Чччччертттт!!!!! А понравились мне клейморы после того как я посмотрел серии про подземелье ведьмы! :-\ Не с той серии стал смотреть наверно :-[
Теперь думаю где взять еще восемь последних серий... :-[
Черт!
Нашел на шарах.
Тема выделена в отдельную и переименована. Под "спойлерами" в названии темы я подразумевал, что далее по ходу темы будет практически рассказан и обсужден весь сюжет, включая также и мангу. Если вы еще не смотрели, но собираетесь посмотреть, то лучше эту тему дальше не читать.
Элан Морин Тедронай
радует что будет второй сезон=)
(как хорошо иметь локалку)
Цитата: Сrusader от 29 декабря 2007, 00:21
Клейморы в принципе мне понравились,правда серединка мутноватая.Конец хотели сделать интригующим , что в принципе не очень получлось,но зато увлекательный.
Правда в отличие от манги там счастливый конец.
Эээээ.... я конец посмотрю не раньше чем через неделю, а пока видел 22 серии... однако, то что уже видел как-то не вызывает ощущения счастливого конца... на редкость жестокая история, чем бы она не кончилась, поэтому даже сентименты не выглядят смущающе. Середина мне понравилась тоже, интересно и разнообразно, создается впечатление неких значимых моментов, а не каких-то разрозненных приключений для заполнения серий. Вещи впечатляющие есть. Еще мне там Офелия понравилась, классный персонаж, хоть и не слишком добрый. А еще Галатея, и вся история в подземелье. Вообще лучше несколько раз посмотреть, чтобы все понятно было.
Цитата: Сrusader от 02 января 2008, 23:36
радует что будет второй сезон=)
(как хорошо иметь локалку)
Клейморов?? Уряяяяяяяя!!!!!!! ::)
Так я хотел сказать , что второй сезон Клеймора ждать буду(который всё таки будет), я отвечал на пост ранее.
Цитата: Сrusader от 12 января 2008, 15:14
второй сезон Клеймора ждать буду(который всё таки будет)
Интересно откуда такая информация?
О! Вы слышали о втором сезоне "Школы убийц"? Уже в Стране Восходящего Солнца его начали транслировать. Рисовка не фонтан, а судя по комментариям зрителей все свели к экшену, загубив неповторимую атмосферу первого сезона. ДурДом! Что тут еще скажешь?
от первоисточников=)
Цитата: Сrusader от 12 января 2008, 15:23
от первоисточников=)
А конкретнее? Неужели мангака не обплевал горе-аниматоров за концовку? С трудом верится.
ну там другой конец,ну и что такого?
А вы знаете японские иероглифы?
Цитата: Сrusader от 12 января 2008, 16:30
ну там другой конец,ну и что такого?
А вы знаете японские иероглифы?
А то, что благодаря другому косолапому концу, будет значительно труднее мотивировать дальнейшие действия персонажей, ежели надумают снимать дальше. Связать подругому сплетенные уже иначе нити сюжета практически невозможно. Ну и толку что могут снять продолжения альтернативного варианта по мотивам манги? Аниматоры показали уже все на что способно их воображении в последних нескольких сериях, неся бредовую отсебятину. Сразу скажу - фантазия у них ниже плинтуса. Ничего лучше тупового мочилова, возможного альтернативного продолжения, ожидать не приходится.
Нет иероглифы не знаю. Ну и что такого? :)
Мне думается , что не все согласятся с вами.А так как продолжение всё таки будет, то видно сценаристы не полные олухи.Аниматоры это людт которые рисуют,но сюжет придумывают вовсе не они.Строители тоже строят,но здание планирует то архитектор.
Первоисточник в иероглифах=)
Цитата: Сrusader от 12 января 2008, 16:50
Первоисточник в иероглифах=)
Первоисточник это вообще-то манга. Я не слышал о какой-либо договоренности мангаки и аниматоров использовать в дальнейшем материалы манги для возможного дальнейшего продолжения сериала. Есть 2 варианта:
1) Договоренность в силе и аниматоры таки возьмутся за продолжение, но ввиду отсутствия значительного материала на данный момент, либо разбавят его своей отсебятиной или будут ждать пока манга будет дорисована. Но даже в последнем случае не исключен всякий бред, поскольку как-то ведь надо связать буйную фантазию ДурДома с сюжетом манги.
2) Создатели сериала делают совершенно несвязанное с сюжетом манги продолжение аниме в меру своего скупого воображения. Что из этого получится остается только гадать.
Цитата: Rubanok от 12 января 2008, 15:02
Клеймор весьма спорное аниме. Рассел Д.Джонс на world.artе поносил его долго, но не аргументированно. Эх, жаркий был спор...
Этот рассел совершенно не соображает о чем пишет, и это можно понять сразу по первому абзацу про фэнтези. Ну и потом всякие глупости даже от простой невнимательности. Тоже мне обозреватель. Щас пойду вставлю ему в комментариях.
Цитата: Rubanok от 12 января 2008, 15:02
Вторым сезоном и не пахнет, так как аниматоры сознательно или нет "слили" концовку, сведя все к бессвязным крикам "Убью!" и рыданиям малолетнего идиота.
Это тоже абсолютное непонимание :(
Полно указаний на продолжение, а если б был конец, то он бы гарантированно был предсказуемым и заурядным, так зачем он нужен? И все действия последних серий логичны и уместны, и неожиданности есть.
Цитата: Rubanok от 12 января 2008, 15:02
Нашел DVD рип первых 14 серий (субтитры чувствую прийдеться переделывать к ним самому).
А перевод голосом? Мне понравился.
Цитата: Rubanok от 12 января 2008, 16:46
Аниматоры показали уже все на что способно их воображении в последних нескольких сериях, неся бредовую отсебятину. Сразу скажу - фантазия у них ниже плинтуса. Ничего лучше тупового мочилова, возможного альтернативного продолжения, ожидать не приходится.
Не, ты не понял ничего.
Цитата: Sovin Nai от 13 января 2008, 06:01
Полно указаний на продолжение, а если б был конец, то он бы гарантированно был предсказуемым и заурядным, так зачем он нужен? И все действия последних серий логичны и уместны, и неожиданности есть.
Для начала спрошу. Мангу "Клеймор" читал/листал?
Для чего было пороть отсебятину, когда материалов хватало на логическое развитие тех самых нескольких последних серий и еще оставалось? Дело в том, что события первоисточника манги развивались и развиваются планомерно и логично, в отличии от тех последних нескольких серий. Джин тут же после смерти Короля-Льва помогает Клэр вернутся в человеческий облик, а сама погибает, все воительницы, кроме славной четверки и еще троих везунчиков тоже убиты, так как никто и не собирался отзывать армию Пробудившихся (они крошили остальных пока Лигардес резал командиров отрядов). На этом собственно и заканчивается сюжетная линия мушкетеров и начинаются линии Рафаэлы и Порождений Бездны. Никакой Присцилы и Лаки в районе Пиеты слава мангаке не наблюдается, не говоря уже об Исли. И у последнего есть приличный дом, где он и живет с Присциллой. Порождения Бездны не бомжи и не ночуют в подвалах или кустах, как это представленно аниматорами. Так что в аниме ничего кроме беготни, бессмысленного рубилова с бессмысленным концом и раздражающих рыданий всех кого только можно (начиная от Пробудившейся Прис и кончая малолетним идиотом) я там не увидел. Самый ОГРОМНЫЙ косяк вышел с появлением Галатэи и приказом Исли своей армии отступать. Сцена на вулкане явно навеяна "Местью ситхов" :D Вот и получается, что серии до 18 это шедевр, начиная с 19 и заканчивая 22 очень хорошее аниме, а дальше просто ужос. Если бы аниматоры действительно хотели продолжения и хотели чтобы концовка вышла действительно нормальной, то после смерти Лигардеса они бы не пороли чушь, т.е. уложились бы в серии 23-24. И деньги сэкономят и зрителей не набреют.
Цитата: Sovin Nai от 13 января 2008, 06:01
А перевод голосом? Мне понравился.
Куба77 хорошо озвучивает, но есть некоторые моменты в сериях ближе к концу, когда мне озвучка ну совсем не понравилась - некоторые фразы не к месту или вообще непонятно о чем. Почему предпочитаю к этому конкретному аниме сабы? Да потому что сейю уж больно хороши.
С самого начала планомерно и логично развивается линия Клэр. Это стержень на котором держится сериал, и если убрать её встречу с Однорогой, скажи пожалуйста, а к чему эти 22 серии вообще были нужны? Для того чтобы завалить Регарда? Глупо. И Клэр нарисована немного по другому в сериале, и не зря. Она из серии в серию идет к Присцилле, куда бы не вела дорога. Не понимаю по каким причинам ей на дохлом льве останавливаться. А уж житье бывшего первого номера с Присциллой в благоустроенном домике это воопще нафиг надо. Чудовища должны жить в чудовищном месте хотя бы для сохранения имиджа....
Монстры отступили не зря, жрать в Пиете было некого, а на меч навернуться можно было. Тем более там их могучего командира размолотили.
О боже, Клеймор, его тут обсуждают!!!! Уряяяяяяя!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D :D :D
Обожаю этот сериал, это первый анимэ-сериал, который я посмотрел ( меяца три назад ). Отсюда следует что анимэ я начал смотреть совсем недавно. Забавно, что за эти три месяца я смотрел его раза три целиком все подряд, и еще раза два фрагментарно. А 7-8 серии... раз десять, не меньше, это мои любимые. :) ::) 7-8 - это последние две серии про Терезу. Там потрясающий переход. Первые четыре серии про Клэр, все смотрят и офигевают, какая же она крутая, а потом... потом нам показавают по-настоящему крутых... это шикарно. ::)
По поводу финала.. Мангу я не читал, а где ее взять можно, не подскажите? Очень хочется узнать, что там было на самом деле. Но если так сравнить, что я видел, и то что сказал Рубанок.. сложно сказать, с одной стороны, Совин Най, прав - Клэр целенаправленно шла ко встрече с Присциллой, и закончить все этим львом - все это было бы как-то нелогично. С другой стороны в последних сериях наблюдается явный перекос в сторону тупого мочилова, и явного не соответствия в уровнях силы.
Давайте прикинем. Прицилла пробудившись ( не до конца!!!!!, как следует из последних серий ), на счет раз т.е. за пару секунд грохнула насмерть номера 3 и 4 ( такими они были не считая ее саму ) и почти грохнула номер 2, т.е. совокупная сила номеров 2-3-4, для не доконца пробудившейся Присциллы - ничто! После этого, мы наблюдаем, как 47-ой номер ( да, да, я знаю, что у нее рука бывшего 2-го, что у нее какие-то там остатки силы Терезы, что она практически пробудилась ) на равных сражается с ПОЛНОСТЬЮ пробудившейся Присциллой! :o И мало того, что сражается, да еще и побеждает. А уж как ее "мушкетеры" спасали... это вообще бред, какие там у них номера? 6-й, 15-й и двадцать какой-то, я ничего не перепутал? Они ж там вообще должны были умереть быстро и сразу... они мало того, что еще что-то там вякали, так еще и живы остались. Маразм-с (((
Вот так-то. А все же, надеюсь, продолжение будет. Глобально сюжет еще не завершен, не раскрыта тайна Организации, и не ясно чем закончится противостояние людей и этих... в общем вы поняли :)
Отдельное спасибо Рубанку, за идею с желтым цветом ;)
Цитата: Sovin Nai от 14 января 2008, 03:48
С самого начала планомерно и логично развивается линия Клэр. Это стержень на котором держится сериал, и если убрать её встречу с Однорогой, скажи пожалуйста, а к чему эти 22 серии вообще были нужны? Для того чтобы завалить Регарда? Глупо. И Клэр нарисована немного по другому в сериале, и не зря. Она из серии в серию идет к Присцилле, куда бы не вела дорога. Не понимаю по каким причинам ей на дохлом льве останавливаться. А уж житье бывшего первого номера с Присциллой в благоустроенном домике это воопще нафиг надо. Чудовища должны жить в чудовищном месте хотя бы для сохранения имиджа....
Монстры отступили не зря, жрать в Пиете было некого, а на меч навернуться можно было. Тем более там их могучего командира размолотили.
Это как бы так, но если уж задумывали продолжение, то и встречу с Присциллой могли бы отложить. Зачем подыгрывать чаяниям фанов если еще ничего неизвестно - мангака своего слова так и не сказал. В том то и дело, что манге (да и в аниме) акценты были расставлены там где надо. Один из вопросов которые ненавязчиво подымает мангака, это "Что есть чудовище?", т.е. по каким критериям судят чудовище субъект или нет (таже сцена с пытками Джин и её группы). В аниме об этом просто кричат (сцена пожирания Прис человечинки со слезами на глазах, малолетний идиот кинувшийся ее защищать от своей ненаглядной Клэр в конце...). Это я к тому, что Пробудившиеся неоднозначные монстры, в отличии от обычных демонов-йома, а Порождения Бездны и подавно, и ничто им не мешает жить в приличном доме, а не бомживать.
Элан Моринhttp://www.vimanga.ru/manga/c/claymore - на английском все что есть.
http://jiyuu.ru/content/view/9/59/ - перевод на русский (продолжается).
И еще. Элан Морин справедливо заметил о крутости Прис. Так вот, что касается не полного её Пробуждения в манге пока ничего такого и незаметно, но по утверждению той же самой Рифул Присцилла намного превосходит по силе и её и Исли вместе взятых. Это не Прис служит Исли или является его подружкой, это Серебряный Король ПЕРЕД НЕЙ склонился. Так что задумка со схваткой против Прис Клэр один на один - это более чем фантастика. Такую если и пытаться убить то сильной командой, да и то шансы небольшие с учет того, что вначале прийдется и с Исли разбираться. Судя по всему, именно к этому в манге и идет.
Разберем по пунктам.
Рефул - мы её видели в её логовище, мы знаем кто она со слов Галатеи. Рефул - малолетняя девица, пробудившаяся по глупости, очень сильна. Мы знаем её комментарии происходящего: она успела кучу раз удивится, и несколько раз неверно оценить ситуацию. Можем мы доверять её словам о Присцилле? Нет! Сила не прибавила Рифул небывалой мудрости, так что это лишь её имхо, и судя по опыту ему лучше не доверять.
Присцилла. Малолетняя девица, очень сильна, но и очень нестабильна. Такой была, такой и осталась. Она проиграла Клэр именно по этой причине. Как мы уже можем утверждать, пробуждение меняет личность только отчасти. Присцилле мерещилась Тереза, в конечном итоге она впала в ужас, и сдалась, несмотря на то что могла сражаться и дальше. Это показано ясно. До встречи с Терезой у нее были большие проблемы, а после они уже стали настоящей болезнью.
Офелия, №4 организации, один из лучших персонажей. Была вредной и излишне жестокой. Специализировалась в охоте на пробудившихся, её конечная цель была убить Присциллу. Офелия пробудилась, однако это хороший пример сохранения основы личности пробудившимися. Клэр заявила ей что должна убить Присциллу. После этого Офелия дала себя убить устроив попутно тест для Клэр, и завещала ей убить Присциллу, несмотря на личную неприязнь к Клэр. Занятно правда? Совсем не укладывается в примитивные "логические" рамки.
Клэр. В манге она милашка. В аниме - в её лице есть что-то волчье. Мне припоминается Лан Мандрагоран, его судьба и личность. Клэр тоже попала в беду в детстве, однако, в отличии от Рефул и Присциллы она уже тогда была сильной. Ясно сказано - она решила поддержать Терезу. Неожиданно для будущего №47?
Цитата: Элан Морин Тедронай от 14 января 2008, 04:09Совин Най, прав - Клэр целенаправленно шла ко встрече с Присциллой
Целенаправленно - это верно наполовину, потому что её еще и случай ведет, то есть автор, из сюжетных соображений, ведь про то что не случилось нельзя рассказать интересную историю, правда? ;) Не будем за это его судить.
Клэр движется по жизни приближаясь к Присцилле, увеличивая силу благодаря удаче и своим крайне разносторонним талантам, но платя за это дорого. Очень дорого. Всегда где-то на грани жизни, смерти, и чего-то много худшего, через боль. Именно поэтому я не вижу в аниме сериале никакого хэппи энда, как видят многие, которые видят только как они говорят "мочилово", и обсуждают кто кому настучал, и кто кого сильнее, и что если бы... В конце последней серии её лицо стало более похоже на лицо из манги, но последствия... Она никак не выглядит счастливой чемпионкой, её счет к оплате еще больше увеличился, намного...
По поводу конца сериала: возможно создатель манги и задумал хитрый план, как устроить в конце концов встречу Присциллы и Клэр, но... Авторы аниме решили сделать следующее: они сделали Клэр куда более серьезной фигурой, и более сильной на данном этапе действия, тем более практически на уже готовом материале, поэтому откладывать встречу стало никак нельзя. Просто невозможно. И встреча состоялась, причем удалось сохранить Присциллу для следующих дел уместным для нее образом, завершить сюжетную линию "Клэр идет к Присцилле", причем Клэр тоже пригодна для дальнейшего развития. Битва с Регардом была отменная, как раз только с использованием ног и меча. Битва с Присциллой не самая гладкая, но помните про то что и сама Присцилла с большими проблемами, а следующий этап увеличения силы Клэр хорош. Так же нужно при размышлениях иметь ввиду - чудища должны избегать варианта при котором Клэр пробудится по настоящему, потому что тогда никому из них точно спастись не удастся. Ишли в конце малость поиграл огнем проявив свою природу. И еще добавлю: в любом случае мне не нравится откладывание встречи Клэр и Присциллы на долгий срок, так и интерес не долго потерять.
Отдельный вопрос: почему монстры не совсем полностью используют все возможности для убийств? Ответ - они не прочь развлечся. Жизнь у них не такая уж веселая, поэтому их трудно судить за то что они хотят устроить маленький триумф во время любимого развлечения. Не за деньги же сражаются. С другой стороны, демоническая сторона их сущности опьяняет их могуществом, и заставляет переоценивать свои силы. Все это совершенно неудивительно. Насколько я помню первый показанный в истории йома тоже не ожидал что клеймор его прикончит, удивлен был. Вообще глупо ожидать от чудовищ исключительной холодной разумности, расчетливости, и прагматизма. Вместо этого у них сила и ярость, как и положено они ведомы более своими чувствами.
Лаки: по моему нормальный пацан, не пойму чего он кому-то страсть как не нравится ???
Аильцам такие истории по душе, да и слез они стеснятся не привыкли ;)
даже блин читать стоко стрёмно=)
Вот еще насчет вопроса чем отличаются люди и чудовища. Сей вопрос очевидно филосовский :D Пробудившаяся перед смертью узнав что Офелии недостаточно свернуть шею чтобы убить сказала - "Ты большее чудовище чем я". Но всякому ясно что Офелия то не чудовище. Что и показали дальнейшие события - узнав что пробудилась Офелия не пожелала жить, пока еще в ней оставалось достаточно человеческого.
Цитата: Rubanok от 14 января 2008, 08:49
Элан Морин
http://www.vimanga.ru/manga/c/claymore - на английском все что есть.
http://jiyuu.ru/content/view/9/59/ - перевод на русский (продолжается).
Спасибо, огромное. Тут, в общаге, у меня скорость скачивания низкая, но вот завтра домой приеду, ознакомлюсь. :)
Цитата: Rubanok от 14 января 2008, 08:49
И еще. Элан Морин справедливо заметил о крутости Прис. Так вот, что касается не полного её Пробуждения в манге пока ничего такого и незаметно, но по утверждению той же самой Рифул Присцилла намного превосходит по силе и её и Исли вместе взятых. Это не Прис служит Исли или является его подружкой, это Серебряный Король ПЕРЕД НЕЙ склонился. Так что задумка со схваткой против Прис Клэр один на один - это более чем фантастика. Такую если и пытаться убить то сильной командой, да и то шансы небольшие с учет того, что вначале прийдется и с Исли разбираться. Судя по всему, именно к этому в манге и идет.
Ну... это же перебор, как мне кажется. С какой стати Присцилле быть круче Порождений Бездны? ??? Все-таки она была
Вторым номером, и, на самом деле, вовсе не факт, что она смогла когда бы то ни было превзойти Терезу. По крайней мере из анимэ такого однозначного вывода сделать нельзя. В частности, в восьмой серии Присцилла смогла убить Терезу, лишь потому ( как мне кажется ), что Тереза просто расслабилась уже, и не ожидала удара, вот и все. Когда они непосредственно сражались, Тереза была намного, намного сильнее. К слову, в своем посте я говорил не о противоречиях между мангой и анимэ, а именно о внутренних противоречиях в самом сериале. На самом деле, как показал Совин Най, эти противоречия можно разрешить, хоть и с некоторыми натяжками.
2 Совин Най. Замечательная трактовка, мне нравится. :) Все так стройно, логично и взаимосвязано. Хотя все же натяжки чувствуются слегка. Вышеприведенное объяснение того, почему в последней серии Присцилла проиграла, напомнило мне мои собственные умственные эквилибристические упражнения, когда я сам себе пытался объяснить, почему же Энакин ( Дарт Вейдер ) проиграл Оби Вану в конце третьего эпизода Звездных Войн. ;D ;D ;D У меня почему-то подобного рода эпизоды вызывают ощущение, что авторы этот момент не продумали, но добросердечные фанаты сделали за них эту работу, связав концы с концами. :D
Да будет Башня Генджей по Клеймору! ;D ;D ;D Главный признак уже есть - Совин Най со своими фирменными "девицами" :D А что, вы сами посмотрите : орден женщин, самоотверженно защищающих человечество, благодаря неким сверхсилам, которых лишены порочные мужчины, которые используют эти силы во зло. А женщин этих всягие глупые селяне боятся и ненавидят, презрительно называя
тарвалонскими серебряноглазыми ведьмами. Ну чем вам не БГ? ;D ;D ;D
Даже имя главного анти-героя... Исли... Ишли... Иша? ??? :o :-X
Чувствуете? ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Так как про спойлеры я уже написал в названии темы, думаю больше нет уже смысла выделять что-либо желтым цветом. :)
Цитата: Элан Морин Тедронай от 14 января 2008, 18:00
Вышеприведенное объяснение того, почему в последней серии Присцилла проиграла, напомнило мне мои собственные умственные эквилибристические упражнения, когда я сам себе пытался объяснить, почему же Энакин ( Дарт Вейдер ) проиграл Оби Вану в конце третьего эпизода Звездных Войн. ;D ;D ;D У меня почему-то подобного рода эпизоды вызывают ощущение, что авторы этот момент не продумали, но добросердечные фанаты сделали за них эту работу, связав концы с концами. :D
Прошу прощения Элан Морин, но это не мое умопостроение. Это прямо показано в аниме! Если ты пересмотришь тот момент когда Клэр нанесла последний удар, то увидишь: Присцилла увидела вместо атакующей Клэр ужасную Терезу, глаза Присциллы расширились и она вместо того чтобы отразить удар бросилась бежать! Точнее лететь. И Клэр повергла её напав со спины. И потом Присцилла видимо не была так уж сильно ранена, но ужас был показан в её расширенных глазах. Ей почудился стук кованых ботинок и явилась Тереза! И следом воспоминания, и только потом она уже очнулась и увидела реальную Клэр стоящюю над ней. Это все не домысел!
Цитата: Sovin Nai от 14 января 2008, 19:25
Прошу прощения Элан Морин, но это не мое умопостроение. Это прямо показано в аниме! Если ты пересмотришь тот момент когда Клэр нанесла последний удар, то увидишь: Присцилла увидела вместо атакующей Клэр ужасную Терезу, глаза Присциллы расширились и она вместо того чтобы отразить удар бросилась бежать! Точнее лететь. И Клэр повергла её напав со спины. И потом Присцилла видимо не была так уж сильно ранена, но ужас был показан в её расширенных глазах. Ей почудился стук кованых ботинок и явилась Тереза! И следом воспоминания, и только потом она уже очнулась и увидела реальную Клэр стоящюю над ней. Это все не домысел!
Ну ладно, уговорил. Кстати, действительно все так и было, только что пересмотрел. :) Тогда будем считать что до этого Присцилла не убивала Клэр потому что "играла" с нею... и доигралась... :) Не, ну в принципе все нормально и логично. Только по любому, сериал требует продолжения. Вспоминается фразочка со школы - "тема Организации не раскрыта". ::)
До того как Клэр обзавелась лезвиями может Присцилла и играла, но после уже пришлось в полную силу защищаться. Это опять же отсылаю к первым кадрам последней серии, Присцилла просто озверела, и драка пошла на пределе возможностей обеих.
Цитата: Sovin Nai от 14 января 2008, 20:13
До того как Клэр обзавелась лезвиями может Присцилла и играла, но после уже пришлось в полную силу защищаться. Это опять же отсылаю к первым кадрам последней серии, Присцилла просто озверела, и драка пошла на пределе возможностей обеих.
Я это и имею в виду. Сам могу отослать к 25-й серии, когда Присцилла говорит "Ты такая слабая? Почему я тебя боялась?". И вообще вид у нее явно был расслабленый и ненапряженный. :P
Заметьте,
Иша Исли, оправдывая свое сходство с небезысвестным литературным персонажем, ограничился наблюдением со стороны. ;D
Но потом сказал: "Надо же..."
Чето все эти Порождения Бездны отличаются одним и тем же - несмотря на возраст жизнь их то и дело удивляет :)
Цитата: Sovin Nai от 14 января 2008, 20:50
Но потом сказал: "Надо же..."
Чето все эти Порождения Бездны отличаются одним и тем же - несмотря на возраст жизнь их то и дело удивляет :)
Ну Моридин тоже несколько раз в жизни удивлялся. ::) А Исли, хоть и удивился, но по сравнению с остальными персонажами, у которых по пять раз в серии глаза на лоб лезут, только и слышишь "невозможно" да "не может быть"....
Так что аналогия, как говорится, полна. ;D
Продолжая аналогию, отвечу на вопрос-недоумение Совин Ная :
Цитата: Sovin Nai от 14 января 2008, 14:50
Лаки: по моему нормальный пацан, не пойму чего он кому-то страсть как не нравится ???
Пацан то он, конечно нормальный, но своими воплями "я спасу Клэр", "я защищу Клэр", он почему-то напоминает мне Ранда, твердившего как заклинание : "Я убил Шайи'тана". Вот она, сверхнаивность в действии. ;D ;D ;D
Цитата: Элан Морин Тедронай от 14 января 2008, 18:00
Ну... это же перебор, как мне кажется. С какой стати Присцилле быть круче Порождений Бездны? ??? Все-таки она была Вторым номером, и, на самом деле, вовсе не факт, что она смогла когда бы то ни было превзойти Терезу. По крайней мере из анимэ такого однозначного вывода сделать нельзя. В частности, в восьмой серии Присцилла смогла убить Терезу, лишь потому ( как мне кажется ), что Тереза просто расслабилась уже, и не ожидала удара, вот и все. Когда они непосредственно сражались, Тереза была намного, намного сильнее. К слову, в своем посте я говорил не о противоречиях между мангой и анимэ, а именно о внутренних противоречиях в самом сериале. На самом деле, как показал Совин Най, эти противоречия можно разрешить, хоть и с некоторыми натяжками.
Вовсе нет. Дело в том, что на момент встречи и стычки с Прис, Тереза действительно была сильнее, но Присцилла не успела раскрыть еще весь свой потенциал. Об этом сама Тереза говорит открытым текстом и именно поэтому Слабая Улыбка решила вначале убить Присциллу. Из всей группы карателей, только девченка могла представлять более чем реальную угрозу. С другими из своего поколения она могла справится даже не использую свой энергетический резерв (йоки, т.е. силу йома, иными словами - свою внутреннюю демоническую энергию). Что до усекновения головы № 1, то Тереза просто стала излишне мягкой и это вышло ей боком. Рифул в открытую заявила своему телохранителю насколько сильна Присцилла и не стала нападать на измотанного сражением с Люсиэлой Исли, так как это было чревато.
ЦитироватьРефул - малолетняя девица, пробудившаяся по глупости, очень сильна. Мы знаем её комментарии происходящего: она успела кучу раз удивится, и несколько раз неверно оценить ситуацию. Можем мы доверять её словам о Присцилле? Нет! Сила не прибавила Рифул небывалой мудрости, так что это лишь её имхо, и судя по опыту ему лучше не доверять.
Ну вот еще один спор! Сразу вспомнились старые деньки тем про Шончан как о Молоте Тьмы и тому подобное! :D Отлично! Чтобы было понятно - Рифул, Пробудившаяся № 1 в самом первом поколении воительниц-женщин, Исли - Пробудившийся № 1 в первом и последнем поколении воителей-мужчин. Кому интересно, то Лигардес был № 2, а Дуф № 3. Всего известно 79 поколений женщин. События с участием новых воительниц последнего поколения описаны исключительно в манге. Тереза принадлежит к 77 поколению, а Клэр к 78. С учетом того, что воительницы НЕ СТАРЕЮТ, и теоретически могут жить вечно, переходя из одного поколения в другое, то за многие лета не думаю, что в составе организации сменились многие тысячи девушек. Тем не менее, явления подобные Пробуждению не редкость, как и смертельные случаи на производстве. В таком случае счет идет как минимум на сотни (полный состав состоит каждый раз из 47 человек), а Организация не испытывает недостатка в человеческих ресурсах. Определенный процент отсеивается при мутации и при финальной аттестации. Рифул по умолчанию одна из самых сильных Пробудившихся, которых увидел мир и прожив явно не один десяток лет (а то и сотен) знает о чем говорит. Она несколько недооценила Клэр, её решимость и упорство, но пожелай она - раздавила бы всех троих в той пещере как тараканов. В аниме только упоминаются № 1 Алисия и № 2 Бет 78-го поколения Клэр, а в манге они действуют по полной. Что в них особенного и каким боком они к вопросу о Рифул? Открою вам страшную тайну. Организация отлично знала КУДА и К КОМУ посылает отряд во главе с № 9. Джин и трое остальных были просто расходным материалом. Вы спросите почему? Очень просто. Еще два поколения назад до начала основных событий манги, "люди в черном" провели эксперимент по контролируемому Пробуждению, для чего использовали двух родных сестер. Эксперимент провалился. № 2 при этом покалечила № 1 - её Пробудившаяся сестра Люсиэла, которая стала третьим Порождением Бездны. Организация не остановилась на этом, а продолжила эксперимент, который через поколение увенчался успехом. Результатом стали Алисия и Бет, которые не просто сестры, а БЛИЗНЯШКИ. Я уже заканчиваю. Так вот, Организация сознательно послала на верную гибель Джин и её товарищей, чтобы оценить возможности противника (экспериментировали они не просто так, а для достижения определенной цели, а именно - устранения Порождений Бездны, являющихся прямой и явной угрозой интересам Организации, да и собственно Организации). Все то время событий в пещере Темная Алисия тихонько сидела в сторонке со своим куратором, присматриваясь и примеряясь к Рифул, и однозначно заявила, что дескать на данный момент смогу расписать её на 50%, а потом сдохну. Чтобы стало еще яснее - после прорыва армии Исли, часть Пробудившихся была перебита близняшками - Пробудившаяся Алисия, играючи, в течении нескольких минут, превратила что-то около десятка Пробудившихся в фарш. Мы не знаем обстоятельств Пробуждения ни Рифу ни Исли, а потому заявлять что-то категорически я бы не стал. Может они сделали это по собственной воле. А вы говорите о Рифул как о Пробудившейся по глупости малолетке. Ну-ну.
