Цитадель Детей Света. Возрождённая

Обсуждаем впечатления от третьей серии второго сезона сериала "Игра Престолов" канала HBO. Можно спойлерить по всей саге.

*В двух словах о третьей серии - То, что мертво, умереть не может (http://westeros.ru/2012/04/203-what-is-dead-may-never-die/)*

Опять тезисно.
Ренли в короне с рожками... ну до чего же он дурацки выглядит!
Марджери... Что это у королевы за платье сиськами наружу? Она в нем на шлюху похожа куда больше Шаи. Или это она так надеется Ренли соблазнить?
Пидарская сцена между Ренли и Лорасом. Пакость.
Бриена хороший типаж. Правда мне показалась все же гламурнее чем в книге. Ну это ожидалось – какая женщина захочет чтобы ее на весь мир уродиной показывали. А сцена в которой Кет едва достает ей макушкой до плеча улыбнула.
Шая опять гавкает на Тириона. Нет ну как ей до сих пор шею не свернули.
Старый упырь Грейнджой бьет Теона (вот семейное насилие, до педофилии один шаг) в следствие чего молодой прынц под пафосную музыку переходит на темную силу сторону силы. Улыбнуло.
Арья как всегда няшка.
Финальная сцена. Ну обычный фансервис НВО.

Посмотрел серию. Ну чё, имхо вполне неплохо. Я одного только не понял: почему Драконий камень в заставке есть, а в серии событий там нет? Вроде до этого ж всегда в начальных заставках были только населённые пункты, где что-то будет происходить. Непонятно...

Вторую серию подряд радует ветка Железных островов. Все играют как надо, антураж и всё окружающее соответствует. Аша(Яра) правда мискаст в плане внешности по отношению к книге, ну да ладно, некритично. Сцены где Бейлон бьёт Теона(частично по книге) и где Теон сжигает письмо Роббу(сериальная) отлично получилось, имхо вся подноготная перехода Теона в стан врагов Севера раскрыта замечательно. Ну и с Мокроголовым сцена ничё так. Его правда мало было, об игре пока судить рано, но внешность внушает.

За Стеной всё получилось несколько не так, как я ожидал. Конец прошлой серии - не сон Джона, а реальность. Но и так тоже неплохо - разговор с Мормонтом, когда он объяснял Джону, что даже такие как Крастер им нужны и с ними нужно уметь водить дела, понравился.

Хорошо показали как Тирион забрасывает наживку с инфой про Мирцеллу трём подозреваемым. Варису карлик правда малость не то сказал что в книге, но неважно. Реакция Мизинца уже после брадобрейства имхо несколько выбилась из колеи - в сериале он раздражён и чуть ли не кипит от ярости, когда понимает, что его надули, в книге он ЕМНИП был спокойнее и просто сказал Тириону никогда больше так не делать, а тот понял намёк с полуслова.

Понравилось раскрытие некоторых второстепенных персонажей. Сцену где мейстер Лювин показывает Брану кольцо из валирийской стали оставили, это очень хорошо, боялся что вырежут. Мирцелла и Томмен поучаствовали в разговоре и нечитавшим зрителям хоть немного стало понятно, кто они такие и чем отличаются от Джоффри.

Из новых введённых персонажей понравилась Бриенна очень - вот прям один в один как в книге, ровно такой и представлял себе её: похожа на мужика, здоровая как корова, прямолинейная, короче всё как надо. В конце в лице солдата Ланнистеров похоже объединили книжных Щекотуна и Раффа-красавчика, но вышло таки не плохо. Вопросом, как книжный солдат из отряда Григора Клигана в сериале оказался в отряде Амори Лорха, долго заморачиваться не будем ;)

Хорошо поржал над сценой знакомства Сансы с Шаей. Офигенная служанка, чего тут скажешь, гы-гы)))

Сцена Ренли и Лораса... Ну короче до полового акта дело не дошло и на том уже спасибо. Отмечу другое: обоих братьев Баратеонов женщины склоняют к сексу мотивируя это тем, что королю нужен сын/наследник. Если б не Роберт, можно было бы сказать, что это у них семейное)

Концовка понравилась. Разговор Йорена с Арьей отличный - возникло даже подозрение, что это традиция такая у них, всех более-менее значимых персонажей накануне смерти раскрывать по максимуму. Можно того же Визериса вспомнить или Ракхаро(его разговор с Дени перед отъездом как не пришей кобыле хвост был). Сама схватка - оч.неплохо. Смерть Йорена напомнила как убивали брата царя Леонида в "300 спартанцах" - он там тоже смертельно раненный троих или четверых врагов зарубил. Последний выверт Арьи с Ломми-Джендри вполне себе, показали что у девочки мозги на месте. Играет она как всегда отлично. Из всех актёров порадовала больше всего.

P.S.: А, ну и да, чуть не забыл. Похоже в сериале Кейтилин освободит Джейме после того как её обманет Мизинец с подачи Тириона. То есть они решили не заморачиваться с книжной попыткой Тириона освободить Джейме(послав команду для побега из 4 человек), а сразу показать как карлик рубит напрямик на Кейтилин через Мизинца. Посмотрим что именно он там ей будет говорить, может всё получится и даже более логично чем в книге.

А по мне, так финал серий каким-то смазанным получился. Слишком много вырезали.
То, что Джендри быстро раскрыл пол Арьи - это ничего. Для меня диалоги и реплики играют куда менее важную роль, чем действия, пейзажи, путешествия. Видимо, потому что по жизни не особо разговорчивая (а в детстве так вообще была такой же замкнутой, как Под).
Ещё разочаровал турнир. Просто мне очень понравилось его описание глазами Кейтилин. Ожидала, что он будет похожим хотя бы на тот, который показали в "Экскалибуре". А вообще, конная общая схватка мне больше всего понравилась в фильме "Айвенго".

