Интересно, каким образом замуровали Отрекшихся, когда накладывали заплаты...И вообще,где они находились физически после заточения.Ланфир как-то говорила, что была обречена на вечный сон без сновидений-но вроде бы это не вакуоли.Какие у вас на этот счет мнения,господа?
Цитата: Couthon от 17 января 2007, 21:34
Интересно, каким образом замуровали Отрекшихся, когда накладывали заплаты...И вообще,где они находились физически после заточения.Ланфир как-то говорила, что была обречена на вечный сон без сновидений-но вроде бы это не вакуоли.Какие у вас на этот счет мнения,господа?
Скорее в чём-то из разряда нерождённого мира. Одного из тех что изучались Мужчинами айз Седай для создания путей.
Физически я так полагаю у них тел не было....ну а сами они наверное где нибудь рядом с теранриодом были......может быть как бы прикрепленные к нитям узора, но без обратной связи, что не давало им произвольно переродиться.... :-\
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=69.msg3263#msg3263
Цитата: Sovin Nai от 18 января 2007, 08:20
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=69.msg3263#msg3263
только одна деталь. Как я понимаю они были на совещании у тёмного. А нынче совещание проводится только в одном месте. Возможно основую дорогу оттуда и запечатали - и они были именно в мире Тёмного. А там направлять смертельно. Вот и не придумали до времени как выбраться.
Наверное не просто направлять, а вообще трезвый разум потеряли ;D
В смысле думать не могли, некое подобие сонное сонного оцепенения ;D
Я думаю, что физически они были там, где попались - в ШГ то есть (надо было детей в этот мавзолей на экскурсии водить)
Ну, да, чтобы еще какой-нибудь любопытный ребятенок выпустил их раньше времени ;D ;D ;D
Цитата: Tire от 18 января 2007, 17:57
Ну, да, чтобы еще какой-нибудь любопытный ребятенок выпустил их раньше времени ;D ;D ;D
Проломив или ослабив печати - вот это Любопытство.
не подпадает... просто если они были в ШГ у отверстия то как можно сравнивать с эдаким бункером в 7 этажей с пузырями зла между ними? и почему часть освободилась раньше? -что значит - они были у поверхности?! в пещере у поверхности или как?
Бросайте ерунду писать, отрекшиеся были вне реальности, для всех кроме трех с момента запечатывания до освобождения прошло вероятно всего несколько секунд. Агинора и Балтамела потрепало, они где-то на краю реальности были. Потому это вздор что они оттуда ломились или не ломились, от них вообще не зависело.
Вот и ответ на вопрос что будет если Темный сломает Колесо - ничего не будет, все перестанут существовать. Среди глупых отрекшихся не было видать ни одного даже плохонького физика. "Мысль - это времени стрела". Жизнь это процесс движения от прошлого к будущему.
Цитата: Sovin Nai от 20 января 2007, 07:43
Вот и ответ на вопрос что будет если Темный сломает Колесо - ничего не будет, все перестанут существовать. Среди глупых отрекшихся не было видать ни одного даже плохонького физика. "Мысль - это времени стрела". Жизнь это процесс движения от прошлого к будущему.
О да, а теория относительности - бред сумасшедшего?
Цитата: Ronnie от 20 января 2007, 16:23
О да, а теория относительности - бред сумасшедшего?
А она в мире Колеса действительна?? Не уверен. В нашем мире можно спрыгнуть с узора провалившись куда-нибудь в черную дыру - незавидная участь.
Цитата: Sovin Nai от 21 января 2007, 08:41
А она в мире Колеса действительна?? Не уверен. В нашем мире можно спрыгнуть с узора провалившись куда-нибудь в черную дыру - незавидная участь.
Пока ничего не видел, что бы ей противоречило в мире КВ. И раз уж есть Колесо, его можно крутить в обе стороны ;)
Цитата: Ronnie от 21 января 2007, 14:50
Пока ничего не видел, что бы ей противоречило в мире КВ. И раз уж есть Колесо, его можно крутить в обе стороны ;)
В обе стороны??!! Что тогда с миром-то будет?
