Цитадель Детей Света. Возрождённая

Обсуждаем впечатления от четвёртой серии второго сезона сериала "Игра Престолов" канала HBO. Можно спойлерить по всей саге.

*В двух словах о четвёртой серии - Сад костей (http://westeros.ru/2012/04/%d1%81%d0%b5%d1%80%d0%b8%d1%8f-204-%d1%81%d0%b0%d0%b4-%d0%ba%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%b9-garden-of-bones/)*

Ну, собственно серия ни о чем.
Занятно, уже появляются отзывы типа – сериал, конечно, интересный,  но такой затяяяянутый...
Если так дальше пойдет, к третьему сезону шоу может серьезно растерять рейтинг.
Собственно в четвертой серии не происходит почти ничего занятного. Сценаристы пытаются выехать за счет нагнетания визуально тяжелых моментов и тем сокрыть рассудков нищету провисание сюжета.
Ренли в короне с рожками по еще больше похож на полудурка.
Снова нам дали возможность оценить сиськи Мелисандры.
Жаль, что видимо Дени заломила слишком большую цену и зрители лишены возможности снова увидеть ее задницу. Это хоть как-то оживило бы южную самодеятельность.
Единственный по-настоящему стоящий момент пришелся на финал. Ну это понятно. Еще Штирлиц знал, что лучше всего запоминается последняя фраза. Так, глядишь, и зрители забудут, что до этого в серии просто толки воду в ступе.

С заставкой начальной какая-то фигня уже вторую серию подряд: в прошлый раз был Драконий камень, хотя там никакого действия не происходило, сейчас тоже самое с Пайком и Винтерфеллом - не знаю чем объяснить. Зато появился Харренхолл и это радует.

Станнис впервые за весь сериал понравился в сцене переговоров с Ренли - если дальше так будет продолжать, то в моих глазах реабилитируется)

Тирион ровно играл во всех сценах, порадовал. Бронн в связке с ним тож нравится - всего по паре реплик в серии, но образ чёткий получился.

Джоффри со шлюхами... буэээ. Мне даж на секунду стало жалко их обеих(

Сценарный замут с Мизинцем манипулирующим Кейтилин и подталкивающим ту к освобождению Джейме интересный: теперь видимо покажут что Кет освободила его не потому что такая дура, а потому что её хитроумный фраер из столицы обманул, ну-ну... Сам Бейлиш как раз имхо на высоте - очень хорошо это на контрасте после столицы, где он был ну совсем не книжный(

Состоялся долгожданный дебют Русе Болтона, но как-то совсем не впечатлил. С другой стороны и в книге внешность у него непримечательная была, а разговор с Роббом по канону... Короче будем посмотреть на человека без кожи у которого нет секретов ;)

Харренхолл в общем порадовал, особенно прибытие Тайвина и то как он быстро разобрался в ситуации, надавал на орехи братве Григора и прекратил непрактичную убыль пленников. Ну и молитвы Арьи перед сном - они отличные были в рамках всей этой атмосферы полного ужаса и страха...

Финальный момент канеш хорошо снят и для нечитавших как обух по голове будет. И реакция Давоса хороша, и сама тень. Наверно из 4 серий в этом сезоне это пока что самая лучшая концовка.

Цитата: Теон Грейджой от 23 апреля 2012, 14:13Сценарный замут с Мизинцем манипулирующим Кейтилин и подталкивающим ту к освобождению Джейме интересный: теперь видимо покажут что Кет освободила его не потому что такая дура, а потому что её хитроумный фраер из столицы обманул, ну-ну...

а? че? Мизинец прибыл в лагерь Робба? фигасе поворот сюжета!

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 апреля 2012, 15:01
а? че? Мизинец прибыл в лагерь Робба? фигасе поворот сюжета!

Нет. К Ренли. То что он туда приедет было уже понятно из роликов ещё до начала сезона. А вот как именно накрутил Кет было интересно узнать.

зато Мизинец из своей среды обитания выползет.

Не могу не отметить паклю на голове Дени, которая должна изображать белые волосы.
Кстати сочетание белых косм и темных бровей а ля ранний Брежнев доставляет, да.

Тут спрашивают, а как Мизинец узнал, что Кейт у летних рыцарей?

Цитата: wRAR от 23 апреля 2012, 18:40
Тут спрашивают, а как Мизинец узнал, что Кейт у летних рыцарей?

Агентура в стане Робба сообщила видимо. Скорее всего люди Вариса. Ну или другой вариант - поехал он именно к Ренли(из-за причин, упомянутых в их разговоре), а на Кет там наткнулся случайно.

Кто разобрался, объясните, пожалуйста, в чем прикол с грама-наци Станнисом про Less и fewer fingers

Серия понравилась : больше раскрывается персонаж Джоффри, теперь он не просто избалованный сынок, а и садист с извращенным чувством юмора. Мизинец обыкновенно ведет интриги и двойные игры, вон даже опять умудрился накапать на мозги Кейтлин Талли.Персонаж Ренли довершил свой образ большой харизмой, но почему то таскает корону из рогов, хотя в книгах у него она была из цветов. Жаль не было сценки, во время его переговоров со Станнисом, с мечем Святозарным и персиком.

Цитата: Avatarra от 23 апреля 2012, 20:51
Кто разобрался, объясните, пожалуйста, в чем прикол с грама-наци Станнисом про Less и fewer fingers

Я так понял, он упирал на то что пальцы Давосу не полностью отрубил, а только последний сустав. Поэтому у Сиворта не стало меньше пальцев(сколько было столько и осталось, под корень ни один не срублен), но сами пальцы в размерах стали меньше. Как-то так.

Цитата: Azrael от 23 апреля 2012, 22:30почему то таскает корону из рогов, хотя в книгах у него она была из цветов.

У него шлем с рогами был. Видимо в сериале скрестили оба его книжных головных убора и получилось вот это.

Понравилась серия. Особенно понравился Король Среций у ворот Кварта (да и сам Кварт, что в серии, что в заставке), и вся сцена понравилась у ворот Кварта. Очень понравилась сцена Давос - Станнис на корабле, когда Станнис велел отвезти Мелиссандру тайком (хотя по книге это было позже, но не суть), сцена с Ланселем и Тирионом тоже очень даже. И вообще, я сериал полюбила еще больше (и актеров), когда стала смотреть с русскими субтитрами в оригинале.
Не очень понравилась сцена Джоффри с Роз и другой. Хотя понятно, что они так хотели еще больше раскрыть садистские наклонности Джофа, но все равно буэ. И непоняла сцену с Роббом и девушкой из Волантса. Сначала думала, что это Джиена Вестерлинг, тогда было бы понятно, а так какой был в этом смысл - хз.
Не понравилась игра Мелисандры. Но Тень, ее сына, создатели сериала прикольную сделали :)

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 апреля 2012, 22:53И непоняла сцену с Роббом и девушкой из Волантса. Сначала думала, что это Джиена Вестерлинг, тогда было бы понятно, а так какой был в этом смысл - хз.

Может это и была Жиенна. Просто шифровалась, не хотела называться настоящим именем. Она ведь дочь вассала Ланнистеров, против которых Робб воюет, как-никак.

Цитата: Теон Грейджой от 23 апреля 2012, 22:57Может это и была Жиенна.

может и так, но ЕМНИП, в трейлерах другая Жиена была. Или мне казалось так.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 апреля 2012, 21:39
может и так, но ЕМНИП, в трейлерах другая Жиена была. Или мне казалось так.

Хм, ну я вот щас покопался и почти сразу нашёл интервью с этой актрисой о сериале: http://winteriscoming.net/2012/04/interview-with-oona-chaplin/ И из него понятно что вообще ничего непонятно, она так толком и не сказала про суть роли ничего. Ну то есть её персонаж зовут "Jeyne", но она не стала отвечать, будет это Жиенна Вестерлинг или какая-то другая девушка с таким же именем. Ну-ну... Чую опять какую-то дикую отсебятину(

ссылка что-то не открывается :(
ну, отсебятиной больше, отсебятиной меньше, нам уже должно быть не привыкать :)
даже если и не та Джиена, то главное, что бы они ее мамашку обыграли, ведь эта главная линия в охмурении Роба :)

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 апреля 2012, 23:23ссылка что-то не открывается Грустный

Не знаю, у меня всё нормально.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 апреля 2012, 23:23главное, что бы они ее мамашку обыграли, ведь эта главная линия в охмурении Роба Улыбка

Ну не знаю насчёт "главная". Помнится, на этом форуме эпик.холивар был на тему, кто больший вклад внёс в женитьбу Робба на Жиенне и вообще создание обстановки для КС - Робб или Тайвин. Один из доводов в пользу Робба был примерно такой: "Ну Тайвин же его за член в постель не тянул. Да и не было у него в каждом замке на пути армии северян заготовлено по девице, с чьей мамашей заключен такой вот договор. Если б Робб пошёл не на Крэг, а в другую сторону, то всё сложилось бы иначе."

Цитата: Теон Грейджой от 23 апреля 2012, 23:34Ну не знаю насчёт "главная". Помнится, на этом форуме эпик.холивар был на тему, кто больший вклад внёс в женитьбу Робба на Жиенне и вообще создание обстановки для КС - Робб или Тайвин. Один из доводов в пользу Робба был примерно такой: "Ну Тайвин же его за член в постель не тянул. Да и не было у него в каждом замке на пути армии северян заготовлено по девице, с чьей мамашей заключен такой вот договор. Если б Робб пошёл не на Крэг, а в другую сторону, то всё сложилось бы иначе."

в холиваре не учавствовала, но у меня после прочтения книги сложилось мнение, что это все мамашка, если Роб взял не Крэг, а другой замок, то там были бы другие люди, и все сложилось бы по другому. А тут Роб захватил Крэг, и мамашка Вестерлинг подбила дочу на такое дело, а затем написала Тайвину письмо, мол, не виноватая я, он сам пришел, и бедный Роб :( Но это мое мнение. Хотя Тайвин тот еще дипломат был, мог и по другому Роба подставить, да и Эдмар своей вылазкой дело Робу подпортил, надо сказать.

Как мне нравятся отзывы на эту лабудень: "прикольненько", "отсебятинка".... Книжной саги в этом "сериале" все меньше и меньше. Честно говоря, искренне завидую недообразованным подросткам, незнакомым с Дж.Мартиным и смотрящим такое эротичное кинцо под пивко с сухариками или еще какой-то дрянью. Голые девки меня просто уже достали, линейка извращений все шире. Жду разве что зоофилии с волками и дракончегами. Не хочу и говорить о новосюжетных коллизиях и неудачнейших кастингах, но бесят просто эти дебильнейшие шлемы и полное незнание костюмеров о доспехах и прочих вещах средневековой одежды и интерьера.
И какая же Кэт страшная, ужос. Когда Мизинец рассказывал о любви к ней, содрогался. Да и Гора какой-то худой. Тьфу, в общем. Думаю, закроют это щастье после 3-го сезона....

Дени - психованная недотраханная сучка, уж как в книге она мне противна, в сериале так вообще финиш!

[mod=mary]У нас не принято выражать своё мнение в таких красках.[/mod]

Тайвин великолепен!

Ну и по поводу всей серии - бесподобно как и всегда! Я заметил тут есть несколько охеренных экспертов, готовых обосрать всё (к счастью не помню их по никам) - не обращайте внимания, смотрите и наслаждайтесь

п.с. помню давно по СТС (а тогда может ещё 6 канал он назывался) была какая-то передача про новинки кинематографа и сидел там один эксперт обиженный на жизнь, обсирал Властелина Колец (особенно 3 часть - мамой клялся, что ни одного Оскара не возмут), я и сам не поклонник ВК, но не оценить всей проделанной работы нельзя, т.в. некоторые узколобые товарищи с этого форума напоминают мне того типа

Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 24 апреля 2012, 01:15Как мне нравятся отзывы на эту лабудень: "прикольненько", "отсебятинка".... Книжной саги в этом "сериале" все меньше и меньше. Честно говоря, искренне завидую недообразованным подросткам, незнакомым с Дж.Мартиным и смотрящим такое эротичное кинцо под пивко с сухариками или еще какой-то дрянью. Голые девки меня просто уже достали, линейка извращений все шире. Жду разве что зоофилии с волками и дракончегами. Не хочу и говорить о новосюжетных коллизиях и неудачнейших кастингах, но бесят просто эти дебильнейшие шлемы и полное незнание костюмеров о доспехах и прочих вещах средневековой одежды и интерьера.

А! Ну вот о товарищах вроде тебя я и говорил=)
А мне ты завидуешь? Начал читать Мартина в 2002 и от сериала в восторге и, не поверишь, отлично идёт под пивко и сухарики! Я всё-ткаи не Список Шиндлера смотрю кажется... МНого обнажёнки? Много извращений? Перечитай "Битву Королей" и сравни сколько НЕ вошло в сериал (например солёная сперма Теона, или болтающийся член того рыцаря-алкаша с турнира Джоффри), блин народ я с вас просто хренею чесслово

Жиена Вестерлинг по мнению сценаристов бегала по полю боя и изображала из себя сестру милосердия?
Или это Жиена вообще будет простой крестьянкой и Роб в нее влюбится в лучших традициях «реалистичного» фентази?
ЗЫ шлемы, с отрытыми э... лицами доставляют еще с первого сезона. И забрала а ля гладиаторы тоже.
Или то что они мечи чуть ли не под мышкой носят. Их так до нашей эры носили колесничные бойцы, чтобы борт колесницы выхватить не мешал. А все остальные таскали оружие на бедре...
Тут либо не обращать внимания, либо совсем не смотреть.

