Вот терпела я долго, но стало просто интересно: мы тут обсуждаем все, связанное с Великим Узором, но не обсуждаем, а ЧТО ЕСТЬ САМ ВЕЛИКИЙ УЗОР?
Что мы имеем по книге? Колесо Времени плетет Узор. А что есть этот Узор? Нити времени или нити судеб, или еще какие-нибудь нити?
Далее. Узор - это сродни карме? Как сплел, такова и судьба? Можно ли изменить его/ее, не будучи та'вереном?
Какие будут мысли?
Цитата: Lanfear от 21 декабря 2007, 01:11
Далее. Узор - это сродни карме? Как сплел, такова и судьба? Можно ли изменить его/ее, не будучи та'вереном?
Какие будут мысли?
У меня тогда другой вопрос возникает, а разве узор сплетается заранее? Он же плететься из жизней людей и сплетается сейчас. Явно есть какая-то схема, общий рисунок. Т.е. в каждую эпоху есть конкретные события к которым Узор подводит людей, но как нити жизни вплетуться в эти события, или даже как они их выплетут, и что в результате получиться, будет зависеть как от самого человека, так и от окружающих его людей.
И Ланфир можешь пояснить, что ты имела ввиду под нитями времени?
В узоре иногда можно заранее предсказать, как лягут нити, что и будет сродни карме. Это, видимо, и имела в виду Ланфир.
Но ведь и Темный, и прочие, пытаются повлиять на Узор так, чтобы нити легли как им хочется.
Например, я считаю, что сводить Узор только к кружеву из нитей жизней людей, слишком узко, что ли... А события? Все должно быть вплетено в Узор. Вот потому и спрашивала: что есть Узор)
Цитата: Lanfear от 21 декабря 2007, 13:16
Например, я считаю, что сводить Узор только к кружеву из нитей жизней людей, слишком узко, что ли... А события? Все должно быть вплетено в Узор. Вот потому и спрашивала: что есть Узор)
Ну дык события - почти всегда действия людей. Остальные же события запечатываются последствиями (например чья-то смерть, ранение, знакомство с новыми людьми и т.д.)
Если было бы все так просто, тогда Узор не был бы Великим. Да, события есть действия людей или последствия этих действий. Однако такие вот "нити" что-то должно удерживать между собой, иначе мы получили бы не единое кружево узора, а какую-то незаконченную вышиванку: человек умер, нитка обвисла... Если его смерть породила какие-либо другие событий, должна появиться новая нить, которая уже не будет нитью жизни данного конкретного человека. Так же есть и животные. Те же волки, те же вороны - шпионы ВПТ. С ними как быть? Они же действуют самостоятельно, независимо от людей. Но, тем не менее влияют на Узор. Положим, со шпионами ВПТ понятно более менее. А волки? Вот уж точно они сами по себе.
Так нити связываються между собой узелками, а не просто идут рядом, каждое событие - узелок. Могут быть в узелок связано как 2 так и более нити. Это если рассматривать близко. А издалека это все и создает узор.
И смерть это тоже событие, это последний узелок у какой-то нити, он тоже к чему-то привязываеться, в результате ничего не провисает.
А если применяют ПО, то узелка смерти нет, сама нить исчезает. она может исчезнуть до какого-то события или вообще из узора (зависит от силы ПО) и вот тогда действительно узор может провиснуть, все зависит от значимости персонажа и кто какими событиями друг с другом скреплялся.
И мне кажется правильней будет назвать это все именно нитями жизни. ИМХО в Узоре участвует все что живет и умирает.
Цитата: Lanfear от 21 декабря 2007, 14:38
. Так же есть и животные. Те же волки, те же вороны - шпионы ВПТ. С ними как быть? Они же действуют самостоятельно, независимо от людей. Но, тем не менее влияют на Узор. Положим, со шпионами ВПТ понятно более менее. А волки? Вот уж точно они сами по себе.
Почему волки сами по себе, взаимодействуя с героями они вплетают себя в узор обогощая его дополнительными нитями.Согласен что при сильном воздействии ПО человек может выпасть за грань миров , ведь тогда будут сожжены и прошлые жизни
Таверены не меняют узор, узор плетется вокруг них, присутствие таверенов увеличивает возможность того или другого.
Узором можно назвать сетку, кружево судеб живых существ, у каждой судьбы есть свой узор, который переплетается с другими и каждое действие отражено там. А вообще можно сказать так, мысли материальны, они порождают действия (к примеру: еслибы человек сначала не продумывал свои действия их бы не произошло, сначала придумывают а потом реализовывают) и возможно существует узор мыслей всех живых существ.
Узор плетется Колесом. Колесо, по-моему, - есть некая бесконечная замкнутая (относительно) ТЕНДЕНЦИЯ, которой придерживается (но не строго следует) всё живое. ...да и неживое - тоже.