Цитата: Sovin Nai от 20 января 2007, 07:20
Бросайте ерунду писать, отрекшиеся были вне реальности, для всех кроме трех с момента запечатывания до освобождения прошло вероятно всего несколько секунд. Агинора и Балтамела потрепало, они где-то на краю реальности были. Потому это вздор что они оттуда ломились или не ломились, от них вообще не зависело.
Просьба уважительно относится к собеседникам.
Мы спорим о телах Отрекшихся. Что их души были вне Узора и вне времени - итак понятно.
А от чего состояние тела зависит - неизвестно. Может именно от того, насколько близко к Узору находилась душа
Цитата: Элхе от 22 января 2007, 15:30
Просьба уважительно относится к собеседникам.
Мы спорим о телах Отрекшихся. Что их души были вне Узора и вне времени - итак понятно.
А от чего состояние тела зависит - неизвестно. Может именно от того, насколько близко к Узору находилась душа
Их наверное там в банках заспиртовали как в Кунскамере и все АС в тайне на экскурсии ходили. А Ишамаэль был ли он вообще запечатан? Ведь он говорил с ЛТТ уже после запечатывания.
ЦитироватьА Ишамаэль был ли он вообще запечатан? Ведь он говорил с ЛТТ уже после запечатывания.
Это говорила голограмма Иши)))
Цитата: Den Stranger от 23 января 2007, 13:49
Это говорила голограмма Иши)))
Какая голограмма? Нет там никаких галаграмм.
Да, это сложнонаведенная, говорящая, трехмерная голюцинация. То есть грибков меньше есть надо
ЦитироватьДа, это сложнонаведенная, говорящая, трехмерная голюцинация. То есть грибков меньше есть надо
Кому?) Льюсу Тэрину?) ;D
Цитата: Den Stranger от 24 января 2007, 14:17
Кому?) Льюсу Тэрину?) ;D
Это то что, однажды его наперстник стаду троллоков привиделся так они в Шадар Логот попёрлись, причём так быстро что Мурдраалы не остановили.
ну на некоторых в оке мира грибки даже росли ;) Агинору кажеться тогда повезло! ТАКОЙ КАЙФ!!! ;) :P
Поправка) Балтамелу)))) Вот из кого грибы поперли)
Упс... сорри! :-[ ;)
Цитата: Den Stranger от 05 февраля 2007, 09:41
Поправка) Балтамелу)))) Вот из кого грибы поперли)
Совершенно верно. У Ока Мира мира были Агинор и Балтамел. И их в последствии возродили.
На мой взгляд тела были в Шайол Гул и просто старели. Возможно кто-то меньше, а кто-то больше из-за приблежённости к Отверстию. А потом их просто подлатали.
Цитата: Grey от 30 августа 2007, 20:29
На мой взгляд тела были в Шайол Гул и просто старели. Возможно кто-то меньше, а кто-то больше из-за приблежённости к Отверстию. А потом их просто подлатали.
а чего им стареть? наложить специальные плетения-и хоть вечность пролежат.
Цитата: damer от 30 августа 2007, 20:34
а чего им стареть? наложить специальные плетения-и хоть вечность пролежат.
Почему же тогда постарели Агинор и Балтамел?не по тому ли, что все эти сохранные плетения вблизи Бездны Рока работают так же, как охранные плетения АС из ББ в последнее время?
В ШГ нельзя направлять. Но Тёмный видимо как-то их всё же защитил, по крайней мере попытался. Но видимо те, кто были ближе к поверхности или чьи души были заточены ближе к "выходу" поддавались этой защите хуже.
Возможно раз ШГ - место наиболее "близкое" к Отверстию - то там искажены закона пространства и времени? Поэтому Отрекшиеся, оказавшиеся глубже (ближе к месту истончения Узора) были менее подвержены влиянию времени
Цитата: Элхе от 12 сентября 2007, 12:34
Возможно раз ШГ - место наиболее "близкое" к Отверстию - то там искажены закона пространства и времени? Поэтому Отрекшиеся, оказавшиеся глубже (ближе к месту истончения Узора) были менее подвержены влиянию времени
Неа. Агинор и Балталамэль вышли капец в плохом состояние. Но потом молодели, так что на мой взгляд это именно защита ВПТ.