Я надеюсь все деньги ушли на Черноводную.
Иначе опять распил по голливудски.

Цитата: godar от 16 апреля 2012, 20:36Я надеюсь все деньги ушли на Черноводную.

Да, ждём девятый эпизод с нетерпением. Сценарий Мартина как никак...

Рассказывал Миронов, кажется – в сценарии написано – два скоростных катера. Прихожу на съемку – две надувные лодки с моторами. Одна сломанная.

Нарисовать зеленый огонь на компьютере сможет любой студент.

Нарисуйте,  оценим

Заключите контракт, заплатите деньги, оценивайте.

Теон и Бейлон в этой серии хороши ,а вот Яра для моего видения ее образа слишком серьезная.
Шая в сцене с Сансой это  :facepalm: "Еще никогда Штирлиц не был так близок к провалу".
Ну и конечно сцена с Тирионом пьющим вино и маскирующим это под важную государственную деятельность, получилась зачетной, да и про слабительное не забыли.))))
Последняя сцена тоже хорошо получилась ,Йоррена раскрыли, его  было жалко ,как и в книге ,хотя конечно то что он вошел в режим Боромира эффект несколько смазало.

Неожиданно решили вопрос, чем кончится финальная сцена второй серии. А такие предположения были, да в таком количестве!

Цитата: Elenlot от 17 апреля 2012, 01:15Шая в сцене с Сансой это  facepalm "Еще никогда Штирлиц не был так близок к провалу".

Ну да, Санса это не Лоллис, что стоило бы учесть сценаристам сериала)

Цитата: Elenlot от 17 апреля 2012, 01:15про слабительное не забыли.

Оно ещё сыграет по всем сериальным законам когда уже все забудут про него. Все - в смысле не читавшие или читавшие невнимательно.

Цитата: wRAR от 17 апреля 2012, 00:32
Неожиданно решили вопрос, чем кончится финальная сцена второй серии. А такие предположения были, да в таком количестве!

Ну собственно одно из предположений и сбылось:

Цитата: Теон Грейджой от 07 апреля 2012, 21:54Вариантов много на самом деле. 1)Крастер чем-то пригрозит Джону и тот не доложит Мормонту. 2)Джон доложит Мормонту, но Крастер заявит что Джону показалось и Медведь ему не поверит. 3)Джон доложит Мормонту, тот поверит, но решит что сейчас не время с Крастером возиться, пока Манс не утихомирен. 4)Джон доложит Мормонту, тот поверит, пойдёт мочить Крастера, но тот будет сидя на коленях умолять его простить потому что другого выбора не было(он ценой жизни сыновей спасал себя и дочерей) и Мормонт решит отложить дело Крастера на будущее. 5)Джон доложит Мормонту, тот поверит, повесит Крастера и тогда в 3ем сезоне его просто грохнут свои люди уже без всякого присутствия в замке Крастера. 6)Джон вообще не встретит больше Мормонта, потому что Крастер оттащит его далеко по лесу или запрёт в погребе пока дозорные не ушли. Потом Сноу бросится догонять отряд, наткнётся на Полурукого и далее по книге.

а именно вариант №3 в чистом виде.

Цитата: Теон Грейджой от 17 апреля 2012, 00:50
Ну собственно одно из предположений и сбылось:а именно вариант №3 в чистом виде.

Гм.
Мне казалось, в вашем списке не было вариантов "поговорили и спокойно разошлись". В любом случае, сам по себе клиффхенгер как-то антиклиматично разрешён.

Цитата: Теон Грейджой от 17 апреля 2012, 00:50
Оно ещё сыграет по всем сериальным законам когда уже все забудут про него. Все - в смысле не читавшие или читавшие невнимательно.

Я кстати напрочь забыл, нафига оно ему :)

Цитата: wRAR от 17 апреля 2012, 02:36Я кстати напрочь забыл, нафига оно ему

Сестрёнке помочь жизнь облегчить.

Шая мне не понравилась, наглая уж слишком. Книгу когда читала мне ее не то чтобы жалко было, когда ее Тирион убил, убийство есть убийство. А сейчас я прям уже жду, когда же он ее придушит. А вот с Йоренном наоборот, после прочтения мне его не так сильно было жалко, как после просмотра. А вообще третья серия более спокойно воспринимается мной нежели первые две.

Сцена со сватовством Мирцеллы зачетная вышла, очень понравилась! Мизинец, правда, чуть разочаровал - как-то он... немного напомнил лордика, которому плюнули на плащ. Впрочем, в сериале просто решили несколько больше выделить то, как Мизинец носился со своей значимостью. По книге мне это казалось более.. аккуратным и соответствующим положению Игрока. Зато Варис - самое то, с каждым появлением люблю его всё более нежно, как и Тириона. Пицель тоже хорош, как и Серсея.
От просмотра сцены Лорас+Ренли, а потом Ренли+Марджери и её слов "а может пригласим Лораса" я аж поперхнулась.  О_о Образ Марджери, конечно, совсем иначе уже воспринимается, всё грязное белье вытащили наружу, но королева, кстати, из неё бы неплохая вышла с таким подходом. Политический брак, ничего лишнего, все всё понимают... Хм.
Джон - мда... У меня было ощущение, что Мормонт его удавит или выпорет как минимум. Но разрулили довольно понятно и логично, да. Не тот случай, когда можно безболезненно лезть в чужой монастырь.
И Йорен... да, это был натуральный Боромир-mode. Но это было красиво, и Йорена я прям зауважала больше, чем в книге. Конечно, поглубже раскрыли товарища. И Арья снова умница.
Ну и главные апплодисменты, конечно, Бейлону Грейджою. Вот уж кто, на мой взгляд, в чистом концентрированном виде сошел со страниц книги, так это он. Огромное спасибо всем принявшим участие в воплощении образа в сериале.