Соответственно Узор можно рассматривать как Результат глобальной Тенденции (работы Колеса), который бесконечен вширину (комплекс взаимодействий между объектами в данный момент) и в длинну (...заканчивается одна эпоха - начинается другая, а прошедшая рано или поздно приходит вновь...) И если рассматривать работу Колеса как непосредственное плетение Узора исключительно в точке приложения, тогда очевидно, что Узор стационарен и неизменен.
Но если предположить одновременную деятельность Колеса во всех точках, тогда Узор следует рассматривать как Самоподдерживающую, динамически стабильную структуру (которую по большому счету нельзя разрушить ничем, даже ПО.) Т.е.Узор поддерживает сам себя (табу на ПО - тоже часть Узора).
ИМХО - узор это пространственно-временной континуум. И всё. Ну и, плюс, довесок из моих маслей на смежную тему http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,823.255.html
Узор постоянно меняется.Это зависит в основном от поступков людей, ведь человек-это самое непредсказуемое существо.Я думаю, что люди(сами того не замечая) непосредственно усложняют узор.Есть множество решений одной и той же задачи и невозможно заранее сказать какой вариант сбудется.Даже самому Темному не дано предугадать каждый поворот судьбы и он никогда не сможет разрушить Великий Узор сколько б не пытался.Он лишь может затуманивать сердца слабых людей и этим слегка касаться Узора.Но Колессо Времени - вечно...так было всегда...есть...и будет)))))))))
Полностью согласен с началом. А вот с концовкой - не совсем. Я соглашусь с тем, что Темный не будет (может, не сможет, а может, не захочет) уничтожать Коелсо Времени. Но вот уничтожить Узор - вполне реально. Проще всего - перебить всех людей. Но это необязательно - есть более эффективное в этом смысле оружие, действующее непосредственно на Узор - Погибельный Огонь. Во время Войны Силы была реальная опасность распада Узора, потому обе стороны прекратили его использовать.
Да... точно! Я согласна с тобой, Гарак. Совсем не обратила внимание на Погибельный Огонь.Было б ужасно, если б Узор распался. Ну и перебить все живое практически невозможно.Ведь нити - это не только нити людей( хотя они основные ), каждый живой организм должен иметь хоть тонкую ниточку( от зарождения до гибели ). Очень сложно представить ситуацию, где все АС убивают всех, а потом и сами себя. Проще полностью уничтожить мир(большой бум и все).Но Колессо даже тогда не пострадает, ведь существует еще много других миров)))))))))))
Наверное изложу несколько коряво, но мне думается, что Узор - некая совокупность причинно-следственных связей в мире и во времени. А при применении ПО эти связи разрушаются, как бы исчезает какой-то отрезок времени. Как бы причина исчезает, а последствия остаются, нарушаются законы физики и вероятности. Могидин, например, уничтожает ПО гребцов - и лодка тонет не в месте гибели гребцов, а до него.
Насколькоя помню слова Морейн ,адресованные Перрину -она утверждала ,что Темный -часть узора , и именно это вызывает в нем т.называемые "пузыри зла"- убивающий туман , двойники Ранда ,оживший топор и карты .
Не совсем - она не говорила, что Темный - часть Узора. Она просто привела аналогию с пузырями, поднимающимися со дна болота. И частью Узора Темный быть не может - Узор это совокупность жизней и поступков людей, Темный же - сверхсущность, отгороженная от Узора.
Я думаю,что узор нечто большее чем простая совокупность жизней и поступков людей - вот допустим -Каритатонский Цикл -является ли он частью Узора? - но без сомнения, благодаря ему -Узор сложился именно так , как мы его видим в "Колесе..."
Что же касается слов Морейн -поищу цитату-помнится в Тире было дело...
Кариатонский Цикл есть нечто, сотворенное людьми, и потому он - часть Узора, как и любой поступок, слово или, наоборот, молчание.
что ж , бесспорно, но все же - Узор имхо и нечто большее .
Отпишусь если найду цитату по Темному.
КАК ОБЕЩАЛ ВЫШЕ: Создатель есть добро,Перрин.Отец лжи есть зло .Узор же эпох,само кружево Эпохи-ни то , ни другое.Узор является тем,что он есть. ..... Для Узора Эпохи добро и зло являются основой и утком.ПЕРРИН вспоминает слова Морейн.
ВОЗРОЖДЕННЫЙ ДРАКОН.Глава 33 "В плетении" .
Отсюда следует, что Темный не есть часть Узора, а есть нечто, влияющее изначально на его конфигурацию.
КАКИМ ОБРАЗОМ?
Ну, может быть я не очень разбираюсь в технологии плетения, но разве оснвоа и уток - это части плетения, а не нечто, на чем это самое плетение делается?