Можно предположить, что тела были развоплощены во время запечатывания до состояния информационных матриц, которые находились в стазасном или псевдостазисном состоянии, причем некоторые находились "ближе" к миру КВ и вследствие этого смогли быстрее обрести материальность при разрушении Печатей. Но побочным эффектом "близости" явилось то, что для этих матриц "текло время", имитируя воздействие времени на физические тела. Поэтому, когда Агинор и Белтамел воплотились, они обрели тела, соответствующие той матрице, которая была, то есть "постаревшие". Однако при взаимодействии с Источником, повреждения матрицы выправлялись, что немедленно начало отражаться на состоянии тел, регенерируя их. Ни Агинор, ни Белтамел не использовали специальных плетений для регенерации. Их тела насыщались Единой Силой, которая восстанавливала тела в соответствии с "идеальным", то есть первоначальным состоянием.
Цитата: Shagull от 03 апреля 2010, 13:20
Ни Агинор, ни Белтамел не использовали специальных плетений для регенерации. Их тела насыщались Единой Силой, которая восстанавливала тела в соответствии с "идеальным", то есть первоначальным состоянием.
Они бы их на себе всяко не смогли бы использовать, если бы даже такие плетения и существовали. Докажите, что это была не Маска Зеркал и не дар ВПТ.
На "дар ВПТ" можно списывать многое и тут доказать и опровергнуть ничего нельзя. А Маску Зеркал почуял бы Ранд. Сомневаюсь, что Агинор и Белтамел стали бы инвертироватьт плетения саидин.
Цитата: Shagull от 03 апреля 2010, 21:51
На "дар ВПТ" можно списывать многое и тут доказать и опровергнуть ничего нельзя. А Маску Зеркал почуял бы Ранд. Сомневаюсь, что Агинор и Белтамел стали бы инвертироватьт плетения саидин.
Он бы ничего в тот момент толком и не почуял бы, т.к. был полным лузером. Я вообще не помню, чтобы в "Оке Мира" где-то детально описывается что и кто когда и где направляет. Например о том, что за прием леди Мо использовала в Байрлоне перед Чадами, становится понятно намного позднее. В основном там то что кто-то что-то направляет понятно по эффектам, которыми это дело сопровождается и всё.
Насчет "полного лузера" не согласен, поскольку психованный ЛТТ внутри него периодически давал о себе знать. К тому же в "Оке Мира" невозможно было описать ощущение ЕС, направляемой мужчинами по причине отсутствия оных до эпизода с явлением Агинора с Белтамелом. Не было там других ченнелеров с Саидин. А потом описывалось и неоднократно, что умеющие направлять чувствовали удерживаемую ЕС, даже если сами не направляли. В доказательство можно привести эпизод из ВО, когда Верин, Суан и Морейн разговаривали. Верин не направляла сама, но почуяла как Суан и Морейн обняли источник. Или даже увидела свечение Саидар.
Цитата: Shagull от 05 апреля 2010, 09:06
Насчет "полного лузера" не согласен, поскольку психованный ЛТТ внутри него периодически давал о себе знать. К тому же в "Оке Мира" невозможно было описать ощущение ЕС, направляемой мужчинами по причине отсутствия оных до эпизода с явлением Агинора с Белтамелом. Не было там других ченнелеров с Саидин. А потом описывалось и неоднократно, что умеющие направлять чувствовали удерживаемую ЕС, даже если сами не направляли. В доказательство можно привести эпизод из ВО, когда Верин, Суан и Морейн разговаривали. Верин не направляла сама, но почуяла как Суан и Морейн обняли источник. Или даже увидела свечение Саидар.
