Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитата: Бес от 06 февраля 2008, 16:49
ВД уничтожил армию троллоков в Тарвиновом ущелье. Ишамаэль сказал на это, что будут собраны новые армии, гораздо большие.

Цитата: Корлан Дашива от 08 февраля 2008, 14:27
Ну, словам Ишамаэля доверять особенно не стоит :) Чего он только не говорил тогда Дракону.

А в том что троллоков несравнимо больше, чем было в Тарвиновом ущелье, я думаю, никто и не сомневается)

ЦитироватьНельзя сказать точное количество тролоков, их создают по мере необходимости.

Цитировать
Учитывая, что Троллоков- женьщин мы не видели. Сомневаюсь, что они гемофродиты. Кроме того, чем там, в запустении питаться? Набеги крайне редки и прокармить многомиллионную армию они не смогут. Прочих тварей запустения они бы тоже довно съели. значит или их создают, или их не так много.

Цитата: Niblis от 29 февраля 2008, 15:11
Мурддраалы это не совсем эволюция. При нормальной эволюции вид не должен терять способность к размножению(а по путеводителю мурддраалы к нему не способны). ИМХО, мурддраалов от троллоков вывел уже ВПТ, от того и способности у них для Агинора непонятные. Мурддраалы-наиболее близкие к ВПТ отродья. Потому и вместилище себе ВПТ из них выбрал.

Цитата: Гуннар от 27 февраля 2008, 16:29
Учитывая, что Троллоков- женьщин мы не видели.

Цитата: Niblis от 29 февраля 2008, 15:11
ИМХО, мурддраалов от троллоков вывел уже ВПТ, от того и способности у них для Агинора непонятные. Мурддраалы-наиболее близкие к ВПТ отродья.

Цитата: JustAMan от 20 июня 2008, 00:50
Надо учесть, что троллоки были выведены как помесь людей с высокоразвитыми (в плане эволюции) животными - как это в биологии называется? высшими млекопитающими, что ли... ??? Как-то так... Кто у нас тут биолог, поправьте меня, если я ошибаюсь ::)
Отсюда следует вывод, что, поскольку и у человека, и у этих животных "цикл" размножения происходит как "взрослая особь - детеныш", причем детеныш находится под опекой до определенного момента, то нет никаких оснований предполагать, что у троллоков это происходит как-то по-другому.

Цитата: Asmodian от 23 ноября 2011, 23:55
Я что то не уверен что тролоков от 10 млн. и даже не 4-5 млн. даже для современной армий это значительная живая сила ... и ни у какой страны нету такого кол-ва "солдат" ну представем их так много ...что же они ситят там в углу забившись ...и зачем тогда они отправили в Эмондов луг пару кулаков,пошли бы толпой и все дела...народ сам бы разбежался от их вида ;-) и кто то если скажет что через пути не возможно было пустить такое огромное число троллоков, то как бытует тут мнение что "их не жалко их и так бессловное колличество" думаю их и не так много,считаю что их до 1 млн.

Цитата: Rubanok от 24 ноября 2011, 01:56в рядах которой находятся некий процент боеспособных мужчин, и между целым видом выведенным для ведения войны

ЦитироватьHe stated definitively that there are lots and lots of Trollocs. The Dark One has access to either "orders of magnitudes more" or "an order of magnitude" more Trollocs that can be supported in the Blight . Он определенно заявил, что троллоков огромное количество. Темный имеет доступ к огромной численности, намного большей, чем может прокормить Запустение.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 ноября 2011, 02:15Кормить воинов необходимо в любом случае. Так что воинов не может быть более 10% от всего населения в военное время. Поэтому троллоков еще больше чем 10 лямов

ЦитироватьBrandon: [He] said the Trolloc population had grown so much, there was not enough food for them in the Blight. He sais that the Dark side did have gateways but would not say more. Он сказал, что популяция троллоков возросла настолько сильно, что для них в Запустении недостаточно пищи. Темные использует Перемещение, но не добавил ничего больше.

Цитата: Maria от 24 ноября 2011, 03:08Так что троллоки себя не поддерживают, их кормят за счет людей

Цитата: Maria от 24 ноября 2011, 03:08Темные использует Перемещение, но не добавил ничего больше.

Цитата: Noal Charin от 24 ноября 2011, 21:42
   А вот это какая-то лажа (подрывающая доверие к источнику информации): троллоки при Перемещении дохнут.

Цитата: Виктор от 24 ноября 2011, 22:42
Все равно туфта. Для разовой помощи АД (<10 млн жителей) Ранд задействовал ВСЕ корабли МН. Илэйн для переброски продовольствия в Кэймлин (300к-500к жителей - оценка РД) на регулярной основе требовались врата Круга. Кто и откуда будет постоянно перемещать в Запустение жратву для миллионов троллоков с аппетитом нескольких человек каждый, а ведь ее нужно еще где-то взять. Фигня короче.

Цитата: Ищущий Тишину от 25 ноября 2011, 11:40
В БП есть кусок где в запустении пшеницу выращивают, возле замка моридина.

Цитата: Suren от 25 ноября 2011, 13:24
а сколько Мурддраалов? Ведь на 10млн троллаков их чуть ли не сто тысят понадобится.

ЦитироватьНе обязательно так много

Цитата: Suren от 25 ноября 2011, 17:22
А разьве мурддраалы не всегда командуют,даже если и не связывают троллоков с собой? Не разу в цикле не встречал троллаков действующих сами по себе.

Цитата: Suren от 25 ноября 2011, 17:22
А разьве мурддраалы не всегда командуют,даже если и не связывают троллоков с собой? Не разу в цикле не встречал троллаков действующих сами по себе.

Цитата: FrostyFox от 25 ноября 2011, 20:46
Троллоки и людей кушать могут. Никто не мешает отправить в запустение через врата отряд в несколько тысяч голов пленников.

ЦитироватьЗначит у вас есть повод перечитать еще раз. Как правило, но не всегда, кулаком троллоков (отряд от 100 до 200 особей) командует Мурдраал. Ничто не мешает одному Получеловеку командовать отрядом меньшего/большего размера и ничто не мешает троллокам действовать без Мардраала

Цитата: Rubanok от 25 ноября 2011, 00:08Направляющие будут Перемещать. Кто-то думает, что у Моридина в распоряжении так мало направляющих мужчин из Айил? Или что у него только они и нет женщин? У него достаточно большая коллекция артов и ДТ вполне могли юзать какие-нибудь ангриалы. Продукты могли доставлять из Шары или Земли Безумцев, могли перемещать с помощью Портальных Камней из параллельных миров.

Цитата: Suren от 25 ноября 2011, 23:59Сами по себе троллоки способны только убивать и разрушать.

Цитата: Rubanok от 27 ноября 2011, 15:55ariaЖивотных могли перебрасывать и из параллельных миров. Поэтому там не то что миллионы, а и теоретически миллиарды можно сейчас спустить на Рандландию.

Цитата: Asmodian от 27 ноября 2011, 18:27
Rubanok из каких пораллельных миров....? почему тогда сразу не впустить сразу 10,20,30,40млн. или у них лифт сломался?
обьясни может я чегото не понимаю?

Цитата: Aleksej_3000 от 27 ноября 2011, 21:16Они же там должны вымереть от голода. Их много, людей они должны доесть и что дальше? Кстати и кто там им оружие еще делает?

Цитата: Aleksej_3000 от 27 ноября 2011, 21:16
Кстати и кто там им оружие еще делает?

Цитата: Эоэлла от 27 ноября 2011, 22:18Кто им оружие делает, описано в ВХ.

Цитата: Aleksej_3000 от 27 ноября 2011, 21:32КТО кует остальное? где делают кольчуги и панцири? Откуда для этого сталь? Откуда уголек?

Цитата: Эоэлла от 27 ноября 2011, 22:38Плюс, считаю, ничто не мешает им использовать в своих кузнях (троллоковых, я имею в виду) "унаследованный" металл в качестве заготовок. И совершать раскопки залежей, пусть из-под палки.

Цитата: Яманэко от 27 ноября 2011, 21:41Составьте подробный рабочий процесс и очень удивитесь результату Улыбка

Цитата: Эоэлла от 27 ноября 2011, 22:46Я имею представление о процессе.

Цитата: Эоэлла от 27 ноября 2011, 22:46Надеюсь, мы не говорим о производстве современной высококачественной стали.

Цитата: Aleksej_3000 от 27 ноября 2011, 21:57Я Вас уверяю, нифига вы не понимаете в процессе

Цитата: Эоэлла от 27 ноября 2011, 23:06А сталь открыли в позапрошлом веке с развитием фабрик.

Цитата: Яманэко от 27 ноября 2011, 22:10Товарищ вам про железо а вы ему про сталь.

Цитата: Aleksej_3000 от 27 ноября 2011, 21:32где делают кольчуги и панцири? Откуда для этого сталь? Откуда уголек?

Цитата: Эоэлла от 27 ноября 2011, 23:11Да ну? А конкретнее?

Цитата: Эоэлла от 27 ноября 2011, 23:21Я уже добавила выше. И уже говорила о том, что не факт, что у всех троллоков высококачественное оружие.

Цитата: Эоэлла от 27 ноября 2011, 23:06А сталь открыли в позапрошлом веке с развитием фабрик.

Цитата: Эоэлла от 27 ноября 2011, 23:21не в состоянии изготовить заклепку

Цитата: Rubanok от 27 ноября 2011, 20:22
"Великую Охоту" читали? Существует n-е количество параллельных миров с теми же или схожими физ. законами, которые связаны между собой сетью Портальных Камней. В свое время шончанские направляющие, до того как на их берег высадился сынок АЯКа с армией завоевателей, понатаскали из других миров всяких многолапых и многоглазых экзотиков (ракенов, гролмов и т.д.), активно использовали их для видения войн и продолжают это делать и по сей день. Так что ничто не мешает ДТ притащить из другого мира троллочью орду. Кто сказал, что Ишамаэль еще тыщу лет назад не поставил под ружжо в иных мирах миллионы разного рода Отродий и просто монстров? Просто смысла тащить их в этот мир раньше нужного не было. Организовать огромную армию, переправить её из другой реальности (для чего нужны неслабые направляющие), наладить снабжение и т.д. - не фунт изюму.

Цитата: Asmodian от 27 ноября 2011, 23:41
Да конечно это я упустил,все теперь я вспомнил ВО и путешествие Ранда через параллельный мир,но все же если количество троллоков такое огромное,почему они не попались на встречу ему? Лишь некоторые прирученные шончанские существа попадались.Или же это сказывается таверенство Ранда? И ему чудом удалось избежать столкновения с кровожадными троллоками.

Цитата: Aleksej_3000 от 27 ноября 2011, 22:36И вы доказываете что знаете процесс?
Скажите пожалуйста с какого года известны дамасские клинки?

Цитата: Aleksej_3000 от 27 ноября 2011, 22:38Речь идет про гвоздь. А вы даже такие вещи путаете.

Цитата: Rubanok от 28 ноября 2011, 00:16
Смотря какой мир. Ранд и ко только в одном миров из множества побывали. Может в том мире и не было уже Отродий. Собственно он и ко преодолели совсем небольшой отрезок пути, а не через полконтинента пиляли. Так что нет ничего удивительного, если он наткнулся только на несколько экзотиков в их предположительно естественной среде обитания.

Цитата: Asmodian от 28 ноября 2011, 01:11
Может быть и так спорить не буду,но когда речь идет о десятках млн. троллочьих особей,то мне кажется они должны быть везде.

Цитата: Aleksej_3000 от 27 ноября 2011, 22:57Я Вас уверяю, нифига вы не понимаете в процессе. Вы не представляете сколько надо руды, угля, леса для производства простого железа в печах. Вы не представляете как отковать проволоку или гвозди. Вы не представляет сколько для этого надо рабочих. И какая должна быть логистика.
И между прочем голодные кузнецы не смогут ковать.

Цитата: Nick от 28 ноября 2011, 23:08Кстати, оружие троллоков тоже около шайтан-горы куётся, а там орудуют именно каменные кузнецы.

Цитата: negative от 28 ноября 2011, 23:07
Может все же не стоит так серьезно?Ведь это литературное фэнтези ,а не трактат по добыче руды и технологическому процессу изготовления из нее орудий убийств.То что вы возможно обладаете какими то знаниями в этом вопросе, не дает вам никакого преймущества в данном случае,так как в произведении полно условностей.

Цитата: negative от 29 ноября 2011, 00:07а не трактат по добыче руды и технологическому процессу изготовления из нее орудий убийств.Т

Цитата: negative от 29 ноября 2011, 00:41Опять же,читая Колесо времени,я например практически не заморачиваюсь технической стороной(чего только стоят не нуждающиеся в заточке мечи)

Цитата: negative от 29 ноября 2011, 00:41Я могу понять ваше недоумение по поводу логики,но нахожу некорректным использовать в споре техническую  информацию.

Цитата: Вл от 28 ноября 2011, 23:28
В Средние века добывали железо из болотной руды,и ее было мало.Ковка зачастую была самая дрянная.Кьяртан Олавссон,к примеру,свой меч распрямлял ногой,пока его не убили.

Цитата: Asmodian от 29 ноября 2011, 15:47Потому как вымысел не поддается логике ;-)

Цитата: Яманэко от 28 ноября 2011, 23:11И где вы возьмете миллионы пленников, не подскажете?

Цитата: Яманэко от 28 ноября 2011, 23:11Те кузнецы куют тока спецоружие по стандартной программе.

Цитата: Nick от 28 ноября 2011, 23:08И что мешает тем же кузнецам, только к другому приспособленных, добывать необходимые материалы и ковать оружие для рядового состава?

Цитата: Яманэко от 28 ноября 2011, 23:11Но даже если допустить что это они то распишите пожалуйста схему добычи/снабжения и переработки материала для мечей.

Цитата: Nick от 29 ноября 2011, 17:14А при чём тут миллионы пленников?

Цитата: Nick от 29 ноября 2011, 17:14И Морейн говорила, что в оружии троллоков есть крупицы зла из Такан'дар.

Цитата: Nick от 29 ноября 2011, 17:14Схему я не распишу, ибо не сведую в этом вопросе, но оружие куётся, и это факт.

Цитата: Nick от 29 ноября 2011, 17:14роллоки, конечно, могут учавствовать в призводстве, например что-нибудь пилить/таскать, но вряд ли они там организаторы производства и высококласные специалисты.

Цитата: Яманэко от 29 ноября 2011, 15:19
Вымысел не поддающийся логике это уже абсурд. А абсурд воспринимать крайне тяжело.
Хороший автор даже вымысел сделает логичным по самое не хочу.

Цитата: Asmodian от 29 ноября 2011, 19:35по моему это уже абсурд ) нельзя все перемешивать ;-) это сравнимо что сравнивать палец с .....ну понимаешь а чем я =)

Цитата: Rubanok от 29 ноября 2011, 12:23оторый может без всяких угля и т.д. создавать пламя сверхвысокой температуры - куй не хочу.

Цитата: Яманэко от 29 ноября 2011, 18:44
Что именно абсурд? Попытка разобраться ляп у автора или все нормально и логично?

Цитата: Asmodian от 29 ноября 2011, 21:42Предлогаю провести всемирный перепись у троллоков ;-) (абсурд поддающийся логике)

Цитата: Яманэко от 29 ноября 2011, 21:13
Я не против.

Цитата: Яманэко от 29 ноября 2011, 16:40
Финальная закалка проивзодитяс в теле пленника, читаем пролог Властелина Хаоса.

ЦитироватьЭто касается только мечей Мурдраалов. Троллоки юзают не настолько смертоносное оружие. Если удар меча троллока даже буде он не простой, а "оскверненный" пережить можно, то удар меча Мурика это мгновенная смерть.

Цитата: Яманэко от 29 ноября 2011, 22:05
А тот факт что у Муриков мечи стандартные а у троллоков кто во что горазд? :)

Цитата: Rubanok от 29 ноября 2011, 23:11Ну, у троллоков тоже более-менее стандартное барахло судя по описанию.

Цитата: Rubanok от 29 ноября 2011, 23:11у троллоков тоже более-менее стандартное барахло судя по описанию.

Цитата: Aleksej_3000 от 29 ноября 2011, 22:57
Не согласен - судя по описанию у всех разная амуниция (есть кольчуги, латы, шлемы, щиты), они одеты кто во что горазд (при этом эти жЫвотные не обнаженные)  и разные виды оружия (мечи, секиры, копья, луки, цепы). Кроме того у многих троллоков у стрел частенько используется яд. Что тоже не делает оружие стандартизованным.

Цитата: Яманэко от 29 ноября 2011, 17:40Финальная закалка проивзодитяс в теле пленника, читаем пролог Властелина Хаоса.

Цитата: Яманэко от 29 ноября 2011, 17:40Не во всех. В тексте прямо говорится про мурдраалов и некоторых троллоков. В противном случае желтые сестры должны безвылазно сидеть в Пограничье спасая от ран.

Цитата: Яманэко от 29 ноября 2011, 17:40Я надеюсь камрад Aleksej_3000 скопирует свой пост или распишет все заново что бы понять что одни только подготовительные работы требуют таких усидий что никакими мехокузнецами не объяснить.

Цитата: Яманэко от 29 ноября 2011, 17:40Они могут стрелять из лука. Этот процесс требует гораздо более тонких и точных движений как самое примитивное кузнечное дело.

Цитата: Aleksej_3000 от 29 ноября 2011, 20:37Направляющие имеют тенденцию к быстрому уставанию

Цитата: Aleksej_3000 от 29 ноября 2011, 23:57Кроме того у многих троллоков у стрел частенько используется яд. Что тоже не делает оружие стандартизованным.