Цитата: Теон Грейджой от 23 апреля 2012, 14:13Финальный момент канеш хорошо снят и для нечитавших как обух по голове будет. И реакция Давоса хороша, и сама тень. Наверно из 4 серий в этом сезоне это пока что самая лучшая концовка.

точно. я ваще не стрельну кто это ???

Цитата: godar от 24 апреля 2012, 00:32
Жиена Вестерлинг по мнению сценаристов бегала по полю боя и изображала из себя сестру милосердия?
Или это Жиена вообще будет простой крестьянкой и Роб в нее влюбится в лучших традициях «реалистичного» фентази?

Это вообще к чему? Нам показали Жиенну? Робб был ранен? Я что-то пропустил?

Сериальный Мизинец удивляет всё больше и больше. Сначала он открыто хамит Серсее, что какбэ не очень в духе осторожного Мизинца. Теперь он топорно троллит Марджери.
Сцена с Джоффом радует своей незавершенностью. Так хотя бы остаётся возможность думать, что несчастную всего-навсего избили этим тяжёлым предметом.
Лансель повеселил несказанно - вообще отличный комичный персонаж.

Сюжетные линии книги снова упрощаются рамками сериала . зачем Мизинец привёз останки Неда в Штормовой предел ? как он знал , что Кейт уже там ? и теперь что , получится , что в том , как Кейт выпустила Джейме , сыграет роль Мизинец , а не её разговор с Джейме . Может , вообще этот разговор не покажут . Зачем показана сестра милосердия из Волантиса , вводится новый персонаж ? Ампутация в полевых условиях мало правдоподобна . если отнимать часть ноги , просто дать что то закусить , чтобы сберечь язык , не получится . надо обездвижить , привязать к чему нибудь поциента . зато сцена рождения Тени удачна . Хорошо , что снимать доверили не Джигурде  :D

Цитата: Теон Грейджой от 23 апреля 2012, 14:13С заставкой начальной какая-то фигня уже вторую серию подряд: в прошлый раз был Драконий камень, хотя там никакого действия не происходило, сейчас тоже самое с Пайком и Винтерфеллом - не знаю чем объяснить. Зато появился Харренхолл и это радует.

    Так и Кварт добавили . Похоже , по ходу сезона добавляются места , которые входят в показ , а не просто показываются те , которые будут в очередной серии .

может я не объективна, но мне страшно не понравилась отсебятина с Роббом, сразку пахнуло типичным "мылом". прям латиноамериканский сериал :(
зато тень в конце хорошая, и пищит, как назгул :D

Цитата: Lady Sansa от 24 апреля 2012, 08:54зато тень в конце хорошая, и пищит, как назгул

От такой Мелисандры только такое и могло родиться :D

Цитата: Шарин Налхара от 24 апреля 2012, 09:10От такой Мелисандры только такое и могло родиться

чем вам эта красная тетка не нравится? :D вроде - ниче так ;D

Цитата: Шерлок от 24 апреля 2012, 09:29вроде - ниче так

Лучшие сиськи сериала пока что! Больше я особо в ней ничего не вижу этакого. :( И фанатизм её больше похож на троллинг. А про жуткий паричок (ну хоть бы красный цвет волос сделали не так, будто он дешевеньким Палеттом покрашен) к голубеньким глазкам я вообще молчу.

Цитата: Шарин Налхара от 24 апреля 2012, 10:33Лучшие сиськи сериала пока что!

я это и имел ввиду :D

Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 24 апреля 2012, 01:15И какая же Кэт страшная, ужос. Когда Мизинец рассказывал о любви к ней, содрогался.

Она в молодости была как Санса. Так что можно его хотя бы попытаться понять)

Цитата: godar от 24 апреля 2012, 01:56Жиена Вестерлинг по мнению сценаристов бегала по полю боя и изображала из себя сестру милосердия?
Или это Жиена вообще будет простой крестьянкой и Роб в нее влюбится в лучших традициях «реалистичного» фентази?

Похоже что одно из двух, да. И это крайне прискорбно, какая-то идиотская отсебятина и главное непонятно зачем( В книге же куда более реалистичная история их отношений была, чего бы её на экран не перенести?

Цитата: starflight от 24 апреля 2012, 02:27Это вообще к чему? Нам показали Жиенну?

Нам показали сестру милосердия, актриса игравшая которую сказала в интервью, что её персонаж зовут "Jeyne". Если применить бритву Оккама, то получается что да, нам показали Жиенну Вестерлинг.

Цитата: Superradge от 24 апреля 2012, 08:12Похоже , по ходу сезона добавляются места , которые входят в показ , а не просто показываются те , которые будут в очередной серии .

В первом сезоне Орлиное Гнездо было в заставке только в тех сериях где там происходило действие. Тоже самое с Пентосом - как только Дени, Дрого и толпа оттуда свалили, он с заставок пропал. Единственные два места, которые этому не подвержены: Чёрный замок и Вейес Толорро, там много серий никого не было, но действие происходило рядом с городами с ушедшими из них людьми, вот их и показывали. Что до остального - Драконий Камень в прошлой и Пайк с Винтерфеллом в этой сериях стали первыми такими случаями.

Цитата: Lady Sansa от 24 апреля 2012, 08:54может я не объективна, но мне страшно не понравилась отсебятина с Роббом, сразку пахнуло типичным "мылом". прям латиноамериканский сериал Грустный

Пока рано судить, надо посмотреть что там дальше по сезону с ними будет, но мне тож завязка истории не нравится. Имхо кроме двух вариантов которые godar предложил выше им сложно будет как-то иначе выкрутиться...

Цитата: Шерлок от 24 апреля 2012, 09:51
я это и имел ввиду :D

но мне больше всех нравится Дейнерис ::)

Цитата: Шерлок от 24 апреля 2012, 10:02
но мне больше всех нравится Дейнерис ::)

Цитата: godar от 23 апреля 2012, 13:36Жаль, что видимо Дени заломила слишком большую цену и зрители лишены возможности снова увидеть ее задницу.

:2funny: :2funny: :2funny:

мне одному показалось , что Болтон похож на Станниса , прям близкий родственник ?

Цитата: Superradge от 24 апреля 2012, 15:19
мне одному показалось , что Болтон похож на Станниса , прям близкий родственник ?

да))) я на женщин смотрел  :2funny:

Цитата: Superradge от 24 апреля 2012, 16:43Болтон похож на Станниса , прям близкий родственник

А мне показалось что он на Тайвина похож. Со Станнисом как-то сходства не увидел...

Цитата: Теон Грейджой от 24 апреля 2012, 17:00А мне показалось что он на Тайвина похож.

Вот да, кстати. И вправду похож, как кузен :)

Цитата: Шарин Налхара от 24 апреля 2012, 15:39
Вот да, кстати. И вправду похож, как кузен :)

значит 100% по знакомству попал туда :2funny:

скажет мне кто-то что это за черная страхоть была в конце?

Цитата: Шерлок от 24 апреля 2012, 17:03скажет мне кто-то что это за черная страхоть была в конце?

Тень. Которая полетела убивать, очевидно, Ренли.

Цитата: Шарин Налхара от 24 апреля 2012, 17:03Вот да, кстати. И вправду похож, как кузен Улыбка

В прошлом году такое же говорили после первой совместной сцены Тайвина и Бронна - многие заметили их внешнее сходство и начали строить предположение. Сейчас уже второй такой случай и меня начинают терзать смутные сомнения - а не затягивает ли правда Чарльз Дэнс толпу родственников на хорошо оплачиваемые и близкие к нему места?)))

Цитата: Шерлок от 24 апреля 2012, 17:03скажет мне кто-то что это за черная страхоть была в конце?

А может быть лучше книжку почитать? ;)

Цитата: Теон Грейджой от 24 апреля 2012, 15:08А может быть лучше книжку почитать?

Конечно ПЛиО читать надо, но ведь сериал должен быть самостоятельной единицей :) Если нечитавшие что-то не поняли, плохи дела - не у всех под боком армия Дозорных))

Цитата: Теон Грейджой от 24 апреля 2012, 17:08А может быть лучше книжку почитать?

[off-topic]диплом :(
[/off-topic]

Цитата: mary от 24 апреля 2012, 15:48
Конечно ПЛиО читать надо, но ведь сериал должен быть самостоятельной единицей :) Если нечитавшие что-то не поняли, плохи дела - не у всех под боком армия Дозорных))

хорошо, что у меня есть такая армия :D

а первая книга у меня есть, но как я сказал выше - [off-topic]диплом :([/off-topic]

Цитата: mary от 24 апреля 2012, 17:12Конечно ПЛиО читать надо, но ведь сериал должен быть самостоятельной единицей Улыбка Если нечитавшие что-то не поняли, плохи дела - не у всех под боком армия Дозорных))

Ну так про тень всё объяснят дальше по ходу сериала. В лучшем случае - в следующей серии, когда эта тень Ренли грохнет. В худшем - в 3ем сезоне, когда Мел придёт к Давосу в камеру поговорить и они это обсудят.
Что до нечитавших - это как раз таки замечательно, они заинтересуются и получат лишний стимул смотреть дальше чтобы узнать что это за фигня была. А кто-то может совсем сильно заинтересуется, не будет неделю следующую серию ждать и полезет книгу читать. Это вообще замечательно было бы ;)

Цитата: mary от 24 апреля 2012, 15:48
Если нечитавшие что-то не поняли, плохи дела

Пока что самое заметное для меня читавшего - про лук и пальцы.

Цитата: wRAR от 24 апреля 2012, 17:57Пока что самое заметное для меня читавшего - про лук и пальцы.

Ага, я с сабами смотрела - сабы хреново переведены, там по ним ваще сути не понятно (я сабы чисто для галочки использую, мне и так всё понятно).

Ну вообще сериал это все таки виденье режиссера,а не первоисточник.Так что с литературной основой,надо познакомиться.
Мне вот лично не повезло в том, что у меня в голове другое кино, и многие переиначенные сцены меня напрягают
Да и  некоторых персонажей я представляла по другому.

Ребят. вот та сестра милосердия, действительное Жиенна Вестерлинг? Бедный тогда Фрей, там хоть род Вестерлингов был намного древнее.

Цитата: Эри от 24 апреля 2012, 17:06
Ребят. вот та сестра милосердия, действительное Жиенна Вестерлинг?

Нет, просто Жиенна

А мне понравилась серия. Вообще надо просто абстрагироваться от того, что происходило в книге и всех связанных с этим нестыковок, и тогда все пойдет гораздо лучше ))
Харренхолл класс, такой большой и мрачный.
Сцена у Кварта хорошо. Торговец пряностями и негр сыграли на отлично.
Джоффри БДСМщик, да. Но тут все логично, зрителя подводят к тому, что когда он умрет, то никто его жалеть не будет.
Тирион и Арья милашки  ::)

Из минусов.
- Открытая дверь у Тириона при разговоре с Ланселем. Сначала так на стреме выглядывал за дверь, когда Лансель пришел к нему. Потом открыл и начал разглагольствовать, что, мол, ты будешь на меня работать. За это время можно было раз десять прошмыгнуть мимо двери какому-нибудь слуге.
- Ренли:"Станнис, посмотри на количество моих знамен." И всё, камера тупо замерла. Где знамена, может их и нет? Или весь бюджет ушел на создание Тени?

Кстати, по поводу Робба. Сдается мне, что эта сцена предназначалась для того, чтобы Робб задумался, а собственно для чего эта война. Типа стоит ли месть за отца стольких искалеченных жизней и все такое. Поэтому когда Робб побежит за юбкой, даже за той же самой из Волантиса, то зритель этому не удивится.

Кстати, понял какой ещё момент зацепил моё внимание при просмотре и о котором я забыл написать в прошлый раз. Разговор двух пердунов простых солдат Ланнистеров о Лорасе и Ренли с намёками что те голубые и прут друг друга. В книге это глубоко скрыто от всеобщих масс было вообще-то. Даже из высшего света много кто не знал: Станнис и Оленна знали, а вот Тирион и Серсея например совсем нет. А тут об этом как об общеизвестном факте треплются два простолюдина... Как-то не реалистично на мой взгляд(

Цитата: wRAR от 24 апреля 2012, 16:33
Пока что самое заметное для меня читавшего - про лук и пальцы.

Сказали, что про пальцы более-менее понятно, а про лук или потом объяснят, или неважно.

Цитата: Теон Грейджой от 25 апреля 2012, 22:10Серсея например совсем нет.

ИМХО, Серсея как раз знала, где-то в ее повах были мысли о том, что иногда происходит между рыцарем и оруженосцем, как раз она об этом думала, когда Томмен хотел быть оруженосцем у Лораса.

Цитата: MASTROYANI от 25 апреля 2012, 13:29- Открытая дверь у Тириона при разговоре с Ланселем. Сначала так на стреме выглядывал за дверь, когда Лансель пришел к нему. Потом открыл и начал разглагольствовать, что, мол, ты будешь на меня работать. За это время можно было раз десять прошмыгнуть мимо двери какому-нибудь слуге.

вот кстати да, тоже на это внимание обратила. интересно, это специально так сделали?

