изменился, или потому что я? В общем, не хайте зазря Камшу. Есть ещё как минимум Перумов, Белянин и серия фентези от издательства ,,Альфа-книга".


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Varcom от 29 Января 2009, 00:05:40
И за что вы так Веру Викторовну? Язык у неё очень неплохой, исторические параллели выверены.
...
В общем, не хайте зазря Камшу. Есть ещё как минимум Перумов, Белянин и серия фентези от издательства ,,Альфа-книга".
Когда-то в универе я ходил на курсы переводчиков. И был там у нас один дяденька, который вел "историю языка". Так вот он очень хорошо определил понятние художественной литературы. Художественной является та книжка, которая что-то меняет в тебе, заставляет задуматься, что-то пережить и т.п. Короче, выводит тебя на другой уровень. Это что-то никогда не пишется в открытую, оно есть между строк, это надо почувствовать и впитать.
КВ этим обладает, как ни странно - есть очень сильные моменты, хотя и редкие. Масштабность мира, взрослеющие герои, философские вплетения и т.п.
Мартин хорош атмосферой средневековья, интриг и т.п. В художественном плане слабоват, но что-то в нем есть, сам до сих пор понять не могу.
Камша, Перумов и Ко - это классическая "pulp fiction" пустая порода, которая за счет объема приносит аффтару деньги. Вы покупаете книжку, поводите с ней вечер-другой и... вам она не дает ни-че-го: вы не становитесь умнее, вы не приобретаете новые знания, у вас не остаются эмоции. Она лишь вырывает из вашей жизни несколько часов. Часов, которые можно было бы потратить с гораздо большей пользой для себя или своих родных. За что ее тогда любить-то?
ЗЫ. Ща мне Элан Морин еще один минусик в карму нарисует... Ну и ладно.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Osvit от 29 Января 2009, 01:12:48
Итак, ответ господин-товарищу-гражданину
varcom
на его мысль:
Когда-то в универе я ходил на курсы переводчиков. И был там у нас один дяденька, который вел "историю языка". Так вот он очень хорошо определил понятние художественной литературы. Художественной является та книжка, которая что-то меняет в тебе, заставляет задуматься, что-то пережить и т.п. Короче, выводит тебя на другой уровень. Это что-то никогда не пишется в открытую, оно есть между строк, это надо почувствовать и впитать.
КВ этим обладает, как ни странно - есть очень сильные моменты, хотя и редкие. Масштабность мира, взрослеющие герои, философские вплетения и т.п.
Мартин хорош атмосферой средневековья, интриг и т.п. В художественном плане слабоват, но что-то в нем есть, сам до сих пор понять не могу.
Камша, Перумов и Ко - это классическая "pulp fiction" пустая порода, которая за счет объема приносит аффтару деньги. Вы покупаете книжку, поводите с ней вечер-другой и... вам она не дает ни-че-го: вы не становитесь умнее, вы не приобретаете новые знания, у вас не остаются эмоции. Она лишь вырывает из вашей жизни несколько часов. Часов, которые можно было бы потратить с гораздо большей пользой для себя или своих родных. За что ее тогда любить-то?
ЗЫ. Ща мне Элан Морин еще один минусик в карму нарисует... Ну и ладно.

Вот поспорю. Ряд представлений о Раннем Новом Времени для ,,папуасов асфальтовых" Камша подправить может. Заставляет ли думать? Меня - да, хотя то направление, в котором заставляет, мне и не нравится. Вызывает ли чувства? Безусловно. Кстати, ваше отвращение к данному автору тоже чувство. Как и моё к обилию жанра ,,ню" у Перумова.  [butcher]

Хотя соглашусь, часы, убитые на сии книги можно было бы потратить с бОльшей пользой. Но мы-то с вами вообще сейчас на форуме сидим  ;)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Lady Sansa от 29 Января 2009, 23:22:09
Переименовала эту тему из "Оффтоп без какой-то конкретики" в "На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и на другие темы)" для того, чтобы было понятнее, что здесь можно оффтопить не только без конкретики, но и  с конкретикой, которая не вписывается в другие темы форума :)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Varcom от 01 Февраля 2009, 14:20:08
Ряд представлений о Раннем Новом Времени для ,,папуасов асфальтовых" Камша подправить может. Заставляет ли думать? Меня - да, хотя то направление, в котором заставляет, мне и не нравится. Вызывает ли чувства? Безусловно.
O "Раннем Новом Времени" папуасам асьфальтовым лучше все же в нормальных книжках читать, дабы отрыв от реальности не произошел. А то тут уже некоторые приезжают в деревню с купленными заранее дровами в пакетике и бензином для их растопки... А потом спрашивают еще на полном серьезе: "А у вас тут эльфу в лесу водятся?"

Кстати, ваше отвращение к данному автору тоже чувство. Как и моё к обилию жанра ,,ню" у Перумова.
Во-первых, не отвращение, а равнодушие. Мне скучно, а значит она не стоит того, чтобы тратить на нее время.
А в пример ее привел, собственно, потому, что ее фанаты очень любят гордится такой фразой: "Он настолько талантлива, что пишет по 4-5 романов в год!". Для меня это более, чем показатель.
ЗЫ. На "Ню" у Перумова внимания особо не обращал. М.б. потому, что читал лишь Глум на Толкиеном и летописи Хьерварда.

Хотя соглашусь, часы, убитые на сии книги можно было бы потратить с бОльшей пользой. Но мы-то с вами вообще сейчас на форуме сидим  ;)
Как сказать, я сюда хожу в первую очередь новости почитать... И очень редко - пообщаться.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Irbise от 07 Марта 2009, 00:06:52
Кто может поделиться знаниями и в кратце расказать, что такое "ролевая игра"?
Я не прикалываюсь, чесно незнаю.(


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: PLUTON от 07 Марта 2009, 08:45:50
Кто может поделиться знаниями и в кратце расказать, что такое "ролевая игра"?
Я не прикалываюсь, чесно незнаю.(
Просмотрите раздел "Игра Престолов" ;).


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Irbise от 08 Марта 2009, 10:59:49
Всех Леди, с 8 Мартом.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Lady Sansa от 10 Марта 2009, 07:08:10
Всех Леди, с 8 Мартом.
Спасибо!  :-*


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Irbise от 10 Марта 2009, 13:37:07
У меня накипевший вопрос. По поводу молодого возраста детей Неда Старка, зачем Д.Мартин так детей грузил в течении саги. Мне кажется что с чересчур с раннего возраста на них навалилась вся эта рутина. Или так задумано?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Lady Sansa от 10 Марта 2009, 20:12:41
У меня накипевший вопрос. По поводу молодого возраста детей Неда Старка, зачем Д.Мартин так детей грузил в течении саги. Мне кажется что с чересчур с раннего возраста на них навалилась вся эта рутина. Или так задумано?
Он собирался сделать 5-летний перерыв между БМ и ПВ (точнее тогда ПВ вообще не планировался), в конце БМ все дети "определяются на учёбу": Санса - у мастера интриг Мизинца, Арья - в гильдии убийц, Бран - у трехглазой вороны, Рикон  "пошёл в народ", Джон - на посту командующего НД. Далее повествование должно было начать "5 лет спустя", когда дети выучились. Поэтому в начале саги они и были такие маленькие, чтобы после 5-летнего перерыва они были лет 15-20. Но планы свои Мартин осуществить не смог, он попытался писать "5 лет спустя" и у него не пошло, поэтому он отказался от идеи перерыва и взросления и стал писать без перерыва.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Lady Sansa от 11 Марта 2009, 02:18:26
Нашла вот такую весёлую штуку: http://community.livejournal.com/fanmoot/106675.html


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: AD от 11 Марта 2009, 17:44:13
А вот еще один Джордж Мартин
МАРТИН, Джордж

— англ. адмирал (1765—1847), участник Уэссанского, Гранадского и друг. сражений. В 1784 г. произв. в кап. 1 р. Блестящим поведением в С.-Винцентск. сраж-нии (см. это), в к-ром он командовал частью эскадры адм. Джервиса, М. заслужил благодарность парламента (1797 г.). В 1799 г. взял с боя франц. лин. к-бль Généreux, a в 1800 г. за энергию и упорство, выказанные при блокаде о-ва Мальты, вторично получил признат-сть парл-та. В 1809 г. произв. в в.-адм. за успешн. отражение франц. эс-дры, пытавшейся прорваться из Тулона. Хотя имя М. не связано так тесно с велич. победами англ. флота в конце XVIII и нач. XIX ст., как имена Джервиса, Нельсона и Коллингвуда, он все же является одним из наиб. талантл. их сподвижников.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Petrovich от 14 Марта 2009, 17:28:11
Уважаемые дамы и господа! Поскольку тема создана для оффтопов, рискну изложить здесь оффтопную проблему.
Мне нечего читать! Поясню. Для меня существует 4 направления литературы:
классика (прочел в школьные годы)
профессиональная (читать не перечитать)
история (она никогда не кончится в принципе)
фантастика, вот здесь и возникла проблема.
Уже месяц не могу найти книгу, которая бы понравилась, по этому обращаюсь к вам. Подскажите, что можно почитать. Только сразу оговорюсь, большинство известных авторов или прочитал, или начинал читать, но не понравились. Может быть кто-то знает молодых, но хороших писателей или незаслуженно забытых старых?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 14 Марта 2009, 17:32:18
Так хотябы напишите - кто понравился, а кто нет, тогда советовать легче будет.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Petrovich от 14 Марта 2009, 18:38:36
Мартин понравился, а Джордан нет. Не пошли Уилсон, Тимоти Зан, Сальватор, Корнуэл, Ле Гуин, "Наследники Толкиена" (не помню фамилий), Дюна понравилась только первая часть, про Эндера понравилось тоже только начало
из наших, да их столько фигню пишут в огромных количествах, что даже не запоминаю, скажу только, что Лукьяненко, Панова, Прозорова, Перумова, Мусанифа, Дивова читал и мне понравилось, отдельно выделяю Еськова, это нечто


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 14 Марта 2009, 19:02:32
Ну, тогда попробуйте из НФ Э. Гамильтона - Звездные короли, если любите альтернативку, то Г. Тертлдава (все вроде ничего), из фентази посоветую Р.Фейста, Г. Кук посоветую - Империю Ужаса и Гаррета, К. Куртц.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Petrovich от 18 Марта 2009, 23:30:54
Не ужели посетители форума читают только Мартина?
Игорь, спасибо за помощь! Большинство уже читал, но может быть Фейст и Куртц займут пару недель


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 18 Марта 2009, 23:38:03
Незачто.))) Фейст учитывая некоторую многотомность может и более занять.)))
Г.Кука еще почитайте - многим нравится Черный Отряд, а мне больше по душе Гаррет или Империя Ужаса циклы - хороший писатель, разные циклы и абсолютно разные во всем.)))
Если что, то может еще чего вспомню.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Бастет от 19 Марта 2009, 06:51:47
Мартин понравился, а Джордан нет. Не пошли Уилсон, Тимоти Зан, Сальватор, Корнуэл, Ле Гуин, "Наследники Толкиена" (не помню фамилий), Дюна понравилась только первая часть, про Эндера понравилось тоже только начало
из наших, да их столько фигню пишут в огромных количествах, что даже не запоминаю, скажу только, что Лукьяненко, Панова, Прозорова, Перумова, Мусанифа, Дивова читал и мне понравилось, отдельно выделяю Еськова, это нечто
Дена Симмонса "Песни Гипериона" читали?
а вообще: http://www.lib.rus.ec/g
Наслаждайтесь;)
Не ужели посетители форума читают только Мартина?
А вот этого не надо! Просто никто не может залезть в голову другому и посмотреть что тому нравится, а что нет, особенно когда человек с порога заявил что крайне привередлив в этом вопросе.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Дамер от 19 Марта 2009, 14:07:21
2 Petrovich
настоятельно рекомендую Звягинцева, Мазина и Шидловского--если Прозоров понравился то и эти должны легко пойти.
А из чистой фентези кроме уже упомянутых--Сапковский, Дональдсон, Гудкайнд и Кинг(ТБ)
Дена Симмонса "Песни Гипериона" читали?
а вообще: http://www.lib.rus.ec/g

недумаю что этот вариант оптимален--сходу предлагать винегрет типа Гипериона.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 19 Марта 2009, 14:13:20
Шидловский это не тот, что написал про Спартака агента Сертория))))
Остальные вообще на любителя.
Из Фантастики посоветую еще Филиппа К. Дика.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Petrovich от 19 Марта 2009, 21:32:49
Цитировать
А вот этого не надо! Просто никто не может залезть в голову другому и посмотреть что тому нравится, а что нет, особенно когда человек с порога заявил что крайне привередлив в этом вопросе.
Пристыдили, прошу прощения
А за советы благодарю всех форумчан, начинаю осваивать


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Лианна от 20 Марта 2009, 21:11:52
Мне Степан Вартанов понравился "Смерть взаймы", "Тысяча ударов меча"


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Дамер от 20 Марта 2009, 21:14:19
Мне Степан Вартанов понравился "Смерть взаймы", "Тысяча ударов меча"
да это неплохая вариация на тему матрицы.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Марвин от 25 Марта 2009, 09:34:37
В новостях на сайте Джорджа Мартина http://georgerrmartin.com/news.html появвилась такая новость
Антология Воины, состоящая из 20 рассказов разных авторов (у самого Джорджа там написано введение Stories from the Spinner Rack и конечно долгожданный The Mystery Knight,) сдана редактору.
Однако ложка дегтя в эту медовую бочку, когда выйдет антология неизвестно, а в твердой обложке появиться предположительно в конце 2010 начале 2011.
Так что ждемс.
Да, кстати кого заинтересовало можете перейти по ссылке там подробно описан состав антологии.
P.S еще проще всю статью, переведенную на русский прочесть на сайте хронарда, опоздал я с новостью  :'( :'( :'( :'( :'( :'(


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Narwen от 27 Марта 2009, 14:22:56
Леди Санса, пометка дана для тех, кто подписан на уведомления с блога Мартина. В первой версии поста была запись о конце 2010 начале 2011. На страннице новостей _georgerrmartin.com/news.html эта информация до сих пор и висит: "No publication date has been announced for the book yet, but look for it in late 2010 or early 2011, in hardcover. Watch this space for further announcements."  Да, кстати, Mezeh также как и я "опирается в этой информации на ПЕРВОИСТОЧНИК" с той разницей, что я пишу на сайте у себя, на форуме у себя, а он написал здесь, как мог написать в любом другом месте. Этот факт не делает информацию не более достоверной, но и не менее. Очевидно, что с информацией о Червонном короле из-во Тор сообщили Мартину более конкретное время выхода книги, поэтому в Блоге исправление появилось, а на сайте – нет (пока).