Цитата: Nick от 30 ноября 2011, 11:02Это только у оружия Мурддраалов, которых несравненно меньше, чем троллокв.Цитата: Яманэко от 29 Ноября 2011, 17:40:54

Цитата: Nick от 30 ноября 2011, 11:02Она сказала именно про оружие троллоков, а не некоторых из них.

Цитата: Nick от 30 ноября 2011, 11:02Этот пост я видел. Повторяю вопрос: почему все эти работы не могут выполнять по другому "запрограмированные" каменные кузнецы?

Цитата: Nick от 30 ноября 2011, 11:02Однако Ранд направлял очень длительное время. Во время защиты Кайриена от Шаидо, разборок с Шончан в ПК и при очистке саидин. И при этом всё ОК. Что мешает остальным?

Цитата: Nick от 30 ноября 2011, 11:02Однако Ранд направлял очень длительное время.

Цитата: Haman от 30 ноября 2011, 09:29Кстати , в Риме с населением в 42 миллиона человек , численность легионов составляла около 250 000 человек (не учитывая ВМФ и союзников)-период гражданских войн не учитываем - там их кучу наплодили.   И то , снабжение такой армии  было очень затратной задачей.

Цитата: Вл от 30 ноября 2011, 21:26
[off-topic]
Вооруженные силы Греции составляют 84 000 чел,а у Македонского откуда-то взялось сходное число.Вопрос - откуда в древности такие гигантские армии? Откуда это все? И разве население было таким большим? А в средние века вдруг стали по тысяче сражаться.[/off-topic]

Цитата: Яманэко от 30 ноября 2011, 18:57Читаем выше у троллоков есть копья и секиры а так же доспехи, которые тоже надо ковать. Кузнецы куют только мечи.

Цитата: Яманэко от 30 ноября 2011, 18:57Она сказала что некоторые содержат зерна зла. Если бы содержало все то троллокам хватил обы нескольких битв и все население пограничья передохло бы от маленьких царапин как Тэм.

Цитировать- Нет еще. Надеюсь, только пока - нет. Троллочье оружие выковано в кузницах долины, называемой Такан'дар, на склонах самого Шайол Гул. Некоторые клинки несут на себе скверну этого места - зерна зла в металле.
ОМ,8

Цитата: Яманэко от 30 ноября 2011, 18:57Потому что они запрограммированы только на ковку мечей (смотрим текст)

Цитата: Яманэко от 30 ноября 2011, 18:57Потому что эти работы по большей частью следует проводить в отдалении отШайол гул где они работать не могут.

Цитата: Яманэко от 30 ноября 2011, 18:57Ранд это Ранд, лучше ориентироваться на других направляющих. Под Кайриеном девушки уже свалились а Ранд все бродил по окрестностям моча Шайдо.

Цитата: Aleksej_3000 от 30 ноября 2011, 22:03В металлургии это не очень длительное время - сталь варят часами и сутками, и все время необходимо поддерживать четко необходимую температуру.

Цитата: Aleksej_3000 от 30 ноября 2011, 22:03Кроме того вспоминаем чем завершилось для Ранда очистка ЕС - он без чувств провел очень длительное время.

Цитата: Nick от 01 декабря 2011, 00:00Ну читайте же мои посты внимательнее. Я писал, что это могут делать кузнецы, приспособленные к изготовлению другого оружия. Троллоки по идее могут участвовать в производстве, но где оно расположено, если в их оружии скверна из Такан'дара?

Цитата: Nick от 01 декабря 2011, 00:00Троллоки по идее могут участвовать в производстве, но где оно расположено, если в их оружии скверна из Такан'дара?

Цитата: Nick от 01 декабря 2011, 00:00То есть оружие всё таки куётся в Такан'даре, в кузнецах, а там каменные кузнецы орудуют.

ЦитироватьДемандред думал только об одних кузнецах, но мог быть и другие. Слова Морейн я привёл.

ЦитироватьНе могут, но куётся то это это оружие в кузницах Такан'дара. Добыча теоретически может быть поблизости, но это более сложный вопрос.

ЦитироватьВ ВХ Найнив и АС борясь с пузырями зла в Салидаре вроде пару часов направляли. И ченнелеры могут сменять друг друга.

ЦитироватьСм.выше про Найнив. И в ПК Ранд с Аша'манами тоже целый день махались.

Цитата: Яманэко от 01 декабря 2011, 00:08Другие кузнецы не упомянуты, нам показаны только работники над мечами.

Цитата: Яманэко от 01 декабря 2011, 00:08Что мешает свои кузни ставить неподалеку? Оттого такой эффект и ослаблен.

Цитата: Яманэко от 01 декабря 2011, 00:08ОНИ КУЮТ ТОЛЬКО МЕЧИ.

Цитата: Яманэко от 01 декабря 2011, 00:08Откуда нам знать про всезнание Морейн? Она гуляла по Такандару?

Цитата: Яманэко от 01 декабря 2011, 00:08Добыча процесс не менее сложный чем и само производство.

Цитата: Яманэко от 01 декабря 2011, 00:08Опять же Найнив относится к супердевочкам.

Цитата: Яманэко от 01 декабря 2011, 00:08И после той битвы в Салидаре она измоталась вконец.

Цитата: Яманэко от 01 декабря 2011, 00:08У вас есть достаточное количество направляющих способных работать сутками?

Цитата: Яманэко от 01 декабря 2011, 00:08Ранд для боя Ашаманов чуть ли не поштучно распределяет.

Цитата: Яманэко от 01 декабря 2011, 00:08Другие кузнецы не упомянуты, нам показаны только работники над мечами.

Цитата: Яманэко от 01 декабря 2011, 00:08Что мешает свои кузни ставить неподалеку? Оттого такой эффект и ослаблен.

Цитата: Яманэко от 01 декабря 2011, 00:08ОНИ КУЮТ ТОЛЬКО МЕЧИ.

Цитата: Яманэко от 01 декабря 2011, 00:08Откуда нам знать про всезнание Морейн? Она гуляла по Такандару?

Цитата: Nick от 01 декабря 2011, 20:38Но могут быть и другие, почему нет?

Цитата: Nick от 01 декабря 2011, 20:38Если добывают в самом Такан'даре, то это возможно и при участии кузнецов. И Морейн говорила о металле именно из Такан'дара. Он явно немал, а значит где-то может быть и добыча.

Цитата: Nick от 01 декабря 2011, 20:38А чем они отличаются от остальных?

Цитата: Nick от 01 декабря 2011, 20:38У Ишамаэля с этим явно нет проблем. Взять тех же ЧА.

Цитата: Nick от 01 декабря 2011, 20:39Так я и не утверждал, что они есть, я предположил.

Цитата: Яманэко от 01 декабря 2011, 20:42Это из области догадок.

Цитата: Яманэко от 01 декабря 2011, 20:42Не смешите мои тапочки, за три тысячи лет там уже даже крошки выбрали.

Цитата: Яманэко от 01 декабря 2011, 20:42Выше способность и выносливость

Цитата: Яманэко от 01 декабря 2011, 20:42Сколько их там нашли в Башнях? Полторы сотни сбежало? Что то не ахти.

Цитата: Яманэко от 01 декабря 2011, 20:42Вот тока не стоит множить сущностей.

Цитата: Nick от 01 декабря 2011, 21:01Да, но есть информация о крупицах зла в металле из Такан'дар.

Цитата: Nick от 01 декабря 2011, 21:01Значит, остаётся один вариант. Устройства по добыче ископаемых перемещают на новые месторождения по истощению старых, а выковка оружия происходит в Такан'дар.

Цитата: Nick от 01 декабря 2011, 21:01Но есть и более сильные ченнелеры, вроде Аливии, Шарины, да и Талаан сильнее Илэйн и Авиенды.

Цитата: Nick от 01 декабря 2011, 21:01А даркфрендов среди ченнелеров в Шончан, Морском Народе, Айил и прочих быть не может?

Цитата: Nick от 01 декабря 2011, 21:01Это только предположение, которое не противоречит фактам из цикла и даже соответствует им.

Цитата: Aleksej_3000 от 30 ноября 2011, 22:03В металлургии это не очень длительное время - сталь варят часами и сутками, и все время необходимо поддерживать четко необходимую температуру.

Цитата: R_NEW от 01 декабря 2011, 23:31Как раз будет строго одинаковая температура.

Цитата: Яманэко от 01 декабря 2011, 21:30Но нет инфы кто кует, кроме мечей Муриков а те отличаются от мечей троллоков.

Цитата: Яманэко от 01 декабря 2011, 21:30Сказано же что молотобойцы работают только на энергии Темного.

Цитата: Яманэко от 01 декабря 2011, 21:30Может но там соотношений пониже. Если АС особо не занимались проблемам Друзей Тьмы в своих рядах то срежи остальных прополка происходила. Так что там еще меньше.

Цитата: Яманэко от 01 декабря 2011, 21:30Их единицы и они слишком ценны дабы разбрасывать на подобные пустяки. И кстати девушки по стихии огня за редким исключением не особо. Та же Морейн от пары плетений загнулась.

Цитата: Яманэко от 01 декабря 2011, 21:30Просто если предположить что роботы куют мечи троллокам, то тут можно предположить что есть роботы которые куют им доспехи, которые их кормят, одевают, обувают и кормят с ложечки. Пока вконец озверевшие от такой опеки троллоки не сбегают в Рандаляндю что бы хотя бы чуток выпустить пар  :D

Цитата: Яманэко от 01 декабря 2011, 21:30Кстати про кормежку с ложечки - в войсках куча всякой металлической утвари которая не является оружием - те же котлы в которых царя природу варят. А помимо металла еще и кожа и ткани различные. Их тоже кто то готовит?

Цитата: Nick от 02 декабря 2011, 16:13Дамани в Шончан судя по всему дофига. И разве где-то чистка даркфрендов кроме ББ происходила?

Цитата: Nick от 02 декабря 2011, 16:13Это где? И Круги позволяют компенсировать низкий уровень владения потоками какой-либо Стихии, как я понимаю.

Цитата: Nick от 02 декабря 2011, 16:13Возможно. Хотя троллоки же обучаемы и могут выполнять определённые действия. Что-то могут делать и троллоки.

Цитата: Nick от 02 декабря 2011, 16:13И разве где-то чистка даркфрендов кроме ББ происходила?

Цитата: Яманэко от 02 декабря 2011, 18:00У Шончан судя по описанному слуг темного ищут. У Айил тоже. Зато АС отрицали до последнего.

Цитата: Яманэко от 02 декабря 2011, 18:00Просто великолепно. У нас тут одного направляющего хрен выделишь, а вы предлагаете сразу десять Улыбка

Цитата: Яманэко от 02 декабря 2011, 18:00Они много чего могут выполнить :)

Цитата: Aleksej_3000 от 02 декабря 2011, 21:56Другое дело что результатов от этого немного.

Цитата: Nick от 03 декабря 2011, 01:03Однако Семираг становится приближённой ДДЛ, а командующей армией с миссией государственной важности даркфренд.

Цитата: Nick от 03 декабря 2011, 01:03Это вы о ком? Какие проблемы с направляющими у Тени, учитывая всемирную сеть ДТ?

Цитата: Nick от 03 декабря 2011, 01:03Например?

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 01:23Повторяю, у Шончан прополка ведется. Да есть фэйлы, но у какой спецслужбы их нет. Айз Седай до прихода Эгвейн проводила акции чисто на энтузиазме отдельных личностей типа Верин. Итого почти каждая пятая сестра Темная.

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 01:23Еще раз повторяю. Направляющие штука штучная, даже если мы выделим какую то часть на производство (а много мы выделить не сможем) прирост будет незначительный. Лучше их пустить на создание спецоружия аля молота Перрина, КПД гораздо выше.

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 01:23
а) Неплохо готовят (иначе зачем им такие котлы)
б) Пишут стихи и философские романы (а иначе зачем им письменность)
в) Обладают способностями к изучению иностранных языков и даже устанавливать контакты с представителями других рас.
г) Очень послушны и почти никогда не перечят своим командирам.
д) И очень вежливы, всегда стучаться в дверь прежде чем войти

Цитата: Aleksej_3000 от 03 декабря 2011, 01:51е) Они еще и неплохие дизайнеры - вы только посмотрите на их знаки кланов.

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 01:23а) Неплохо готовят (иначе зачем им такие котлы)
б) Пишут стихи и философские романы (а иначе зачем им письменность)
в) Обладают способностями к изучению иностранных языков и даже устанавливать контакты с представителями других рас.
г) Очень послушны и почти никогда не перечят своим командирам.
д) И очень вежливы, всегда стучаться в дверь прежде чем войти

Цитата: Aleksej_3000 от 03 декабря 2011, 00:51
е) Они еще и неплохие дизайнеры - вы только посмотрите на их знаки кланов.

Цитата: Shagull от 03 декабря 2011, 03:21
А также отличаются живостью характера и любовью к путешествиям.

Цитата: Shagull от 03 декабря 2011, 04:21Это не просто фейл. Это ЭПИК фейл, поскольку даже МЕсаана не смогла устранить руководство ББ, в то время как Семираг спокойно убила Императрицу и всю Императорскую фамилию за исключением Туон.

Цитата: Shagull от 03 декабря 2011, 04:21А еще проще создавать и подпитывать с помощью ДТ тех самых молотобойцев, которые уже сами смогут ваять оружие Мурддраалам. КПД этого варианта еще больше.

Цитата: Shagull от 03 декабря 2011, 04:21Это ЭПИК фейл, поскольку даже МЕсаана не смогла устранить руководство ББ, в то время как Семираг спокойно убила Императрицу и всю Императорскую фамилию за исключением Туон.

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 01:23Повторяю, у Шончан прополка ведется. Да есть фэйлы, но у какой спецслужбы их нет.

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 01:23Еще раз повторяю. Направляющие штука штучная, даже если мы выделим какую то часть на производство (а много мы выделить не сможем) прирост будет незначительный. Лучше их пустить на создание спецоружия аля молота Перрина, КПД гораздо выше.

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 01:23а) Неплохо готовят (иначе зачем им такие котлы)

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 01:23б) Пишут стихи и философские романы (а иначе зачем им письменность)

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 01:23в) Обладают способностями к изучению иностранных языков

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 01:23и даже устанавливать контакты с представителями других рас.

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 01:23г) Очень послушны и почти никогда не перечят своим командирам.

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 01:23д) И очень вежливы, всегда стучаться в дверь прежде чем войти

Цитата: Aleksej_3000 от 03 декабря 2011, 01:51е) Они еще и неплохие дизайнеры - вы только посмотрите на их знаки кланов.

Цитата: Aleksej_3000 от 03 декабря 2011, 14:13И сколько Темных шаленосок было Восседающими?

Цитата: Nick от 03 декабря 2011, 22:49Какие-то слишком серьёзные фэйлы.

Цитата: Nick от 03 декабря 2011, 22:49Но направляющих-то немало.

Цитата: Nick от 03 декабря 2011, 22:49Хотя, учитывая уровень развития ЭЛ, установки в Такан'дар, если они есть, могут работать и без ЕС. Возможно, их нужно лишь перезаряжать.

Цитата: Nick от 03 декабря 2011, 22:49Примеры, пожалуйста. А письменность можно и для передачи информации использовать.

Цитата: Nick от 03 декабря 2011, 22:49Ну, это и люди могут.

Цитата: Nick от 03 декабря 2011, 22:49Это каких-же?

Цитата: Nick от 03 декабря 2011, 22:49Ибо боятся.

Цитата: Nick от 03 декабря 2011, 22:49Обыкновенная военная уловка. Мол, за дверью вежливый путник.

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 22:56От неудач никто не застрахован. А фэйлов не так уж и много.

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 22:56По всему миру всего несколько тысяч наберется.

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 22:56Если могут то почему не используют?

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 22:56Ну как же вы забыли прекрасные стихи написанные неизвестным поэтом на стене в Фал Дара.

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 22:56А чисто для передачи информации обычно хватает и устных гонцов

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 22:56Ну наконец то вы признали что троллоки равны людям  

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 22:56Уже один диалог с Рандом свидетельствует о том что обе стороны способны вести разумные беседы.

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 22:56В человеческих армиях послушание так же зиждется на страхе

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 22:56И снова вы признали равнозначность троллоков людям  

Цитата: Nick от 03 декабря 2011, 23:05Да тут не неудача, а грандиозный провал.

Цитата: Nick от 03 декабря 2011, 23:05Этого мало?

Цитата: Nick от 03 декабря 2011, 23:05С чего вы взяли? И это лишь предположение.

Цитата: Nick от 03 декабря 2011, 23:05Стихи получились при переводе. И рифмовать слова в принципе можно на любом языке.

Цитата: Nick от 03 декабря 2011, 23:05Доставляющих письменные сообщения.

Цитата: Nick от 03 декабря 2011, 23:05Тот троллок был исключением. И наверняка именно он догадался постучать в дверь. Это лишний раз доказывает, что люди более развиты чем троллоки. У людей военные уловки являются нормой, а у троллоков ими пользуются единицы.

Цитата: Nick от 03 декабря 2011, 23:05У людей есть патриотизм, любовь к Родине.

Цитата: Nick от 03 декабря 2011, 23:05Это единичный случай проявления смекалки у биологического недоразумения.

Цитата: Nick от 03 декабря 2011, 22:49Не "шаленосок", а Айз Седай!

Цитата: Nick от 03 декабря 2011, 23:05У людей военные уловки являются нормой, а у троллоков ими пользуются единицы.

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 21:56
Ну как же вы забыли прекрасные стихи написанные неизвестным поэтом на стене в Фал Дара.

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 23:32А я опять повторяю от неудач никто не застрахован. Факты остаются фактами, Шончан и прочие над этим работают Айз Седай нет.

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 23:32Этого офигенно мало учитывая сферы их использования. На несколько кузен народ еще наберем на полноценное массовое производство уже нет.

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 23:32Текст РД. В отдалении от ТаканДара работать не могут.