ЛТТ тогда и близко не было. Ранд действовал на уровне инстинктов, подсознательно используя какие-то обрывки знаний. Сознательно он эти обрывки знаний начал пользовать где-то начиная с "Восходящей Тени", а ЛТТ, который виртуальная личность, нарисовался где-то с "Огней небес". До конца "Возрожденного Дракона" Ранд был полным лузером в направлении ЕС. Странно что вы приводите в пример умеющих направлять женщин, тогда как мы говорим о мужчинах. Если мужчина не удерживает Источник, то другой мужчина не сможет определить умеет направлять тот или нет. В данном случае Ранд был конкретно лузером. Ни одного описания сплетаемых потоков, даже непонятно какие потоки стихий он там направлял. А Иллюзии могут быть почти совершенны - доказано попыткой Моги замаскировать печать.
В целом соглашусь, вот только как объяснить использования Ока, если Ранд на тот момент был полный лузер. Замечу что куда более опытный Избранный погиб.
Цитата: Aleksej_3000 от 13 апреля 2010, 19:53
В целом соглашусь, вот только как объяснить использования Ока, если Ранд на тот момент был полный лузер. Замечу что куда более опытный Избранный погиб.
Интуитивным использованием Силы. Нам известно, что постепенно Ранд начал вспоминать бытность свою ЛТТ и приемы Силы. Но на протяжении ОМ, ВО и ВД Ранд использует Силу чисто интуитивно, на неком глубоком подсознательном уровне. Я бы назвал это рефлексами души. Таким образом, Ранд, будучи без сомнения лузером, умудрился замочить Агинора, проредить армию Отродий и ранить Ишамаэля, действуя на голых инстинктах.
Ну если списывать на потаенные инстинкты, которые просыпаются только в экстренных случаях, то это можно все списать. А это не очень красиво
Цитата: Aleksej_3000 от 16 апреля 2010, 15:16
Ну если списывать на потаенные инстинкты, которые просыпаются только в экстренных случаях, то это можно все списать. А это не очень красиво
Не все, но многие. Или списать все на волю Колеса/Творца/Белы было бы более красиво? :D
На счет Бэлы было бы красиво
Цитата: Яманэко от 23 января 2007, 13:49
Это говорила голограмма Иши)))
Это был именно Ишамаэль. Он же говорил... кажется в ВД - "Глупец, я никогда не был запечатан!"
От три тысячи лет интриговал, готовил мир к Последней Битве.
Цитата: Xellos от 29 мая 2010, 23:04Это был именно Ишамаэль. Он же говорил... кажется в ВД - "Глупец, я никогда не был запечатан!"
Ты веришь Ишамаэлю? (с) РД :)
Ишамаэлю верить глупо. :) Он лгал всегда, если ложь могла дать ему преимущество хоть в минуту или дюйм. :) Не помню откуда, но это мнение Избранных о своем лидере.
Цитата: Shagull от 31 мая 2010, 19:41
Ишамаэлю верить глупо. :) Он лгал всегда, если ложь могла дать ему преимущество хоть в минуту или дюйм. :) Не помню откуда, но это мнение Избранных о своем лидере.
Это сказала Ланфир Ранду. Ланфир - Избранная, тоже постоянно лжет. кому после этого верить?
А может Отрекшиеся находились за границами Узора, в безвременьи?
Aleksej_3000, мне кажется, что это не слова Ланфир, а кого-то из Избранных. Причем, сказанных другому Избранному. Мне кажется, что это сказал Саммаэль Грендаль в одной из их бесед.
Цитата: Shagull от 08 июня 2010, 05:53
Aleksej_3000, мне кажется, что это не слова Ланфир, а кого-то из Избранных. Причем, сказанных другому Избранному. Мне кажется, что это сказал Саммаэль Грендаль в одной из их бесед.
Сейчас не проверить (под рукой нет первоисточника), но вроде это одна из бесед в Тире.
Цитата: Phantom от 08 июня 2010, 02:23
А может Отрекшиеся находились за границами Узора, в безвременьи?
Ну да. В другом случае они не сохранились бы так хорошо за 3000лет.
Почему не сохранились бы? Там где время стоит на месте ничто не страеет и не умирает, там вообще ничего не происходит так, как в обычном мире...
Цитата: Phantom от 08 июня 2010, 22:02
Почему не сохранились бы? Там где время стоит на месте ничто не страеет и не умирает, там вообще ничего не происходит так, как в обычном мире...