Имхо: глубоко дискуссионная мысль, достойная многостраничного обсуждения в лучших традициях средневековых схоластов :).
В теории, если цикличность Эпох присутствует, то Узор уничтожить невозможно никакими средствами, поскольку его не уничтожали [crazy]
Однако, если цикличность Эпох не присутствует, Узор - шаткая конструкция. По идее, Колесо плетёт Узор. Если ченнелеры или Тёмный Узор уничтожат, то Колесу будет нечего плести. Так ли это? Не наступит ли новая Эпоха? Или Колесо будет вращаться вхолостую, отсчитывая Эпохи, пока Создатель не свяжет разорвавшиеся нитки?
Насчёт изменчивости Узора: Финны вот, к примеру, предсказывали будущее, Элайда, Эгвейн, ХМ, Гайтара, Николь и Мин - так же. Каким, любопытно, образом? Где-то торчали вычислительные машины и высчитывали вероятности? ИМХО, Узор - в общем постоянная, изменчивая в мелочах причинно-следственная субстанция, которая включает в себя всё, поддающееся влиянию антропогенных и ЕС-факторов.
ЦитироватьЕсли ченнелеры или Тёмный Узор уничтожат, то Колесу будет нечего плести. Так ли это?
Да, это так. Т.к. Колесо неподвижно, оно крутится и плетёт Узор, как прялка. Если оборвать-отрезать сплетённый Узор, то нить будет просто свисать с прялки и лежать на полу. Создателю придётся делать новую петельку и верёвочных человечков. :coolsmiley:
ЦитироватьНе наступит ли новая Эпоха?
Скорее всего, тогда наступит новый оборот/пуск Колеса.
Ченнеллеры и таверены заставляют Колесо крутиться/Узор плестись быстрее.
...интересная тема про узор жизни. Господь нитями человеческих душ делает узор нашего мироздания..... Прекрасный узор...Но, человек сам выбирает каким узором ему быть темным или светлым и для этого не господь делает шаг сам... и этот шаг мы делаем ежедневно каждую минуту и только от нашего решения зависит каким будет узор нашей жизни.
Цитата: игорь от 29 мая 2010, 20:32
Сквозь отверстие - ведь так? Сам то он внутри не находится. Да - контактировать можно, но контакт инициируется самим ВПТ - извне, он влияет на реальность в этом месте ,а не Узор.
Ну да, сквозь Отверстие. Узор и есть реальность.
Цитата: Rubanok от 29 мая 2010, 21:49Ну да, сквозь Отверстие. Узор и есть реальность.
Так ,а раз Узор не влияет на отверстие (или этот очаг или область - незнаю, как правильно сказать) ,то таверен, как повлияет если он влияет на Узор находясь внутри Узора. Отверстие же - сквозь Узор.
Ну и если исходить из глоссария ,то - насколько можно считать ВПТ живым ???
Изначально плетением Узора был отделен от мира Темный, поэтому та'верен, изменяющий конфигурацию Узора, вполне может запечатать Отверстие, причем по изначальному типу, а не заплатой.
Цитата: Rubanok от 17 июля 2010, 12:14Цитата: Путеводитель, глава 1Единственными известными силами вне Колеса и Узора являются: Создатель, сотворивший как Колесо и Единую Силу, его вращающую, так и образ для Великого Узора; и Темный, заключенный вне Узора Создателем в момент Творения. Никто изнутри Узора не способен разрушить Колесо или повлиять на ткань Великого Узора.
Получается противоречие: ПО выжигает нити из Узора. Опять же, в Войну Силы стороны прекратили использование ПО именно из опасений уничтожить Узор (они тоже ошибались?).
Возможные варианты разрешения противоречия:
1. Признать ПО исключением из правил.
2. Если понимать "невозможность влияния на Узор" как невозможность воздействием изнутри
изменить направление, "программу" его плетения, то это не будет противоречить возможности его
уничтожения. 3. Даже если существующая ныне ткань Узора будет распущена, уничтожена, то Колесо всё равно продолжит плести Узор, но уже новый.
4. Другие варианты?
Думаю нет никаких противоречии. Использование ПО привело бы к гибели только планеты, ну может звездной системы, но в целом Колесо осталось бы цело.
Точную цитату искать в лом - в Руидине, после применения Рандом ПО, Морейн говорила, что после массированного применения подобного оружия Узор распускается. В конце концов он восстановится, но это будет уже совершенно другой Узор, и останется ли в нем Ранд ВД и супертавереном - хз. То бишь применение ПО не уничтожит планету, а как бы перекинет мир в другую вероятность, что-то типа "мира, что может быть".