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 23:32Но факт остается фактом, стихи были

Цитата: Nick от 03 декабря 2011, 23:05Стихи получились при переводе. И рифмовать слова в принципе можно на любом языке.

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 23:32Это уже побочное явление

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 23:32Читаем Башни Полуночи. Там четко прописано что отдельные кланы троллоков умнее других.

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 23:32Это до первого боевого столкновения. Там уже идут другие мысли и эмоции.

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 23:32Единичный показанный нам случай. Что поделать если по тексту троллоков убивают не давая им даже вступить в диалог

Цитата: Aleksej_3000 от 04 декабря 2011, 01:35Вспоминаю ранение Перрина. Какие то троллоки взяли и почти полностью разгромили его отряд путем военной хитрости - засады. И не будь там супер воина - а именно стража с его шаленоской хана бы стала Двуречью.

Цитата: Nick от 04 декабря 2011, 13:57Но работа в данном случае не имеет особого КПД, в отличие от зачистки в ББ. Полный провал шончанских спецслужб, а не работа. В ББ обезвредили Отрекшуюся, а в Шончан другая стала приближённой будущей Императрицы. Так-то.

Цитата: wRAR от 04 декабря 2011, 12:49Их Мурдраал писал,  а сочинял даже не он.

Цитата: Nick от 04 декабря 2011, 13:57Но работа в данном случае не имеет особого КПД, в отличие от зачистки в ББ. Полный провал шончанских спецслужб, а не работа. В ББ обезвредили Отрекшуюся, а в Шончан другая стала приближённой будущей Императрицы. Так-то.

Цитата: Nick от 04 декабря 2011, 13:57Речь не о массовом производстве, а о местечковом использовании при необходимости. К примеру, бурения сложного участка почвы.

Цитата: Nick от 04 декабря 2011, 13:57Не могут, но можно обучить даркфрендов.

Цитата: Nick от 04 декабря 2011, 13:57Ну так я же писал:

Цитата: Nick от 04 декабря 2011, 14:00Являющееся кране важным при военных действиях и передачи секретных сообщений.

Цитата: Nick от 04 декабря 2011, 14:00А разве представители этих кланов поголовно обладают сравнительно высоким интеллектом?

Цитата: Nick от 04 декабря 2011, 14:00У всех по разному. И коли речь идёт о защите Родины, то не грабительские точно.

Цитата: Nick от 04 декабря 2011, 14:00У них эта возможность была неоднократно. Взять хотя бы троллоков в в ШЛ, когда Ранд сражался с Саммаэлем. Но они не вступили в диалог, а  .

Цитата: Nick от 04 декабря 2011, 14:00вот притворство посложнее будет. Тех хитростей, что демонстрировали люди, за троллоками не замечено.

Цитата: Яманэко от 03 декабря 2011, 22:56От неудач никто не застрахован. А фэйлов не так уж и много.

Цитироватьhe use of Seekers has allowed the hunt for Darkfriends to be more organized than in other
realms, yet the proportion of Darkfriends does not seem to be any less than before the Seekers began their hunt.
Использование Взыскующих сделала охоту за Друзьями Темного более организованной, чем в других государствах, тем не менее доля Друзей Темного, кажется, не уменьшилась по сравнению с тем, как Взыскующие начали свою охоту.

Цитата: Maria от 04 декабря 2011, 21:50Так что предположение о какой-то особой эффективности охоты за ДТ не основано ни на чем.

Цитата: Яманэко от 04 декабря 2011, 20:59
Тут кстати тоже есть такая фишка. Одно дело количество врагов, а другое насколько эффективно они могли работать. То есть даже если они срывали для ДТ хотя бы часть операций, это уже плюс в сторону Взыскующих.

Цитата: Яманэко от 04 декабря 2011, 16:19
Написано троллочьим рунами, окутда нам знать кто их писал ;)

Цитата: Rubanok от 05 декабря 2011, 15:20Показатель работы ВИ: командующая Предвестниками оказалась ДТ.

Цитата: Rubanok от 05 декабря 2011, 15:20ЕМНИП автор сам сказал, что надпись сделал Мурдраал. Да и на каком еще языке ему её делать? На древнеэльфийском?

Цитата: Яманэко от 05 декабря 2011, 14:43
Автор сказал устами Айз Седай

Цитата: Яманэко от 05 декабря 2011, 15:43Мне третий раз объяснять?

Цитата: Aleksej_3000 от 04 декабря 2011, 16:43Вы предлагаете вообще не работать, а ждать когда какая нибудь Последовательница Великого  Повелителя не выложит вам тетрадочку со списком своих подруг.

Цитата: Aleksej_3000 от 04 декабря 2011, 16:43Теперь про Мессану и Семираг. Не подскажете кого раньше обезвредили?

Цитата: Яманэко от 04 декабря 2011, 17:19Написано троллочьим рунами, окутда нам знать кто их писал

Цитата: Яманэко от 04 декабря 2011, 17:19Тут камрад Aleksej_3000 ответил верно. Работа ведет причем на регулярной основе, а не на энтузиазме отдельных личностей. Мы же не обвиняем американские спецслужбы в УГшности за то что они зафейлили 11 сентября и убийство Кеннеди?

Цитата: Яманэко от 04 декабря 2011, 17:19И мы будем опять же иметь весьма низкую выработку. Нет если вы хотите вооружить например 1000 бойцов то этого хватит но на полноценную армию увы нет.

Цитата: Яманэко от 04 декабря 2011, 17:19Вам русским по белому объяснить что они работают на ИС?

Цитата: Яманэко от 04 декабря 2011, 17:19Млин вам цитату кинуть где это четко сказано?

Цитата: Яманэко от 04 декабря 2011, 17:19Башни Полуночи, Родел вспоминает что некоторые троллоки убеждали солдат сдаться

Цитата: Яманэко от 04 декабря 2011, 17:19Великая Охота, троллоки изображают куклы, умуряясь оставаться незамеченными посреди шумного города.

Цитата: Gavial от 05 декабря 2011, 15:54Зачем? Успехов ВИ в ловле ДТ нам не показали, а провал - пожайлуйста. Закономерность ли это, можно только гадать.

Цитата: Nick от 05 декабря 2011, 17:07Я этого нигде не предлогал, а просто констатировал факт провала шончанских спецслужб.

Цитата: Nick от 05 декабря 2011, 17:07Главное, что зафэйлили, не справились со своей работой.

Цитата: Nick от 05 декабря 2011, 17:08Ну, если добывают установки, а ЕС используется лишь по необходимости, то вполне.

Цитата: Nick от 05 декабря 2011, 17:08Кто, даркфренды? Если вы о молотобойцах, то они видимо работают на эманациях из Шайол Гул. Плетениями ИС их никакие даркфренды не заряжают.

Цитата: Nick от 05 декабря 2011, 17:08Почему нельзя обучить даркфрендов работать с установками, если они есть?

Цитата: Nick от 05 декабря 2011, 17:08Необязательно, но тот факт, что одни  ничего не говорит о соотношении интеллекта троллока и человека.

Цитата: Nick от 05 декабря 2011, 17:08Скорее всего какой-нибудь даркфренд замаскировал и дал инструкции. Или же см. ответом выше.

Цитата: Яманэко от 05 декабря 2011, 17:44А нам Шончан показали не так много, что бы узнать подробнее. Тем не менее охоту там ведут.

Цитата: Gavial от 05 декабря 2011, 18:15Именно потому, что нам известно немного, мы и не можем сказать: настоящая ли это борьба с ДТ или очередная охота на ведьм. Я не сильно удивлюсь, если охоту они ведут по методу Белоплащников и с такими же результатами.

Цитата: Яманэко от 05 декабря 2011, 18:38Как мы помним Белоплащники при всем своем фанатизме таки захватили группу ДаркФрендов пытавшихся украсть Моргейз. То есть работу они тоже ведут.

Цитата: Gavial от 05 декабря 2011, 18:43Одну группу. Которая до этого собиралась едва ли не в их штаб-квартире.

Цитата: Gavial от 05 декабря 2011, 18:43А сколько еще они поймали настоящих ДТ?

Цитата: Gavial от 05 декабря 2011, 18:43Вам напомнить как Асунава начал охоту на ведьм, чтобы разобраться с Галадом?

Цитата: Яманэко от 05 декабря 2011, 18:52Зачем так выделять слово "настоящих"? Считаете что та компашка была просто какими то левыми?

Цитата: Яманэко от 05 декабря 2011, 18:52И что? Факта работы это не отменяет.

Цитата: Gavial от 05 декабря 2011, 19:27Меня интересует ее эффективность.

Цитата: Gavial от 05 декабря 2011, 19:27Завязываем с оффтопом.

Цитата: Nick от 05 декабря 2011, 17:07Семираг. Но сделали то это не шончанские спецслужбы.

Цитата: Nick от 05 декабря 2011, 17:07что стишок написан более уверенным почерком, чем троллочий.

Цитата: Яманэко от 05 декабря 2011, 17:44А я вам говорю что проваливаться могут все но это не отменяет факта регулярной работы.

Цитата: Яманэко от 05 декабря 2011, 17:44У Айз Седай фэйлов не меньше  У них вон в свое время на Амерлин чуть ли не лицензии выдавали

Цитата: Яманэко от 05 декабря 2011, 17:44Вот тока нету у нас установок работающих на ЕС.

Цитата: Яманэко от 05 декабря 2011, 17:44Силе Темного это как раз ИС. В Шайол Гул её концентрация выше.

Цитата: Яманэко от 05 декабря 2011, 17:44Повторя русским по белому где они есть!

Цитата: Яманэко от 05 декабря 2011, 17:44Это говорит о том что интеллект троллоков не настолько низок как некоторые пытаются представить.

Цитата: Яманэко от 05 декабря 2011, 17:44Даже если дал им хватило способностей этот приказ выполнить. А данное дело это не какое то махание мечом.

Цитата: Aleksej_3000 от 05 декабря 2011, 21:46Вам напомнить как была захвачена Мессана? - Перин изначально спас Эгвейн от ПО во Сне, в то время когда Гавин спасал ее спящее тело от Шончан. И при этом надо помнить, что Перин притащил в ББ Шип. И в чем здесь заслуга шаленосок?

Цитата: Aleksej_3000 от 05 декабря 2011, 21:49Ага, а перед этим на стене она читала народное творчество именно троллоков.

Цитата: Aleksej_3000 от 05 декабря 2011, 21:49народное творчество именно троллоков

Цитата: Aleksej_3000 от 05 декабря 2011, 21:49неопримитивизма

Цитата: Aleksej_3000 от 05 декабря 2011, 21:49его рубленные и четкие фразы

Цитата: Nick от 06 декабря 2011, 00:25Я и не отрицал факта регулярной работы, я сомневался в её эффективности.

Цитата: Nick от 06 декабря 2011, 00:25Но речь то шла о провалах в борьбе с ДТ.

Цитата: Nick от 06 декабря 2011, 00:25Машины, работающие на ЕС, в ЭЛ были, могли и сохраниться.

Цитата: Nick от 06 декабря 2011, 00:25Вот на этих эманациях молотобойцы и работают.

Цитата: Nick от 06 декабря 2011, 00:25Они могут быть в Такан'дар или его окрестностях, теоретически.

Цитата: Nick от 06 декабря 2011, 00:27А я и не утверждаю, что они полные дебилы. Я просто считаю, что их интеллект ниже человеческого.

Цитата: Nick от 06 декабря 2011, 00:27Да, но выполнить и спланировать не одно и то же.

Цитата: Nick от 06 декабря 2011, 00:25Но речь то шла о провалах в борьбе с ДТ.

Цитата: Haman от 06 декабря 2011, 08:08Меня интересует - откуда берется снаряга троллоков? Причем в немеряных количествах. Даже если принять версию о терангриалах - добыча и доставка для них  руды - очень сложная технологичесая и логистическая задача.

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 16:05Мы это пытаемся объяснить, но нас не хотят слушать. Считается что если есть Вундервафли то любую проблему можно решить легко.

Цитата: Gavial от 06 декабря 2011, 16:13Где-то в Запустении есть огромные троллочьи города с развитой промышленностью?

Цитата: Gavial от 06 декабря 2011, 16:23С таким же успехом это могут быть вундервафли, вроде создания оружия с помощью ЕС прямо из спрятанной под землей руды.

Цитата: Gavial от 06 декабря 2011, 16:37Не обязательно один.

Цитата: Gavial от 06 декабря 2011, 16:37Просто, поскольку у Ишамаэля оказывается были ченнелеры и знания ЭЛ, все может быть совсем не таким как мы представляем.

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 00:33В любом случае эффективность выше чем в ББ, где работы ведутся от случая к случаю и ДаркФрендов 20 процентов наличного состава.

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 00:33Тогда зачем приводить в пример убийство императорской семьи?

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 00:33Опять идет преумножение вундервафель?

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 00:33А я что говорю 0_о

Цитата: Яманэко от 04 декабря 2011, 17:19Вам русским по белому объяснить что они работают на ИС? А ИС владеют всего несколько даркфрендов.

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 00:33Мы точно обсуждаем Джордана или фанфик по мотивам?

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 00:34Ниже какого человеческого? У людей есть представители не способные считать на пальцах а есть которые дифференциальные уравнения в уме решают. Планку проведите.

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 00:34Речь шла именно о способности выполнить.

Цитата: Aleksej_3000 от 06 декабря 2011, 00:47Напомните мне кто была Хранительница Летописей у последних двух Престолов? А между прочем по совместительству  Глаза и Уши

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 16:15Чем больше я изучаю этот вопрос тем больше прихожу к мнению что развитые промышленные центры не просто должны иметь место. Они там обязаны быть. Причем не один.

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 16:41Мне тут наверху доказывают что как раз один.

Цитата: Nick от 06 декабря 2011, 17:06ДТ командует армией, Отрекшаяся становится приближённой будущей Императрицы и при этом эффективность выше?

Цитата: Nick от 06 декабря 2011, 17:06Лолшто?

Цитата: Nick от 06 декабря 2011, 17:06Вы стали увязывать молотобойцев и Отрекшихся, владеющих ИС.

ЦитироватьОбсуждаем КВ и предположения о способе разведки и добыче полезных ископаемых.

ЦитироватьЯ имел ввиду IQ и сообразительность, а не уровень образованности.

ЦитироватьНу выполнили, но не факт, что они придумали

ЦитироватьШончан с ДТ спецслужбы борются, а всё равно без толку.

ЦитироватьМы точно обсуждаем Джордана или фанфик по мотивам? © Яманэко

ЦитироватьЭто где?

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 17:16лишь тока с приходом Семираг удалось провести несколько удачных операций

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 17:16Давайте все разведки мира запретим

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 16:41Кроме того Иша как то не тянет на хорошего организатора. Идеолог он знатный это да, и лидер тоже но вот как организатор, я не знаю....

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 17:16В то время как в Шончании велись регулярные работы и лишь тока с приходом Семираг удалось провести несколько удачных операций.

Цитата: Nick от 06 декабря 2011, 17:08Одна - Элайда, а вторая?

Цитата: Gavial от 06 декабря 2011, 16:37Просто, поскольку у Ишамаэля оказывается были ченнелеры и знания ЭЛ, все может быть совсем не таким как мы представляем.

Цитата: Aleksej_3000 от 06 декабря 2011, 20:14У Айил есть Руидин, была куча тер'ангриалов, и десятки (сотни) направляющих ХМ. И зачем спрашивается айильцам кузнецы?

Цитата: Aleksej_3000 от 06 декабря 2011, 20:14Теперь отдельно по Избранным - может кто подскажет кто из них металлург?

Цитата: Gavial от 06 декабря 2011, 20:27У них нет технологий ЭЛ.

Цитата: Gavial от 06 декабря 2011, 20:27Троллоки-металурги - это было бы еще более странно.

Цитата: Gavial от 06 декабря 2011, 17:38Обещал не оффтопить, но не удержусь от вороса: откуда такая увернность?Особенно про операции.

Цитата: negative от 06 декабря 2011, 17:36Передергивать только не надо,оспаривалась лишь ее эффективность(если я конечно не окончательно потерял нить спора:) )

Цитата: Gavial от 06 декабря 2011, 20:27Троллоки-металурги - это было бы еще более странно.

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 20:38тер'ангриал и есть тенология ЭЛ.

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 20:38А что странно?

Цитата: Aleksej_3000 от 06 декабря 2011, 20:49Чем странно?

Цитата: Gavial от 06 декабря 2011, 22:54Занудствуем?  Ясное дело, я имел в виду не терангриалы, котрыми айильцы попросту не умели пользоваться, а технологии применения ЕС для добычи руды и изготовления оружия.

Цитата: Gavial от 06 декабря 2011, 22:54Так это оказывается несложно? Раньше, в теме про государство троллоков, кто-то из защитников прав животных доказывал, что даже примитивное кузнечное дело - настолько сложная штука, что владение им ставит троллоков на один уровень с людьми по уровню интеллекта, а то и выше, учитвая масоовость изготовления.

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 22:58А откуда мы знаем что именно лежало у айильцев? Авиенда тогда еще дар не раскрыла

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 22:58Смотря что и как делать.

Цитата: Gavial от 06 декабря 2011, 22:54то даже примитивное кузнечное дело - настолько сложная штука, что владение им ставит троллоков на один уровень с людьми по уровню интеллекта, а то и выше, учитвая масоовость изготовления.

Цитата: Aleksej_3000 от 06 декабря 2011, 23:19Но воинское дело тоже очень сложное дело. Просто вы почему то допускаете что человечество более умное чем троллоки. Я же нахожу обратное

Цитата: Gavial от 06 декабря 2011, 22:31
Покажите мне хоть одного троллока-генрала и тогда я поверю, что среди них есть ученые.  :)

Цитата: Gavial от 06 декабря 2011, 23:13Так ведь не осталось ни одного специалиста, который бы хоть примерно представлял, как надо с ними работать.