Так ведь в КВ время неподвижно только за пределами узора? Или где-то еще?
Так как раз там Темный и находится, туда как раз и отправили Отрекшихся. Они были с Темным в Узилище, вне Узора, вне времени.
Цитата: Phantom от 08 июня 2010, 23:36Так как раз там Темный и находится, туда как раз и отправили Отрекшихся. Они были с Темным в Узилище, вне Узора, вне времени.
Возможно, что они находились на грани отверстия. Есть Узилище, есть Мир, и есть Отверстие, где сливаются свойства мира и Узилища. Те, кто находился ближе к Узилищу, не страдали от времени так, как от него пострадали те, кто находился ближе к миру.
Кстати может Агинор как раз находился ближе к выходу? Помните каким он был в Первой книге...
Цитата: Phantom от 09 июня 2010, 12:27
Кстати может Агинор как раз находился ближе к выходу? Помните каким он был в Первой книге...
Ну да. Это из-за близости к отверстию. А те кто оказались дальше - 100прц. сохранились.
Не повезло Агинору. Нырнул премьером, а вынырнул пенсионером.
Цитата: Яманэко от 30 мая 2010, 05:50
Ты веришь Ишамаэлю? (с) РД :)
Ишамаэлю стоит верить только в крайнем случае, конечно, но кто тогда разговаривал с Льюсом Терином и использовал Истинную Силу? А кто общался с Артуром Ястребиное крыло - и ведь долго общался - неужели такая сложная голограмма, что никто не мог её отличить от присутствия?
Цитата: Couthon от 17 января 2007, 21:34
Интересно, каким образом замуровали Отрекшихся, когда накладывали заплаты...И вообще,где они находились физически после заточения.Ланфир как-то говорила, что была обречена на вечный сон без сновидений-но вроде бы это не вакуоли.Какие у вас на этот счет мнения,господа?
Цитата: Кадсуане от 18 января 2007, 01:27
Физически я так полагаю у них тел не было....ну а сами они наверное где нибудь рядом с теранриодом были......может быть как бы прикрепленные к нитям узора, но без обратной связи, что не давало им произвольно переродиться.... :-\
Цитата: warmage от 18 января 2007, 17:13
только одна деталь. Как я понимаю они были на совещании у тёмного. А нынче совещание проводится только в одном месте. Возможно основую дорогу оттуда и запечатали - и они были именно в мире Тёмного. А там направлять смертельно. Вот и не придумали до времени как выбраться.
Темный обитает в пространстве вне Узора, где не действуют законы нашего мира, нет даже времени. Отверстие не только обеспечивало возможность ВПТ касаться мира, но и обеспечивало взаимное проникновение двух чуждых друг-другу реальностей. Когда же была перекрыта "пуповина", соединяющая реальности, отрекшиеся внезапно оказались отрезаны не только от Узора, но и от времени, оказались в стазисе на over3000 лет.
Цитата: Элхе от 22 января 2007, 15:30
Мы спорим о телах Отрекшихся. Что их души были вне Узора и вне времени - итак понятно.
А от чего состояние тела зависит - неизвестно. Может именно от того, насколько близко к Узору находилась душа
Так уж случилось, что у людей где души, там и тела. В нашем случае и то и другое – вне Узора и времени.
Цитата: Niblis от 30 августа 2007, 20:40
Почему же тогда постарели Агинор и Балтамел?не по тому ли, что все эти сохранные плетения вблизи Бездны Рока работают так же, как охранные плетения АС из ББ в последнее время?
Этих двоих "дверью придавило" – оказались не внутри узилища, а между плетений заплатки, соответственно полностью из времени не выпали, но и миру в полной мере не принадлежали, иначе мумификацией бы дело не ограничилось – рассыпались бы в прах.
Цитата: Rubanok от 03 апреля 2010, 14:12
Они бы их на себе всяко не смогли бы использовать, если бы даже такие плетения и существовали. Докажите, что это была не Маска Зеркал и не дар ВПТ.