ЦитироватьОфелия, №4 организации, один из лучших персонажей. Была вредной и излишне жестокой.
Офелия психопатка и сволочь. Таких следует колесовать. То что она проделала с Клэр ничто по сравнению с другими её поступками. Она не лишена некоего мрачного обаяния, но она отнюдь не положительный персонаж, хотя и трагический и весьма колоритный.
ЦитироватьЛаки: по моему нормальный пацан, не пойму чего он кому-то страсть как не нравится
В манге он действительный пацан нормальный и до середины аниме тоже норм, но в конце... Мне не нравиться ТО, во что его превратили создатели сериала, а именно в плаксивого ИДИОТА. Похоже его миссией в понимании аниматоров стало утопить весь мир в слезах (в прямом смысле).
Цитата: Rubanok от 15 января 2008, 00:12Вовсе нет. Дело в том, что на момент встречи и стычки с Прис, Тереза действительно была сильнее, но Присцилла не успела раскрыть еще весь свой потенциал. Об этом сама Тереза говорит открытым текстом и именно поэтому Слабая Улыбка решила вначале убить Присциллу. Из всей группы карателей, только девченка могла представлять более чем реальную угрозу. С другими из своего поколения она могла справится даже не использую свой энергетический резерв (йоки, т.е. силу йома, иными словами - свою внутреннюю демоническую энергию). Что до усекновения головы № 1, то Тереза просто стала излишне мягкой и это вышло ей боком.
Все таки Тереза могла и ошибаться, и как не крути, а Тереза побила сразу четыре старших номера даже не прибегнув к силе йома. Причем Элена была №2 до появления Присциллы.
Цитата: Rubanok от 15 января 2008, 00:12Рифул в открытую заявила своему телохранителю насколько сильна Присцилла и не стала нападать на измотанного сражением с Люсиэлой Исли, так как это было чревато.Ну вот еще один спор! Сразу вспомнились старые деньки тем про Шончан как о Молоте Тьмы и тому подобное! :D Отлично! Чтобы было понятно - Рифул, Пробудившаяся № 1 в самом первом поколении воительниц-женщин,
Цитата: Rubanok от 15 января 2008, 00:12Мы не знаем обстоятельств Пробуждения ни Рифу ни Исли, а потому заявлять что-то категорически я бы не стал. Может они сделали это по собственной воле. А вы говорите о Рифул как о Пробудившейся по глупости малолетке.
Одно обстоятельство мы знаем точно - Рифул не взрослая женщина, она девочка, и выглядит моложе даже Присциллы. И Галатея подтвердила. Остальное очевидно, ум у нее детский. Так же факт что она сделала слишком много ошибок при своих умозаключениях. Причем это все соответствует манге.
Цитата: Rubanok от 15 января 2008, 00:12Дуф № 3
Тут я удивлен :) Он похож не на пробудившегося, а просто на глупого йому.
Цитата: Rubanok от 15 января 2008, 00:12Офелия психопатка и сволочь. Таких следует колесовать. То что она проделала с Клэр ничто по сравнению с другими её поступками. Она не лишена некоего мрачного обаяния, но она отнюдь не положительный персонаж, хотя и трагический и весьма колоритный.
Ну нельзя же так развешивать ярлыки ::) Офелия несомненно положительный персонаж. Клэр она ничего такого уж плохого не сделала, просто хотела избавить от реально мешающего мальца, а убить вознамерилась только заподозрив в ней пробудившуюся, а Офелия очень не любила пробудившихся, ну так их и нужно не любить и убивать. Офелию в общем-то не в чем обвинить. А погибла она вообще хорошо, достойно. И тут тоже манга полностью соответствует аниме. Ну а в последней серии аниме, когда Клэр атаковала Присциллу она вспомнила Офелию, как ту за кого она должна отомстить Присцилле. Это факт!
Цитата: Элан Морин Тедронай от 14 января 2008, 23:53
Продолжая аналогию, отвечу на вопрос-недоумение Совин Ная :
Пацан то он, конечно нормальный, но своими воплями "я спасу Клэр", "я защищу Клэр", он почему-то напоминает мне Ранда, твердившего как заклинание : "Я убил Шайи'тана". Вот она, сверхнаивность в действии. ;D ;D ;D
Цитата: Rubanok от 15 января 2008, 00:12В манге он действительный пацан нормальный и до середины аниме тоже норм, но в конце... Мне не нравиться ТО, во что его превратили создатели сериала, а именно в плаксивого ИДИОТА. Похоже его миссией в понимании аниматоров стало утопить весь мир в слезах (в прямом смысле).
Интересно, а вы хоть понимаете сколько ему лет и кто он?? Он что должен быть хладнокровным героем среди всего этого?? Может еще мастером меча? Вы себя на его место то поставьте на минутку, вспомните себя в его возрасте. И он достаточно умный. Кое-кому только месилово подавай :P Короче - совершенно нормальный ребенок, и вообще важнейший элемент истории.
Цитата: Sovin Nai от 15 января 2008, 01:53
Все таки Тереза могла и ошибаться, и как не крути, а Тереза побила сразу четыре старших номера даже не прибегнув к силе йома. Причем Элена была №2 до появления Присциллы.
Тереза не была бы № 1 если бы ошибалась. А чтобы развеять свои сомнения загляни в один из датабуков по манге, где расписаны показатели энергетики (силы йома, т.е. йоки), проворства, физической силы и т.д. всего того карательного отряда с Прис включительно и эти же показатели Терезы. Да, и не забудьте посмотреть показатели Пробудившейся Присциллы, высвободившей при этом весь свой потенциал.
Цитата: Sovin Nai от 15 января 2008, 01:53
Одно обстоятельство мы знаем точно - Рифул не взрослая женщина, она девочка, и выглядит моложе даже Присциллы. И Галатея подтвердила. Остальное очевидно, ум у нее детский. Так же факт что она сделала слишком много ошибок при своих умозаключениях. Причем это все соответствует манге.
Она вовсе неделала ошибок. С чего вы взяли? Если бы она хотела продолжить играть с Клэр и остальными, то продолжила бы. И никто бы ей не помешал. То что она предпочла скрыться никакого отношения к "ошибкам" не имеет. Форма девочки это не ИСТИННАЯ её форма. Подлинная её форма Пробудившейся была показана в самом конце тех событий. Так что неважно как она выглядела в человеческой форме. Присцилла тоже на слишком взрослую непохожа, а вона сколько неприятностей всем доставила.
ЦитироватьНу нельзя же так развешивать ярлыки Строит глазки Офелия несомненно положительный персонаж. Клэр она ничего такого уж плохого не сделала, просто хотела избавить от реально мешающего мальца, а убить вознамерилась только заподозрив в ней пробудившуюся, а Офелия очень не любила пробудившихся, ну так их и нужно не любить и убивать. Офелию в общем-то не в чем обвинить.
Аха, значится экстру про Мирию и в глаза не видел. Да при чем тут Клэр?! Давай вспомним ненависть Мирии к Офелии. На первый взгляд кажется, что это только из-за отношения № 4 к теперь уже № 6, но это не так. Выпады в свой адрес Мирия может пропустить и мимо ушей, а вот на счет товарищей тут вопрос совсем иной... У Мирии в бытность её № 17 (да, да, она не сразу стала № 6, а сделала "карьеру") была подруга та, самая Пробудившаяся, которую она потом убила и чуть была сама не Пробудилась после этого. Так вот, эта подруга, звали её Хильда, № 6, подойдя к своему приделу и не желая превращаться в монстра, почти что добралась до Мирии, чтобы попросить об одолжении, т.е. умерщвлении, но напоролась на Офелию. Хильда попросила ту передать Мирии Черную Карту, а вот ваша ненаглядная Офелия забавы ради порвала её, выбросила, а сама слиняла, оставив свою "коллегу" из первой десятки Пробуждаться. Позднее именно Офелия возглавила отряд в который входила Мирия по уничтожению Пробудившейся, которая оказалась Хильдой. Так что не надо ля-ля. Офелия сволочь и заслуживает как минимум колесования, а не отзывов о своей мнимой "положительности".
Цитата: Rubanok от 15 января 2008, 09:06Тереза не была бы № 1 если бы ошибалась. А чтобы развеять свои сомнения загляни в один из датабуков по манге, где расписаны показатели энергетики (силы йома, т.е. йоки), проворства, физической силы и т.д. всего того карательного отряда с Прис включительно и эти же показатели Терезы. Да, и не забудьте посмотреть показатели Пробудившейся Присциллы, высвободившей при этом весь свой потенциал.
Ну живые существа это не юниты в компьютерной игре, у них нету совершенно одназначных параметров. Я таки прочитал внимательно эпизод сражения Присциллы и Терезы. Вывод о том что Присцилла потенциально сильнее сделала Илена, а сама Тереза подумала что Присцилла
может быть станет сильнее. А может и нет. И Присциллу она победила чрезвычайно убедительно, когда та преодолела порог - Тереза использовала только 10% силы. И до этого уделала четверых, несмотря на их лучшие отдельные параметры (о чем опять же говорила Илена, как и в конце о том что они Присциллу переоценили). Так что ты путаешь имхо Илены с мнением Терезы, и не учитываешь как проходило сражение.
Цитата: Rubanok от 15 января 2008, 09:06Она вовсе неделала ошибок. С чего вы взяли? Если бы она хотела продолжить играть с Клэр и остальными, то продолжила бы. И никто бы ей не помешал. То что она предпочла скрыться никакого отношения к "ошибкам" не имеет. Форма девочки это не ИСТИННАЯ её форма. Подлинная её форма Пробудившейся была показана в самом конце тех событий. Так что неважно как она выглядела в человеческой форме. Присцилла тоже на слишком взрослую непохожа, а вона сколько неприятностей всем доставила.
Размеры формы не пропорциональны размерам разума ;) а девочка это её исходная форма, такой она была до того как пробудилась. Я не говорил что она совершала ошибочные действия, я говорил что её комментарии происходящего были неадекватны, поэтому её мнению не стоит доверять. Вот и Присцилла что в аниме, что в манге выглядит прямо скажем дурочкой.
Цитата: Rubanok от 15 января 2008, 09:06Аха, значится экстру про Мирию и в глаза не видел. Да при чем тут Клэр?! Давай вспомним ненависть Мирии к Офелии. На первый взгляд кажется, что это только из-за отношения № 4 к теперь уже № 6, но это не так. Выпады в свой адрес Мирия может пропустить и мимо ушей, а вот на счет товарищей тут вопрос совсем иной... У Мирии в бытность её № 17 (да, да, она не сразу стала № 6, а сделала "карьеру") была подруга та, самая Пробудившаяся, которую она потом убила и чуть была сама не Пробудилась после этого. Так вот, эта подруга, звали её Хильда, № 6, подойдя к своему приделу и не желая превращаться в монстра, почти что добралась до Мирии, чтобы попросить об одолжении, т.е. умерщвлении, но напоролась на Офелию. Хильда попросила ту передать Мирии Черную Карту, а вот ваша ненаглядная Офелия забавы ради порвала её, выбросила, а сама слиняла, оставив свою "коллегу" из первой десятки Пробуждаться. Позднее именно Офелия возглавила отряд в который входила Мирия по уничтожению Пробудившейся, которая оказалась Хильдой. Так что не надо ля-ля. Офелия сволочь и заслуживает как минимум колесования, а не отзывов о своей мнимой "положительности".
Спасибо за указание, я прочитал этот эпизод :)
Однако все равно никак не могу признать в Офелии злодейку. Она вредная, это я говорил, но в общем тогда не совершила ничего ужасного. Хильда должна была умереть, ну и умерла все равно, никто больше не пострадал, потому что Офелия же очень эффективно уничтожила пробудившуюся. А что Мирия расстроилась так такова жизнь, тут Офелия её считай проверила на слабость, и тест Мирия прошла, а если бы пробудилась так была бы тот час уничтожена. В одном отряде они оказались, как я понял, по приказу организации, а не по плану Офелии. Так же как и встреча с Клэр произошла не зря. В общем №4 организации укрепляла ряды воительниц отсеивая слабых, пусть и жестокими методами, но вполне эффективно. Не зря автор позволил ей так красиво умереть, и создатели аниме воспроизвели эту часть манги дословно.
Цитата: Sovin Nai от 16 января 2008, 09:58
Ну живые существа это не юниты в компьютерной игре, у них нету совершенно одназначных параметров. Я таки прочитал внимательно эпизод сражения Присциллы и Терезы. Вывод о том что Присцилла потенциально сильнее сделала Илена, а сама Тереза подумала что Присцилла может быть станет сильнее. А может и нет. И Присциллу она победила чрезвычайно убедительно, когда та преодолела порог - Тереза использовала только 10% силы. И до этого уделала четверых, несмотря на их лучшие отдельные параметры (о чем опять же говорила Илена, как и в конце о том что они Присциллу переоценили). Так что ты путаешь имхо Илены с мнением Терезы, и не учитываешь как проходило сражение.
Да учитываю я как проходила сражение. Прис пересекла свой предел ввиду неопытности и неустойчивой психики. Но потенциал у неё если все-таки превосходил мощь Терезы.
Цитата: Sovin Nai от 16 января 2008, 09:58
Размеры формы не пропорциональны размерам разума ;) а девочка это её исходная форма, такой она была до того как пробудилась. Я не говорил что она совершала ошибочные действия, я говорил что её комментарии происходящего были неадекватны, поэтому её мнению не стоит доверять. Вот и Присцилла что в аниме, что в манге выглядит прямо скажем дурочкой.
Вон как ты заговорил! :D Тогда зачем надо было вначале говорить о Рифул, как о девочке, если по твоему же утверждению "размеры формы не пропорциональны размерам разума"? Пробудившийся не йома и не человек. Ты специалист по Пробудившимся? Ну так скажи как себя должен вести обычный Пробудившиеся и вспомни потом, что Рифул не первыая попавшаяся Пробудившаяся. "Неадекватно" это человеческое понятие и к подобным днмоническим существам неприменимо. Рифул ведет себя так как того желает и может говорить что захочет. Но это неговорит о незнании или некомпетентности. Что касается Присциллы, то что в манге, что в аниме, она психически неустойчивой ребенок, а после Пробуждения вообще сошла с ума.
Цитата: Sovin Nai от 16 января 2008, 09:58
Спасибо за указание, я прочитал этот эпизод :)
Однако все равно никак не могу признать в Офелии злодейку. Она вредная, это я говорил, но в общем тогда не совершила ничего ужасного. Хильда должна была умереть, ну и умерла все равно, никто больше не пострадал, потому что Офелия же очень эффективно уничтожила пробудившуюся. А что Мирия расстроилась так такова жизнь, тут Офелия её считай проверила на слабость, и тест Мирия прошла, а если бы пробудилась так была бы тот час уничтожена. В одном отряде они оказались, как я понял, по приказу организации, а не по плану Офелии. Так же как и встреча с Клэр произошла не зря. В общем №4 организации укрепляла ряды воительниц отсеивая слабых, пусть и жестокими методами, но вполне эффективно. Не зря автор позволил ей так красиво умереть, и создатели аниме воспроизвели эту часть манги дословно.
Ну если ты не видеш ничего ужасного в действиях Офелия, то тут мне сказать нечего (да и в реальной жизни подобные вещи не редкость - если человека на улицы хватит сердечный приступ, то в 99% из 100, люди пройдут мимо, даже не заметив и не обратя внимание на просьбу о помощи, а некоторые скажут еще что мол "пить надо меньше", хотя отношения к делу это иметь не будет)... Вообще если аналогию проводить, то таковой поступок Офелии, сравним со скажем отбиранием мобильника у человека в ситуации выше - он так и умрет не имея возможности вызвать скорую помощь. Замечу, что размышления про "отсеивание" бред. Офелии вообще нет дела до того слабы её коллеги или нет. Она была просто сумасшедшей. И ненадо говорить что никто не пострадал. Неизвестно сколько времени прошло с момента Пробждения № 6 и кого и в каких количествах она успела слопать. В одном отряде с Клэр № 4 оказалась действительно не просто так. Организации явно надоели обе и из той ситуации в которой оказились эти двое должен был выйти:
1) Кто-то один.
2) Ниодного.
Цитата: Sovin Nai от 14 января 2008, 20:13
До того как Клэр обзавелась лезвиями может Присцилла и играла, но после уже пришлось в полную силу защищаться. Это опять же отсылаю к первым кадрам последней серии, Присцилла просто озверела, и драка пошла на пределе возможностей обеих.
Вот подумал я - а ведь это и есть ляп. :) :P Если внимательно посмотреть 25-ую серию, видно, что Присцилла явно развлекается - она только отбивает атаки Клэр, причем не особенно напрягаясь, я бы даже сказал с ленцой... Это особенно четко показано. Сначала Клэр довольно долго "фехтует" с Присциллой, причем обе они остаются без каких либо повреждений. Потом Клэр оказывается поверженной на землю, совершает отчаянный рывок из последних сил... и в ту же секунду оказывается нанизанной на шипы ( не знаю как эту хрень по-другому назвать :D ) Присциллы. Т.е. видно, что Присцилла могла убить Клэр давно, без всякого меча, однако до этого, минут пять отбивалась именно мечом. А затем, в конце 25-й серии, Клэр "пробудилась", став намного сильнее, например, у нее выросли лезвия за спиной. Ну вообще сила повысилась. Это, допустим, понятно, хотя тут тоже вопросы возникают - еще в 25-й серии Клэр сражалась с Присциллой в той же своей форме, что и с Ригардом, а она ведь уже тогда была, что называется "на пределе", не даром после ее победы над Ригардом она просила убить себя. Вопрос откуда тогда у нее взялись "резервы", что бы стать
еще намного сильнее? ??? Но вообще-то я хотел обратить внимание на другое. :) Присцилла-то
тоже стала сильнее, и тоже намного, т.к. пробудилась "до конца" ( тоже кстати странно - что еще за фокус с двуступенчатым пробуждением? ??? ). Сравним - сначала Присцилла была
намногосильнее Клэр, потом, после того, как они обе получили "бонусное повышение уровня", они стали драться на равных, что вообще говоря крайне подозрительно. С какой стати увеличение силы Клэр должно было быть
намного больше, чем у Присциллы? ??? Хотя сама победа Клэр над присциллой и объясняется психической неустойчивостью ( фактически безумием ) последней, сам факт того, что Присцилла и Клэр продолжительное время сражались
на равных, обе в полную силу, представляется весьма и весьма сомнительным, что б не сказать бредовым. :-\
Цитата: Rubanok от 15 января 2008, 00:12
Ну вот еще один спор! Сразу вспомнились старые деньки тем про Шончан как о Молоте Тьмы и тому подобное! :D Отлично!
Так я и говорю же!!! Ну чем вам не Башня Генджей? Все самое главное у нас уже есть - интересная вселенная со своими загадками, и радикальные воззрения Совина-правдоруба. ;D ;) ::) Которые я, как всегда, за малым исключением ( ;D ) разделяю.
Цитата: Sovin Nai от 15 января 2008, 01:53
Короче - совершенно нормальный ребенок, и вообще важнейший элемент истории.
Ну... Ранд тоже важнейший элемент истории, однако же не замечал я за тобой такого к нему снисхождения. ;) :D
Теперь Офелия... она является тем самым исключением. И в отношении Офелии, как и в отношении Айз Седай :), я занимаю промежуточную позицию, причем позиция оппонентов Совина мне ближе. ::) :P Ну надо сразу сказать, Офелия ( как и Айз Седай :D ) персонаж сложный и противоречивый. Сразу видно, что у нее извращенная психика. Она садистка, т.е. получает удовольствия заставляя страдать других людей, причем прежде всего не физически ( хотя и это тоже ), а душевно. Не нужно мне никакой манги, в анимэ четко показано, как она упивалась, издеваясь над Клэр и Лаки. И руководствовалась она явно не соображениями отсева слабых, а именно получением извращенного удовольствия. Это факт. :) Достаточно ли этого, что считать ее отрицательным персонажем? По-моему более, чем достаточно. Однако же, как говорится, слова из песни не выкинешь, наряду с этими фактами имеются и другие. Офелия явно
позволила Клэр убить саму себя, это факт. Хотя интерпретировать его можно и по-разному. :) Но вот что интересно, в 26-й серии когда в самом конце Джин спасает Клэр, возвращая ее, она говорит ей примерно такие слова ( перевод-пересказ вольный, именно 26-ая серия у меня только с английскими субтитрами ) : "Есть те кто хотят, чтобы ты жила дальше, те кто доверяли тебе" ( там вообще-то "intrusted you buy their will" - что-то типа того, не соображу как это адекватно перевести, но смысл интуитивно ясен :) ) и вот при этих словах показывают картинки из прошлых серий - тех, кто "intrusted you buy their will". Интересно, что в среди них, наравне со скажем Ирэн, отдавшей Клэр свою последнюю руку, промелькнула и картинка Офелии. :) Как говорится, есть над чем подумать. ;)
А вот, кстати, о манге. Скачал я тут первую часть, в смысле то, что соответствует первой серии в анимэ. Почитал, и чесно говоря не впечатлило, резко сократилось желание читать дальше. Во-первых Клэр нарисована не правильно, т.е. не так как в анимэ. И чесно скажу, анимэшная Клэр мне нравится
намного больше, чем манговская, хотя и не могу точно сказать почему именно :). И еще - вот уж где бред, так в манге - судя по описанию, она полчаса мурыжила этого несчасного йому, тогда как в анимэ она порешила его в два удара. Причем последнее, как раз-таки соответствует всему дальнейшему повествованию, а первое находится с резком противоречии с остальной историей. Пусть Клэр в начале обычный 47-й номер, но с обычными йомами, один на один, она должна справляться на счет "раз", что в анимэ всюду и показано. А тут.. устроили блин... Джеки Чан против Брюс Ли.. тфьу пакость, смотреть противно... >:( Да и времени щас особо на эту мангу нет :( Но.. думаю на каникулах все же почитаю, все ж таки интересно, что там дальше было... ::)
Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 января 2008, 15:56
Но вот что интересно, в 26-й серии когда в самом конце Джин спасает Клэр, возвращая ее, она говорит ей примерно такие слова ( перевод-пересказ вольный, именно 26-ая серия у меня только с английскими субтитрами ) : "Есть те кто хотят, чтобы ты жила дальше, те кто доверяли тебе" ( там вообще-то "intrusted you buy their will" - что-то типа того, не соображу как это адекватно перевести, но смысл интуитивно ясен :) ) и вот при этих словах показывают картинки из прошлых серий - тех, кто "intrusted you buy their will". Интересно, что в среди них, наравне со скажем Ирэн, отдавшей Клэр свою последнюю руку, промелькнула и картинка Офелии. :) Как говорится, есть над чем подумать. ;)
Да, есть повод задуматься. Задуматься над глупостью аниматоров :) Нарезали блин каких попало кадров и радуются шо дети малые.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 января 2008, 15:56
А вот, кстати, о манге. Скачал я тут первую часть, в смысле то, что соответствует первой серии в анимэ. Почитал, и чесно говоря не впечатлило, резко сократилось желание читать дальше. Во-первых Клэр нарисована не правильно, т.е. не так как в анимэ. И чесно скажу, анимэшная Клэр мне нравится намного больше, чем манговская, хотя и не могу точно сказать почему именно :). И еще - вот уж где бред, так в манге - судя по описанию, она полчаса мурыжила этого несчасного йому, тогда как в анимэ она порешила его в два удара. Причем последнее, как раз-таки соответствует всему дальнейшему повествованию, а первое находится с резком противоречии с остальной историей. Пусть Клэр в начале обычный 47-й номер, но с обычными йомами, один на один, она должна справляться на счет "раз", что в анимэ всюду и показано. А тут.. устроили блин... Джеки Чан против Брюс Ли.. тфьу пакость, смотреть противно... >:( Да и времени щас особо на эту мангу нет :( Но.. думаю на каникулах все же почитаю, все ж таки интересно, что там дальше было... ::)
Ну так в манге как раз все реалистично и показано. Возможности Клэр реально невелики и стали шире после полу-Пробуждения в Рабоне. Но до этого она слабачка. Вспомните как удивилась Мирия, когда увидела, что Клэр порешила нескольких йома. А ведь она даже незнала какой у Клэр точно ранг.
Мангу читать стоит.
Цитата: Rubanok от 16 января 2008, 20:55
Да, есть повод задуматься. Задуматься над глупостью аниматоров :) Нарезали блин каких попало кадров и радуются шо дети малые.
Ага, а то что Офелия не сопротивлялась, когда ее Клэр убивала, тоже глупость? Или в манге иначе было? ???
Цитата: Rubanok от 16 января 2008, 20:55
Ну так в манге как раз все реалистично и показано. Возможности Клэр реально невелики и стали шире после полу-Пробуждения в Рабоне. Но до этого она слабачка. Вспомните как удивилась Мирия, когда увидела, что Клэр порешила нескольких йома. А ведь она даже незнала какой у Клэр точно ранг.
Мангу читать стоит.
Ну я почитаю, только попозжее. А все-таки в анимэ и так видно, что Клэр слабая, то что в начале манги -
это уже перебор. :P
Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 января 2008, 21:25
Ага, а то что Офелия не сопротивлялась, когда ее Клэр убивала, тоже глупость? Или в манге иначе было? ???
В манге было точь в точь то же.
Вообще в аниме история получилась намного ярче, потому что конец по настоящему крутой. В манге она длинная и запутанная полагается, но за счет этого такого яркого конца первой части нету, он там размазан. Никакие секреты организации не заменят историю Клэр, как она подана в аниме, и дорога ложка к обеду, битва с Присциллой как раз самое вовремя, а не неизвестно когда..
Только анимэ все же продолжения требует. Клэр - это конечно хорошо, но и тайны Организации должны быть раскрыты. Опять-таки нет логического финала у истории противостояния Организации и Порождений Бездны. Собственно, у анимэ финал открытый. Кстати, а манга-то сама закончена или нет? ???
Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 января 2008, 21:25
Ага, а то что Офелия не сопротивлялась, когда ее Клэр убивала, тоже глупость? Или в манге иначе было? ???
Я говорю о неуместном воспоминании Офелии в конце аниме после упомянутых слов Джин. Сцена смерти Офелии срисована один в один.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 января 2008, 21:25
Ну я почитаю, только попозжее. А все-таки в анимэ и так видно, что Клэр слабая, то что в начале манги - это уже перебор. :P
Та нет, перебор как раз то, что показали в конце аниме. А в манге почти тезка Клэр еще слабее и еще менее везуча. Я долго смеялсо над эпизодом, когда эта особа размахнувшись на йому умудрилась загнать меч в дерево :o Йоу! Какое у неё было удивленное лицо... Даже Клэр на такое не способна :D
Цитата: Rubanok от 16 января 2008, 23:35
Я говорю о неуместном воспоминании Офелии в конце аниме после упомянутых слов Джин. Сцена смерти Офелии срисована один в один.
Вот я и спрашиваю, если Офелия такая однозначно злая, почему же она не сопротивлялась, когда Клэр ее на куски шинковала?
Цитата: Rubanok от 16 января 2008, 23:35
Та нет, перебор как раз то, что показали в конце аниме.
А мне понравилось, в самый раз. :) Вызывает некоторые сомнения в достоверности, но не потому что перебор, а потому что есть некоторые несоответствия в силе ( см. выше ). А выглядит очень красиво, вон, даже Исли насытился таким шикарным зрелищем и не стал никого убивать. ::)
Цитата: Rubanok от 16 января 2008, 23:35
А в манге почти тезка Клэр еще слабее и еще менее везуча. Я долго смеялсо над эпизодом, когда эта особа размахнувшись на йому умудрилась загнать меч в дерево :o Йоу! Какое у неё было удивленное лицо... Даже Клэр на такое не способна :D
Тьфу, лучше б ты не говорил, еще меньше желания читать стало. :D Ну что это такое? Это же совсем не по-клейморски... :( Че-то я смотрю совсем их в манге опустили... :-\ >:(
P.S. Смотрю я тема только для трех человек :-\, вон, даже Крусэйдер испугался. ;D
Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 января 2008, 00:27
Вот я и спрашиваю, если Офелия такая однозначно злая, почему же она не сопротивлялась, когда Клэр ее на куски шинковала?
Ну, она сама подсознательно хотела смерти. Ведь она превратилась в то, что больше всего ненавидела.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 января 2008, 00:27
Тьфу, лучше б ты не говорил, еще меньше желания читать стало. :D Ну что это такое? Это же совсем не по-клейморски... :( Че-то я смотрю совсем их в манге опустили... :-\ >:(
P.S. Смотрю я тема только для трех человек :-\, вон, даже Крусэйдер испугался. ;D
Та нет, крутых там хватает с головой. Ну а почти тезка Клэр имеет свою собственную супер абилку. Живую, ходячую и умеющую говорить "мама, мама" :)
Цитата: Rubanok от 17 января 2008, 00:41
Ну, она сама подсознательно хотела смерти. Ведь она превратилась в то, что больше всего ненавидела.
Нестыковочка. :) Она вполне сознательно не сопротивлялась, о чем открыто заявила Клэр. Даже условие поставила - сможешь до головы добраться - убивай, нет - я сама тебя убью. Как раз-таки в этой сцене Офелия осознано "прокачивает" Клэр, ценой своей жизни. :) Так что вполне уместно было вспомнить о ней, при встречи Клэр и Присциллы. ( Какой ужас, что я делаю? Защищаю Офелию? :o ;D )
Цитата: Rubanok от 17 января 2008, 00:41
Ну а почти тезка Клэр имеют свою собственную супер абилку. Живую, ходячую и умеющую говорить "мама, мама" :)
Не догнал, это ты о чем? ???
Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 января 2008, 00:46
Нестыковочка. :) Она вполне сознательно не сопротивлялась, о чем открыто заявила Клэр. Даже условие поставила - сможешь до головы добраться - убивай, нет - я сама тебя убью.
Не совсем так. Офелия вспоминала о брате, пока Клэр её крошила, а потом сама задалась вопросом почему она это позволяет и прошила № 47 насквозь. Уже потом она одернула Клэр подтолкнув её продолжить...
Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 января 2008, 00:46
Не догнал, это ты о чем? ???
Хе, хе! Интересно? Читай :) Скажу только, что Присцилла не самая юная особа из достигших высокого ранга в рядах воительниц.
Цитата: Rubanok от 17 января 2008, 01:00
Не совсем так. Офелия вспоминала о брате, пока Клэр её крошила, а потом сама задалась вопросом почему она это позволяет и прошила № 47 насквозь. Уже потом она одернула Клэр подтолкнув её продолжить
Все, выдохся, пусть Совин Най продолжает. ;D
Цитата: Rubanok от 17 января 2008, 01:00
Скажу только, что Присцилла не самая юная особа из достигших высокого ранга в рядах воительниц.
:o :D
Цитата: Sovin Nai от 16 января 2008, 22:07
Вообще в аниме история получилась намного ярче, потому что конец по настоящему крутой. В манге она длинная и запутанная полагается, но за счет этого такого яркого конца первой части нету, он там размазан. Никакие секреты организации не заменят историю Клэр, как она подана в аниме, и дорога ложка к обеду, битва с Присциллой как раз самое вовремя, а не неизвестно когда..
А в манге как бы первой части и нету :) Есть семилетний перерыв ну и что? Концовка до начала событий по прошествии этих лет интересна и вполне отвечает духу произведения и здравой логике, чего не скажиш о аниме. Тем более к чему эта схватка с Прис была вообще неясно. Никто так и не умер, кроме Джин.