Цитата: Теон Грейджой от 25 апреля 2012, 22:10Станнис и Оленна знали, а вот Тирион и Серсея например совсем нет

Тирион о Ренли знал:"Эту женщину предложил Варис — она была домоправительницей у лорда Ренли, когда он жил здесь, и это приучило ее быть слепой, глухой и немой."
И Серсея о Ренли:"Человек может предпочитать вино, но если ты предложишь ему кружку эля, он выпьет ее без промедления." И о Лорасе:"Серсее было хорошо известно, какая сильная привязанность возникает между сквайрами и рыцарями, которым они служат. И ей вовсе не хотелось, чтобы Томмен рос под влиянием Лораса Тирелла. Рыцарь Цветов не тот человек, которому должны подражать мальчишки."
"Сир Лорас вожделеет славы, как нормальные мужчины вожделеют женщин."
Но Конечно же чернь в большинстве своем(у Чизвика слова на тему Лораса и его ориентации проскакивали) об этом не знала. Но тут как и с инфой о Бастардстве. В книге законность прав Джоффри оспаривает только Станнис и Нед, а здесь об этом знают все.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 апреля 2012, 23:05ИМХО, Серсея как раз знала, где-то в ее повах были мысли о том, что иногда происходит между рыцарем и оруженосцем, как раз она об этом думала, когда Томмен хотел быть оруженосцем у Лораса.

Цитата: Elenlot от 25 апреля 2012, 23:06И Серсея о Ренли:"Человек может предпочитать вино, но если ты предложишь ему кружку эля, он выпьет ее без промедления." И о Лорасе:"Серсее было хорошо известно, какая сильная привязанность возникает между сквайрами и рыцарями, которым они служат. И ей вовсе не хотелось, чтобы Томмен рос под влиянием Лораса Тирелла. Рыцарь Цветов не тот человек, которому должны подражать мальчишки."
"Сир Лорас вожделеет славы, как нормальные мужчины вожделеют женщин."

Когда она слушала рассказ Таэны об эрегированном члене Ренли во время брачной ночи когда Лорас принёс в спальню Маргери, то у неё и в мыслях не было, что стояк Ренли вызван Рыцарем Цветов, наоборот она думала что тот после этого лишил девственности его сестру.

Цитата: Elenlot от 25 апреля 2012, 23:06Тирион о Ренли знал:"Эту женщину предложил Варис — она была домоправительницей у лорда Ренли, когда он жил здесь, и это приучило ее быть слепой, глухой и немой."

Это во второй половине БМ было. Тогда он может уже и знал. Но в начале той же книги - разговор Тириона и Лораса о "закатившемся солнце" из которого чётко видно, что карлик не понимает мотивации Лораса надеть белое и не врубается в причину этого, хотя она вроде как прозрачна для того кто знает(смерть любимого). Ну и ещё раньше в БК проскакивала пара моментов в мыслях Тириона из которых понятно что он не был в курсе этого.

Цитата: Elenlot от 25 апреля 2012, 23:06Но Конечно же чернь в большинстве своем(у Чизвика слова на тему Лораса и его ориентации проскакивали) об этом не знала. Но тут как и с инфой о Бастардстве. В книге законность прав Джоффри оспаривает только Станнис и Нед, а здесь об этом знают все.

В книге и в сериале про незаконность прав Джоффри слухи разнесены Станнисом в помощью воронов и кораблей по всей стране. Так что тут пример несколько не в тему.
Что до Чизвика - он ведь в отряде Горы был. Тот наверняка после поражения от Лораса на Трунире Десницы мог сказать что-то вроде "вот п......с!", а его солдаты это запомнили и с тез пор между собой только так его и называли.
В общем это нераспространённая инфа, совсем. И уж два простолюдина-караульных из войска Стаффорда Ланнистера, знающие об этом, как-то совсем гротескно выглядят имхо.

Цитата: Теон Грейджой от 25 апреля 2012, 23:35Когда она слушала рассказ Таэны об эрегированном члене Ренли во время брачной ночи когда Лорас принёс в спальню Маргери, то у неё и в мыслях не было, что стояк Ренли вызван Рыцарем Цветов, наоборот она думала что тот после этого лишил девственности его сестру.

Ее цитата по отношению к Ренли как раз и относится к вопросу о девственности Маргери. Для нее очевидно, что Ренли любит "вино" ,но и "эль" она со счетов не списывает.

Цитата: Теон Грейджой от 25 апреля 2012, 23:35Ну и ещё раньше в БК проскакивала пара моментов в мыслях Тириона из которых понятно что он не был в курсе этого.

Где еще? Он мог быть в курсе ориентации Ренли ,но не знать с кем именно он спит.

Цитата: Теон Грейджой от 25 апреля 2012, 23:35В общем это нераспространённая инфа, совсем. И уж два простолюдина-караульных из войска Стаффорда Ланнистера, знающие об этом, как-то совсем гротескно выглядят имхо.

С тем что это гротескно и неправдоподобно я не спорю

Цитата: Теон Грейджой от 25 апреля 2012, 23:35В книге и в сериале про незаконность прав Джоффри слухи разнесены Станнисом в помощью воронов и кораблей по всей стране. Так что тут пример несколько не в тему.

Но им в книге никто не поверил.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 апреля 2012, 23:05вот кстати да, тоже на это внимание обратила. интересно, это специально так сделали?

В первом Сезоне Варис обсуждал с Мизинцем их схемы и амбиции стоя посреди тронного зала с прекрасной акустикой, так что дверь в комнате Тириона -это пустяки ,дело житейское.

Цитата: Elenlot от 26 апреля 2012, 00:43Ее цитата по отношению к Ренли как раз и относится к вопросу о девственности Маргери. Для нее очевидно, что Ренли любит "вино" ,но и "эль" она со счетов не списывает.

"Вино" и "эль" - это всё метафоры, прямо не сказано, так что мы не можем быть уверены, что именно она там подразумевала. А вот в случае когда она выслушивала рассказ Таэны о первой брачной ночи Ренли и Маргери, она именно что конкретно думала что свой эрегированный член Ренли применил к брату Тиреллу, а не к сестре.

Цитата: Elenlot от 26 апреля 2012, 00:43Он мог быть в курсе ориентации Ренли ,но не знать с кем именно он спит.

Ну тогда это опять то о чём я говорил - о связи Ренли и Лораса он не в курсе.

Цитата: Elenlot от 26 апреля 2012, 00:43Но им в книге никто не поверил.

Ну как сказать. Лорды верят в то что им выгодно, так что они не в счёт. Простой народ таки поверил вполне - можно вспомнить слова людей Сервина например или то что во время бунта в КГ толпа кричала.
В сериале же в это поверил Робб - ну а чё, реалистично.

Цитата: Elenlot от 26 апреля 2012, 00:43В первом Сезоне Варис обсуждал с Мизинцем их схемы и амбиции стоя посреди тронного зала с прекрасной акустикой, так что дверь в комнате Тириона -это пустяки ,дело житейское.

Я подобному перестал удивляться после того как Арья Джендри рассказала кто она на самом деле стоя в самом центре лагеря и ничуть не понижая голос.

Цитата: Теон Грейджой от 26 апреля 2012, 01:21"Вино" и "эль" - это всё метафоры, прямо не сказано, так что мы не можем быть уверены, что именно она там подразумевала.

А что же еще? Плюс Серсея и о Лорасе высказывается во вполне опредленном ключе.

Цитата: Теон Грейджой от 26 апреля 2012, 01:21В сериале же в это поверил Робб - ну а чё, реалистично.

В книге он не стал подчиняться Станнису именно из-за того что  считал его нелегитимным

Цитата: Elenlot от 26 апреля 2012, 01:34В книге он не стал подчиняться Станнису именно из-за того что  считал его нелегитимным

Ну да. Так всё правильно: в книге сначала его провозглашают Королём Севера(после того как он не нашёл законного короля которому мог бы подчиниться), а потом уже до него долетает ворон от Станниса с известием о бастардстве детей Серсеи. В сериале тоже самое - в последней серии 1го сезона его коронуют, а где-то в начале 2го сезона прилетает ворон от Станниса и он уже убеждён, что Станнис - законный наследник Роберта, только вот Север уже отделился и от Джоффри, и от Станниса, то есть вообще от всех южан, так что на лояльность и притязания Робба это известие не повлияло.

Ещё удивило , что Полливер , при прибытии Тайвина сидит на своём рабочем месте на пыточной площадке . Не может так быть , это даже не открытые двери с Ланселем или раскрытие Арьи в центре лагеря . Каждый знал своё место . А при Тайвине вообще единицы могли остаться на своём месте . и то Роберта уже убили .

     Опять реплика " отнесите вещи лорда Тайвина " или что то в этом роде , будто он из аэропорта на такси в отель приехал . Что то подобное было в первых сериях . Наверняка вещи серьёзных особ были в обозе , и помещались в надлежащее место автоматически , на то всякие стюарды и кастеляны . Вспоминается , когда Нед по прибытии в КГ , пошёл на Совет , его повозки со скарбом растянулись по всему городу

Серия не понравилась ничем вообще((

Цитата: Superradge от 26 апреля 2012, 05:23
Ещё удивило , что Полливер , при прибытии Тайвина сидит на своём рабочем месте на пыточной площадке . Не может так быть , это даже не открытые двери с Ланселем или раскрытие Арьи в центре лагеря . Каждый знал своё место . А при Тайвине вообще единицы могли остаться на своём месте . и то Роберта уже убили .

Не понял.

 Посмотрела 4 серию больше всего понравился Харенхолл, хотя его достаточно быстро показали, но если честно я его до конца так и не представляла, а теперь окончательно сформировался образ. ( Так вот ты какой!)
Не понравилось как обыграли сцену со входом Дени в город. Лучше бы оставили так как было в книге.
Мизинец зря Кет сказал, что теперь они могли бы... У книжного никаких чувств к Кейт уже не было.
Когда стали показывать начало и Ланистреских стражников и как на них напал волк, я вспомнила про Нимерию.
Ее стаю вообще наверное, проигнорируют.
Из актеров понравился Болтон. Содрать со всех кожу делов-то. Пока что соответствует моим ожиданиям.

Цитата: Тэль от 26 апреля 2012, 21:55Из актеров понравился Болтон

а я вот не ожидала такого интеллигентного  :-\что ли лица для Русе, может внутренне ждала такого чего-то неприятного..
шпилька... а Тайвин тааакой молодец к тому же сходу углядел девочку, глаз-алмаз :-X

Цитата: Тэль от 26 апреля 2012, 21:55Мизинец зря Кет сказал, что теперь они могли бы... У книжного никаких чувств к Кейт уже не было.

С чего бы? По-моему у книжного чувства к Кейт были ещё когда она к нему приехала в Игре Престолов с кинжалом. Так что тут не сильная отсебятина - в сериале предположили, что он не перестал после этого добиваться её и стал чётко играть против Неда, а наоборот решил грохнуть Неда чтобы расчистить себе дорогу к женщине к которой у него ещё были чувства. В книге эта его сторона в этот период времени была за кадром, так что противоречия нет.

Цитата: Тэль от 26 апреля 2012, 21:55Ее стаю вообще наверное, проигнорируют.

Вот этого не хотелось бы( Но боюсь что да, так и будет, на волках пока что очень сильно экономят(

Цитата: sevva от 26 апреля 2012, 22:17а я вот не ожидала такого интеллигентного  В замешательствечто ли лица для Русе, может внутренне ждала такого чего-то неприятного..

Он на Тайвина похож и чисто внешне и по характеру и методам. Так что отношение примерно то же - кто-то видит в нём нечто отталкивающее, кто-то нет.

Цитата: sevva от 26 апреля 2012, 20:53
а Тайвин тааакой молодец к тому же сходу углядел девочку, глаз-алмаз :-X

Там у неё настолько диафграмма выпирала что удивительно как это раньше её никто не спалил)))

Цитата: Теон Грейджой от 26 апреля 2012, 22:18По-моему у книжного чувства к Кейт были ещё когда она к нему приехала в Игре Престолов с кинжалом.

В книге когда Мизинец Сансу увидел на турнире в КГ, комплиментов наговорил о ее сходстве с матерью, мне кажется он уже с того момента Кейт вычеркнул из списка женщин которых надо добиться. Просто у него обида молодости осталась, вот и отомстил Неду.
Но в сериале да, все логично получается.

Цитата: Тэль от 26 апреля 2012, 22:35В книге когда Мизинец Сансу увидел на турнире в КГ, комплиментов наговорил о ее сходстве с матерью, мне кажется он уже с того момента Кейт вычеркнул из списка женщин которых надо добиться.

А, ну вообще да, если ещё вспомнить что он просил руки Сансы перед казнью Неда, но Серсея отказала, то понятно что о её матери он тогда уже не думал. А из сериала это его неудавшееся сватовство вырезали, так что да, тут всё логично.

Цитата: wRAR от 26 апреля 2012, 15:34Не понял.

     Тайвин говорит о прагматичном отношениик пленным , а Полливер сидит в его присутствии

Цитата: Тэль от 26 апреля 2012, 21:55Когда стали показывать начало и Ланистреских стражников и как на них напал волк, я вспомнила про Нимерию.

     Тоже такая мысль в голову первой пришла , когда волка увидел

Меня такой момент интересует- если ничего кардинально не поменяют, то в следующей сеpии тень прикончит Ренли и Кейт+Бриенна вынуждены будут скоропостижно бежать опасаясь обвинений в убийстве. Спрашиватся в задачнике, что Кейт при таком раскладе будет делать с костями Неда? Быстро бежать с ними жутко не удобно, бросить не камильфо, неужели создатели сериала про нихх тупо забудут?