А при чем тут вообще Маска Зеркал? Себя Агинор бы этим не обманул, а красоваться перед теми, кто сейчас перестанет быть несколько странно.
Разве Джордан не отвечал, что регенерировал Агинор от ЕС, а не ИС?
Цитата: Aleksej_3000 от 07 июня 2010, 17:06
Это сказала Ланфир Ранду. Ланфир - Избранная, тоже постоянно лжет. кому после этого верить?
Когда это Ланфир постоянно лгала? Что-то я такого не припоминаю
Цитата: Shagull от 31 мая 2010, 19:41
Ишамаэлю верить глупо. :) Он лгал всегда, если ложь могла дать ему преимущество хоть в минуту или дюйм. :) Не помню откуда, но это мнение Избранных о своем лидере.
То, что Ишамаэль лжет всегда, когда это может дать преимущество, вовсе не значит, что он никогда не говорит правду. Собственно это даже не значит, что лжет он чаще, чем говорит истину, ведь зачастую она куда более могущественное оружие. Что же, по вашему, Ишамаэль будет лгать себе во вред? ;)
Простая логика подсказывает, что заточенный в стазисе, Ишамаэль оттуда не мог бы ни выбраться, ни оказывать на мир какое-либо влияние, ибо для него лишь миг прошел бы между заточением и освобождением.
Однако же мы точно знаем, что после закрытия отверстия, Ишамаэля видели вне Узилища как ЛТТ, так и другие АС; его видели и во времена Троллоковых войн; есть основания подозревать его во влиянии на АЯК; если обратиться к недавнему прошлому – за два десятка лет до того, как обрели свободу находящиеся на самом краю узилища Агинор и Балтамел, Ишамаэль руководил ЧА. Таким образом, влияния Элана Морина на мир прослеживается на протяжении всей эпохи.
Теория же о его "периодических побегах" критики не выдерживает. Что не удивительно, учитывая, что в путеводителе прямым текстом указывается, что это всего лишь теория одного ученого (который не обладал даже той информацией, которой обладаем мы).
Цитата: DeFoX от 16 марта 2013, 00:44
Разве Джордан не отвечал, что регенерировал Агинор от ЕС, а не ИС?
Насколько помню я, РД говорил, что Агинор регенерировал благодаря именно ИС. В принципе можете поискать слова автора на тему и убедить меня в обратном ;)
Цитата: Rubanok от 16 марта 2013, 14:00
Насколько помню я, РД говорил, что Агинор регенерировал благодаря именно ИС. В принципе можете поискать слова автора на тему и убедить меня в обратном ;)
Действительно ИС, подвела меня память :facepalm:
Melbourne book signing 28 August 1999 - Mark Erikson reporting
I asked him about Aginor getting younger at the end of The Eye of the World, and he said 'no, he doesn't get younger, he dies'. So I actually looked up the reference and read it to him. He said 'oh, that,' and then went on to explain that it is actually the True Power, not the saidin from the Eye, that rejuvenates him. He did describe the saidin in the Eye as a 'mother-load', however, I didn't think to ask him what he meant by that until I was in the car going home. I instead asked him whether the True Power was the source of the Forsaken's immortality. He said: yes. [It should be noted that RJ has clarified elsewhere that the Forsaken are not actually immortal; they've only been promised immortality. RJ might possibly be talking about how they would be made immortal if the promise were actually fulfilled, or to how they survived in suspended animation in the Bore for 3500 years.]
Обиднее всего, что помнил, что тут отрицается Око, как источник омоложения, а вот про ИС подзабыл...
Ну, и помимо этого помнил, что ЕС в любом случае оказывает омолаживающий эффект.
Спойлер
RJ: Regarding Sharina, and other women who learn to channel at age, she will indeed grow younger in appearance. No, she will not achieve an Aes Sedai face without the Oath Rod, but where she has previously looked, say, sixty, she will look perhaps thirty-five, with accompanying changes in hair color. Think of it as analogous to slowing, which older women also do.