Тю! А шо эта темка сошла на нет??? Даешь обсуждение персонажей?! :)
Цитата: Rubanok от 18 января 2008, 21:08
Тю! А шо эта темка сошла на нет??? Даешь обсуждение персонажей?! :)
Сорри, просто я не мог собраться с мыслями и хронически хотел спать последние дни :-[
А мне хочется здесь писать максимально осмысленно, заглядывая в первоисточники, потому что тема - супер ::) Буду продолжать понемногу.
Так я отвечу на посты ещё с первой страницы.
Когда я имел ввиду перовисточник- я говорил о студии Клейморов.И их инфа написана в иероглифах(зашибись правда?).2 сезон будет 100% и + там будет другой сюжет ,не как в манге.
P.S.Мне кажется что в английском переводе говорится , что манга была взята за основу,но не говорится что сделано по манге=) :D
ЦитироватьКлэр - это конечно хорошо, но и тайны Организации должны быть раскрыты. Опять-таки нет логического финала у истории противостояния Организации и Порождений Бездны. Собственно, у анимэ финал открытый. Кстати, а манга-то сама закончена или нет?
Манга к счастью не закончена! Все обрывается на сцене сражения Клерис (хотя она просто в сторонке стояла), Миаты, Галатеи и Agasa Fresh Blood (пробудившейся со второго номера) методом все против всех.
Кстати, на счет противостояния порождений и организации - есть одна проблема (о ней говорит Рифул в 12 томе) - порождения не хотят объединиться даже перед угрозой со стороны Алисии - все по-прежнему дерутся друг с другом. Я лично считаю что Ислию и Рифулу сейчас (через 7 лет после действий в аниме) жизненно необходимо предпринимать совместные действия, потому что Организация уже предпрининает первые шаги - попытка уничтожить Рифула силами 3 и 5 номера могла увенчаться успехом........
Да и еще нельзя забывать о Рафаэле - судя по всему её сила может быть сравнима с силой Терезы - а это ещё большая угроза для Порождений.
Цитата: raphaela от 23 января 2008, 11:03
Кстати, на счет противостояния порождений и организации - есть одна проблема (о ней говорит Рифул в 12 томе) - порождения не хотят объединиться даже перед угрозой со стороны Алисии - все по-прежнему дерутся друг с другом. Я лично считаю что Ислию и Рифулу сейчас (через 7 лет после действий в аниме) жизненно необходимо предпринимать совместные действия, потому что Организация уже предпрининает первые шаги - попытка уничтожить Рифула силами 3 и 5 номера могла увенчаться успехом........
Да и еще нельзя забывать о Рафаэле - судя по всему её сила может быть сравнима с силой Терезы - а это ещё большая угроза для Порождений.
Шутить изволите? Из трех Порождений в живых осталось двое и с одним из них таскается Присцилла, которая сильнее и Рифул и Исли вместе взятых. Даже несмотря на то, что Алисия вроде бы готова, она может представлять угрозу исключительно для Абиссалов. С Прис ей не справится. Попытка Одри и Рэйчел убить Рифул не более чем глупость с их стороны, за которую они чуть было не расплатились. Смотря на цирковые трюки этой парочки, понимаешь, что у Галатэи, Джин и Клэр попытаться уцелеть после встречи с Рифул, было в свое время куда как больше шансов. Рафаэла уступает в плане энергетики Терезе и обладает совершенно иным талантом. Из неё вышел идеальный палач, но вот в настоящем бою её так и не показали. Кроме Алисии реальную угрозу Порождениям может представлять только сборная команда воительниц ("мушкетеры"+Галатэя+Рафаэла+еще несколько из топ-десять последнего поколения).
Цитата: Rubanok от 23 января 2008, 16:48
Кроме Алисии реальную угрозу Порождениям может представлять только сборная команда воительниц ("мушкетеры"+Галатэя+Рафаэла+еще несколько из топ-десять последнего поколения).
На счет Галатеи - не думаю, что её роль в этой сборной была бы очень значительна, она потеряла зрение и руку, да и вообще у неё не много шансов дожить до встречи с "мушкетерами" - есть две проблемы Миата и Agasa.
Рафаэла: как вы верно подметили, из неё вышел идеальный палач Организации (чего стоит одно только убийство своей младшей сестры - Люцилы), но именно по приказу Организации Клерис привела Миату в Святой Город, с целью убить Галатею - как же Рафаэла будет играть с Галатеей в одной "сборной"?
Мушкетеры: из всех кто решил вместе с Клер идти на юг, только одна Мирия совершенствовала свои навыки, уровень остальных если и повысился, то не сильно. Теперь, вспоминая сражение с Рикардо, видим, что только двое из "мушкетеров" представляют реальную силу.
Цитата: Rubanok от 23 января 2008, 16:48
с одним из них таскается Присцилла, которая сильнее и Рифул и Исли вместе взятых. Даже несмотря на то, что Алисия вроде бы готова, она может представлять угрозу исключительно для Абиссалов. С Прис ей не справится
С чего вы взяли? Может я что-то пропустила, но битва При и Ислия кончилась ничьей, а то что Рифул не напала на Ислия с При, так это ни о чем не говорит.
Цитата: raphaela от 24 января 2008, 10:13
На счет Галатеи - не думаю, что её роль в этой сборной была бы очень значительна, она потеряла зрение и руку, да и вообще у неё не много шансов дожить до встречи с "мушкетерами" - есть две проблемы Миата и Agasa.
Если мне не изменяет память, а изменяет она мне редко, Галатэя - воительница в обороне, т.е. руку она может спокойно через некоторое время регенерировать. С глазами до конца неясно, но думаю и это возможно. Да и слепой она чувствует себя достаточно комфортно - она уже научилась читать йоки противника не намного хуже Терезы, а помня о таланте корректировать потоки чужой демонической энергии, становится понятна её самоуверенность. Уже третью главу Миата и Агата пытаются убить бывшую № 3, но пока той как с гуся вода. Даже потеря руки её не слишком обескуражила. Возможно на горизонте замаячит кто-то, кто прейдет на помощь этой компашке против Агаты.
Цитата: raphaela от 24 января 2008, 10:13
Рафаэла: как вы верно подметили, из неё вышел идеальный палач Организации (чего стоит одно только убийство своей младшей сестры - Люцилы), но именно по приказу Организации Клерис привела Миату в Святой Город, с целью убить Галатею - как же Рафаэла будет играть с Галатеей в одной "сборной"?
Ну, в одни ворота с Миатой она тоже играть врядли будет. Рафаэле вовсе не в кайф было исполнять роль палача. Во всяком случае ничто на это не указывает. Единственное, чем её завлекли назад в организацию, это возможность пересечься с сестрой. Рафаэла её убила потому как та уже перестала быть сестрой которую она любила, а стала просто очередным монстром. Рафаэла после этого сама смотала удочки и официально считается погибшей на юге, но явно жива. Я не удивлюсь, если именно она заявится на помощь (если не Галатэи или Миате с Клэрис, то хотя бы просто жителям Рабоны). Да, и где сказано, что Люсиэла была её младшей сестрой? Это Рафаэла была МЛАДШЕЙ, а Люсиэла старшей. Рафаэла так и сказала трупу сестренки, который сжимала в объятьях "Я люблю тебя, старшая сестра".
Цитата: raphaela от 24 января 2008, 10:13
Мушкетеры: из всех кто решил вместе с Клер идти на юг, только одна Мирия совершенствовала свои навыки, уровень остальных если и повысился, то не сильно. Теперь, вспоминая сражение с Рикардо, видим, что только двое из "мушкетеров" представляют реальную силу.С чего вы взяли? Может я что-то пропустила, но битва При и Ислия кончилась ничьей, а то что Рифул не напала на Ислия с При, так это ни о чем не говорит.
Бу-га-га. Ничего подобного. Та же Хэлен, например, освоила Сверлящий Меч, который она может использовать куда как быстрее чем Джин, а значит с еще большей эффективностью. Табита так вовсе научилась чувствовать чужую энергию ненамного хуже Галатэи и теперь играет для уцелевших роль Глаз. Ну, а Денев не стала бы таскать теперь уже два меча исключительно для фасону + её возможность ускоренной регенерации - такая наверное выживет если и под поезд попадет. Синтия и Юма также воительницы в обороне, но врядли сыграют значимую роль, хотя логично предположить, что и № 14 не сидела без дела целых 7 лет. Про Мирию и Клэр вы сами вспомнили. А теперь сложите это все вышеперечисленное и получите ударную команду, которая размажет любого вставшего у них на пути, Абиссал это или нет (кроме Прис естественно). Что касается Рифул, то вот её собственные слова касательно Присциллы: "That woman... Is march stronger than us". Англо-русский словарик ваш друг :) Будь Прис вменяемой, она бы разорвала Исли на куски. Даже будучи полубезумной с жуткой амнезией, впавшая в детство Пробудившаяся, поглумилась над Лигардесом и одним ударом оторвала от Серебряного Короля солидный шмат. Присцилла сама остановилась. В противном случае на одного Абиссала стало бы меньше гораздо раньше, чем грянула Северная Война.
Цитата: Rubanok от 24 января 2008, 20:03
"That woman... Is march stronger than us". Англо-русский словарик ваш друг :) Будь Прис вменяемой, она бы разорвала Исли на куски. Даже будучи полубезумной с жуткой амнезией, впавшая в детство Пробудившаяся, поглумилась над Лигардесом и одним ударом оторвала от Серебряного Короля солидный шмат. Присцилла сама остановилась. В противном случае на одного Абиссала стало бы меньше гораздо раньше, чем грянула Северная Война.
Тогда давайте построим цепочку неравенств:
1) При > Исли+Рифул
2) Тереза > При (так как говорилось что При только ПОТЕНЦИАЛЬНО сильнее Терезы, в прямом столкновеннии, не играй Тереза добрую фею, При бы не протянула и минуты; здесь полезно вспомниь один из спешалов, где Тереза дралась с другой пробудившейся с двойки - у той тоже почти не было шансов)
Тогда подумаем: а почему тогда куча пробудившихся и порождений жили долго и счастливо до северной войны? Почему Организация не подумала хотя бы сократить их число, а то получается что сильнейшая в мире развлекается тем, пинает обычных Йома, с которыми могут справится обычные люди (вспоминаем тех камикадзе, которые напали на Агату). Если это действительно так, то мое уважение к "людям в черном" серьезно упадет.
Лично мое мнение такое: Присцилла ни в коем случае не может рассматриваться как Льюс Терин с Чойдан Келом (надеюсь, такое сравнение никого не обидит), на мой взгляд она - просто очень сильная девушка, примерно на одном уровне с Ислием и Терезой, убиваемая, причем для этого не обязательно нужна "сборная мира", вполне хватит и Рифула с Ислием.
А на счет "that woman..." так Рифул и сама особой силой не блещет: Одри и Речел её неплохо покромсали и будь там еще кто-нибудь, из топ 5, кто знает..........
Цитата: raphaela от 26 января 2008, 11:53
Тогда давайте построим цепочку неравенств:
1) При > Исли+Рифул
2) Тереза > При (так как говорилось что При только ПОТЕНЦИАЛЬНО сильнее Терезы, в прямом столкновеннии, не играй Тереза добрую фею, При бы не протянула и минуты; здесь полезно вспомниь один из спешалов, где Тереза дралась с другой пробудившейся с двойки - у той тоже почти не было шансов)
Тогда подумаем: а почему тогда куча пробудившихся и порождений жили долго и счастливо до северной войны? Почему Организация не подумала хотя бы сократить их число, а то получается что сильнейшая в мире развлекается тем, пинает обычных Йома, с которыми могут справится обычные люди (вспоминаем тех камикадзе, которые напали на Агату). Если это действительно так, то мое уважение к "людям в черном" серьезно упадет.
Лично мое мнение такое: Присцилла ни в коем случае не может рассматриваться как Льюс Терин с Чойдан Келом (надеюсь, такое сравнение никого не обидит), на мой взгляд она - просто очень сильная девушка, примерно на одном уровне с Ислием и Терезой, убиваемая, причем для этого не обязательно нужна "сборная мира", вполне хватит и Рифула с Ислием.
А на счет "that woman..." так Рифул и сама особой силой не блещет: Одри и Речел её неплохо покромсали и будь там еще кто-нибудь, из топ 5, кто знает..........
Вы невнимательно читали.
Поколения разнятся, разнится и их сила и возможности. Предшественница Терезы была гораздо слабее её. Об этом говорит сама Тереза. Да, действительно в случае с Прис, № 1 говорила о её ПОТЕНЦИАЛЕ, но следует помнить, что Пробуждение это как раз ПОЛНОЕ ВЫСВОБОЖДЕНИЕ ПОТЕНЦИАЛА. В экстре достаточно хорошо показан поединок Прис и Исли. Из увиденного я сделал только один вывод: Прис в схватке с Лигардесом и в начале поединка с Исли явно выкладывалась не на все 100%. Побитая Исли она подсознательно использовала ВЕСЬ свой резерв и мгновенно регенерировала попутно одним ударом оторвав огромный кусок от противника. Что же касается Рифул, то она просто играла с Одри и Рэйчел, оценивая их силы и возможности. Эти две идиотки даже не поняли по началу, что та глушит свою демоническую ауру, а потому оценив противника как "ничего особенного" по глупому кинулись вперед. № 3 и № 5 это клоуны в своем поколении - мало того, что силенок маловато и техники малоэффективны (Мягкий Меч Одри защитная техника, а Твердый Меч Рэйчел по всем параметрам уступает Сверлящему Мечу Джин), так еще и головой думать не хотят. Рифул не нужна была их смерть - она хотела чтобы они Пробудились и присоединились к ней, а для этого надо было подыграть, что она собственно и сделала. Пожелай она и раздавила бы обоих как тараканов. Ей было собственно наплевать, что там эти двое своими ковырялками пытаются сделать. Вы не задумывались почему Галатэя в свое время спасся Клэр от Дуфа, попыталась по-тихому слинять, а не лезть спасать Джин и остальных? Ничто не указывает на её безразличие к ближним (в частности к коллегам по цеху - ту же Клэрис она не зарубила, хотя возможность скорее всего была) или жестокосердность. Все потому, что она понимала КТО сидит там в пещере и что шансы на победу при встрече с таким противником стремяться к нулю. Теперь о организации. Ничто не указывает на то, что организация преследует цель истребить всех йома и Пробудившихся. Каковы её цели вообще непонятно. На демонах она просто заколачивает деньгу, диктуя свои правила обществу не обладая при этом властью. За что вообще уважать "людей в черном"? За скупку живого товара, которым является подавляющее большинство девочек? Или за эксперименты которые они ставят над ними? Политика организации такова, что "люди в черном" ради определенной цели могут договорится и с некоторыми Пробудившимися и пустить в расход весь личный состав. По-моему их девиз "Цель оправдывает средства!" и плевать они хотели на якобы защиту простых смертных от монстров. В чем они преуспели, так это в вешании лапши на уши всем окружающим (своим девочкам в первую очередь).
P.S. Пару опечаток исправил...
Цитата: Rubanok от 26 января 2008, 12:56
Вы невнимательно читали.
Поколения разнятся, разнится и их сила и возможности. Предшественница Терезы была гораздо слабее её. Об этом говорит сама Тереза. Да, действительно в случае с Прис, № 1 говорила о её ПОТЕНЦИАЛЕ, но следует помнить, что Пробуждение это как раз ПОЛНОЕ ВЫСВОБОЖДЕНИЕ ПОТЕНЦИАЛА. В экстре достаточно хорошо показан поединок Прис и Исли. Из увиденного я сделал только один вывод: Прис в схватке с Лигардесом и в начале поединка с Исли явно выкладывалась не на все 100%.
Все так, только тогда придется принять что процентное высвобожение потенциала не пропорционально получаемой при этом силе, иначе никак нельзя объяснить каким образом 10% потенциала Терезы уравновешивало 70-80% потенциала Присциллы, если при этом все же говорить, что При гораздо сильнее Терезы.
Цитата: Rubanok от 26 января 2008, 12:56
Ничто не указывает на то, что организация преследует цель истребить всех йома и Пробудившихся. Каковы её цели вообще непонятно. На демонах она просто заколачивает деньгу, диктуя свои правила обществу не обладая при этом властью. За что вообще уважать "людей в черном"? За скупку живого товара, которым является подавляющее большинство девочек? Или за эксперименты которые они ставят над ними? Политика организации такова, что "люди в черном" ради определенной цели могут договорится и с некоторыми Пробудившимися и пустить в расход весь личный состав. По-моему их девиз "Цель оправдывает средства!" и плевать они хотели на якобы защиту простых смертных от монстров. В чем они преуспели, так это в вешании лапши на уши всем окружающим (своим девочкам в первую очередь).
Не кажется ли что получается немного странно: люди не имеют никакой силы и играют всего лишь корма и материала для новых клейморов и при этом могущественнейшая структура еще как-то делает вид, что уважает их интересы. Да и что организация делает с деньгами? Для них золото - это просто бесполезный металл, у людей нет ничего, что им могло быть нужно, и что нельзя просто отнять силой. Им ничего не стоит поработить почти весь континент и никто не в силах им помешать. Конечно, можно возразить, что никто из девочек не будет проводить массовые ликвидации городов, но! - изменить воспитание, покопаться в памяти (уверена - это как-то возможно) - и следующее поколение будет на все согласно. А так Организация играет в слишком сложную игру, если им нужа не полная власть то что-же? Пока ничто не указывает на то что их цель - определенные деиствия При (или кого-то другого) в определенное время в определенном месте, и никого с интелектом Моридина там тоже нет (хотя некоторые их действия очень его напоминают).
Кстати, а что все эти семь лет делали Исли с При и Алисия? Рифул понятно - бегала по западу в поисках толковых союзников, а остальные из топ 4 - неужели вообще ничего....А судьба Лаки не известна? Каким образом он из кампании При и Ислия попал в камеру?
P.S. Про Галатею полностью поддерживаю.
Цитата: raphaela от 31 января 2008, 16:28
Все так, только тогда придется принять что процентное высвобожение потенциала не пропорционально получаемой при этом силе, иначе никак нельзя объяснить каким образом 10% потенциала Терезы уравновешивало 70-80% потенциала Присциллы, если при этом все же говорить, что При гораздо сильнее Терезы.
Потенциал и полная мощь - разные вещи. Тереза уже достигла своей полной силе к моменту встречи с новой № 2, а Прис только начинала развивать свои способности и уменее высвобождать и контролировать свою демоническую энергию. Так что к моменту их схватки 10% количества энергии используемой Терезой были сравнимы с 60-70% используемыми Прис. Пройди несколько лет и эти бы показатели выравнялись бы. По чистому проворству Присцилла Терезу превосходила, а по физ. силе не намного той уступала...
Цитата: raphaela от 31 января 2008, 16:28
Не кажется ли что получается немного странно: люди не имеют никакой силы и играют всего лишь корма и материала для новых клейморов и при этом могущественнейшая структура еще как-то делает вид, что уважает их интересы. Да и что организация делает с деньгами? Для них золото - это просто бесполезный металл, у людей нет ничего, что им могло быть нужно, и что нельзя просто отнять силой. Им ничего не стоит поработить почти весь континент и никто не в силах им помешать. Конечно, можно возразить, что никто из девочек не будет проводить массовые ликвидации городов, но! - изменить воспитание, покопаться в памяти (уверена - это как-то возможно) - и следующее поколение будет на все согласно. А так Организация играет в слишком сложную игру, если им нужа не полная власть то что-же? Пока ничто не указывает на то что их цель - определенные деиствия При (или кого-то другого) в определенное время в определенном месте, и никого с интелектом Моридина там тоже нет (хотя некоторые их действия очень его напоминают).
А разве организация делает вид что уважает их интересы? Она ведь когда назначает плату за услуги не торгуется. Не хочешь - не надо, только потом мы вам больше не поможем. Организация имеет огромное влияние, но власть ей не нужна. Власть несет с собой кучу ненужных проблем. Всегда легче влиять на события в мире исподтишка, не связывая себя какими-либо значительными обязательствами. Золото уходит на нужды организации - содержание штата служащих, экипировку и прочая. Теже мечи воительниц явно не простая сталь. Интересно какова их рыночная стоимость? Явно не дешевые железки. Да и чудо-ткань тянущуюся до невообразимых пределов делают не простые ремесленники по городам и селам. Неизвестно какие затраты несет организация даже в этих двух случаях (материалы, изготовление, подгонка и т.д.). Что уже говорить о всем остальном?
Цитата: Rubanok от 31 января 2008, 17:10
Организация имеет огромное влияние, но власть ей не нужна. Власть несет с собой кучу ненужных проблем. Всегда легче влиять на события в мире исподтишка, не связывая себя какими-либо значительными обязательствами. Золото уходит на нужды организации - содержание штата служащих, экипировку и прочая. Теже мечи воительниц явно не простая сталь. Интересно какова их рыночная стоимость? Явно не дешевые железки. Да и чудо-ткань тянущуюся до невообразимых пределов делают не простые ремесленники по городам и селам. Неизвестно какие затраты несет организация даже в этих двух случаях (материалы, изготовление, подгонка и т.д.). Что уже говорить о всем остальном?
Тогда что же получается, что Организация заинтересована в поддержании в мире некоторого количества пробудившихся, чтобы было от кого людей спасать... и если охота на них идет слишком удачно, они намеренно создают условия для того чтобы новые девушки пробуждались и Организация не лишилась смысла существования. Т.е. Большое количество пробудившихся необходимо для "людей в черном". С другойй стороны в последнее время некоторые пробудившиеся (а именно - Исли) осознал полезность организации для себя, опять таки как источник новых сподручных - а вдруг кто-нибудь сильный появится...В такой модели довольно легко объяснить почему все девушки в Организации совсем не умеют думать и даже не знают примерног состояния дел в мире. Так же становится понятно, почему если кто-то проявляет самостоятельность и пытается рассуждать то его немедленно убирают, либо обвинив в чем нибудь (сравним Терезу и Офелию: обе убивали людей, однако Терезу ликвидировали, а на проказы Офелии закрывали глаза, вряд ли о них не знали) или послав к кому-нибудь (яркий пример - Мирия). Но такая система слишком неустойчива, если бы не чрезмерная гордость Терезы, то №2 - №5 были бы убиты а Тереза нанесла бы визит в Организацию, а нигде не сказанно, что у них есть какая-то система защиты от похожих случаев.......это к счастью не Шайол Гул.
А на счет мечей то тут скорее всего несостыковки: ни один мечь за все время не только не сломался но и не затупился, так что же мешает Организации придумать что-то вроде доспехов эквивалентной прочности чтобы хотя бы критические точки защитить?
Цитата: raphaela от 01 февраля 2008, 10:33
Тогда что же получается, что Организация заинтересована в поддержании в мире некоторого количества пробудившихся, чтобы было от кого людей спасать... и если охота на них идет слишком удачно, они намеренно создают условия для того чтобы новые девушки пробуждались и Организация не лишилась смысла существования. Т.е. Большое количество пробудившихся необходимо для "людей в черном". С другойй стороны в последнее время некоторые пробудившиеся (а именно - Исли) осознал полезность организации для себя, опять таки как источник новых сподручных - а вдруг кто-нибудь сильный появится...В такой модели довольно легко объяснить почему все девушки в Организации совсем не умеют думать и даже не знают примерног состояния дел в мире. Так же становится понятно, почему если кто-то проявляет самостоятельность и пытается рассуждать то его немедленно убирают, либо обвинив в чем нибудь (сравним Терезу и Офелию: обе убивали людей, однако Терезу ликвидировали, а на проказы Офелии закрывали глаза, вряд ли о них не знали) или послав к кому-нибудь (яркий пример - Мирия). Но такая система слишком неустойчива, если бы не чрезмерная гордость Терезы, то №2 - №5 были бы убиты а Тереза нанесла бы визит в Организацию, а нигде не сказанно, что у них есть какая-то система защиты от похожих случаев.......это к счастью не Шайол Гул.
А на счет мечей то тут скорее всего несостыковки: ни один мечь за все время не только не сломался но и не затупился, так что же мешает Организации придумать что-то вроде доспехов эквивалентной прочности чтобы хотя бы критические точки защитить?
Скажем так - широкоизвестная деятельность организация возможно не то для чего она была создана изначально и к чему стремится. Соответственно и акценты в кругу интересов "люди в черном" расставляют подругому, чем это думают все не вхожие в правящую верхушку. Офелию явно подозревали (то что она оказалась с Клэр в одной упряжке как раз это и доказывает), но доказательств небыло. Никто не застукал её во время "забавы". Не пойман - не вор. Защита? Ну "люди в черном" на обычных людей не слишком то похожи. Скорее под темными балахонами у них тоже на поясе болтаются остроотточенные мечи. Что-то моды на ношение темных очков в мире "Клеймор" я не заметил, а Рубель с ними не расстается (да и другие морды под капюшонами скрывают)... Чай не серебряные глазки прячут? :)
Цитата: Rubanok от 01 февраля 2008, 21:10
Скажем так - широкоизвестная деятельность организация возможно не то для чего она была создана изначально и к чему стремится. Соответственно и акценты в кругу интересов "люди в черном" расставляют подругому, чем это думают все не вхожие в правящую верхушку. Офелию явно подозревали (то что она оказалась с Клэр в одной упряжке как раз это и доказывает), но доказательств небыло. Никто не застукал её во время "забавы". Не пойман - не вор. Защита? Ну "люди в черном" на обычных людей не слишком то похожи. Скорее под темными балахонами у них тоже на поясе болтаются остроотточенные мечи. Что-то моды на ношение темных очков в мире "Клеймор" я не заметил, а Рубель с ними не расстается (да и другие морды под капюшонами скрывают)... Чай не серебряные глазки прячут? :)
У меня тоже были такие мысли, только тогда мне показалось, что слишко у напоминает "Эльфийскую Песнь", а версия действительно вполне правдоподобная.
Мангу еще не читал... как-то времени не было :-[ Но обязательно прочитаю :) рано или поздно... :-[ Хотя вы и так тут уже почти все пересказали :D Тем не менее, скажу здесь кое-что основываясь на своем знании анимэ. ::) И раз уж тут речь зашла об Организации, то о ней и скажу... Точнее не совсем о ней, а о ее "носителях" - людях в черном. Вообще, как это по анимэ показано ( по манге я так понимаю тоже самое ) здесь куча странностей. Давайте проследим.
Место действия ( страна, континент или что у них там :) ) - довольно таки большое, путешествия между разными регионами занимают недели и даже месяцы. Клеймор ходят пешком. Ходят они значит, ходят - задания выполняют. И как же им приходят приказы? ??? В нужный ( для организации! ) момент времени к Клеймор приходит ее "куратор" - пешком ( вроде бы ) и устно передает приказ. Собственно вопроса два - как люди в черном знают куда им идти ( что у всех клеймор под кожей радиомаячки вшиты? ??? ) и как они поспевают все время? :o
Конкретных примеров полно вначале сериала. Куратор Клэр ( как там его по имени-отчеству? ??? ) приходит к ней во 2-й серии - непонятно откуда приходит, непонятно куда уходит, непонятно как он ее нашел там, через некоторое время, в той же 2-й серии он приходит в гостиницу, где остался Лаки и рассказывает ему про Клеймор. Далее. Вот тут упоминалась о "баловствах" Офелии, и о том, что ежели убивать людей без свидетелей и сознаваться - то все нормально будет. Вообще-то, Тереза никому не говорила, что вырезала банду людей. Свидетели среди мирного населения? Что-то не укладывается у меня в голове, чтобы уцелевшие люди стали жаловаться на Терезу, спасшую их, в Организацию. А в анимэ четко показали - куратор Терезы стоял на крыше ( на печной трубе, или у меня глюки? :o ) одного из домов в том городе - и вещал о том, какая Тереза плохая. :o С куратором Терезы есть еще один интересный момент - в 5-й серии, в самом начале Тереза пугала селян - дескать отдадите деньги не тому человеку - придут йома и всех сожрут. А куратор ей потом выговор сделал - "зачем ты так сказала, как будто мы их насылаем?" Простите, а откуда он знал какую она лапшу на уши селянам вешала? :o У них там что, не только радиомаячки, но и записывающие устройства под кожей? :o
Кроче говоря, все эти примеры, а так же общие соображения ( эффективное управление 47 воинами, бродящими туда-сюда по всему континенту ) наводит меня на мысль, что люди в черном научились Перемещаться! ;D Откуда следует вопрос - а люди ли они? ???
По поводу того "а не серебряные ли глазки прячут?" - нет, не глазки. Эрмито - куратор Галатеи, ходил без очков ( в манге так же - этот эпизод я как раз читал :) ), и глаза у него обычные человеческие. Кстати, Эрмито похож на аватарку Совин Ная. ::)
С другой стороны, ту же Клэр они потеряли и были не в состоянии ее найти без помощи Галатеи.
И вот вопрос у меня - как вы думаете - все это ляпы, или за всем этим кроется глубокий философский смысл? ???
P.S. В той самой сцене "Мечницы" по манге Мирия говорит, что ей удалось узнать самую хранимую тайну организации ( к слову в анимэ ничего подобного не было >:( ), но самой этой тайны не называет. Так вот, вопрос к тем, кто читал все - сказано там где-нибудь, что имела в виду Мирия, или нет? ??? Только, плиз, очень прошу, саму тайну не называйте ( :D ), просто скажите - известно или нет?
Цитата: Элан Морин Тедронай от 05 февраля 2008, 02:14
По поводу того "а не серебряные ли глазки прячут?" - нет, не глазки. Эрмито - куратор Галатеи, ходил без очков ( в манге так же - этот эпизод я как раз читал :) ), и глаза у него обычные человеческие. Кстати, Эрмито похож на аватарку Совин Ная. ::)
С другой стороны, ту же Клэр они потеряли и были не в состоянии ее найти без помощи Галатеи.
И вот вопрос у меня - как вы думаете - все это ляпы, или за всем этим кроется глубокий философский смысл? ???
Тут есть один нюанс, а именно "кремлевские" таблетки, с помощью которых воительницы могут подавлять свою демоническую энергию. Почему бы и "людям в черном" не сидеть на подобных таблетках ежели они не хотят афишировать свое возможное происхождение нетолько перед обывателями, но и перед подчиненными?
Одно дело найти, а совсем другое вернуть.
Философского смысла мб и нету, но ляпами сие назвать трудно, так как слишком уж мало на данный момент касательно этого известно даже из манги. Возможно автор вообще оставит некоторые моменты на откуп читателей...