Цитата: Gavial от 06 декабря 2011, 23:13А Иша жив-здоров и времени, чтобы разобраться даже с незнакомой техникой у него навалом.

Цитата: Gavial от 06 декабря 2011, 23:13Причем совершенно непонятно то ли такой необычный внешний вид - это предпочтения гипотетических троллочьих кузнецов

Цитата: Gavial от 06 декабря 2011, 23:31Покажите мне хоть одного троллока-генрала и я поверю, что они могут быть хоть учеными.

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 23:35К сожалению шовинсты мурдраалы, как партия власти не дают хода наверх "низшей" расе.

Цитата: Aleksej_3000 от 06 декабря 2011, 23:36То есть я понял, что человеческий кузнец равен человеческому генералу? Если вы мне покажите как Гарет Брин кует, то думается я найду и генерала-троллока

Цитата: Aleksej_3000 от 06 декабря 2011, 23:39Не совсем так - троллоки очень любят своих детей, и стараются им помощь как могут.

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 23:35Жив и здоров только большую часть времени проводит как бесплотный дух.

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 23:35А что такого необычного?

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 17:16И добавлю в пятый раз, фэйлы спецслужб вовсе не означают некачественной работы спецслужб.

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 17:16http://lurkmore.to/Вундервафля

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 17:16Так это вы первым подали идею о использовании ЕС на роботах. Я возразил сказал что они работают на ИС, которой если что работает мало народу.

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 17:16Просто тут уже идет преумножение сущностей.

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 17:16А я млин что имел???!!!

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 17:16Неважно придумали или нет. Речь шла о том что троллоки способны на взаимодействием в мире людей и способности адаптироваться под условия.

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 17:16Давайте все разведки мира запретим. А то они с шпионами борются, борются а те все равно просачиваются. Так какой смысл кормить дармоедов?

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 17:16Пожалуйста, у вас есть территория протяженностью несколько тысяч километров. Органищзуйте снабжение оружием, доспехами и прочими ништяками из единого центра. Ах да, перемещением, портальными камнями и путями пользоваться нельзя. Время пошло.

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 17:16Мы тут сколько страниц обсуждаем что производство расположено только возле Шайолгул?

Цитата: Aleksej_3000 от 06 декабря 2011, 20:14А вторая Эгвейн. Та самая которая сделала Избранного своей приближенной служанкой. Та самая в чьем совете были Последователи Великого Повелителя.

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 20:38тер'ангриал и есть тенология ЭЛ.

Цитата: Gavial от 07 декабря 2011, 00:00огда Фэйн приколачивал его к двери.

ЦитироватьНу да, ну да. Все хорошо помнят, как троллоки вступились за дорогого сыночка, когда Фэйн приколачивал его к двери.

ЦитироватьРабота может быть качественной, но результаты могут быть так себе, что и имеет место в Шончании. И кто-то же поставиbл Сюрот командующей армией, а кто-то это профукал. И вряд ли Семираг назначила приближённой Туон саму себя. Здесь явно замешена сеть ДТ.

ЦитироватьЧто такое вундервафля я знаю, я просто не понял, причём здесь её приумножение и что оно значит.

ЦитироватьВзаимодействовать то да, а вот идти на хитрости - это другое.

ЦитироватьПочему нельзя пользоваться Путями

ЦитироватьПортальными Камнями?

ЦитироватьВ Такан'дар может стекаться сырьё, материалы, и проводиться изготовление оружия.

ЦитироватьНе только. Были ещё и машины, хоть и работающие на ЕС, но не являющиеся тер'ангриалами.

Цитата: Aleksej_3000 от 07 декабря 2011, 00:08Так не углядели - видно в дозоре в это время были.

Цитата: Яманэко от 07 декабря 2011, 00:12Повторяю еще раз, давайте отменим все разведки нафиг.

Цитата: Gavial от 07 декабря 2011, 00:13А затаптывают они любимых командиров, когда запахнет жареным, тоже от великой любви и уважения?

Цитата: Gavial от 07 декабря 2011, 00:13Зачем все? Разговор идет о Взыскующих. Да и их распускать никто не станет, со свей главной целью - борьбой с инакомыслящими Высокородными, они справляются отлично. Охота на ДТ для них - второстепенная задача.

Цитата: Яманэко от 07 декабря 2011, 00:21А люди в панике прямо взаимовежливы и до дури обходительны?

Цитата: Gavial от 07 декабря 2011, 00:26А как же. Они вежливо зарежут командира и только тогда станут убегать.

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 20:38Спор заключался в том что меня пытались заверить что у Иши достаточно направляющих ДаркФрендов для того что бы организовать производство, на основании того что одних только АС набирается аж пятая часть от общего состава.

Цитата: Aleksej_3000 от 06 декабря 2011, 23:19Я же нахожу обратное

Цитата: Aleksej_3000 от 07 декабря 2011, 00:08Так не углядели - видно в дозоре в это время были.

Цитата: Яманэко от 07 декабря 2011, 00:12Повторяю еще раз, давайте отменим все разведки нафиг.

Цитата: Яманэко от 07 декабря 2011, 00:12Да тут на все вопросы ответ один, что у Иши куча роботов заныканы и чего тут парится.

Цитата: Яманэко от 07 декабря 2011, 00:12Притворство не равно хитрости?  Шокирован

Цитата: Яманэко от 07 декабря 2011, 00:12Потому что у нас всего два выхода Путей они же входы.

Цитата: Яманэко от 07 декабря 2011, 00:12По ним много не перенесешь, Ранд один из сильнейишх и с ангриалом чуть не надорвался перенося сотню Айил.

Цитата: Яманэко от 07 декабря 2011, 00:12Это уже развитая транспортная сеть.

Цитата: Яманэко от 07 декабря 2011, 00:12По моему артефакт работающий на ЕС и есть тер'ангриал и неважно как он называется.

Цитата: Яманэко от 07 декабря 2011, 00:23Выживут лишь самые ловкие.

Цитата: Nick от 07 декабря 2011, 00:29Да не организовать, а продвигать и поддерживать по необходимости.

Цитата: Nick от 07 декабря 2011, 00:29Нет. Речь шла о возможно сохранившихся артефактов из ЭЛ. Я предположил, что машины ЭЛ используются для добычи ископаемых, про заводы по производству оружия я не говорил.

Цитата: Nick от 07 декабря 2011, 00:31Если вы про переодетых троллоков, то неизвестно, кто это придумал. Кто-то явно дал троллокам задание. Нафиг им было маскироваться просто так?

Цитата: Nick от 07 декабря 2011, 00:31Не понял про входы/выходы, поясните.

Цитата: Nick от 07 декабря 2011, 00:31Допустим. Но зомбированных Айил привлечь можно. Переносить можно партиями.

Цитата: Nick от 07 декабря 2011, 00:31И? С перевозкой то троллоки могут справиться.

Цитата: Nick от 07 декабря 2011, 00:31Ангриалы и тер'ангриалы не содержат в себе ЕС

Цитата: Nick от 07 декабря 2011, 00:31В Шончании подбного не наблюдалось.

Цитата: Яманэко от 07 декабря 2011, 01:49А судя по тому как Алвиарин отреагировала на плетение Перемещения, учить Отрекшиеся не любят.

Цитата: Яманэко от 07 декабря 2011, 01:49И где там тупые? Сюрот достаточно ловкая гадина.

Цитата: Яманэко от 07 декабря 2011, 01:49Пути находятся у Стеддингов, Стедингов Запустение поглотило всего два. Так что есть всего две точки.

Цитата: Shagull от 07 декабря 2011, 13:55На самом деле больше, поскольку есть стеддинги поглощенные Запустением, а есть покинутые обитателями. Вполне можно добраться до одного из приграничных стеддингов и организовать переброску оттуда.

Цитата: Яманэко от 07 декабря 2011, 01:49Речь вообще то шла именно о производстве.

Цитата: Яманэко от 07 декабря 2011, 01:49Дать задание можно. Но если нет способностей то хрен выполнят.

Цитата: Яманэко от 07 декабря 2011, 01:49Пути находятся у Стеддингов, Стедингов Запустение поглотило всего два. Так что есть всего две точки.

Цитата: Яманэко от 07 декабря 2011, 01:49Для этого их надо учить.
А судя по тому как Алвиарин отреагировала на плетение Перемещения, учить Отрекшиеся не любят.

Цитата: Яманэко от 07 декабря 2011, 01:49Они не содержат, но есть тер'ангриалы способные сами использовать ЕС без направляющего.

Цитата: Яманэко от 07 декабря 2011, 01:49И где там тупые? Сюрот достаточно ловкая гадина.

Цитата: Nick от 07 декабря 2011, 23:44Да, в производстве массово не используешь, по крайней мере напрямую. А вот местечково или косвенно - вполне.

Цитата: Nick от 07 декабря 2011, 23:44Согласен, но речь о смекалке шла.

Цитата: Nick от 07 декабря 2011, 23:44Некоторые.

Цитата: Nick от 07 декабря 2011, 23:44Я имел ввиду, что массового сокращения даркфрендов с выживанием самых ловких не наблюдалось. Было массовое выживание.

Цитата: Яманэко от 08 декабря 2011, 00:01Значит много народу не вооружить. Только отдельные отряды.

Цитата: Яманэко от 08 декабря 2011, 00:01Извиняюсь нам не так много троллоков показывают. Но из того что мы видим отдельные представители неплохо соображают.

Цитата: Яманэко от 08 декабря 2011, 00:01Но есть  :)

Цитата: Яманэко от 08 декабря 2011, 00:01Неа, мы видим выживание именно ловких.

Цитата: Яманэко от 08 декабря 2011, 00:01Сравните ДаркФрендов Шончании, ББ и Андора. Как говорится почувствуй разницу.

Цитата: Nick от 09 декабря 2011, 00:03Я предлагал использовать не исключительно ЕС, а в дополнение к остальному производству и добыче.

Цитата: Nick от 09 декабря 2011, 00:03Лишь некоторые.

Цитата: Nick от 09 декабря 2011, 00:03Это кто?

Цитата: Nick от 09 декабря 2011, 00:03Успешно действуют всюду. В ББ приближенная Амерлин - глава ЧА под руководством Отрекшийся. У Шончан приближённая будущей Императрицы - Отрекшаяся, командующая армией с государственной миссией - даркфренд.

Цитата: Яманэко от 09 декабря 2011, 00:17Я уже привел в пример Сюрот.

Цитата: Яманэко от 09 декабря 2011, 00:17В Шончании работают профи.

Цитата: Gavial от 09 декабря 2011, 02:52Имейте совесть - мы и видели то одну Сюрот. Какая тут может быть статистика?

Цитата: Gavial от 09 декабря 2011, 02:52Кто они, эти Неуловимые Джо?

Цитата: Haman от 09 декабря 2011, 07:26
Кораблики Моридина , громящие побережье Шончан - они тоже из тер ангриала выпорхнули? 

Цитата: Яманэко от 09 декабря 2011, 03:15Вот и других нет  Мало кто выжил

Цитата: Яманэко от 09 декабря 2011, 00:17Но у нас как бы другого производства и добычи нет

Цитата: Яманэко от 09 декабря 2011, 00:17Люди тоже лишь некоторые

Цитата: Яманэко от 09 декабря 2011, 00:17Я уже привел в пример Сюрот.

Цитата: Яманэко от 09 декабря 2011, 00:17В Шончании работают профи.

Цитата: Gavial от 09 декабря 2011, 19:20эта ваша Шончания тьме нафиг не нужна.

Цитата: Nick от 09 декабря 2011, 22:12Какого другого? Мы точно не знаем, как происходит добыча у троллоков.

Цитата: Nick от 09 декабря 2011, 22:12Но у людей то это массово развито, а у троллоков единично.

Цитата: Nick от 09 декабря 2011, 22:12А другие вымерли? Охота на ДТ в Шончан не дала особых результатов.

Цитата: Nick от 09 декабря 2011, 22:12И терпят поражение на основных фронтах. В смысле приближённых первых государственных лиц и коммандующих армией с государственной миссией.

Цитата: Gavial от 09 декабря 2011, 19:20Почему бы не предположить, что причина небольшого (предположительно) количества Шончанских ДТ не в блестящей работе взыскующих, а в том, что эта ваша Шончания тьме нафиг не нужна.

Цитата: Nick от 09 декабря 2011, 22:12Это вряд ли, учитывая, что Ишамаэль и спровоцировал её создание.

Цитата: Homeoflight от 09 декабря 2011, 22:40Подскажите, пожалуйста, где об этом говорилось?

Цитировать I whispered in Artur Hawkwing's ear, and the length and breadth of the land Aes Sedai died. I whispered again, and the High King sent his armies across the Aryth Ocean, across the World Sea, and sealed two dooms. The doom of his dream of one land and one people, and a doom yet to come.

Цитата: Nick от 09 декабря 2011, 22:12Это вряд ли, учитывая, что Ишамаэль и спровоцировал её создание.

Цитата: Яманэко от 09 декабря 2011, 22:22Так же как и везде

Цитата: Яманэко от 09 декабря 2011, 22:22Там не каждый пятый ДТ

Цитата: Яманэко от 09 декабря 2011, 22:22Раз в тысячу лет бывают обломы.

Цитата: Gavial от 10 декабря 2011, 04:23С чего бы такая уверенность? Предлагаю подождать Памати Света, если последняя битва будет проходить на територии Запустения, у нас будет шанс увидеть быт троллоков и получить ответы на некоторые вопросы.

Цитата: Gavial от 10 декабря 2011, 04:23Откуда инфа? Да и в Рандаландии каждый пятый это тольлко среди АС. В других сообществах сотношение может быть иным.

Цитата: Gavial от 10 декабря 2011, 04:23Ну может хватит уже фанфиков?

Цитата: Яманэко от 10 декабря 2011, 04:29Среди АС которые отрицают наличие ДаркФрендов в их рядах и не ведут борьбы, ДаркФренд каждый пятый. в остальных сообществах где есть хотя какая то паранойя это число куда ниже. Что и требовалось доказать.

Цитата: Яманэко от 10 декабря 2011, 04:30Это не фанфики, а суровая реальность. В нашем мире спецслужбы тоже фейлят, и это становится известно всем. Зато хорошо сделанная работа остается в тени

Цитата: Gavial от 10 декабря 2011, 04:45Кстати, Сюрот опасается, что Взыскующие казнят ее, если заподозрят в приспешничестве, но тот же Мор даже не подумал копать в этом направлении.

Цитата: Gavial от 10 декабря 2011, 04:45Выскокий процент среди АС и Ашаманов обьясняется еще и тем, что ченнелеры представляют особый интерес для Тени. Другие приоритетные цели: лорды, богатые купцы, военачальники. У Шончан это соотвестсвенно Высокородные, военные и чиновники высоких рангов, Взыскующие. А учитвая высокую дисциплину, процент ДТ среди низших класов должно быть пожалуй еще меньше, чем в Рандаландии.

Цитата: Яманэко от 09 декабря 2011, 22:22Так же как и везде

Цитата: Яманэко от 09 декабря 2011, 22:22Побывайте в армии, и думаю придется взять свои слова обратно

Цитата: Яманэко от 09 декабря 2011, 22:22Там не каждый пятый ДТ

Цитата: Яманэко от 09 декабря 2011, 22:22Раз в тысячу лет бывают обломы.

Цитата: Gavial от 10 декабря 2011, 04:23Спровоцировать то он спровоцировал, но не факт, что спланировал. Возможно, целью заокеанской экспедиции было избавиться от наиболее вероятного насдедника АЯКа.

Цитата: Nick от 10 декабря 2011, 23:16Я вообще-то по циклу сужу.

Цитата: Nick от 10 декабря 2011, 23:16А есть статистика?

Цитата: Nick от 10 декабря 2011, 23:16Это даже не облом, это провал. И нам неизвестно об успешных операциях против ДТ, известно только об эпохальных провалах.

Цитата: Nick от 10 декабря 2011, 23:16P.S. Солдаты в армии на самом деле не очень далёкие?

Цитата: Яманэко от 07 декабря 2011, 00:23Просто мне тут пытаются доказать что смысла в ней нет, лови не лови ДаркФрендов их число не изменится.Вот только практика показывает обратно. ДаркФренды конечно останутся, но вот число преуменьшится. Выживут лишь самые ловкие.

Цитата: Яманэко от 06 декабря 2011, 17:16Неважно придумали или нет. Речь шла о том что троллоки способны на взаимодействием в мире людей и способности адаптироваться под условия.

ЦитироватьJordan then mentioned Aginor's creation of the Trollocs, their defects, "It was strong, big, tough to kill, .....stupid," and that it was the birth of the first Myrddraal that saved the Trollocs from being a complete failure Они сильны, крупны, их трудно убить и ... они тупы, и что только рождение первого мурдраала спасло троллоков от того, чтобы стать абсолютным провалом.

Цитата: Maria от 11 декабря 2011, 23:58Напрямую противоречит данным Путеводителя, которые я уже приводила.

Цитата: Maria от 11 декабря 2011, 23:58А что касается их интеллекта РД выразился вполне однозначно:

Цитата: Яманэко от 12 декабря 2011, 00:02Там нет цифр а есть что то непонятное из которых следует что работа ведется и кого то ловят

Цитата: Яманэко от 12 декабря 2011, 00:02Вы знаете что есть такая вещь когда ошибается автор?

Цитата: Maria от 12 декабря 2011, 00:31И что несмотря на ловлю, меньше их не становится.

Цитата: Maria от 12 декабря 2011, 00:31Нет, не знаю. Мир таков, каким его создал автор (ну, или Господь Бог)

Цитата: Яманэко от 10 декабря 2011, 23:45А я по реальности.