Ув. Narwen.
Мы очень благодарны за пояснения о хронологии появления новости о сборнике "Воины" в разных официальных источниках, а так же за предположения почему и с чем это связано, но так как Ваш пост не несет прямой информации по "Танцу", вынуждена его перенести в оффтопную тему.

З.Ы. Леди Санса совершенно верно сделала замечание пользователю. На  сколько я помню, мы с Вами пришли к соглашению об обмене/его отсутствии информации между нашими сайтами. Мы выполняем свои обязательства и так же надеемся на исполнение ответных обязательств с Вашей стороны.


Бастет


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Narwen от 27 Марта 2009, 18:12:17
Разумеется. Только в этом случае ответ Леди Сансы о первоисточниках также не относитися к теме Новости о Танце с Драконами. И не перефразируйте договоренностей - там шла речь о бессылочном цитировании инфы.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Lady Sansa от 27 Марта 2009, 18:52:07
Narwen,

Я не совсем понимаю о чём спор.

Я не подвергала вопросу достоверность информации, размещенной на вашем сайте. Но вы берете её оттуда же откуда берем её мы - с блога и сайта Мартина. У нас на форуме как минимум 5 человек, свободно владеющих английским языком, каждый день отслеживают информацию из первоисточников и очень быстро обновляют новости (Mezeh  в том числе).

Сообщение @XE было:

1. Не точным, так как создавалось впечатление, что он пишет о Танце с Драконами и это могло ввести в заблуждение участников нашего форума

2. Повторным - эта новость уже сообщалась на форуме Mezeh-ом (в Теме новостей о Танце).

3. Мы не приветствуем размещение  любых новостей о книгах серии "ПЛиО" и их авторе, которые ссылаются на какие-то другие источники, кроме как на его сайт или блог. Мы сами тщательно следим за новостями из первых рук и нам не нужны для этого посредники. Как видим, по данной ситуации, передача информации через сайты-посредники часто приводит к повторам и неточностям.

Разумеется. Только в этом случае ответ Леди Сансы о первоисточниках также не относитися к теме Новости о Танце с Драконами. И не перефразируйте договоренностей - там шла речь о бессылочном цитировании инфы.

Я прояснила, что его новость не имеет никакого отношения к книге "Танец с Драконами", так как я не хочу, чтобы наши пользователи были введены в заблуждение неточной информацией. Что касается пунктов про повтор и первоисточники - это было дополнительная информация о причинах, по которым его комментарий не является информативным и при чистке темы я его удалю (в скором будущем).


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Lady Sansa от 01 Апреля 2009, 00:21:27
ВНИМАНИЕ! Это первоапрельская шутка!  :D

На сайте http://fantasyhotlist.blogspot.com/2009/03/asoiaf-series-71 появилась интересная информация о дальнейших планах HBO по поводу экранизации ПЛиО.  Переводить дословно сейчас нет времени, пока просто перескажу.

Предположения c winter-is-coming не подтвердились, и Петерсон не будет работать над сериалом. Кто именно будет режиссёром пилотной серии пока не известно, обсуждаются кандидатуры David Lynch  и  Brian Helgeland.

Далее, хорошая новость: после того как в офисе HBO ознакомились со всей книгой, принято решение, что сериал точно будет сниматься, в независимости от успеха пилотной серии. Benioff и Weiss подтвердили, что проекту дан зелёный свет и начата разработка детального сценария для первого сезона  :)

Плохая новость:   из-за медленных темпов Мартина, руководство HBO приняло решение не ориентироваться на ещё не написанные книги и разработать свой альтернативный вариант концовки :( Объявлен тендер на написание сценария «после Пира Ворон». Несколько разных сценаристов представят на конкурс свои варианты продолжения и тот сценарий, который выиграет, будет запущен в более детальную проработку. Benioff подчеркнул, что главное в саге − персонажи и созданный Мартином фэнтази-мир, и они постараются сохранить их такими же как у автора книги.  Сюжет же  последних сезонов, скорее всего, с книгой разойдётся. В сезонах по первым четырём книгам, возможно, также  будут внесены небольшие изменения в хронологии и судьбе некоторых персонажей (кто-то останется жив, кто-то наоборот умрёт). Benioff и Weiss обещают, что в HBO постараются свести такие изменения к необходимому минимуму, и менять что-то будут, только если это окажется необходимым для выбранного варианта концовки.

Имхо, этого следовало ожидать.  Канал HBO коммерческий и не может начинать полномасштабное финансирование проекта, который неизвестно будет ли завершён :(


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: lionel от 01 Апреля 2009, 07:36:35
Спасибо большое за информацию!
Я так понимаю, что "winter-is-coming" - название сериала. Но вот имя Brian Helgeland мне ничего не говорит. Кто-то видел его работы?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Lady Sansa от 01 Апреля 2009, 08:25:41
Я так понимаю, что "winter-is-coming" - название сериала. Но вот имя Brian Helgeland мне ничего не говорит. Кто-то видел его работы?
Winter-is-coming - это сайт, который анализирует информацию по сериалу. Они делают приблизительные прогнозы по актёрам и режиссеру. Brian Helgeland я тоже не знаю, но он вроде бы снимал какой-то фильм "рыцарский" - похожая эпоха на ПЛиО.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: lionel от 01 Апреля 2009, 08:44:42
Посмотрел на кинопоиске. Оказывается, Брайан Хелгеленд очень даже ничего... Снял, например, "Секреты Лос-Анджелеса" (я, правда, к ним остался равнодушным) и "Историю Рыцаря" (а это уже нечто). Так что я за Браяна (если бы меня кто спросил ;) ), Линча уважаю, но его иногда заносит.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Kail Itorr от 01 Апреля 2009, 09:21:08
Да, как раз прочел нечто в том роде, но Санса раньше успела.
Насчет Хелгеленда я равнодушен, а вот Линч, особливо если ему обратно Гигера дадут в концепт-декораторы, будет ой.
...Дорнийская пустыня, Арианна затаскивает в палатку ошарашенного Джона: расскажи мне о снегах своего родного края...
...Багряный оплот, Аэрис Безумный хрипло шепчет: а когда они взвоют от правления Ланнистеров, я пошлю туда - Тирелла (кадр: обнаженный Лорас красуется под душем из розовых лепестков)...
...В преддверии наступающих Иных пронзительно-голубоглазый Станнис вещает с личного трона: Тот, кто контролирует Драконий камень - контролирует обсидиан. Тот, кто контролирует обсидиан - контролирует Вестерос...


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: lionel от 01 Апреля 2009, 09:44:37
Да, как раз прочел нечто в том роде, но Санса раньше успела.
Насчет Хелгеленда я равнодушен, а вот Линч, особливо если ему обратно Гигера дадут в концепт-декораторы, будет ой.
...Дорнийская пустыня, Арианна затаскивает в палатку ошарашенного Джона: расскажи мне о снегах своего родного края...
...Багряный оплот, Аэрис Безумный хрипло шепчет: а когда они взвоют от правления Ланнистеров, я пошлю туда - Тирелла (кадр: обнаженный Лорас красуется под душем из розовых лепестков)...
...В преддверии наступающих Иных пронзительно-голубоглазый Станнис вещает с личного трона: Тот, кто контролирует Драконий камень - контролирует обсидиан. Тот, кто контролирует обсидиан - контролирует Вестерос...
По-моему у нас уже есть один альтернативный сценарий - может быть подадим заявку ;)? Куда ее можно выслать, прямо Дэвиду Линчу?
Ведь это как раз то, что я называю "заносами" Линча ;). Сплошная психоделика, сносящая крышу. Все же хотелось бы побольше Мартина, а поменьше личности режисера.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Бастет от 01 Апреля 2009, 10:23:33
По-моему у нас уже есть один альтернативный сценарий - может быть подадим заявку ;)? Куда ее можно выслать, прямо Дэвиду Линчу?
Ведь это как раз то, что я называю "заносами" Линча ;). Сплошная психоделика, сносящая крышу. Все же хотелось бы побольше Мартина, а поменьше личности режисера.
Да кто кроме Линча сможет передать весь трагизм Войны в купе с неизвестностью (а это любимое линчевское явление)?
Уж у него приближение зимы зрители прочувствуют!!!

Kail Itorr +1)))


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Bolton от 01 Апреля 2009, 11:30:55
все это смахивает на нечто первоапрельское...
неужели они допишут свою концовку!!!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Ришель от 01 Апреля 2009, 12:09:51
Bolton, согласна.
Лично меня насторожило имя Линча среди претендентов.
Думаю, это просто оригинальное поздравление с 1 апреля :)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 01 Апреля 2009, 13:37:14
lionel - зря вы так о Линче, так нелюбимая вами Дюна была весьма близко к тексту снята и в сценаристах так же был автор книги, поэтому Линч снимающий "книжное" кино и кино "полет фантазии Линча" это все равно, что два разных режиссера - это так же грань гениальности Линча. Если бы снимать взялся он, то было бы великолепно, но это к сожалению наврядли случится. :'(

Зато, как обрадовалась бы Мари :P


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: mary от 01 Апреля 2009, 13:48:41
Зато, как обрадовалась бы Мари :P
О, я боюсь поверить в эту новость...ещё окажется что саундтреком займётся Мэрилин Мэнсон ;D

(зато как обрадовалась бы Ал Эллисанде :P)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 01 Апреля 2009, 13:50:10
Ну главное, что бы не Токио Хотел :D

(незнаю кто бы тогда обрадовался :P)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Lady Sansa от 01 Апреля 2009, 18:35:48
Не, я не думаю, что это первоапрельская шутка, на английском-то сайте эта информация появилась 31 марта.

А с Линчем меня тоже смутило, но ведь снимал же он Дюну, да и последнее время у него явный творческий простой, после Махолланд-драйв и вспомнить нечего  ???


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 01 Апреля 2009, 18:41:19
Ну, Дюна то не была сериалом... Вспомните Внутреннюю империю. Но я не поклонник Линча вообще, но Дюны. И просто с Дюной я увидел некоторые аналогии.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Lady Sansa от 01 Апреля 2009, 18:46:22
Ну, Дюна то не была сериалом...
НО Дюна была именно  телевизионным фильмом. Да и Твин Пикс не надо забывать - тоже теле-сериал, пусть и не большой. Мне кажется тут принципиальное отличие в том, не против режиссёр работать на телевидении или он только большим кино занимается.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 01 Апреля 2009, 18:54:03
Когда Дюну после провала, сделали телефильмом - Линч настоял на том, что бы его имя убрали из титров. Твин Пикс - полнометражный фильм - Огонь иди со мной - творение Линча, сериал это уже немного другое. Тут именно, что как и в Дюне - автор книги явно будет влиять на сценарий. Поэтому и отметил - ведь Дюна действительно весьма близка к тексту. А вот прочие фильмы Линча - я не понимаю.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Lady Sansa от 01 Апреля 2009, 19:00:13
Неужели сериал это не Линч сам делал? Сериал-то куда интереснее вышел, чем фильм.

Цитировать
Тут именно, что как и в Дюне - автор книги явно будет влиять на сценарий.
Так по-моему и так ясно, что от книги ничего не останется :( Если изменят хронологию и  кто-то не умрёт из погибших - это будет уже не ПЛиО!  :tickedoff:


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 01 Апреля 2009, 19:02:15
Ну, вроде пилот заканчивается словами - "Чего не сделаешь ради любви."  ;)

Да и в Дюне померли все кому положено. :D


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Lady Sansa от 01 Апреля 2009, 19:10:28
Ну, вроде пилот заканчивается словами - "Чего не сделаешь ради любви."  ;)
так ведь пилот делали до того, как было принято такое решение. НЕ факт что дальше будет так же точно следовать книгам. А после ПВ вообще неизвестно что будет :(

Да и в Дюне померли все кому положено.
  Ты же сам сказал, что Дюна - исключение.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 01 Апреля 2009, 19:12:56
Это да - неисключено, особенно учитывая все отвратительно сделанные фентезийные фильмы. коих 90 процентов, если не больше.(((

А Дюна тем и исключение, что очень отличается от прочих фильмов Линча.)))


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Lady Sansa от 01 Апреля 2009, 19:15:04
Вот я и боюсь, что Иные в конце инопланетянами окажутся.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 01 Апреля 2009, 19:18:28
Такого то Линч себе точно не позволит - поэтому и говорю, что если работа будет вестись в том же формате, что над Дюной и господин Мартин будет немного сдерживать полет фантазии господина Линча, то все может получиться не так уж и плохо.
Не скажу кто был режиссер, но сценарий прорабатывал Мартин по своей книге - Песчаные короли мне понравились. Правда кино несколько иного формата.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Lady Sansa от 01 Апреля 2009, 19:23:11
Такого то Линч себе точно не позволит - поэтому и говорю, что если работа будет вестись в том же формате, что над Дюной и господин Мартин будет немного сдерживать полет фантазии господина Линча, то все может получиться не так уж и плохо.
Не скажу кто был режиссер, но сценарий прорабатывал Мартин по своей книге - Песчаные короли мне понравились. Правда кино несколько иного формата.
Мартин книги сейчас писать не успевает, так что сценарий он контролировать не будет. И хорошо если действительно Линч будет, а то ведь могут и кого-нибудь другого найти (каких-нибудь маньяков зомби-филдьмов или скай-фай).


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 01 Апреля 2009, 19:24:47
Ну, Джексон Питер - был известен Живой мертвечиной, а вот по Мартину если его поставить - я бы рад был, а вот Куарона или дель Торо, не хотел бы видеть.)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Lady Sansa от 01 Апреля 2009, 19:27:58
Ну, Джексон Питер - был известен Живой мертвечиной, а вот по Мартину если его поставить - я бы рад был,
Ты издеваешься? :D

а вот Куарона или дель Торо, не хотел бы видеть.)
Куарон и Торо телесериалу не светят - они слишком круты для этого. Самые модные сейчас режиссёры.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 01 Апреля 2009, 19:30:43
Не неиздеваюсь - мечтаю.  ;) Причем помню, как смотрел эту Мертвечину - этакая черная зомби комедия. :D

Куарон и Торо телесериалу не светят - они слишком круты для этого. Самые модные сейчас режиссёры.
Тогда, я более менее спокоен.  :) Хотя кризис там - могут и взяться за халтурку. :'(


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛи
Отправлено: Lady Sansa от 01 Апреля 2009, 19:47:25
Я тут порылась в интернете на эту тему, почитала форумы, и мои самые дурные ожидания подтвердились :( Будет полный произвол - и инопланетяне, и слащавый хэппи-энд, и прочий дешёвый пафос... И даже песни какие-то  :tickedoff:

Вотт здесь можно почитать об этом подробнее: Алло! Мы ищем таланты! (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,4244.0.html)

С режиссёрами и сценаристами прямо скажем ПЛиО не повезло. Будем надеяться, что хорошие актёры вытянут...