А они спрячутся у Мизинца в обозе  :2funny:

Цитата: Duncan от 27 апреля 2012, 08:24Спрашиватся в задачнике, что Кейт при таком раскладе будет делать с костями Неда? Быстро бежать с ними жутко не удобно, бросить не камильфо, неужели создатели сериала про нихх тупо забудут?

Слуги за кадром заберут ,а вот если покажут одиноко едущих в лагерь  Кет и Бриенну ,тогда конечно нехорошо получится

Цитата: Elenlot от 27 апреля 2012, 11:14Слуги за кадром заберут ,а вот если покажут одиноко едущих в лагерь Робба Кет и Бриенну ,тогда конечно нехорошо получится

Ну там достаточно Кейт сказать пару слов и отправить слугу с коробом к сыну вперед себя, например.

Наконец посмотрел 4 серию...
Тень зачетная, девушка Джиенна тоже, только непонятно та самая ли Жиенна это...
Радует то, что не забыли про костяшки Давоса, видимо упорно идут к пятой книге ПЛИО.))

Цитата: Duncan от 27 апреля 2012, 07:24Спрашиватся в задачнике, что Кейт при таком раскладе будет делать с костями Неда? Быстро бежать с ними жутко не удобно, бросить не камильфо, неужели создатели сериала про нихх тупо забудут?

Не заморачивайтесь )) Судя по тому, что не Мизинец лично сундук нес, а Молчаливые сестры, то они же их повезут и в Винтерфелл.

Еще хотелось бы отметить как эта тень появилась на свет. Какое-то ощущение отвращения что ли появилось после этой сцены. И дело не в том, что показали роды, с этим то нормально, просто все как-то Мэл неестественно гламурна была что ли... Или графика компьютерная подкачала, неестественно изобразив животик Мэл.

Цитата: redno от 27 апреля 2012, 17:15неестественно изобразив животик Мэл.

так неестесвенное и вылезало))

Цитата: sevva от 27 апреля 2012, 15:54
так неестесвенное и вылезало))

:D
Свою лепту внесла и эпиляция Мэл , в средневековье такое было возможно? :o

Цитата: redno от 27 апреля 2012, 17:23Свою лепту внесла и эпиляция Мэл , в средневековье такое было возможно?

Поверьте женщине и человеку, интересовавшемуся историей, эпиляция в разных видах известна еще с Древнего Египта. Другое дело, что в разные периоды истории это было не принято. Да и банальное выдергивание волосков по одному никто не отменял.

Зачем все усложнять? Она жрица бога ОГНЯ, а огонь - самый простой и быстрый способ эпиляции ;D

Цитата: Летучий МыШ от 27 апреля 2012, 16:12
Зачем все усложнять? Она жрица бога ОГНЯ, а огонь - самый простой и быстрый способ эпиляции ;D

Ахха, где-то уже было такое, что маги огня лишались всех волос на теле - их выжигало внутренним огнем :D

Должны же были кости Неда потеряться где-то между речными землями и севером, а то придётся ставить крест на мечтах леди Дастин, если Кейт их увезёт сейчас.

Цитата: Шарин Налхара от 27 апреля 2012, 16:07
Поверьте женщине и человеку, интересовавшемуся историей,

Так и быть, поверю))

на самом деле от серии к серии все противней. слишком много насилия и секса. я не ханжа, но хочется больше продуманного сюжета, чем чьих-то кишков на елках или сцен различных сексуальных извращений.
и оч грустно: неплохо все начиналось и до такого дошло.

Ну вот и я созрела покритиковать. Ужасная серия в смысле отсутствия трепетного обращения с исходным материалом :( Впервые мне приходится буквально держать себя в руках что бы не ворчать на ушко мужу - да всё не так было!!!!! Это я о Роббе конечно, и о том, за счёт чего расширили его экранное время (что само по себе неплохо, но почему так??). Тема мелкого и злобного садиста Джофф как всегда раскрыта за счёт Роз. Не ну опять скажу - Роз в президенты всея-Вестероса в альтернативной концовке это маст  8)
А вот Мел хороша и спец.эффекты "родов" хороши, и Давос отлично подыгрывает.

Да, либо девушка, троллившая Робба принцесса, либо это бует самый мрачный косяк, тем более что герои Мартина ведут себя так как им положено по статусу и статус просчитывается причем безошибочно по поведению.

Цитата: Mezeh от 29 апреля 2012, 15:10Да, либо девушка, троллившая Робба принцесса, либо это бует самый мрачный косяк, тем более что герои Мартина ведут себя так как им положено по статусу и статус просчитывается причем безошибочно по поведению.

Из её интервью:

Winter Is Coming: Can you give us a description of your character, Jeyne? What is her role in the story?

Oona Chaplin: I can't give too much away or it'll spoil the fun, but I'll tell you she's a tough cookie covered in mud who catches the eye of a young wolf....

WiC: There has been much speculation over whether your character is the Jeyne Westerling of the novels or a different Jeyne altogether. Or maybe something in-between. Are you able to shed some light on this?

OC: I can't I'm afraid but it's gonna be quite unexpected. I think how my story line was adapted has given us much more scope to play the truth. Dan and David have really gone to town this season, and I imagine George is very happy. I hope you'll be happy too.

Так что, увы, пока более смахивает на косяк(

Принецессам по статусу положено шататься по полям сражений О_о ?

В принципе это такая же "тайна" как "смерть" Джона.
Если в сериале даже Аша стала Ярой, то откуда там возьмутся две девушки с одинаковыми именами. Либо это Жиена Вестерлинг либо Вестерлингов вообще из сереала выкинули.
Ну, а George is very happy, да.

Цитата: godar от 29 апреля 2012, 15:18Либо это Жиена Вестерлинг либо Вестерлингов вообще из сереала выкинули.

Дык это как раз понятно. Вопрос в том, какой из этих вариантов правдивым окажется. Потому что во втором случае... Ну, это будет уже совсем край в сериальной отсебятине.

Помню, что была речь о том, что в этом сезоне уделят больше внимания любовным линиям (Робба и Джона), да и то, что Ричард Мэдден в роли Робба так хорош и так понравился сцнаристам, что они ему расписали побольше сцен. Всё понимаю, но зачем ТАК?..

пересмотрел сцену с Мелисандрой и чего всем тень то не понравилась? Или она вам черную смерть из человека паука напоминает?

Цитата: Гролл от 29 апреля 2012, 16:00Или она вам черную смерть из человека паука напоминает?

Лично мне её руки, особенно пальцы, напомнили дементоров из Гарри Поттера и Узника Азкабана))) А вот Чёрная смерть - не, имхо как-то не похожа.

Цитата: mary от 29 апреля 2012, 15:32Всё понимаю, но зачем ТАК?..

Ну а как? В книге обесчестив девицу из хорошего рода Робб сразу счел своим долгом на ней жениться невзирая на последствия. Так что надо "усугубить ситуацию", чтобы получить линию подлиннее.

Ладно это, но она больно дерзко с Робиком общается, слишком прямолинейно поясняет, как плохо это - война (само по себе такое озарение конечно хорошо). Персонаж может и интересный получится, но вся история более плоская что-ли.

Цитата: mary от 29 апреля 2012, 17:48но она больно дерзко с Робиком общается

Недопустимо дерзко. Робб должен был бы или счеть сумашедшей или заподорить, что она не та, за кого себя выдает.

В книге это очень четко. Вспомните как Дунк называет Скрипача милордом, аналогично милордом начинают называть Лиддла, аналогично Лео Тирелл считает Аллераса сыном лорда, хотя тот явно таковым себя не называл.

Может он как раз заподозрил, просто виду не подал. А так в сериале всё сжато, то это и не показали особо. Да и если посмотреть под другим ракурсом - он воин, а не кто-то вроде Вариса или Мизинца, способный прочитать по внешности и повадкам человека прочитать подноготную того. Девушка сказала что она из Волантиса, он мог подумать что иностранка, дескать, поэтому так и косячит в общении с лордом.
Понимаю что не особо правдоподобно звучит, скорее всего они и правда облажались с правдоподобием этого момента ввиду иерархии(

Цитата: Mezeh от 29 апреля 2012, 18:27Недопустимо дерзко. Робб должен был бы или счеть сумашедшей или заподорить, что она не та, за кого себя выдает.

Вся надежда на то, что сериальная Жиенна разделит судьбу сериального Рикона, и больше мы ее не увидим:))))

Пересмотрел еще раз эпизод. Ну бред же. Девка не просто борзая, у нее явные суицидальные замашки. Может ее в сестры милосердия сдали как тронутую?
Надеюсь в пятой серии все это более менее разъяснится.

интересно у них там в порядке вещей, при Тайвине спокойно сидят, подумаешь великий лорд зашел. Медсестра спокойно отчитывает короля итп.
Из Петира вообще сделали  не пойми что.

Тайвин, честно говоря, даже начал вызывать симпатию ::) такой сильный практичный дядька.
а Мизинец да, смотрится как-то... несерьезно.
Избиение дочки грандлорда-предателя на глазах у всех... если Джоффу не тринадцать, а где-то шестнадцать... это только мне кажется поступком идиотским по самое Фсё? Допустим, Джофф 100% законный сын - но у него есть младший брат, идеальная марионетка для всех остальных грандлордов королевства. Если высокое происхождение больше не защита, то грандлорды ПРЯМО СЕЙЧАС В ЗАЛЕ могут задуматься о том, что лучше бы иметь на троне более удобного Баратеона.
А править силой, когда в королевстве гражданская война - не тот момент выбрал.

    Есть одна линия которая мне не нравиться. Это признание Джейме в конце первого сезона. Т.е. Кейт знает о его преступлений с Серсеей. Знает и молчит. Скажи она на переговорах, что Джейме признался, думаю даже разговора о переходе Тиреллов к Ланистерам не возникло бы. А так в этой серий даже вопрос о претензиях Станиса и Ренли не поднялся.
    На мой взгляд это немного не логично.

Цитата: Tolik_sos от 04 мая 2012, 15:44Есть одна линия которая мне не нравиться. Это признание Джейме в конце первого сезона. Т.е. Кейт знает о его преступлений с Серсеей. Знает и молчит. Скажи она на переговорах, что Джейме признался, думаю даже разговора о переходе Тиреллов к Ланистерам не возникло бы

Кет для них никто и тоже прекрасно может соврать.Не наш мир, диктофонов нету. Все восприняли б как очередной ход в интриге, поддержку интересов Станниса.

Цитата: Сэм от 04 мая 2012, 16:49Кет для них никто и тоже прекрасно может соврать.

Кейт+Станис. Они оба могли бы это подтвердить. А это уже сила.

Цитата: Сэм от 04 мая 2012, 16:49Все восприняли б как очередной ход в интриге, поддержку интересов Станниса.

Да, но по сериалу Кейт в большей степени поддерживает Ренли чем Станиса, она приехала к нему, а не к Станису.

Да и можно вспомнить что в книге Кет в итоге пришла к тому же выводу вспомнив что Бран и Джейме с Серсеей оставались в замке пока Роберт с Недом были на охоте, после этого она пошла к Ренли, а он ей ответил что даже если это правда и Станнис на самом деле законный наслденик Роберта, то ему пофигу, он не собирается уступать. Думаю, если бы Кет пересказала ему признание Джейме, то он отреагировал бы точно также.

Цитата: Теон Грейджой от 04 мая 2012, 16:56он отреагировал бы точно также.

Я не о нем говорю, понятно что это не остановило бы Ренли. Я говорю о том что Кейт имеет супер мега бомбу против Ланистеров, но не использует ее. Она в нужном месте в нужное время с супероружием против Ланистеров. Но ничего не делает.

Цитата: Tolik_sos от 04 мая 2012, 15:36
    Я не о нем говорю, понятно что это не остановило бы Ренли. Я говорю о том что Кейт имеет супер мега бомбу против Ланистеров, но не использует ее. Она в нужном месте в нужное время с супероружием против Ланистеров. Но ничего не делает.

Каким боком переговоры братьев Баратеонов возле ШП это нужное время и нужное место? Станнис и так правду о детях Серсеи знает, его мнение это не изменит никак. Ренли если узнает, то скорее всего как и в книге даже если и поверит, то всё равно не согласится брату уступить, настаивая что престол его по праву силы. Так что эта информация в руках Кейтилин - холостой патрон.

Цитата: Теон Грейджой от 04 мая 2012, 17:04Каким боком переговоры братьев Баратеонов возле ШП это нужное время и нужное место?

Тут важно одно. Большое кол-во свидетелей. Я говорю не о Ренли и Станисе, а о Тиреллах и всех других лордов.

Цитата: Tolik_sos от 04 мая 2012, 15:45
    Тут важно одно. Большое кол-во свидетелей. Я говорю не о Ренли и Станисе, а о Тиреллах и всех других лордов.

Ну услышат Тиреллы и прочие знаменосцы Ренли слова Кет, и что с того? Там подавляющее большинство - полные прагматики, поступают так как им выгодно. Пошли за Ренли думая то он мятежник против законного короля Джоффри, узнают что он мятежник против законного короля Станниса, это разве что-то изменит?