Цитата: Яманэко от 10 декабря 2011, 23:45Дык это видно из POV. Если когда идет описание Айз Седай то там сразу виден перебор то здесь...

Цитата: Яманэко от 10 декабря 2011, 23:45Мне опять повторить слова что успешные операции остаются в тени?

Цитата: Nick от 12 декабря 2011, 02:51Ну так в реальности сообразительных людей масса.

Цитата: Nick от 12 декабря 2011, 02:51Не понял, поясните. О каком переборе речь? Переборе ДТ?

Цитата: Nick от 12 декабря 2011, 02:51С чего вы взяли, что о них неизвестно?

Цитата: Maria от 12 декабря 2011, 00:31Нет, не знаю. Мир таков, каким его создал автор (ну, или Господь Бог)

ЦитироватьОни сильны, крупны, их трудно убить и ... они тупы, и что только рождение первого мурдраала спасло троллоков от того, чтобы стать абсолютным провалом.

Цитата: Яманэко от 12 декабря 2011, 03:17Мы не знаем какие у троллоков тылы

Цитата: Яманэко от 12 декабря 2011, 03:17Именно.

Цитата: Яманэко от 12 декабря 2011, 03:17Будет известно они промелькнут в тексте.

Цитата: Aleksej_3000 от 12 декабря 2011, 22:26Вы меня извините, но этот полный провал уничтожил десять государств.

Цитата: Aleksej_3000 от 12 декабря 2011, 22:26Эти тупицы способны писать и говорить на иностранных языках.

Цитата: Aleksej_3000 от 12 декабря 2011, 22:26Может вы скажите как после этого автор назвал людей?

Цитата: Nick от 13 декабря 2011, 00:23Так и назвал - люди.

Цитата: Nick от 13 декабря 2011, 00:23В сотрудничестве с Мурддраалами.

Цитата: Nick от 13 декабря 2011, 00:23Смысл из в тылах держать? Хорошие командиры нужны, а Мурддраалов таки меньше, чем троллоков.

Цитата: Nick от 13 декабря 2011, 00:23У нас нет точных данных о количестве ДТ в Шончании. Но они там крутые посты занимают.

Цитата: Nick от 13 декабря 2011, 00:23Не факт. Для сюжета это может быть неважно, а соответственно может не промелькнуть.

Цитата: Nick от 13 декабря 2011, 00:23Речь о тупости в действиях, видимо. В частности, в боевых. Недаром их с Мурддраалами связывают, пусть бы это ставит жизнь связанных троллоков под угрозу.

Цитата: Яманэко от 13 декабря 2011, 00:44Знаете, если бы с людьми можно было провернуть подобный трюк, я думаю в армиях тут же поспешили его бы использовать.

Цитата: Aleksej_3000 от 13 декабря 2011, 00:30То есть умственные способности этих людей он постеснялся озвучить.

Цитата: Aleksej_3000 от 13 декабря 2011, 00:30Умные всегда сотрудничают.

ЦитироватьОднако, при создании этих машин убийства была допущена огромная ошибка. Троллоки оказались просто не способны слушаться приказов, у них отсутствовали малейшие понятия о дисциплине, что практически обесценивало их как солдат.

В качестве солдат они обычно не способны или не желают исполнять приказы, пока их хорошенько не припугнуть.

Это их (Мурддраалов) свойство внушать ужас позволяет решать проблемы Троллоков. Даже Троллоки были (и до сих пор) напуганы Мурддраалами, а Полулюди способны получать и отдавать нужные приказы. Поэтому раз Троллоки были использованы в качестве солдат, Мурддраалы стали их командирами. Полулюди вели их в битву и контролировали их, внушая страх.
Путеводитель, 7

Цитата: Aleksej_3000 от 13 декабря 2011, 00:30И там не только мурдраалы были - еще драггкары, повелители ужаса, Гончие и т.д.

Цитата: Aleksej_3000 от 13 декабря 2011, 00:30А идиоты и дебилы всегда грызутся между собой.

Цитата: Aleksej_3000 от 13 декабря 2011, 00:30Прямо как шаленоски у себя в ББ или с монархи Десяти государств.

Цитата: Яманэко от 13 декабря 2011, 00:44А как же обеспечивать снабжением такую мегаармию? Там как раз самые умные и нужны.

Цитата: Яманэко от 13 декабря 2011, 00:44Они занимают их везде, но это к делу не относится.

Цитата: Яманэко от 13 декабря 2011, 00:44В таком случае продолжим здесь ругаться.

Цитата: Яманэко от 13 декабря 2011, 00:44Знаете, если бы с людьми можно было провернуть подобный трюк, я думаю в армиях тут же поспешили его бы использовать.

Цитата: Aleksej_3000 от 13 декабря 2011, 22:23Уже используют - шаленоски связывают Стражей. Наверно Стражи тупицы.

Цитата: Nick от 14 декабря 2011, 01:11Что шикарно демонстрирует эпизод из ВТ, когда напавшие на Твердыню Отродья стали рубить друг друга.

Цитата: Haman от 14 декабря 2011, 13:46
Отродья Ланфир стали рубить Саммаэлевых ЕМНИП.
Они выполняли соответствующий приказ.
Часть интриги Ланфир  против  Саммаэля . Цель - Ранд/Теламон.         

Цитата: Haman от 14 декабря 2011, 14:46Отродья Ланфир стали рубить Саммаэлевых ЕМНИП.
Они выполняли соответствующий приказ.

Цитата: Nick от 14 декабря 2011, 16:49Так если верить Aleksej_3000, они сотрудничать должны были, а они рубиться стали.

Цитата: Nick от 14 декабря 2011, 16:49Так если верить Aleksej_3000, они сотрудничать должны были, а они рубиться стали.

Цитата: Aleksej_3000 от 14 декабря 2011, 19:50А шаленоски тупицы не смогли даже в ящике до ББ Ранда довезти. Идиотки.

Цитата: Aleksej_3000 от 12 декабря 2011, 22:26Вы меня извините, но этот полный провал уничтожил десять государств.

Цитата: Gavial от 14 декабря 2011, 20:58А отродья не смогли доставить до места назначения в 10 раз меньший ящик. При этом его не приходилось стеречь вшестром и Рог Валир не выпрыгивал оттуда и не рубил их мечом. Дегенераты, что еще сказать.

Цитата: Gavial от 14 декабря 2011, 20:58гу, под командованием Иши. Сами они даже нестчастное Двуречье уничтожить не смогли. Неудачники.

Цитата: Aleksej_3000 от 14 декабря 2011, 22:45Вам напомнить кто там командовал? Это был чел - а с челом даже такие исполнительные и инициативные и умные не всегда достигают успеха. Так что слабое звено это чел.

Цитата: Aleksej_3000 от 14 декабря 2011, 22:45И где в тех войнах командовал Иши?

Цитата: Aleksej_3000 от 14 декабря 2011, 22:45Увы они не могли подставлять темную шаленоску, и вынуждены были разыграть поражение.

Цитата: Gavial от 14 декабря 2011, 22:59После этого троллоки поперлись как бараны за Фэйном совсем в другом направлении, что конечно говорит об их уме и инициативности.

Цитата: Gavial от 14 декабря 2011, 22:59А кто еще?

Цитата: Gavial от 14 декабря 2011, 22:59Командовал мурик, котрый должен был доставить ящик в положенное место, но дал челу себя убить.

Цитата: Gavial от 14 декабря 2011, 22:59Так сыграли собственную дурацкую смерть, что Двуреченцы им поверили.

Цитата: Яманэко от 14 декабря 2011, 18:55Они четко выполнили поставленный приказ. Троллоки рубили троллоков не трогая гражданских.

Цитата: Aleksej_3000 от 14 декабря 2011, 19:50Если верить мне, то солдаты всегда выполняют поставленный приказ. А троллоки не просто солдаты - они отличные солдаты.

Цитата: Aleksej_3000 от 14 декабря 2011, 19:50И они выполнели приказ.

Цитата: Aleksej_3000 от 14 декабря 2011, 19:50Что доказывает их ум.

Цитата: Aleksej_3000 от 14 декабря 2011, 19:50А шаленоски тупицы не смогли даже в ящике до ББ Ранда довезти. Идиотки.

Цитата: Aleksej_3000 от 14 декабря 2011, 22:45Увы они не могли подставлять темную шаленоску, и вынуждены были разыграть поражение.

Цитата: Aleksej_3000 от 14 декабря 2011, 22:45Это был чел - а с челом даже такие исполнительные и инициативные и умные не всегда достигают успеха.

Цитата: Яманэко от 14 декабря 2011, 23:02Есть такая вещь как командирская цепочка.

Цитата: Aleksej_3000 от 14 декабря 2011, 23:05У Иши вроде бы стопроцентное алиби.

Цитата: Nick от 15 декабря 2011, 00:54Гражданские не пострадали в ходе атаки на Твердыню?

Цитата: Nick от 15 декабря 2011, 00:54И троллоки там вроде как были связаны с Мурддраалами

Цитата: Nick от 15 декабря 2011, 00:54А Фейн тогда разве был назначен главой кулака?

Цитата: Яманэко от 15 декабря 2011, 02:25От троллоков посланных на помощь Ранду пострадавших не было. Юзаем воспоминания Мэта которого троллоки не тронули а спасли.

Цитата: Яманэко от 15 декабря 2011, 02:25Юзаем опять таки воспоминания Мэта где рядом со спасшими его троллоками не было мурдраала.

Цитата: Яманэко от 15 декабря 2011, 02:25Он был высокопоставленным ДТ, для которого организовали операцию по спасению. Тот факт что Мурик сразу не приструнил его доказывает его элитарность.

Цитата: Nick от 14 декабря 2011, 23:54
...Это вы о ком?...

Цитата: Nick от 16 декабря 2011, 01:18А связь с Мурддраалами?

Цитата: Nick от 16 декабря 2011, 01:18А разве Мурддраал должен быть рядом? Их же не верёвками связывают.

Цитата: Nick от 16 декабря 2011, 01:18ОК. Кстати, а если бы он был рядовым ДТ, то Мурддраал его обязательно бы пришил?

Цитата: Aleksej_3000 от 16 декабря 2011, 01:22Верин

Цитата: Яманэко от 16 декабря 2011, 01:25Я так понимаю Мурикам нужен визуальный контроль.

Цитата: Яманэко от 16 декабря 2011, 01:25В Эмондовом луге Мурики в кустах не прятались а поперлись со всеми.

Цитата: Яманэко от 16 декабря 2011, 01:25От мусора бы избавились в первую бы очередь. Тут наоборот моментально образовалось два центра командования.

Цитата: Nick от 17 декабря 2011, 00:16Так зачем ей нужно было разыгрывать поражение троллоков?

Цитата: Nick от 17 декабря 2011, 00:16Так эта связь носит не вполне материальный характер. При гибели Мурддраала связанные с ним троллоки дохнут. Зачем визуальный контакт?

Цитата: Nick от 17 декабря 2011, 00:16Ещё бы не хватало, чтобы такие суперсолдаты прятались в кустах. Они и раньше шли в бой вместе с троллоками, но при гибели Мурддраала связанные с ним троллоки дохли.

Цитата: Nick от 17 декабря 2011, 00:16А нафиг убивать даркфренда?  Их ведь для дела вербуют.

Цитата: Яманэко от 17 декабря 2011, 00:52Чего стоит расправа над Асунавой.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 17 декабря 2011, 00:00
Над Карридином, наверное? А то как-то прикончившие Асунаву Белоплащники сразу в Черноплащников резко превратились :)

Цитата: Aleksej_3000 от 17 декабря 2011, 00:20азыгрывала не она - ей просто подыграли, и затем темная шаленоска кучу детишек из Эдмонова Луга увела.

Цитата: Яманэко от 17 декабря 2011, 00:52По идее что бы избавися от всех троллоков надо нашпиговать Муриков стрелами или шарахнуть по ним файерболлм.

Цитата: Яманэко от 17 декабря 2011, 00:52И тем не менее они все равно лезут в бой, хотя по идее достаточно было бы наблюдать из кустов управляя ментально своими войсками.В том же Эмондовом лугу, три мурика не такая уж и сила.

Цитата: Яманэко от 17 декабря 2011, 00:52Да они могут завалить с десяток бойцов но в масштабах большого сражения это мелочи. Так что видимо Мурики просто не могут не идти рядом со своими подчиненными.

Цитата: Яманэко от 17 декабря 2011, 00:52Хм, на протяжении цикла этих даркфрендов свои же мочат в эпических количествах.

Цитата: Nick от 18 декабря 2011, 02:20Это подействует только на тех троллоков, которые связаны с Мурддраалом.

Цитата: Nick от 18 декабря 2011, 02:20Не знаю, были ли связаны троллоки в этот раз, но факт есть факт: Мурддраалы всегда лезут в бой вместе с троллоками.

Цитата: Nick от 18 декабря 2011, 02:20Может быть, но что даёт это самое шагание рядом? Связывание, видимо, просто обуздывает троллоков и этого вполне достаточно.

Цитата: Nick от 18 декабря 2011, 02:20Карридина убили за невыполнение приказа, а не просто так.

Цитата: Яманэко от 18 декабря 2011, 03:13Дык тут Фейн как бэ тоже пытается изменить приказ

Цитата: Nick от 18 декабря 2011, 02:20И что мешало ей увести девушек? Быть АС вполне престижно и девушки были не против.

Цитата: Яманэко от 18 декабря 2011, 03:13В любом случае в первую очередь муриков надо выбивать.

Цитата: Яманэко от 18 декабря 2011, 03:13Но даже связанные с троллоками сражаются в первых рядах вместо координации с тыла.

Цитата: Яманэко от 18 декабря 2011, 03:13Значит не могут контролировать на расстоянии.

Цитата: Яманэко от 18 декабря 2011, 03:13В любом случае, обуздывали они их или давали ментальные приказы но в Тире возле троллков Мурика не было.

Цитата: Яманэко от 18 декабря 2011, 03:13Дык тут Фейн как бэ тоже пытается изменить приказ

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 18 декабря 2011, 13:04второй уже совсем не человек, которого не то, что Мурддраал, но и троллок одним пальцем задавить может.

Цитата: Aleksej_3000 от 18 декабря 2011, 21:13Если я не ошибаюсь в Двуречье ошивался отряд Чад. Которые не считают шаленосок престижными.

Цитата: Nick от 19 декабря 2011, 13:50Как координировать то будут? Связь видимо носит сугубо обуздывающий характер, а не телепатию.

Цитата: Nick от 19 декабря 2011, 13:50Там Мурддраалы вроде были... В комнату Ранда один заглянул.

Цитата: Nick от 19 декабря 2011, 13:50Разве?

Цитировать...просыпаясь по утрам, вновь ощущать себя не цельным,
вновь обнаруживать  Мурддраала  -  отдающего  приказы, орущего в бешенстве и
требующего двигаться на север, в Запустение, к Шайол Гул.

Цитата: Яманэко от 19 декабря 2011, 18:23Мурики были но возле Мэта их не было. То есть троллоки там просто исполняли приказ.

Цитата: Яманэко от 19 декабря 2011, 18:23А разве нет? Вот цитата.
Да и Ранд и Со помнится гнались за отрядом по зигзагу.

Цитата: Nick от 20 декабря 2011, 19:31Ну. Исполняли приказ, но скорее всего были связаны с Мурддраалами.

Цитата: Nick от 20 декабря 2011, 19:31Это уже тогда выходит не изменение приказа, а захват власти в отряде.

Цитата: Яманэко от 20 декабря 2011, 20:39То есть они достаточно разумны что бы выполнить приказ.

ЦитироватьТроллоки оказались просто не способны слушаться приказов, у них отсутствовали малейшие понятия о дисциплине, что практически обесценивало их как солдат.
Путеводитель,7

Цитата: Яманэко от 20 декабря 2011, 20:39Первоначально только изменение приказа.

Цитата: Nick от 22 декабря 2011, 12:03Они могут быть достаточно разумны для исполнения приказа, но их поведение видимо и приходится обуздывать связыванием с сами знаете кем.

Цитата: Nick от 22 декабря 2011, 12:03Он разве уполномочен менять приказы (и убивать суперсолдат)?

Цитата: Яманэко от 22 декабря 2011, 14:39Раз его не убили и не поставили на место сразу значит полномочия были.

Цитата: Gavial от 23 декабря 2011, 01:54
Или же всем просто было пофиг.

Цитата: Яманэко от 23 декабря 2011, 03:45Мурику думаю не было

Цитата: Яманэко от 22 декабря 2011, 14:39Мы говорим о разумности или поведении?

Цитата: Яманэко от 22 декабря 2011, 14:39По части поведения люди сами не фонтан, читаем что творили Белые Львы Улыбка

Цитата: Яманэко от 22 декабря 2011, 14:39Раз его не убили и не поставили на место сразу значит полномочия были.

Цитата: Gavial от 23 декабря 2011, 13:14
Так он дал себя убить из чувства долга, а не потому что Фэйн оказался сильнее?

Цитата: Nick от 23 декабря 2011, 15:15Разумность у троллоков есть, но она вряд ли высока.

Цитата: Nick от 23 декабря 2011, 15:15А поведение мягко скажем не фонтан, иначе зачем связывать?

Цитата: Nick от 23 декабря 2011, 15:15Ханлоновские бандиты? Они хоть и уроды, но руководить то ими можно. А вот тролльчятину связывать приходится.

Цитата: Nick от 23 декабря 2011, 15:15Раз были полномочия , зачем Мурддраала было убивать?

Цитата: Яманэко от 23 декабря 2011, 18:33Если можно было связывать и людей так тоже бы делали

Цитата: Aleksej_3000 от 23 декабря 2011, 20:26
Не делали бы, а делают - шончане связывают дамани, шаленоски связывают Стражей.