Только что, 5 минут назад начал читать 2-й эпизод манги. Не дочитав его до конца, пишу здесь - шо за бред? :o Не ты ли, Рубанок, объяснял мне ( когда я критиковал 1-й эпизод той же манги ) какая Клэр хилая и что ей поначалу даже с обычным йома не просто справится? Так, вот, какого [вырезано], в начале 2-го эпизода она уделывает йому одним ударом? Где вообще здравый смысл и элементарная логика? >:( И после этого, кто-то еще будет говорить, что в анимэ "нелогично" и "тупо"! :o Пока что тупость в манге! >:(
10 минут спустя :
Дочитал до конца. Я ф шоке. :o После этого она вообще пятерых уделала, без эксцессов, а в конце 1-го эпизода - одного-единственного полчаса мурыжила. :o :o :o :o :o Нет слов. :-X
Цитата: Элан Морин Тедронай от 07 февраля 2008, 00:52
Только что, 5 минут назад начал читать 2-й эпизод манги. Не дочитав его до конца, пишу здесь - шо за бред? :o Не ты ли, Рубанок, объяснял мне ( когда я критиковал 1-й эпизод той же манги ) какая Клэр хилая и что ей поначалу даже с обычным йома не просто справится? Так, вот, какого [вырезано], в начале 2-го эпизода она уделывает йому одним ударом? Где вообще здравый смысл и элементарная логика? >:( И после этого, кто-то еще будет говорить, что в анимэ "нелогично" и "тупо"! :o Пока что тупость в манге! >:(
10 минут спустя :
Дочитал до конца. Я ф шоке. :o После этого она вообще пятерых уделала, без эксцессов, а в конце 1-го эпизода - одного-единственного полчаса мурыжила. :o :o :o :o :o Нет слов. :-X
Я ли, я ли :)
Все правильно. Будь на месте Клэр кто-то из первой 20-ки, а тем более десятки, то как ты думаешь, скольких бы они могли перебить йома за раз? Ноэль и Софья зачистили вдвоем ЦЕЛЫЙ ГОРОД демонов! Чтобы завалить кучку йома Клэр юзала свою демоническую силу (читай - демоническую энергию, т.е. йоки) % на 20-30, а те двое положив несколько десятков всего-то на 10%. Тереза так ВООБЩЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛА своей демонической силы, чтобы порубить йома. Чем значительней уровень высвобождаемой энергии тем ближе воительница подходит к пределу подвергая себя опасности Пробуждения. К тому же хотелось бы заметить, что йома разные бывают. А еще можно полезть в датабук и посмотреть там статы Клэр на начало развития событий. На начала событий Клэр вообще никакущая. Она выигрывает изобретательностью.
Не надо мне тут Клэр сравнивать с номерами из первой пятерки, ясное дело ( без всяких там датабуков - кстати что это такое? ??? ), что Клэр из первых серий по сравнению с ними - вообще никто, пустое место. :) Я говорю о другом - сравните Клэр из 1-го эпизода манги с той же самой Клэр из 2-го эпизода той же самой манги - разница в силе огромна. Спрашивается - с какой стати? :o
Цитата: Элан Морин Тедронай от 07 февраля 2008, 18:50
Не надо мне тут Клэр сравнивать с номерами из первой пятерки, ясное дело ( без всяких там датабуков - кстати что это такое? ??? ), что Клэр из первых серий по сравнению с ними - вообще никто, пустое место. :) Я говорю о другом - сравните Клэр из 1-го эпизода манги с той же самой Клэр из 2-го эпизода той же самой манги - разница в силе огромна. Спрашивается - с какой стати? :o
В данном случае, датабук обычно - это книга, написанная мангакой, в которой содержится дополнительная информация о персонажах, к примеру боевые характеристики, хобби, любимая еда, дата рождения и т.д. Кроме того, в датабуке также имеется некии классификации и дополнительная информация о мире. Если проще - датабук является энциклопедией по манге.
Ну, я уже говорил йома бывают разные. Также следует учитывать внешние факторы - усталость или бодрость глав героини, чистое везение, судьбу, ну и иные форс-мажорные обстоятельства.
Цитата: Rubanok от 07 февраля 2008, 22:01
Ну, я уже говорил йома бывают разные. Также следует учитывать внешние факторы - усталость или бодрость глав героини, чистое везение, судьбу, ну и иные форс-мажорные обстоятельства.
Даже с учетом всего этого, в одном случае едва убить одного, а в другом - без особых проблем завалить пятерых - это слишком подозрительно. :-\ И потом, в 2-й части она дважды показывала "сверхсилу" ( ;D ) - когда завалила пятерых, и когда порешила лже-старосту
одним ударом. Больше похоже на то, что во 2-й части - это ее нормальная сила, а в 1-й - откровенная тупость. >:(
Цитата: Элан Морин Тедронай от 07 февраля 2008, 22:04
Даже с учетом всего этого, в одном случае едва убить одного, а в другом - без особых проблем завалить пятерых - это слишком подозрительно. :-\ И потом, в 2-й части она дважды показывала "сверхсилу" ( ;D ) - когда завалила пятерых, и когда порешила лже-старосту одним ударом. Больше похоже на то, что во 2-й части - это ее нормальная сила, а в 1-й - откровенная тупость. >:(
Просто в первой главе она юзала йоки % на 10, а во второй на все 30%, если не больше... Будь на её месте кто другой, то мог порубить тех нескольких НЕ ИСПОЛЬЗУЯ свою демоническую энергию. Есть разница когда воительницы юзают свою йоки и когда нет.
Цитата: Rubanok от 07 февраля 2008, 22:38
Просто в первой главе она юзала йоки % на 10, а во второй на все 30%, если не больше...
Ага!! Стало быть "выход" от силы йома существенно нелинейный, так что ли? ;) Но тогда это противоречит следующему :
Цитата: Rubanok от 07 февраля 2008, 22:38
Будь на её месте кто другой, то мог порубить тех нескольких НЕ ИСПОЛЬЗУЯ свою демоническую энергию.
Элан что т тебя понесло.Сформулируй доступно , что тебе не понятно.Пока что всё логично.с увелечением силы йома - она становится сильнее.Да и развитие идёт потихоньку=)
Цитата: Элан Морин Тедронай от 07 февраля 2008, 22:46
Ага!! Стало быть "выход" от силы йома существенно нелинейный, так что ли? ;) Но тогда это противоречит следующему :
Выход-то линейный (условно)... Хммм, как бы объяснить... Энергетический потенциал у всех разный, как впрочем и физ данные. После становления воительницами, т.е. после прохождения направленной мутации, результат бывает самый разный. Физические и энергетические показатели воительниц могут очень сильно разнится. Т.е. например, чтобы бегать со скоростью скажем 100 км/ч или прыгать в высоту метров так на 15, одной может потребоваться задействовать свою йоки % на 20, другой на 10%, а третьей применять демоническую энерию вообще может не потребоваться, так как её физические данные (сила, ловкость, реакция движений выше чем у двух других). Тут также следует учитывать опыт и потенциал. Я уже говорил на предыдущей страничке темы о том, что например потенциал Присциллы был огромен, но она в чистую проиграла Терезе. Почему? Да потому что это был только потенциал! Во-первых, количество высвобожденной Прис энергии в те 70-80% доступной для нее на тот момент, соответствовало 10% высвобожденным Терезой. Научись Присцилла достаточно хорошо контролировать свою йоки, т.е. с максимальной эффективностью использовать энергетический резерв, пройди достаточно времени, чтобы энергетический "канал" доступной ей энергии успел "расширится", то она могла бы переплюнуть Терезу по всем показателям. Во-вторых, как я уже говорил, внешне воительницы хоть и могут быть схожи, но, скажем крепкость костей и сила мускулов одной в состоянии даже покоя, не будут идентичны таковым другой девушки. Логично, не так ли? В конце концов это не компьютерная игра и воительницы не дубли-клоны.
Опять-таки... я не про сравнение Клэр с другими, а про сравнение Клэр с собой в тот же момент времени. Согласитесь - 1-й и 2-1 эпизод манги можно считать одним моментом времени, и меняться там силе Клэр не с чего. Только если 10% - одна с одним с трудом справляется, а 30% - она пятерых мочит ( явно ей было легче, чем в конце 1-го эпизода ), или убивает одного йому одним ударом. По-моему это нелинейность :) Хотя теперь ясно, почему Тереза всех рвала без использования силы йома. :) Кстати - то что Присцилла потенциально сильнее Терезы - это тоже из датабука? ??? А то из анимэ это однозначно не следует. И где этот датабук берут? ???
Кстати, хочу здесь поделится лингвистическими наблюдениями. Может вы уже все знаете про это, но я только недавно это понял. Йома - это не имя собственное, это просто "демон" в переводе с японского. Откуда я знаю? Посто я сэйлор мун смотрю, там посоянно "йома" звучит - как раз в сценах с демонами. Не уверен, но по-моему, там даже пару раз "йоки" проскальзывало. Если так, тогда то что на английский перевили как "Yoki", а на русский как "аура йома", на самом деле что-то типа демонической ауры. :)
P.S. А вы смотрели Клеймор с русскими субтитрами, там, где песенки ( из заставок ) сделаны как караоке, причем с транскрипцией на русском языке? Если нет - могу сюда выложить транскрипцию песенок, интересует кого-нибудь? ::)
Цитата: Элан Морин Тедронай от 08 февраля 2008, 00:45
Опять-таки... я не про сравнение Клэр с другими, а про сравнение Клэр с собой в тот же момент времени. Согласитесь - 1-й и 2-1 эпизод манги можно считать одним моментом времени, и меняться там силе Клэр не с чего. Только если 10% - одна с одним с трудом справляется, а 30% - она пятерых мочит ( явно ей было легче, чем в конце 1-го эпизода ), или убивает одного йому одним ударом. По-моему это нелинейность :) Хотя теперь ясно, почему Тереза всех рвала без использования силы йома. :) Кстати - то что Присцилла потенциально сильнее Терезы - это тоже из датабука? ??? А то из анимэ это однозначно не следует. И где этот датабук берут? ???
Ну так неизвестно, с какой скоростью развивались возможности Кэлэр. Пускай даже после встречи с пацаном прошло несколько недель, но за это время опыта можно было бы набраться и стать более мощной в энергетическом плане. Потому там одного с трудом, а тут пятерых вроде как на среднем уровне.
Где берут? Качают из инета :)
Цитата: Элан Морин Тедронай от 08 февраля 2008, 00:45
Кстати, хочу здесь поделится лингвистическими наблюдениями. Может вы уже все знаете про это, но я только недавно это понял. Йома - это не имя собственное, это просто "демон" в переводе с японского. Откуда я знаю? Посто я сэйлор мун смотрю, там посоянно "йома" звучит - как раз в сценах с демонами. Не уверен, но по-моему, там даже пару раз "йоки" проскальзывало. Если так, тогда то что на английский перевили как "Yoki", а на русский как "аура йома", на самом деле что-то типа демонической ауры. :)
Ну, вроде все так. Правда кроме определение "аура", было бы нужно использовать также "демоническая энергия", так как тут йоки именно так и преподносят. Т.е. ИМХО слово "йоки" можно в случае "Клеймор" употреблять в выражениях "аура демонической энергии", "демоническая энергия", "демоническая сила". В зависимости от ситуации.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 08 февраля 2008, 00:45
P.S. А вы смотрели Клеймор с русскими субтитрами, там, где песенки ( из заставок ) сделаны как караоке, причем с транскрипцией на русском языке? Если нет - могу сюда выложить транскрипцию песенок, интересует кого-нибудь? ::)
Транскрипции не видел. Только нормальный перевод песен нашел.
Вообщем я смотрю вы стали фанатом "Клеймор". Раз так, то вам сюда
http://jiyuu.ru/forum/index.php/board,8.0.html
сюда
http://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=55200
сюда
http://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=56328
и сюда
http://forums.animesuki.com/showthread.php?t=46876
Цитата: Rubanok от 08 февраля 2008, 01:02
Вообщем я смотрю вы стали фанатом "Клеймор". Раз так, то вам сюда
Что значит "стал"? :o Да я всегда им был! С тех пор как в первый раз посмотрел первую серию анимэ!! :D
Цитата: Rubanok от 08 февраля 2008, 01:02
http://jiyuu.ru/forum/index.php/board,8.0.html
И ты все это это время молчал?? :o Знал и ничего мне не говорил? Предатель! Как ты мог!! ;D Ой, там же еще и на "нашем" движке все... это же просто божественно... ::) ::) ::)
У меня появился логичный вопрос.Кто был автором переводов под которым вы смотрели аниме? я знаю что есть как минимум две версии.
Цитата: Сrusader от 08 февраля 2008, 18:29
У меня появился логичный вопрос.Кто был автором переводов под которым вы смотрели аниме? я знаю что есть как минимум две версии.
Если я не ошибаюсь Cuba 77 озвучивал это аниме используя переведенные материалы Джедая_SN. Субтитры к аниме делал в свое время много кто, но я смотрел с сабами от Z-M.H и Night. Hollow сделал просто суперский перевод песен вступления и концовки.
Кстати, еще одно лингвистическое замечание: иногда в Клейморе по отношению к монсторам употребляется слово, звучащее как [пакемоно] точно помню, что его произнослила Хелен в 11-й, вроде серии.
Цитата: raphaela от 11 февраля 2008, 00:08
Кстати, еще одно лингвистическое замечание: иногда в Клейморе по отношению к монсторам употребляется слово, звучащее как [пакемоно] точно помню, что его произнослила Хелен в 11-й, вроде серии.
Если не путаю слово "покемоны" означает что-то вроде "карманные монстры" ("дигимоны" - "дигитальные монстры"). Что имела ввиду Хэлен непонятно :) Может хотела сказать что-то вроде "Давайте заткнем этих монстров за пояс!"?
Цитата: Rubanok от 11 февраля 2008, 00:52
Если не путаю слово "покемоны" означает что-то вроде "карманные монстры" ("дигимоны" - "дигитальные монстры"). Что имела ввиду Хэлен непонятно :) Может хотела сказать что-то вроде "Давайте заткнем этих монстров за пояс!"?
Покемон на английском карманный монстор. Pocket monstor вроде, а Хелен говорила на Японском.
Продолжим лингвистическую тему. Покемоно - судя по всему, это действительно "монстр" по-японски, т.к. это слово употребляется неоднократно в анимэ, в соответствующих случаях - Илена о пробудившейся Присцилле, разбойники о Терезе ( после того, как она убила мужика с фальконом :) ).
А вот обещанная транскрипция песни из вступительной заставки :
Аа икуцумоно ёру о коэтэ
Коотта юмэ то киэюку намида
lonely, lonely left me! ( Никто не знает, почему третья строчка на английском? :o )
Хито о айсэнай
Коно ми га никуи
Докомадэ аруитэмо овари га миэнай
Како но киоку о митидзурэ ни
Коно ми ва нани иро дэ сомариюкуно даро
Котаэ о сагаситэру
::)
А где можно нормальный перевод взять? ??? Там где у меня с караоке - там есть перевод, но больно стремный. :-\
И еще вопросец, а почему в оригинале они номера прозносят по-ангийски, а не по-японски? :o Даже сквозь русскую озвучку слышно "намба файф", "намба ту" :)
Смотри на world-art.ru.
http://world-art.ru/animation/animation_trailers.php?id=6235&trailer_id=1064
http://world-art.ru/animation/animation_trailers.php?id=6235&trailer_id=1065
композиция: Raison D`être / レゾンデートル
исполнение: Nightmare
© русский перевод Hollow
Ах, странствую вслепую в мире я ночном.
Сны застыли на лету, слезы стали льдом.
Жалей, оплачь, полюби меня!
Мне же не дано любить.
Лишь себя могу винить.
Но сколько мне еще идти –
Не ведаю конца пути.
Ведь по руинам прошлого держу я путь.
В какой же цвет в каких краях
Окрасится судьба моя?
Найду ответ когда-нибудь!
Почему строчка на английском? Ну так практикуют песни на нескольких языках одновременно. В двух сезонах того же GITS, например, опенинг исполнялся на русско-японо-английском.
Рубанок - как всегда спасибо за ссылки! :) Перевод действительно классный. Кстати, так ведь там же и транскрипции лежат, выходит я зря старался... :-[
Собственно, уважаемые фанаты, у меня такой вопрос - а перебраться ли нам всем сюда :
Цитата: Rubanok от 08 февраля 2008, 01:02
http://jiyuu.ru/forum/index.php/board,8.0.html
Ну Рубанок-то уже и так там вовсю давно ;) Совин, Рафаэла? Тем более, что Совин в застеколье, и ему тут все равно пока нельзя постить. А там уж действительно - БГ по Клеймор, уже без всякой иронии, серьезно ребята развернулись, с размахом. :) Честно говоря, я остальные три ссылки не очень-то и смотрел - мне первой хватило. :D
Кстати, Рубанок, что-то ты там Офелию не сильно чморишь, один Дух Рабоны за всех отдувается. ;D Короче говоря, я наверное там продолжать буду. А темка пусть висит - ссылки оставлены, найти нас можно будет. ;)
Цитата: Элан Морин Тедронай от 15 февраля 2008, 13:09
Рубанок - как всегда спасибо за ссылки! :) Перевод действительно классный. Кстати, так ведь там же и транскрипции лежат, выходит я зря старался... :-[
Там лежит оригинальный текст, а не произношение на русском. Хз как оно там читается точно, так что это тебе спасибо :)
Цитата: Rubanok от 15 февраля 2008, 20:16
Там лежит оригинальный текст, а не произношение на русском. Хз как оно там читается точно, так что это тебе спасибо :)
Оригинал - это иероглифы :D, там произношение английскими буквами.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 15 февраля 2008, 21:13
Оригинал - это иероглифы :D, там произношение английскими буквами.
Ну, оригинал текста английской версии песни :P Потому и английскими.
Я на одном форуме было вопрос задавал, ну и тот же хотел поднять здесь.
Как бы Вы распределили по рангу воительниц в первой двадцатки с учетом ВСЕХ показанных в аниме и манге (даже уже погибших), ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ уже Пробудившихся (т.е. Офелия, Присцилла, Хильда и т.д. идут лесом)? Ваш ответ на вопрос субъективен, а потому мне и интересен. Просьба аргументировать (т.е. почему та или иная особа в ранговой структуре достойна занимать именно этот номер).
Издеваешься? ??? Я их и не помню-то, 20 штук... а ты, садист, еще и аргументированно хочешь :'(
P.S. И мангу-то я еще не читал. :P
Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 февраля 2008, 17:31
Издеваешься? ??? Я их и не помню-то, 20 штук... а ты, садист, еще и аргументированно хочешь :'(
P.S. И мангу-то я еще не читал. :P
Хи-хи :)
Ну, большинство значимых и сильных показано в аниме как раз было (№ 1 Тереза, № 3 Ирэн Быстрый Меч, № 4 Мускулистая Софья, № 5 Ураганная Ноэль, № 3 Галатэя, № 5 Рафаэла, № 6 Фантом Мирия, № 8 Флора Рассекающая Ветер, № 9 Джин, № 11 Ундина, № 13 Вероника, № 14 Синтия, № 15 Денёв, № 22 Хэлен, № 47 Клэр)...
Ну, понятно. Рановато я этот вопрос задал... :D
Манга - http://www.vimanga.ru/manga/c/claymore
Да я прочел 25 эпизодов, но читаю ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО!! А точнее маленькими кусочками с БОЛЬШИМИ перерывами. :)
Забавное заметил - в манге явная несуразица, будто та пробудившаяся поймала Офелию, однако в аниме все говорит о том что Офелия нарочно дала себя поймать, дабы расправится с пробудившейся из первой десятки побыстрее. И меч был при ней, и силу йома не использовала, когда якобы не могла вырваться из тоненьких щупалец. А потом - раз и готово.
Цитата: Sovin Nai от 25 марта 2008, 17:25
Забавное заметил - в манге явная несуразица, будто та пробудившаяся поймала Офелию, однако в аниме все говорит о том что Офелия нарочно дала себя поймать, дабы расправится с пробудившейся из первой десятки побыстрее. И меч был при ней, и силу йома не использовала, когда якобы не могла вырваться из тоненьких щупалец. А потом - раз и готово.
Офелии незачем было позволять себя ловить. Она действительно попалась и ей повезло, что Пробудившаяся свернула ей шею, а не оторвала башку. Манга это первоисточник. В аниме под конец вообще много несуразицы. Например, Клэр застывшая на месте, НО наносящая при этом удары по рукам Дуфа ака звуковыми волнами. В манге четко видно, что она прыгнула вслед за Джин, прикрывая её.
Манга - это лишь сырье для аниме.
В аниме все очень логично - Офелия явно сделала хитрый ход, не выглядела она схваченной врасплох. Думаю ей просто так легче было к голове чудовища приблизится.
Звуковые волны тут не причем, это "быстрый меч", однако в манге понятное дело такое не нарисуешь, поскольку это всего лишь картинки. В аниме Клэр тоже прыгнула вслед за Джин, показано, а Рефул это откомментировала очередной раз удивившись.
Цитата: Sovin Nai от 26 марта 2008, 16:21
Манга - это лишь сырье для аниме.
В аниме все очень логично - Офелия явно сделала хитрый ход, не выглядела она схваченной врасплох. Думаю ей просто так легче было к голове чудовища приблизится.
Офелия была просто обесбашенной особой и этим все сказано :)
Та пробудившаяся из первой десятки между прочим уничтожила за полдня целый город, а Офелия на ликвидации таких специализировалась, и справилась в одиночку, старейшины не зря ее послали одну. Ее человеческая сущность была настолько сильна, что одолела природу йома даже после полного пробуждения, и Офелия свершила невиданное в веках - отказалась от жизни чудовища, сделала то, на что не был способен никто больше!! Офелия выдающаяся героиня совершившая множество подвигов, ее образ это прекрасный пример для юношества!!!
События с участием Офелии не так уж много времени занимают в произведении, однако она великолепна от начала до конца, самая яркая личность из всех, и самая классная, по иному не скажешь. С каждым новым кадром она меняется, показывая все свои блистающие грани!! Восхитительно!!!
Цитата: Sovin Nai от 28 марта 2008, 00:19
Та пробудившаяся из первой десятки между прочим уничтожила за полдня целый город, а Офелия на ликвидации таких специализировалась, и справилась в одиночку, старейшины не зря ее послали одну. Ее человеческая сущность была настолько сильна, что одолела природу йома даже после полного пробуждения, и Офелия свершила невиданное в веках - отказалась от жизни чудовища, сделала то, на что не был способен никто больше!! Офелия выдающаяся героиня совершившая множество подвигов, ее образ это прекрасный пример для юношества!!!
Психопатка жаждущая крови прекрасный пример для юношества? :) Сомневаюсь. Думаю, вполне очевидно, почему "люди в черном" послали на Пробудившуюся именно этих двоих воительниц - Офелию в паре с Клэр :) Это был еще один "тест" так сказать, из разряда "Делайте ваши ставки, господа!".
Тест для Клэр, конечно, однако не связанный напрямую с уничтожением пробудившейся, это важное дело организация бы под сомнение не поставила. С психикой у Офелии все было наилучшим образом, наоборот очень устойчивая, несмотря на смертельно-опасную работу и постоянный риск, тяготы связанные с постоянными командировками. Воительница не робела перед чудовищами, и твердою рукой направляла свой меч, чего бы не могла сделать какая нибудь неврастеничка вроде Присциллы. Просто она, кроме профессиональных навыков имела еще и задатки гуманитарно-одаренной личности, склонной к поэзии и созерцанию живописных картин. Поэтому Офелия разнообразила свою миссию, использовала творческий подход, а не закостенелые шаблоны. Уверен, в этом и был залог ее высокой эффективности как уничтожительницы пробудившихся!
Цитата: Sovin Nai от 28 марта 2008, 02:11
Тест для Клэр, конечно, однако не связанный напрямую с уничтожением пробудившейся, это важное дело организация бы под сомнение не поставила. С психикой у Офелии все было наилучшим образом, наоборот очень устойчивая, несмотря на смертельно-опасную работу и постоянный риск, тяготы связанные с постоянными командировками. Воительница не робела перед чудовищами, и твердою рукой направляла свой меч, чего бы не могла сделать какая нибудь неврастеничка вроде Присциллы. Просто она, кроме профессиональных навыков имела еще и задатки гуманитарно-одаренной личности, склонной к поэзии и созерцанию живописных картин. Поэтому Офелия разнообразила свою миссию, использовала творческий подход, а не закостенелые шаблоны. Уверен, в этом и был залог ее высокой эффективности как уничтожительницы пробудившихся!
Ты непонял. "Тест" не для Клэр, а скорее "эксперимент" с её участием. Офелия была слишком своевольной особой, можно сказать даже неуправляемой. Она даже своему куратору прямо заявила "Меня интересуют только Пробудившиеся". Организация не собиралась терпеть своеволие какой-то там № 47, что уж тогда говорить о № 4? От таких особ "люди в черном" предпочитают избавляться. Кому какое дело до Пробудившейся в каком-то разрушенном городе? Ну живет себе девочка с тенталями, которая питается случайными прохожими и что? Врядли она создавала какие-то проблемы. Посылая № 4 и № 47 против неё организация ничего не теряла. Умрет Офелия - хорошо, избавимся от плохо контролируемой опасной особы. Умрет Клэр - хорошо, 100% значит эксперимент изначально был провальным, заодно избавимся от еще одной своевольницы, которая также может быть опасной. Умрет Пробудившаяся - отлично, одним чудовищем меньше. Независимо от того кто погибнет или кто выживет организация окажется в выигрыше. Что касается якобы уловки, которую использовала Офелия, то таковой небыло. Давайте вспомним, что она воительница в атаке и неможет регенерировать быстро и так же эффективно как воительницы в обороне. Никто не будет в этом случае сознательно лезть в тентакли Пробудившейся (если еще конечно хочет еще пожить). № 4 натурально попалась и ей подфортило, что свернули только шею, а не скажем откусили голову.
Пробудившаяся в Гонале была важной целью. Она не "живет себе", она запросто могла догнать Клэр, и перебраться в другой город ей ничего не стоило. Запрос был получен, и пробудившаяся, тем более такая сильная, способная легко опустошить целый регион, должна была быть уничтожена, это первостепенная цель которую нельзя было поставить под сомнение.
Офелию организация несомненно ценила, и рисковать ее понапрасну бы не стали. Ее специализация была наиважнейшей - уничтожение пробудившихся, и отсев тех воительниц, которые недалеки от этого. Благодаря талантам, ее желания хорошо служили организации, ей трудно найти замену. Ни о какой "неуправляемости" речи нету. Просто Офелия была самостоятельной и предприимчивой, но вовсе не наносила ущерба планам старейшин.
Клэр без Офелии с пробудившейся не справилась бы, это ясно, так что смерть Офелии автоматически означала бы и смерть Клэр. Так что предположение что план организации допускал гибель Офелии - не имеет смысла, хотя бы потому что Клэр организация устранять не собиралась, тем более ее потенциал был все еще не ясен - это понятно из разговора в организации, который показан в начале 41-й сцены. Никакого намека на козни против Офелии там тоже нет.
Еще раз повторю - в аниме сцена противостояния Офелии и пробудившейся показана так, что возникают большие сомнения в том что пробудившая Офелию действительно поймала. Меч, отсутствие ран, и серебрянный цвет глаз об этом свидетельствуют. Как и то, что Офелия - личность неординарная. Думаю Офелия могла вырваться в любой момент, рассчитывая что пробудившаяся поднесет ее сама ко рту, и можно будет нанести решающий удар.
Цитата: Sovin Nai от 28 марта 2008, 18:48
Пробудившаяся в Гонале была важной целью. Она не "живет себе", она запросто могла догнать Клэр, и перебраться в другой город ей ничего не стоило. Запрос был получен, и пробудившаяся, тем более такая сильная, способная легко опустошить целый регион, должна была быть уничтожена, это первостепенная цель которую нельзя было поставить под сомнение.
Организации до фени, что там будет с целым регионом. Если та Пробудившаяся была из первой десятки или даже двадцатки, то только полный критины могли бы послать против такой ДВУХ воительниц, одна из которых, основываясь на твоих словах ниже вообще не в счет, так как потенциал неопределен.
Единственный логический вывод - попытка провести отсев/устранение нежелательного элемент(а)/ов. Какого именно? Выбор достаточно большой: от Офелии и Клэр до Пробудившейся.
Цитата: Sovin Nai от 28 марта 2008, 18:48
Офелию организация несомненно ценила, и рисковать ее понапрасну бы не стали. Ее специализация была наиважнейшей - уничтожение пробудившихся, и отсев тех воительниц, которые недалеки от этого. Благодаря талантам, ее желания хорошо служили организации, ей трудно найти замену. Ни о какой "неуправляемости" речи нету. Просто Офелия была самостоятельной и предприимчивой, но вовсе не наносила ущерба планам старейшин.
Насколько организация ценила Офелию, можно понять уже из одной подобной миссии. Наверняка организация ценила и Терезу, и Галатэю, и Джин. Так ценила, что не колеблясь всяческими силами пыталась избавится от первых двух, которые более исполнительные чем Офелия и могут вытереть ею пол, и послать на убой третью. Ах да, чуть не забыл про Мирию! :D Организация всегда найдет замену сотрудникам, ведь незаменимых людей не бывает... Пардон! Полулюдей! :P У воительниц нет "специализаций", если не считать таковыми деление на воительниц в атаке и нападении. Все что от них требуется это исполнять приказы. В манге достаточно хорошо показан момент когда Офелия фактически ПРОИГНОРИРОВАЛА поставленную перед ней задачу. Я не "человек в черном", но если вспомнить политику организации, то от таких особ они стремятся избавится.
Цитата: Sovin Nai от 28 марта 2008, 18:48
Клэр без Офелии с пробудившейся не справилась бы, это ясно, так что смерть Офелии автоматически означала бы и смерть Клэр. Так что предположение что план организации допускал гибель Офелии - не имеет смысла, хотя бы потому что Клэр организация устранять не собиралась, тем более ее потенциал был все еще не ясен - это понятно из разговора в организации, который показан в начале 41-й сцены. Никакого намека на козни против Офелии там тоже нет.
Ну да, сначала Клэр в составе группы из полу-Пробудившихся отправляют против Пробужденного-мужчины, который должен был их по определению угрохать, а потом значит холят и лелеют? И это при том, что по-твоим словам потенциал попрежнему не раскрыт и она попрежнему не слишком-то сговорчива?
Цитата: Sovin Nai от 28 марта 2008, 18:48
Еще раз повторю - в аниме сцена противостояния Офелии и пробудившейся показана так, что возникают большие сомнения в том что пробудившая Офелию действительно поймала. Меч, отсутствие ран, и серебрянный цвет глаз об этом свидетельствуют. Как и то, что Офелия - личность неординарная. Думаю Офелия могла вырваться в любой момент, рассчитывая что пробудившаяся поднесет ее сама ко рту, и можно будет нанести решающий удар.
Если могла вырваться в любой момент, то она в таком случае получается идиотка, так как (еще раз повторюсь) ей могли не просто свернуть шею, а оторвать голову. Если бы она была так сильна, то никаких фокусов не потребовалось бы. Перефразирую: каждая эпоха имеет своих героев, но Офелия не одна из них. Хе-хе.
Цитата: Rubanok от 28 марта 2008, 19:42
Организации до фени, что там будет с целым регионом.
Организация днем и ночью заботится об очищении мира от монстров! Для того она и существует! Уничтожение пробудившихся - первостепенная задача, на это оперативно бросают все доступные силы!!
Цитата: Rubanok от 28 марта 2008, 19:42
Если та Пробудившаяся была из первой десятки или даже двадцатки, то только полный критины могли бы послать против такой ДВУХ воительниц, одна из которых, основываясь на твоих словах ниже вообще не в счет, так как потенциал неопределен.
Совершенно логичное действие. Была послана Офелия - могучая воительница способная легко расправится с пробудившейся из первой десятки. К ней прикомандировали слабый номер, для стажировки под опекой старшей, на предмет выяснения потенциальных возможностей (особенно после событий на предыдущей ликвидации пробудившегося), и для проверки Офелией стабильности ее состояния.