PS. Всех с 1 апреля!  ;)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Леди Боли от 02 Апреля 2009, 08:52:49
Цитировать
Я тут порылась в интернете на эту тему, почитала форумы, и мои самые дурные ожидания подтвердились  Будет полный произвол - и инопланетяне, и слащавый хэппи-энд, и прочий дешёвый пафос... И даже песни какие-то 
Оправдание для таких высказываний у тебя железное- 1 апреля! :2funny:


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 02 Апреля 2009, 12:25:36
Точно - а я старый дурак расшевелился... ))))


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: AD от 01 Мая 2009, 11:17:26
Вот тест для писания фентезийніх романов ,взятый с Самиздата.Тест определяет,насколько оригинален замысел и исполнение романа,ибо даже один ответ "Да" плохо говорит о нем (по мнению юмориста -автора).
Взгляните на ПЛиО и дружно прокляните насмешницу ,осквернившую святая святых....
  Экзамен Для Писателя, работающего в стиле фэнтэзи
   
  Предисловие Со времен Дж. Р.Р. Толкиена и К.С. Луис, создавших Средиземье и Нарнию, много народа решило что они смогут создать собственный, оригинальный фантазийный мир. Проблема с этими "грандиозными оригинальными" книгами в том, что по существу они основываются на фантазии созданной до них. Поэтому мы создали этот тест, пытаясь огласить все подражания нами прочитанными когда-то.Экзамен считается проваленным, если вы ответили "Да" хотя бы на один вопрос и мы советуем вам придумать что-нибудь новенькое, а от первоначальной идеи книги -- отказаться.
   
  1. На первых пятидесяти страниц вашего романа ничего не проиходит, так?
  2. Ваш главный герой, деревенский работяга, с неясной родословной?
  3. Ваш ГГ -- наследник трона, но не знает об этом.?
  4. Ваша история о герое, который взрослеет, обнаруживает у себя недюжинные таланты и побеждает Зло?
  5. Ваша история о поисках магического артефакта, который спасет мир?
  6. Или который разрушит мир?
  7. Ваша история основана на старинном предсказании , что придет "Избранный", который спасет мир, и, вообще, всех спасет, и все силы Добра заодно?
  8. В вашем романе есть персонаж, единственная цель которого -- появляться в различных местах сюжета и передавать ГГ важную информацию?
  9. В вашем романе есть персонаж, который на самом деле замаскированный Бог?
  10. Ваш супер-злодей, на самом деле, является отцом ГГ?
  11. Король вашего мира, добряк и рубаха-парень, был обманут злыми чародеями?
  12. Есть ли в вашем романе персонаж, которого можно охарактеризовать как "рассеяного волшебника"?
  13. Как насчет " сильный, медленно соображающий, добрый" парень?
  14. А "мудрый, таинственный старец, который, по известным ему одному причинам, не желает объяснять, что такое творится вокруг"?
  15. Женские персонажи вашего романа проводят много времени, беспокоясь о том как они выглядят, особенно в присутствии главного героя?
  16. Не существуют ли в вашем романе женские персонажи, единственное назначение которых -- быть спасенными вашим ГГ?
  17. Ваша женская ГГ -- воплощение идеалов феминизма?
  18. У вас есть женский персонаж, который можно описать как "неуклюжая повариха, в чьих руках сковородка смотрится намного лучше чем меч"?
  19. А "бесстрашная воительница, которая чувствует себя лучше с мечом в руках, чем со сковородкой"?
  20. В вашем романе присутствует "мрачный гном"?
  21. А эльф-полукровка, раздираемый противоречиями о своей человеческой и эльфийской натуре?
  22. Вы заставили эльфов и гномов быть замечательными друзьями, чтобы выделиться?
  23. Любой персонаж меньше четырех футов сушествует только для попадания в комичные ситуации?
  24. Вы считаете что у кораблей только два назначения -- рыбалка и пиратство?
  25. Вы знаете, когда изобрели зерноуборочный комбайн?
  26. Вы нарисовали карту своего мира и на ней существуют такие места как "Проклятые Земли", "Лес Страха" и "Пустыня Одиночества"?
  27. У вашего романа есть пролог, который невозможно понять, пока вы не прочитали всю книгу, да и то с трудом?
  28. Первая книга -- часть запланированной трилогии?
  29. Как насчет квинтета или декалога?
  30. Ваша книга толще нью-йорского справочника "Желтые страницы"?
  31. В вашей первой книге абсолютно ничего не произошло, но вы думаете о том, сколько продолжений вам нужно написать, чтобы закончить ваше произведение?
  32. Вы пишете "приквэлы" к вашей еще незаконченной серии книг?
  33. Вас зовут Роберт Джордан и для того чтобы добраться до вопроса 33, вы врали как могли?
  34. Книга основана на приключениях вашей ролевой группы?
  35. В вашей книге есть герои, которые были перемещены из нашего мира в другой реалм?
  36. У вас есть персонажи в именах которых присутствует апостроф или дефис?
  37. У ваших главных персонажей имена больше чем три слога?
  38. Вам не кажется странным, что жители одной и той же деревушки могут носить имена Тим Эмбер и Белсусалансалус ал" Гринсок.
  39. В вашем романе есть орки, эльфы, гномы и полукровки?
  40. А оркены или гноумы?
  41. Или любая другая раса начинающаяся с "полу-"
  42. Для сокращения пути ваши герои в какой-то момент решают пройти через заброшенные гномьи шахты?
  43. Вы описываете батальные сцены по вашим ролевым играм?
  44. Вы повысили статистку всех своих основных героев в ролевой игре?
  45. Вы работаете в компании "Волшебники Побережья"? (Компания выпускающая Dungeons and Dragons, Magic)
  46. Трактиры в вашем мире существуют только для того, чтобы ваши герои могли в них буянить?
  47. Ваши персонажи проводят кучу времени, путешествуя из одного места в другое.
  48. Вы думаете, что знаете, как работает феодальная система, но на самом деле, не знаете.
  49. Один из ваших персонажей обладает информацией, которая может облегчить миссию героев, но не делится ей, чтобы не испортить сюжет.
  50. Магические заклятья, которые используют ваши герои, рождают Огненные Шары и Молнии.
  51. Вы используете слово "мана".
  52. А слово "кольчуга"?
  53. Да помогут вам Небеса, если в вашем романе можно найти "хит пойнты"
  54. Вы, вообще-то, представляете сколько весит золото?
  55. Вы серьезно считаете, что лошади могут скакать галопом весь день?
  56. Кто-нибудь в вашей книге сражается часа два в полном боевом прикиде, вскакивает на коня, скачет часа четыре, а потом занимается любовью с девушкой из трактира, и все это происходит в один день.
  57. У вашего ГГ есть магический топор, молот или копье, или другое оружие, которое после того как ГГ кинет его, возвращается обратно.
  58. В вашем романе кто-нибудь в кого-нибудь пытается вонзить ятаган.
  59. Кто-нибудь кого-нибудь чем-будь протыкает прямо через броню.
  60. Вы думаете, что мечи весят фунтов десять или около того.
  61. Ваш главный герой влюбляется в женщину, с которой они не могут быть вместе, и под конец они все-таки вместе.
  62. Юмор в вашем романе основан на игре слов.
  63. Ваш главный герой может выстоять десятифунтовый удар молота или другого оружия, какое вы придумали, но пугается невысокой девушки с кинжалом в руке.
  64. Вы правда считаете, что одной стрелы в грудь не хватит, чтобы кого-то убить?
  65. Вы не знаете, что для того, чтобы приготовить хорошую похлебку, повару потребуется несколько часов, поэтому для придорожного трактира эта еда не подходит.
  66. В вашем мире существуют племена кочевников, которые живут в тундре и пьют много-много медовухи.
  67. Вы считаете, что медовуха классное словечко для пива. (или эль ;-))
  68. В вашей истории вы упоминаете несколько рас: каждая со своим одним миром, одним властителем, одной религией.
  69. Самая организованная и многочисленная группа людей в вашем мире -- Гильдия Воров.
  70. Ваш главный злодей наказывает смертью за самые малейшие ошибки.
  71. Ваша книга о дурной компании воинов-героев, которые берут с собой барда/менестреля, который в бою абсолютно не годится, но шикарно наяривает на муз.инструменте.
  72. Язык вашего мира -- "общий, общепринятый"
  73. По пути следования героям попадаются могилы и целые кладбища, где зарыты старинные магические клады, которые за целые столетия никто кроме них не догадался схапать
  74. На самом деле идею для вашей книги вы спартизанили с "Властелинов Кольца".
  75. Прочитайте предыдущий вопрос и на этот раз ответьте честно.
  Послесловие: Если Вы прошли этот тест, и все равно написали глупую историю-- это не наша проблема.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Alisa от 01 Мая 2009, 11:33:35

  25. Вы знаете, когда изобрели зерноуборочный комбайн?
 

А если я знаю - то провалю тест?! :'(

В общем, чтобы написать хорошую книжку, для начала нужно забыть все, что знал!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Дамер от 01 Мая 2009, 11:38:57
А если я знаю - то провалю тест?! :'(

В общем, чтобы написать хорошую книжку, для начала нужно забыть все, что знал!
хорошая это понятие относительное--в данном случае уместнее сказать оригинальная.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 01 Мая 2009, 12:26:54
А к чему подобное уточнение, если и так каждый понимает значение слова хорошая книга и главное смысл в данное понятие, а если мнения расходятся, то они в обсуждениях вполне очевидно проявляются.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Лианна от 01 Мая 2009, 12:42:03
Цитировать
3. Ваш ГГ -- наследник трона, но не знает об этом.?
Да. В ПЛиО есть Джон Сноу. И что, после этого книга плохая?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 01 Мая 2009, 12:55:32
А то что он Таргариен наполовину - просто умозаключения, я например к такому выводу не пришел. Для меня это бастард Неда Старка и не более. )))


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Haman от 01 Мая 2009, 12:59:48
Если у человека кишка тонка что-либо написать , то он зачастую подается в критики с саракастическим уклоном.
К тому же вышеприведенный текст сильно отдает "Нет золота в Серых горах" Сапковского.  
Да , классическое фентези  состоит из вышеприведенных стандартных элементов - и мастерство автора и состоит в том , чтобы их подать под новым соусом.
Есть ,конечно, и нестандартное фэнтези - у той же У. ле Гуин - только я его читать не смог.
Да, канон фэнтези задан Толкиеном и Говардом - и большинство писателей пишет в их схеме , о чем совершенно справедливо заметил тот же Сапковский , но это не столько (хотя и ) лень авторов , сколько привычка читателей  к определенным стандартам  жанра - хотят понимаш ли мечей , магии , красивых женщын, мускулистых  мущщин с огроменными... мечами .        


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: AD от 01 Мая 2009, 14:50:11
Ну вот , стоило найти в "самиздате" нечто слегка провокационное ,и затишье на сайте слегка нарушилось....


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 01 Мая 2009, 16:41:14
Да. В ПЛиО есть Джон Сноу. И что, после этого книга плохая?
А то что он Таргариен наполовину - просто умозаключения, я например к такому выводу не пришел. Для меня это бастард Неда Старка и не более. )))
Согласен, для меня тоже самое.
Ну вот , стоило найти в "самиздате" нечто слегка провокационное ,и затишье на сайте слегка нарушилось....
Не на сайте, а в разделе НД ;) А вообще - очень хорошая тема. ВСЕ современные книжки которые я прочёл недавно по этом вопросам не проходят. Так что я просто не могу себе представить текст удовлетворяющим отсутствию всех 75 пунктов.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Kail Itorr от 02 Мая 2009, 12:08:14
Цитата: Теон Грейджой
просто не могу себе представить текст удовлетворяющим отсутствию всех 75 пунктов
А я могу. Тертлдав "Дело о свалке токсичных заклинаний", Кей "Тигана", Раткевич "Парадоксы Младшего Патриарха", Осояну "Первая печать"... это так, навскидку.
Ну или ежели угодно - Мартин, "Одинокие песни Ларена Дора".


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 02 Мая 2009, 13:03:48
А я могу. Тертлдав "Дело о свалке токсичных заклинаний", Кей "Тигана", Раткевич "Парадоксы Младшего Патриарха", Осояну "Первая печать"... это так, навскидку.
Ну или ежели угодно - Мартин, "Одинокие песни Ларена Дора".
Я ничего из этого, к сожалению, не читал...


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Дамер от 02 Мая 2009, 15:36:52
Я ничего из этого, к сожалению, не читал...
аналогично, у Тертлдава читал только Видесс.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Kail Itorr от 02 Мая 2009, 20:45:48
Ну так почитайте, я плохих вещей себе на полку не ставлю... А потом уже будете говорить, что "нельзя написать книгу вне таких-то рамок". У того же Желязного было развлечение: он то сам придумывал, то просил кого-то придумать очередное определение "что такое фантастика", а потом писал вещицу, которая безусловно фантастикой была, но в это определение ну никак не вписывалась.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 02 Мая 2009, 21:54:12
А потом уже будете говорить, что "нельзя написать книгу вне таких-то рамок".
А разве кто-то писал, что "нельзя написать книгу вне таких-то рамок"??? Я писал, что лично я не могу себе представить текст удовлетворяющим отсутствию всех 75 пунктов. Это и "нельзя написать книгу вне рамок" сильно отличается ;)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Duncan от 04 Мая 2009, 06:25:18
Ну так почитайте, я плохих вещей себе на полку не ставлю... А потом уже будете говорить, что "нельзя написать книгу вне таких-то рамок". У того же Желязного было развлечение: он то сам придумывал, то просил кого-то придумать очередное определение "что такое фантастика", а потом писал вещицу, которая безусловно фантастикой была, но в это определение ну никак не вписывалась.
Ну, не знаю, многие хвалят Раткевича, а я пытался читать того же Младшего Патриарха и ещё что-то ( помню там ГГ в начале маг какой-то свиток вручил) - бросил не дочитав и то и другое, по-моему очень слабо написано


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Irbise от 04 Мая 2009, 15:17:44
( помню там ГГ в начале маг какой-то свиток вручил) - бросил не дочитав и то и другое, по-моему очень слабо написано
"Деревянный меч" называется, довольно неплохо написано, легко читается))


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Лианна от 05 Мая 2009, 15:05:17
А то что он Таргариен наполовину - просто умозаключения, я например к такому выводу не пришел. Для меня это бастард Неда Старка и не более. )))
Считаю, что обсуждение в теме оффтопа происхождения Джона, является оффтопом  :-\
Согласен, для меня тоже самое.
Было бы очень странным видеть у Вас и у Игоря разные мнения. Если бы не обилие постов, я б заподозрила одного пользователя под двумя никами ;).