Что-то мне кажется всё не так просто. "Никто изнутри Узора не способен разрушить Колесо или повлиять на ткань Великого Узора." - здесь ничего не сказано про ЕС, то есть может подразумеваться "Никто изнутри Узора
без помощи ЕС не способен разрушить Колесо или повлиять на ткань Великого Узора." Ведь Единая Сила как бы отделена от Колеса и
вращает его. Ну и интересная цитатка:
RJ: The balefire weave exists wholly or partly outside time, which removes it from its own effect.
Спойлер
РД: Плетение погибельного огня существует полностью или частично вне времени, это защищает плетение само от себя. :uglystupid2:
Вне времени - вне Узора? ??? И ПО - всего лишь плетение, конечно особое и мощное, но что мешает придумать другое плетение, которое "существует полностью или частично вне времени" и с помощью которого можно влиять на ткань Великого Узора?
Цитата: Noal Charin от 17 июля 2010, 16:42
Получается противоречие: ПО выжигает нити из Узора. Опять же, в Войну Силы стороны прекратили использование ПО именно из опасений уничтожить Узор (они тоже ошибались?).
Возможные варианты разрешения противоречия:
1. Признать ПО исключением из правил.
2. Если понимать "невозможность влияния на Узор" как невозможность воздействием изнутри изменить направление, "программу" его плетения, то это не будет противоречить возможности его уничтожения.
3. Даже если существующая ныне ткань Узора будет распущена, уничтожена, то Колесо всё равно продолжит плести Узор, но уже новый.
4. Другие варианты?
Никто не застрахован от ошибок. Когда нашли Узилище тоже думали, что нашли некий новый Источник Единой Силы, но он оказался не тем, что они искали и чего ожидали. Результат вам известен. Нет доказательств, что с помощью ПО можно уничтожить Узор ПОЛНОСТЬЮ. Таким доказательством может служить как раз такое уничтожение Узора. Эрго: поскольку этого не было, то и доказать мнение, что с помощью ПО можно уничтожить Узор тоже нельзя. Всякая теория хороша до тех пор, пока ее не подтвердят или опровергнут. Человек не всеведущ и не всемогущ. Морейн ошибалась и не раз. Это же относится и к ЛТТ/Ранду и многим-многим другим. Человек не может не делать ошибок и никогда ни в чем не заблуждаться. Только Творец ведает всем и вся.
R_NEW У нас есть слова БС о том, что ПО даже с использованием ЧК, выжжет нить ну где-то на неделю максимум и есть подтверждения того, что Узор несмотря на использование ПО или прямого воздействия ВПТ, имеет тенденцию к восстановлению. Давайте тогда определимся о чем мы говорим. О уничтожении Рандландии? Вполне допускаю. Уничтожении планеты? Если были бы задействованы обе части ЧК, тогда пожалуй соглашусь. Уничтожении звездной системы? Предположим да. Уничтожении галактики? Вероятность просто ничтожна. Уничтожении существующей конкретной вселенной? Вероятность стремится к нулю. Уничтожении этой вселенной и всех Вселенных-Что-Есть? Звучит невероятно. Уничтожении Узора? Нет, такого просто не может быть. ПО ограничен во времени. Та часть Узора что БЫЛА СПЛЕТЕНА месяцы и годы назад никуда не денется. Конечно нити оборвутся и реальность ухнет, но Колесо и Узор на глобальном уровне никуда не денутся, а продолжат свое существование. Эрго: поскольку плетение продолжится, то и говорить о уничтожении Узора не приходится. Это всё своего рода туфталогия.
Цитата: Виктор от 17 июля 2010, 20:02То бишь применение ПО не уничтожит планету, а как бы перекинет мир в другую вероятность, что-то типа "мира, что может быть".
Т.е. вариант #3. Мне он тоже кажется наиболее вероятным.
Цитата: Rubanok от 17 июля 2010, 21:11У нас есть слова БС о том, что ПО даже с использованием ЧК, выжжет нить ну где-то на неделю максимум и есть подтверждения того, что Узор несмотря на использование ПО или прямого воздействия ВПТ, имеет тенденцию к восстановлению. Давайте тогда определимся о чем мы говорим. О уничтожении Рандландии? Вполне допускаю. Уничтожении планеты? Если были бы задействованы обе части ЧК, тогда пожалуй соглашусь. Уничтожении звездной системы? Предположим да. Уничтожении галактики? Вероятность просто ничтожна. Уничтожении существующей конкретной вселенной? Вероятность стремится к нулю. Уничтожении этой вселенной и всех Вселенных-Что-Есть? Звучит невероятно. Уничтожении Узора? Нет, такого просто не может быть. ПО ограничен во времени. Та часть Узора что БЫЛА СПЛЕТЕНА месяцы и годы назад никуда не денется. Конечно нити оборвутся и реальность ухнет, но Колесо и Узор на глобальном уровне никуда не денутся, а продолжат свое существование. Эрго: поскольку плетение продолжится, то и говорить о уничтожении Узора не приходится. Это всё своего рода туфталогия.