Цитата: Rubanok от 28 марта 2008, 19:42
Насколько организация ценила Офелию, можно понять уже из одной подобной миссии. Наверняка организация ценила и Терезу, и Галатэю, и Джин. Так ценила, что не колеблясь всяческими силами пыталась избавится от первых двух, которые более исполнительные чем Офелия и могут вытереть ею пол, и послать на убой третью. Ах да, чуть не забыл про Мирию!
Тереза совершила массовое убийство посреди города, неудивительно что ее хотели казнить, она это заслужила. Сделала она это по собственной воле, это было никак не связано с ее работой, и никак нельзя считать ее невинной жертвой. Насчет Галатеи - не знаю, до разборки с нею аниме еще не добралось, однако мы уже видели как она нарушала неоднократно приказы. Ее простили, однако если к ней в будущем будут применены санкции за какие нибудь еще нарушения - это будет неудивительно. Джин выполняла свою работу, пока не погибла, так что мне не понятно какие тут претензии к ее руководству; то же касается и Офелии. А Мирия вообще живая-здоровая, идет от победы к победе, ее уж вообще чего вспоминать?
Цитата: Rubanok от 28 марта 2008, 19:42
Организация всегда найдет замену сотрудникам, ведь незаменимых людей не бывает... Пардон! Полулюдей! :P
Организация не может легко найти замену воительнице, особенно такой могучей как Офелия. Для того чтобы воспитать новых для восполнения потерь личного состава нужны долгие годы. Девочки попадают в организацию в совсем юном возрасте, номер же получают взрослые женцины, да потом еще требуется длительная практика, чтобы способная получила номер в первой десятке. Если бы первые номера было кем заменять - все 47 и были бы набраны из таких воительниц.
Цитата: Rubanok от 28 марта 2008, 19:42
У воительниц нет "специализаций", если не считать таковыми деление на воительниц в атаке и нападении. Все что от них требуется это исполнять приказы.
Специализация есть, об этом не раз говорится - у кого какие особенности, и кто на что способен; несомненно мудрые старейшины учитывают это.
Цитата: Rubanok от 28 марта 2008, 19:42
В манге достаточно хорошо показан момент когда Офелия фактически ПРОИГНОРИРОВАЛА поставленную перед ней задачу. Я не "человек в черном", но если вспомнить политику организации, то от таких особ они стремятся избавится.
Вот я не поленился, заглянул в мангу, и что я вижу? А вот что: Эрмито наблюдая за битвой говорит что Мирии решено присвоить один из первых номеров после этой битвы. Он расточает похвалы в адрес Мирии: "Наиболее вероятно, на данный момент ее работа в составе боевой группы превосходит даже работу номер первой". Высочайшая оценка деятельности! Офелия вторила Эрмито насчет Мирии: "О, она изумительна!" Офелия должна была участвовать, однако совершенно разумно не приняла участие в битве - какой смысл сражаться фактически двум первым номерам, при поддержке еще нескольких, против нескольких обычных йома? Совершенно правильно Офелия не участвовала, доверив битву товарищам, как и возможность проявить себя. Если бы она сама стала сражатся, она бы сразу перебила всех йома, и остальным воительницам работы бы не осталось, в том числе и Мирии не удалось бы подтвердить свою квалификацию накануне повышения. Однако Офелия была рядом, и выполняла в сущности то, для чего была послана - подстраховывала остальных. Эрмито поворчал для порядку, однако спорить не стал с очевидным, и не выразил серьезного неудовольствия. Задание было выполнено наилучшим образом. Мало того, из слов Эрмито следует что его старая знакомая Офелия не сделала ничего неожиданного, и всегда так же разумно поступала, очевидно совершенно устраивая организацию.
Цитата: Rubanok от 28 марта 2008, 19:42
Ну да, сначала Клэр в составе группы из полу-Пробудившихся отправляют против Пробужденного-мужчины, который должен был их по определению угрохать, а потом значит холят и лелеют? И это при том, что по-твоим словам потенциал попрежнему не раскрыт и она попрежнему не слишком-то сговорчива?
Ну если тебе уж нравится манга, так загляни в нее - я уже устал напоминать о разговоре в организации после известия о гибели Офелии, где речь идет о неясном потенциале Клэр. Что касается охоты на пробудившегося мужчину - смотри выше, комментарии Эрмито насчет Мирии, она идеально подходила для этого задания, как и впоследствии для руководства клейморами в Пиете. Так же смотри комментарии Эрмито по ходу битвы - он ожидал что пробудившегося Мирия и ее подчиненные убьют. Все таки при размышлениях нужно опираться в первую очередь на первоисточники.
Цитата: Rubanok от 28 марта 2008, 19:42
Если могла вырваться в любой момент, то она в таком случае получается идиотка, так как (еще раз повторюсь) ей могли не просто свернуть шею, а оторвать голову. Если бы она была так сильна, то никаких фокусов не потребовалось бы. Перефразирую: каждая эпоха имеет своих героев, но Офелия не одна из них. Хе-хе.
Офелия великая героиня, которая могла снискать славу многочисленными подвигами; лишь ее природная скромность, и погруженность в работу привели к тому что она не является широко известной среди людей защитницей цивилизации, деяния которой воспевали бы стар и млад. Насчет эпизода с пробудившейся - та не знала что у Офелии шея поворачивается на 180 градусов, риска отрыва головы не было, потому что Офелия могла освободиться. Пробудившаяся должна была поднести Офелию ко рту, чтобы съесть, тут то ей и можно было срубить голову, однако она поступила еще глупее оставив Офелию, и повернувшись к ней спиной.
Бла-бла-бла :D Напоминает знаменитую тему про Шончан.
Цели организации достаточно туманны. Охота на йома - просто неплохой заработок. На Пробудившихся специально не охотятся и валят только когда те зажрутся.
Мирию и её отряд послали на верную смерть - Пробудившийся довольно однозначно на это намекнул, а куратор Галатэи своим удивлением только подтвердил. Джин была послана также на верную погибель, так как организация наверняка знала КТО обитает в горах (Алисия в тех горах знаешь ли не геологией занималась, а слежкой).
Офелия поступала разумно?! Когда?!
Пробудившаяся СВЕРНУЛА ШЕЮ Офелии, как цыпленку.
Цитата: Rubanok от 30 марта 2008, 00:53
Бла-бла-бла :D Напоминает знаменитую тему про Шончан.
Ты просто все смотришь по диагонали, а потом строишь теории? Сколько раз ловил тебя на ошибках. В том числе в теме про шончан. Приводи аргументы опирающиеся на тексты.
Цитата: Rubanok от 30 марта 2008, 00:53
Цели организации достаточно туманны. Охота на йома - просто неплохой заработок. На Пробудившихся специально не охотятся и валят только когда те зажрутся.
Это откуда?
Цитата: Rubanok от 30 марта 2008, 00:53
Мирию и её отряд послали на верную смерть - Пробудившийся довольно однозначно на это намекнул, а куратор Галатэи своим удивлением только подтвердил. Джин была послана также на верную погибель, так как организация наверняка знала КТО обитает в горах (Алисия в тех горах знаешь ли не геологией занималась, а слежкой).
Эрмито объяснил свое удивление. Верить чудовищу, тем более которого почти победили - глупо, он бы наболтал небылиц, лишь бы еще пожить немного. Про Алисию не знаю, а насчет знала ли организация - это не известно, скорее всего не знала, пробудившиеся прятались и меняли места, и только по этому до сих пор живы.
Цитата: Rubanok от 30 марта 2008, 00:53
Офелия поступала разумно?! Когда?!
Всегда!!!
Цитата: Rubanok от 30 марта 2008, 00:53
Пробудившаяся СВЕРНУЛА ШЕЮ Офелии, как цыпленку.
Что Офелию только развеселило ;D , а пробудившуюся убило :'(
Цитата: Sovin Nai от 30 марта 2008, 03:38
Это откуда?
Эрмито объяснил свое удивление. Верить чудовищу, тем более которого почти победили - глупо, он бы наболтал небылиц, лишь бы еще пожить немного. Про Алисию не знаю, а насчет знала ли организация - это не известно, скорее всего не знала, пробудившиеся прятались и меняли места, и только по этому до сих пор живы.
Манга, том 5, глава 25, страница 116.
Куратор Клэр говоря о Пробудившихся: "Специально мы их не истребляем".
Теперь следует вспомнить, что организация не пошлет воительницу уничтожить даже паршивого йома, если люди не заплатят. В противном случае смертным самим приходится решать свои проблемы, точнее кончить жизнь в желудке демона.
Пробудившийся намекнул на подставу будучи в выигрышном положении - сразу после своего "откровения" он в считанные секунды расправился с тремя из четырех из отряда.
Цитата: Rubanok от 30 марта 2008, 10:59
Манга, том 5, глава 25, страница 116.
Куратор Клэр говоря о Пробудившихся: "Специально мы их не истребляем".
Теперь следует вспомнить, что организация не пошлет воительницу уничтожить даже паршивого йома, если люди не заплатят. В противном случае смертным самим приходится решать свои проблемы, точнее кончить жизнь в желудке демона.
Старейшины мудры, и это правило абсолютно здравое, ибо обычные люди глупы и неблагодарны. Они должны ценить услуги организации, и это значит необходимо назначать цену, а не заниматься благотворительностью, от которой люди быстро обнаглеют. Расценки, как можно понять, не слишком обременительные даже для мелких деревень, а плата взимается организацией за неоценимые услуги. Что касается ущерба от пробудившихся - это тоже часть платы, неизбежные издержки спасительной технологии.
Разговор с человеком в очках и шляпе очень содержательный. Там нет ничего, что намекнуло бы на угрозу Клэр, наоборот, он остерегает ее от излишней безрассудности, которая может быть гибельной, и указывает на силу пробудившихся. О силе того пробудившегося мужчины на которого пришел запрос из Лидо он тоже предупредил. В сущности Клэр сама напросилась на эту миссию - своим поведением.
Цитата: Rubanok от 30 марта 2008, 10:59
Пробудившийся намекнул на подставу будучи в выигрышном положении - сразу после своего "откровения" он в считанные секунды расправился с тремя из четырех из отряда.
Пробудившийся
а) Смертельный враг
б) Лживое чудовище
в) От природы злобен
ни единому его слову нельзя верить.
Единственная пробудившаяся сущность, поступившая честно и благородно - Офелия!!
Цитата: Sovin Nai от 03 апреля 2008, 23:24
О силе того пробудившегося мужчины на которого пришел запрос из Лидо он тоже предупредил.
а) Смертельный враг
б) Лживое чудовище
в) От природы злобен
ни единому его слову нельзя верить.
Единственная пробудившаяся сущность, поступившая честно и благородно - Офелия!!
Никого он не предупреждал. Группа даже незнала, что это мужчина-Пробудившийся.
От природы? :) А какова природа Пробудившихся? Напомню, что они получаются из воинов и воительниц. Если говорить, что Пробудившиеся от природы злобны, то остается признать, что воительницы также злобны и что организация рассадник зла.
И в чем же выражается честность и благородство Пробудившейся Офелии?
Цитата: Rubanok от 04 апреля 2008, 07:18
Никого он не предупреждал. Группа даже незнала, что это мужчина-Пробудившийся.
Вот без разницы мужчина или женщина. Клэр была предупреждена - было сказано что им была убита недавно воительница средней силы, и было сказано что задание для Клэр будет смертельно опасно, однако в свете того что она и не скрывала что мечтает завалить Присциллу - тот пробудившийся был слабой целью для тренировки. Но до того как все таки дать Клэр задание, обладатель шляпы долго ей внушал что ей нужно забыть о Присцилле, и вообще пробудившиеся ей не по силам. Но коли уж она уперлась - включил в состав группы под руководством наилучшего командира из всех клейморов.
Цитата: Rubanok от 04 апреля 2008, 07:18
От природы? :) А какова природа Пробудившихся? Напомню, что они получаются из воинов и воительниц. Если говорить, что Пробудившиеся от природы злобны, то остается признать, что воительницы также злобны и что организация рассадник зла.
Пробудившиеся - гнусные йома, клейморы - наилучшие из людей, и этим все сказано.
Цитата: Rubanok от 04 апреля 2008, 07:18
И в чем же выражается честность и благородство Пробудившейся Офелии?
Офелия не пожелала влачить существование чудовища, она позволила Клэр себя убить, хотя была в сто раз сильнее, и дала ей наказ на дальнейшую жизнь, сделав своей духовной наследницей. Игра которую Офелия предложила в том озере - была абсолютно честной и благородной.
Цитата: Sovin Nai от 04 апреля 2008, 11:44
Офелия не пожелала влачить существование чудовища, она позволила Клэр себя убить, хотя была в сто раз сильнее, и дала ей наказ на дальнейшую жизнь, сделав своей духовной наследницей. Игра которую Офелия предложила в том озере - была абсолютно честной и благородной.
Ну да, ну да. Только вот
ЦитироватьПробудившиеся - гнусные йома.
К слову Пробудившиеся не йома.
Офелия - особенная, об этом я немало писал, она отвергла существование в качестве йома, чего не могли сделать другие. Ее человеческая натура оказалась сильнее чем у прочих.
А пробудившиеся - йома. В объяснении Клэр для Лаки, про черную карту - в русском варианте манги употребляется слова "йома" для половины сущности клеймор, и "монстр" для пробудившихся; в английском - "монстр" в обоих случаях; в аниме, в оригинальном тексте на японском слышится "йома" для названия пробудившихся.
Цитата: Sovin Nai от 04 апреля 2008, 15:58
Офелия - особенная, об этом я немало писал, она отвергла существование в качестве йома, чего не могли сделать другие. Ее человеческая натура оказалась сильнее чем у прочих.
А пробудившиеся - йома. В объяснении Клэр для Лаки, про черную карту - в русском варианте манги употребляется слова "йома" для половины сущности клеймор, и "монстр" для пробудившихся; в английском - "монстр" в обоих случаях; в аниме, в оригинальном тексте на японском слышится "йома" для названия пробудившихся.
Чего же она тогда сама ап стену не убилась, а полезла с Клэр в игры играть?
Вовсе нет. То вероятней всего ляп автора. Эпизод с Черной Картой вообще с глюком. Там даже Елена говорит, что мол для встречи с Клэр вернула себе человеческий облик, что говорит о том, что она якобы Пробудилась. но поведение говорит о обратном (ведь сознание при Пробуждение также терпит изменения). Если же это правда, то стоило бы признать что Офелия далеко как не единственная якобы уникальная особа. Ты еще Хильду вспомни, которая сдерживала свою силу, так никого и не убив, хотя вполне могла.
Ну вот, началось, теперь и авторов Клейморов будем в ляпах обвинять :( оправдывая собственное непонимание.
Елена русским языком говорит что вернула себе человеческий облик. В манге по английски речь идет только о лице, которое как известно меняется заметно, в аниме же показано ясно - Елена не пробудилась, а лишь была в пограничном состоянии.
Клэр: "I thought your FACE would curve a bit more"
Насчет Хильды - Мирия была ф шоке увидев Офелию в действии, та никакого шанса кого либо убить Хильде не оставила своим извивающимся мечом.
Игра с Клэр нужна была для её проверки, поскольку она стала заметно сильнее, и последующего завещания.
Цитата: Sovin Nai от 04 апреля 2008, 19:34
Насчет Хильды - Мирия была ф шоке увидев Офелию в действии, та никакого шанса кого либо убить Хильде не оставила своим извивающимся мечом.
Игра с Клэр нужна была для её проверки, поскольку она стала заметно сильнее, и последующего завещания.
Хильда сдерживала свою силу. Там прямым текстом об этом сказано и плевать какие рожи там корчила № 4 и как она трясла своей рукой. Можно заглянуть в датабук и глянуть соответствующие статы Пробудившейся Хильды и Офелии в бытность её воительницей. Хильда может Офелию и не убила бы, но с остальными расправилась бы быстрее того шестилапого.
Шутка? Завещание той, которую она чуть не убила? С чего это той исполнять последнюю волю какой-то там Пробудившейся? Она таких существ призвана просто уничтожать, а не любезничать. К тому же Офелия хотела её убить, а потом вообще съесть. Резона сочувствовать Пробудившейся Клэр не имела. Так что чтобы там Офелия не думала играя с № 47 - это её проблемы.
Цитата: Rubanok от 05 апреля 2008, 00:59
Хильда сдерживала свою силу. Там прямым текстом об этом сказано и плевать какие рожи там корчила № 4 и как она трясла своей рукой. Можно заглянуть в датабук и глянуть соответствующие статы Пробудившейся Хильды и Офелии в бытность её воительницей. Хильда может Офелию и не убила бы, но с остальными расправилась бы быстрее того шестилапого.
Как бы она расправилась, если Офелия первым делом отрубила ей руки и ноги?? Хильде было не до остальных. Ничего там прямым текстом не сказано. Мирия удивлялась почему Хильда не представилась, на что Офелия объяснила - потому что она теперь просто чудовище, а не человек, и нефиг об этом думать. Кстати, в любом случае, Хильду пришлось бы убивать Мирии.
Цитата: Rubanok от 05 апреля 2008, 00:59
Шутка? Завещание той, которую она чуть не убила? С чего это той исполнять последнюю волю какой-то там Пробудившейся? Она таких существ призвана просто уничтожать, а не любезничать. К тому же Офелия хотела её убить, а потом вообще съесть. Резона сочувствовать Пробудившейся Клэр не имела. Так что чтобы там Офелия не думала играя с № 47 - это её проблемы.
Чуть не убила, однако в конце концов признала пригодной. Несмотря на основания для неприязни; но Офелия оказалась выше этой мелочи. 47-я исполняет завещание Офелии, с чего? С того что Клэр когда-то, давным давно поняла Терезу, с того что она поступает не так как большинство. Офелия где-то в ее памяти, недалеко от Терезы. И Илена рядом, которая некогда пришла убить Терезу, которая была для Клэр всем... С чего все это? С чего Клэр так хотелось отомстить Присцилле? Жила бы себе спокойно, к своей выгоде и удовольствию. Зачем с Регардом билась, хотя должна была как слабая отступится от безнадежной битвы? Зачем полезла в подземелье к Рифул, откуда не вернулись четверо? Зачем велела проткнуть себя копьями в Рабоне? Зачем вообще герои что-то делают?
Цитата: Sovin Nai от 05 апреля 2008, 01:45
Как бы она расправилась, если Офелия первым делом отрубила ей руки и ноги?? Хильде было не до остальных. Ничего там прямым текстом не сказано. Мирия удивлялась почему Хильда не представилась, на что Офелия объяснила - потому что она теперь просто чудовище, а не человек, и нефиг об этом думать. Кстати, в любом случае, Хильду пришлось бы убивать Мирии.
Чуть не убила, однако в конце концов признала пригодной. Несмотря на основания для неприязни; но Офелия оказалась выше этой мелочи. 47-я исполняет завещание Офелии, с чего? С того что Клэр когда-то, давным давно поняла Терезу, с того что она поступает не так как большинство. Офелия где-то в ее памяти, недалеко от Терезы. И Илена рядом, которая некогда пришла убить Терезу, которая была для Клэр всем... С чего все это? С чего Клэр так хотелось отомстить Присцилле? Жила бы себе спокойно, к своей выгоде и удовольствию. Зачем с Регардом билась, хотя должна была как слабая отступится от безнадежной битвы? Зачем полезла в подземелье к Рифул, откуда не вернулись четверо? Зачем велела проткнуть себя копьями в Рабоне? Зачем вообще герои что-то делают?
В экстре открытым текстом было сказано, что Хильда сдерживала свою силу.
Про Офелию все бред. Единственная чего она на озере захотела - это сдохнуть, потому как была слабачкой. Офелия ничего про Клэр толком и незнала. И Клэр глубоко наплевать чего там хотела Офелия.
Не хочешь признавать очевидное. Офелия - величайшая.
Прошу цитату из экстры насчет Хильды.
Цитата: Sovin Nai от 05 апреля 2008, 17:31
Прошу цитату из экстры насчет Хильды.
Экстра 2, страница 279. Мирия во время усекновения главы Хильды: "Почему? Она скрывает такое огромное количество демонической энергии... Она...".
Это я видел, но замешательство Мирии не истолкуешь однозначно. Она еще и сокрушалась почему Хильда ей не представилась, будто они все еще были обычными подружками. Почему Хильда ауру скрывала? Такая маскировка была и у того мужчины-пробудившегося, и у Рифул, Хильда же внезапно появилась, иначе ее бы почуствовали издалека. Может тут что то есть, а может это неопытность Мирии тогда, либо эмоциональное потрясение сказались. Но в любом случае - Хильда и до пробуждения хотела умереть от руки Мирии, с Офелией и Клэр их никак не сравнить.
Цитата: Sovin Nai от 08 апреля 2008, 01:17
Это я видел, но замешательство Мирии не истолкуешь однозначно. Она еще и сокрушалась почему Хильда ей не представилась, будто они все еще были обычными подружками. Почему Хильда ауру скрывала? Такая маскировка была и у того мужчины-пробудившегося, и у Рифул, Хильда же внезапно появилась, иначе ее бы почуствовали издалека. Может тут что то есть, а может это неопытность Мирии тогда, либо эмоциональное потрясение сказались. Но в любом случае - Хильда и до пробуждения хотела умереть от руки Мирии, с Офелией и Клэр их никак не сравнить.
Ой да да, неопытность Мирии. Ой как смешно! Она уже тогда была в первой десятке. Опять перекручиваешь. Просто нехочешь признать что неправ. Хильда не скрывала свою ауру, она просто не использовала все свои возможности, не высвобождала свою демоническую энергию по полной, чтобы быть быстрее, сильнее и т.д. своих противников, т.е. она не хотела никого убивать, а желала умереть. Так что все твои рассуждения о якобы исключительности Офелии в данном вопросе шиты белыми нитками. Думай что хочешь,но фактов это не изменит.
Почтим память совина минутой молчания,ток узнал.
Похоже тема загнулась, хмм... На мой взгляд Офелия - игрок. Этим и объясняются все ее милые выходки. И пробудившейся позволила голову свернуть потому что игрок, и с Хильду с Мирией подставила по той же причине, ну и с Клэр аналогично. Эдакий жестокий Мэт Коутон женского рода.
Организация для меня загадка, но в том, почему собрали Офелию, Клэр и пробудившуюся вместе, согласен с Рубанком.
Дочитал 85 главу манги. Откровения Мирии и Рубела (Рувула) это нечто. :o Я ожидал чего-то подобного, но... Если Рубел не врал, то организация для меня больше не загадка. ;) Ждем продолжения...
Вот недавно посмотрел сие анимэ, нашел случайно на чей то флешке, а т.к. оставшиеся серии Наруто мне еще не привезли, Блич еще не вышел, а второй сезон Код Гиасс еще качается - решил посмотреть...Не сказал бы что шедевр, но смотреть интересно. Сразу возник вопрос - есть ли второй сезон ? Из персонажей понравился Ишли ) пожалуй, Ёма и не такие уж чтоб монстры все...Просто не раскрыта сама тема, откуда они все берутся, что эта за такая организация Клейморов, и т.д. Возможно это все можно узнать во втором сезоне...
Читай мангу. Конец аниме слили, так что второй сезон под вопросом. Лучше читай мангу. Там все самое интересное только начинается.
Цитата: Симмах от 26 декабря 2008, 18:22
Дочитал 85 главу манги. Откровения Мирии и Рубела (Рувула) это нечто. :o Я ожидал чего-то подобного, но... Если Рубел не врал, то организация для меня больше не загадка. ;) Ждем продолжения...
А спойлерни-ка ты мне, что там за откровения Рубеля. Я мангу вообще не читал, но про Мирию мне уже рассказывали, что...
Спойлер
...что континент ихний - всего лишь испытательный полигон, что на самом деле там есть другой континент, на котором две сверхдержавы ведут войну. Одна из сверхдержав использует в качестве оружия каких-то драконов, а другая, чтобы создать адекватный ответ начала серию генетических экспериментов с йома, клейморами и пробудившимися, конечная цель которых - получить контролируемых пробудившихся, чтобы выставить их против драконов. Ничего не перепутал? Это были откровения Мирии, и про это мне рассказывали ещё несколько месяцев назад. А вот что там Рубель отжог, мне интересно?
P.S. Я слышал Исли убили. Он был моим любимчиком ( в аниме ). :'( :'( :'(
Цитата: Симмах от 15 июня 2009, 17:23
Читай мангу. Конец аниме слили, так что второй сезон под вопросом. Лучше читай мангу. Там все самое интересное только начинается.
А где ее почитать можно?
В аниме конец круче и надежнее, а в продолжении манги не обошлось без кой каких излишеств. и даже штампов, чего в первой правильной половине нет. Между прочим как раз сейчас мангака затеял последнюю битву с участием всех сил, она началась, но выходит манга редко, по главе в месяц. Анимешники видимо ждут окончания что б сделать второй сезон, потому что материала пока мало.
Спойлер
а в продолжении манги не обошлось без кой каких излишеств, на чем например Ишли и навернулся. так же Галатея нянчащая детишек это слишком, и что там с Присциллой, не, анимешники поступили с ней куда гуманнее.
О, какие люди! :)
Цитата: Sovin Nai от 09 августа 2009, 01:29
В аниме конец круче и надежнее, а в продолжении манги не обошлось без кой каких излишеств. и даже штампов, чего в первой правильной половине нет. Между прочим как раз сейчас мангака затеял последнюю битву с участием всех сил, она началась, но выходит манга редко, по главе в месяц. Анимешники видимо ждут окончания что б сделать второй сезон, потому что материала пока мало.
Наоборот, это аниме полно излишеств. Прис пожирающая чей-то трупик. Не просыхающий несоклько серий от слез Лаки. Полеты ака реактивный самолет. Сражение в стиле "Звездных Войн" в жерле вулкана... Манга развивается медленней, но она последовательна и логична. А еще в ней сохраняется дух произведения, который в сериале был аниматорами просто убит - драма. "Клеймор" позиционируется как драма и последние главы четко следуют этому жанру, в отличии от корявого хэппи-энда с пожиранием яблок в аниме.
Полеты присутствуют и в манге, чай на Рифул они не по пожарной лестнице взбирались.
Спойлер
Хех, а Лаки и Присцилла в последних главах? Вот это антидраматично еще как. Представляю встречу, и как они с Клэр обнимаются, мирятся, дружаться.... Клэр с лезвиями в манге против Льва, напоминает Алисию, тоже с лезвиями. В аниме битва была куда круче.
Что касается драмы в конце, то собственно в чем она в манге? В том что все кто надо автору волшебно спаслись, + три спасшихся с ценными способностями. Не верю. И идея накормить бойцов перед битвой таблетками уменьшающими силу вдвое, причем объясненная постфактум, притянуто...
И никто не погиб за 7 лет, Галатея, Присцилла и Миата в подкрепление, глядишь и спасенные от Рифул явятся благодарить, даже Рене спаслась, типо сорри, но это не то что в старые добрые суровые времена. Зато имеется левая пропаганда против добрых людей из организации. Не люблю я теорий заговоров, и затерто уже.
А я добавлю : аниме - и есть драма, по факту. И я таки не знаю как надо смотреть, чтобы усмотреть там хеппи-энд, ибо хеппи-энда там не может быть просто по определению, ибо там вообще нет энда как такового, а есть жирное многоточие, с весьма сомнительными и тревожными перспективами на будущее.
Цитата: Риббонс Альмарк от 12 августа 2009, 11:31
А я добавлю : аниме - и есть драма, по факту. И я таки не знаю как надо смотреть, чтобы усмотреть там хеппи-энд, ибо хеппи-энда там не может быть просто по определению, ибо там вообще нет энда как такового, а есть жирное многоточие, с весьма сомнительными и тревожными перспективами на будущее.
Изначально да, но из-за невразумительной концовки - слита. Я не вижу драмы в том, что Хэлен продолжает жрать яблоки, предлагая их между делом Денев, не вижу драмы в продолжающей пилять непонятно куда парочке Клэр-Лаки... И в Пиете в живых осталось не меньше половины воительниц. А про Джин и так было понятно, что она помрет - с такими дырками не живут, хотя подыхают быстрее чем две серии... Драматичным можно назвать только то, что в конечном счете многие персонажи были убиты, покалечены или просто страдали ни за что.
Не понимаю что плохого в яблоках. В манге Хелен вообще напилась, и стала забавной более чем обычно. Что касается погибших, в манге погибло на несколько слабых номеров больше, но я не вижу в этом особой драмы. Я их даже не знал, в отличии от Флоры, Ундины и Джин, это просто статистика потерь, а не драма. Что касается драматичности Клэр то оно разлито во всей истории от самого начала, не понимаю как конец аниме может отменить все содержание. Анимешники дали Клэр и Присцилле закончить дело, в то время как мангаке видимо придется придумать какое-нибудь замысловатое продолжение (Елы палы, любовный треугольник что ли?? :D )
Цитата: Sovin Nai от 14 августа 2009, 02:03
Не понимаю что плохого в яблоках. В манге Хелен вообще напилась, и стала забавной более чем обычно. Что касается погибших, в манге погибло на несколько слабых номеров больше, но я не вижу в этом особой драмы. Я их даже не знал, в отличии от Флоры, Ундины и Джин, это просто статистика потерь, а не драма. Что касается драматичности Клэр то оно разлито во всей истории от самого начала, не понимаю как конец аниме может отменить все содержание. Анимешники дали Клэр и Присцилле закончить дело
И как же аниматоры закончили? Они вообще не кончали!
Риббонс Альмарк правильно сказал. Клэр отпустила живой маленькое чудовище, которое просто так не перестанет жрать людей ибо всем надо питаться. Так это не драма, а сорее идиотизм... Аниме начали за здравие, а закончили за упокой. Упокой сюжета.
Цитироватьмангаке видимо придется придумать какое-нибудь замысловатое продолжение (Елы палы, любовный треугольник что ли?? :D )
Скорее семейка Адамсов.
Цитата: Rubanok от 14 августа 2009, 19:18
Так это не драма, а сорее идиотизм... Аниме начали за здравие, а закончили за упокой. Упокой сюжета.
Сам себе противоречишь. Это именно что незаконченная история. И если уж на то пошло, то манга тоже НИКАК не закончена.
Цитата: Риббонс Альмарк от 14 августа 2009, 19:26
Сам себе противоречишь. Это именно что незаконченная история. И если уж на то пошло, то манга тоже НИКАК не закончена.
Манга ПОКА не закончена, а аниме УЖЕ не закончено.
Цитата: Rubanok от 14 августа 2009, 20:37
Манга ПОКА не закончена, а аниме УЖЕ не закончено.
Ты знаешь, закончить могут так, что лучше бы не было никакого конца. Бывает и такое. Это во-первых. А во-вторых, нет принципиальных препятствий к тому, чтобы сделать продолжение аниме. Будем оптимистами. :)
Если продолжения не будет (что по моему сомнительно, ибо популярная история) то аниме останется историей Клэр, и она может считаться завершенной. Клер стала воительницей высшего класса, и разобралась с Присциллой, то есть достигла всего чего желала. Все.
Дальнейшие разборки с организацией или пробудившимися это уже следующая история, в следующем аниме.
Цитата: Риббонс Альмарк от 14 августа 2009, 21:20
Ты знаешь, закончить могут так, что лучше бы не было никакого конца. Бывает и такое. Это во-первых. А во-вторых, нет принципиальных препятствий к тому, чтобы сделать продолжение аниме. Будем оптимистами. :)
Выходов к сюжету манги не осталось. Исли не попёр на юг. Клэр пересеклась с Лаки. Плюс к тому, в аниме озвучено, что они не возвращаются в организацию. Имеем охоту за Терезой помноженную на семь по определению. Да, организация потеряла в личном составе, но Рафаэлла в наличии и вырезать всех может. Это вопрос, сможет ли она вправиться с "мушкетёрами семь лет спустя", а не на момент после аниме.