Цитата: Теон Грейджой от 04 мая 2012, 17:17Ну услышат Тиреллы и прочие знаменосцы Ренли слова Кет, и что с того?

Русе верит в это только со слов Станиса. А Станису + Кейт поверило бы значительно больше людей. Особенно если бы Кейт назвала бы источник ее инфы.

Цитата: Теон Грейджой от 04 мая 2012, 17:17это разве что-то изменит?

Это может изменить всё или ничего не изменит. Кейт должна была попробовать, просто должна была нанести максимальный вред Ланистерам. Увеличить сомнения всех игроков.

Цитата: Теон Грейджой от 04 мая 2012, 17:17полные прагматики

Перед ними большой выбор. Леди Оленна не хотела этого брака и имей она такое оружие...

Цитата: Tolik_sos от 04 мая 2012, 16:06
    Перед ними большой выбор. Леди Оленна не хотела этого брака и имей она такое оружие...

     Оленна тогда бы точно Сансу добилась для своего внука

Цитата: Tolik_sos от 04 мая 2012, 17:30Русе верит в это только со слов Станиса.

Верить просто внутренне для себя - с этого толку мало. Станнису в уме может много кто реально поверил, только вот внешне на их действия это никак не повлияло, они продолжили на словах верить что Джоффри - законный наследник Роберта. Я об этом говорил.

Цитата: Tolik_sos от 04 мая 2012, 17:30А Станису + Кейт поверило бы значительно больше людей. Особенно если бы Кейт назвала бы источник ее инфы.

Станнису в книге многие не верили потому что если бы это была ложь, то она была бы выгодна для него. У Кет тоже есть причины врать об этом - её сын поднял восстание против Джоффри и в его интересах представить его не имеющим законных прав на престол. К тому же после предсмертного признания Неда доверия к Старкам и веры в их честность должно поубавиться.

Цитата: Tolik_sos от 04 мая 2012, 17:30Леди Оленна не хотела этого брака и имей она такое оружие...

Леди Оленны, судя по всему, в сериале так и не будет...

Цитата: Теон Грейджой от 04 мая 2012, 17:38Леди Оленны, судя по всему, в сериале так и не будет...

     Маргери - Королева Шипов ?

Цитата: Superradge от 04 мая 2012, 16:16
     Маргери - Королева Шипов ?

Похоже на то...

Цитата: Теон Грейджой от 04 мая 2012, 18:02Маргери - Королева Шипов ?
Похоже на то...

     Единственная Королева Шипов

Цитата: Теон Грейджой от 04 мая 2012, 17:38Верить просто внутренне для себя - с этого толку мало. Станнису в уме может много кто реально поверил, только вот внешне на их действия это никак не повлияло, они продолжили на словах верить что Джоффри - законный наследник Роберта. Я об этом говорил.

Но Станис об этом сказал. Прокричал на весь Вестерос. И ради док-ств задержался в ШП. А у Кейт есть в 10 раз больше чем у него и она молчит. Да и Станис молчит по сериалу. Все молчат и держат это как тайну.

Цитата: Теон Грейджой от 04 мая 2012, 17:38Станнису в книге многие не верили потому что если бы это была ложь, то она была бы выгодна для него. У Кет тоже есть причины врать об этом - её сын поднял восстание против Джоффри и в его интересах представить его не имеющим законных прав на престол.

Для Кейт это ничего не меняет. Это не оправдает бунта Робба. Как Робб был бунтовщиком так и остался. По-этому ей поверят намного больше людей чем Станису она не заинтересована. Она по факту воюет и с Ренли и со Станисом.

Цитата: Теон Грейджой от 04 мая 2012, 17:38Леди Оленны, судя по всему, в сериале так и не будет...

Джофри всё равно кто-то из Тиреллов грохнет. Марго - так Марго и будет не желающей этого союза.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 13:06А у Кейт есть в 10 раз больше чем у него и она молчит.

Я не вижу этого самого "в 10 раз больше". Ну сказал один раз Джейме ей чего-то, понятно же что повторить на суде или где-то в подобном месте он может и откажется, и тогда у Кет обратно нет доказательства на руках.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 13:06Да и Станис молчит по сериалу. Все молчат и держат это как тайну.

Станнис уже всё сказал в письмах, два раза повторять смысла нет - вокруг не глухие и не идиоты. И не держат все это как тайну, просто умалчивают как само собой разумеющееся, но ничего не меняющее.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 13:06Для Кейт это ничего не меняет. Это не оправдает бунта Робба. Как Робб был бунтовщиком так и остался. По-этому ей поверят намного больше людей чем Станису она не заинтересована. Она по факту воюет и с Ренли и со Станисом.

С чего это ей поверят? И как это она не заинтересована? Член двух семей, участвующих в восстании, мать мятежника и вдова человека, который перед смертью признал себя изменником и лжецом - и это она не заинтересована? И это её должны поверить? Ну-ну.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 13:06Джофри всё равно кто-то из Тиреллов грохнет. Марго - так Марго и будет не желающей этого союза.

Это понятно. Речь шла о том что внешнее поведение леди Оленны, узнай она о бастардстве Джоффри не только от Станниса, но и от Кет врятли изменилось бы. Думаю, с Маргери та же ситуация. По книге ведь не происхождение стало в итоге причиной того что они решили травануть его, а слухи о его характере и поведении.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 13:25Я не вижу этого самого "в 10 раз больше".

Я тоже, тут больше подойдет 100 или 1000 раз больше.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 13:25Ну сказал один раз Джейме ей чего-то, понятно же что повторить на суде или где-то в подобном месте он может и откажется, и тогда у Кет обратно нет доказательства на руках.

1. Дважды. В начале 2 сезона он признаеться Роббу.
    2. Оба раза он делает это не в темнице, а посередине лагеря. Так что пару десятков невольных свидетелей у Старков есть.
    3. Джейме в сериале не железный человек, а тряпка. Его раз долбанули и он во всем сознался.
    4. Палачи в мире Мартина совсем не зря едят хлеб.
    5. Суд это то что нужно Кейт. По книге она предлагает суд, Ренли, на оснований только слов Станиса и ее домыслов насчет Брана. А имея такой козырь как признание Джейме она может громогластно его потребывать а не просить. Пусть совет лордов решает этот вопрос.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 13:25Станнис уже всё сказал в письмах, два раза повторять смысла нет - вокруг не глухие и не идиоты.

Согласен. Законость претензий Станниса и не законость Ренли это мелочь которую даже обсуждать не надо.(Ирония).

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 13:25С чего это ей поверят?

Она дочь грандлорда. Она жена грандлорда. Она мать короля. Не разу не пойманая на вранье. Ей поверят.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 13:25И как это она не заинтересована?

Не заинтересованая она. Ей наплевать на это решение. Ее сын обьявил себя королем и вышел из сферы законов Вестероса. Факт измены Серсей не изменит факта бунта Робба против всего Вестероса.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 13:25Это понятно. Речь шла о том что внешнее поведение леди Оленны, узнай она о бастардстве Джоффри не только от Станниса, но и от Кет врятли изменилось бы.

Изменилось бы.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 13:25Думаю, с Маргери та же ситуация. По книге ведь не происхождение стало в итоге причиной того что они решили травануть его, а слухи о его характере и поведении.

Да. Но вам не кажеться что они сами себя погубили этим ходом? Мне кажеться. Как и кажеться что человек стоящий за убийством Джофри совсем не хотел этого союза. А Мейс слишком глуп чтобы увидеть бесмысленость этого союза, он зациклен на короне для дочки. В этих событиях нет логики без борьбы внутри самого дома Тиреллов. А в сериале, пока этой борьбы нет.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 14:30Я тоже, тут больше подойдет 100 или 1000 раз больше.

:facepalm:

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 14:30Дважды. В начале 2 сезона он признаеться Роббу.

И? Значимых свидетелей разговора оба раза нет. Если Джейме скажет что не говорил этого, то заявить что Робб и Кет сговорились и врут - дело плёвое.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 14:30Оба раза он делает это не в темнице, а посередине лагеря. Так что пару десятков невольных свидетелей у Старков есть.

Во-первых нет там пары десятков человек на расстоянии с которого можно услышать. Пара человек максимум - часовых. А те простолюдины присягнувшие Старкам или Талли - их слово не будет значит ничего.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 14:30Джейме в сериале не железный человек, а тряпка. Его раз долбанули и он во всем сознался.

Он сознался потому что знал что его слова тогда ничего не значат и не смогут быть использованы как доказательство - то же самое что и в книге. Повторить в более серьёзной ситуации - при лордах и/или на суде очень врятли что он решит.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 14:30Палачи в мире Мартина совсем не зря едят хлеб.

Показания данные под давлением - ну скажет Тайвин что это ложь и Джейме силой принудили признаться, в чём проблема-то?

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 14:30Суд это то что нужно Кейт. По книге она предлагает суд, Ренли, на оснований только слов Станиса и ее домыслов насчет Брана. А имея такой козырь как признание Джейме она может громогластно его потребывать а не просить. Пусть совет лордов решает этот вопрос.

А Ренли как и в книге возьмёт её и пошлёт в одном направлении. Потому что считает что сила не в правде, а в количестве мечей. И хрен бы кого Кет убедила, заявив что Джейме ей там что-то сказал: люди могли поверить ей в уме, но на словах заявить что она тупо сговорилась со Станнисом и продолжать идти за Ренли.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 14:30Согласен. Законость претензий Станниса и не законость Ренли это мелочь которую даже обсуждать не надо.(Ирония).

Без иронии - Ренли на законность претензий Станниса положит свой большой и длинный в любом случае. И Станнис это знает. Вот они и не тратят времени на произнесение вслух того что и так оба знают.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 14:30Она дочь грандлорда. Она жена грандлорда. Она мать короля. Не разу не пойманая на вранье. Ей поверят.

Мать мятежника. Жена того кто перед смертью признал себя изменником и лжецом. Ну да, конечно, поверят ей. (Ирония)

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 14:30Не заинтересованая она. Ей наплевать на это решение. Ее сын обьявил себя королем и вышел из сферы законов Вестероса. Факт измены Серсей не изменит факта бунта Робба против всего Вестероса.

С чего это он вышел из сферы законов Вестероса? В одностороннем порядке что ли? Так не бывает. И Джоффри, и Ренли, и Станнис считают Север неотъемлемой частью своего королевства, прав Робба на корону и независимость не признают, для них он просто мятежник. Которому возможно выгодно объединиться с кем-то другим из мятежников и ради этого тащить компромат на ещё одного претендента.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 14:30Изменилось бы.

Я так не думаю.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 14:30Да. Но вам не кажеться что они сами себя погубили этим ходом? Мне кажеться. Как и кажеться что человек стоящий за убийством Джофри совсем не хотел этого союза. А Мейс слишком глуп чтобы увидеть бесмысленость этого союза, он зациклен на короне для дочки. В этих событиях нет логики без борьбы внутри самого дома Тиреллов. А в сериале, пока этой борьбы нет.

Мне не кажется. Что до борьбы в сериале между Тиреллами - учитывая как урезают состав семьи, врятли она будет.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 15:05Значимых свидетелей разговора оба раза нет.

Вы можете назвать поименно всех свидетелей? Они есть а это главное.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 15:05Если Джейме скажет что не говорил этого, то заявить что Робб и Кет сговорились и врут - дело плёвое.

А это уже не важно, уже будет идти суд. И судить будет ВСЛ, а тут у Старков двойной перевес, это без учета Долины, а с ними тройной.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 15:05А те простолюдины присягнувшие Старкам или Талли - их слово не будет значит ничего.

Там больше людей. Кроме этого Джейме сознался дважды сознаеться и в третий раз уже с тайными свидетелями.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 15:05Показания данные под давлением - ну скажет Тайвин что это ложь и Джейме силой принудили признаться, в чём проблема-то?

Главное начать суд. А там уже разберуться. Ланистеров никто не любит.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 15:05А Ренли как и в книге возьмёт её и пошлёт в одном направлении.

Может быть. Но попробовать необходимо. А вдруг. Это лучше чем смотреть чем как Ренли режет Станиса под смех Серсей с Тирионом.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 15:05Мне не кажется. Что до борьбы в сериале между Тиреллами - учитывая как урезают состав семьи, врятли она будет.

Вряд - ли. Согласен. Но тогда убийство Джофри будет совсем не логично. Вероятнее всего это убийство тоже очень сильно перепишут. Посмотрим.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 15:05Без иронии - Ренли на законность претензий Станниса положит свой большой и длинный в любом случае. И Станнис это знает. Вот они и не тратят времени на произнесение вслух того что и так оба знают.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 15:05Мать мятежника. Жена того кто перед смертью признал себя изменником и лжецом. Ну да, конечно, поверят ей.

В РЗ и на Севере поверят и в Долине вероятнее всего. А это уже 3 из 7. Осталось найти одного союзника.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 15:05чего это он вышел из сферы законов Вестероса? В одностороннем порядке что ли?

Да. В односторонем порядке.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 15:05Так не бывает.

Бывает в войне за независимость. Которая и происходит.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 15:05И Джоффри, и Ренли, и Станнис считают Север неотъемлемой частью своего королевства, прав Робба на корону и независимость не признают, для них он просто мятежник.

А Роббу на них наплевать, он вышел из этой сферы.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 15:05Которому возможно выгодно объединиться с кем-то другим из мятежников и ради этого тащить компромат на ещё одного претендента.