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 05 Мая 2009, 15:12:53
Еще, бы :D Любим мы последнее слово за собой оставлять ;)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Лианна от 05 Мая 2009, 16:19:52
Еще, бы :D Любим мы последнее слово за собой оставлять ;)
тогда для пользы дела посетите ещё раз ветку кастинга Меллисандры [:-}


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 05 Мая 2009, 20:32:49
Считаю, что обсуждение в теме оффтопа происхождения Джона, является оффтопом
Ну почему же? Лично я начал обсуждать происхождение Джона именно в этой теме ещё в августе, если не ошибаюсь.
Было бы очень странным видеть у Вас и у Игоря разные мнения.
Наши мнения не совпадали несколько раз, я точно помню. Если хорошо порыться во всём что я и он написали, то можно это найти.
Если бы не обилие постов, я б заподозрила одного пользователя под двумя никами ;).
Модераторы сайта и раздела работают очень хорошо. Они легко могут установить факт мультиаккаунтства. Или же тот факт что двое очень часто пишущих ника никогда не появляются на сайте одновременно. Так что Ваше подозрение лишено всякой здравой опоры.
Еще, бы :D Любим мы последнее слово за собой оставлять ;)
Я бы на Вашем месте за меня не говорил ;)
тогда для пользы дела посетите ещё раз ветку кастинга Меллисандры [:-}
Не всем доступна сия возможность, увы(


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 05 Мая 2009, 20:34:06
На счет последнего слова, это к Лианне было обращено))))


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 05 Мая 2009, 21:24:04
На счет последнего слова, это к Лианне было обращено))))
Извиняюсь, я подумал что ко мне.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Лианна от 06 Мая 2009, 14:42:04
На счет последнего слова, это к Лианне было обращено))))
А я думала, что Вы о себе (типа - "мы Николай II" :) )
Не всем доступна сия возможность, увы(
Не могли же Вас пожизненно отлучить. Наверное уже пора возвращаться  ???


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: mary от 06 Мая 2009, 15:39:04
Не могли же Вас пожизненно отлучить.
Не пожизненно конечно, но с условием выполнения небольшой работы на благо Дозора.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Lady Sansa от 06 Мая 2009, 17:04:10
Не могли же Вас пожизненно отлучить. Наверное уже пора возвращаться  ???
Лианна, Теону дважды предлагалось выполнить работу для Дозора, если он хочет вернуться в раздел. Ответа от него ни разу не было получено.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 06 Мая 2009, 22:02:27
Не могли же Вас пожизненно отлучить. Наверное уже пора возвращаться  ???
Не пожизненно конечно, но с условием выполнения небольшой работы на благо Дозора.
Лианна, Теону дважды предлагалось выполнить работу для Дозора, если он хочет вернуться в раздел. Ответа от него ни разу не было получено.
Я думаю, что всем, даже многоуважаемым модераторам, иногда приходится уделять строгий минимум от жизни виртуальному пространству и максимум - реальности. Я думаю, что большая часть посетителей помнит на что похожа жизнь в 11 классе и каков объём свободного времени в эту пору. В связи с этим я надеюсь, что администрация отнесётся ко мне с пониманием. Когда будет свободное время(поступление вроде как уже не за горами), я выполню работу для Дозора, ту, которая мне предлагалась, или другую, в зависимости от того в чём в первую очередь заинтересованы модераторы НД. Объективно судя - времени для этого с ноября не было. Пока же я довольствуюсь оставшимися разделами без Большого турнира.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Лианна от 06 Мая 2009, 22:19:16
Мы будем тебя ждать :) [crazy]


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: mary от 06 Мая 2009, 22:21:10
Я думаю, что всем, даже многоуважаемым модераторам, иногда приходится уделять строгий минимум от жизни виртуальному пространству и максимум - реальности...
Не вопрос, работа ведь не принудительная. Но отреагировать хоть на одно обращение можно было - элементарная вежливость.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 06 Мая 2009, 22:23:43
Мы будем тебя ждать :) [crazy]
Спасибо.
Не вопрос, работа ведь не принудительная. Но отреагировать хоть на одно обращение можно было - элементарная вежливость.
Я, по-моему, на самое первое отреагировал... Хотя может и ошибаюсь, не помню точно. В любом случае - не хотел показаться невежливым, извините если показался.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 12 Мая 2009, 19:03:31
Не нашел куда написать. В общем тут, я так понял - можно заказать прототипы мечей из Саги, ну а остальное я не понял, потому как франко говорящий.  :D Завалялась ссылка у мну. :)
http://www.valyriansteel.com/


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 12 Мая 2009, 21:47:25
Там написано что цена Длинного Когтя упала на 40 баков и теперь составляет 200 + доставка. Короче можно его заказать. Ещё ниже про Needle, но я не догоняю что это такое.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Kail Itorr от 12 Мая 2009, 22:57:05
Это Игла :)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 13 Мая 2009, 07:31:45
Это Игла :)
А, точно. Я так и думал что это название какого-то из мечей саги, но так как читал её только на русском не допёр какого именно. Теперь буду знать, спасибо ;)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Леди Боли от 16 Июля 2009, 15:50:21
Есть у меня такой чайный напиток Сладкий сон. Не стану я его пить :D


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Александр Тагере от 03 Августа 2009, 00:40:10
А можно Мартина прочитать на русском в интернете? кто-нибудь может дать такую ссылку?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 03 Августа 2009, 08:46:19
А можно Мартина прочитать на русском в интернете? кто-нибудь может дать такую ссылку?
Конечно можно. Только ссылки правилами форума в постах запрещены. Посему кину тебе их в личку.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Azzazello от 03 Августа 2009, 11:57:34
Цитировать
Лианна, Теону дважды предлагалось выполнить работу для Дозора
Какого рода работу можно выполнить для дозора?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 03 Августа 2009, 12:44:12
Приехать к господину Мартину и поторопить его с написанием Танца....))))


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: mary от 03 Августа 2009, 14:28:16
Какого рода работу можно выполнить для дозора?
Для начала все желающие поступить в ряда Чёрных братьев проходят боевую подготовку нянь лордёнышей форума - надеюсь менять подгузники умеете? ;)
(Простите, не удержалась  :P )

На самом деле работы бывают разные, от перевода полезной информации о саге до пополнения коллекций Галереи Иллюстраций. Если есть рвение дела найдутся :)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Lady Sansa от 04 Августа 2009, 18:38:56
Какого рода работу можно выполнить для дозора?

У нас очень много разной работы :)
- переводы  (конкретно Теону предлагали перевести геральдические описания домов). Есть ещё So spake Martin - собрание всех ответов Мартина по ПЛиО, которые он когда либо давал на конах, илии в интервью, или писал на сайте и ЖЖ. Всё это хотелось бы перевести на русский.

- написание статей по персонажам, местам, домам и прочим интересным вопросам книг, пример по персонажам можно помотреть  вот здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1989.0.html
в перспективе на основе этих статей будем делать вики :)

- упорядочивае информации по географии ПЛиО (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1841.0.html)

- выкладка иллюстраций в галерею (в первую очередь интересует работы профессиональных иллюстраторов, у нас есть их список и надо изучать их сайты на предмет картинок  из ПЛиО, но в принципе этим уже активно несколько людей занимаются на постоянной основе)

- Нужено сделать FAQ по ПЛиО (либо перевод с английского или самим начать постепенно его составлять)

- Как раз сейчас хотим написать статью насчёт сериала - описать всё что уже известно о сценарии и актёрском составе, вставить фотографии актёров. Это будет статья для сайта crows.ru
 


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Azzazello от 04 Августа 2009, 21:02:17
mary
Я и не такое умею  :D

Леди Санса
Интересное направление работы, правда, по части перевода интервью, я так понял, в основном этим занимаетесь вы (респект  ;)). Так что, пожалуй, если и стану чем-то заниматься, то составлением FAQ.

Я только не понял особого смысла в вики, если кто-то уже делает и неплохо получается. Я понял, что ни тут, ни на сайте-название-которого-вы-не-любите, особо не любят говорить друг об друге по какой-то причине (я не в курсе ссоры, но я смотрю на crows.ru и вижу, что дизайн делала леди с их сайта, и удивляюсь  :-\), но мне кажется, Дозор отличается именно наличием перевода и работой над переводом. В то же время проект по поиску ошибок движется очень медленно  :'(. 


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Lady Sansa от 04 Августа 2009, 21:55:53
Интересное направление работы, правда, по части перевода интервью, я так понял, в основном этим занимаетесь вы (респект  ;)).
Я одна такой объём не потяну, так что любая помощь не будет лишней. Я стараюсь только свежие интервью переводить, на старые у меня сил и времени не хватает. Там очень большой объём, собранный за много лет.

Так что, пожалуй, если и стану чем-то заниматься, то составлением FAQ.
Это было бы здорово :) Можно для начала
- посмотреть английский FAQ (http://www.westeros.org/Citadel/FAQ/)
- почитать тему несколько вопросов (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,565.0.html) у нас на форуме
- почитать темы про пророчества (трактовка  пророчеств одна из излюбленных тем FAQ) - в разделе Мироустройство (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/board,63.0.html)
- почитать игру насколько хорошо ты знаешь ПЛиО (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1967.0.html) - вдруг там есть что-то подходящее для FAQ

Цитировать
Я только не понял особого смысла в вики, если кто-то уже делает и неплохо получается. Я понял, что ни тут, ни на сайте-название-которого-вы-не-любите, особо не любят говорить друг об друге по какой-то причине (я не в курсе ссоры, но я смотрю на crows.ru и вижу, что дизайн делала леди с их сайта, и удивляюсь  :-\)
Что вы мы не с кем не в ссоре, мы просто независимые ресурсы и нам хочется иметь свою вики, чтобы форумчане могли прямо здесь найти всю нужную информацию, не переходя для этого на другие сайты :)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: AD от 29 Сентября 2009, 13:51:56
В теме про Тайвина мы обсуждали ордалии.
Мне вспомнилась при этом статья про чудо после ордалии.Читал я ее давно,поэтому все имена стерлись из памяти.Звыняйте. :D
Жил был один человек неблагородного происхождения,но и не совсем бедный.Любил он одну даму, но у него был соперник,который был удачливее его,плюс из-за отношений с этой дамой возник какой-то материальный вопрос, и наш герой ощутил убыток.И подал в суд на соперника. При рассмотрении дела судом наш герой ощутил,что суд как-то плохо относится к нему,а к сопернику намного лучше. В результате прений было решено решить дело ордалией. Оба участника воинами не были,участвовали лично. Наш герой плохо владел оружием и проиграл поединок,во время которого потерял глаз и не в силах сражаться далее,бросил оружие.Судья решил ,что герой виновен и приговорил того к ослеплению и кастрации. Палач тут же проделал это,после чего потерявший сознание герой был брошен под дождем ,а зрители удалились по причине того же дождя.Через некторое время он очнулся,с трудом нашел в себе силы и пополз куда-то.На его счастье ,он дополз до часовни,где лег на полу и, страдая, взмолился богу-как же так,ведья был абсолютно прав,а теперь я проиграл суд,искалечен и пр. ?
Потом он снова теряет сознание. Очнулся уже когда-то позже,когда за ним пришли.Ощупав лицо ,он с удивлением ощутил,что вырванные глаза снова ощущаются под веками.Пришедшие,внимание которых было обращено на это, тоже убедились, поразились чуду. принесли его в город,после чего наступил хэпппи энд.Человек,записавший рассказ и лично видевший пострадавшего, с его слов сообщил,что бог даровал ему и возможность совершать половые акты.Героя посещали десятки людей,многие жертвовали в его пользу деньги,он жил припеваючи и ждал полного восстановления утраченного.
Это был воспроизведение истории,а дальше следовал научный анализ,как такое возможно.Естественно,наука отрицает возможность того,что отрезанные железы и вырванные глаза  вырастут вновь. Но что возможно -за глазными яблоками есть параорбитальная жировая клетчатка.Воэможно и при повреждении ее стимуляция роста ,поэтому за веками будут ощущаться твердые образования.
Возможно сохранение возможности :D проводить половые акты при удалении яичек,за счет того,что другие железы заменяют их горм.продукцию. Поэтому страдалец чувствовал,что глаза "возрождаются", половой аппарат работает и ждал,когда они восстановятся полностью.Реально,конечно,ничего не восстанавливалось,но "надежды юношей питают".В прямом и переносном смысле.
Вот такая была история.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Laelli от 18 Ноября 2009, 14:40:01
А можно вопрос? Как в Вестеросе с законодательством? Что некие правовые обычаи у них есть - это ясно, а свод законов? Что-то вроде варварских правд (а-ля Саллическая правда)? А то странно - Лорд над законом есть, а самого закона никто не видел, за исключением королевских указов.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Kail Itorr от 18 Ноября 2009, 17:05:37
Свод законов наверняка есть, вероятный углубленный курс "местного права" изучается в Цитадели, базовый стопроцентно входит в подготовку любого управителя, да и многие лорды и прочие служивые им не пренебрегают (юридический спор мейстера Лювина и Родрика Касселя насчет наследства Хорнвудов). Вполне вероятно, однако, что "единого вестеросского кодекса" нету, и в каждом домене руководствуются своим "местным правом", более того, возможно наличие и "автономий с особым правовым статусом" (Старгород скорее всего является таковой автономией по отношении к Простору вообще, а Цитадель - по отношению к Старгороду).


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Laelli от 18 Ноября 2009, 23:58:47
Тогда получается, что уголовное право уже выделилось из общей массы правовых обычаев:))) Т.к. суд за преступления, судя по всему, вершится везде по одному закону - ссылка на Стену в качестве альтернативной санкции, некое единообразие наказаний (за воровство - везде отрубают руку и т.д.). В процессе прослеживаются черты инквизиционного (розыскного, с перекосом в сторону обвинения), но сохранилась еще традиция ордалий. Так же, думаю, везде за исключением автономии - Дорна есть некое единообразие в вопрсоах наследования, землеустройства и т.д. Однако гражданское право, ИМХО, имеет "менее строгие рамки".