Кстати, а что там Сэм Лили дарит и просит сохранить?

Наперсток костяной, который принадлежал его матери, которая любила вышивать.

Спасибо, а то я не поняла, что эта за штука.)))

А я мне, наоборот, кажется, что Варис жутко переигрывает. Такая явная лесть! Как, как его до сих пор со двора не выкинули?
Эпизоды с Тирионом веселили в книгах, но в сериале, когда он появляется, начинаю зевать. Половина реплики проходят мимо. Все время с одним и тем же выражением лица, неприятные интонации. Плюс, не понимаю, почему его персонажа считают умным? Наглым - да. Начитанным - да. Но из всех передряг он выходит благодаря автору, а не смекалке.

Насчет Марджери - я начинаю сомневаться, что Серсея так уж безвинно её оклеветала.  ;D

Цитата: Итлин Альварес от 17 апреля 2012, 12:44А я мне, наоборот, кажется, что он жутко переигрывает. Такая явная лесть! Как, как его до сих пор со двора не выкинули?

А ты посмотри на Пицеля, который вообще лизоблюдствует как по книге, так и в сериале, и подумай, почему его еще держат. :) Лесть в ПЛиО - атрибут подчинения. Она ожидаема. А Варис что в книге, что в сериале льстит весьма занятно. Я верю в него, как в Паука. :) Он не выглядит угрожающе, отнюдь, мягкий такой, гладкий, но нотки в голосе иногда проскальзывают такие, что не по себе становится. Играет неплохо, по-моему. :)

Цитата: Итлин Альварес от 17 апреля 2012, 12:44Насчет Марджери - я начинаю сомневаться, что Серсея так уж безвинно её оклеветала.

А у тебя были сомнения в обратном? :D

Цитата: Шарин Налхара от 17 апреля 2012, 12:49Насчет Марджери - я начинаю сомневаться, что Серсея так уж безвинно её оклеветала.
А у тебя были сомнения в обратном? Веселый

похоже , -не на пустом месте , в самом деле . По Маргери впечатление очень прагматичной , эластичной  особы , способной на любой компромисс .
При этом  , из сцены гейского секса ( хотя лучше бы этой сцены не было ) у меня выходит впечатление , что за войско Хайгардена Ренли обязан не браку с Маргери , а просто Лорасу .
   
     Больше всего понравились Бейлон и Бриенна , хотя не представлял , что последняя по сравнению с Кет окажется такой громадной .

   Да , ещё Мирцелла и Маргери выглядят куда старше , чем по книге .

Цитата: Superradge от 17 апреля 2012, 13:46Да , ещё Мирцелла и Маргери выглядят куда старше , чем по книге .

Так они в сериале и старше, чем по книге, на два года, емнип. Всех персонажей "состарили" из-за цензуры, потому что "брачную ночь" 14-летней Дени с Дрого и 16-тилетнего Джона с Игритт не пропустили бы на телеканалы.
И кстати да - Бриенна!!!! Офигенная тетка! Где они такую нашли?! Супер!

Главное удивление - Марджери. В книжке воспринимается сравнительно невинно и мило. В сериале произвела впечатление хитрой прожжённой бабы, склонной к манипулированию окружающими. Интересно, кто там её девственности лишил. Несмотря на сцену с гомосятиной, закрадываются мысли про Лораса, в лучших традициях грандлордов Вестероса.

Наверное режиссер серии был скрытый гомофоб. Иначе это объяснить трудно.
Злая тетя сделала Лорасу бобо, Ренли хочет подуть на вавку, а Лорас куксится и надувает губки... Я думал, дело кончится тем, что «король» обнимет прохладные бедра своего рыцаря и возрыдает.
Фраза насчет «позвать Лораса» потянута из Дрюона. А вообще Марджени со своим платьем «сиськи на выпуск» сказала новое слово в королевской моде. Что ее судить? Достаточно просто посмотреть.

К Бейлону отношение двоякое. С одной стороны сыграно хорошо, с другой стороны персонаж мерзкий. Опять-таки дурость Теона показана в полный рост.

Бриена фактурная, но пока ее мало.

Цитата: Теон Грейджой от 17 апреля 2012, 08:48
Сестрёнке помочь жизнь облегчить.

Что сестрёнке это я нашёл, а вот нафига - не помню :)

Цитата: wRAR от 17 апреля 2012, 14:36вот нафига - не помню

Тирион устроит так, что Серсия не попадет на совет из-за расстройства живота.

Маргери и Бриенна - два новых солнечных лучика :) Когда огласили кастинг Маргери, мне не сильно понравилась взрослая Дормер, но теперь всё тайное стало явным - персонаж намного логичней и целостней на экране, чем девственная книжная Марго. Не то, что бы книжной чего-то нехватало, но это же прекрасная находка, такая прагматичная умница, которая всё понимает и стремится к лучшему разруливанию ситуации для всех - себе корону, мужу и брату - друг друга, всем вместе -маленького наследника Баратеонов.
Как всегда не понимаю чем мешают довольно-таки невинные поцелуи Ренли и Лораса - они даже штаны не сняли :D
Отдельное браво Бриенне - не только габаритами, но и игрой она такая, как и должна быть - жёсткая снаружи, ранимая внутри.
"Крещение" Теона отлично снято, ЖО держат марку в плане декораций и костюмов.
Кстати о костюмах и париках - Маргерин головной убор отлично смотрится при свете свечей, но ужасно при дневном свете ???