Сложил 1 и 1 и сфейлил :D
Цитата: DeFoX от 17 марта 2013, 00:11
Действительно ИС, подвела меня память :facepalm:
Melbourne book signing 28 August 1999 - Mark Erikson reporting
I asked him about Aginor getting younger at the end of The Eye of the World, and he said 'no, he doesn't get younger, he dies'. So I actually looked up the reference and read it to him. He said 'oh, that,' and then went on to explain that it is actually the True Power, not the saidin from the Eye, that rejuvenates him. He did describe the saidin in the Eye as a 'mother-load', however, I didn't think to ask him what he meant by that until I was in the car going home. I instead asked him whether the True Power was the source of the Forsaken's immortality. He said: yes. [It should be noted that RJ has clarified elsewhere that the Forsaken are not actually immortal; they've only been promised immortality. RJ might possibly be talking about how they would be made immortal if the promise were actually fulfilled, or to how they survived in suspended animation in the Bore for 3500 years.]
Обиднее всего, что помнил, что тут отрицается Око, как источник омоложения, а вот про ИС подзабыл...
Ну, и помимо этого помнил, что ЕС в любом случае оказывает омолаживающий эффект.
Спойлер
RJ: Regarding Sharina, and other women who learn to channel at age, she will indeed grow younger in appearance. No, she will not achieve an Aes Sedai face without the Oath Rod, but where she has previously looked, say, sixty, she will look perhaps thirty-five, with accompanying changes in hair color. Think of it as analogous to slowing, which older women also do.
Регенерация и омоложение несколько разные вещи. К тому же ИС точно так же и разрушает организм, как и восстанавливает.
Цитата: Rubanok от 17 марта 2013, 21:32
Регенерация и омоложение несколько разные вещи. К тому же ИС точно так же и разрушает организм, как и восстанавливает.
При чем тут регенерация?
ЦитироватьРегенера́ция (восстановление) — способность живых организмов со временем восстанавливать повреждённые ткани, а иногда и целые потерянные органы. Регенерацией также называется восстановление целого организма из его искусственно отделённого фрагмента (например, восстановление гидры из небольшого фрагмента тела или диссоциированных клеток)
Как в случае Шарины, так и в случае Агинора имело бы место именно омоложение организма.
Но, в принципе, я готов согласится с тем, что в случае Шарины процесс омоложения может занять больше времени, чем описанный в ОМ.
Цитата: DeFoX от 17 марта 2013, 23:21
При чем тут регенерация? Как в случае Шарины, так и в случае Агинора имело бы место именно омоложение организма.
Но, в принципе, я готов согласится с тем, что в случае Шарины процесс омоложения может занять больше времени, чем описанный в ОМ.
Агинор был после "сна" похож на живую мумию:
Цитировать
Руки сдернули капюшоны, и Ранд вытаращил глаза. Старик оказался не просто старым; по сравнению с ним Кенн Буйе выглядел цветущим ребенком. Кожа на лице была пергаментом, покрытым мелкими, с волосок, трещинками, туго натянутым на череп, а затем затянутым еще крепче. На шершавом скальпе в самых неожиданных местах торчали метелки и пучки мелких волос. Уши напоминали высушенные ошметки древней кожи; запавшие глаза смотрели как из глубоких колодцев, пробитых в голове.
Там если не некроз, то точно не просто старость. Кое-что ниже пояса должно было вообще отвалиться :D
Цитата: Rubanok от 18 марта 2013, 14:20
Агинор был после "сна" похож на живую мумию:Там если не некроз, то точно не просто старость. Кое-что ниже пояса должно было вообще отвалиться :D
Хорошо, пусть не "просто старость", а "сильная старость" :)
ЦитироватьСтарение — в биологии процесс постепенного нарушения и потери важных функций организма или его частей, в частности способности к размножению и регенерации. Вследствие старения организм становится менее приспособленным к условиям окружающей среды, уменьшает и теряет свою способность бороться с хищниками и противостоять болезням и травмам.
Вроде все сходится.
Надо полагать, что обратный процесс, избавляющий от этих симптомов - омоложение :)
В целом то я согласен с тем, что в основе омоложения лежит регенерация тканей. Что же еще? ???
Но, и в случае омоложения Шарины в основе процесса лежит регенерация тканей.