Есои бы Робб перед кем-то склонил бы колени то да. А так нет.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 15:05Которому возможно выгодно объединиться с кем-то другим из мятежников и ради этого тащить компромат на ещё одного претендента.

Думаете? А я думаю по другому. Да это и не важно, у Кейт есть шанс остановить войну и спасти дочек и шанс довольно не плохой. Но она тупо им не пользуеться. Может ничего бы не получилось, но рискнуть стоило бы. Она ничего не теряет в случае поражения а выиграть может всё. Даже если возникнут сомнения и кто-то решиться к ней прислушаться, это уже победа.

Чтобы не писать простыни и не начинать очередное бесконечное обсуждение, стёр большую часть напечатанного ответа и отвечаю по существу в том что касается только сериала.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 16:07Может быть. Но попробовать необходимо. А вдруг. Это лучше чем смотреть чем как Ренли режет Станиса под смех Серсей с Тирионом.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 16:07у Кейт есть шанс остановить войну и спасти дочек и шанс довольно не плохой. Но она тупо им не пользуеться. Может ничего бы не получилось, но рискнуть стоило бы.

Она попробовала убедить Ренли перед нападением тени и в книге, и в сериале. В обоих случаях он её послал. При этом когда в книге она рассказала про Брана на охоте и сказала что возможно рассказ Станниса о бастардстве детей Серсеи правдив, то он ей ответил весьма конкретно: "—Скажите, миледи,—засмеялся Ренли,—разве лютоволки решают большинством голосов, кто будет вожаком стаи? Время разговоров прошло. Настала пора решить, кто из нас сильнее." Думаю, если бы она подкрепила в сериале предложение словами о том что есть показания Джейме, то Ренли ответил бы ровно то же самое. Сценаристы сериала это понимали, поэтому и не стали тратить экранное время на эту лишнюю пару реплик. Какие тут к ним вопросы?

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 16:07Думаете? А я думаю по другому.

На этом и остановимся.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 18:23При этом когда в книге она рассказала про Брана на охоте и сказала что возможно рассказ Станниса о бастардстве детей Серсеи правдив, то он ей ответил весьма конкретно:

И встает вопрос, почему в книге она цепляеться за волосинку со Станисом и Браном, а в сериале не хватаеться за канат под именем Джейме?

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 18:23Сценаристы сериала это понимали

Сценаристы сериала, заодно и вырезали весь диалог на эту тему между Станисом и Ренли. Почему? Может потому что налажали в первом сезоне с признанием Джейме?

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 18:44И встает вопрос, почему в книге она цепляеться за волосинку со Станисом и Браном, а в сериале не хватаеться за канат под именем Джейме?

Видимо сценаристы, так же как и я, не видели особой разницы между этими двумя знаниями и не считали первое волосинкой, а второе - канатом, особо не видя различия между ними. И сочли, что реакция Ренли будет точно такой же как и в книге, так что тратить на неё экранное время смысла нет.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 18:44Сценаристы сериала, заодно и вырезали весь диалог на эту тему между Станисом и Ренли. Почему? Может потому что налажали в первом сезоне с признанием Джейме?

Не знаю. Это лучше у них самих спросить. Что до меня - я не испытал особого дискомфорта по поводу отсутствия обсуждения этой темы в диалоге двух братьев. То что притязания Станниса законны и то что Ренли даже зная об этом всё равно не уступит ему - это я уже знал из книги. Все остальные читавшие, полагаю, тоже. Что до нечитавших - забота о том, поймут они это или запутаются во всяких нестыковках, полностью на плечах сценаристов. Которые ограничены хронометражом и не от хорошей жизни эпизоды вырезают.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 19:19Видимо сценаристы, так же как и я, не видели особой разницы между этими двумя знаниями и не считали первое волосинкой

Тогда бы они не переделали бы диалог Станниса и Ренли.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 19:19так что тратить на неё экранное время смысла нет.

А вот на признание Джейме просто необходимо тратить экранное время. А на последствия ни - ни. Боже упаси.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 19:19То что притязания Станниса законны и то что Ренли даже зная об этом всё равно не уступит ему - это я уже знал из книги.

Мы с вами все в этом сезоне знаем из книги. Даже приблизительно чем закончиться сезон. А если б не знали.Это важный момент для понимания происходящего.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 19:19Которые ограничены хронометражом и не от хорошей жизни эпизоды вырезают.

Не вырезают. Вставляют. Эпизод с признанием Джейме вставлен причем два раза. От него все проблемы.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 19:27Тогда бы они не переделали бы диалог Станниса и Ренли.

Я же объяснял - они ограничены по времени. Будь у них полтора часа на каждую серию или хотя 15 серий на сезон, а не 10, то может диалог братьев и остался бы без изменений. А так - сочли что этим эпизодом можно пожертвовать. Выше уже объяснил:

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 18:23Она попробовала убедить Ренли перед нападением тени и в книге, и в сериале. В обоих случаях он её послал. При этом когда в книге она рассказала про Брана на охоте и сказала что возможно рассказ Станниса о бастардстве детей Серсеи правдив, то он ей ответил весьма конкретно: "—Скажите, миледи,—засмеялся Ренли,—разве лютоволки решают большинством голосов, кто будет вожаком стаи? Время разговоров прошло. Настала пора решить, кто из нас сильнее." Думаю, если бы она подкрепила в сериале предложение словами о том что есть показания Джейме, то Ренли ответил бы ровно то же самое. Сценаристы сериала это понимали, поэтому и не стали тратить экранное время на эту лишнюю пару реплик.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 19:27А вот на признание Джейме просто необходимо тратить экранное время. А на последствия ни - ни. Боже упаси.

Вопрос к ним. Напишите в HBO.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 19:27Мы с вами все в этом сезоне знаем из книги. Даже приблизительно чем закончиться сезон. А если б не знали.Это важный момент для понимания происходящего.

Я достаточно немало мониторю впечатления нечитавших, конкретно по этому поводу (что Кет о словах Джейме в беседе с братьями умолчала) их претензий что-то не видел...

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 19:27Не вырезают. Вставляют. Эпизод с признанием Джейме вставлен причем два раза. От него все проблемы.

Сначала вырезали из конца второй книги, потом вставили в конец первого сезона. Как и по куче других эпизодов сериале: что-то вырезают, что-то вставляют. Обычное дело. Особых проблем от того эпизода я не вижу.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 20:07Я же объяснял - они ограничены по времени.

Они ограничены из - за сисек а не из - за кол-ва времени и серий. Не вставляли бы сиськи было бы попроще.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 20:07Выше уже объяснил:

Как минимум треть сериала это не кому не нужная отсебятина, за которой даже не следят, о чём я и говорю.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 20:07Вопрос к ним. Напишите в HBO.

Думаю им и так пишут и довольно много.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 20:07Я достаточно немало мониторю впечатления нечитавших, конкретно по этому поводу (что Кет о словах Джейме в беседе с братьями умолчала) их претензий что-то не видел...

Правильно, потому что они не понимают что происходит. Они видят бунтующего Робба которому на все наплевать, на законость, на победу и тд.,
   А мне обидно за Старков(которых уже готовят к КС и делают идиотами) и за Джейме(мужика из которого сделали девочку). Просто обидно.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 20:07Особых проблем от того эпизода я не вижу.

А я вижу. Они сделали важное изменение этим признанием. И забыли. Они не думают о том что меняют и о том какие последствия это будет иметь. Просто не думают. Им важнее сделать красивый момент, чем соблюсти логику книги. Они забили на битвы, на драки, на спец эфекты, на костюмы. Говорят о диалогах и интригах, но похоже и на них забили. Остаеться только сиськи, и вот на них они не забили. А это немного обидно...

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 20:43Они ограничены из - за сисек а не из - за кол-ва времени и серий. Не вставляли бы сиськи было бы попроще.

Ну вообще это разные вопросы совершенно. Ну допустим ладно, представим на секунду, что из сериале убрали все сцены с сиськами и сексуального характера и снимают те же 10 серий того же хронометража. Вы думаете что беседу Ренли и Станниса расширили бы? Я вот сомневаюсь. Мне кажется, с точки зрения сериала она самодостаточна. И имхо скорее другие сцены добавили бы в этом случае, чем расширили бы данную.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 20:43Правильно, потому что они не понимают что происходит. Они видят бунтующего Робба которому на все наплевать, на законость, на победу и тд.,
   А мне обидно за Старков(которых уже готовят к КС и делают идиотами) и за Джейме(мужика из которого сделали девочку). Просто обидно.

Ну собственно вот и корень Ваших претензий - Вам не нравится как поступили и как исказили симпатичных Вам книжных персонажей в сериале. Оно понятно, я бы тоже наверно бушевал. Но мне ни Старки, ни Джейме никогда по мере чтения особо не импонировали. Так что мне как-то пофиг покажут их идиотами и девочками или нет.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 20:43Они не думают о том что меняют и о том какие последствия это будет иметь.

Вот тут пожалуй согласен. Они не думают или думаю плохо или думают хорошо, но всё равно получается подобная фигня. Случай с признанием Джейме - не первый такой. НО имхо он далеко не самый болезненный в этом ряду, другие мне запомнились куда больше.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 21:43А мне обидно за Старков(которых уже готовят к КС и делают идиотами)

Вообще-то их с первой книги Мартин уже сделал идиотами на заклание.
И справедливости ради надо признать, что HBO претендует на создание сериала об интригах, а лучше всего для этого подходила первая книга. С войнушкой у HBO проблемы. Не умеют они снимать массовые батальные сцены. Вон даже второй сезон "Рим"а запороли из-за того что начали снимать войнушку и потеряли линию сюжета.
Если бы я начал смотреть сериал и ни слухом ни духом про книгу, то очень удивился бы в чем трагичность смерти Ренли. В том смысле, что он вроде бы претендент, а значит вполне мог быть убит, но не показали того, какая у него армия, насколько она огромна, только голые цифры, упомянутые вскользь.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 20:54Вы думаете что беседу Ренли и Станниса расширили бы?

Её не возможно расширить. Просто не возможно. Скажи Кейт или Станнис слово и нужно устраивать новую линию и обьяснять почему им не поверили, устраивать обсуждения, решения и тд. Ход с признанием Джейме вот ошибка, а не вырезание эпизодов из книги. Старкам дали супер оружие и что? И ничего. Я не против отсебятены в принципе это необходимо для сериала, нужно что-то менять, нужно что-то вырезать и с этим я согласен. Но вот с тем что они что-то делают своё(не Мартина), а потом на это же своё, забивают и вырезают всё что с этим связано просто потому что это не логично и требует слишком много времени. Это не правильно. Это их отсебятина. Нужно отслеживать всю отсебятину и учитывать ее в дальнейшем. Иначе логика теряеться. А то получаеться натворили и забыли. И мне это очень не нравиться.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 20:54Ну собственно вот и корень Ваших претензий - Вам не нравится как поступили и как исказили симпатичных Вам книжных персонажей в сериале.

Самое интересное, что Джейме я не уважаю. Но за него обидно. Такой Джейме и перед лордами сознался бы. Увидел бы лютоволка, и сознался бы, не взирая на то что это погубит его детей и его семью. И зачем дальше воевать? Можно всем показать Джейме и конец войны. А после войны можно и о разделений поговорить. И о чем угодно.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 20:54НО имхо он далеко не самый болезненный в этом ряду, другие мне запомнились куда больше.

С этим согласен. Самый большой провал - это Жойена и интервью Мартина. Если брать слова Мартина и то что Жойена в сериале почти крестьянка то получаеться что мы смотрим дешевое фентези. Что в принципе и правильно.

Цитата: redno от 05 мая 2012, 21:02Вообще-то их с первой книги Мартин уже сделал идиотами на заклание.

В книге это не так явно как в сериале. В книге(лично для меня) КС это шок. А здесь это элементарная логика. Не борються сами себе могилу роют и тд. Всё очевидно.

Цитата: redno от 05 мая 2012, 21:02уже сделал идиотами на заклание.
И справедливости ради надо признать, что HBO претендует на создание сериала об интригах

О них я и говорю. Сиськи и интриги - всё что они оставили от Мартина. Но и их они изврашают. Вот в чем проблема. Убрать интриги и логику, и остануться одни сиськи. А они это делают - своей отсебятиной за которой даже не следят.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 21:35Её не возможно расширить. Просто не возможно. Скажи Кейт или Станнис слово и нужно устраивать новую линию и обьяснять почему им не поверили, устраивать обсуждения, решения и тд. Ход с признанием Джейме вот ошибка, а не вырезание эпизодов из книги. Старкам дали супер оружие и что? И ничего. Я не против отсебятены в принципе это необходимо для сериала, нужно что-то менять, нужно что-то вырезать и с этим я согласен. Но вот с тем что они что-то делают своё(не Мартина), а потом на это же своё, забивают и вырезают всё что с этим связано просто потому что это не логично и требует слишком много времени. Это не правильно. Это их отсебятина. Нужно отслеживать всю отсебятину и учитывать ее в дальнейшем. Иначе логика теряеться. А то получаеться натворили и забыли. И мне это очень не нравиться.