Ну я в принципе с этим не спорю, и даже согласен. Я скорее оспорил эту категоричную часть цитаты из Путеводителя. :) "Никто изнутри Узора не способен разрушить Колесо или
повлиять на ткань Великого Узора".
А может ли так быть, что Узор все же не статичен? Вроде бы уже договорились, что в основе Узора - полотно из нитей (т.е. жизней), которые сплетаются между собой узелками-событиями. Думаю фраза из путеводителя, о том что внутри Узора ни кто не может повлиять на Узор, так же как и дар предвидения Мин и пр., объясняется, тем, что узелки образовываются немного раньше, чем человек достигнет точки образования такого узелка (звучит коряво, но надеюсь Вы меня поймете). То есть все живое идет уже по накатанной дороге. Если так, что становится понятно, что таверенство - это просто ускорение процесса образования узелков. Не зря же в книге часто идет речь о "рябе на Узоре".
Цитата: R_NEW от 18 июля 2010, 06:10
Ну я в принципе с этим не спорю, и даже согласен. Я скорее оспорил эту категоричную часть цитаты из Путеводителя. :) "Никто изнутри Узора не способен разрушить Колесо или повлиять на ткань Великого Узора".
Так дальше там сказано, что
ЦитироватьДаже те, кто являются та'верен могут лишь воздействовать на плетение, но не изменить его. Однако если Темный сможет освободиться, ему достанет силы, дабы сломать Колесо Времени и переделать весь мир по своему желанию.
Думаю,нить - нечто вроде элементарной частицы КВ.Вернее эл.частице (обычной физической штуковине) соответствует одна нить. Теория струн в действии!
Цитата: Вл от 06 января 2011, 20:42
Думаю,нить - нечто вроде элементарной частицы КВ.Вернее эл.частице (обычной физической штуковине) соответствует одна нить. Теория струн в действии!
Это больше чем элементарная частица.
Цитата: Rubanok от 06 января 2011, 21:11Это больше чем элементарная частица.
Что больше? Нить? Так неизвестно...
Цитата: Вл от 06 января 2011, 21:24
Что больше? Нить? Так неизвестно...
Ммм... Как бы пояснить... Ну, это
бытие вещи, существа и т.д. во времени.
Цитата: Rubanok от 06 января 2011, 21:29Ммм... Как бы пояснить... Ну, это бытие вещи, существа и т.д. во времени.
Дворец - вещь.Чашка на столе в дворце - тоже вещь. То есть нить дворца (как вещи) должна включать нить чашки (тоже нить).Логично предположить,что должна существовать элементарная нить,а из многих таковых - более сложные нити.
Цитата: Вл от 06 января 2011, 21:33
Дворец - вещь.Чашка на столе в дворце - тоже вещь. То есть нить дворца (как вещи) должна включать нить чашки (тоже нить).Логично предположить,что должна существовать элементарная нить,а из многих таковых - более сложные нити.
А этого как бэ никто и не отрицает. Если проще - дворец имеет свою нить в Узоре, но каждый камень из которых состоит дворец также имеет свою нить. Ничто не мешает нитям переплетаясь создавать другие нити. Это кстати так же к вопросу о количестве душ. Ведь все когда-то с чего-то начиналось. Но нить это такое же философское понятие, как и Колесо. Нить - существование чего-то во времени и пространстве. Если атом существует, значит у него есть нить. Если струна существует, значит у нее есть нить. Нить - процесс существования/бытия.
Цитата: Вл от 06 января 2011, 21:33
Дворец - вещь.Чашка на столе в дворце - тоже вещь. То есть нить дворца (как вещи) должна включать нить чашки (тоже нить).Логично предположить,что должна существовать элементарная нить,а из многих таковых - более сложные нити.
Аристотель вы наш!
:2funny: :2funny:
Цитата: Тувин от 18 июля 2010, 06:51А может ли так быть, что Узор все же не статичен?
Так и есть. Скорость изменения Узора Эпохи примерно равна скорости "вычислительного процессора" ВПТ. В противном случае ВПТ давным давно пересмотрел все возможные варианты развития событий в Эпохе и давным давно поломал КВ.
[off-topic]
Цитата: Даврам Башир от 09 января 2011, 13:20
Скорость изменения Узора Эпохи примерно равна скорости "вычислительного процессора" ВПТ. В противном случае ВПТ давным давно пересмотрел все возможные варианты развития событий в Эпохе и давным давно поломал КВ.