Цитата: Тэль от 17 апреля 2012, 10:44Шая мне не понравилась, наглая уж слишком. Книгу когда читала мне ее не то чтобы жалко было, когда ее Тирион убил, убийство есть убийство. А сейчас я прям уже жду, когда же он ее придушит.

Она и в книге дико наглющая на самом деле от начала и до конца, но так как показана она всё время глазами Тириона, то и воспринимается читателем несколько более сглаженно. А здесь - у каждого зрителя свои глаза. Поэтому и

Цитата: Elenlot от 17 апреля 2012, 01:15"Еще никогда Штирлиц не был так близок к провалу".

Цитата: Шарин Налхара от 17 апреля 2012, 11:16Мизинец, правда, чуть разочаровал - как-то он... немного напомнил лордика, которому плюнули на плащ. Впрочем, в сериале просто решили несколько больше выделить то, как Мизинец носился со своей значимостью. По книге мне это казалось более.. аккуратным и соответствующим положению Игрока.

Вот-вот, я уже три серии сижу с таким ощущением по отношению к нему на экране...

Цитата: Шарин Налхара от 17 апреля 2012, 11:16Образ Марджери, конечно, совсем иначе уже воспринимается, всё грязное белье вытащили наружу

Похоже что они работают на будущее: когда Серсея в сериале узнает про лунный чай, то зрители будут судить о Маргери уже в свете вот этого образа. В книге то факт о потере девственности и лунном чае под вопросом было, а тут скорее всего не будет.

Цитата: Итлин Альварес от 17 апреля 2012, 12:44А я мне, наоборот, кажется, что Варис жутко переигрывает. Такая явная лесть! Как, как его до сих пор со двора не выкинули?

Дык он в книге несколько раз говорил: меня многие ненавидят, но считают незаменимым из-за контролируемой мной сети шпионов. Которой он рулил от Эйериса до Томмена. Косвенно это подтвердила и Серсея в Пире - она там реально удивилась когда информаторы Вариса потопали к новому начальнику Квиберну, потому что думала что без евнуха тайные шпионы служить не будут.

Цитата: Superradge от 17 апреля 2012, 13:46из сцены гейского секса ( хотя лучше бы этой сцены не было )

Ну что Вы передёргиваете? Никакого гейского секса в той сцене не было. Так, предварительные ласки только. Да и то, так и не доведённые до конца.

Цитата: Superradge от 17 апреля 2012, 13:46Да , ещё Мирцелла и Маргери выглядят куда старше , чем по книге .

А ещё старше чем в книге Джон, Робб, Джоффри, Рикон... Короче считай все десткие персонажи. Как там выше написали - из цензурных соображений.

Цитата: Шарин Налхара от 17 апреля 2012, 11:16Ну и главные апплодисменты, конечно, Бейлону Грейджою. Вот уж кто, на мой взгляд, в чистом концентрированном виде сошел со страниц книги, так это он.

Цитата: Шарин Налхара от 17 апреля 2012, 14:03И кстати да - Бриенна!!!! Офигенная тетка! Где они такую нашли?! Супер!

Согласен как никогда ;)

Цитата: Kutez от 17 апреля 2012, 14:18Интересно, кто там её девственности лишил. Несмотря на сцену с гомосятиной, закрадываются мысли про Лораса, в лучших традициях грандлордов Вестероса.

По следам предположения Серсеи, так сказать?) Если серьёзно, то имхо это сомнительно - вспоминая насколько Лорас Ренли любил и как сильно переживал после его смерти. Что до девственности - а почему никто не верит что она могла реально её в седле лишиться?

Цитата: godar от 17 апреля 2012, 14:19К Бейлону отношение двоякое. С одной стороны сыграно хорошо, с другой стороны персонаж мерзкий.

Дык мы ж его щас в первую очередь как актёра и оцениваем. С персонажем всё было понятно ещё по прочтении. А то что в сериале отлично жизненно сыгран - это любому даёт вистов. Вон, даже мерзкий-примерзкий в книге Визерис после отличного изображения в сериале уже гораздо лучше воспринимается.

Цитата: wRAR от 17 апреля 2012, 14:36Что сестрёнке это я нашёл, а вот нафига - не помню

Хотел единолично принимать посла Старков.

Цитата: mary от 17 апреля 2012, 15:06Как всегда не понимаю чем мешают довольно-таки невинные поцелуи Ренли и Лораса - они даже штаны не сняли Веселый

Терзаюсь вопросом - вот скоро Ренли убьют, а кто после этого в сериале будет отвечать за обязательную "голубую пятиминутку"? Ведь как минимум одна сцена в каждом сезоне, но должна быть, иначе HBO в гомофобии обвинят)

Цитата: mary от 17 апреля 2012, 15:06"Крещение" Теона отлично снято, ЖО держат марку в плане декораций и костюмов.

Во-во. Пока что из всех региональных локаций они мне больше всего нравятся. Правда Дорн мы ещё не видели, может там вообще всё шикарно будет.

Цитата: Теон Грейджой от 17 апреля 2012, 19:09Терзаюсь вопросом - вот скоро Ренли убьют, а кто после этого в сериале будет отвечать за обязательную "голубую пятиминутку"? Ведь как минимум одна сцена в каждом сезоне, но должна быть, иначе HBO в гомофобии обвинят)

Ксаро и мальчики, Септон Угг и мальчики, Джон Коннингтон и мальчики. Уж на это  :( у них фантази
точно хватит.