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Kail Itorr от 19 Ноября 2009, 11:39:42
То, что "уголовный" кодекс похож, вполне понятно - он часть культуры, а культурно Семь Королевств близки (хотя скажем на Севере наверняка жива часть старых обычаев, и уж точно своими правилами руководствуются такие уголки, как Железные Острова, Сероводье, Скагос, Три Сестры и пр.). В "административных" кодексах, однако, отличия наверняка есть, но какие - мы узнаем, лишь если автору будет угодно оные вывести.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: AD от 29 Ноября 2009, 20:15:21
Перечитывал тему про Петира(2008) год и там прозвучал вопрос : что знает Петир о Варисе,какую тайну евнуха ?
Ему ответили - тайну, что Варис не евнух.
И тут меня осенило -а может быть Варис Таргариен? Какой-то из потомков Блекфайров,сначало глубоко ухнувший на дно,но потом выкарабкавшийся ?
Тогда обьясняется странное для чужака желание добра Вестеросу и внешнее отсутствие мотивации-зачем ему столько морочиться ?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 29 Ноября 2009, 20:21:38
А откуда, собственно, сведения о том что Варис не евнух? Это лишь на основе физиологических данных о евнухах, которые этим летом кто-то в какой-то теме публиковал?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: AD от 29 Ноября 2009, 22:03:31
Нет,это в прошлом году кто-то пошутил. У него это прошло без аргументации.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: maira от 04 Декабря 2009, 00:09:37
Может кто-нибудь прислать "Пир" на английском с приложениями в .doc? (почта в профиле) Заранее ОГРОМНОЕ спасибо!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Лианна от 01 Января 2010, 02:19:23
Всех вестеросцев поздравляю с Новым Годом! Желаю терпения, дедукции и в конце концов счастья! :) :) :)
А серьёзно желаю здоровья, достатка и радости от жизни, от своих родных и друзей!!!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Теон Грейджой от 01 Января 2010, 02:22:20
Присоединяюсь к поздравлениям Лианны!!! Также желаю всем вестероссцам удачи, потому что имхо без неё ничего не получится, а когда есть она, то и всё остальное подвалит)
Ну и разумеется желаю себе и всем остальным увидеть в этом году наконец "Танец с драконами" ;)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Леди Боли от 01 Января 2010, 11:07:33
С Новым годом и пусть Танец выйдет.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 01 Января 2010, 11:24:13
Нет,это в прошлом году кто-то пошутил. У него это прошло без аргументации.
Ничего я не пошутил (если это про мой пост), а аргументов нет - так это потому что о том, что Варис евнух ,мы если доискаться знаем только со слов самого Вариса. И вот тогде можно обратить внимание на слова Петира о том ,что он держит Вариса за причиндалы его, с другой стороны это можно понять и по другому ,если учесть ,что Петир был когда то в Браавосе и кто знает чем он там занимался , я уже высказывал предположение. что одна партия играет на стороне Таргов (Азор Ахаи там и прочие пророчества добра) и другая на стороне Иных (может Мизинец), которая связана с Тенезаклинателями (один из которых когда то использовал Вариса для заклятия) и Безликими. Сейчас трудно сообразовать это (1е число))) ), но вот как то так.
Раз уж сверхьестественные силы присутствуют и влиют таки на жизнь персонажей, борьба раз между ними предполагается не только на основе религий и между людьми (Иные явно не люди), то значит и силы между партиями людей должен быть поделен...


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: mary от 02 Января 2010, 03:07:56
С новым годом дамы и господа, одичалые и дозорные! :) Присоединюсь к пожеланиям дожить до выхода Танца, разбавив ожидание просмотром первого сезона сериала ИП  ;D (ага, скоро я Танца не жду, пусть это будет чудный сюрприз если он действительно выйдет в этом году).


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 02 Января 2010, 09:02:52
Присоединюсь к поздравлениям!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Osvit от 21 Января 2010, 03:13:00
Присоединяюсь к поздравлениям. Танца нам всем. (Можно и дальше, но уж больно фантастично)

Часть поста о Мизинце  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1658.msg290443.html#msg290443) скопирована в его тему, о Варисе  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1599.msg290444.html#msg290444) в его.  


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: mary от 19 Февраля 2010, 21:22:46
Кое кому надоело  (http://westeros.ru/?p=1854) ждать Танeц :D


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Duncan от 20 Февраля 2010, 00:33:14
Кое кому надоело  (http://westeros.ru/?p=1854) ждать Танeц :D
как известно, в каждой шутке есть доля шутки.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Леди Боли от 26 Февраля 2010, 21:08:31
Так господа и дамы мы помним, что через месяц Первое Апреля и я заготовила вам такое, что животы понадрываете. Это будет сюрприз даже для моих коллег модераторов. Я придумаю загадки и кто угадает получит от меня плюс в карму. После того как я сочту необходимым все раскрыть само собой. Готовьтесь просто не будет. Первая посказка- я буду их кастинговать с предложением кандидатов. Все будет как полагается.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Леди Боли от 14 Марта 2010, 09:17:24
С загадками не получилось. Будет сюрприз.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: mary от 14 Марта 2010, 09:43:23
Ну хоть подскажи, заинтриговала :)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Леди Боли от 14 Марта 2010, 11:04:28
Ладно маленький намек. Это (не обязательно неодушевленный предмет) имело дело с очень многими персонажами саги.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: mary от 14 Марта 2010, 11:37:30
Тётка с косой?  :o


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Леди Боли от 14 Марта 2010, 17:11:49
*Смеется*Даю свое слово - нет!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Леди Боли от 15 Марта 2010, 15:53:04
Второй намек. На первый взгляд дела с персонажами были незначительные.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: pozitive от 17 Марта 2010, 21:55:35
Начал читать с Бури мечей,довольно впечатлило.Правда от стиля написания глаза на лоб полезли,только привык к герою,чик и нету.Затянуло как в лучшие времена,пришлось плюнуть на сон.Правда если они и дальше так будут друг дружку резать c иными некому будет воевать.Немного сложно было с мира колеса перестроится,но Мартин конечно зажег.Жаль раньше эту серию не заметил :(


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: mary от 25 Марта 2010, 11:21:15
И не боролись ли в мозгах Джейме два мозголома - северный и подводный?
Ооо, бедный Джейм  :-\

Возможен также вывод,что по одной линии Ланнистеры происходят от ренегатов с ЖО...
А мне показалось что Ктулху чудный кандидат в кракены...


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: redneck от 25 Марта 2010, 11:30:43
А мне показалось что Ктулху чудный кандидат в кракены...
Да-да! :)
Утонувший Бог :)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 28 Марта 2010, 04:51:37
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6114.msg318256.html

Гоу все за Мартина голосовать!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Atrik от 28 Марта 2010, 15:34:51
почему-то не идёт


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 28 Марта 2010, 16:20:24
почему-то не идёт
Сообщений у вас мало, поэтому не получается голосовать (видимо).


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Atrik от 28 Марта 2010, 17:16:35
придется поспамить :)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 28 Марта 2010, 17:18:46
придется поспамить
Лучше попостить)) обьемно и смыслонагрузно)))


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Atrik от 28 Марта 2010, 18:31:34
это точно))


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: AD от 08 Мая 2010, 15:43:33
Вотпопытки классификации фентези.
Джордж Мартин упоминается несколько раз.
http://zhurnal.lib.ru/m/mihail_t/80genre.shtml


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: -BrandaY- от 10 Июня 2010, 14:55:10
Заранее извиняюсь, если это уже обсуждалось в этой или каких-либо других темах (кстати, буду благодарен, если кто подскажет где), но возник у меня такой вопрос.

В начале "Игры престолов" в главах Брана Джейме описывается как бывший белогвардеец, исключенный из Белой Гвардии за убийство Эйриса, там же пишется, что Бран благоговел при виде двух других гвардейцах, сопровождавших Роберта в Винтерфел, а Цареубийца не носит не белого плаща, ни щита, ни каких-либо других атрибутов Белой Гвардии.

Позже, в главах Сансы при описании турнира в честь Десницы Джейме уже Белогвардеец. Как это понимать? Кто что думает?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: mary от 10 Июня 2010, 16:09:29
Точно не помню где, но этот момент совершенно точно обсуждался. Джейме не исключили из гвардии, да только Робб считает, что должны были :)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: -BrandaY- от 10 Июня 2010, 20:26:43
Обсуждалось это в одной из тем подраздела "АСТу на заметку" (сам только случайно наткнулся). Там вроде пришли к выводу, что это неправильный перевод, но тогда слишком много ошибок в этом самом переводе.

Цитата из книги: "Джордж Мартин. Игра престолов. Книга первая." АСТ; Москва; 1999. Перевод: Ю.Р. Соколов.

"Двое гвардейцев сопровождали короля Роберта в поездке на север. Бран смотрел на них как заколдованный и не смея заговорить. Сир Борос был лыс, и щеки его тряслись, глаза Меррина прятались в нише  между нависшим лбом и ржавой бородой.  Более похожий на рыцарей из сказаний сир Джеме Ланнистер прежде принадлежал к Королевской гвардии, но Робб говорил, что Джейме убил старого безумного короля и посему был исключен из нее."

Если это ляп переводчика, то у меня нет слов, ладно еще в одном предложении перепутать "с был исключен" на "следовало бы исключить", но про двоих сопровождавших?

Перед этим в главе Джона описывается одежда Джейме: "Сир Джейме Ланнистер, близнец королевы Серсеи, высокий, золотой, с искрящимися зелеными глазами и улыбкой, резавшей, словно нож. Облаченный в алые шелка, черные высокие сапоги и черный атласный плащ. С груди его туники разевал пасть вышитый золотой нитью герб егго дома."
Более чем странная одежда для Белогвардейца, которые носят белые плащи и щиты без гербов.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: mary от 10 Июня 2010, 22:06:58
Если это ляп переводчика, то у меня нет слов, ладно еще в одном предложении перепутать "с был исключен" на "следовало бы исключить", но про двоих сопровождавших?
Не хочу повторять то, что уже писали, но книга у меня под рукой, так что не жалко двух минут на поиск:

Цитировать
Two of the Kingsguard had come north with King Robert. Bran had watched them with fascination, never quite daring to speak to them. Ser Boros was a bald man with a jowly face, and Ser Meryn had droopy eyes and a beard the color of rust. Ser Jaime Lannister looked more like the knights in the stories, and he was of the Kingsguard too, but Robb said he had killed the old mad king and shouldn’t count anymore .

Джейме тоже числится в Королевской Гвардии, но Робб считает, что он не в счёт, потому как цареубийца. Поэтому Бран и насчитал двух (Борос и Мерин).


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 08 Марта 2011, 15:46:04
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9942.new.html#new
Гоу голососвать за наших дозорных красавиц!!!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: mary от 08 Марта 2011, 15:52:16
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9942.new.html#new
Гоу голососвать за наших дозорных красавиц!!!
Оу, мы отстаём?  :o


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Petrovich от 09 Марта 2011, 23:05:42
На выходных не имел доступа к интернету, по-этому, простите за опоздание. Всем девушкам форума! С прошедшим праздником! Будь те всегда такими же обоятельными, жизнерадостными, энергичными, прекрасными! И почаще сподвигайте (путем пинков как наиболее эфевктивного средства) нас, ленивых мужчин на новые подвиги, посвященные Вам!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Леди Боли от 10 Марта 2011, 13:43:30
http://grrm.livejournal.com/199296.html
 (http://grrm.livejournal.com/199296.html)
Отдайте голос Джону!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 10 Марта 2011, 15:20:21
Оу, мы отстаём?
Сам в шоке О_о


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Petrovich от 10 Марта 2011, 22:06:49
http://grrm.livejournal.com/199296.html

Отдайте голос Джону
Ээээ, там не по нашему написано, а можно для неграмотных на пальцах объяснить куда надо ткнуть и вобще, за что голосуем?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Леди Боли от 11 Марта 2011, 07:47:54
За победу Джона в низу списка. Тычешь на кружочек с его именем.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 11 Марта 2011, 14:30:59
Победу Джона в чем?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Леди Боли от 11 Марта 2011, 14:59:25
В шуточноп оединке против какого-то чучела из другой вселенной.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 11 Марта 2011, 15:24:26
Бегу! Fight!!!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Лианна от 13 Марта 2011, 20:55:23
Тычешь на кружочек с его именем
Предполагаю, чтобы увидеть кружок нужно где-то зарегистрироваться. Да и списка по ссылке не нашла. Радует одно, Джон и без меня побеждает :)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Леди Боли от 13 Марта 2011, 21:14:21
Регистрация не нужна- я голосовала и мой голос приняли.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Лианна от 13 Марта 2011, 21:31:35
Вот то, то я вижу на экране.
Теперь куда смотреть? Ниже или перейти по ссылке?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: mary от 13 Марта 2011, 21:49:09
Вот то, то я вижу на экране.
Теперь куда смотреть? Ниже или перейти по ссылке?
Начала было щёлкать экран, но когда дошла до самого голосования, оказалось, что оно завершилось 10 марта победой Джона Сноу :) Аплодисменты!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Лианна от 13 Марта 2011, 23:33:24
Спасибо, mary, теперь я успокоилась :)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Леди Боли от 14 Марта 2011, 08:23:54
Джон побил чучело! КОнечно побил.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: mary от 14 Марта 2011, 19:25:22
Кстати во втором раунде против Джона Cноу Suvudu выставили Беовульфа - поддержим  (http://sf-fantasy.suvudu.com/2011/03/cage-match-2011-beowulf-versus-jon-snow.html) нашего любимого бастарда  ;D (Кликаем на кружочек Jon Snow в самом низу)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Petrovich от 15 Марта 2011, 21:36:47
ВО! Теперь все нашел и проголосовал! Ура! Мы ломим, гнутся шведы! Ночной дозор forever!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Леди Боли от 15 Марта 2011, 21:43:06
Какой-то там варвар бросил вызов Черной Звезде?! [vdv] [ball] [bita] Звезданем ему!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: 31сникшаС от 17 Марта 2011, 22:04:01
У меня такой вопрос по Игре Престолов. Что обещал Нед своей сестре Лианне, когда он вспоминал о ее смерти во время заточения в темнице?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: mary от 18 Марта 2011, 00:03:30
У меня такой вопрос по Игре Престолов. Что обещал Нед своей сестре Лианне, когда он вспоминал о ее смерти во время заточения в темнице?
Помнится самая популярная версия гласит, что обещал он воспитать сыночка как своего, храня тайну его родословной - это конечно развитие главной теории Р+Л=Д. (заточения?)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 22 Марта 2011, 19:17:00
Многие ругают Мартина за жестокость и реализм, но мне кажется, что это только благодаря известности ПЛиО.
Перечитываю Хроники Дерини Кэтрин Куртц и пока не смогу обьяснить почему ,но появилось чувство ,что Мартин весьма хорошо знаком с этим циклом...