Мне кажется некорректно сравнивать скорость изменения Узора со скоростью мыслительной деятельности ВПТ :D [/off-topic]
Цитата: Тувин от 13 января 2011, 14:22
[off-topic]Мне кажется некорректно сравнивать скорость изменения Узора со скоростью мыслительной деятельности ВПТ :D [/off-topic]
[off-topic]Отчего же? Скорость изменения Узора заложена Создателем после измерения мыслительной деятельности ВПТ.[/off-topic]
Цитата: Тувин от 13 января 2011, 14:22
[off-topic]Мне кажется некорректно сравнивать скорость изменения Узора со скоростью мыслительной деятельности ВПТ :D [/off-topic]
Почему же? Разве ВПТ не сверхсущность? А ведь просто представить себе Узор в целом в какой момент времени задача для НЕ сверхсущности просто непосильная. Что уж говорить о просчитывании возможных вариантов плетения?
В таком случае, утверждение, что скорость изменения Узора примерно равна скорости мыслительной деятельности ВПТ (как Сверхсущности) преждевременно. Мы ведь не знаем наверняка - быть может ВПТ давно все просчитал, и всё идет по задуманному им сценарию?!
Цитата: Тувин от 13 января 2011, 14:43
быть может ВПТ давно все просчитал, и всё идет по задуманному им сценарию?!
Может он
считает, что просчитал. Никто и не говорит, что он самый умный. Самый умный и скорый Творец, т.к. именно он ВПТ заточил еще до начала времени. Что поделать? Даже сверхсущности бывают ограничены в своей сверхсущности :)
[off-topic] Теоритически нельзя ограничить лишь то, что не существует... Создателя нет?! :o [/off-topic]
Цитата: Тувин от 13 января 2011, 15:03
[off-topic] Теоритически нельзя ограничить лишь то, что не существует... Создателя нет?! :o [/off-topic]
А кто вам сказал, что Создателя нельзя ограничить? Просто в данной вселенной он самый главный.
Цитата: Даврам Башир от 09 января 2011, 13:20Так и есть. Скорость изменения Узора Эпохи примерно равна скорости "вычислительного процессора" ВПТ. В противном случае ВПТ давным давно пересмотрел все возможные варианты развития событий в Эпохе и давным давно поломал КВ.
зачем ему угадывать последовательность, если ему нужно её сломать? ;D
Цитата: Мингрейв от 13 января 2011, 18:19зачем ему угадывать последовательность, если ему нужно её сломать?
а условия как себе создать благоприятные без умения прогнозировать будущее?
Цитата: Даврам Башир от 13 января 2011, 18:39а условия как себе создать благоприятные без умения прогнозировать будущее?
Зачем прогнозировать будущее, если нужно сломать последовательность событий которые приводят к будущему?
Прогнозировать будущее - значит ограничивать себя временными рамками, а по последним разведданным Темный хочет ослепить Великого Змея и сломать Колесо.
Цитата: Даврам Башир от 09 января 2011, 14:20Скорость изменения Узора Эпохи примерно равна скорости "вычислительного процессора" ВПТ. В противном случае ВПТ давным давно пересмотрел все возможные варианты развития событий в Эпохе и давным давно поломал КВ.
Если Узор следует принципам квантовой физики , конкретнее - в мире КВ истинно Уравнение Шредингера - пересмотреть
все возможные варианты развития событий в Эпохе просто невозможно - т.к. этих вариантов безграничное количество .
Но -за счет "эффекта наблюдателя" ВПТ может просчитать вариант развития событий в Эпохе в данный момент существования данного варианта Узора.
Но - Узор принципиально недетерминирован. Т.е. 100% знание его состояние в конкретный момент времени не означает 100 %-го знания будущих плетений.
Цитата: Maria от 09 января 2012, 03:14ЕМНИП, еще было разъяснение Марии Симмонс о том, что то, что произошло с человеком в старом теле сохранится и при переселении души Темным в новое тело
А разве речь шла о ченнелировании?
Цитата: Maria от 09 января 2012, 03:14таким образом, отсюда следует вывод, что Месаана в случае своей смерти и переселения ее души в новое тело останется овощем
Если была повреждена личность, как нечто нематериальное, но не мозг. Если повреждения физические, то будет как новенькая.
Цитата: Maria от 09 января 2012, 03:14финны соврали о том, что выпили силу Ланфир и она умерла
Они вроде сказали, что "иссушали" её способность направлять слишком быстро и она от этого накрылась. Значит, не полностью иссушили.
1000
Цитата: arcanis от 17 февраля 2012, 18:49механика ПО такова (см. ОН, глава где собаки бегали по лагерю), что плетение не отпускается. Т.е. при запуске бэллфаера, ченнелер контролирует и держит плетение. По крайней мере для ЕС так. Так что не просто бэллфаеры столкнулись, а именно плетения
Плетения сталкивались не один раз, но то, что случилось, произошло именно от столкновений потоков ПО.