Цитата: Яманэко от 23 декабря 2011, 21:33Но я имел в виду про массовые армии.

Цитата: Яманэко от 23 декабря 2011, 18:33Уже из того что вижу могу сказать что троллоки не уступают в разуме по крайней мере 14-15-ти летним человеческим подросткам

Цитата: Яманэко от 23 декабря 2011, 18:33Я так думаю что Мурики плюют на развитие дисциплины коли можно связать

Цитата: Яманэко от 23 декабря 2011, 18:33Если можно было связывать и людей так тоже бы делали

Цитата: Яманэко от 23 декабря 2011, 18:33Конфликт руководства. Когда в отряде образуется два командных центра такое часто бывает даже среди людей

Цитата: Aleksej_3000 от 23 декабря 2011, 21:26Не делали бы, а делают - шончане связывают дамани, шаленоски связывают Стражей.

Цитата: Виктор от 23 декабря 2011, 21:30А Ашаманы - шаленосок.

Цитата: Aleksej_3000 от 23 декабря 2011, 21:35Большинство в армиях представляют не связанные троллоки.

Цитата: Nick от 26 декабря 2011, 11:36Тогда выходит что троллоки - недоразвитые?

Цитата: Nick от 26 декабря 2011, 11:36Так связывание эту самую дисциплину и поднимает.

Цитата: Nick от 26 декабря 2011, 11:36Так можно. Вон, АС и АМ могут создавать Узы таким макаром, что Страж как работ исполняет приказ ченнелера, связавшего его, но поступают так ох как редко и не из-за дисциплины.

Цитата: Nick от 26 декабря 2011, 11:36Там точно был конфликт? Подтвердить можете? И как-то странно "разрешился" предполагаемый конфликт: одна из его сторон оказалась пригвождённой к стене в изощрённой форме. Какое-то странное разрешение. Скорее буйство маньяка.

Цитата: Яманэко от 26 декабря 2011, 16:55Один отдавал один приказ, другой другой. В итоге видимо поругались окончательно.

Цитата: Gavial от 26 декабря 2011, 19:45
Ну и с чего бы это мурику возмущаться, если по вашей версии Фэйн теперь его начальник. Видимо у него были инструкции прямо из Шайол Гула. Так какого, спрашивается, инициативные и умные троллоки не поддержали своего привычного командира, а поперлись за этим приблудой?

Цитата: Яманэко от 26 декабря 2011, 16:55Учитывая что нам показывают тока военных это нормально развитые.

Цитата: Яманэко от 26 декабря 2011, 16:55Вот, зачем её тренировать если можно связать.

Цитата: Яманэко от 26 декабря 2011, 16:55Мля. Я про массово говорю а не про единичное.

Цитата: Яманэко от 26 декабря 2011, 16:55Я цитату выше приводил. Один отдавал один приказ, другой другой. В итоге видимо поругались окончательно.

Цитата: Яманэко от 26 декабря 2011, 16:55Учитывая злобность муриков я не удивлюсь что победи он, над Фейном бы поиздевались еще сильнее.

Цитата: Яманэко от 26 декабря 2011, 16:55Кроме того сам процесс выглядел достаточной демонстрацией что бы снизить вероятность бунта в отряде к нулю.

Цитата: Nick от 27 декабря 2011, 01:58Ага, под командованием Мурддраалов. Воюют они хорошо в том аспекте, что сильные и здоровенные, а вот с дисциплиной проблемы. Есть сообразительные, да вряд ли много.

Цитата: Nick от 27 декабря 2011, 01:58Связать можно тролллоков, Отродий. И их связывали не из-за нежелания дисциплинировать, а из-за биологических факторов, сказывающихся на поведении.

Цитата: Nick от 27 декабря 2011, 01:58А зачем? У людей таких проблем с дисциплиной как у троллоков не замечено.

Цитата: Nick от 27 декабря 2011, 01:58В цитате не сказано про конфликт коммандиров. Надо посмотреть весь фрагмент текста.

Цитата: Nick от 27 декабря 2011, 01:58Итогом такой победы стал бы труп Фэйна, причём от рук Мурддраала.

Цитата: Nick от 27 декабря 2011, 01:58Он судя по описанию в ярости это сделал, а не из соображений запугивания.

Цитата: Яманэко от 27 декабря 2011, 02:16Русским по белому объясняю. Перед фактом наличия связи мурики забивают на развитие дисциплины.

Цитата: Яманэко от 27 декабря 2011, 02:16Даже зайца можно научить танцевать балет если долго бить. Здесь этим не заморчаиваются.

Цитата: Яманэко от 27 декабря 2011, 02:16Угу, скажите это войскам Пророка Масимы.

Цитата: Яманэко от 27 декабря 2011, 02:16Если смотреть весь фрагмент то видно что Фейн тянул на юг, Мурдраал на север. Чем закончился такой нофликт мы знаем.

Цитата: Яманэко от 27 декабря 2011, 02:16При этом подвергшийся суровым пыткам.

Цитата: Яманэко от 27 декабря 2011, 02:16Судя из медитативного наслаждения он все таки не в порыве это сделал.

Цитата: Nick от 27 декабря 2011, 19:20В ярости Мурддраал скорее всего просто убил бы Фэйна, пытают они в спокойном состоянии.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 27 декабря 2011, 18:25
??? Мурддраал - Фэйна? Это того, который в одиночку Червя запустенского завалил? Эт вряд ли.

Цитата: Nick от 27 декабря 2011, 19:20Да забивают, и? Им нужна дисциплина, но достигается то связыванием, а не дрессировкой.

Цитата: Nick от 27 декабря 2011, 19:20Избиение троллока - хороший способ уйти из жизни, а воспитывать их вряд ли получится. Вот и не заморачиваются.

Цитата: Nick от 27 декабря 2011, 19:20А они разве его не слушались? Они грабили, но он разве был против?

Цитата: Nick от 27 декабря 2011, 19:20Мурик тянул в ШГ, к руководству, а Фэйн ЕМНИП хотел на юге разобраться с Рандом, так что не было конфликта среди руководства. Был конфликт руководителя и члена отряда.

Цитата: Nick от 27 декабря 2011, 19:20В ярости Мурддраал скорее всего просто убил бы Фэйна, пытают они в спокойном состоянии.

Цитата: Nick от 27 декабря 2011, 19:20Наслаждаться можно и в порыве.

Цитата: Яманэко от 27 декабря 2011, 19:33Ну тот Фейн еще не прокачанный был

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 27 декабря 2011, 19:39у бедного безглазого даже шанса не было никакого против него.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 27 декабря 2011, 19:25Мурддраал - Фэйна? Это того, который в одиночку Червя запустенского завалил? Эт вряд ли.

Цитата: Яманэко от 27 декабря 2011, 19:33Вот, идут по пути меньшего сопротивления. И что?

Цитата: Яманэко от 27 декабря 2011, 19:33На мурика они руку не поднимут

Цитата: Яманэко от 27 декабря 2011, 19:33Дисциплина ноль  Сплошная анархия.

Цитата: Яманэко от 27 декабря 2011, 19:33Фейн не рядовой член отряда, повторяю еще раз.

Цитата: Яманэко от 27 декабря 2011, 19:33По моему они всегда любят поизмываться

Цитата: Яманэко от 27 декабря 2011, 19:33Это уже не наслаждение.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 27 декабря 2011, 19:39у бедного безглазого даже шанса не было никакого против него.

Цитата: Aleksej_3000 от 27 декабря 2011, 23:25Шанс был - уйти тенями.

Цитата: Nick от 28 декабря 2011, 12:24Экономят время. Привести непослушных порядку не дрессировкой, а более продвинутым путём.

Цитата: Nick от 28 декабря 2011, 12:24По идее да, ну может кучей. И речь шла об обучении троллоков дисциплине в принципе, а не кем либо конкретным.

Цитата: Nick от 28 декабря 2011, 12:24Но Масима то с ними управлялся. Тем более, что там явно были фанатики, как и он.

Цитата: Nick от 28 декабря 2011, 12:27Я не говорил, что рядовой. Он даркфренд не низкого пошиба, но командовал Мурддраал. Зачем Тени два руководителя в одном отряде?

Цитата: Nick от 28 декабря 2011, 12:27Они хладнокровны, в отличие от бешеных троллоков, и пытают в подходящих условиях. Троллокам же лишь бы мочить.

Цитата: Яманэко от 28 декабря 2011, 19:24Значит прогресс больше чем у людей

Цитата: Яманэко от 28 декабря 2011, 19:24Обычных ДаркФренов они тоже слушаются.

Цитата: Яманэко от 28 декабря 2011, 19:24Масима управлялся с теми кто был под рукой. Да и те самовольничали.

Цитата: Яманэко от 28 декабря 2011, 19:24Обычный руководящий конфликт когда встречаются два равных.

Цитата: Яманэко от 28 декабря 2011, 19:24Вот значит и пытал бы

Цитата: Nick от 28 декабря 2011, 22:44Да нет. Есть спецсвязывание Стражей, при котором они становятся полностью управляемыми, плюс Принуждение. Да вот только в этом нет нужды.

Цитата: Nick от 28 декабря 2011, 22:44Но не боятся.

Цитата: Nick от 28 декабря 2011, 22:44Но управлял. При необходимости сколачивал отряд для охраны, когда к Перрину ездил. И слушались безо всяких связываний.

Цитата: Nick от 28 декабря 2011, 22:44Равных? Члена отряда (пусть и не рядовой) и командира?

Цитата: Nick от 28 декабря 2011, 22:44Если бы был в более-менее вменяемом состоянии. И если бы дело дошло до поединка, то было бы не до пыток.

Цитата: Яманэко от 28 декабря 2011, 23:26Оно требуется для более эффективной работы связки АС-Страж плюс взаимообмен энергией.

Цитата: Яманэко от 28 декабря 2011, 23:26Принуждение это побочный эффект причем как я понял ряд Стражей могут его обходить.

Цитата: Яманэко от 28 декабря 2011, 23:26Но слушаются.

Цитата: Яманэко от 28 декабря 2011, 23:26Ну если этого мало то Айил тоже запаниковали при колодцах Дюмай в нарушении приказа Севанны

Цитата: Яманэко от 28 декабря 2011, 23:26Строгая командная цепочка как у Порубежников не везде прописана.

Цитата: Яманэко от 28 декабря 2011, 23:26Ну откуда мы это знаем. В бою как мы видим Мурики любят измываться над противниками в том числе и психлогическими приемами

Цитата: И.МазинА я знаю,
Сколько тонн
Весит слон:
Слон индийский -
Двадцать тонн,
Африканский -
Десять,
А не веришь-
Сам поймай
И попробуй
Взвесить!...

Цитата: Nick от 29 декабря 2011, 10:02Чего?.. Какой энергией? Страж получает преимущества от уз и без элемента подчинения в них. И вся эффективность работы от такого подчинения заключается в беспрекословном подчинении Стража своей АС.

Цитата: Nick от 29 декабря 2011, 10:02Это откуда такая информация? Мирелле подверглась серьёзному общественному порицанию за то, каким образом связала Лана.

Цитата: Nick от 29 декабря 2011, 10:02Это вы уже уходите в сторону от темы. Речь шла не о панике, которой подвержены все, а о банальном отсутствии дисциплины и самоконтроля у некоторых человекообразных существ.

Цитата: Nick от 29 декабря 2011, 10:02Ага, то есть значит тут своеобразный аналог демократии? Кто завоевал власть в отряде (даже если у кого-то другого есть приказ свыше), тот и командует, вплоть до изменения приказа вышестоящей инстанции?

Цитата: Nick от 29 декабря 2011, 10:02Из книг цикла. Мурддраалов в бою мы видели не раз. И они там не стебались, а двигались со змеиной грацией и рубили врагов.

ЦитироватьМолниеносное движение словно протекшего сквозь деревья  тела указало на
приближение Мурддраала, прежде чем Перрин смог отчетливо его увидеть. Черные
доспехи напоминали  змеиную чешую, чернильный  плащ свисал с плеч,  даже  не
развеваясь на стремительном бегу. Оказавшись поблизости. Исчезающий замедлил
шаг. Он  знал, что Перрин ранен,  считал его легкой  добычей и  был не прочь
позабавиться. Взгляд безглазого чудовища пронизывал страхом.
     - Фэйли? -  насмешливо прошипел Мурддраал.  Голос его звучал, как шорох
сухой листвы. - Твоя Фэйли была чудесна. И на вкус тоже...

Цитата: Яманэко от 29 декабря 2011, 18:18Первую книгу вспомним. Морейн получает приток сил от Лана, а Лан от Морейн. Это делает их более выносливыми.

Цитата: Яманэко от 29 декабря 2011, 18:18Как я понял Морейн сама убедила её таким образом связать дабы спасти Лана.

Цитата: Яманэко от 29 декабря 2011, 18:18Дык троллкои теряют контроль в моменты паники

Цитата: Яманэко от 29 декабря 2011, 18:18Не совсем демократия. Но что то похожее.

Цитата: Яманэко от 29 декабря 2011, 18:18Да? А вот книга говорит обратное?

Цитата: Яманэко от 29 декабря 2011, 18:18Черный юмор плюс средство вывести противника из равновесия

Цитата: Nick от 29 декабря 2011, 23:44А причём тут элемент подчинения в узах?

Цитата: Nick от 29 декабря 2011, 23:44Как и многие-многие другие. Речь вообще-то шла о дисциплине и самоконтроле в среднем, при обычных условиях.

Цитата: Nick от 29 декабря 2011, 23:44Невыполнение приказов сверху, вот что.

Цитата: Nick от 29 декабря 2011, 23:44Стёб был, но я имел ввиду физические изуверства в бою. В бою не до этого. А тут словесный стёб над раненым врагом.

Цитата: Nick от 29 декабря 2011, 23:44Скорее толстый троллинг.

Цитата: Яманэко от 30 декабря 2011, 00:01Дополнительный бонус.

Цитата: Яманэко от 30 декабря 2011, 00:01В обычных условиях по части дисциплины троллоки не намного хуже обычных солдат.

Цитата: Яманэко от 30 декабря 2011, 00:01А может переиначивание приказов?

Цитата: Яманэко от 30 декабря 2011, 00:01Значит мы имели в виду разные вещи.

Цитата: Яманэко от 30 декабря 2011, 00:01А я что сказал?

Цитата: Nick от 30 декабря 2011, 14:09К обмену энергией между АС и Стражем - нет.

Цитата: Nick от 30 декабря 2011, 14:09Порой да. Но зачем связывают, рискую всем связанным троллочьим отрядом?

Цитата: Nick от 30 декабря 2011, 14:09То есть почти то же самое неисполнение. Приказали одно, переиначили, получилось другое.

Цитата: Яманэко от 30 декабря 2011, 18:43Вообще к связи.

Цитата: Яманэко от 30 декабря 2011, 18:43Связывают в основном в спецоперациях где степень взаимодействия должна быть на высоте. В таких случаях риск оправданое дело.

Цитата: Яманэко от 30 декабря 2011, 18:43Если приказ не имеет четкой формы то речь идет просто о другом толковании приказа.

Цитата: Nick от 30 декабря 2011, 19:42Это своеобразное принуждение можно предусмотреть при создании уз.

Цитата: Nick от 30 декабря 2011, 19:42Однако на протяжении цикла их связывают и в рядовых битвах, вроде. А на спецоперациях да, риск оправдан.

Цитата: Nick от 30 декабря 2011, 19:42Нет. Если сказано двигаться на север, а член отряда тащит на юг, то это уже изменение приказа.

Цитата: Яманэко от 30 декабря 2011, 20:42Просто оно не главное.

Цитата: Яманэко от 30 декабря 2011, 20:42В рядовых битвах я такого почти не замечал. Разве что в Эмондовом луге что то похожее было и то не всегда.

Цитата: Яманэко от 30 декабря 2011, 20:42Мы не знаем формулировки приказа. Может там сказано доставить Рог в определенное место. Мурик считает что Запустение у Фейна инфа что это мыс Томан.

Цитата: Nick от 30 декабря 2011, 22:38Вроде было в Путях и при атаке на Твердыню. И в Путеводителе говорится о вроде как рядовом использовании связывания.

Цитата: Nick от 30 декабря 2011, 22:38Мурддраал не знал куда ему двигаться? И Фэйн хотел на юг дабы разобраться с Рандом.

Цитата: Яманэко от 30 декабря 2011, 20:42В рядовых битвах я такого почти не замечал.

Цитата: Яманэко от 30 декабря 2011, 23:57В Путях связывать надо потому что там требуется максимальная концентрация.
В Твердыне была спецоперация.

Цитата: Яманэко от 30 декабря 2011, 23:57Вот только почему то на юге находился и Ишамаэль который только радовался этому. То есть Фейн исполнял план Ишы.

Цитата: Aleksej_3000 от 31 декабря 2011, 02:14Когда на Ранда напали мурдраал и троллоки в ВД (еще до Тира), то там убили мурдраала, но троллоки не попадали, а продолжали битву. Так что связывают далеко не всех.

Цитата: Nick от 31 декабря 2011, 02:40Согласен, но в Путеводителе говориться о связывании в битвах вообще. Не будь его - кранты троллокам как организованной военной силе.

Цитата: Nick от 31 декабря 2011, 02:40Неизвестно, где он был когда Фэйн пёрся на юг. И если Ишамаэлю это на руку, то почему, будучи неформально главным Отрекшимся, он не отдал через посредников Мурддрраалу приказ переться куда надо? Ведь была вероятность, что Мурддрраал возьмёт вверх и Ишамаэль останется с носом. Зачем рисковать? И исполнять план не значит исполнять приказ.

Цитата: Nick от 31 декабря 2011, 02:40Не всех, но многих, о чём говорит и Путеводитель.

Цитата: Яманэко от 31 декабря 2011, 03:42Мы же видим что в большинстве битв троллоков не связывают.