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Kail Itorr от 22 Марта 2011, 19:23:03
По секрету скажу, что Толкиен на досуге брал у Льюиса американские журналы, где печатался его любимый Говард ;)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Леди Боли от 22 Марта 2011, 20:50:44
http://sf-fantasy.suvudu.com/2011/03/cage-match-2011-jon-snow-versus-alvin-maker.html (http://sf-fantasy.suvudu.com/2011/03/cage-match-2011-jon-snow-versus-alvin-maker.html)
За Ночной Дозор!
Черный братья и сестры надерут им зад!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 23 Марта 2011, 03:54:12
Толкиен на досуге брал у Льюиса американские журналы
Но Конанизма то не видно у Толкина :D


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Petrovich от 24 Марта 2011, 20:01:43
Конанизма нет, но можно усмотреть Пиктизм и Бран Мак Моризм ;D


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 25 Марта 2011, 16:54:29
К разговору о Конане :D Кое кто поселился в фентази  :D не Дрого :D
(http://s54.radikal.ru/i143/1103/4b/99c60c14c494.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 28 Марта 2011, 07:05:05
Конанизма нет, но можно усмотреть Пиктизм и Бран Мак Моризм
Зато у Мартина я усмотрел окромя любовников брата и сестры ,реставраций и заговоров ,спасенных царевичей (что в общем то мелочь) одну ситуевину занятную - Злые советники подстроили так ,что раненый принц влюбился и из чувства чести женился на молодой дворяночке (залетела она) и тогда то его схватили злые советники-регенты ,а его брата короля замочили подло вместе с верными ему людьми. Как то ституацию с Роббом напомнило почему то.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Petrovich от 28 Марта 2011, 18:51:07
Аналогии штука опасная. Как бы нам не увидеть стройные колонны Чардрев, которые под руководством детей леса выходят на честной бой с Иными. А вобще, Бран через подземелье уходит к Холодным Рукам, которое непонятно что, явно не очень хорошее, но могущее оказать неоценимую помощь в забарывании глобального зла


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Petrovich от 28 Марта 2011, 18:58:50
Да, кстати, а что за персоныш на картинке? Не могу опознать. Это из нашего сериала или из другой оперы?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: mary от 28 Марта 2011, 19:45:50
Да, кстати, а что за персоныш на картинке? Не могу опознать. Это из нашего сериала или из другой оперы?
Это Джейсон Момоа, наш Кхал Дрого, в роли Конана Варвара :)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 29 Марта 2011, 01:30:14
Это из нашего сериала или из другой оперы?
Мари уже ответила)))


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Леди Боли от 31 Марта 2011, 09:10:05
http://sf-fantasy.suvudu.com/2011/03/cage-match-2011-jon-snow-versus-vin.html
 И Снова в бой. Дожонс Сноу против... Не знаю кого.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Kail Itorr от 31 Марта 2011, 09:57:05
Вин из Сандерсоновской трилогии "Рожденные туманом", первый том у нас переведен как "Пепел и сталь". Хорошая вещица, и девушка хорошая...


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Petrovich от 31 Марта 2011, 21:47:11
Может девушка и хорошая, но Сноу лучше, а он между прочим, проигрывает! Все на выборы!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по Секас и Кровища и другим темам)
Отправлено: Petrovich от 01 Апреля 2011, 07:00:55
Народ, это только у меня глюки или на форуме хулиганы вирус занесли? Тирион превратился в Шибздика, немецкие слова какие-то в названиях тем и постах!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по Секас и Кровища и другим темам)
Отправлено: Леди Боли от 01 Апреля 2011, 07:47:18
Не только у тебя. Это прикол 1 апреля. Но согласись
Убийство Тайвина T-3000нистера  звучит прекрасно.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Rand007 от 02 Апреля 2011, 05:34:11
http://sf-fantasy.suvudu.com/2011/03/cage-match-2011-jon-snow-versus-vin.html
 И Снова в бой. Дожонс Сноу против... Не знаю кого.
Там как бы написано кто это: Vin is a character from the Mistborn series by Brandon Sanderson.
Автор написавший противника Джона хотя бы Вам знаком. ;)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Леди Боли от 12 Апреля 2011, 11:04:23
На матчах Джон Сноу проиграл Перрину из КВ.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Rubanok от 12 Апреля 2011, 11:19:34
На матчах Джон Сноу проиграл Перрину из КВ.
Что, уболтал Призрака, тихонько подкрался и зарубил Сноу? :D

В принципе очевидно, что Айбара превосходит на данный момент Сноу по всем параметрам. А если присовокупить та'веренство, то Джон может просто банально споткнутся и напороться на свой Длинный Коготь еще до начала схватки :D


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Rand007 от 12 Апреля 2011, 12:39:03
Что, уболтал Призрака, тихонько подкрался и зарубил Сноу? :D

В принципе очевидно, что Айбара превосходит на данный момент Сноу по всем параметрам. А если присовокупить та'веренство, то Джон может просто банально споткнутся и напороться на свой Длинный Коготь еще до начала схватки :D
А про то, что он еще и волчий брат Вы забыли? ;) Призрака мог уболтать какой-нибудь волк и не один.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Rubanok от 12 Апреля 2011, 13:59:33
А про то, что он еще и волчий брат Вы забыли? ;) Призрака мог уболтать какой-нибудь волк и не один.
Об этом я выше и написал. Перрин ИМХО сам Призрака может уболтать.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Petrovich от 12 Апреля 2011, 21:06:34
Кругом одно жульство! Призрака не уболтаешь, он же не просто волк! Все равно, Джон лучше!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Леди Боли от 12 Апреля 2011, 21:54:06
Да Иные их побери! *показывает татуировку с Джоном на... руке* :-*


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Rand007 от 13 Апреля 2011, 02:24:29
Кругом одно жульство! Призрака не уболтаешь, он же не просто волк! Все равно, Джон лучше!
Чисто Ваше ИМХО. ;) Хотя мне Джон тоже нравится, но шансов против лома Перрина нет приема. ;)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Сэм от 13 Апреля 2011, 12:13:12
Чисто Ваше ИМХО.  Хотя мне Джон тоже нравится, но шансов против лома Перрина нет приема
А если лишить Перрина таверенства? Поставить их не в мире КВ? Да в  Вестеросе скромняга Перрин тихо-мирно отойдёт от стыда...


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Kail Itorr от 13 Апреля 2011, 12:53:29
Перрин без таверенства и волков - это Джендри.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛи
Отправлено: Эоэлла от 13 Апреля 2011, 12:56:54
Точно! А у Джендри против Джона шансов нет! :D Но есть надежда напредмет забить на матч и удариться в беседу о жизни и жизненных принципах за полбокалом вина!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Сэм от 13 Апреля 2011, 13:02:27
Перрин без таверенства и волков - это Джендри.
Все-таки,думаю,у Перрина должны быть и свои качества.Иначе выходит,что все таверены - голые короли.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Kail Itorr от 13 Апреля 2011, 17:08:41
Джендри категорически не настроен быть королем ни в какой ключе.
Перрин, кстати, тоже; если бы не Фэйли, хрен бы его кто уломал распоряжаться чем-то помимо собственной кузни.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 14 Апреля 2011, 03:43:50
Иначе выходит,что все таверены - голые короли.
Все таверены - читоры!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Леди Боли от 12 Мая 2011, 07:29:11
http://rumandmonkey.com/widgets/toys/namegen/14783/
Как бы вас звали в Вестеросе?
Gerald Weaver (Tisserand)
Gerald Rivers
Viserys IV Targaryen
Rakharo son of Rakharo
Мне нравится Ракхаро.
Если Визерис из Сериала 3 то кто же я?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: mary от 12 Мая 2011, 08:33:36
http://rumandmonkey.com/widgets/toys/namegen/14783/
Как бы вас звали в Вестеросе?
Я Виктарион Кузнец  ;D (Victarion Ironmaker (Forgefer))


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Лиса Маренеллин от 12 Мая 2011, 08:40:12
Aliser Gardener (Jardinier)  :o
Aliser Waters  ???
Viserys I Targaryen  :-\
Cohollo son of Rakharo  :D

И все это Лиса Маренеллин


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Лиса Маренеллин от 12 Мая 2011, 08:46:46
а теперь попробуем моё реальное имя ***.
Victarion Westerling (Ouestrelin)
Victarion Stone
Aerion II Targaryen
 Rakharo son of Rakharo




Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 12 Мая 2011, 10:50:17
Gregor Lannister :D бугага :D


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Kail Itorr от 12 Мая 2011, 11:15:59
Гы.
Kail Itorr - Karyl Goodbrother, Aegon Snow, Aegon I Targaryen, Drogo son of Drogo
Jaer'raeth - Gareth Merryweather, Gareth Waters, Jaehaerys I Targaryen, Rakharo son of Rakharo
А из настоящего имени получаются Aegon Smallwood, Aegon Flowers, Aegon I Targaryen, Rakharo son of Rakharo
В общем, без вариантов, Аэгон я :)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: mary от 12 Мая 2011, 11:30:10
Rakharo son of Rakharo
Rakharo son of Rakharo
И у меня Ракхаро выходил пару раз, всё таки идея хорошая, но вариантов мааааало :)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Kail Itorr от 12 Мая 2011, 12:09:18
Да уж, надо бы туда вставить "одичалых", "валирийцев", "гиссян" и "летнийцев" :)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: mary от 12 Мая 2011, 12:32:42
Было бы неплохо для начала добавить женские имена :)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: sharra от 12 Мая 2011, 16:54:11
Да никакой связи с реальным именем! Ето рандомально выбирается


Название: Если бы сказки печатали в жёлтой прессе...
Отправлено: MASTROYANI от 18 Мая 2011, 18:50:24
Немного юмора:

Если бы сказки печатали в жёлтой прессе...
1. Сумасшедшая рыба довела пенсионеров до нищеты!
2. Ребенок-мутант вынужден жить под землей!
3. Вода в лужах отравлена химикатами! Мальчик был идиотом, стал скотиной!
4. Дочь олигарха потеряла честь в свинарнике!
5. Киборг оставил шведскую семью без сладкого!
6. Знаменитого шоумена ограбил отесанный чурбан!
7. Пластическая хирургия - пособница кинднепинга, семь детей пропали без вести!
8. Маньяки-пенсионеры травили зверей хлебобулочными изделиями с ЛСД!
9. Несколько шахтеров в течение месяца удерживали в плену молодую девушку!
10. Девочку - наркоманку заводит кролик!

Все всё узнали?  :)
(просьба ответы не писать. если что-то не узнали, отвечу в личку)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Сэм от 18 Мая 2011, 18:56:35
Aegon Stark
Aegon Snow
Aegon I Targaryen
Drogo son of Drogo


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Леди Боли от 20 Мая 2011, 19:21:21
http://www.amazon.com/gp/bestsellers/books/25/ref=pd_ts_zgc_b_25_mor1?pf_rd_p=400513501&pf_rd_s=right-3&pf_rd_t=101&pf_rd_i=25&pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_r=0FC8S2WPQEE2ZEMZ2C1F
А ПЛИО заняла первые 4 места в списке бестселлеров! И не сдается!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Сэм от 20 Мая 2011, 19:45:32
Цитировать
Сансы, Сэм, Эйероа Мокроголовый, Арианна и Бриенна будут в Ветрах Зимы.
http://grrm.livejournal.com/217066.html
И он уже начал писать книгу.
Теперь ясно,что Бриенна в Танце не умрет.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 24 Мая 2011, 13:09:57
Я тут пролистывал немного для освежения памяти ПЛиО и наткнулся - Бран вспоминал ,что Нэн ему рассказывала сказку о Безумце-Топоре, и не могу найти, где она рассказывала и что это за сказка. ::)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛи
Отправлено: Эоэлла от 24 Мая 2011, 13:12:47
ЕМНИП, все, что есть, изложено только в воспоминаниях Брана. Такой сцены с Нэн нет.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Kail Itorr от 24 Мая 2011, 13:32:50
Есть только упоминание про Mad Axe в Твердыне ночи. Очевидно, некий маньяк-Дозорный.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 24 Мая 2011, 15:06:00
Жаль, а то я думал, что опять ссылка на другого автора))


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Сэм от 05 Июня 2011, 10:41:51
С удивлением обнаружил,чтов Швеции есть город Вестерос.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Леди Боли от 05 Июня 2011, 11:05:24
Зачем ты это сказал? Сейчас туда весь форум поедет, мне номера в гостинице не останется.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Сэм от 05 Июня 2011, 11:36:44
Зачем ты это сказал? Сейчас туда весь форум поедет, мне номера в гостинице не останется.
Да не,оперативно реагируешь,так что дело за малым


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 05 Июня 2011, 12:18:16
С удивлением обнаружил,чтов Швеции есть город Вестерос.
И у этого города была весьма неплохая команда по хоккею с мячом, но наш Кузбасс их делал! 8)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Сэм от 07 Июня 2011, 08:56:27
Во первых это вино употребляют вполне реальные колдуны ,во вторых в реальном мире я не слышал о напитке с такими вкусовыми качествами ,в третьих Безупречные вообще не чувствуют боли, и видения Дени на наркоту не спишешь.
Зато очень даже можно списать на особые свойства Квартского дома.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Сэм от 07 Июня 2011, 09:05:21
Надо тоже дословно, дали пост-стой на нем пока не умрешь, про остальные клятвы я уже писал
Вот именно,дали пост! А пост дает Командующий,и у каждого свой долг.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Rubanok от 07 Июня 2011, 09:48:24
Во первых это вино употребляют вполне реальные колдуны ,во вторых в реальном мире я не слышал о напитке с такими вкусовыми качествами ,в третьих Безупречные вообще не чувствуют боли, и видения Дени на наркоту не спишешь. И в реальном мире никогда не было боеспособной армии евнухов.
Во-первых реальные колдуны употребляют не "вино мужества", а "ночную/вечернюю тень", которая все лишь один из компонентов пресловутого "вина мужества". Это как бэ разные напитки. Каковы там эффекты "тени", а вы привели описание "тени", но не "вина", кроме специфических вкусовых качеств и синеющих от длительного употребления губ - толком неизвестно. Но судя по словам прея человека колбасит не по-детски. "Вино мужества" же притупляет боль. Во-вторых, нет ничего удивительного в том, что вы о таком напитке в реальном мире не слышали, т.к. мир ПЛИО это не реальный мир. В-третьих, с чего вы вообще взяли, что видения Дени НЕ вызваны наркотой или что они наоборот вообще как-то с "вечерней тенью" связаны? Прей вообще мог рассчитывать опоить Дени, чтобы её повязать, а видения могли быть совершенно независимы от употребления всякой наркоты.
Про нечувствительность:
Цитировать
Они пьют его при каждой трапезе с самого дня своей кастрации, и их чувствительность притупляется с каждым годом.
Она именно притупляется, но не исчезает полностью.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Elenlot от 07 Июня 2011, 09:56:13
В-третьих, с чего вы вообще взяли, что видения Дени НЕ вызваны наркотой или что они наоборот вообще как-то с "вечерней тенью" связаны? Прей вообще мог рассчитывать опоить Дени, чтобы её повязать, а видения могли быть совершенно независимы от употребления всякой наркоты.
С того что так сказал Пиат Прей. То же самое повтоили его подельники говорили Вороньему глазу, т.е они его действительно пьют. Видения не выглядят бредом, и соответствуют реальности. Некоторые уже сбылись. Если Прей хотел опоить Дени, чтобы связать, то зачем было посылать ее в пустой дом, где никого, кто бы ее связал нет. (это, если вы считаете что видения Дени-это глюки) На расправу над Бессмертными Прей обиделся, значит явно не глюки.
Во-вторых, нет ничего удивительного в том, что вы о таком напитке в реальном мире не слышали, т.к. мир ПЛИО это не реальный мир.
Все что не соответствует законам реального мира-является магией.
Вот именно,дали пост! А пост дает Командующий,и у каждого свой долг.
Это уже трактовка ,а по вашему мнению нужно как и жену и детей, воспринимать дословно.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: AllX от 07 Июня 2011, 14:07:00
Все что не соответствует законам реального мира-является магией.
Религия это магия? Невздумайте подобную глупость в присутствии священнослужителя ляпнуть, особенно мусульманского...
Это уже трактовка ,а по вашему мнению нужно как и жену и детей, воспринимать дословно.
Обычно, трактования используют чтобы ослабить положения какой либо клятвы. Ну например не покидать пост, не дословно, то есть покидать всё-же можно. Вы же трактуете на усиление, то есть не только жену заводить нельзя, но оказывается, и вообще трахаться. То есть подразумевается то чего нет!
Законы всегда трактуют в сторону их послабления, а не ужесточения. Ужесточаются они проще - просто прописывается норма и никаких разночтений уже нет...
Кстати, где признаки "универсального религиозного обета"?
И уж если мы заговорили о том кому надо подучиться, а кому -нет... У вас какое образование?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Rubanok от 07 Июня 2011, 14:18:38
С того что так сказал Пиат Прей.
Верить колдуну? Фи!