Цитата: Теон Грейджой от 17 апреля 2012, 19:09Она и в книге дико наглющая на самом деле от начала и до конца, но так как показана она всё время глазами Тириона, то и воспринимается читателем несколько более сглаженно.

В книге при общении с Сансой у нее всего лиш дерзкие глаза. Неприятно ,но терпимо тем более Сансе не до того.
А здесь Шая ведет себя как благородная леди, которая шлюхой просто подрабатывает. Непонятно как ее терпит ищущий утешения и самоутверждения Тирион, и как ее не спалила Санса.

Цитата: Elenlot от 17 апреля 2012, 19:32Ксаро и мальчики, Септон Угг и мальчики, Джон Коннингтон и мальчики. Уж на это  Грустный у них фантази точно хватит.

А, ну да, об этих ярчайших персонажах я как-то и позабыл)

Цитата: Elenlot от 17 апреля 2012, 19:32В книге при общении с Сансой у нее всего лиш дерзкие глаза.

В сценах с Тирионом наглости хватает, но из-за того что показана она его глазами, всё более-менее сглажено. В сериале же она наглая тупо в лоб и в сценах с карликом(конец первого сезона - "никогда не спрашивай меня про родителей") и тут с Сансой.

Цитата: Elenlot от 17 апреля 2012, 19:32как ее не спалила Санса.

Видимо неопытная ни черта не умеющая Шая вызвала у неё ностальгию по Винтерфеллу и поэтому она решила её не палить)

Цитата: Теон Грейджой от 17 апреля 2012, 19:09Что до девственности - а почему никто не верит что она могла реально её в седле лишиться?

в седле нельзя лишиться девственности, в седле можно лишиться девственной плевы, это две большие разницы. Лишение девственной плевы в седле не даёт юной деве опыта в постельных утехах, после седла она вряд ли станет с такой смелостью и напором показывать голые сиськи своему первому мужчине и приговаривать "давай позовём брата и устроим задорные потрахушки".

Цитата: Теон Грейджой от 17 апреля 2012, 19:09Что до девственности - а почему никто не верит что она могла реально её в седле лишиться?

Ну отчего же, я верю... Марджери, по ходу дела, вполне могла лишаться девственности и прямо верхом на лошади, в седле.   ;D :o Мадам явно знает толк в извращениях...  ::) :P

Да понеслась...
Если уж на то пошло, то Ренли нужно бы уже быть мужиком и ответить – не надо брата, просто перевернись на живот. А самому напрячься, представить Лораса и вперед.

Но собственно хочу вернуться к подаче образа Теона. Ведь что мы видим? Старый упырь в Гренджой в свое время испугался Толстого Роберта, отправил сына в заложники и стал целовать сапоги всяким там королям на железном троне.
А теперь тот же Бейлон гнет пальцы и указывает Теону как ему жить. Причем Теон на эту болтовню ведется.
Мы не сеем! Ага. Мы пресмыкаемся.
Ну не болван ли?

Цитата: godar от 17 апреля 2012, 20:32Если уж на то пошло, то Ренли нужно бы уже быть мужиком и ответить – не надо брата, просто перевернись на живот. А самому напрячься, представить Лораса и вперед.

Маргери ему предлагала ^_^ Деловая такая...

А Теон всё это время, будучи заложником вдали от дома, пусть и с новой семьей, мечтал об отце. И теперь должен делать выбор: родина, дом и отец - или вернуться обратно. Он порядком перекореженный и так, а желание, чтобы отец его любил и уважал, в нем крайне сильно. :(

Шо и позиции обсуждали? Как-то я этот момент упустил.
Однако бойкие королевы у розанчиков...

Ну то понятно, но однако ж уже не безусый мальчик. И сам папке сказал - ты сам перед Робертом склонился, а теперь выделываешься...
Но запалу надолго не хватило.

Цитата: Шарин Налхара от 17 апреля 2012, 20:42мечтал об отце.

Мечты мечтами, но надо же адекватно реагировать на поведение отца. Можно сказать, что сознательную жизнь он прожил у Старков, они его там не били, не издевались над ним. У него было все то же, что и у других детей.
Согласна, любви ему не дали, но я сомневаюсь, что отец Грейджой дал бы.
Мне понравилось, когда Теон сказал ему: "Ты же сам меня им отдал". Хоть что-то отцу предъявил, а потом опять сдулся, на поводу пошел.  :(

Цитата: godar от 17 апреля 2012, 20:32Старый упырь в Гренджой в свое время испугался Толстого Роберта, отправил сына в заложники и стал целовать сапоги всяким там королям на железном троне.
А теперь тот же Бейлон гнет пальцы и указывает Теону как ему жить. Причем Теон на эту болтовню ведется.
Мы не сеем! Ага. Мы пресмыкаемся.

Емнип в книге и Аша, и Теон по-настоящему не верили в выполнимость планов отца: она считала его войну против северян бессмысленной и хотела заключить мир, а он хотел начать войну, но другую и не там. Только вот вслух отцу никто из них не возразил, потому что хотели заслужить его доверие и, выполняя его волю, получить место наследника. У Аши получилось лучше. Что из этого осталось в сериале - посмотрим.

Цитата: godar от 17 апреля 2012, 19:22
Шо и позиции обсуждали? Как-то я этот момент упустил.
Однако бойкие королевы у розанчиков...

Обсуждали, обсуждали. У меня даж на секунду возникло предчувствие, что он щас согласится, а дальше всё по стандартному сюжету какой-нибудь порнушки пойдёт ;)

Цитата: Тэль от 17 апреля 2012, 20:47Можно сказать, что сознательную жизнь он прожил у Старков, они его там не били, не издевались над ним. У него было все то же, что и у других детей.