Цитата: Sovin Nai от 14 августа 2009, 21:40
Если продолжения не будет (что по моему сомнительно, ибо популярная история) то аниме останется историей Клэр, и она может считаться завершенной. Клер стала воительницей высшего класса, и разобралась с Присциллой, то есть достигла всего чего желала. Все.
Дальнейшие разборки с организацией или пробудившимися это уже следующая история, в следующем аниме.
Клэр не убила Присциллу. Клэр не стала убербойцом, способным без релиза резать Пробудившихся, Клэр ушла из организации(=объявлена охота)... не нужны такие загоны.
Аниме нужно было кончать словами Присциллы "все огоньки погасли" или мысль Клэр "Раки". Баста. История завершена не хеппи-эндом, драма овер 9000, возможностей для начала второго сезона каноничным ходом Мирии с таблетками море.
Ты последние главы читал? Какая там нафиг Рафаэла, и все это вполне можно прикрутить к аниме с минимальными изменениями. Впрочем зачем, если автор не придумает срочно что то выдающееся - продолжение можно не снимать, поскольку оно будет сильно уступать первой части.
Цитата: Sovin Nai от 21 декабря 2009, 00:11
Ты последние главы читал? Какая там нафиг Рафаэла, и все это вполне можно прикрутить к аниме с минимальными изменениями.
Впрочем зачем, если автор не придумает срочно что то выдающееся - продолжение можно не снимать, поскольку оно будет сильно уступать первой части.
Ты аниме смотрел? Северная война закончилась совершенно диаметрально -- Исли отозвал войска, ему "наскучило". Следовательно, нет отвлекающих наступлений на восток и запад, нет нападения Исли на Люциллу, нет побега Люциллы от Прис, нет слияния Рафаэллы и Люциллы. Вывод: Рафаэлла полностью здравствует и служит за инфу о сестре. Также нет семилетнего пребывания на севере, зато есть пафосные отказы возвращаться в организацию. Что равно объявлению охоты.
Предлагаю тебе прикрутить к концовке аниме, формирование Семёрки выживших в Северной бойне. Прокач Лаки до уровня "человек рвущий обычных Йома", наезд Ислея на Люциллу и Рафаэллу-Люциллу и т.п. Драма держится, но развязка всецело зависит от мангаки.
То, что мы имеем сейчас рискует очень сильно рвануть, ибо закручено донельзя. Плюс рояль с Лаки.
Цитата: Вергель от 21 декабря 2009, 00:28Ты аниме смотрел? Северная война закончилась совершенно диаметрально -- Исли отозвал войска, ему "наскучило". Следовательно, нет отвлекающих наступлений на восток и запад, нет нападения Исли на Люциллу, нет побега Люциллы от Прис, нет слияния Рафаэллы и Люциллы.
Во первых что мешает подобному произойти, во вторых Люсиела с Присциллой не сталкивалась, в третьих где написано что путь с севера лежал только через Пиэту?
Цитата: Sovin Nai от 24 декабря 2009, 00:48
Во первых что мешает подобному произойти, во вторых Люсиела с Присциллой не сталкивалась, в третьих где написано что путь с севера лежал только через Пиэту?
Согласен, что на действия Исли это сильно не влияет. НО. Это критично для поверапов Клэр и Лаки. Первая не стала членом Семёрки(да и сама Семёрка не образовалась), второй не странствовал хз где и сколько с Присциллой на плече(они каким-то образом отделились от Ислея после боя с Люциллой, не суть важно) и не стал способен валить Йома.
Если историю Абиссалов ещё как-то можно раскрутить, то вот историю Клеймор-ренегатов уже нет.
Цитата: Вергель от 24 декабря 2009, 17:13Согласен, что на действия Исли это сильно не влияет. НО. Это критично для поверапов Клэр и Лаки. Первая не стала членом Семёрки(да и сама Семёрка не образовалась), второй не странствовал хз где и сколько с Присциллой на плече(они каким-то образом отделились от Ислея после боя с Люциллой, не суть важно) и не стал способен валить Йома.
Семерка не обязательна, важны четверо. При этом они семь лет провели за кадром, поэтому запросто можно сказать что они встретились незадолго до начала продолжения, и даже с этого начать - потому что они ничего заметного не делали за эти годы в манге, они могли ничего не делать и по другому. Могли через год объединиться. Даже троих младших можно пристегнуть как новых рекрутов которые участвовали в старых событиях и последовали за новым лидером. Лаки мог расстаться с Клэр за эти годы, мог и Присциллу повстречать, тем более в аниме они тоже знакомы. В конечном итоге ему мог ее опять подсунуть Ишли, то есть дело будет даже не в сомнительной счастливой случайности. В манге достаточно неясностей для маневра, и возможно авторы аниме прикидывали будущие варианты когда писали сценарий.
Цитата: Sovin Nai от 25 декабря 2009, 00:01
Семерка не обязательна, важны четверо. При этом они семь лет провели за кадром, поэтому запросто можно сказать что они встретились незадолго до начала продолжения, и даже с этого начать - потому что они ничего заметного не делали за эти годы в манге, они могли ничего не делать и по другому. Могли через год объединиться. Даже троих младших можно пристегнуть как новых рекрутов которые участвовали в старых событиях и последовали за новым лидером. Лаки мог расстаться с Клэр за эти годы, мог и Присциллу повстречать, тем более в аниме они тоже знакомы. В конечном итоге ему мог ее опять подсунуть Ишли, то есть дело будет даже не в сомнительной счастливой случайности. В манге достаточно неясностей для маневра, и возможно авторы аниме прикидывали будущие варианты когда писали сценарий.
Напомню, что в аниме выжившие Клеймор дезертировали. Что равно объявлению охоты. Ныкаться в таких условиях долго им не дадут.
В общем, это бесполезный спор, ты считаешь, что можно извернуться, я -- нет. Предлагаю закончить.
Цитата: Вергель от 25 декабря 2009, 01:03
Ныкаться в таких условиях долго им не дадут.
Ты просто хочешь подвести под это дело логический обоснуй. Если заходят делать продолжение максимально близкое к манге, но не переделывая концовки первого сезона - логику принесут в жертву, и вся недолга. :) Хотя, конечно, лучше бы переделали концовку аниме.
Цитата: Вергель от 25 декабря 2009, 01:03Напомню, что в аниме выжившие Клеймор дезертировали. Что равно объявлению охоты. Ныкаться в таких условиях долго им не дадут.
Илена скрывалась не менее семи лет, и никто бы ее не нашел если бы не случай, и если бы она сама не раскрыла свое местоположение. Не смотря на то что найти ее было важно. Рафаэлу вообще уволили на не меньший срок.
Цитата: Sovin Nai от 25 декабря 2009, 10:41
Илена скрывалась не менее семи лет, и никто бы ее не нашел если бы не случай, и если бы она сама не раскрыла свое местоположение. Не смотря на то что найти ее было важно. Рафаэлу вообще уволили на не меньший срок.
Сравнил, опытнейшую 2-3-ку с новичком-47...
Цитата: Риббонс Альмарк от 25 декабря 2009, 01:16
Ты просто хочешь подвести под это дело логический обоснуй. Если заходят делать продолжение максимально близкое к манге, но не переделывая концовки первого сезона - логику принесут в жертву, и вся недолга. :) Хотя, конечно, лучше бы переделали концовку аниме.
Есть пример Ирэн и Галатеи -- при дезертистве были отдан приказы о ликвидации. Выжившие Клеймор не ныкаются, но дезертируют. Вывод? Тут никакого обоснуя не надо, охота объявлена. Я об этом ещё в той рецензии писал, пятая точка светит.
Цитата: Вергель от 25 декабря 2009, 16:23
охота объявлена.
Ну и что? Они будут скрываться от объявленной на них охоты 7 лет. В чем проблема? "Этого не может быть!" - скажешь ты? Не может. Но если так снимут, то так БУДЕТ. О чём я тебе и говорю.
Цитата: Риббонс Альмарк от 25 декабря 2009, 16:59
Ну и что? Они будут скрываться от объявленной на них охоты 7 лет. В чем проблема? "Этого не может быть!" - скажешь ты? Не может. Но если так снимут, то так БУДЕТ. О чём я тебе и говорю.
Клэр с Лаки, Мирия и Денев. А где же еще трое? И куда канут остальные выжившие из Пиеты? Ведь там выжило много народу, а по манге кроме 7-ки всех перебили...
Цитата: Вергель от 25 декабря 2009, 16:23Сравнил, опытнейшую 2-3-ку с новичком-47...
На тот момент 47-я уже не новичок. И вообще - она в таких делах с детства разбирается. Официально бы считалось что пятеро погибли попытавшись одолеть Присциллу и Ишли, при этом 47-я скорее всего пробудилась. Галатея бы подтвердила, и остальные. Поди проверь.
Цитата: Rubanok от 25 декабря 2009, 17:20И куда канут остальные выжившие из Пиеты?
Продолжат работу - только и всего, в сюжете это лишний десяток статистов, после гибели первых номеров. Несколько наверняка не доживут до событий через семь лет.
Цитата: Sovin Nai от 25 декабря 2009, 18:45
На тот момент 47-я уже не новичок.
Но справиться с организованной Охотой ей вряд ли под силу. Да, в бою один на один она убила Ригальдо, но:
а. Первый удар он пропустил и лишился руки, после чего говорил, что стало неудобно...
б. Она пробудилась, и если бы не Джин...
Спокойно тренироваться и качать навыки в условиях Охоты довольно трудно, я думаю.
С другой стороны, это же аниме... тут и Присцилла бои проигрывает...
Цитата: Rubanok от 25 декабря 2009, 17:20
Клэр с Лаки, Мирия и Денев. А где же еще трое? И куда канут остальные выжившие из Пиеты? Ведь там выжило много народу, а по манге кроме 7-ки всех перебили...
Они не принципиальны для сюжета... подумаешь, улетит в никуда обоснуй, почему 47-й номер имеет "родной" цвет волос, а её "дочка" стала полноправной Клеймор.
Вот с Лаки хуже. Его семь лет натаскивал Ислей, и парень способен самостоятельно убивать Йома. Сможет ли так натренировать Клэр... а в прочем, это же аниме...
И вообще, айда на http://forum.jiyuu.su/, а?
Цитата: Вергель от 25 декабря 2009, 19:24Спокойно тренироваться и качать навыки в условиях Охоты довольно трудно, я думаю.
Жизнь вообще нелегкая) Однако Клэр показала большое умение выживать, и остальные тоже. По любому охота не страшнее сильного пробудившегося. Что мы знаем об успешных охотах - убили Илену у которой рук не было. 47-ю вернуть не удалось, Галатея прокинула, отлов Терезы привел к катастрофе.
Цитата: Вергель от 25 декабря 2009, 19:24С другой стороны, это же аниме... тут и Присцилла бои проигрывает...
Логично проигрывает, потому что она сумасшедшая. Сравни с мангой где она встречается с Ишли - легко придавила Льва, Ишли ее проткнул, она его отполовинила, он сразу сдался, а она превратилась в плачущую девочку - что хошь с ней делай.
Цитата: Вергель от 25 декабря 2009, 19:24Его семь лет натаскивал Ислей, и парень способен самостоятельно убивать Йома.
Он не более чем обычный человек-воин. Самостоятельно он может только с помощью ужасной Присциллы)
Цитата: Sovin Nai от 25 декабря 2009, 20:53
Логично проигрывает, потому что она сумасшедшая. Сравни с мангой где она встречается с Ишли - легко придавила Льва, Ишли ее проткнул, она его отполовинила, он сразу сдался, а она превратилась в плачущую девочку - что хошь с ней делай.
Он не более чем обычный человек-воин. Самостоятельно он может только с помощью ужасной Присциллы)
Если бы Исли на неё наехал -- эта девочка его бы уработала.
Приска только нашла Йому, убивал он его сам.
Не факт, но факт то что она Ишли не убила, а вроде как должна была поскольку напал он на нее неподецки. Так же и в аниме, ее видение Терезы зарубило не вовремя.
Йом обычных посильно убить обычному человеку, проблема - вычислить. Ну и судя по реакции на появление Рене Присцилла убивала если там кто Лаки не по силам)
Цитата: Sovin Nai от 25 декабря 2009, 21:42
Йом обычных посильно убить обычному человеку, проблема - вычислить. Ну и судя по реакции на появление Рене Присцилла убивала если там кто Лаки не по силам)
Если бы убивала, она бы их если, скорее всего. Ибо выброс инстинктов -> приступ голода. А при Лаки она сдерживалась.
Свежая глава -- оррригинально. И что светит Клэр?
Короткая глава ( и на самом интересном месте кончилась.
Меня более беспокоят Хелен и Денев.
А Клэр видимо должна на какой то новый уровень перейти. Что то от Рафаэлы, и может и что то от Терезы.
Вышла глава 100
Настал долгожданный миг, но все оказалось не так просто как хотелось.
В общем я еще не подсела на аниме, но с удовольствием посмотрела Тетрадь смерти и Клейморов.
Девчонки-воительницы мне понравились. Жаль, что осталось много тайн, точнее я даже как-то не почувствовала концовку (посмотрела 26 сцен).
Особенно пришлась по сердцу Тереза - хотя сперва её отношение к маленькой незнакомой девочке мне ужасно противило. Понравился коронный удар Джин, прическа Клэр (да и вообще замечательный главный персонаж :)), ушки и косички Офелии (я думала, что про неё в сериале будет больше), перерожденная Присцилла - Однорогая!
Я так и не поняла, что за тела у Клейморов, что они отвращают от себя мужчин - вроде девочки-красавицы) И в целом задумка этого аниме - приключения, драки, любовь, прощение...чего-то не хватает. Must be continued!
Манга по которой аниме снято ушла гораздо дальше чем аниме, к тому же концовка аниме не совпадает с мангой. Можно почитать. Интересно, и подробности всякие, например приложения про Терезу, и про Офелию, но мне кажется самые сильные сцены как раз в первой половине которая экранизирована. Но манга еще не дописана, выходит по главе из примерно 30 страниц раз в месяц.
Насчет тел это я считаю из-за шрамов, хотя есть версия что последствия трансформации могут выглядеть непривлекательно. Но кое кого мы видели без одежды - и вроде бы не заметно ничего такого.
Цитата: Sovin Nai от 15 июля 2010, 01:22
Насчет тел это я считаю из-за шрамов, хотя есть версия что последствия трансформации могут выглядеть непривлекательно. Но кое кого мы видели без одежды - и вроде бы не заметно ничего такого.
Видели то только со спины... так что вариантов масса. От аля Даламар(вечно кровоточащие раны) до мордашки йома на месте пупка. В случае Клэр -- фейс Терезы...
Хотя в свете последних событий для Клэр это не актуально)
Цитата: Alisa от 14 июля 2010, 23:24
Понравился коронный удар Джин
У Хэлен теперь такой же, только быстрее и длиннее :D
Цитата: Вергель от 15 июля 2010, 10:11
Видели то только со спины... так что вариантов масса. От аля Даламар(вечно кровоточащие раны) до мордашки йома на месте пупка. В случае Клэр -- фейс Терезы...
ИМХО максимум что там может быть это какие-то шрамы, т.к. воительниц показывали и спереди хоть и не в деталях. Если б там было что-то крупное, то было бы заметно...
Цитата: Sovin Nai от 15 июля 2010, 02:22Манга по которой аниме снято ушла гораздо дальше чем аниме, к тому же концовка аниме не совпадает с мангой. Можно почитать. Интересно, и подробности всякие, например приложения про Терезу, и про Офелию, но мне кажется самые сильные сцены как раз в первой половине которая экранизирована. Но манга еще не дописана, выходит по главе из примерно 30 страниц раз в месяц.
Я пробовала читать мангу, но не эту - правда, попытка была кратковременной - мало что понятно в этих рисунках :) И о чем пишут? Новые приключения Клер и Лаки? Присциллу все-таки убьют?
Цитата: Sovin Nai от 15 июля 2010, 02:22Насчет тел это я считаю из-за шрамов, хотя есть версия что последствия трансформации могут выглядеть непривлекательно. Но кое кого мы видели без одежды - и вроде бы не заметно ничего такого.
Вот-вот, видели, и ничего такого... Я думаю, может у них просто совсем ничего там нет. В манге объясняется - клейморы и йомы могут размножаться?
А кто умер в манге из главных героев? Спрошу прямо, раз здесь есть спойлеры, но все страницы я не прочитала.
RubanokСпустя годы я поняла, что у тебя за аватарка! ;D
Цитата: Alisa от 15 июля 2010, 23:13
Я пробовала читать мангу, но не эту - правда, попытка была кратковременной - мало что понятно в этих рисунках :) И о чем пишут? Новые приключения Клер и Лаки? Присциллу все-таки убьют?
Вот-вот, видели, и ничего такого... Я думаю, может у них просто совсем ничего там нет. В манге объясняется - клейморы и йомы могут размножаться?
А кто умер в манге из главных героев? Спрошу прямо, раз здесь есть спойлеры, но все страницы я не прочитала.
Пишут о том, что в Пиете погибли все Клеймор, кроме 7. Эти дамы семь лет сидели на Севере, а потом решили таки уничтожить Организацию. Клэр всё так же ищет Лаки. Пишут про всех Порождений Бездны(Рифул, Исли, Люсиэлла)... много чего пишут. Собственно, всё самое весёлое начинается после Северной Войны, концовку которой в аниме изменили. Прыська пока живее всех живых.
Насчёт размножения пока ничего неизвестно.
Умер... смотря кого считать ГГ. Лаки жив, Клэр... технически тоже жива. А так персонажей несколько покосили.
Цитата: Rubanok от 15 июля 2010, 10:53
ИМХО максимум что там может быть это какие-то шрамы, т.к. воительниц показывали и спереди хоть и не в деталях. Если б там было что-то крупное, то было бы заметно...
От "каких-то" шрамов таких реаций не будет, изуродовано там всё, видимо, конкретно.
Цитата: Alisa от 15 июля 2010, 23:13
Я пробовала читать мангу, но не эту - правда, попытка была кратковременной - мало что понятно в этих рисунках :) И о чем пишут? Новые приключения Клер и Лаки? Присциллу все-таки убьют?
А кто умер в манге из главных героев? Спрошу прямо, раз здесь есть спойлеры, но все страницы я не прочитала.
Спойлер
Ну, начнем с того, что встреча Клэр и Лаки в Пиете/возле нее, это бред сивой кобылы, а точнее аниматоров. В первоисточнике, т.е. в манге, войско Исли выпилило почти всех воительниц, которые были в городе и сравняло город с землей. Клэр завалила Среброокого Короля-Льва, но поскольку почти пробудилась вернутся смогла только после синхронизации своей йоки с таковой умирающей Джин, которую при этом фактически добила. В живых после сражения с армией Пробудившихся Исли осталось только семь человек: Клэр, Мирия, Хэлен, Денев, Синтия (№ 14), Табита (№ 31) и Юма (№ 40). Все они фактически выжили чудом. На протяжении 7 лет выжившие скрывались на опустевшем севере. Тем временем, после прорыва у Пиеты, несколько поредевшее войско Исли разделилось: часть направилась к оплоту организации, а часть в гости к Рифул. Первые были уничтожены аккурат у самого оплота близняшками Алисией и Бет (действующие № 1 и № 2), фишка которых как оказалось кроется в контролируемом Пробуждении (они фактически имеют одно сознание на двоих и натасканы так, что по мнению представителей организации назвать их в полной мере людьми уже несколько сложно; когда одна сестра (Алисия) Пробуждается, то вторая (Бет) контролирует ее, как бы направляя на нужную цель; если судить по статам из датабуку, то близняшки по отдельности в своей человеческой форме мало чем уступают той же Терезе). За тем как Алисия на куски (в буквальном смысле слова) рубит часть армии Исли наблюдают бывший куратор Клэр и Галатея, которой Рубель в это время и рассказывает о близняшках, которая она никогда раньше до этого не встречала. Галя просто шокирована. И не только тем, насколько сильны первые номера, но и тем, что организация превратила бедных девушек в послушные, бездумные и бездушные машины для убийства. Тем временем Рифул на пару с Дафом так же легко выносят вторую часть армии Исли. Насколько можно понять из последующих событий нападение армии Короля Севера на организацию и Рифул было всего лишь отвлекающим маневром, а сам он решил заняться Люсиэлой. Начинается битва титанов из которой Исли выходит потрепанным, но победителем. Силы оказались примерно равными, Люсиэла бежала, но у Исли нет сил продолжать преследование. Во время битвы Порождений Прис и Лаки отдыхают в каком-то домишке, откуда Прис отслеживает аццкую битву ощущая потоки йоки (похоже Лаки на тот момент еще не в курсе кто же такие Прис и Исли, т.к. при нем они никого не кушали :D). Бежавшая Люсиэла также почти обессилена и в лесу встречает Рафаэлу, которая как оказывается ее родная сестра. Алисия и Бет были не первыми на ком организация ставила опыты по контролируемому Пробуждению. Когда-то Люсиэла была № 1, а Рафаэла № 2, но эксперимент закончился провалом - Люсиэла полностью Пробудилась став третьим Порождением Бездны, а Рафаэла была ранена (лишилась глаза). Выясняется, что одно время Рафаэла ненадолго покинула организацию в целенаправленных поисках сестры ставшей чудовищем, чтобы исправить ошибку прошлого, и случайно пересеклась с маленькой Терезой, которая только проходила подготовку в организации. Выясняется, что после смерти Терезы от руки Прис, Рубель нашел рафаэлу и предложил той вернутся в организацию на освободившееся место № 5 с тем чтобы стать палачем организации в обмен на информацию о ее сестре. Короче, Рафала вроде как убивает Люсиэлу, и застывает с ней в объятьях. Спустя 7 лет организация посылает на север группу для охоты на всплывших там вновь Пробудившихся. На сцене появляется новый кавайный персонаж, новая № 47 по имени Клэрис :D Мутация этой девушки достаточно необычна, потому как она в отличии от других воительниц не может контролировать температуру тела и мерзнет, а волосы у нее далеко не светлые, т.е. потери пигментации не было. В группе куда ее приписали лидирует новая № 9 Нина, холодная и ведущая себя высокомерно особа. В общем во время охоты вместо одного Пробудившегося на группу совершают нападение сразу трое монстров, которые тяжело ранят воительниц, но положение спасают неизвестные, которые крошат Пробудившихся раньше чем тем успевают понять что это вообще такое было :D Все воительницы в отключке, но Клэрис очухивается первой, но не понимает что произошло, кто же их всех спас. Осматривая окрестности она находит место погребение воительниц посланных против Исли на север 7 назад и невольно подсчитывает количество мечей. Позднее юная детектив доложится организации, что цифра не сходится с общим количеством посланных 7 лет назад бойцов, а значит может статься, что именно выжившие и спасли ее группу от верной гибели. Действительно семерка выживших ныкалась все это время на севере, повышая свою квалификацию и вынашивая планы по мести организации, которая послала их на верную смерть. Клэр решается начать поиски Лаки, которого она на севере так и не нашла, теперь уже в южных землях. Мирия и Ко решаются ей помочь. На юге путешественницы спасают группу воительниц нарвавшихся на Рифул, которая по-прежнему вербует себе потенциальных последователей-Пробудившихся. От одной из воительниц Великолепная Семерка узнает о том, что Галатея покинула организацию. Параллельно разворачивается действия с Клэрис, которую после доклада отправляют нянчится (в прямом смысле) с № 4 Миатой. Миата совсем еще ребенок, но психически очень нестабильна, т.е. попросту не в себе, но чрезвычайно сильна и опасна (потенциально № 1). Клэрис пугается маленького монстрика, но той № 47 приходится по душе и девочка начинает отождествлять ее со своей мамой. Вместе им поручают выследить и убить предательницу Галатею. Оказывается Миата способна найти ту по одному только запаху, т.к. все чувства у № 4 обострены до пределы. Во время их поисков Миата спасает Клэрис жизнь, голыми руками расправляясь с группой йома и та сама незаметно для себя начинает привязываться к девочке. В конце-концов они находят Галатею в Рабоне, где та стала монашкой. Оказывается Галатея ослепла, но так так развила свои навыки, что спокойно может сражаться вслепую. В ходе ее стычки с палачами организации выясняется, что в городе долгое время скрывалась сильная Пробудившаяся (бывшая № 2 Агата), потихоньку питавшаяся местным населением. Стычка воительниц привлекла ее внимание и она решила устранить потенциальную угрозу. Разворачивается схватка треугольник, где Миата пытается убить Галатею и коцает Агату, Галатея пытается убить Агату отбиваясь от Миаты, Агата играет с ними, а Клэрис за всем этим наблюдает. Местные вооруженные силы во главе с Галком и Сидом пытаются помочь, но куда там. Короче, Галя пришпилена к стене, а Миата, пытающаяся отвлечь Пробудившеюся от "мамы" Клэрис, к земле (ей Агата отрывает руки). Миата кричит, чтобы "мама" спасалась и та делает вид, что убегает, но неожиданно для Агаты нападает исподтишка, пытаясь спасти/защитить Миату, хотя понимает, что шансов нет. С Миатой на руках Клэрис готовится к неминуемой гибели, когда вмешиваются неизвестные, которые оказываются Великолепной Семркой. Мирия, Клэр и Ко за пару минут мелкими ломтиками нарезают Агату, спасая Галатею, Клэрис и Миату. В разговоре с Галатеей Мирия раскрывает секрет организации: эта контора создана людьми с большой земли, а весь известный мир это большой остров (типа Австралии), где проводят эксперименты по созданию из людей живое оружие - Пробудившихся. На большой земле долгие годы идет войда между двумя фракциями, одна из которых пользует неких Драконидов, а вторая пытается противодействовать тем с помощью Пробудившихся. Цель экспериментов организации на острове создать Пробудившегося, которого можно контролировать, а воительницы не более чем расходный материал для опытов. Йома также продукт организации для устрашения местного населения и прокачки воительниц. Оказывается в стане организации есть шпион враждебной ей страны и им является куратор Клэр - Рубель, - который и слил Мирии эту информацию. Пока Мирия разрабатывает план дальнейших действий оставшись в Рабоне с согласия местных церковных властей вместе с Табитой, Галатеей, Клэрис и Миатой, которые решили расстаться с организацией, Клэр с Синтией и Юмой отправляются искать Лаки, а Денев и Хэлен решают посетить родные когда земли, где они выросли. Последние спасают группу воительниц сражающихся с Пробудившимся. Эту группу возглавляет новая № 8 Дитрих (еще один кавай, с замашками Джин, но очень даже себе на уме), которая решает какое-то время следовать с Хэлен и Денев, которые представились тайными воительницами организации. Но нет, Дитрих так просто не проведешь! Она сразу их раскусила, но решила предостеречь тех от дальнейшего путешествия, т.к. в тех местах орудовали некие Демоны. Во время их разговора возле одного города Хэлен и Денев чувствуют сильную ауру йома, предположительно Порожждения Бездны и решают выяснить что и как, несомтря на уговоры Дитрих этого не делать. В городе парочка нарывается на исли, который измотан и пытается от кого-то скрыться. Следует схватка, во время которой достается не только парочке, но и Исли, который не спешит сбрасывать человеческий облик. Появляются монструозные существа похожие на воительниц, но с зашитыми ртами и глазами, без оружия, очень сильные и проворные. Это и есть Демоны, а точнее Пожиратели Бездны. Дитрих объясняет Хэлен и Денев, что организация за 7 лет разработала оружие против Порождений Бездны использовав для создания этих монструозных воительниц, которые опасней Пробудившихся, плоть самих Порождений Бездны, т.е. Рифул и Исли. Теперь Пожиратели в конец загнали Северного Короля. Исли пытается справится и убивает значительную часть Пожирателей, но он обессилен и повержен и оставшиеся монстры пожирают его (в прямом смысле). Парочка просит Дитрих передать Мирии их послание, а сами продолжают путешествие. Тем временем Лаки (подросший и накаченный) с какой-то маленькой девочкой возвращается в родной селение. С помощью девочки он выявляет йома у убивает чудовище своей большой рельсой (чуток меньше, чем у Гатса из "Берсерка" :D). В селение рисуется воительница, которой этого йома заказывали. Она гнет пальцы перед Лаки, допытываясь как он нашел йома, но ее останавливает девочка. Рене (так зовут воительницу, новая № 6) в шоке - девочка явно Пробудившаяся, но воительница ее проглядела (это при том, что Рене новые глаза организации, заместо Галатеи). Лаки просит ее передать весточку Клэр, если та все еще жива. Рене уходит и нарывается за городом на Рифул, которая ее пленит. Девочка с Лаки оказывается При, которая 7 лет не ела человечины и из-за этого несколько потеряла в силах и уменьшилась ростом. Рифул объясняет Рене, что она хочет с ее помощью Пробудить найденных ею и сросшихся Рафаэлу и Люсиэлу в которых все еще теплится жизнь (они в своего роде коме). Тем временем Клэр и Ко в другом городишке становятся свидетелями встречи несокольких людей организации и группы воительниц. Внезапно нападает Пробудившийся. Клэр и Ко рубят чудовище и оглушают воительниц и людей организации. Тут же они встречаются с Рубелем. Далее Клэр и Ко, находят схрон Рифул и нарываются на Дафа. Рафаэло-Люсиэла Пробуждается становясь гигантской Химерой, Рене под шумок бежит, а схрон Рифул атакован Алисией, Бет и Пожирателями Бездны. Рифул и Даф выпиливают Пожирателей, хотя их и потрепало. В бой вступают близняшки, разложив Дафа и прижав Рифул с минимальными шансами той на победу. Тут в дело встрепает Химера атакую гигантскими стрелами-паразитами, раня Дафа, Рифул и Бет. Химера забрасывает своими паразитами местность на многие мили окрест. Из стрел появляются Нэкомнстры убивая и пожирая всех кого увидят независимо от "флагов" и "цветов". Клэр поглощена Химерой и сражается с остатками личности Рафаэлы, а затем восстанавливает себя из тела Химеры. Бет Пробуждается, Алисия выходит из под контроля. Синтия серьезно ранена. Появляется вновь подросшая Прис (она вынесла Нэкодемонов в соседнем городке, закусила местным населением и кинув Лаки, пошла на запах Клэр, который она чуяла 7 лет на Лаки и источник окторого так хотела найти), вынося близняшек, добивая Рифул и Дафа. Прыська почуяла Клэр и жаждет крови :D После короткой стычки подоспевшие Хэлен и Денев спасают Клэр и бегут гася попутно Нэкомонстров. Тоже делает и Прис преследуя их. Юма лечит Синтию. На помощь против Нэкодемонов им приходит Дитрих. Тем временем люди организации вяжут Лаки, который заражен паразитом Химеры, но не поглощен им, и увозят его в ставку их конторы. Химера превращается в "лужу" аки Т-1000 из фильма "Терминатор 2". Клэр вновь поглощена Химерой, которая теперь сосредоточилась полностью на Прис. Однорогая Прис серьезно настроена уничтожить Химеру. В "луже" проступают гигантские черты лиц несокльких людей. Одна из них Клэр...
КонецЪ. Ждем следующей главы.