Цитировать
Все что не соответствует законам реального мира-является магией.
Вам известны ВСЕ законы реального мира? Докажите, что вещества с указанными свойствами в реальном мире не существует. Есть вещества от которых торкает почти мгновенно.

Короче, вы перепутали напитки. И в том, что пьют Безупречные ничего магического нет, т.к. никакого эффекта "вина мужества", кроме притупления чувств после длительного регулярного приема, не указано.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Elenlot от 07 Июня 2011, 15:31:40
Обычно, трактования используют чтобы ослабить положения какой либо клятвы. Ну например не покидать пост, не дословно, то есть покидать всё-же можно. Вы же трактуете на усиление, то есть не только жену заводить нельзя, но оказывается, и вообще трахаться. То есть подразумевается то чего нет!
Ну во первых  где это обычно ,а во вторых как быть с я-свет который приносит рассвет и т.д
И уж если мы заговорили о том кому надо подучиться, а кому -нет... У вас какое образование?
То вас мой возраст интересует, то образование ,а цитат все нет и нет.
Вы же трактуете на усиление, то есть не только жену заводить нельзя, но оказывается, и вообще трахаться. То есть подразумевается то чего нет!
Ваши слова из соседней темы:" Если Единый Свод Законов не упоминается (Мартином), то это еще не значит, что его нет."
Напрасно вы это пишите! Это далеко не первое утверждение. Но есть тут одн дозрный-ортодокс, который втемяшил себе в голову собственну. интерпритацию присяги и никаким разумным доводам не поддаётся. Фанатик...
Да привидите же наконец подтверждающие вашу непогрешимую позицию цитаты
Религия это магия? Невздумайте подобную глупость в присутствии священнослужителя ляпнуть, особенно мусульманского...
Религия не соответствет законам реального мира? Или по вашему у людей в реальном мире нет мировозрения? Если имелись в виду религиозные чудеса ,то не придирайтесь к терминам.
Верить колдуну? Фи!
А где сведения что он соврал по поводу свойств напитка.
Вам известны ВСЕ законы реального мира? Докажите, что вещества с указанными свойствами в реальном мире не существует. Есть вещества от которых торкает почти мгновенно.
Нет в реальном мире вещества, позволяющего предсказывать будущее или общаться с существами его предсказывающими.
Короче, вы перепутали напитки. И в том, что пьют Безупречные ничего магического нет, т.к. никакого эффекта "вина мужества", кроме притупления чувств после длительного регулярного приема, не указано.
В их напиток ночная тень входит, это во первых, во вторых  Серый червь ,был готов полезть даже под кипящее масло. И де информация, что у Дозора был этот рецепт?
Цитата: AllX от Сегодня в 16:07:00
Кстати, где признаки "универсального религиозного обета"?
Вы так и не привели цитат ,показывающих различия между обычаями Семерых и обычаями Старых Богов


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Сэм от 07 Июня 2011, 18:16:19
Вы тут говорили,что цитат героев нету - пожалуйста.И про связи,которые не клятвопреступления,и клятвопреступления - которых достаточно одного.Один их самых уважаемых героев Вестероса - Давос Сиворт.Разговор в лодке у ШП с Мелисандрой.
Цитировать
Битва Королей -Скажите,Давос Сиворт,-вы хороший человек?

"Разве хороший человек стал бы заниматься таким делом?"-Человек,как и все прочие,-ответил он.-Я добр к своей жене,но знавал и других женщин.Стараюсь быть хорошим отцом своим сыновьям,помочь им обрести место в этом мире.Да,я нарушал законы,но до этой ночи ни разу не чувствовал,что делаю зло.Пожалуй,во мне всего намешано поровну миледи - и хорошего,и плохого.-Серый человек.Не белый,и не черный,того и другого понемногу.Так,сир Давос? "А если и так,то что?Мне сдается,большинство людей и есть серые."-Если половина лука почернела от гнили,мы говорим,что лук гнилой,Человек либо хорош,либо плох.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Elenlot от 07 Июня 2011, 18:34:32
И про связи,которые не клятвопреступления,и клятвопреступления - которых достаточно одного.
Я не спорю Давос хороший человек, но как из того что он нарушал брачные обеты следует ,что их можно нарушать? Он же говорит:
Да,я нарушал законы,но до этой ночи ни разу не чувствовал,что делаю зло.Пожалуй,во мне всего намешано поровну миледи - и хорошего,и плохого.-
Так и Гренн с Пипом ,нарушили один обет ,но спасают жизни людям.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Rubanok от 07 Июня 2011, 18:39:13
А где сведения что он соврал по поводу свойств напитка.
Нет в реальном мире вещества, позволяющего предсказывать будущее или общаться с существами его предсказывающими.
Где сведения, что не солгал? Колдуны в ПЛИО они такие - дурят людям бошки, а потом кидают. Или Дени запросто так спалила мейегу и Дом Бессмертных? Первая обдурила, убила её сына, а мужа превратила в растение, вторые чего-то непонятного наговорили, а потом попытались типа убить.
Да ну? Вспомните под воздействием чего предсказывали пифии. В углеводородных газах есть что-то магическое? :D

Цитировать
В их напиток ночная тень входит, это во первых, во вторых Серый червь ,был готов полезть даже под кипящее масло.
Во-первых, нам неизвестно в какой концентрации. Во-вторых, Безупречные беспрекословно готовы выполнить любой приказ (так они обучены), а за Дени, после того как благодаря ей они смогли отомстить господам и стали свободными, они любому зубами горло перегрызут, не то что под какое-то там кипящее масло полезут.

Цитировать
И де информация, что у Дозора был этот рецепт?
А никто не говорил, что у них есть именно этот рецепт. Говорилось, что те же мейстеры вполне могут что-то подобное состряпать - мало ли наркоты в Вестеросе ходит?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Сэм от 07 Июня 2011, 18:55:31
Я не спорю Давос хороший человек, но как из того что он нарушал брачные обеты следует ,что их можно нарушать? Он же говорит:
Однако он не считает себя клятвопреступником,как и Станнис,который точно срубил бы за это голову.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Сэм от 07 Июня 2011, 18:57:21
Так и Гренн с Пипом ,нарушили один обет ,но спасают жизни людям.
Про лук говорят,что он гнилой.И вообще,хватит называть честных братьев Ночного Дозора клятвопреступниками!


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Elenlot от 07 Июня 2011, 18:58:02
Где сведения, что не солгал?
Они сами его пьют ,или они врут саме себе?
Да ну? Вспомните под воздействием чего предсказывали пифии. В углеводородных газах есть что-то магическое?
Пифии вещали на основе того ,кто больше заплатит, в остальных случаях насколько я знаю к реальности их предсказания имели весьма слабое отношение.

Цитировать
Во-первых, нам неизвестно в какой концентрации. Во-вторых, Безупречные беспрекословно готовы выполнить любой приказ (так они обучены), а за Дени, после того как благодаря ей они смогли отомстить господам и стали свободными, они любому зубами горло перегрызут, не то что под какое-то там кипящее масло полезут
Серый Червь, сказал, что горячее масло, хотя и убьет его ,но ощущается не так как обычными людьми.
А никто не говорил, что у них есть именно этот рецепт. Говорилось, что те же мейстеры вполне могут что-то подобное состряпать - мало ли наркоты в Вестеросе ходит?
Где говорилось? И почему то за столько лет не состряпали.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Rubanok от 07 Июня 2011, 19:11:59
Они сами его пьют ,или они врут саме себе?
Пьют и что дальше? Что они все там поголовно видят пророческие видения? Что-то я сомневаюсь.

Цитировать
Серый Червь, сказал, что горячее масло, хотя и убьет его ,но ощущается не так как обычными людьми.
Можно подумать он знает, что ощущает обычный человек ???

Цитировать
Где говорилось? И почему то за столько лет не состряпали.
:facepalm: В другой теме. И говорилось теоретически.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Elenlot от 07 Июня 2011, 19:16:36
Однако он не считает себя клятвопреступником,как и Станнис,который точно срубил бы за это голову.
Станнис не всевидящ, но теперь видимо и брачные обеты не требуют, верности. Какой же в них тогда смысл?
"-Этим поцелуем я клянусь любить тебя вечно!-звонко произнес Джоффри. Маргери ответила ему теми же словами, и их губы слились. Верховный септон , мерцая радужной короной, торжественно обьявил, что отныне Джоффри из дома Баратеонов и Ланнистеров и Маргери из дома Тиреллов-одна плоть, одно сердце и одна душа"
"  Он снова вспомнил о чардревах и о словах, которые произнес перед ними. Это случилось только раз, и обойтись без этого нельзя было. Даже отец споткнулся однажды, когда нарушил свои брачные обеты и произвел на свет бастарда. "
"– Мегга Тирелл и Элинор Тирелл обвиняются в распутстве, блуде и заговоре по сокрытию преступления. Алла Тирелл была свидетелем этого греха и помогала им его скрывать. Во всем этом так же обвиняется королева Маргери, а так же в супружеской неверности и государственной измене."
Про лук говорят,что он гнилой.И вообще,хватит называть честных братьев Ночного Дозора клятвопреступниками!
Говорит Мелисандра ,которая сжигает людей за их убеждения. Давос же с ней не согласен.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Elenlot от 07 Июня 2011, 19:19:34
Можно подумать он знает, что ощущает обычный человек
Теперь и этот врет. Мы видели ,как одному из Безупречных отрезали кусок кожи, и он на это никак не прореагировал.
Пьют и что дальше? Что они все там поголовно видят пророческие видения? Что-то я сомневаюсь.
Раньше может и не видели, а после пробуждения драконов, их почему то начали бояться. И зачем было давать Дени безопасный и бесполезный напиток, если видения от него не зависели.
Во-первых, нам неизвестно в какой концентрации.
Один магический ингридиент точно есть. И как минимум несколько секретных.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Rubanok от 07 Июня 2011, 19:35:36
Теперь и этот врет. Мы видели ,как одному из Безупречных отрезали кусок кожи, и он на это никак не прореагировал.
Я такого не писал. Давайте вы не будете перевирать чужие слова, а? Ну отрезали и что дальше? Льющееся на тебя кипящее масло и отрезанный сосок это вещи несколько разные, вы так не считаете?

Цитировать
Раньше может и не видели, а после пробуждения драконов, их почему то начали бояться.
Зря оказывается боялись - быть сожженными маленьким дракончиком в их же собственном доме это :facepalm:. Короче говоря, у страха глаза велики.

Цитировать
И зачем было давать Дени безопасный и бесполезный напиток, если видения от него не зависели.
Вариантов хватает. Например, как я предположил выше, чтобы вырубить ее, убить/съесть и забрать себе дракона.

Цитировать
Один магический ингридиент точно есть. И как минимум несколько секретных.
Ну, для вас, он может и магический, кто ж спорит :D


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Elenlot от 07 Июня 2011, 19:45:41
Зря оказывается боялись - быть сожженными маленьким дракончиком в их же собственном доме это . Короче говоря, у страха глаза велики.
Колдунов почему то боятся ПОСЛЕ сожжения Дома.
Я такого не писал. Давайте вы не будете перевирать чужие слова, а? Ну отрезали и что дальше? Льющееся на тебя кипящее масло и отрезанный сосок это вещи несколько разные, вы так не считаете?
Вы пишите, что Серый червь не знает, что чувствуют обычные люди ,но он обычным человеком был, так что знает.  Вы знаете как больно, когда от вас отрезают пусть небольшой, но кусочек? И боль может и разная, но Серый Червь ее не боится.
Вариантов хватает. Например, как я предположил выше, чтобы вырубить ее, убить/съесть и забрать себе дракона.
И почему же вино не подействовало?
Ну, для вас, он может и магический, кто ж спорит
А для вас значит повседневный. Ну предскажите тогда мою судьбу )))


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Сэм от 07 Июня 2011, 19:46:46
Говорит Мелисандра ,которая сжигает людей за их убеждения. Давос же с ней не согласен.
Учите матчасть,это как раз говорит Давос.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Rubanok от 07 Июня 2011, 19:58:38
Колдунов почему то боятся ПСЛЕ сожжения Дома.
Ну хорошо, у страха глаза ОЧЕНЬ велики )))

Цитировать
Вы пишите, что Серый червь не знает, что чувствуют обычные люди ,но он обычным человеком был, так что знает. Вы знаете как больно когда от вас отрезяют пусть небольшой но кусочек? И боль может и разная, но Серый Червь ее не боится.
От вас что-то отрезали небольшими кусочками, что вы так со знанием дела об этом говорите? :D  Когда он был простым человеком? Пять-десять лет назад? Безупречным так промывают мозги, что удивительно как он что-то там помнит о своей предыдущей жизни "обычного" мальчика.

Цитировать
И почему же вино не подействовало?
А это уже вопрос риторический. Вы бы еще спросили, почему это Дени не сгорела в погребальном костре или почему сгорел только ее волосяной покров. А "тень" не подействовала потому что не подействовала. Может воля богов, может особенности крови Таргариенов, может драконья магия и т.д. Вон на ту же Мел "душитель" не подействовал.