Мы таки это обсуждали в темах посвященных Теону миллион раз и приходили к выводу, что это мягко говоря не так. Вот например тут - http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,3544.0.html Нет, несомненно, условия были лучше чем были бы на тех же ЖО (в Танце Теон вспоминал что единственная трёпка которую ему задали в Винтерфелле и рядом не стояла с побоями, которые ему учиняли братья), но полного равноправия с родными детьми Старка не было.

А от полного равноправия рожа у него бы не треснула?
Ему и на островах равноправия не было. Папашка к ногтю прижал как вош, не трепыхнешься.

Цитата: godar от 17 апреля 2012, 20:59А от полного равноправия рожа у него бы не треснула?

Не знаю. Может и треснула бы. Но таки утверждать что "у него было все то же, что и у других детей" неверно.

Цитата: godar от 17 апреля 2012, 20:59Ему и на островах равноправия не было. Папашка к ногтю прижал как вош, не трепыхнешься.

Какое равноправие с родителем, гы-гы?) Старшие-младшие, закон природы.

ЦитироватьНе знаю. Может и треснула бы. Но таки утверждать что "у него было все то же, что и у других детей" неверно.

Больше всего причин обижаться было у Джона. А что ему нужно такого что было у других детей?  Долю в наследстве?

ЦитироватьКакое равноправие с родителем, гы-гы?) Старшие-младшие, закон природы.

Тогда чему к все эти отмазки – меня бедного ущемляли... А где тебя не щемили

Цитата: godar от 17 апреля 2012, 21:44Больше всего причин обижаться было у Джона.

Кстати, помню что меня про прочтении улыбнуло то, что и Джон, и Теон каждый думал про второго, почти дословно одно и то же - "даже ему в Винтерфелле жилось лучше чем мне!"

Цитата: godar от 17 апреля 2012, 21:44А что ему нужно такого что было у других детей?  Долю в наследстве?

Формально может и ничего. Но он уже изначально был заложником, поражённым в своих правах по отношению с членами местной семьи и знающим, что его в случае нового восстания отца казнят не раздумывая. Так что отвечая на вопрос, чего у него не было такого, что было у других детей - спокойствия, пожалуй. Уверенности в завтрашнем дне. Зато было то чего у других детей не было - виртуальная верёвка вокруг шеи, готовая задушить его если бате снова вздумается напялить корону и побузить. Вот при всём этом я как-то не понимаю, как можно положение Теона приравнивать к положению других детей в семье Старков.

Цитата: godar от 17 апреля 2012, 21:44Тогда чему к все эти отмазки – меня бедного ущемляли... А где тебя не щемили

На островах братья щемили, он и не отрицал этого. Вопрос в другом - я ведь изначально отвечал на утверждение Тэль "Можно сказать, что сознательную жизнь он прожил у Старков, они его там не били, не издевались над ним. У него было все то же, что и у других детей." и изложил всё что думаю по этому поводу. Ущемление там на мой взгляд реально есть и отрицать его имхо нельзя.

Цитата: godar от 16 апреля 2012, 12:12
Марджери... Что это у королевы за платье сиськами наружу? Она в нем на шлюху похожа куда больше Шаи. Или это она так надеется Ренли соблазнить?
Пидарская сцена между Ренли и Лорасом. Пакость.

+1

ЦитироватьКстати, помню что меня про прочтении улыбнуло то, что и Джон, и Теон каждый думал про второго, почти дословно одно и то же - "даже ему в Винтерфелле жилось лучше чем мне!"

Вот бы им сойтись вместе, раздавить по бутылочке, расписать Роуз напару... Глядишь и изменилась бы история Вентерфела...
Но не судьба, по крайней мере Джон считал Теона придурком.
Будущее показало, что справедливо.

ЦитироватьВот при всём этом я как-то не понимаю, как можно положение Теона приравнивать к положению других детей в семье Старков.

В матерьяльном, он жил как сын знатного лорда.
А что касается морального климата, то кому там легко? Так уж ему фишка легла быть заложником. Папаша сам послала.
Можно понять, что на острова ты никогда не вернешься, потихоньку врастать в чужую жизнь, становиться северянином...
Кстати, тут кто-то всерьез думает, что в случае чего Нед бы его вот взял и казнил? Не Тайвин чай.

ЦитироватьУщемление там на мой взгляд реально есть и отрицать его имхо нельзя.

В том плане, что ему не стать наследником Старков – да ущемленье и еще какое.
А в смысле Сансу в жены, как он хотел, нужно сначала насовершать эпичных подвигов для дома Старк, к чему у Теона явно нет способностей. Но кто ему здесь злой буратино?

Написал ответ, потом перечитал, понял что это таки имеет отношение в основном только к книжным событиям, так что флудить про это в теме сериала таки не стоит, поэтому стёр всё нафиг. В принципе книжные аспекты Теона как персонажа много обсуждались давным-давно в разных темах. Например тут: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,3544.0.html. Но это только одна тема, которую нашёл. Точно были ещё. Все вопросы, которые вы сейчас подняли, там обсуждались многократно.

Цитата: Elenlot от 17 апреля 2012, 18:08
Ксаро и мальчики, Септон Угг и мальчики, Джон Коннингтон и мальчики.

Дени и девушки.

Не понравились только два момента. Гомосексуальная сцена, тогда как у Мартина всё только двухсмысленными намёками. И урезание посвящения утонувшему Богу, вот совершенно не понятно из этой церемонии причём тут: "мёртвое умереть не может"...