Цитата: arcanis от 18 февраля 2012, 00:25дополнительный гвоздь. Не удержался
Ну так ПО видимо можно создать и без жеста, да вот только сами Отрекшиеся при его создании использовали таки рукомашество. Вот Бе'лал зная про спецжесты и понял, что к чему.
Цитата: Nick от 18 февраля 2012, 19:44Ну так ПО видимо можно создать и без жеста, да вот только сами Отрекшиеся при его создании использовали таки рукомашество. Вот Бе'лал зная про спецжесты и понял, что к чему.
да даже не в этом дело, дело в том, что рукамахание определяется тем, как и кто тебя учил ^^ не забываем, что кадсуане шарила про существование бэллфаера и еще много какой фигни, при этом в ее мыслях и нету про исключения.
Цитата: Nick от 18 февраля 2012, 19:44Плетения сталкивались не один раз, но то, что случилось, произошло именно от столкновений потоков ПО.
ну допустим это так, тогда почему только у моридина и ранда были глюки? тогда всем должно поплохеть в н-ом радиусе. Дескать, плетения были слабы не принимается. Соприкосновение сказалось только на авторах потоков. С другой стороны, я и не думал утрвеждать, что ЛЮБЫЕ плетения дадут такой эффект, отнюдь, считаю, что столкнулись ПЛЕТЕНИЯ БЭЛЛФАЕРА и оба выделенных слова имеют значение.
ВОзможно тема выбрана немного неудачно, но переезжать мне лень :D
Цитата: Nick от 18 февраля 2012, 18:44
Плетения сталкивались не один раз, но то, что случилось, произошло именно от столкновений потоков ПО.
ГДЕ не один раз сталкивались плетения ЕС и ИС? Цитаты в студию.
Цитировать
Ну так ПО видимо можно создать и без жеста, да вот только сами Отрекшиеся при его создании использовали таки рукомашество. Вот Бе'лал зная про спецжесты и понял, что к чему.
Какие-такие спецжесты? Дело в банальной концентрации и силе привычки.
Цитата: arcanis от 18 февраля 2012, 21:48да даже не в этом дело, дело в том, что рукамахание определяется тем, как и кто тебя учил ^^ не забываем, что кадсуане шарила про существование бэллфаера и еще много какой фигни, при этом в ее мыслях и нету про исключения.
Но Бе'лал то опознал неладное. :D
Цитата: arcanis от 18 февраля 2012, 21:48ну допустим это так, тогда почему только у моридина и ранда были глюки?
Ну это даже не глюки...
Цитата: arcanis от 18 февраля 2012, 21:48тогда всем должно поплохеть в н-ом радиусе. Дескать, плетения были слабы не принимается.
Это ещё почему? Бэйлскрима то там не было.
Цитата: arcanis от 18 февраля 2012, 21:48Соприкосновение сказалось только на авторах потоков.
Вот-вот.
Цитата: arcanis от 18 февраля 2012, 21:48С другой стороны, я и не думал утрвеждать, что ЛЮБЫЕ плетения дадут такой эффект, отнюдь, считаю, что столкнулись ПЛЕТЕНИЯ БЭЛЛФАЕРА и оба выделенных слова имеют значение.
Насчёт плетения не знаю, но мало ли, что может быть.
Цитата: arcanis от 18 февраля 2012, 21:48ВОзможно тема выбрана немного неудачно, но переезжать мне лень
А я не знал, какую выбрать. Поскольку вопрос касается космологического вопроса, решил выбрать эту.
Цитата: Rubanok от 18 февраля 2012, 22:29ГДЕ не один раз сталкивались плетения ЕС и ИС? Цитаты в студию.
Я вообще-то про плетения ЕС писал.
Цитата: Rubanok от 18 февраля 2012, 22:29Какие-такие спецжесты? Дело в банальной концентрации и силе привычки.
Ну, возможно для создания ПО (но не его плетения) нужен стартовый жест.
Цитата: Nick от 20 февраля 2012, 21:05Но Бе'лал то опознал неладное.
вот собсна, вы не одиноки:
ЦитироватьQ: How did Be'lal recognize that Moiraine was intending to use balefire against him before Moiraine released the balefire? And how did Moiraine sense the balefire Rand used?
RJ: RAFO.
т.е. ответ на этот вопрос рафо. Алсо, упоминается Ранд с ОН, когда Морейн тоже орала во всю глотку "НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!!!!". Морейн то в принципе мужика-ченнелера видела 5 раз (если не ошибаюсь, вместе с отрекшимися) в своей жизни. Также она шарит, что саидин и саидар отличаются что ппц (комменты Эгвейн с Илейн в ВТ). При этом она шарила, что щас будет бо-бо. Отсюда просто и делается вывод, что существует какой то метод, про который нашим зеленым нубам (в смысле всем гг-ченнелерам) не объяснили, потому они им и не пользуются.