На мой взгляд Вы переоцениваете возможность информации которой владеет Кейтилин. Имхо никакое это не супероружие, так просто, мелкий довесок, который врятли что-то серьёзно может решить. Сторонникам Ренли и Джоффри гораздо удобнее думать что Кет и Станнис сговорившись врут, чем согласиться с ними. Ну добавили бы сцену где Ренли говорит лордам об этом + Мизинец лицемерно сказал бы что-то вроде "Война странное дело, вон даже такие разные люди как Кейтилин и Станнис договорились и травят одну и ту же байку... Чего только не делают люди ради победы!" и всё. То что этого не сделали - право создателей сериала, но и без него в принципе катастрофы никакой нет.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 21:35С этим согласен. Самый большой провал - это Жойена и интервью Мартина. Если брать слова Мартина и то что Жойена в сериале почти крестьянка то получаеться что мы смотрим дешевое фентези. Что в принципе и правильно.

Я бы не спешил давать оценки этой линии пока нам не показали её полностью. Мы пока что вообще ничего не знаем о личности этой сериальной Жиенны - даже имя её знаем только из интервью. Вот когда узнаем статус и сериальную версию того почему Робб на ней женился - тогда можно будет оценить. Но не раньше.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 22:35В книге это не так явно как в сериале. В книге(лично для меня) КС это шок. А здесь это элементарная логика. Не борються сами себе могилу роют и тд. Всё очевидно.

У каждого своё как говориться, я ждал, что Роббу устроют или покушение или он в битве погибнет после того как Станиса побили на Черноводной. А действия Кейтлин и Нэда в первой книге показали идиотизм Старков. В другой теме я уже отписался про фейл Робба с Жиенной, в свете того как он разрулил ситуацию с Большим Джоном и дальновидностью, но это уже претензии к Мартину.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 22:35О них я и говорю. Сиськи и интриги - всё что они оставили от Мартина. Но и их они изврашают. Вот в чем проблема. Убрать интриги и логику, и остануться одни сиськи. А они это делают - своей отсебятиной за которой даже не следят.

Сиськи-это фишка этого телеканала, в этом они недалеко ушли от Шоутайма. Конкретно в этой серии я согласен с вами. Сисечное пресыщение наступает и своеволие сценаристов раздражает.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 21:49Вы переоцениваете возможность информации которой владеет Кейтилин.

Война компромата не последняя линия и в сериале и в книге. Вся игра Мизинца и Вариса построена на этом понятий. Если убрать этот фактор, и заменить его в выгодность и не выгодность как вы делаете, то и Вариса с Мизинцем вводить не надо, они не на что не влияют. Просто не на что. Все будут делать то что им выгодно а не то что правда. А значит и Мизинец с Варисом пустышки и не на что не влияют. Вся их игра построена на знаний правды и ловком использований этой правды. Но если она ничего не значит...
  А если Кейт не поверят то и Варису с Мизинцем тем более не будут верить.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 21:49Сторонникам Ренли и Джоффри гораздо удобнее думать что Кет и Станнис сговорившись врут,

Ренли сам знает что он узурпатор и не переживает по этому поводу, у Джофри есть две вещи: Дед и то что большинство считают что он король. Писать об них вместе, на мой взгляд неправильно. Ренли любят, Ланистеров не навидят, но для большинства они законые короли, что их и спасает. Пошатнись это и всё...

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 21:49Ну добавили бы сцену где Ренли говорит лордам об этом + Мизинец лицемерно сказал бы что-то вроде "Война странное дело, вон даже такие разные люди как Кейтилин и Станнис договорились и травят одну и ту же байку... Чего только не делают люди ради победы!" и всё.

И всё. Согласен. Все вокруг идиоты и лицемеры. Но всё логично. И будь это я бы не спорил бы. Мне не понравился не этот момент, а признание Джейме. Но продолжения этого, нет. Все молча идут на заклание Ланистерам. А это очень не логично.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 21:49То что этого не сделали - право создателей сериала, но и без него в принципе катастрофы никакой нет.

Катастрофа в том: Что создатели сериала не отслеживают собственную отсебятину и прячуться за Мартином. Меняете что-то, думайте над этим, думайте над последствиями, развивайте свою отсебятину, но не делайте так что ваша отсебятина просто пустой звук. А это так. Произошло изменение текста книги и довольно важное, и что? И ничего. И это бесит. Они переписывают Мартина, но не создают своё. Пишут и снимают сцены, но сразу же забывают о них и возврващаються к тексту книги. Потому что продумывать о том что меняет их отсебятина не способны. 2-3 минуты вот и всё что мне нужно, Станнис говорит о своих притензиях, Кейт говорит о признаний Джейме, Ренли и его лорды их высмеивают - и это всё что мне нужно. И это всё очень резко всё меняет. Вина не на Кейт и Станисе, а на Ренли, Тиреллах и их знаменосчах. А так Ренли ни в чём не виновен, он один из групы узурпаторов, которые по непонятным своим причинам замалчивают о бастардстве Джофри.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 21:49Я бы не спешил давать оценки этой линии пока нам не показали её полностью.

Спорим на десять плюсов в карму, что это и есть будушая жена Робба? Это уже очевидно на мой взгляд.

Цитата: redno от 05 мая 2012, 21:52В другой теме я уже отписался про фейл Робба с Жиенной,

В - принципе, я придерживаюсь тех же взглядов. Нед и Робб налажали и за это поплатились. Но лично для меня, убийство Робба было шоком. Как говориться, надежда умирает последней. Хотя логика и подсказывала на это.

Не, насчет сисек я решительно протестую.
Без сисек там и смотреть не на что.
Вот в пятой серии тему не раскрыли. Я в печали.

Цитата: godar от 05 мая 2012, 22:46Без сисек там и смотреть не на что.

Наконец-то найден человек для которого и снимают сериал. А я думал что такого нет. Но он найден. Остаеться одно пожелать приятного просмотра сериала. Это как раз, то что вам нужно.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 20:54Но мне ни Старки, ни Джейме никогда по мере чтения особо не импонировали.

А кто вам импонирует? Персонаж чье имя вы выбрали для своего Ника, так и его попускают не по детски, Рамси нет в сериале, а значит и оправданий не будет. И вся вина ляжет на одного Теона. В сериале нужно болеть за Серсею и шлюху Мизинца, вот отновные положительные персонажи которых оправдывают и розыгрывают. Но для меня это слишком тяжело.

Хотя, нет там и сиська так себе. И постельные сцены без фантазии... Разве что на общем фоне...

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 22:30Война компромата не последняя линия и в сериале и в книге. Вся игра Мизинца и Вариса построена на этом понятий. Если убрать этот фактор, и заменить его в выгодность и не выгодность как вы делаете, то и Вариса с Мизинцем вводить не надо, они не на что не влияют. Просто не на что. Все будут делать то что им выгодно а не то что правда. А значит и Мизинец с Варисом пустышки и не на что не влияют. Вся их игра построена на знаний правды и ловком использований этой правды. Но если она ничего не значит...

Компромат в руках игроков вроде Вариса и Мизинца, которые способны к интригам и знают как им пользоваться это сильное оружие. В руках Кейтилин же хоть тонна компромата это пустышка. Она и прочие члены этой семьи доказали за три книги что в политике они полные нули.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 22:30если Кейт не поверят то и Варису с Мизинцем тем более не будут верить.

Это как минимум спорное утверждение. На мой взгляд так вообще неверное.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 22:30Писать об них вместе, на мой взгляд неправильно.

Упомянул их вместе потому что имхо при всей их разности на слова Кет и Станниса они отреагировали бы вполне одинаково.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 22:302-3 минуты вот и всё что мне нужно, Станнис говорит о своих притензиях, Кейт говорит о признаний Джейме, Ренли и его лорды их высмеивают - и это всё что мне нужно. И это всё очень резко всё меняет. Вина не на Кейт и Станисе, а на Ренли, Тиреллах и их знаменосчах.

У моих знакомых нечитавших зрителей и в мыслях не было в этот момент перекладывать какую-то вину на Кет и Станниса. Они вообще не обвиняли никого из присутствовавших на переговорах у ШП в том что о бастардстве детей Серсеи никто и слова не сказал. Так что проблемы я не вижу - всё что Вас бесит, оно для нечитавших(а скорее всего и для некоторой части читавших) несущественно.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 22:30Спорим на десять плюсов в карму, что это и есть будушая жена Робба? Это уже очевидно на мой взгляд.

Я не спорю с тем то что это и есть та девушка на которой Робб женится. Вопрос в другом: кто она - Жиенна Вестерлинг, представительница благородного рода, дворянка, которая просто переоделась сестрой милосердия, или же какая-то другая Жиенна, простолюдинка, крестьянка, на которой вдруг возьмёт и женится король. От ответа на этот вопрос и будет зависеть оценка которую я дам всей этой сюжетной линии. И в двух вариантах ответа она ой как сильно будет разниться...

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 23:09А кто вам импонирует? Персонаж чье имя вы выбрали для своего Ника, так и его попускают не по детски, Рамси нет в сериале, а значит и оправданий не будет. И вся вина ляжет на одного Теона.

Я не заметил чтобы его как-то попускали. Показывают такого какой он и есть в книге, со всеми отрицательными чертами, особо не приукрашивая.
То что Рамси в сериале нет - вопрос пока спорный. Уже высказывали предположения что может его во втором сезоне лицом не покажут(то есть он будет в одной последней сцене в шлеме), а дальше он уже появится в виде откастингованного актёра. Что до того на кого ляжет вся вина - давайте сезон досмотрим, а потом будем об этом говорить.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 23:23Компромат в руках игроков вроде Вариса и Мизинца, которые способны к интригам и знают как им пользоваться это сильное оружие.

Как ими воспользоваться? Раз из уст Кейт и Джейме - это пустой звук? Как?

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 23:23Она и прочие члены этой семьи доказали за три книги что в политике они полные нули.

В книге вообще полных нулей нету. Хоть какие-то знания и логика, есть и у тех персонажей которые показываються как глупцы. А вот в сериале таких слишком много.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 23:23Это как минимум спорное утверждение. На мой взгляд так вообще неверное.

Хорошо назовите болеее достоверные источники чем Кейт и Джейме, а я их по высмеиваю также как и вы этих двух персонажей. Думаю в книге нет более достоверных источников инфы чем эти двое. А значит и игры компроматов быть не может. Ну не поверят мальчикам и слугам.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 23:23Упомянул их вместе потому что имхо при всей их разности на слова Кет и Станниса они отреагировали бы вполне одинаково.

Может быть не спорю. Но они должны стремиться к победе. Для Станниса это вообще основа всех его поступков, его вера в собственную правоту. Для Кейт сложнее игра. Но и она должна стремиться к тому чтобы его сына считали не узурпатором, а борцом за правду. Но этого нет. Они оба задрали лапки и ждут расправы.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 23:23У моих знакомых нечитавших зрителей и в мыслях не было в этот момент перекладывать какую-то вину на Кет и Станниса. Они вообще не обвиняли никого из присутствовавших на переговорах у ШП в том что о бастардстве детей Серсеи никто и слова не сказал. Так что проблемы я не вижу - всё что Вас бесит, оно для нечитавших(а скорее всего и для некоторой части читавших) несущественно.

Правильно, потому что они не читали книгу. Но мы то с вами читали книгу. Мы знаем все ошибки и оправдания наперед. На данный момент они мало что понимают, как и я когда первый раз читал книгу. Но после двух трех просмотров с продолжением и обдумыванием - они начнут задавать вопросы. И ответов без книги не получат. По сериалу можно предположить что все и так знают о бастардстве Джофри, о гомосексуализме Ренли и тд.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 23:23кто она - Жиенна Вестерлинг

Она непонятно кто? Некая целительница из Эссоса. Таких в книге в принципе нет так что точно сказать нельзя. Но если вспомнить интервью актрисы которая ее играет и вспомнить о слоях грязи, то можно однозначно сказать что она низкого происхождения.

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 23:23Что до того на кого ляжет вся вина - давайте сезон досмотрим, а потом будем об этом говорить.

Лже убийство Брана и Рикона будет разыграно. Это основа. И она будет розыграна без Рамси. А это основа защиты Теона. Даже если появиться Рамси после этого, то он будет в законом своем праве резать и насиловать Теона. Это будет даже послабление для Теона. Потому что по закону Рамси обязан отрезать голову Теону. А так это частичное помилование для Теона.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 23:53Как ими воспользоваться?

Не говорить правду полностью, распускать слухи, мешать правду с ложью, показывать полуправду под удобным слушателю углом, передавать её через близкого слушателю человека который сам уверен что говорит правду... Короче вариантов полно.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 23:53Ну не поверят мальчикам и слугам.

Да ну?
"— Обманут полоумным дураком! Станниса осмеют в каждом кабаке по эту сторону Узкого моря.
— Но это не должно исходить от нас, — сказал Тирион, — иначе всем станет ясно, что мы это сочинили, желая обелить себя. У Мизинца и на это был готов ответ:
— Шлюхи любят посплетничать, а я как раз владею парой борделей. Варис тоже, без сомнения, сумеет посеять слухи в пивных и харчевнях."
Что характерно, сработало весьма и весьма.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 23:53Она непонятно кто? Некая целительница из Эссоса.

Только по её словам, которые легко могут оказаться неправдой.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 23:53если вспомнить интервью актрисы которая ее играет и вспомнить о слоях грязи, то можно однозначно сказать что она низкого происхождения.

Я бы не стал спешить с выводами насчёт её происхождения. Посмотрим сперва какой статус ей дадут в сериале.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 23:53Лже убийство Брана и Рикона будет разыграно. Это основа. И она будет розыграна без Рамси. А это основа защиты Теона. Даже если появиться Рамси после этого, то он будет в законом своем праве резать и насиловать Теона. Это будет даже послабление для Теона. Потому что по закону Рамси обязан отрезать голову Теону. А так это частичное помилование для Теона.