Цитировать
А для вас значит повседневный. Ну предскажите тогда мою судьбу )))
Угу, вот прям щас бегу раскладывать картишки и сверлить взглядом свой хрустальный шар )))


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Elenlot от 07 Июня 2011, 20:11:07
Учите матчасть,это как раз говорит Давос.
"-Серый человек. Не белый и не черный, того и другого понемногу. Так, сир Давос?
 "А если и так ,то что? Мне сдается, большинство людей и есть серые"  
-Если половина лука почернела от гнили ,мы говорим ,что лук гнилой. Человек либо хорош, либо плох. "
Давос, что противоречит свои собственным мыслям?
А вот этот момент в оригинале:
"“A grey man,” she said. “Neither white nor black, but partaking of both. Is that what you are, Ser Davos?”
“What if I am? It seems to me that most men are grey.”
“If half of an onion is black with rot, it is a rotten onion. A man is good, or he is evil.”"
Мартин кавычками показывает прямую речь, а АСТ как всегда на высоте.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Elenlot от 07 Июня 2011, 20:13:20
От вас что-то отрезали небольшими кусочками, что вы так со знанием дела об этом говорите?
Очень небольшой, но мне хватило. Удовольствие так себе.
А это уже вопрос риторический. Вы бы еще спросили, почему это Дени не сгорела в погребальном костре или почему сгорел только ее волосяной покров. А "тень" не подействовала потому что не подействовала. Может воля богов, может особенности крови Таргариенов, может драконья магия и т.д. Вон на ту же Мел "душитель" не подействовал.
А скорее всего Пиат Прей сказал правду. Знаете есть такая бритва Оккама.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Сэм от 07 Июня 2011, 20:13:54
“What if I am? It seems to me that most men are grey.”
“If half of an onion is black with rot, it is a rotten onion. A man is good, or he is evil.”"
С чего бы вдруг,Мелисандра заговорила про лук?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Elenlot от 07 Июня 2011, 20:15:44
С чего бы вдруг,Мелисандра заговорила про лук?
Она разговаривает с Луковым контрабандистом.
Я же привел цитату из оргинала ,откройте любую книгу ПЛИО Мартина, и посмотрите сами, если мне не верите.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛи
Отправлено: Сэм от 07 Июня 2011, 20:29:50
Она разговаривает с Луковым контрабандистом.
Я же привел цитату из оргинала ,откройте любую книгу ПЛИО Мартина, и посмотрите сами, если мне не верите.
Может быть.Впрочем,это ничего не меняет - Давос не считает себя клятвопреступником.Так,ерунда,в общем.Не считает он себя провинившимся перед Семерыми. А обет приносил (брачный). Если так смотреть на клятвы Дозора,как вы,получается,что в Дозоре,кроме Мормонта и Эйемона нет честных людей и дозорных.Джон,Сэм,Пип,Гренн - все,все до единого клятвопреступники.С этим согласиться не могу,а спорить далее не хочу - надоело.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Elenlot от 07 Июня 2011, 20:37:50
Может быть.Впрочем,это ничего не меняет - Давос не считает себя клятвопреступником.Так,ерунда,в общем.Не считает он себя провинившимся перед Семерыми. А обет приносил (брачный).
И что же тогда предусматривает такой брачный обет, который не предусматривает верность жене? Зачем такой обет нужен?  Цитаты обетов я уже приводил. И как много людей изменившие женам в нашем мире, говорят не "Я ей изменил", а "я нарушил данную моей жене клятву", а ведь они такую клятву дают.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Elenlot от 07 Июня 2011, 21:06:03
Если так смотреть на клятвы Дозора,как вы,получается,что в Дозоре,кроме Мормонта и Эйемона нет честных людей и дозорных.Джон,Сэм,Пип,Гренн - все,все до единого клятвопреступники.С этим согласиться не могу,а спорить далее не хочу - надоело.
Вы постоянно ставите вопрос так будто клятвопреступник, должен начать кататься на земле от стыда и постоянно упоминать об этом(Джон, а он сам себя считает клятвопреступником из юношеского максимализма в начале так делал, а потом перестал.) В реальности же:
"А если и так ,то что? Мне сдается, большинство людей и есть серые"
Сам Мартин постоянно говорит, что любит писать про серых персоонажей. Уберите от Гренна его грех, и получим  картонного " рыцаря без страха, упрека и других полезных качеств", которому место не в книге Мартина, а в какой нибудь книжке про Конана.


Название: Re: Новости о Ветрах Зимы :)
Отправлено: MASTROYANI от 30 Декабря 2011, 11:31:51
Мартину пора уже выкладывать каждую главу, которую написал. Так и дело пойдет веселей, и фанаты будут более довольными )


Название: Re: Новости о Ветрах Зимы :)
Отправлено: Tin от 30 Декабря 2011, 13:12:41
Мартину пора уже выкладывать каждую главу, которую написал. Так и дело пойдет веселей, и фанаты будут более довольными )
И не будет соблазна по десять раз переписывать :)


Название: Re: Новости о Ветрах Зимы :)
Отправлено: Kail Itorr от 30 Декабря 2011, 17:27:39
Это не помешало ему переписать для Танца главу Джона (со Слинтом которая).


Название: Re: Новости о Ветрах Зимы :)
Отправлено: MASTROYANI от 30 Декабря 2011, 19:30:28
Да-да, я в курсе. Но хотя бы основную канву все будут знать и узнавать  :coolsmiley:


Название: Re: Новости о Ветрах Зимы :)
Отправлено: Diethiswayer от 01 Января 2012, 12:04:02
Оффтоп:
Предлагаю не ждать десятилетиями окончания песни, а по-быстрому написать коллективный фанфик, отослать его Мартину со словами: мы облегчили тебе работу, Старина Марти, только и осталось, что срубить деньги в издательстве. :uglystupid2:
Странно, но я чувствую некое разочарование по тому поводу, что остаётся всего две книги до конца цикла.


Название: Re: Новости о Ветрах Зимы :)
Отправлено: Vildrinom от 02 Января 2012, 01:14:18
Странно, но я чувствую некое разочарование по тому поводу, что остаётся всего две книги до конца цикла.
представь свое разочарование, когда лет через 10 останется только одна книга до конца цикла ) 


Название: Re: Новости о Ветрах Зимы :)
Отправлено: Varcom от 02 Января 2012, 10:17:28
что остаётся всего две книги до конца цикла.
Я бы не был столь уверен. Джордан поначалу в 6 книг уложиться хотел, однако же. ;-)


Название: Re: Новости о Ветрах Зимы :)
Отправлено: Леди Боли от 02 Января 2012, 10:19:13
Джордан это Джордан, а  Мартин это Мартин.
Семь королевств. Семь богов и восемь книг?


Название: Re: Новости о Ветрах Зимы :)
Отправлено: Rand007 от 03 Января 2012, 17:18:40
Джордан это Джордан, а  Мартин это Мартин.
Семь королевств. Семь богов и восемь книг?
У Джордана и Сандерсона. 13 месяцев, 13 Отрекшихся, 14 книг. ;)


Название: Re: Новости о Ветрах Зимы :)
Отправлено: Леди Боли от 03 Января 2012, 18:09:54
13 киг. Забыла название, но одна там приквел.


Название: Re: Новости о Ветрах Зимы :)
Отправлено: Никта от 03 Января 2012, 20:10:40
13 киг. Забыла название, но одна там приквел.

"Новая весна"


Название: Re: Новости о Ветрах Зимы :)
Отправлено: enFo.Lotto от 03 Января 2012, 21:33:09
13 киг. Забыла название, но одна там приквел.
Вместе с ней 15 книг


Название: Re: Новости о Ветрах Зимы :)
Отправлено: Никта от 03 Января 2012, 23:08:42
Вместе с ней 15 книг

13 со всеми получается вообще-то


Название: Re: Новости о Ветрах Зимы :)
Отправлено: Suren от 03 Января 2012, 23:23:56
Вроде 14,13 основных и приквелл


Название: Re: Новости о Ветрах Зимы :)
Отправлено: enFo.Lotto от 03 Января 2012, 23:32:27
Ох, не хочу оффтопить (
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Новости о Ветрах Зимы :)
Отправлено: Никта от 04 Января 2012, 00:00:34
Ох, не хочу оффтопить (
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

В продолжение офтопа.. по-моему три последние книги являются одной, просто разрошейся до трехтомника))


Название: Re: Новости о Ветрах Зимы :)
Отправлено: Varcom от 04 Января 2012, 00:16:35
Джордан это Джордан, а  Мартин это Мартин.
Семь королевств. Семь богов и восемь книг?
Ну объединит последние 10 томов в один. Делов-то.
"Даешь эпиграф в трех томах про Прохороны Мага!" (с) фаны Перумова, емнип.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛи
Отправлено: Lady Sansa от 04 Марта 2012, 01:43:39
Комментарий модератора обсуждение компьютерных игр перенесено в соответствующую тему (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,8254.0.html)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Сэм от 17 Июня 2013, 21:34:51
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...
Угроза, прямо скажем, совершенно ничтожная. Шанс поймать прачек с поличным зимней ночью практически нулевой - а без поимки с поличным их не заподозрит никто и никогда.
И потом, эти "прачки" что - дисциплинированные вышколенные диверсанты? Да ни фига не дисциплинированные, мобилизованные одичалые бабы, с менталитетом "увижу негодяя - убью". Вероятно, с Манса семь потов сошло, чтобы не позволить им убить хотя бы Теона - предотвратить прочие убийства он даже и не пытался. Тем более что они безусловно на пользу общему делу.
А как хорошо друг за другом высказывания идут!


Название: Мейстер Aemon ( Эйемон), король Aegon ( Эйегон V)
Отправлено: Чернильница от 22 Июня 2013, 14:14:59
Оказывается, "Яйцо" , т.е. бритый пацан Ег, оруженосец нищего рыцаря Дунка ( dunk на современном н-зеландском "большая ж**а") и великий слепой и мудрый мейстер Ночного Дозора ... родные братья!!
Назовите меня блондинкой или Брианной, но я действительно этого не понимала!
Только недавно  вычислила, это да..
Ну и ну.. опупеть!!, но..
Эйемон и Эйегон родные братья, к тому-же весьма друг друга любящие.
Чо тут ваапще странного?
Ниче. Все нормально и естесстно. Они так похожи, правда?
Классные пацаны, да! Оба!!
И оба, кстати,  из моих самых любимых :) :)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Кошка-Кет от 23 Июня 2013, 01:20:36
А крик души тут можно? :)
Все хорошо на этом форуме, кроме одного: ОН ОБНОВЛЯЕТСЯ РЕЖЕ, ЧЕМ ДУША ТРЕБУЕТ! :):):)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: игорь от 23 Июня 2013, 07:19:24
ОН ОБНОВЛЯЕТСЯ РЕЖЕ, ЧЕМ ДУША ТРЕБУЕТ!
Не надо давать волю душе!))


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Кошка-Кет от 25 Июня 2013, 18:35:04
А можно еще девочковый крик души? :)
Смотрю-смотрю я на цвета Таргариенов и думаю - вкуса у предков ихних, что ли, не было? Мало того, что черный + красный - это жуткая пошлость (ну хорошо, времена были не те, тогда было не пошло :)), но сине- и лиловоглазые платиновые блондины в черно-красном?! Мрак-мряк-мряк! И, кстати, черный и красный - это уж скорее "Земля и кровь", а хотите пламя, берите желтый/рыжий. Ну да, тогда получатся Мартеллы :) Но все равно нелогично. Может, Мартину приглянулся контраст инфернальных одежд с эльфо-ангельской внешностью, конечно... *возопиет* Ну не идет оно им!


Название: Re: Мы начинаем свой дозор.
Отправлено: Лорд Огня от 25 Октября 2013, 22:31:04
эм... привет, я тут новеньки, объясните что тут и как


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: mary от 26 Октября 2013, 14:14:08
эм... привет, я тут новеньки, объясните что тут и как
В той теме отмечаются желающие вступить в сообщество Дозорных и Друзей Дозора, детали в первом посте :) Что именно неясно?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Илийен от 08 Апреля 2014, 12:51:25
http://bigpicture.ru/?p=499611
о деталях на платьях в сериале.
(не нашла куда еще приткнуть)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Original_Ildar от 08 Апреля 2014, 17:11:29
Оцените мою писанину, навеянную ИП

 Я гляжу из окна, как летят облака,
И становится горестно мне.
Я хочу, как они, вниз смотреть свысока,
Но летать мне дано лишь во сне.

 Как же хочется мне вниз упасть и взлететь,
И в полете всех птиц обгонять.
Но пока я могу лишь только смотреть,
И судьбу свою вновь проклинать.

Я бы спал в облаках и смотрел бы на мир,
И в полете я пил бы вино.
Облетел бы весь свет и устроил всем пир,
Но мне даже ходить не дано.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Original_Ildar от 10 Апреля 2014, 19:32:19
Попытка моего творчества по ИП номер 2. Надеюсь, кто-нибудь оценит

Девочка-убийца не может все заснуть,
Девочке-убийце предстоит кровавый путь.
Девочка-убийца сдружилась уж со мглой,
Девочка-убийца пронзит врагов Иглой.

Девочка-убийца запомнит имена,
Девочка-убийца служенью отдана.
Раньше была мягкая, теперь в душе уж сталь,
Девочка-убийца глядит угрюмо вдаль.

У девочки-убийцы погублена семья,
Девочка-убийца утратила себя.
Девочка-убийца сгноит своих врагов,
Давно ведь всем известно: не надо злить волков.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: kfmut от 10 Апреля 2014, 21:39:21
почти речитатив...нужен суровый бит и видеоряд про будни чёрного гетто Черно-Белого Дома 8) Мне понравилось ;)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Original_Ildar от 10 Апреля 2014, 21:42:20
Благодарю)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Илийен от 17 Апреля 2014, 23:05:17
я просто оставлю это здесь.
https://www.youtube.com/watch?v=PjJf0WqKK1w


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: kfmut от 16 Июня 2014, 22:11:27
вот и наши музыканты подтянулись с кавером на основную сериальную тему
http://youtu.be/CVyFxC-abxU
рекомендую, кстати, и другие видео посмотреть у них ::)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Original_Ildar от 11 Июля 2014, 12:06:35
Просто хочу поделиться радостью: я на шаг ближе к тому, чтобы собрать у себя всю основную сагу Плио. Сегодня купил Пир Стервятников.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: AD от 21 Октября 2014, 21:15:02
Приветствую всех!
Меня давно здесь не было, но я - таки вернулся, хотя и за это время меня уже забыли и даже вычеркнули из списка.
Ладно, будем зарабатывать карму снова.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Мефистошик от 21 Октября 2014, 21:56:20
Ну здравствуй, коли не шутишь. :)


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Сэм от 22 Октября 2014, 14:37:17
Приветствую всех!
Меня давно здесь не было, но я - таки вернулся, хотя и за это время меня уже забыли и даже вычеркнули из списка.
Ладно, будем зарабатывать карму снова.
Не у Вас ли часом были коты на аве?


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: AD от 22 Октября 2014, 21:05:37
Не у Вас ли часом были коты на аве?
Были два котика разного цвета, встретившиеся.
И, если я не путаю, у Вас был  другой ник.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: AD от 22 Октября 2014, 21:07:26
Ну здравствуй, коли не шутишь.
Не шучу.


Название: Re: На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)
Отправлено: Сэм от 22 Октября 2014, 22:25:11
Были два котика разного цвета, встретившиеся.
И, если я не путаю, у Вас был  другой ник.
Временно поменял, так как в Мафии игра. Основной все тот же ник.