Цитата: Nick от 20 февраля 2012, 21:05Ну это даже не глюки...
ну...условно :) и всем понятно :)
Цитата: Nick от 20 февраля 2012, 21:05Это ещё почему? Бэйлскрима то там не было.
что почему? почему не принимается что потоки слабые? Да Ранд там с моридином на пару усрался, когда усик Машадара показался, какой уж тут контроль силы :D
Цитата: arcanis от 20 февраля 2012, 23:29что почему? почему не принимается что потоки слабые?
Нет, почему всем вокруг должно было поплохеть?
Цитата: arcanis от 20 февраля 2012, 23:29Да Ранд там с моридином на пару усрался, когда усик Машадара показался, какой уж тут контроль силы
Там был не усик, а вполне себе солидная масса, ЕМНИП. И Моридин вряд ли усрался, он просто воспользовался ситуацией.
Цитата: Nick от 22 февраля 2012, 17:51Нет, почему всем вокруг должно было поплохеть?
а почему только ченнелерам если столкнулись не плетения я собсна беллфаер? Когда 2 человека кидают по осколочной гранате и они сталкиваются в воздухе, взрывная волна накроет не только кидавших ;) зато с другой стороны, если имело значение и то, что столкнулись именно плетения именно бэллфаера - то тогда можно объяснить по отдаче на потоки :)
Цитата: arcanis от 22 февраля 2012, 21:43а почему только ченнелерам если столкнулись не плетения я собсна беллфаер?
А кому ещё? Потоки ПО были созданы ченнелерами, которые сплели их потоками Силы, и эти самые потоки (Силы и ПО) столкнулись. А ведь нити Силы выходят как бы из ченнелеров.
Цитата: arcanis от 22 февраля 2012, 21:43Когда 2 человека кидают по осколочной гранате и они сталкиваются в воздухе, взрывная волна накроет не только кидавших Подмигивающий
ПО -не осколочная граната, а весьма интересно с точки зрения физики да и Узора вообще явление.
Цитата: arcanis от 22 февраля 2012, 21:43зато с другой стороны, если имело значение и то, что столкнулись именно плетения именно бэллфаера - то тогда можно объяснить по отдаче на потоки
Не знаю, в результате столкновения чего именно (ПО или потоков Силы, создавших его) образовалась странная связь между ченнелерами, основанная на каком-то переплетении нитей Узора, не иначе.
Цитата: Nick от 24 февраля 2012, 22:49ПО -не осколочная граната, а весьма интересно с точки зрения физики да и Узора вообще явление.
ну конечно можно пофантазировать, не спорю. Лично я признаю уникальность бэллфаера тока в 2х вещах - то что выжигает из узора нить и его невозможно отразить (хотя ставлю печеньку, что можно отбить его или даже развязать потоки, впрочем грубой силой против него вряд ли пойдешь). Так что все таки в остальном - осколочная граната :)
Цитата: Nick от 24 февраля 2012, 22:49Не знаю, в результате столкновения чего именно (ПО или потоков Силы, создавших его) образовалась странная связь между ченнелерами, основанная на каком-то переплетении нитей Узора, не иначе.
помнится мне бэллфаер заточен на выжигание нитей, но никак не на создание новых :D
Цитата: Rubanok от 25 февраля 2012, 12:26В ТАРе можно.
в смысле силой мысли то? Ну тогда таки вполне возможно, я не брал в расчет физику ТАРа
Цитата: arcanis от 25 февраля 2012, 14:15Ну тогда таки вполне возможно
патент на это у Перрина:),свидетель не кто нибудь,а нынешняя амерлин(ака Эгвейн) :))
Цитата: arcanis от 25 февраля 2012, 05:30Так что все таки в остальном - осколочная граната
Он своеобразно действует на Узор - сжигает его нити. Из-за его особых свойств и могла возникнуть связь.
Цитата: arcanis от 25 февраля 2012, 05:30помнится мне бэллфаер заточен на выжигание нитей, но никак не на создание новых
Нити сжигаются, но близлежащие также затрагиваются, и они и могут что-то образовать.
Цитата: Nick от 27 февраля 2012, 19:19
Он своеобразно действует на Узор - сжигает его нити. Из-за его особых свойств и могла возникнуть связь.Нити сжигаются, но близлежащие также затрагиваются, и они и могут что-то образовать.
а ну тогда я кажется понял вашу мыслю. Тогда немного не понятно, к чему боязнь бэллфаера. Подумаешь там город сожгли, много нитей не стало в узоре, дык он стянется, образуются просто новые связи и вся фигня. А боялись бэллфаера именно потому, что из за него "узор может распуститься"