Цитировать
Rubanok
Спустя годы я поняла, что у тебя за аватарка! ;D
:D
Ну и нафиг?
О, спасибо. Теперь ясно, что сериал лишь прелюдия так сказать... Значит ни Лаки, ни Присцилла до сих не встретились с Клер, а она уже только технически жива?! Жаль.
Еще очень хотелось поглядеть на нынешних номер 1 и 2. Похоже, интересные персонажи, посмотрим на них в продолжении аниме
Цитата: Alisa от 16 июля 2010, 22:44
Еще очень хотелось поглядеть на нынешних номер 1 и 2. Похоже, интересные персонажи, посмотрим на них в продолжении аниме
Сомнительно, что продолжение будет. Аниматоры ведь явно не просто так сделали бредовую концовку в стиле Звездных Войн, а чтоб прожект свернуть...
Цитата: Rubanok от 16 июля 2010, 09:22
А что?
На хрена было так спойлерить?.. всю интригу убил тому, кто спойлер прочитает...
Цитата: Вергель от 20 июля 2010, 00:01
На хрена было так спойлерить?.. всю интригу убил тому, кто спойлер прочитает...
Так а пусть не читают :D А то читают, а потом кричат "Мои глаза! Мои глаза!" :D Специально ж под спойлер укатал!
Цитата: Rubanok от 20 июля 2010, 17:29
Так а пусть не читают :D А то читают, а потом кричат "Мои глаза! Мои глаза!" :D Специально ж под спойлер укатал!
Да не в этом дело. Зачем было делать подробный пересказ... можно было мягко и осторожно. В итоге тот, кто спойлер почитает, и примерно будет себе представлять, что и как, и часть интриги сохранится...
Одно дело сказать "Тереза умерла, Клэр стала клеймор", другое "Присцилла в ходе боя пробудилась, отрубила Терезе руки, а потом снесла голову... а да, Клэр -- уникальный клеймор, в ней не ойма, а голова Терезы... имеет пунктик -- убить Присциллу".
Цитата: Вергель от 20 июля 2010, 01:01На хрена было так спойлерить?.. всю интригу убил тому, кто спойлер прочитает...
У нас же насильно никто никого не заставляет читать, каждый выбирает сам, что делать, так что нечего возмущаться. Я вот почитала спойлер, почитала мангу, разобралась понемногу.
Что ни говори, картинки классные у художника. Такие все девчонки красивые, пусть и многие очень похожи друг на друга.
Для поднятия настроения поклонникам :D
Спойлер
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg33.imageshack.us%2Fimg33%2F5550%2Fclarebyferlancer.jpg&hash=6841daed4447d261804e7f926a68fa464881afad)
А я почитал и доволен =) просто за мангу врятле возьмусь, а вот что будет дальше, узнать было весьма интересно. Хотя, теперь подумываю все-таки почитать :D
Спешите удивляться!
Новая глава на китайском с новыми вкусностями http://tieba.baidu.com/f?kz=848297197
Некто 19th_angel очень ёмко и по сути описал происходящее в манге сейчас. С некоторым отхождением от канона, но тем не менее.
Скачет Мирия вприпрыжку
Бить противных мужиков,
А за нею, а за нею
Галатея без портков,
Позади спешит Табита
(Недостаточно добита)
Не желает, вашу мать,
Веселуху пропускать!
Со всех ног несутся следом,
Впопыхах, Хелен с Денёв,
Потому что от Присциллы
Получили тумаков.
И сама Присцилла тоже
Словно феечка летит,
У неё сегодня радость
И отменный аппетит.
И последней в караване,
Оторвавшись от химер,
В виде серого тумана
Над землёй влачится Клэр.
Поглядев на на это хмуро,
И качая головой,
Рубель молвил: "Что за дуры..." --
И прикрыл лицо рукой.
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi049.radikal.ru%2F1009%2F88%2F9645df924bc5.png&hash=ba161bdf7b96704171dc91039d1a080831227729) (http://www.radikal.ru)
Идеализм столкнулся с реальностью, что ж, RIP, она была отважной девушкой.
Мда, неожиданно жестокий конец... Покойся с миром...
А может еще рано провожать на покой?
Спойлер
А вы так скорбите о Клэр или Мирии?
Нет, я думаю вариантов нет. Слишком все произошедшее эпично и логично.
Спойлер
Мирию ууббииилиииии :'( :'( :'(
Правдо она мне не так уж нравилась, но все равно как то жалко, привыкли к ней, и смерть хорошо написана
это событие многих читателей рвет в клочья, Норихиро Яги - молодец! :D
Это было в 106 главе? Или есть более новые сцены?
Sovin NaiЕМНИП там в конце японской равки написано "Мирия пала?!" со знаком вопроса. Может не все так плохо. Черноробые вполне могут решить, что как источник информации Мирия более полезна, чем в качестве трупа. Потому я бы не утверждал бы категорически, что она мертва. Может в следующих главах мы увидим ее подвешенной на крюк без ног и без рук, как в случае с Рене "в гостях" у Рифул. К тому же это для ОПГ шанс расправится с дезертирами окончательно, т.к. если они прознают, что их накама жива, то всем скопом попрутся ее спасать...
Цитата: Alisa от 05 сентября 2010, 15:51
Это было в 106 главе? Или есть более новые сцены?
107 появилась.
Не верится, разве что в качестве зашытого монстра. Пока буду считать что это конец, но если нет - будет сюрприз, приятный если Яги грамотно напишет, а он это может.
Сколько павших героев увидишь, если оглянешся назад...
Но позиция сложилась довольно интересная.
Яги издеваеццо, а??
Цитата: Sovin Nai от 01 ноября 2010, 23:25
Яги издеваеццо, а??
Нэт, стебается :D
Ну, вероятно в следующей главе нас будет ждать мочилово ;)
Да, пожалуй позиция такова. Целая ударная армия +Дитрих, мощный резерв в тылу, и до поры нет дополнительных сильных фигур вносящих неопределенность. Может квест теперь в том чтобы добыть способ вернуть Клэр, найдя там что нить в лабораториях, или инфорацию.
Цитата: Sovin Nai от 02 ноября 2010, 09:53
Может квест теперь в том чтобы добыть способ вернуть Клэр, найдя там что нить в лабораториях
100%! Это что-то - Лаки! :D
Ну че? Вышла очередная глава манги. Оказывается техника Анастасии не полет, а чистой воды акробатика... на волосах. Её собственных :D Да и новая № 15 порадовала. Хотя конечно же как обычно положение спасают воительницы Великолепной Семерки под командой суровой Денев :D
И еще одна глава, пока ничего особенного. Количество возможных мест событий сохранилось до минимума. Все же вторая половина манги интересна, но до сих пор не содержит настолько эпических событий и деяний персонажей как первая; поэтому можно считать оправданным конец аниме и охват им произошедшего.
Дитрих твердолобая)
Цитата: Sovin Nai от 05 февраля 2011, 01:41
Все же вторая половина манги интересна, но до сих пор не содержит настолько эпических событий и деяний персонажей как первая
Юма в одиночку забивающая Пробудившегося это разве не эпично?! Кто-нибудь еще отсекал одним броском меча такому монстру ноги! :D Юма сверхэпична! :D
Этот пробудившийся был не самый эпичный, понабрали по объявлению они не воины ни фига :)
Это скорее тренировка для крутышек, чем настоящая битва.
Цитата: Sovin Nai от 05 февраля 2011, 22:06
Этот пробудившийся был не самый эпичный, понабрали по объявлению они не воины ни фига :)
Это скорее тренировка для крутышек, чем настоящая битва.
Но тем не менее эти Пробудившиеся чуть было не сожрали четырех воительниц, одна из которой из первого десятка, а еще одна из второго. Юма же в свое время ваще из четвертого десятка была. При этом она воительница в обороне, а не нападении. А тут она понимаешь ли с двух ударов делает Пробудившегося. Точнее с одного броска и одного удара :D
У бедняги уже на всех рук не хватало :)
А вот помнится был один шестирукий который против 6, 15, 22 и необычной 47 бодро выступал, и почти погубил их всех. В Пиэте тоже было подобный отряд на одного, с трудом, а тут сразу против полудюжины один настин отряд не так уж плохо держался. У старшей номер 7; вызывает ассоциации с 7-й и ее безнадежным отрядом погибшими на севере против толпы пробудившихся. Но Юма долго шла северным путем, поэтому достойна номера 7 или типо того.
Новая глава. Эпична, но малопонятна. мирия жива, хоть мордашку ей и попортили. Воительницы организации откровенно бунтуют. Люди в черном в глубокой заднице. Похоже манге скоро конец.
Ага, первую часть я на половину не понял, перечитать нужно. А вторая часть - ну дают девки, впрочем довольно все логично вытекает из предыдущих событий и увязывается.
Цитата: Sovin Nai от 04 марта 2011, 19:41
Ага, первую часть я на половину не понял, перечитать нужно. А вторая часть - ну дают девки, впрочем довольно все логично вытекает из предыдущих событий и увязывается.
Логично... кроме двух вещей: ВНЕЗАПНОГО выживания Мирии и восстания воительниц. Здравствуй, рояль, блин.
Цитата: Вергель от 06 марта 2011, 14:34
Логично... кроме двух вещей: ВНЕЗАПНОГО выживания Мирии и восстания воительниц. Здравствуй, рояль, блин.
Ну, насколько можно заметить, восторга перед людьми в черном нынешнее поколение воительниц не испытывает. Впрочем как и предыдущие. Скажем так - как только появляется намек, что что-то тут не чисто, то воительницы начинают косится в сторону конторы. В Пиете Мирия тоже не очень долго убеждала всех остальных воительниц, что ОПГ послала их на убой. Так и тут, воительницы были не слепы и поняли, что не они являются целью Мирии и что ОПГ очень уж хочет избавиться от неизвестной. Естественно было задаться вопросом ПОЧЕМУ эта неизвестная пошла против организации. Тут и ежу понятно, что дело не чисто. Та даже чисто по-человечески убивать ту, которая всеми силами старалась сохранить им жизнь, хотя могла легко всех перебить...
Почва была подготовлена, видимо слухами о событиях связанных с мятежницами, а наверно и хитрец в шляпе способствовал. Помнится как он Галатею например окучивал. В итоге можно было увидеть иронию Анастасии, котороя не особо сомневалась связываться ли с северянками, в отношении Дитрих - мол даже такая упертая и то попала в их компанию. Вопрос о том почему тело Мирии не проверили пока что без четкого ответа. Хотя бы в исследовательских целях. Единственное что приходит в голову - возможно (и даже наверно) организация сталкивалась с такими случаями, и единственной задачей было лишь уничтожение, а девицы разыграли убийство очень достоверно. Быстро сообразили, да, но медленно думающих клейморов быть в принципе не могло, что касаемо боевых действий.
посмотрел аниме, посмотрел мангу до
Спойлер
гибели Рифул и Дафа
. И, пожалуй, не буду говорить что аниме лучше или манга лучше. Потому что в той части где они совпадают - все хорошо. Теперь про те, где различаются.
Претензии к манге.
Спойлер
1. Внешность Клэр - соглашусь с Риббонсом, Клэр в манге миловидная, а это ей ну никак не подходит. В аниме она больше похожа на себя - не особенно красивая, но замкнутая и в то же время порывисто-бешеная.
2.Последовательное появления массы уберов, которое мне, например, не нравилось во втором Гиассе. Когда в одной главе все кричат: "Какое он/она/оно страшное, такой мощи нечего противопоставить!" В следующей: "О боже, это совсем страшно, и откуда оно вылезло" А в третьей еще одно нечто уделывает первое, второе и полстраны в придачу.
3.Битва Исли и Присциллы. Да, Присцилла крута. Да, она была потенциальным номером 1. НО. Она действует на чистой силе. А на стороне Исли - опыт, техника, знание своей силы. Если он так хорошо чувствовал ее силу - почему лез в ближний бой, а не измотал на дистанции? Он адаптируется к противнику, почему не сделал этого сейчас?
4. Его же бой с Пожирателями. Если это не первая схватка, почему он сначала стрелял по телам, а не сразу в голову? опять же, почему не смыться на своих копытах куда повыше и пострелять всех не парясь?
Претензии к аниме.
Спойлер
1. Не буду говорить о битве Клэр и Присциллы -все динамично, мощно, логично, кроме одного - двухэтапное пробуждение Присциллы. Пробуждение - это неконтролируемое высвобождение 100% йоки, откуда еще 100% взялись?
2. Поведение Лаки. Вот тут бредятина полнейшая, потому что Лаки становится не похож на себя. Во-первых, сначала он подставляется под меч Гарка, потому что Клэр - все, что у него есть. Во-вторых, молчит когда его кромсает Офелия, чтобы Клэр могла восстановиться. В-третьих, остается рядом с Присциллой, которая на его глазах ест человечину. И после этого при виде частично пробудившейся Клэр в битве с Ригардом падает на колени. И это после обучения у Исли.
То, что йома созданы организацией - в общем, не открытие и понять можно.
Вот так как-то. В целом - очень интересно, красиво и хочется узнать что дальше
Цитата: Гарак от 21 марта 2011, 22:12
Претензии к манге.
Спойлер
1. Внешность Клэр - соглашусь с Риббонсом, Клэр в манге миловидная, а это ей ну никак не подходит. В аниме она больше похожа на себя - не особенно красивая, но замкнутая и в то же время порывисто-бешеная.
2.Последовательное появления массы уберов, которое мне, например, не нравилось во втором Гиассе. Когда в одной главе все кричат: "Какое он/она/оно страшное, такой мощи нечего противопоставить!" В следующей: "О боже, это совсем страшно, и откуда оно вылезло" А в третьей еще одно нечто уделывает первое, второе и полстраны в придачу.
3.Битва Исли и Присциллы. Да, Присцилла крута. Да, она была потенциальным номером 1. НО. Она действует на чистой силе. А на стороне Исли - опыт, техника, знание своей силы. Если он так хорошо чувствовал ее силу - почему лез в ближний бой, а не измотал на дистанции? Он адаптируется к противнику, почему не сделал этого сейчас?
4. Его же бой с Пожирателями. Если это не первая схватка, почему он сначала стрелял по телам, а не сразу в голову? опять же, почему не смыться на своих копытах куда повыше и пострелять всех не парясь?
Спойлер
1. Быть красивой это плохо? :D В манге она такая же замкнутая и в тоже время порывистая, несмотря на то, что якобы красивее, чем в аниме.
2. Уберы не берутся с потолка. Воительницы просто раскрывают свой потенциал.
3. Если на тебя внезапно надвигается цунами, пусть ты хоть супер-пупер эксперт по выживанию, не факт, что сможешь спастись. Исли не совсем верно оценил силу противника, иначе не удивлялся бы под конец. Он стрелял в Прис в самом начале, но она просто перехватила его стрелы. Так что пришлось ему лезть в ближний бой. Ему в принципе повезло, что Прис невменяема была.
4. Руки дрожали? :D Вероятно Пожиратели тоже на месте не стояли, а двигались, чтобы не допустить попадания в голову. Они адаптировались с каждой новой схваткой и всё больше изматывали Исли.
Спойлер
1. Дело не в том, что быть красивой - плохо. Если бы она была красивая, претензий бы не было. А тут она миловидная. И вызывает диссонанс, хотя это только мое личное мнение, разумеется. Она не очень схожа с собой в детстве, а времени прошло немного.
2.Согласен, но можно было сделать чуть больше времени между их появлениями.
3,4. Все равно, ну не похоже это на умного и грамотного воина Исли, старающегося вообще играть роль организатора. Его способность - как раз подстраиваться под противника, почему она не работала в полную силу? Ладно с Присциллой, но с пожирателями? Создать что-нибудь наподобие цепа и крушить их всмятку на расстоянии.
Итак, новая глава. Автор планку пафосности, драматичности и эпичности все еще держит.
где новая глава???!!
http://mangastream.com/read/claymore/22505672/1
Новая глава! Ура, ура, ура! Вышло забавненько!
Да, хорошая глава. Меня особенно заинтересовал комментарий Лаки, на счет его наставника. Выходит Исли все ему рассказал. Я догадывался об этом, учитывая похождения Лаки с Присциллой, но теперь это подтверждено.
Ну что сказать о новой главе? Неплохо! Даже очень!
Новая глава удалась. Кассандра пришлась мне по душе - интерсный персонаж. А вот Роксану автор выставил той еще заразой. ОЧЕНЬ опасной заразой.
P.S. Можно переименовать тему в "Манга и аниме Клеймор"? Или "Аниме и манга Клеймор"?
Даже не знаю что сказать. В последних главах опять сыграли уже давно знакомые штампы. Спасение новых воительниц = превращение их в "друзей". Надоело, если честно. Витает дух наивности.
Но вот восстание против организации действительно понравилось. Впрочем, наверняка, три оживших воительницы как по давно проработанному сценарию Пробудятся. Тоже надоело.
Остаётся ждать развития линии Клэр-Присцилла...
И опять же разочарован тем, что из Лаки не получилось мужчины-воителя, а такие были надежды...
Цитата: PLUTON от 05 августа 2011, 20:04
Впрочем, наверняка, три оживших воительницы как по давно проработанному сценарию Пробудятся.
И опять же разочарован тем, что из Лаки не получилось мужчины-воителя, а такие были надежды...
Всё это не факт.
Походу самая опасная из всех воскрешенных это Роксана. Она умна (очень быстро соображает - помнит себя и других воительниц, в то время как Гистерия и Кассандра походу в полу беспамятстве), расчетлива, хороша в обращении с мечем (умеет использовать в бою эфес и может работать левой рукой), хороша в чтении чужой и сокрытии своей йоки, может синхронизироваться с другими воительницами. Последним кстати и объясняется странная смерть всех тех, к кому она втерлась в доверие и которые по странному стечению обстоятельств погибли, т.е., я так думаю, что у Роксаны та же абилка, что и у Галатеи - управление чужой йоки, чтобы корректировать чужие движения. Неудивительно, что кто-то из её "подруг" и знакомых во время сражений пропускал удар и погибал. И она явно освоила низкую стойку Кассандры. Всё это вместе делает из Роксаны очень и очень опасного противника. Остается неизвестным уровень йоки, поэтому говорить о том, что она могла бы поспорить с Терезой не приходится, но если он достаточно высок Денев и Хэлен даже с поддержкой вряд ли справятся.
Кассандра же кажется самой слабой среди воскрешенных и можно сказать что так и есть, но на самом деле её техника, по моему скромному мнению, предполагает отличную координацию движений, а меч в левой руке создает праворукому противнику лишние неудобства. В сочетании с движениями у самой земли мало кто сможет справится с ней, если не успеет вовремя среагировать уклонившись и поняв в чем её фишка, чтобы затем адекватно противодействовать. Может Кассандра по силе йома, скорости и прочим статам едва дотягивает до первой пятерки, но имения двигаться и обращаться с мечем это компенсируют с лихвой.
Что самое интересное Кассандра по написанному и показанному кажется самой человечной среди воскрешенных. Все удары пришлись по конечностям трех её противников. И хотя это легко объяснимо, ИМХО из того положения из которого она била, она вполне могла бы разрубить любого пополам на уровне пояса - длинна клинка позволяет. Эх, хотелось бы её видеть на стороне мятежниц.
Хы. Новая глава. Проходная. Кассандра все-таки забавная. Кровавая няшка :D Одри даже с отрубленными конечностями стало смешно :D Черноробые фэйлятся не по-детски - ВНЕЗАПНО воскресла Рафтела. Эта ж как надо было не заметить, что она жива еще!? Вот недоумки, даже убить никого не могут самостоятельно.
Цитата: Rubanok от 02 сентября 2011, 10:29
Черноробые фэйлятся не по-детски - ВНЕЗАПНО воскресла Рафтела. Эта ж как надо было не заметить, что она жива еще!? Вот недоумки, даже убить никого не могут самостоятельно.
Это просто слов нет. Фейспалм такой, что никакие смайлики или демы не опишут. Яги совсем охренел.
Цитата: Вергель от 02 сентября 2011, 13:06
Это просто слов нет. Фейспалм такой, что никакие смайлики или демы не опишут. Яги совсем охренел.
Это еще цветочки. Самый угар, когда не аттестованный девочки пытаются помочь Рафтелле отхилятся.
Впрочем Яги хоть кровавые фонтаны из тушек не жлобится рисовать. Что не может не радовать.
Цитата: Rubanok от 02 сентября 2011, 13:16
Это еще цветочки. Самый угар, когда не аттестованный девочки пытаются помочь Рафтелле отхилятся.
Ну, чему-то базовому их, видимо, уже научили. А всей толпой может на пару царапин йоки и хватит...
Всё-таки жалко будет, если Кассандру кто-то ухлопает. Няшка же) С крайне интересной и убийственной техникой поединка. То, как она пыталась добить Одри -- вообще ржака. :uglystupid2: Правда интересно, как она так будет против толпы работать. И если кто-то сумеет прочитать или просчитать колебания (Юма, к примеру), то получится, что её можно подловить на откате.
Цитата: Вергель от 02 сентября 2011, 13:20
Ну, чему-то базовому их, видимо, уже научили. А всей толпой может на пару царапин йоки и хватит...
Всё-таки жалко будет, если Кассандру кто-то ухлопает. Няшка же) С крайне интересной и убийственной техникой поединка. То, как она пыталась добить Одри -- вообще ржака. :uglystupid2: Правда интересно, как она так будет против толпы работать. И если кто-то сумеет прочитать или просчитать колебания (Юма, к примеру), то получится, что её можно подловить на откате.
Роксана Рафтелу спалила и похоже побежит поглазеть чего там такое. Было бы интересно посомтреть поединок одной из сильнейших №1 против натасканной на других воительниц №10.
Мне тоже не хотелось бы, что бы Кассандру пустили в расход. Для восставших она могла бы стать сильным подкреплением. Кстати похоже Роксана так и не смогла выучить технику Кассандры. Что-то уж слишком презрительно она отзывается как о технике, так и о самой соратнице. Кажется, что она просто завидует. Ведь по её мнению Кассандра где-то на уровне №5, но выезжает за счет техники. Ну как тут желчи не разлиться? Похоже просто знания принципа маятника недостаточно для того чтобы эту технику освоить.
Кассандра vs Юма. Няшка против няшки. Это будет эпический поединок! :D Впрочем пейринг Кассандра + Юма был бы еще лучше :D
Цитата: Rubanok от 02 сентября 2011, 13:39
Роксана Рафтелу спалила и похоже побежит поглазеть чего там такое. Было бы интересно посомтреть поединок одной из сильнейших №1 против натасканной на других воительниц №10.
Кассандра vs Юма. Няшка против няшки. Это будет эпический поединок! :D Впрочем пейринг Кассандра + Юма был бы еще лучше :D
Я не думаю, что малолетки настолько отхилят Рафтеллу, чтобы она рубилась с Роксаной. Скорее всего, попытается загипнотизировать, есть шанс повторения истории с Мирией, только воспоминаний будет больше. Но мне почему-то кажется, что Роксану прихлопнет Кассандра... но ближайший её противник, имхо -- Счастливчик. Чтобы уже вопросов никаких не было, как он от близняшек уворачивался. Если он выживет после номера 1, а тем паче, если ухлопает Роксану -- вылезет в топ. Приськина плоть, всё ж таки...
Кассандра/Юма... а что, выглядит забавно. Ещё одна пара Боевых Пидарасов после Х/Д)))
119 глава вышла.
Интересно. Концовка мрачноватая, но возможно автор нас всех удивит.
119 глава весьма и весьма....
Хочется пронаблюдать за боем Пробужденной Кассандры и Роксаны... хм... болею за последнюю.. она великолепна.. хоть и сволочь
Ну, еще неизвестно Пробудится Кассандра окончательно или нет. Могут и вытащить из-за порога. Та же Рафтелла, например. А что касается Роксаны, то она пока ничего сверх выдающегося не показала. Да, хитра и сообразительна, быстра и владеет множеством приемов, но... она ведь тоже в свое время сыграла в ящик :) Вот это последнее и смущает. Как она померла?
Мне просто ее характер импонирует))
Будет обидно если кассандру вернут....
И да... весьма интересно... как умерла Роксана... хотелось бы флэшбэк на эту тему...
А не подскажете где вышла? чего-то везде нахожу только 118
Цитата: Гарак от 05 октября 2011, 20:52
А не подскажете где вышла? чего-то везде нахожу только 118
http://www.mediafire.com/?zb7pdasrwwwkd62
Я посмотрела это аниме и меня протащило как не знаю что.
Причем я не совсем понимаю, из-за чего именно.
Просмотрев серии три, я мысленно отметила "хорошее фэнтези, надо смотреть дальше". Просмотрев серий десять, я обнаружила, что ОНО в меня вцепилось и не отцепляет. Дальше я смотрела серий по несколько, т.к. сразу по много (~больше четырех-пяти) они не переваривались, и вообще удовольствие лучше растянуть на подольше. ;)
Забавно было проводить параллель с Айз Седай, которая там прям-таки напрашивается:
- отношение к Клеймор простых людей и обзывание "ведьмами"
- "они только женщины, с мужчинами это не срабатывает"
- бесстрастность поведения
- запрет [c помощью сверхспособностей] убивать людей
- то, что рядовые члены ничерта не знают, что творится в их рядах - казалось бы, историю Организации и то, кто сейчас первые номера, всякая мелочь должна знать хорошо, а там такое ощущение, что информацию не то чтобы особо скрывают, но специально не дают и девушки просто не знают, что и где смотреть. Ну, если не знать, что хочешь найти, то непонятно, где искать - и надо ли. Да им и некогда в архивах копаться, это одна Мирия везде нос совала.
НО, что им в воооот такой плюс:
- полнейшее отсуствие ЧСВ при том, что они могут больше, чем обычные люди - а некоторые еще и могут больше, чем обычные Клеймор. (Ну, за исключением, возможно, Офелии, но она тот еще фрукт. Психопатка к тому же). Как приятно, когда кто-нибудь, кто умеет ТАКОЕ, что .... ах... ТАКОЕ!!!!!, и при этом как человек оказывается не дрянь. ;)
- и, в целом к аниме, ОТСУТСТВИЕ ИСТЕРИЧНЫХ ВИЗЖАЩИХ МАЛОЛЕТОК, которые меня безумно бесят в жанре вообще и хочется их давить как класс. Таковая там была ровно одна и в течение пяти минут, после чего она превратилась в Чудищщще и стала являться двигателем сюжета. ;)
Продолжение бы - там еще столько потенциала!...
Я только нифига не поняла, почему Присцилле глючилась Тереза в сцене, где она зарубила отца/йома топором. Она ж начала бормотать "сестра, братик" еще до Пробуждения - т.е. если потом у нее в голове все напрочь перепуталось, то до этого с чего такие глюки?
Интересно еще, почему в бытность Клэр 100% человеком глаза у нее были зеленые, а когда она ела таблетки, то делались карие? Воспринимается не как ляп, а специально задумано... перестройка организма аж до глаз, до скрытых характеристик?
зы. Мирия лапочка!!!!!
обожаю героев, которые отметают в сторону дурацкие правила и устанавливают свои. Ну, или твердо нацеливаются на это.
кстати, именно этого мне, пожалуй, остро и не хватает у Айз Седай. Нет чтобы хоть ОДНА решила, что навязанные сверху Дурацкие Клятвы делают из нее в моральном плане дрянь (заставляя выкручиваться ужом вместо того, чтобы говорить правду от чистого сердца) и что ее мироощущение как человека, как личности идет вразрез с тем, что от нее требует ББ. У АС каждая только за СЕБЯ, до самой распоследней низкоранговой. ГДЕ хоть один пример АС, руководствующейся побуждением "я сдохну за друга"? (Не считаем Морейн, у которой ДОЛГ, не считаем Верин как единственное исключение, подтверждающее правило, и не считаем супердефачек, которые изначально попали в другие условия).
После встречи с институтом ББ начинаешь думать, что все бабы либо дуры, либо редкие стервы; после Клейморов чувствуешь надежду и гордость за женский пол.
(Ну да - ни того, ни другого в жизни не бывает. Но всегда же речь о проекциях того, что в мире есть, на порождения разума?...)
зы2. мангу почитаю, но потом, а то пока голова вконец переполнена. ::)
зы3: это было классно:
- Вы ж пробудились!!!
- ТЕБЕ ПОКАЗАЛОСЬ.
:D :D :D
Цитата: Селин от 06 ноября 2011, 15:23
Продолжение бы - там еще столько потенциала!...
Читайте мангу - там продолжение ;)
Цитировать
Я только нифига не поняла, почему Присцилле глючилась Тереза в сцене, где она зарубила отца/йома топором. Она ж начала бормотать "сестра, братик" еще до Пробуждения - т.е. если потом у нее в голове все напрочь перепуталось, то до этого с чего такие глюки?
Ну, подумаешь крышу снесло девчонке :) А Прыся забивающая йому топором это специфический юмор троллей аниматоров, которые решили хорошее аниме в конце-концов просто слить, что собственно и сделали.
Цитировать
Интересно еще, почему в бытность Клэр 100% человеком глаза у нее были зеленые, а когда она ела таблетки, то делались карие? Воспринимается не как ляп, а специально задумано... перестройка организма аж до глаз, до скрытых характеристик?
Возможно очередной косяк аниматоров. Впрочем глаза у людей со временем имеют свойство менять цвет. Так что если у малышки Клэр были зеленые глаза, то почему бы с возрастом им не стать карими?
По поводу 120 главы: довольно забавно вышло. Мирия которая копирует Зоро/Андерсона, пошматованная Роксана, которая продолжает троллить Пробудившуюся Кассандру :D
Цитата: Rubanok от 06 ноября 2011, 16:55Читайте мангу - там продолжение
Да я уже прошерстила интернет и наглоталась спойлеров. Спойлеры - Мировое Зъло :(
Цитата: Rubanok от 06 ноября 2011, 16:55А Прыся забивающая йому топором это специфический юмор троллей аниматоров, которые решили хорошее аниме в конце-концов просто слить, что собственно и сделали.
Это-то ладно, но чисто психологически - с чего бы ей сносить крышу
только из-за того, что не получается завалить Терезу? Чисто обиделась, что та ей едва башку не оттяпала и решила пожалеть? Ну в общем да, это чисто по-женски. "Ах, она мне посочувствовала, АХ ТЫ СВОЛОЧЬ!!!" :D
зы. манга ведь ч/б? т.е. глаза можно куда угодно красить?
аниме смотреть все-таки... красивее.
Цитата: Селин от 06 ноября 2011, 16:30
Это-то ладно, но чисто психологически - с чего бы ей сносить крышу только из-за того, что не получается завалить Терезу? Чисто обиделась, что та ей едва башку не оттяпала и решила пожалеть? Ну в общем да, это чисто по-женски. "Ах, она мне посочувствовала, АХ ТЫ СВОЛОЧЬ!!!" :D
зы. манга ведь ч/б? т.е. глаза можно куда угодно красить?
аниме смотреть все-таки... красивее.
Да там не только в этом дело. Прис совсем еще пацанка, которая и без того в дейтстве пережила психологическую травму. С головой не все впорядке короче. Точно так же как и у Офелии после гибели брата. Тереза там по всем понятиям должна была её убить, но не стала этого делать. При этом Прис, которая была на волосок от гибели, воспринимала №1 как Мировое Зло (убила людей, нарушила закон, бла-бла-бла), а себя саму как борца за добро и справедливость. Тереза проявив милосердие удивила Прис ("злодейка" не убивает, а оставляет Прис в живых, хотя по логике девчонки всегда побеждает только добро, что как бэ намекает, что Прис далеко не поборник добра - Прыся в шоке). Находясь на краю гибели, заново переживая нечто ужасное и будучи психически неустойчивой, с головой полной всяких идеалистических бредней, можно в неадекватное состояние впасть на раз-два. А после Пробуждения личность и вовсе почти всегда переживает необратимые изменения.