Цитата: Яманэко от 31 декабря 2011, 03:42А книги показывает что не очень часто.

Цитата: Яманэко от 31 декабря 2011, 03:42Тут надо задать вопрос самому Ишамаэлю
Быть может по пути Мурик получил бы иной приказ

Цитата: Nick от 31 декабря 2011, 16:08Возможно, более массовое связывание было ранее. Вообще, надо посмотреть, когда их в цикле с Мурддраалами связывали.

Цитата: Nick от 31 декабря 2011, 16:08Вроде было связывание в Путях, но зачем, когда серьёзной битвы там не предполагалось?

Цитата: Nick от 31 декабря 2011, 16:08Кстати, а могли ли троллоки поумнеть за 3000 лет?

Цитата: Nick от 31 декабря 2011, 16:08Возможно, но в любом случае с ними всегда (вроде) есть Мурддраал, который контролирует их, пусть, может, и без связывания.

Цитата: Nick от 31 декабря 2011, 16:08Получил бы иной приказ? То есть снова нашёлся бы желающий его изменить? Зачем? И факт есть факт: Мурддраал, как руководитель, тянул на север, а член отряда с личным интересом особым мнением на юг.

Цитата: Яманэко от 31 декабря 2011, 16:30Могу подсказать. Это охота на Ранда возле Шадар Логота и битва Перрина в путях. Больше я не помню. Может что то было в Эмондовом Луге но надо искать.

Цитата: Яманэко от 31 декабря 2011, 16:30Что бы не разбредались по сторонам. В Путях ведь стоят ловушки.

Цитата: Яманэко от 31 декабря 2011, 16:30Судя по увиденолму в книге и описанному в Путеводители троллоки сильно эволюционировали.

Цитата: Яманэко от 31 декабря 2011, 16:30Только с крупными группами. В Эмондовом Лугу множество троллоков ходило и без Мурдраала.

Цитата: Яманэко от 31 декабря 2011, 16:30Объясняю. Командир получает неопределенный приказ что нужно доставить рог в такое то место. Его подчиненный имеет инфу что рог нужен в ином месте (вспомним пророчество на стене в Фал Дара и записки Фейна про мыс Томан). Вот и все.

Цитата: Nick от 01 января 2012, 23:00И атака на Твердыню вроде. Даже если связывают не всегда, то Мурддраалы всегда в комплекте, дабы контролировать. А значит, доверить троллокам действовать в одиночку - идея не очень.

Цитата: Nick от 01 января 2012, 23:00Так они ведь вроде именно в битвах поддаются кровожадности и не исполняют приказы.

Цитата: Nick от 01 января 2012, 23:00При столкновениях с отрядами Перрина Мурддраалы вроде были всегда.

Цитата: Nick от 01 января 2012, 23:00Мурддраал как руководитель видимо имел приказ двигаться на север. И Фэйн пёрся на юг не для исполнения приказа свыше, а для удовлетворения собственных низменных чувств. С этими же целями он сейчас попёрся к ШГ.

Цитата: Яманэко от 02 января 2012, 00:18В атаке на Твердыню не помню что то.. Надо перечитывать...

ЦитироватьСледующим ударом Ранд снес с плеч безглазую голову. Из обрубка шеи фонтаном забила черная кровь. Но и обезглавленный, Мурддраал продолжал вертеться, размахивая обрубком меча.Как только голова Мурддраала слетела с плеч, троллоки с дикими воплями попадали на пол.
ВТ,10

ЦитироватьВ этом таилась слабость Мурддраала и его звероподобного воинства. Мурддраал не мог полагаться на троллоков, а потому привязывал их к себе каким-то неведомым Ранду способом - эта связь обеспечивала покорность троллоков, но она же не позволяла им надолго пережить своего предводителя.

Цитата: Яманэко от 02 января 2012, 00:18Тут видимо не о том что не исполняют приказы. А что бы просто не разбредались от любопытсва.

Цитата: Яманэко от 02 января 2012, 00:18Не всегда. Только крупные.

Цитата: Яманэко от 02 января 2012, 00:18Но при этом почему то он сыграл на руку Ише которому как мы помним он раньше и подчинялся и с которым у него явно какая то связь тогда и была.

Цитата: Nick от 02 января 2012, 11:44Что-то не припомню, хотя может быть.

ЦитироватьОтродья Тени не позаботились выставить дозорных, ибо  с этой ленивой  шайкой
не было  Мурддраала,  а  двуреченские охотники  умеют  подбираться к  добыче
бесшумно.  Полегло  тридцать  два  троллока,  причем  многие  были  пронзены
стрелами  прямо   в  своих  вонючих  одеялах,  даже  не  успев  понять,  что
происходит,  не успев завыть, не говоря уже о том,  чтобы схватиться  за меч
или топор.

Цитата: Nick от 02 января 2012, 18:04
Да, Мурддраала не было, но данный пример прекрасно иллюстрирует "самостоятельность" троллоков и их интеллект (а вернее, его отсутствие). :D

Цитата: Nick от 02 января 2012, 19:04но данный пример прекрасно иллюстрирует "самостоятельность" троллоков и их интеллект

Цитата: Яманэко от 02 января 2012, 19:07Мне привести цитату из Новой Весны где Лан раздает пендюли уснувшим часовым, среди которых кстати есть и ветераны

Цитата: Aleksej_3000 от 02 января 2012, 21:32Тупость людей проиллюстрирована еще сильнее.

Цитата: negative от 02 января 2012, 21:54Несмотря на то что навешивал справедливо,там все же народ на грани был после тяжелых боев

Цитата: negative от 02 января 2012, 22:02
Различия все же есть:)люди хоть выставили дозор несмотря на усталость,а троллоки благополучно завалились баиньки наплевав на предосторожность :D.

Цитата: negative от 02 января 2012, 21:54там все же народ на грани был после тяжелых боев

Цитата: Яманэко от 02 января 2012, 19:07Мне привести цитату из Новой Весны где Лан раздает пендюли уснувшим часовым, среди которых кстати есть и ветераны

Цитата: Aleksej_3000 от 02 января 2012, 21:32Вспоминается поимка Перрина в стединге Чадами. И последующие их допрос и охранение. Тупость людей проиллюстрирована еще сильнее.

Цитата: Яманэко от 02 января 2012, 22:13Троллоки может тоже обжираться устали

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 00:11В истории немало примеров аналогичного поведения людей

Цитата: Aleksej_3000 от 03 января 2012, 00:40Кто то из тех людей прошел Путями Там рядом не было того ужаса что испытали Троллоки в Путях. Они прошли такой Ужас, и почувствовали полную безнаказанность, что вполне естественно утратили осторожность.

Цитата: Aleksej_3000 от 03 января 2012, 00:40Тупым людишкам же угрожала смерть за расслабление, они про нее знали, но просто устали. И решили да ну ее нафиг.

Цитата: Aleksej_3000 от 03 января 2012, 00:40И кто после этого более тупой?

Цитата: Aleksej_3000 от 03 января 2012, 00:40троллокики которым ничего вроде бы не угрожало, или люди которым реально грозила смерть?

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 00:11В истории немало примеров аналогичного поведения людей

Цитата: Aleksej_3000 от 03 января 2012, 00:40Там рядом не было того ужаса что испытали Троллоки в Путях

Цитата: Nick от 03 января 2012, 00:58Примеры в студию, и речь о цикле шла.

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 01:47Мы либо признаем что цикл полностью логически сопоставим с нашей историей. Либо можем заявлять что у Джордана своя логика поэтому можно все списывать на авторский замысел. Я предпочитаю первый путь.

Цитата: Nick от 03 января 2012, 01:17
Я тоже, но на фоне нормального поведения людей есть тупое поведение троллоков.

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 02:22Я не вижу тупого поведения.

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 02:22Повторяю в реальной истории на войне многие люди так поступали, оставляя лагеря без охраны от чего гибли. Но при этом людей вы не считаете тупыми.

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 02:22В то время как один разгромленный лагерь троллоков (которые как бы считалось находятся на относительно безопасной территории) уже признак тупизны.

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 02:22Кстати там чуть позже Перрин разбил лагерь троллок с Мурдраалом и часовыми. А уж Муриков тут дефакто никто тупыми не считает.

Цитата: Nick от 03 января 2012, 02:29Тупость очень широко распространена среди людей, но не до такой же степени, как среди троллоков.

Цитата: Nick от 03 января 2012, 02:29Во-первых, находиться на территории противника - уже небезопасно. А во-вторых, в наличии связывание троллоков с Мурддраалами и ли по крайней мере контроль с их стороны. Когда контроля нет, "отродья Тени не позаботились выставить дозорных".

Цитата: Nick от 03 января 2012, 02:29А они и не тупые. Речь то о троллоках жла. И они скорее несдержанные и ленивые, дизорганизованные. Хотя не выставить караул при ночлеге на территории противника - реально тупость.

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 02:32С Муриком они выставили дозорных но это им не помогло

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 02:32Всего один пример не выставленного караула и все, сразу тупые

Цитата: Nick от 03 января 2012, 02:38Я вообще то упомянул про связывание и контроль со стороны Мурддраалов.

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 02:42Контроль как мы видим используется только в особых миссиях.

Цитата: Nick от 03 января 2012, 01:46
В виде связывания. Контроль в виде простого присутствия Мурддраала - практически всегда. Когда его нет, "отродья Тени не позаботились выставить дозорных".  :D

Цитата: negative от 03 января 2012, 02:53ps О троллоках вообще мало написано,поэтому имеем то что имеем.

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 02:52Нам показано всего один раз что без мурика не выставили. Поэтому о статистике пока речи не идет.

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 02:56Хотя учитывая что с троллоками преимущественно встречаются ГГ а они та'верены то возможно создают эффект отупливания противника.

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 03:25Речь идет не о тупости а то что их выставляют обычными жиовтными и не больше, не обращая внимания на многочисленные элементы которые убеждют в обратном.

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 03:25а интиллектуально могут теорему Ферма в уме доказать

Цитата: negative от 03 января 2012, 11:23Взято с вики,понимаю что это не авторитет,но ничего другого нету.

Цитата: Nick от 03 января 2012, 13:03Это вообще то не из Вики, а из Путеводителя, просто выложено на Вики. Так что вполне себе авторитет.

Цитата: negative от 03 января 2012, 14:00Тогда не имеет смысла спорить,усе написано;)

Цитата: Nick от 03 января 2012, 13:03Доказательства в студию, что ещё тут можно сказать...

Цитата: Nick от 03 января 2012, 13:03Например?

Цитата: Nick от 03 января 2012, 13:03А, то есть троллоки отупели от та'веренства дистанционно, до прибытия Перрина? Та'веренство, если на то пошло, действует вблизи. Дистанционного воздействия вроде как в цикле не показано.

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 17:29А в книги все иначе выглядит, поэтому автор ошибается

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 17:29Пока что мы видим что иностранные языки они точно учить умеют.

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 17:29Ну например когда они громят всех таких бдительных и крутых Порубежников.

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 17:29Когда целые армии троллоков тусуются рядом с городами людей а те даже ничего не знают.

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 17:29Ну или когда троллоки гуляют прямо посреди многолюдного города а их даже не замечают

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 17:29У та'веренства есть определенный радиус действия

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 17:29Ранд например охватывает весь мир хотя максимум наступает с сокращением дистанции.

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 17:29У Перрина и Мэта чуть поменьше но тоже есть

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 17:29Да и не обязательно отупеть, просто реальность складывается так что часовые засыпают а командиры решают что можно пока обойтись без охранения

Цитата: Nick от 03 января 2012, 19:14Да не особо.

Цитата: Nick от 03 января 2012, 19:14И? Запоминать и думать (обдумывать) не одно и то же.

Цитата: Nick от 03 января 2012, 19:14FACEPALM  Громят они благодаяр своей огромной физической силе и телосложению, а не тактике. Если дать какому-нибудь дураку ченнелеру ЧК и он им ВСЕХ УНИЧТОЖИТ, это будет свидетельствовать о его интеллекте?

Цитата: Nick от 03 января 2012, 19:14Это где?

Цитата: Nick от 03 января 2012, 19:15Замаскированные. Кем? Уж ни даркфрендами или Мурддраалами? Это, кстати, уже обсуждали.

Цитата: Nick от 03 января 2012, 19:15Та'веренские чудеса происходили рядом с ним.

Цитата: Nick от 03 января 2012, 19:15Не надо выдумывать. Троллоки поленились установить караул и завалились спать.

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 19:23Туицу кто ни замаскируй все равно выдаст себя.

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 19:23У него и так уже достаточно ляпов нашли

Цитата: Gavial от 03 января 2012, 20:19Тупицу-человека. Может у троллоков генетически заложена способность подолгу сохранять неподвижность.

Цитата: Gavial от 03 января 2012, 20:19Да зачем ты вообще читаешь этот дурацкую писанину? Кроме глав про троллоков там ничего путного нет.

Цитировать-- Стаю,  которая напала  на нас, я могу оценить в пятьдесят или больше
зверей,  Милорд Капитан, из них  мы убили по меньшей мере двадцать, возможно
тридцать, волков. Я  не считаю, что розыски трупов следует продолжать ночью,
рискуя потерять еще несколько лошадей. Утром я соберу и сожгу убитых волков,
тех,  которых не утащат под покровом темноты. Кроме этих  двух, было  еще по
крайней мере с дюжину людей. Полагаю, мы разделались с четырьмя или пятью из
них, но маловероятно, что  нам удастся найти еще  хоть одно  тело, исходя из
обыкновения  Приспешников  Тьмы   уносить  своих  мертвецов,   дабы   скрыть
понесенный  ими  урон.  По-видимому,  это   была  согласованная  засада,  но
возникает вопрос о...
     У Перрина перехватило горло, когда худой мужчина продолжил свой доклад.
Илайас? Осторожно, без всякого желания,  он попытался почувствовать Илайаса,
волков... И ничего не обнаружил. Было так, словно  он  никогда не проникал в
мысли  волков.  Либо  они   погибли,   либо  оставили  нас.  Ему  захотелось
рассмеяться горьким смехом. Наконец-то случилось то, чего он  так желал,  но
цена этого оказалась высока.
     В  этот   самый  момент  седоволосый  засмеялся  низким,  презрительным
смешком, от которого на щеках Байара проступили алые пятна.
     -- Итак, чадо Байар, ваше заключение: свыше  пятидесяти волков и больше
десятка Приспешников Тьмы  напали на  нас из  подготовленной заранее засады.
Да? Видимо, так, если уж вы видели пару-тройку сражений.
     -- Но, Милорд Капитан Борнхальд...
     -- Я бы  сказал  -- шесть или  восемь волков, чадо Байар, а  из  людей,
наверное,  лишь  эти двое. Вы выказываете  искреннее рвение,  но  не  имеете
никакого опыта действий вне города. Совсем другое дело -- нести  Свет, когда
улицы  и дома далеко. Ночью обыкновенно волки кажутся числом более, чем есть
на самом  деле, -- и люди тоже. Я думаю, самое большее -- шесть  или восемь.
-- Румянец Байара  постепенно становился все темнее.  -- Полагаю также,  что
были они здесь по той же самой причине, что и мы: тут единственный доступный
источник  воды, по крайней мере  на день пути  в любом направлении.  Гораздо
более  простое толкование --  и обычно оно  самое верное.  Наберетесь опыта,
научитесь.

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 20:26И как раз меня может от троллоков и прет Подмигивающий

Цитата: dave от 03 января 2012, 21:42
читая твои посты можно сделать вывод, что главные действующие лица саги - троллоки, которые своим многое могут и умеют, однако влияние "плохих" таверенов вставляет палкив колеса...

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 22:44Ты разгадал мой коварный план Улыбка

Цитата: dave от 03 января 2012, 21:46
Тогда тебя ждет разачерование, поскольку что то мне говорит, что хапи енд тролокам не светит

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 22:47Я это знаю, поскольку идет явное подыгрывание Силам Света. Но я верю что рано или поздно справедливость восторжествует!

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 19:23У него и так уже достаточно ляпов нашли

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 19:23Вообще то иностранные языки эо как раз развитие интеллекта. Запоминать может и попугай но разговаривать осмысленно он не сможет.

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 19:23Особенно когда скрыто пробираются

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 19:23Туицу кто ни замаскируй все равно выдаст себя.

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 19:23Чудеса это уже полное искажение реальности. А так Ранд охватывает весь мир, не помню кто там из Айз Седай это говорил.

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 19:23Всего один раз

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 19:23И лень это не показатель интеллекта

Цитата: Яманэко от 03 января 2012, 20:26Я фанат! И этим все сказано  И как раз меня может от троллоков и прет

Цитата: Aleksej_3000 от 03 января 2012, 20:57Конечно это не тупость рассказывать боевому офицеру про придуманную засаду из дюжины Друзей и десятков волков, который к тому же, при этом присутствовал.

Цитата: Nick от 04 января 2012, 01:07Однако интеллект троллоки как-то не особо проявляют.

Цитата: Nick от 04 января 2012, 01:07Это где и под чьим командованием? И скрытно пробираться - не особая хитрость.

Цитата: Nick от 04 января 2012, 01:07Может эти были связаны, хотя не факт. Возможно, просто боялись. И ждать в засаде они могут, и здесь вышло.

Цитата: Nick от 04 января 2012, 01:08Сложно сказать, в каком смысле. Событий мирового масштаба с та'веренством не замечено.

Цитата: Nick от 04 января 2012, 01:08Но есть связывание и командорский контроль, что говорит о недалёкости и определённой несамостоятельности  троллоков.

Цитата: Nick от 04 января 2012, 01:08Согласен. Но разум должен брать верх над ленью.

Цитата: Nick от 04 января 2012, 01:08P.S. Обратите внимание на вторую тэгу в теме. Я не ошибаюсь?