Цитата: Теон Грейджой от 17 апреля 2012, 23:12
В принципе книжные аспекты Теона как персонажа много обсуждались давным-давно в разных темах. Например тут: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,3544.0.html.

Тема хорошая, сколько людей столько мнений. Просмотр сериала заставляет заново вспомнить свое мнение, сложившееся по прочтении.
И хочется его высказать.)

Цитата: godar от 18 апреля 2012, 00:18Можно понять, что на острова ты никогда не вернешься, потихоньку врастать в чужую жизнь, становиться северянином...

Вот, именно благоразумия ему и не хватает.

Цитата: AllX от 18 апреля 2012, 07:34
Не понравились только два момента. Гомосексуальная сцена, тогда как у Мартина всё только двухсмысленными намёками. И урезание посвящения утонувшему Богу, вот совершенно не понятно из этой церемонии причём тут: "мёртвое умереть не может"...

Цитировать
Дядя оставил лошадей у гостиничной коновязи. Дойдя до них, он повернулся к Теону. — Скажи правду, племянник. Ты теперь молишься богам?
Теон почти вовсе не молился — но говорить такое священнику, хотя бы и родному дяде, не подобало.
— Нед Старк молился дереву. Нет, его боги мне чужие.
— Это хорошо. Стань на колени.
Под ногами были сплошные камни и грязь.
— Дядя, я...
— На колени! Или ты чересчур возгордился, пожив на зеленых землях?
Теон преклонил колени. Он приехал сюда с определенной целью, и помощь Эйерона могла понадобиться ему. Ради короны стоит испачкать бриджи в грязи и конском навозе.
— Наклони голову. — Дядя откупорил свой мех и полил голову племянника морской водой. Она промочила волосы, попала в глаза, проникла за ворот плаща и дублета и заструилась по спине. Глаза от соли защипало так, что Теон чуть не вскрикнул. Он чувствовал на своих губах вкус океана. — Да возродится раб твой Теон из моря, как возродился ты, — произнес нараспев Эйерон Грейджой. — Благослови его солью, благослови его камнем, благослови его сталью. Племянник, ты еще помнишь слова?
— То, что мертво, умереть не может, — припомнил Теон.
— То, что мертво, умереть не может, — эхом отозвался дядя, — оно лишь восстает вновь, сильнее и крепче, чем прежде. Встань.
Теон встал, моргая слезящимися от соли глазами. Дядя молча закупорил мех, отвязал свою лошадь и сел в седло.

Мне Теон понравился. Таким его себе по книге и представляла - эталонный молодой балбес, мечтающий покрыть побольше девок и всех победить в соревновании по пусканию струи.

А, ну и да, забыл в прошлый раз написать: порадовала сцена когда Бран варгует в Лето во сне и от лица Лето показывает как он идёт за Ходором, а потом просыпается как человек. Похоже со съёмкой варговских моментов они решили не халтурить, пока было два и оба радовали. Надеюсь, продолжат в том же духе.

вот это Санса (Софи Тернер) за последний год и вымахала в росте. Или она в сцене с Шаей на высоченных шпильках была.

Пожалуй лучшая из трех серий. Лорас хоть на книжный образ стал похож - снимали его под правильными ракурсами, доспехи получше подогнали - чтоб не выглядел цыпленком, как в первой части. Лорас, Ренли и Маргери отыграли на отлично. Единственное не понравилось - бой НД с Амори Лорхом. Через ж... сделано. Не обязательно было штурм показывать, но я сильно сомневаюсь, что после смерти Йорена новобранцы оказали бы сопротивление - тем более львы искали бастарда, а не желали вырезать всех как в книжке.
Очень жаль - сильную сцену превратили в глупый фарс. Но все остальное - отлично. Даже страшилка Яра из канвы не выбивалась - играла весьма к месту. И все остальные - молодцы.

На турнире не заметил роскоши Простора.
Лорас изменился внешне?

Цитата: wRAR от 18 апреля 2012, 15:54Дядя оставил лошадей у гостиничной коновязи. Дойдя до них, он повернулся к Теону. — Скажи правду, племянник. Ты теперь молишься богам?Теон почти вовсе не молился — но говорить такое священнику, хотя бы и родному дяде, не подобало.— Нед Старк молился дереву. Нет, его боги мне чужие.— Это хорошо. Стань на колени.Под ногами были сплошные камни и грязь.— Дядя, я...— На колени! Или ты чересчур возгордился, пожив на зеленых землях?Теон преклонил колени. Он приехал сюда с определенной целью, и помощь Эйерона могла понадобиться ему. Ради короны стоит испачкать бриджи в грязи и конском навозе.— Наклони голову. — Дядя откупорил свой мех и полил голову племянника морской водой. Она промочила волосы, попала в глаза, проникла за ворот плаща и дублета и заструилась по спине. Глаза от соли защипало так, что Теон чуть не вскрикнул. Он чувствовал на своих губах вкус океана. — Да возродится раб твой Теон из моря, как возродился ты, — произнес нараспев Эйерон Грейджой. — Благослови его солью, благослови его камнем, благослови его сталью. Племянник, ты еще помнишь слова?— То, что мертво, умереть не может, — припомнил Теон.— То, что мертво, умереть не может, — эхом отозвался дядя, — оно лишь восстает вновь, сильнее и крепче, чем прежде. Встань.Теон встал, моргая слезящимися от соли глазами. Дядя молча закупорил мех, отвязал свою лошадь и сел в седло.

Не настолько знаток что-бы, вот так вот, вырывать подходящие цитаты из текста или искать нужные... Но, когда читал, запомнилось посвящение утонувшему Богу - человека, сначала, топили, а когда он захлёбывался - откачивали... Разве, Теона не утапливали???