Ну манга ч/б, но обложки к томикам цветные. Так что может бытьгде-то и изображена Клэр в цвете - не помню.
Аниме смотреть ИНОГДА красивее, но манга интересней и как первоисточник избежала жутких бредней аниматоров.
Хотела было написать, что тогда Организация - сами идиоты, что выпустили малолетку не в себе на столь опасное дело, но если принять во внимание, что они добились именно нужного результата, может, именно этого они и хотели (т.е. рассчитывали на некую вероятность подобных событий)? Они ж там явно смотрят на все это как на цирк. Наши замочили Пробудившегося, круто. Пробудившиеся замочили наших, круто. [потирают ручки]
Цитата: Селин от 06 ноября 2011, 19:08
Хотела было написать, что тогда Организация - сами идиоты, что выпустили малолетку не в себе на столь опасное дело, но если принять во внимание, что они добились именно нужного результата, может, именно этого они и хотели (т.е. рассчитывали на некую вероятность подобных событий)? Они ж там явно смотрят на все это как на цирк. Наши замочили Пробудившегося, круто. Пробудившиеся замочили наших, круто. [потирают ручки]
Да им в данном случае в принципе все равно. Черноробые конечно лузеры, но в другом плане =) Они сомтрят на все это никак на цирк, а как на эксперимент, чем собственно вся деятельность ОПГ и является. Все эти йома, воительницы, охота на первых и на Пробудившихся всего навсего прикрытие и последствия работы уродов в черном на испытательном полигоне =))
Ну тогда они просто обязаны быть покромсаны в лапшу (вообще странно, что девушки за столько лет ни разу не пытались объединиться - когда вас постоянно пускают в расход, вам ВДРУГ это может надоесть. Неужели так мало умных?)
ладно, почитаю на досуге мангу (а она зараза тоже ведь не закончена...)
вообще в принципе продолжение легко можно снимать, обратно загнав сюжет в рамки манги (если подумать, можно придумать что угодно. В конце концов, если один сюжетный поворот считается фанатами дурацким, то они легко простят тот, который по логике тоже дурацкий, но возвращает к основной сюжетной линии?) Я так поняла, у них само по себе скисло желание снимать дальше и они хоть какую-то сюжетную завершенность сделали.
Цитата: Селин от 06 ноября 2011, 20:31
Ну тогда они просто обязаны быть покромсаны в лапшу (вообще странно, что девушки за столько лет ни разу не пытались объединиться - когда вас постоянно пускают в расход, вам ВДРУГ это может надоесть. Неужели так мало умных?)
ладно, почитаю на досуге мангу (а она зараза тоже ведь не закончена...)
вообще в принципе продолжение легко можно снимать, обратно загнав сюжет в рамки манги (если подумать, можно придумать что угодно. В конце концов, если один сюжетный поворот считается фанатами дурацким, то они легко простят тот, который по логике тоже дурацкий, но возвращает к основной сюжетной линии?) Я так поняла, у них само по себе скисло желание снимать дальше и они хоть какую-то сюжетную завершенность сделали.
Черноробые умеют вешать лапшу на уши, а те девчонки которые под них начинают копать и таки докапываются до истины тем или иным способом идут в расход.
Цитата: Селин от 06 ноября 2011, 21:31Я так поняла, у них само по себе скисло желание снимать дальше и они хоть какую-то сюжетную завершенность сделали.
Ну, манга на тот момент была далека от завершения, а готового материала было примерно серий на 30. Потому контракт заключили на стандартные 26 серий и постарались в них вписаться. Поскольку продолжение было под вопросом, дурдомовцы решили зафигачить свою концовку. В итоге слив. И вот что самое отстойное - можно было сделать душевную концовку именно по манге. Это ж какой балдеж был бы, если бы аниме заканчивалось сценой, где Прис, считая гаснущие огоньки, говорит "А теперь погасли все огоньки" - и конец. Но аниматоры все знают лучше всех, ага...
Посмотрела мангу (от Северной войны, где сюжет разъехался, до конца). Восстание клейморов рулит ))) Мирия ЛАПОЧКА ))))
но драки в ч/б картинках не очень воспринимаю. А вот разговоры читать интересно.
"Ща они скажут, что они просто проходили мимо и замочили чудище, потому что мешало пройти. А никого спасать они не собирались" :D :D :D
И Галатея еще... :-*
зы. хотела было подумать, что в принципе людям на экспериментальном островке не так уж и плохо живется, даже когда периодически встречаются голодные йома - если на основной территории война, то им там еще хуже. Как тут напустили кучу тварей на мирный город, гады.
зы2. а чего Лаки стал такой крутой? Там что, один Исли на всей территории мечом махать умеет, что неапгрейженного человека драться натаскал?
зы3. и вообще Исли как-то быстро погиб, :'(
зы4. Развитие сюжета классически эпично-фэнтезийное: дело движется к главной разборке и под это начинают доставать из заначки все более сомнительное/непроверенное, но мощное оружие.
Я только не поняла, почему "пожирателей бездны" просто не рубили в лапшу? Должен же быть какой-то предел, после которого тварь уже не регенерирует. Или их там было настолько тупо много, что не успевали? (Как убить бессмертного в "Горце"? - застрелить, а пока возвращается, отсечь голову. Но там у них договоренности были все-таки, а тут война, никаких правил).
Сжигать бы их...
Цитата: Селин от 14 ноября 2011, 10:04
зы2. а чего Лаки стал такой крутой? Там что, один Исли на всей территории мечом махать умеет, что неапгрейженного человека драться натаскал?
Единственные из показанных простых людей, кто мечем умеет махать, кроме Счастливчика, это отряды на службе церкви Рабоны. Но их учили не с чудовищами сражаться, в то время как у Исли был опыт борьбы с самым разным противником. К тому же еще неясно простой ли человек Лаки до сих пор или нет. После руки Прис и колышка Химеры - все возможно.
Цитировать
Я только не поняла, почему "пожирателей бездны" просто не рубили в лапшу? Должен же быть какой-то предел, после которого тварь уже не регенерирует. Или их там было настолько тупо много, что не успевали? (Как убить бессмертного в "Горце"? - застрелить, а пока возвращается, отсечь голову. Но там у них договоренности были все-таки, а тут война, никаких правил).
Сжигать бы их...
Как сжигать? Огнеметов с греческим огнем там еще не придумали. Даже разрубленные на несколько кусков Пожиратели могут регенерировать мгновенно (это было показано в одной из последних глав с их участием). Чтоб убить надо рубить/прорубать голову. А они уже достаточно натасканы и так просто в голову им не попасть. К тмоу жео ни никогда не действуют поодиночке.
121 вышла. Бедная Гистерия =))) В главе нашлось место пафосу через край и черному юмору.
Цитата: Rubanok от 04 декабря 2011, 11:13
121 вышла. Бедная Гистерия =))) В главе нашлось место пафосу через край и черному юмору.
Ура-ура *отправилась искать перевод и читать*
Глава 122 вышла. Ссылку пока видела только на английском.
зы. /me наблюдала недавно сон с городом, в котором ошивалась Присцилла. Как следствие город был странно безлюдным, а двум забредшим туда мужикам навстречу явилось нечто летающее (правда, больше антропоморфное, чем хрень-с-рогом-и-крыльями) и собралось проткнуть их насквозь. Спасайте моск... =))))
только начал смотреть аниме. понравилось. :)
Цитата: Селин от 30 декабря 2011, 12:40Глава 122 вышла. Ссылку пока видела только на английском.
Я нашла и на русском... перевод по английской версии...
122-я глава, какая-то по-моему смазанная. Такое ощущение что автор хотел рассказать побольше, но издатели настояли на выходе очередной главы. За целую главу - всего один эпизод на две минуты если его зрительно представить в движении
Не сказала бы... в отличии от нескольких предыдущих... более логичная по внутреннему содержанию что ли...
Цитата: Келани Доран от 16 января 2012, 00:27
Не сказала бы... в отличии от нескольких предыдущих... более логичная по внутреннему содержанию что ли...
дайте ссылку на мангу, почитаю
Цитата: Льюс Тэрин от 16 января 2012, 16:48
дайте ссылку на мангу, почитаю
Я на одном сайте смотрю... дабы не рекламить ссылку - в личку =))
ВНЕЗАПНО призрак Прис атакует телекинезом :D Не ожидал однако.
Как я и надеялся, няшка Кассандра пока жива. Сдается мне она уползла к Рабоне...
Как-то Роксану вынесли... не интересно...
А еще вот что.. узнал ли Дее Присциллу? Свое лучшее творение..
Цитата: Келани Доран от 05 апреля 2012, 21:12
Как-то Роксану вынесли... не интересно...
А еще вот что.. узнал ли Дее Присциллу? Свое лучшее творение..
Там еще неизвестно что будет после пожирания Кассандрой Роксаны. Может её изнутри высвободившаяся йоки пожранной плоти разорвет и появится стабильный призрак Прис №2 :D Если я прав, то Касс уползла к Рабоне, где возможно состоится пробуждение (Пробуждение?) Клэр из того кокона и эпическая битва её с Прис или тем во что превратилась Прис/тем что позиционирует себя как Прис (призрак
джедайской Силы силы йома). Все это конечно мои фантазии.
Скорее всего.
"Передоз" сущности Прис? Может быть, во всяком случае это было бы интересное развитие сюжета.
Насчет Рабоны да, это наиболее вероятно. Возможно, когда Кассандра, а с ней и некоторая часть Присциллы окажется близко к кокану, последняя и сумеет освободиться.
Интересно было бы взглянуть на Клэр, пробудившуюся в химеру.. Тело от Химеры, сознание от Клэр и эпическую битву.
В любом случае, надеюсь что та беспардонно оставленная ветка с Рабоной как-то оживиться.
Вышла пятая экстра. Всего восемь страниц, но еклмн! Время - закат первого поколения, мужчин-клейморов. Там присутствуют еще не пробудившиеся Исли, Ригальдо, Дафф и Рифул! [love] [love] [love]
Вещь действительно занятная... но вот рисовка определенно подкачала. Да и по сюжету как-то криво незакончено... Но сама задумка... прелесть. Хочу дальше сию историю узнать. Особенно поединок Исли и Ригардо... или чтоб рассказали как они все пробудились..
Меч у Рифул раза в два больше ее самой. Действительно забавно =) Этакий Гатс в миниатюре =)
Кажется продолжения экскурса в прошлое не будет...
И возможно что и самой манги тоже. На последней главе стоит подозрительное слово "конец". Хотя судя по сканам до оного еще далеко. Обидно будет если так сольют все. Только и остается надеяться, что слухи о продолжении, но под другим названием верны.
Вышла новая глава. Аргх, ну почему читателям не показали то, что показали Лаки? Ррргх. Я еще с начала манги хочу это увидеть...
Мне кажется, что автор и сам толком не знает, ЧТО там =)
Цитата: Келани Доран от 09 июня 2012, 20:09
Мне кажется, что автор и сам толком не знает, ЧТО там =)
Но там наверняка ЧТО-ТО УЖАСНОЕ. :D Ну да, если не показывать, то каждый сам себе ужасов насочиняет, а автору и париться не надо.
Да и фанатам на форумах тема какая... надооолго обсуждать хватит)))
Не, ну это давно известно - страшнее, когда не показываешь. Это еще Хичкок знал. А сейчас что мы имеем в качестве типа-страшилок? Чужие против хищников, народ жует попкорн. Муахахаха.
Вон даже Лаки не проняло. :D
я надеюсь, так этот момент и сохранят в секрете до самого конца ::)
Лаки он того... стрессоустойчивый) у него и детство тяжелое и жизнь не мед.. чего уж пугаться))
Итак вышла новая глава... Ужасная Тайна Живота клеймор наконец раскрыта... и... увы, совсем не впечатляет. Право, лучше б и не показывали... шов через все тело грубо заштопанный нитками не тянет на великий ужас, от которого все шарахались. Пусть даже он и не заживает.
Ну не знаю. Такой разрезик ,я вас уверяю ,смотрится весьма неприятно даже на мертвом теле (я видел, врать не буду) А уж на живом - тем более. Так что не так уж это безобидно. Мне вот действительно интересно другое - Лаки сейчас полностью ли человек? Забавно еще то, что добрая высвобожденная сущность супермонстра Люсиэлла-Рафаэла поделилась с Клэр материей на половину тела, хотя изначально способна была только поглощать жизненные силы. Вот что значит контроль ментального над физическим. Клэр как всегда рулит. Только вот мне жалко ее мозги. Это ж такая каша - ее собственная личность, какие-то фрагменты личности Терезы, ВСЁ сознание Рафаэлы, часть сознания Люсиэллы, еще и заимствованная рука Ирены, которая тоже периодически пытается объявить независимость. Кошмар. Экскурс в прошлое шикарный. Рифул мне вообще сразу понравилась, такая лапочка с садистским уклоном - прелесть. Даф хоть и облажался, но все равно крут. А вот вынос Исли, как я уже и говорил, на мой взгляд, полный слив. Пока перечитывал - увидел то ,как надо было действовать Исли. Смотри первой появление шикарной парочки Рифул/Даф - Даф убивает ПРОБУДИВШУЮСЯ Катю ОДНИМ ударом просто всмятку. Почему Исли, который объективно сильнее Дафа, не трансформирует руку в какой-нибудь моргенштерн, а лучше хлыст, и не один, и не раскалывает Пожирателей на куски точно так же. Еще нюанс - а члены Организации точно ли люди? Особенно красавчик Даэ. Конечно, можно предположить что это у него последствия травмы/ожога/излишне острого языка, но чего-то не тянет. Да и у того же Римта на голове какая-то непонятная фигня была. Тот что с Галатеей был в Мечницах, Эрмита вроде, тоже странный какой-то.
Цитата: Гарак от 09 августа 2012, 18:54
А вот вынос Исли, как я уже и говорил, на мой взгляд, полный слив. Пока перечитывал - увидел то ,как надо было действовать Исли. Смотри первой появление шикарной парочки Рифул/Даф - Даф убивает ПРОБУДИВШУЮСЯ Катю ОДНИМ ударом просто всмятку. Почему Исли, который объективно сильнее Дафа, не трансформирует руку в какой-нибудь моргенштерн, а лучше хлыст, и не один, и не раскалывает Пожирателей на куски точно так же.
Еще нюанс - а члены Организации точно ли люди? Особенно красавчик Даэ. Конечно, можно предположить что это у него последствия травмы/ожога/излишне острого языка, но чего-то не тянет. Да и у того же Римта на голове какая-то непонятная фигня была. Тот что с Галатеей был в Мечницах, Эрмита вроде, тоже странный какой-то.
Тоже мне снайпера нашли! Даф убил НЕПОДВИЖНУЮ Катю, размері которой были сравнимы с его собственными. Пожиратели меньше, быстрые и у них бешенная регенерация - убить можно считай только разбив/отрубив им головы. Они нападали стаей и каждый раз кому-то из них удавалось уйти, пока Исли выпиливал основную массу. Они просто его загнали. Он слился потому что был обессилен.
Мутанты. Мало ли какие опыты они проводили. Омоложение видимо не удалось =))) А может черноробые тоже полукровки (те унылые лохи-статисты типа Айил, которых пинал Лаки, просто люди конечно). Во всяком случае некоторые черноробые явно владеют мечами, т.к. именно они учат девочек фехтовать.
Цитата: Rubanok от 10 августа 2012, 01:13
Тоже мне снайпера нашли! Даф убил НЕПОДВИЖНУЮ Катю, размері которой были сравнимы с его собственными. Пожиратели меньше, быстрые и у них бешенная регенерация - убить можно считай только разбив/отрубив им головы. Они нападали стаей и каждый раз кому-то из них удавалось уйти, пока Исли выпиливал основную массу. Они просто его загнали. Он слился потому что был обессилен.
Если бы он так поступил изначально, пока у них не было опыта - убил бы всех без напряга. Нападают они хоть и стаей но с одного направления. Кроме того, в пробужденног овиде Исли, на мой взгляд, тупо быстрее. Почему было не укрыться в каком-нибудь гоном ущелье, где их численность не дает такого преимущества, и тупо перебить по однмоу-двое или просто похоронить их всех под обвалом? Да и в конце. Быстрые они или нет, но стрелами же он попадал. И хлыстом бы попал. Или дубинку попбольше создать (булаву, цеп, молот, нужное подчеркнуть) - чтобы большая площадь и не успевали Пожиратели уворачиваться. А показано, что он использовал только лук и копье, ну и меч в самом конце. Может быть, конечно, у него просто арсенал ограничен, но все-таки мне кажется его возможность адаптации под противника не до конца реализована была.
Цитата: Rubanok от 10 августа 2012, 01:13
Мутанты. Мало ли какие опыты они проводили. Омоложение видимо не удалось =))) А может черноробые тоже полукровки (те унылые лохи-статисты типа Айил, которых пинал Лаки, просто люди конечно). Во всяком случае некоторые черноробые явно владеют мечами, т.к. именно они учат девочек фехтовать.
Вот мне тоже кажется что какой-то элемент то ли мутации, то ли примеси йома в них есть, причем не могу сказать что вероятнее. А вот интересно в таком случае - активно закрыающи лицо Рубель прячет нормальную человеческую морду чтобы не спалиться?
Цитата: Гарак от 11 августа 2012, 07:44
Если бы он так поступил изначально, пока у них не было опыта - убил бы всех без напряга. Нападают они хоть и стаей но с одного направления. Кроме того, в пробужденног овиде Исли, на мой взгляд, тупо быстрее. Почему было не укрыться в каком-нибудь гоном ущелье, где их численность не дает такого преимущества, и тупо перебить по однмоу-двое или просто похоронить их всех под обвалом? Да и в конце. Быстрые они или нет, но стрелами же он попадал. И хлыстом бы попал. Или дубинку попбольше создать (булаву, цеп, молот, нужное подчеркнуть) - чтобы большая площадь и не успевали Пожиратели уворачиваться. А показано, что он использовал только лук и копье, ну и меч в самом конце. Может быть, конечно, у него просто арсенал ограничен, но все-таки мне кажется его возможность адаптации под противника не до конца реализована была.
Если бы знал. А он знаете ли не всеведущий. Ущелье стало бы для него ловушкой. Они бы его там зажали с его-то габаритами и всё, трындец. Пожиратели и так не особо уворачиваются. Тут проблема попасть точно в голову. Скорость у них может и меньше, но и размеры тоже, страх как таковой отсутствует (инстинкт самосохранения включается, только когда больше половины стаи выпилено), а нападают они группой. Так что хлыст, молот и прочая ничем не лучше меча, копья или топора при размерах Пробужденного тела Исли. Он за секунду порвал в куски троих из тех одиннадцати в финальной стычке. Ну так они там начали через пару сек регенерировать до боеспособного состояния, потому как головы были целы.
Ну не знаю. Все равно, Исли, сильнейший, по большому счету, среди Порождений, и при том сиьный именно как тактик... Ну что ему стоило надыбать по окрестностям парочку хотя бы Пробудившихся? Уже никто бы не ушел. Ладно, он с Люсиэллой хотел один-на-один разобраться, а потом-то что?
Цитата: Rubanok от 11 августа 2012, 09:19
Так что хлыст, молот и прочая ничем не лучше меча, копья или топора при размерах Пробужденного тела Исли. Он за секунду порвал в куски троих из тех одиннадцати в финальной стычке. Ну так они там начали через пару сек регенерировать до боеспособного состояния, потому как головы были целы.
Ну может быть, но все-таки, я думаю, эффект был бы больше. Просто меня немножко коробит именно то, что по факту, Исли, фишка которого именно в адаптации к противнику использовал одно и то же оружие и против Прис, и против Люсиэллы, и против принципиально других Пожирателей. Где адаптация-то?
А вы это,мангу обсуждаете? ::)
Дааааа. ::)
Цитата: Гарак от 09 августа 2012, 20:18Экскурс в прошлое шикарный. Рифул мне вообще сразу понравилась, такая лапочка с садистским уклоном - прелесть. Даф хоть и облажался, но все равно крут
Это вы о чем? О недавней экстра на 8 стр, где ничего не происходило, или еще что-то было?
Цитата: Гарак от 09 августа 2012, 20:18А вот вынос Исли, как я уже и говорил, на мой взгляд, полный слив
Это бы снять... [мысленно облизывается]. Ну и что, что концовка... Стального Алхимика вон пересняли, а там фантазия аниматоров в неведомые дали уехала... :'(
Ага ,про встречу Исли, Ригардо, Дафа и Рифул. Хоть там ничего и не происходит, но интересно. А Рифул с Дафом, как я уже говорил - шикарная парочка.
Надо будет почитать,а то концовке меня совсем не обрадовала :(
Она много кого не обрадовала, так что почитай обязательно. Я вот к манге отношусь довольно ровно, а тут захотелось почитать - не пожалел ни капельки, все замечательно, если не считать (см. дискуссию с Рубанком выше)
Цитата: Гарак от 11 августа 2012, 13:27
Ну не знаю. Все равно, Исли, сильнейший, по большому счету, среди Порождений, и при том сиьный именно как тактик... Ну что ему стоило надыбать по окрестностям парочку хотя бы Пробудившихся? Уже никто бы не ушел. Ладно, он с Люсиэллой хотел один-на-один разобраться, а потом-то что?
Ну может быть, но все-таки, я думаю, эффект был бы больше. Просто меня немножко коробит именно то, что по факту, Исли, фишка которого именно в адаптации к противнику использовал одно и то же оружие и против Прис, и против Люсиэллы, и против принципиально других Пожирателей. Где адаптация-то?
Это спорно. Порождения были примерно равны по силам и в столкновении решали иные факторы во многом зависящие от качеств личности. Люсиэлу победил прогнав у него сил ни на преследование ни на атаку не было уже и если бы не Прис рядом Рифул по-быстрому устранила бы конкурента, а не ушла бы оттуда поджав
хвост ленточку. Просто надыбать парочку Пробудившихся может и можно было, но что дальше? Пробудившиеся они разные. Кто-то совсем дурной, кто-то себе на уме, кто-то сильный, кто-то слабый, кто-то лучше сдохнет чем будет работать вместе и т.д.
Хех, ну так Пожиратели тоже в адаптируются. Вспомните паразитов из нэкодемонов Разрушителя-Химеры. К тому моменту, как Дитрих натравил несколько Пожирателей на нэкодемонов спасая Юму, те уже адаптировались и шипы/стрелы-паразиты были им не страшны. Исли не раз и не два делал Пожирателей, но кто из них все равно ускользал и набирался опыта. Черноробые отряд вновь восстанавливали/доукомплектовывали и спускали с поводка. Исли мог изменять свои верхние конечности в довольно широком диапазоне - копье, щит, топор, лук и стрелы, или просто рубить зажатым в лапке созданным мечем. Обвиним его в том, что он не использовал базуку или лазерные лучи? =)))
Ну, в этом он точно не виновен))) однако мне все равно кажется что реальной адаптации под данного противника не было. Возможно, у него в самом деле не было шансов или было очень мало, но заявленной фишки адаптации я не увидел.
Цитата: Гарак от 12 августа 2012, 12:05
Ну, в этом он точно не виновен))) однако мне все равно кажется что реальной адаптации под данного противника не было. Возможно, у него в самом деле не было шансов или было очень мало, но заявленной фишки адаптации я не увидел.
Еще раз: Пожиратели тоже адаптировались. В ответ на любую новую фишку Исли они могли ответить своей. Потому-то они его просто-напросто и загнали. Он там был уже обессилен. Он пытался разделать Хэлен и Денев побыстрее, бил в спину и оставался в человеческой форме, даже принимал на себя удары Хэлен. А все потому, что силенок у него осталось мало и он не хотел тратится на пару воительниц. Под конец схватки с Пожирателями он уже считай сам на куски разваливался. Хроническая усталость =)))
Не замечал у них особенной адаптации, но пусть будет так
Вопрос- а на какой главе манги оканчивается Анимэ?
Аниме заканчивается филлерами. =)
Можешь начать с 57-59 глав.
Цитата: Симмах от 03 декабря 2012, 20:43
Аниме заканчивается филлерами. =)
Не просто филлерами, а бредовыми филлерами.
Цитата: Симмах от 03 декабря 2012, 22:09Аниме заканчивается филлерами. =)
Об этом мне говорили. :) Спасибо
133 глава неплоха. Клэр зажигает. Да и кукла Рифул ничего так.
Да... гибрит Дафа и Рифул впечатлил) хотелось бы, чтобы она выпилила таки Присциллу...
http://readmanga.me/claymore/vol26/149
ДОЖДАЛИСЬ!!!
Клеймор читать надо. Там самое интересное начинается там, где аниме закончилось
Цитата: Пингвинчег от 26 февраля 2017, 18:37
Клеймор читать надо. Там самое интересное начинается там, где аниме закончилось
я блин скачал, но все никак не найду время почитать. А так, желание, таки узнать о чем спорят фанаты, большое
А о чем они спорят? Нет, о чем спорят любители правила 34, я догадываюсь. А остальные о чем?
Цитата: Пингвинчег от 27 февраля 2017, 08:29
А о чем они спорят? Нет, о чем спорят любители правила 34, я догадываюсь. А остальные о чем?
они спорят о том, испортили или не испортили анимэ версией мангу, спорят где были лучше показаны герои
я спор этот понять не могу, я видел только ТВ и она мне понравилась, она настолько сильно напомнила Ведьмака Сапковского, что я был в восторге, это было неожиданно. Ну и все поголовно ругают постановку боевых сцен, сам способ показа их. Тут двоякое мнение - либо авторы пытались показать запредельную скорость фехтования, и невозможность человеческим глазом увидеть каждое движение в отдельности. Либо просто в команде аниматоров не нашлось никого, кто может вменяемо нарисовать клинковый бой.
+ как раз в то время вышли дозоры, потом фильм Ночной дозор, и как бы все перекликалось на тему "Хочешь быть человеком? - будь им."
Цитата: KerrXIII от 28 февраля 2017, 16:59
они спорят о том, испортили или не испортили анимэ версией мангу, спорят где были лучше показаны герои
Странный спор. До последних серий (окончание боя в Пиете) сериал повторяет мангу почти дословно, поэтому - нет, не испортили. Концовка - да, слита, но только концовка. Что касается самих схваток - ну, тут я не специалист, но они и у Норихиро в манге не сильно-то детальны, что, впрочем, не вызвало у меня какого-то диссонанса ни при прочтении, ни при просмотре.
Цитата: Пингвинчег от 01 марта 2017, 08:07
Странный спор. До последних серий (окончание боя в Пиете) сериал повторяет мангу почти дословно, поэтому - нет, не испортили. Концовка - да, слита, но только концовка. Что касается самих схваток - ну, тут я не специалист, но они и у Норихиро в манге не сильно-то детальны, что, впрочем, не вызвало у меня какого-то диссонанса ни при прочтении, ни при просмотре.
а можно пояснить, почему концовка слита? Если пройтись по лейтмотиву самой истории, то можно увидеть, что весь сюжет на самом деле крутится вокруг: может ли быть человеком монстр? "взросление" характера и личности; монстры проявляют лучшие человеческие качества там, где общество и люди хуже монстров.
Если взять за основу основную мысль, которую авторы пытаются донести и показать, сюжет становится вторичен, он лишь та нить, на которую нанизываются необходимые события.
В конце в тв версии расставлены все точки на и, кончно интересно посмотреть дальше судьбы и развитие мира, но на данном этапе история закончена, все что нужно авторам удалось показать вполне успешно.
Я могу только предположить, что читавшим мангу не понравилось как скомкали или изменили непосредственно сами события.
Скажем так, недораскрыто довольно многое - по всем персонажам. И Присциллу должна была убить вовсе не Клэр, по определенной причине. И Лаки должен был быть не лузером, а стать крутым парнем - в аниме он в конце скатился в сопли. И Мирия должна была выйти на совершенно другой уровень, и так далее. Ну и эпичность, в том числе в раскрытии идей человечности, в манге на порядок, а то и два, выше.
Цитата: Пингвинчег от 01 марта 2017, 09:51И Присциллу должна была убить вовсе не Клэр
Вообще то в анимэ никто ее и не убил. Да, у Клэр был шанс это сделать когда у Присциллы были глюки, но она этого не сделала.
ЗЫ:
Конец в анимэ другой, т.к. на момент создания анимэ у оригинала никакой концовки не было, а надо было ставить точку. Вот ее по быстрому и поставили. Если не знать про развитие событий в оригинале и не сравнивать с ним то концовка вполне потянет, пусть и не блеск.
Раз есть тема то лучше спор вести здесь :)
Цитата: ForgottenLight от 01 марта 2017, 12:34
ЗЫ:
Конец в анимэ другой, т.к. на момент создания анимэ у оригинала никакой концовки не было, а надо было ставить точку.
Не надо было. Можно было сделать так же, как в манге - бойней и "гаснущими огоньками", анонсировав второй сезон по мере продолжения манги.
Цитата: Пингвинчег от 01 марта 2017, 14:17Не надо было. Можно было сделать так же, как в манге - бойней и "гаснущими огоньками", анонсировав второй сезон по мере продолжения манги.
Может они по каким либо причинам не собирались снимать второй сезон - нехватка денег, разногласия с автором, другие проекты... А то было бы как с Секерей - сняли два сезона, анонсировали третий и пшик - третий так и не вышел, хотя манги там вроде еще на пару сезонов хватит.
Ну это я без понятия. Я же рассуждаю с точки зрения того, что хотелось бы поклонникам произведения, а уж в тонкостях медиа-бизнеса я не бум-бум
Да на самом деле без разницы что там в последних паре серий. В Хеллсинге, и Алхимике, вон, вообще только несколько первых серий совпадали, а дальше эшелоны филлеров. И ничего - сняли потом ОВАшки и получили еще больше бабосов. Это не есть проблема.
Проблема в том, что Клеймор заглох :(
ну да, а жаль, мне он понравился.
Мангу то хоть закончили?А то я смотрел/читал Клеймор лет так 10 назад)
Закончили. Концовка красивая, кстати. Там вообще после Пиеты как раз самое интересное начинается.
Ну, самое не самое, но планка не снизилась так точно, да и многие вопросы нашли ответы.
Причем, хотя история закончена, простор для развития верса остается изрядный. Мечты, мечты... ::)
А так же фанфики и додзи, да :D Но вообще вселенная интересная, у меня даже были мысли как-то предложить словеску по ней
Я имел ввиду, что некоторые авторы начинают вытягивать из кустов все новые и новые события даже при условии уже вполне законченного сюжета. В Клейморе же это было бы не нужно, так как есть задел на будущее - другой континент, война, драконы. При желании можно было бы сделать финт ушами в виде раскрытия стороны врагов Организации, как в той же Атаке на гигантов.
Ну я не думаю, что Норихиро вернется к этой вселенной. Хотя кто знает.
Цитата: Пингвинчег от 30 августа 2017, 14:20Ну я не думаю, что Норихиро вернется к этой вселенной. Хотя кто знает.
Да наверняка не вернется. Как и к предыдущим работам. Это не HST какое-нибудь)