Цитата: Яманэко от 04 января 2012, 01:42Они его не проявляют при встречах с ГГ да и то не всегда.

Цитата: Яманэко от 04 января 2012, 01:42Тупица скрытно не проберется.

Цитата: Яманэко от 04 января 2012, 01:42Уже это показывает что достаточно умны.

Цитата: Яманэко от 04 января 2012, 01:42Если посмотреть там все события с Рандом связыаны

Цитата: Яманэко от 04 января 2012, 01:42А я опять повторя что человеческие командиры умей делать так же делали бы.

Цитата: Яманэко от 04 января 2012, 01:42Не обязательно.

Цитата: Яманэко от 04 января 2012, 01:42Все может быть...

Цитата: Nick от 04 января 2012, 13:50В случае с караулом они не проявили его до встречи с ГГ. Хотя, тут была просто лень, которая является одной из причин дизорганизации троллоков.

Цитата: Nick от 04 января 2012, 13:50де они тихо пробирались? Они по идее могли это сделать, тут особая хитрость не нужна.

Цитата: Nick от 04 января 2012, 13:50Например?

Цитата: Nick от 04 января 2012, 13:50Что умей делать? Связывать? В некоторых случаях - может быть. Не это в некоторых ситуациях, а не по отношению ко всему виду.

Цитата: Nick от 04 января 2012, 13:50То есть лень превыше разума?

Цитата: Яманэко от 04 января 2012, 16:21Повторяю - лень это не тупость.

Цитата: Яманэко от 04 января 2012, 16:21В Кайриене вполне себе тусовались не привлекая внимания.

Цитата: Яманэко от 04 января 2012, 16:21Это при том что Кайриен переполненный мегаполис.

Цитата: Яманэко от 04 января 2012, 16:21Свержение Амерлин и хаос в ББ дабы Ранд мог спокойно делать все что угодно не оглядываясь на Айз Седай до поры до времени

Цитата: Яманэко от 04 января 2012, 16:21Так и троллоков только в некоторых ситуациях.

Цитата: Яманэко от 04 января 2012, 16:21В иных случаях лень это стимулятор разума

Цитата: Azrael от 14 января 2012, 16:11На это никаких пленных не хватит, разве что держать всех на голодном пайке. Скорее всего их число сильно преувеличено, ведь при таком количестве они могли бы запросто захватить мир без всякой помощи пользователей силы и Темного.

ЦитироватьПутеводитель, гл.7: "Троллоки всеядны, но предпочитают есть мясо: животных, людей и даже Троллоков - им все едино"

Цитата: Azrael от 14 января 2012, 16:11Интересно, как Избранные прокармливают миллионы(сотни тысяч) троллоков?

Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2012, 16:29И про то что Великий Повелитель не собирается уничтожать мир.

Цитата: Nick от 14 января 2012, 20:43Во всяком случае, Тёмный превратит мир в ад, если уж не уничтожит.

Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2012, 23:53Знаете, но только люди могут создать Аридол

Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2012, 23:53только люди способны уничтожать других, только за то что они другие.

Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2012, 23:53Не  из-за голода, не ради безопасности, а просто так.

Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2012, 23:53Так что АД себе на земле Светлые сделают сами, Великого Повелителя не стоит сюда преплитать.

Цитата: Treloni от 21 января 2012, 05:00В питании они, само собой, не нуждаются.

Цитата: Яманэко от 21 января 2012, 05:37они духом святым питаются.

Цитата: Aleksej_3000 от 21 января 2012, 16:34Святым, но не духом.

Цитата: Azrael от 26 января 2012, 00:02Сандерсон уже говорил в интервью что никакой цивилизации у троллоков нет

Цитата: Яманэко от 26 января 2012, 05:38Сандерсон не автор...

Цитата: Azrael от 26 января 2012, 14:31
[off-topic]Он голос автора, ему известны все тайны вселенной Джордана, кроме того он не был уличен во вранье читателям. Также, хочу заметить, как он напишет так и будет.[/off-topic]

Цитата: Яманэко от 26 января 2012, 18:31Но он все равно не автор. Истину знал лишь Джордан, а его пророки толкуют на свой лад.

Цитата: Azrael от 26 января 2012, 17:39Троллоки перспективная фэнтезийная раса, если что то сделать с их яростью и желанием убивать, но на данным момент все указывает на их уничтожение после ТГ или, в самом положительном варианте, отправкой в резервацию где они сами себя уничтожат или помрут с голода.

Цитата: Shagull от 27 января 2012, 16:31не могут вожди охотников разбиратьмся в воинской тактике,

Цитата: Aleksej_3000 от 27 января 2012, 22:19Таким вождям и письменность не нужна.

Цитата: Shagull от 28 января 2012, 00:33Думаю, что подозревать троллоков в размножении делением никто не будет, поэтому численность троллочьих армий надо удвоить, если не утроить, поскольку часть воинов остается дома - охранять женщин и детей от Запустения.

Цитата: Яманэко от 18 декабря 2011, 02:13
В любом случае в первую очередь муриков надо выбивать. Но даже связанные с троллоками сражаются в первых рядах вместо координации с тыла.

Цитата: Spolokh от 05 декабря 2012, 20:20Это как раз наоборот

Цитата: Haman от 06 декабря 2012, 13:58говорит о наличии  государства и против

Цитата: Haman от 06 декабря 2012, 20:58Все что в книге связано с троллоками , говорит о наличии  государства и против "охотников-собирателей".

Цитата: Haman от 06 декабря 2012, 12:33
      Все что в книге связано с троллоками , говорит о наличии  государства и против "охотников-собирателей". 

В Запустении , охотятся  на бедных  джумара и собирают -чего? Они не настолько далеко ушли от людей чтобы переварить более одного раза дары Запустения.     

Цитата: Rubanok от 14 декабря 2012, 03:06Можно предположить наличие некоего государства, но вот является ли оно государством именно троллоков что-то я сомневаюсь. Я бы сказал, что они рабочая и военная сила в этаком государств, но никак не у руля власти.

Цитата: Яманэко от 14 декабря 2012, 10:37Дык нам интеллектуальную илиту и не показывали. Тока пушечное мясо и гопоту

Цитата: Superradge от 14 декабря 2012, 13:07
    Была бы такая элита , - вела бы троллоков в бои . Генералов - троллоков нам не показали . Только мурддраалов

Цитата: Superradge от 14 декабря 2012, 14:32Генералов - троллоков нам не показали . Только мурддраалов

Цитата: Rubanok от 14 декабря 2012, 03:06Я бы сказал, что они рабочая и военная сила в этаком государств, но никак не у руля власти.

Цитата: Aleksej_3000 от 15 декабря 2012, 19:55
И мурдраалов тоже не показали (хотя даже они дети троллоков) - максимум командирами батальонов. Так что кто там командует армиями неизвестно.

Люди войны называли Троллоковыми.

Цитата: Rubanok от 15 декабря 2012, 21:27Троллоки пушечное мясо и всё. Командовали ими таки люди-Повелители Ужаса.

Цитата: Aleksej_3000 от 15 декабря 2012, 22:22
Повелители Ужаса  насколько я помню, были вынуждены сражаться Силой. Так что на Генералов и Полководцев не тянут.

Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 00:01цикле открытым текстом говорится, что ПУ являлись командующими армий Отродий

Цитата: Aleksej_3000 от 16 декабря 2012, 01:31
Можно Вас попросить ссылку где это говориться?
Я лично не нашел не единственного упоминания о генералах кроме как в армиях людей. Даже Избранные показаны как идеологи, а не как командиры.

ЦитироватьПричина внезапного вторжения троллочьих орд не известна. Почти всегда во главе этих армий стоял Повелитель Ужаса - Приверженец Темного умеющий направлять Единую Силу; в основном это были мужчины, но встречались среди них и женщины (люди говорили, что некоторые из них, если не все они - Айз Седай, предавшиеся Темному и ставшие Черными Айя). Некоторые из мужчин, без сомнения, являлись Друзьями Темного, хотя, видимо, часть из них предалась Тени перед лицом выбора между смертью и укрощением.
Пехота троллоков – обычно была вооружена шипастыми секирами, изогнутыми на подобии кос мечами и копьями. Троллоки почти никогда не использовали стрелковое оружие, хотя позднее и у них появились лучники, пускавшие стрелы толщиной с большой палец взрослого человека. Мурддраалы являлись своего рода офицерами и управляли троллоками в ходе сражения, утоляя свою необузданную жажду убивать все живое. Прочие Отродья Тени играли роль карательных отрядов и осуществляли другие вспомогательные функции.

ЦитироватьПовелители Ужаса. Те мужчины и женщины, кто, будучи способен направлять Единую Силу, перешли на сторону Тени во время Троллоковых Войн, действуя в качестве командиров войск троллоков. Малосведущие часто смешивают их с Отрекшимися.

ЦитироватьПолчище, вставшее перед Манетерен, могло своим числом устрашить самое храброе сердце. Небо было черно от воронов; земля почернела от троллоков. От троллоков и их союзников-людей. Троллоки и Приспешники Тьмы, в десятках десятков тысяч под командованием Повелителей Ужаса. Ночью их походных костров было больше, чем звезд в небе, а с рассветом над троллоковыми армиями взметнулось знамя Ба'алзамона. Ба'алзамон, Сердце Мрака.

ЦитироватьИ тут же погибли Повелители Ужаса, где бы они ни находились: на своих тайных советах или в рядах своих солдат, которых они вели в бой.

ЦитироватьДемандред решил атаковать сам и смять противника, но старик безостановочно метал в него сеть за сетью, и ему оставалось только отражать их. Отбитые Демандредом паутины саидин, задевая деревья, либо поджигали их, либо раскалывали стволы в щепки. Он был полководцем, великим военачальником, но ведь полководцы не сражаются вместе с солдатами, которыми командуют! Зарычав и оскалившись, Демандред начал отступать, а вокруг трещали объятые яростным пламенем деревья, грохотали, не смолкая, взрывы. Демандред отступал от ключа доступа. Но рано или поздно старик устанет, тогда и настанет время убить ал'Тора. Если кто-то из остальных не доберется до ал'Тора первым. Демандред горячо надеялся, что его все же не опередят.

ЦитироватьПеред войной, под именем Тел Джанин Айллинсар, он был известным на весь мир спортсменом, участвуя в большом количестве соревнований, таких, как стрельба из лука и разновидность бескровной борьбы на мечах, в которых он был чемпионом мира. Упоминается, что он был другом Льюса Тэрина Теламона, но насколько близким не известно. После начала Войны Силы открылись другие его таланты, и вскоре он стал одним из лучших генералов Льюса Тэрина. Без сомнения, он влюбился в войну, скорее даже в почести и привилегии, предоставляемые ему, как одному известнейших и высокопоставленных генералов. Его величайший талант состоял в организации защиты, а война с Тенью была, как правило, оборонительной. На четвертом году войны он внезапно перешел на сторону Тени. Отчасти это объясняется тем, что он уверился в возможной победе Темного, ведь, несмотря на свои способности воина и тактика, Саммаэль предпочитал вести в бой свои силы только тогда, когда был уверен в победе. А отчасти потому, что он ненавидел Льюса Тэрина, полагая, что является лучшим генералом, нежели последний, и в большей степени заслужил верховное командование, доставшееся другому. Этим другим и был Льюс Тэрин Теламон, наградивший его шрамом, который он поклялся носить до тех пор, пока его враг не падет, сраженный им. Саммаэль считал, что военные достижения предпочтительнее, нежели изворотливые политические интриги или дипломатия, и предпочитал полевое командование службе в качестве губернатора. Он начинал военные действия при малейшей возможности.

ЦитироватьЕсли Саммаэль ненавидел политические интриги, то Равин всегда предпочитал дипломатию открытому конфликту.
...
Он частенько как и Грендаль использовал Принуждение, аккуратно влияя на ум и волю людей, чтобы быть уверенным в своем контроле над ними в любой ситуации. На службе Тени ему приходилось и командовать на полях сражений, и заниматься политикой, но если он и был неважным генералом, то в политической и дипломатической сферах его способности были весьма велики, чему способствовала его склонность к хитроумным манипуляциям.

ЦитироватьЕсли Равин имел лишь некоторую склонность к манипулированию, то Отрекшийся, известный как Бе'лал, или "Завистливый", был настоящим мастером этого дела, причем до такой степени, что его часто называли Плетущим Сети.
...
Он обратился к Тени еще в годы Падения в Тень, но когда именно, никто не знает. Во времена Войны Силы он командовал несколькими сражениями, проявив себя при этом, как хороший, если не великий полководец, и управлял, по меньшей мере, одним захваченным регионом. Как руководимые им военные кампании, так и его правление отмечены неимоверной жестокостью и обилием насилия, но это можно сказать и о любом другом Отрекшемся.

ЦитироватьС началом Войны Силы Бэрид Бел быстро стал одним из лучших и высокопоставленных генералов, сражавшихся против Тени. В мире, не помнившем войн и не имевшем вооруженных сил, полководческие таланты обнаруживались там, где о них меньше всего можно было подозревать. Бэрид Бел обладал прекрасным стратегическим мышлением и тактическими способностями. Наконец-то он нашел область, в которой если и не превосходил, то хотя бы равнялся Льюсу Тэрину. Есть основания полагать, что Бэрид Бел верил, что интеллектуально он намного превосходит Льюса Тэрина, считая последнего излишне осторожным и полнейшим профаном в военном отношении, тогда, как сам он был игроком, не чуравшимся риска. В результате он был в ярости, когда Льюс Тэрин был назначен выше него в иерархии сил, противостоявших Тени. Вновь став вторым, он все больше ненавидел и завидовал Льюсу Тэрину с каждой наградой, к которой того представлял. Кроме того, он искренне считал, что если командовать будет Льюс Терин - то победа Тени неизбежна. И, наконец, на третьем году войны он переметнулся к Темному, дабы удовлетворить, наконец, пожиравшую его ненависть к Дракону, после чего был поименован Демандредом.
Он остался таким же хорошим генералом на стороне Тени, каким был пока боролся против нее, выиграв множество сражений.

ЦитироватьВ отличии от Семираг и Грендаль, Избранная по имени Месаана обратилась к Темному Повелителю от того, что она не была лучшей в своей профессии.
...
   Во время войны она несколько раз занимала разные командные должности в армии Тени, проявив себя, как вполне приличный полководец, но лучше всего ее таланты проявились в должности правителя захваченных территорий.

ЦитироватьСемираг
...
Во время войны она занимала несколько командных должностей, но оказалась неважным военачальником.

Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 03:49Издеваешься?

Цитироватькоторых они вели в бой.

ЦитироватьПочти всегда

Цитата: Aleksej_3000 от 16 декабря 2012, 13:25
Нет. Просто это не генеральские задачи, для этого Мурдраалы есть.

Есть и   - кто эти остальные?

Про Избранных уже сказал - исключение Мессана и Дёма.

Цитата: Rubanok от 16 декабря 2012, 15:08о главе этих армий стоял Повелитель Ужаса

Цитата: Мазрим Таим от 31 декабря 2007, 13:49
Вот тут есть темы про Отродья Тени, и про предполагаемое государство троллоков, а меня вот какой вопрос интересует - а сколько все-таки всего троллоков в мире? Сотни тысяч? Миллионы? ??? Можно наверное было бы и там вопрос поднять, да боюсь что там это все затеряется в обсуждениях качеств и способностей/возможностей, а вопрос сей мне интересен сам по себе. Есть вот тут кое-кто ( не буду показывать пальцем  :D ), кто считает, что на поместье Алгарина всего несколько тысяч троллоков напало - и в числе прочего аргументировал это, тем, что не может там быть 100 000 троллоков в принципе - это нереально много само по себе. И вот мысля пришла - а сколько их все-таки на самом деле? Ну я-то сам, ясен пень, считаю, что 100 000 троллоков это вполне нормально. Вон айильцев 200 000 одних только воинов, да и то - далеко не все. Чем троллоки хуже? ;) Другой вопрос - могут ли быть миллионные армии троллоков, как считает, скажем Алексей?  ??? Хотелось бы услышать мнения и соображения по этому интересному вопросу...

Цитата: Тис от 22 февраля 2013, 10:50Мне вот непонятно вот что - а как троллоки размножаются? Кто их делает, чорт побери?!

Цитата: Мандор от 22 февраля 2013, 17:56Троллок и троллочиха спариваются, троллочиха беременеет, рождаются троллочата или - если троллочихе не повезет, то мурддраальчик - затем растут быстро и идуть воевать за Темного. Да, троллочих мы не видели в книге, но Джордан подтвердил, что они есть.

Цитата: Superradge от 22 февраля 2013, 17:55
   почему не повезёт ? за мурддраала может быть бонус - ведь мурик всяко полезней  :2funny:

Цитата: Мандор от 23 февраля 2013, 00:57При родах мурддраала троллочиха погибает.

Цитата: feone от 23 февраля 2013, 01:12
Они похожи на игротехов на РИ: их должно быть ровно столько, чтобы Светлым без "роялей в кустах" было бы ни за что не победить. Обычная фэнтези-штука. А если хотите отмазку, пожалуйста кушайте: большую часть троллоков держали в анабиозе и будили, когда это было надо. Так они и есть не просили, и не прокисали.

Цитата: Гролл от 23 февраля 2013, 00:25
Троллоков ровно столько сколько надо, чтобы у Тьмы была Орда пушечного мяса. А как они появляются массовым клонированием, приходом через портальные камни уже детали. Понятное дело, что по хорошему более технологично развитые люди должны были изничтожить все троллоков в данном мире за 3ка лет.

Цитата: feone от 23 февраля 2013, 08:12А если хотите отмазку, пожалуйста кушайте: большую часть троллоков держали в анабиозе и будили, когда это было надо. Так они и есть не просили, и не прокисали.