Опять же - я не вижу смысла пока обсуждать то что в сериале ещё не показано, в том числе касающееся Теона и Рамси. Увижу серии про эти события своими глазами - смогу про них говорить. До тех пор - нет.

Цитата: godar от 05 мая 2012, 21:22
Не, насчет сисек я решительно протестую.
Без сисек там и смотреть не на что.
Вот в пятой серии тему не раскрыли. Я в печали.

[off-topic]Смотрите Californication в озвучке АлексФильм, там тему сисек и не только их раскрывают по полной программе, прям с первой минуты сериала))[/off-topic]

Цитата: Теон Грейджой от 06 мая 2012, 00:25Короче вариантов полно.

Раз не верят Кейт и Джейме, то нет вариантов.

Цитата: Теон Грейджой от 06 мая 2012, 00:25Что характерно, сработало весьма и весьма.

Сработало. И пустые слова Станиса тоже частично сработали(пример Русе). А уж у Кейт+Джейме сработало бы в разы больше. Но вы это отрицаете.

Цитата: Теон Грейджой от 06 мая 2012, 00:25Только по её словам, которые легко могут оказаться неправдой.

Да, она может быть еще шлюхой Мизинца подосланой к Роббу для его суперплана.

Цитата: Теон Грейджой от 06 мая 2012, 00:25Посмотрим сперва какой статус ей дадут в сериале.

Читайте интервью актрисы которая ее играет и узнаете.

Цитата: Теон Грейджой от 06 мая 2012, 00:25До тех пор - нет.

Хорошо давайте говорить о войне Тайвина и Робба. Вы можете обьяснить только по сериалу что там происходит и над кем одерживает победы Робб, где воюет и тд.

Цитата: Tolik_sos от 06 мая 2012, 00:48Раз не верят Кейт и Джейме, то нет вариантов. Сработало. И пустые слова Станиса тоже частично сработали(пример Русе). А уж у Кейт+Джейме сработало бы в разы больше. Но вы это отрицаете.

Не вижу смысла дальше обсуждать это. Мы с Вами как будто на разных языках говорим.

Цитата: Tolik_sos от 06 мая 2012, 00:48Читайте интервью актрисы которая ее играет и узнаете.

Я его прочитал и не увидел там однозначного ответа на вопрос о её социальном статусе.

Цитата: Tolik_sos от 06 мая 2012, 00:48Хорошо давайте говорить о войне Тайвина и Робба. Вы можете обьяснить только по сериалу что там происходит и над кем одерживает победы Робб, где воюет и тд.

Спасибо за предложение, но у меня что-то нет желания это обсуждать. Найдите другого собеседника.

Цитата: Теон Грейджой от 06 мая 2012, 00:57Я его прочитал и не увидел там однозначного ответа на вопрос о её социальном статусе.

Ее статус сказан в сериале прямым текстом, а вы что-то додумываете. Она не понятно какая-то беженка, крестьянка из Эссоса. Пока не будет опровержения предлагаю за основу взять этот вариант. А не додумывать не понятно что.

Цитата: Теон Грейджой от 06 мая 2012, 00:57. Мы с Вами как будто на разных языках говорим.

Вы и сами с собой говорите на разных языках. Шлюхам поверят, а Кейт+Джейме не поверят. Хотя...
   В принципе логика сериала соблюдена. Шлюхи важнее грандлордов, их жен и детей. Так что спорить не буду.

Цитата: Tolik_sos от 06 мая 2012, 01:32Ее статус сказан в сериале прямым текстом, а вы что-то додумываете. Она не понятно какая-то беженка, крестьянка из Эссоса. Пока не будет опровержения предлагаю за основу взять этот вариант. А не додумывать не понятно что.

Известен он только с её слов. Которые легко могут оказаться враньём. Как вариант(предлагавшийся уже многими посмотревшими) - это Жиенна Вестерлинг, которая переоделась в крестьянку и помогала раненным, а Роббу не открыла свою истинную личину потому что она дочь лорда, присягнувшего тому против кого он воюет. По-моему более чем реальный вариант.
И пока что в этом плане полной ясности нет, не вижу смысла брать основу хоть какой-либо вариант, лучше подождать их новой встречи.

Цитата: Tolik_sos от 06 мая 2012, 01:32Шлюхам поверят, а Кейт+Джейме не поверят.

Ну а что не так? Кет - заинтересованное лицо, Джейме давно в плену, его могли сломить и заставить под пытками.
А шлюхи и завсегдатаи пивных с харчевнями своего интереса не имеют, мало того, за ними нельзя увидеть того на кого они работают. Просто слухи разносят и всё. А дальше народная волна подхватила и разнесла...

Цитата: Теон Грейджой от 06 мая 2012, 02:21Как вариант

Знаете сколько я могу придумать версий которые ещё больше ее опорочат? Десятки - сотни. Пока имеем что имеем. А правда может развернуться в любую сторону. Как в плюс так и в минус. А главное что в сериале ничего не усложняют, а наоборот упрощают. И вводить интригу на которое надо время не будут, а значит на 99% мы видели правду.

Цитата: Теон Грейджой от 06 мая 2012, 02:21Ну а что не так? Кет - заинтересованное лицо, Джейме давно в плену, его могли сломить и заставить под пытками.

Но и кейт и Джейме могут знать правду.

Цитата: Теон Грейджой от 06 мая 2012, 02:21А шлюхи и завсегдатаи пивных с харчевнями

А вот они знать правду просто не могут. Они даже Станиса в лицо вероятнее всего не узнают.

Цитата: Теон Грейджой от 06 мая 2012, 02:21Просто слухи разносят и всё. А дальше народная волна подхватила и разнесла...

О письмах Станиса в цикле говориться раз семь-восемь и кое кто в них верит, а вот о Станнисе и бастардстве его дочери говорили всего пару раз и то как шутку или оскорбление. Так что Станис Мизинца переиграл в этом вопросе. А добавь свой голос Кейт, и был бы конец дому Ланистеров. Тиреллы бы в жизни за них не вписались.

Цитата: Tolik_sos от 06 мая 2012, 02:59Знаете сколько я могу придумать версий которые ещё больше ее опорочат? Десятки - сотни. Пока имеем что имеем. А правда может развернуться в любую сторону. Как в плюс так и в минус. А главное что в сериале ничего не усложняют, а наоборот упрощают. И вводить интригу на которое надо время не будут, а значит на 99% мы видели правду.

Не вижу смысла сейчас дальше это мусолить, давайте дождёмся дальнейших серий с линией Робба и Жиенны, там всё увидим.

Цитата: Tolik_sos от 06 мая 2012, 02:59Станис Мизинца переиграл в этом вопросе. А добавь свой голос Кейт, и был бы конец дому Ланистеров. Тиреллы бы в жизни за них не вписались.

Ну вот Вы думаете так. А моё мнение по всем трём этим поводам ровно противоположное. И спорить о них я не вижу смысла - всё равно друг друга не переубедим.

На самом деле, все логично.Джейме не нужен союз Старков с Ренли - это убийственно.Вот он спокойно и рассказывает вождям Старков, зная, что практической пользы они вынести все равно не смогут (а на суде Джейме все просто бы отрицал). Однако после этого признания, Робб с Кет должны были поддержать Станниса, как законного короля. Я не согласен с тем, что Джейме сломлен - он по своему издевается над врагами.
Насчет слов Кет - признания заинтересованного лица ничего не стоят. А ее честность ничего не стоит тоже, в политике главное интересы и перспективы,  чужая душа - потемки. Единственно, что могло бы помочь, если б Джейме признался перед другими лордами - но это просто нелепо.

Цитата: Сэм от 06 мая 2012, 09:29Джейме не нужен союз Старков с Ренли - это убийственно

Джейме не знает о Ренли, по книге. В том числе и за эту инфу он заплатил своей правдой в темнице Риверана. Он не знает даже того что это уже не тайна.

Цитата: Сэм от 06 мая 2012, 09:29что практической пользы они вынести все равно не смогут

Переметнуться к Станису. И прокричат об этом на весь мир. Он не знает о письмах Станиса.

Цитата: Сэм от 06 мая 2012, 09:29Я не согласен с тем, что Джейме сломлен - он по своему издевается над врагами.

Два раза он говорит ою этом. Два. Будь кто-то по умнее, при втором разе были бы нужные свидетели. А нет так и третий и четвертый легко устроить.

Цитата: Сэм от 06 мая 2012, 09:29но это просто нелепо.

Тот Джейме что есть в сериале? Да он бы в КГ на глазах у Тайвина и Серсей в окруженний всей армий Ланнистеров пропел бы нужную Старком песенку. После пары часиков с умелым палачом. Он по слабее Лазурного Барда в разы.

Цитата: Tolik_sos от 06 мая 2012, 10:38После пары часиков с умелым палачом

После общения с палачом и я подпишу, что дети Серси - мои. Вы шутите,что ли?

Не то, что бы у меня есть особое желание спорить с Tolik_sos, но хочу заверить всех скептиков, которые волнуются за впечатление, которое создаётся у нечитавших - всё ок, ребята. Меня эта тема волновала, так как я далеко не всем довольна в этой экранизации, и последние пару недель сидела на (израильском) форуме тв-сериалов, где большинство нечитавших. Помимо виртуального общения у меня есть ещё несколько "живых" примеров людей нечитавших, но полюбивших сериал (и даже не с моей подачи, об этих я не говорю). На удивление общие впечатления и отзывы у всех поразительно похожи на наши, все персонажи, которых мы обсуждали, получили достойное представление в глазах нечитавших, все события - мотивы и причины, все сюжетные линии - понятны им как минимум в общих чертах. Это конечно частные примеры, но меня они радуют :)

Вот не пойму , А. Лорх вроде и в экранизации достаточно напакостил , уж не слабее , чем в книге , а из " молитвы на ночь " Арьи его в сериале исключили . За что бы ? Уж хоть Полливер то лично ей и не сделал ничего , вроде , а на ночь упоминался исправно , не то что Лорх

Цитата: Superradge от 15 мая 2012, 13:19Уж хоть Полливер то лично ей и не сделал ничего , вроде , а на ночь упоминался исправно , не то что Лорх

Полливер убил Ломми Зелёные Руки(в сериале), потому и попал туда. С другой стороны, Лорх убил Йорена так что его отсутствие там тоже удивляет.

Цитата: Теон Грейджой от 15 мая 2012, 13:29Лорх убил Йорена так что его отсутствие там тоже удивляет.

я об этом и подумал

Цитата: Superradge от 15 мая 2012, 15:58
я об этом и подумал

Походу список перечисленных людей в "молитве" Арьи взяли чисто из книги не подгоняли под сериальные изменения, поэтому Лорх и не был добавлен.

В сериале он покороче будет

Цитата: Superradge от 15 мая 2012, 16:23
В сериале он покороче будет

Ну имеется в виду: взяли книжных список, вырезали оттуда тех персонажей, которых в сериале нет вообще, а новых не добавляли, даже если чисто сериальными событиями повод дан.

 Амори Лорх в списке тоже присутствовал :


" Арья смотрела, слушала и наводила глянец на свою ненависть так, как Джендри прежде – на свой рогатый шлем. Теперь этот шлем носил Дансен, и она ненавидела его за это. Полливера она ненавидела за Иглу, старого Чизвика – за то, что полагал себя забавником. Раффа-Красавчика, пронзившего копьем горло Ломми, она ненавидела еще сильнее. Она ненавидела сира Амори Лорха из-за Йорена, сира Меррина Транта – из-за Сирио, Пса – за то, что убил мясницкого сына Мику, сира Илина, Джоффри и королеву – из-за отца, Толстого Тома, Десмонда и остальных, даже из-за Леди, волчицы Сансы. Щекотун был слишком страшен, чтобы его ненавидеть. Порой она даже забывала, что он по-прежнему с ними – когда он не допрашивал, он был солдат как солдат, даже смирнее многих, и с совсем неприметным лицом.
Каждую ночь Арья повторяла эти имена.
– Сир Грегор, – шептала она в свою соломенную подушку. – Дансен, Полливер, Чизвик, Рафф-Красавчик, Щекотун и Пес, сир Амори, сир Илин, сир Меррин, король Джоффри, королева Серсея. – В Винтерфелле она молилась с матерью в септе, а с отцом в богороще, но на дороге в Харренхолл богов не было, и эти имена составляли единственную молитву, которую она позаботилась заучить.
Весь день они шли, а ночью она повторяла "

Цитата: Superradge от 15 мая 2012, 17:59Амори Лорх в списке тоже присутствовал

Хммм... Ну тогда это вообще непонятно)

и тем более нелогично его отсутствие с " списке " , что ей в итоге пришлось его " заказать "

Цитата: Superradge от 15 мая 2012, 17:30
и тем более нелогично его отсутствие с " списке " , что ей в итоге пришлось его " заказать "

Не, ну это то как раз норм. Она его заказала потому что тот у неё в руках письмо увидел и она не хотела, чтобы её раскрыли. В книге кстати второго заказанного(Виза) емнип тоже в её списке не было)

Пусть Арья Лорха и " заказала " в спешке , он в списке должен быть сразу , как она попала в плен , только из за Йорена