Цитата: AllX от 19 апреля 2012, 07:20
Не настолько знаток что-бы, вот так вот, вырывать подходящие цитаты из текста или искать нужные... Но, когда читал, запомнилось посвящение утонувшему Богу - человека, сначала, топили, а когда он захлёбывался - откачивали... Разве, Теона не утапливали???

ЕМНИП с ним как с сыном Бейлона производили такую процедуру ещё в раннем детстве. Прямо про это в тексте книги нигде не говорится, но по намёкам Мокроголового можно догадаться. А когда он на острова вернулся, Эйерон просто снова окропил священной водой уже ранее "крещёного" прихожанина его церковной епархии. Этот момент в сериале и показали.

Серия как серия. Тирион жжот напалмом. Собственно из-за него и Арьи смотрю сериал. Понравилось как Теон пытался воззвать к отцовским чувствам, все-таки какие-то мозги там есть.
Не понравилась сцена с Маргери и Ренли. Не, ну раз показывают утехи Станниса и Мел, то почему тут не последовало никакого продолжения? Я нэгодую   :tickedoff:

Ренли, увенчанный короной из рогов - это на поржать? :D
Лорас наглый за*ранец из породы "куда угодно пролезет, лишь бы поближе к власть имущим" - совершенно не книжная трактовка, а Марго свое дело знает ::) но, пожалуй, выше по ветке правильно сказали, что королева из нее скорее будет хорошая. Ну, когда личная жизнь раздельно и без обид, то стране будет лучше, чем если тихо беситься, как Серсея. =)))
но этой мадам явно не 15 - 19-20 скорее.

заметила, что у Грейджоев акцент своеобразный. Не помню, был ли у Теона такой раньше, но если нет, то выходит - парень прибыл домой и быстро заговорил, как дома.

Понравились Бриенна, Ария, Бейлон, Пицель, Тирион.Санса в каик- то веки избавили от взгляда недоенной коровы и имхо без всяких баранок на голове она симпатичнее стала
Йорен вообще очень хорошо раскрыли, мне очень понравилось.
Ну и как всегда превосходно Тирион, Бейлиш и Серсея

Цитата: Шарин Налхара от 17 апреля 2012, 12:49Лесть в ПЛиО - атрибут подчинения.

Да, я понимаю. И не только в ПЛиО. Меня, вот, просто передергивают, когда к имени/нику человека добавляют уменьшительный суффикс. Бррр. Но многим это, как ни странно, нравится. А сюсюканье называется добротой.
Взять к примеру Сансу. Почему её считают доброй? Потому что вежлива с теми, кто сильнее/влиятельнее её? Это не доброта. Это страх. С Робертом она бы не нянчилась, если была вынуждена.

Хм, а мне сцена с Ренли и Лорасом понравилась. Интересно, Гетин Энтони гей? Играл так натурально, я вно удовольствие получал от поцелуев :) Ну, во всяком случае я так увидела.
В целом серия понравилась. Не понравилось только, что сократили историю Арьи, слишком быстро их в плен взяли. И почти нет Якена, все-таки в книге его больше было.
Бриена как-то не так уродлива как должна была быть (я знаю, что многие считают, будто ни одна женщина не позволит себя изуродовать слишком сильно, но я бы позволила, если бы я играла Бриену, даже настояла бы на этом: )) Хотя ее персонаж понравился :)
Не понравилось, что сократили диалоги Беса и Мизинца. ЕМНИП, в книге они больше говорили. И про духовные метания Теона совсем не понравилось.

Бриеннна то не совсем уродина, это потом у нее щека будет разорванна, она не красивой была. Кейтилин ее поэтому поводу жалела.
Она вот именно такая как в книге.

Я себе на роль Бриенны все время представляю биатлонистку Туру Бергер ::)

Пора бы открыть тему для четвертой серии.

Цитата: godar от 23 апреля 2012, 11:47
Пора бы открыть тему для четвертой серии.

Щас, щас будет  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,16405.0.html) :)

Цитата: Теон Грейджой от 16 апреля 2012, 14:35Сцены где Бейлон бьёт Теона(частично по книге) и где Теон сжигает письмо Роббу(сериальная) отлично получилось, имхо вся подноготная перехода Теона в стан врагов Севера раскрыта замечательно.

Соглашусь полностью. Правда, ИМХО, добавленная сериальная сцена с письмом даже придает некое псевдо-оправдание Теону в глазах зрителей, ну типа он там сомневается, мучается и прочее. При чтении книги лично у меня такого впечатления не возникло, а виделось, что Теон с самого начала задумал предать доверие Робба, т.е. даже малейшей симпатии не вызывает.

Цитата: Corvinvs от 05 мая 2012, 02:21При чтении книги лично у меня такого впечатления не возникло

Это индивидуальная фишка - кому что показалось при прочтении. Я вот тоже не увидел при прочтении что Теон там сильно сомневался при переходе на сторону отца. А кому-то это показалось и мне на форуме говорили ещё задолго до выхода сериала об этом. Вот сложилось такое впечатление у человека - и сериал в какой-то степени это ему подтвердил. При сценах которые в книге за кадром были такое сплошь и рядом происходит.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 12:45Вот сложилось такое впечатление у человека - и сериал в какой-то степени это ему подтвердил. При сценах которые в книге за кадром были такое сплошь и рядом происходит.

Ну, тут, мне кажется или точнее хочется надеяться, что т.к. сценаристы консультируются с Мартином, то вполне может быть, что он соглашается/сам предлагает внесение подобных сцен в сериал, понимая, что сериал - не книга, должен быть проще для восприятия. Это было бы, мне кажется логично.