Тема про Лана, наследного короля Малкири, Стража, и просто интересного персонажа.
Цитата: Necros от 06 февраля 2008, 22:01
Но он был Королем, пусть и не коронованным, а король должен править в этом его предназночение.
Я согласен. Вот только
чем он мог править? Малкири нет, а в конце Новой Весны у Лана появились более серьезные цели, чем даже возрождение своей страны.
Цитата: Корлан Дашива от 06 февраля 2008, 23:25
Тема про Лана, наследного короля Малкири, Стража, и просто интересного персонажа.
Я согласен. Вот только чем он мог править? Малкири нет, а в конце Новой Весны у Лана появились более серьезные цели, чем даже возрождение своей страны.
У него теоретически был шанс возродить Малкир пусть и не на том же месте но с теми же людьми.А почему этого не было сделано? Так я думаю что причина в его учителях.Его учили телохранители, и они обучили его всему что сами знали т.е воинскому искуству, но ничему более они его научить не могли, о том как стать и быть правителем-лордом ему никто не говорил, следовательно он и занялся тем в чём самом деле знал толк т.е стал воином одиночкой.
Цитата: Egwene от 06 февраля 2008, 22:39
И в чем подвох этой земли? Почему она свободная?
И один Лан для малкирцев мало что сделать может, ему нужна помощь. До сих пор этой помощи ему никто оказать не мог, или не хотел. Но сейчас с появлением Найнив дело явно сдвигается с мертвой точки.
В Рандландии вообще полно свободной земли, а земли за Шайнаром после падения Хардан никто не заселил, только крохотные деревушки и разбойники.
А помощи он мог попросить хотя бы у Агельмара, думаю тот бы ему не отказал.
Цитата: Necros от 06 февраля 2008, 23:49
У него теоретически был шанс возродить Малкир пусть и не на том же месте но с теми же людьми.А почему этого не было сделано? Так я думаю что причина в его учителях.Его учили телохранители, и они обучили его всему что сами знали т.е воинскому искуству, но ничему более они его научить не могли, о том как стать и быть правителем-лордом ему никто не говорил, следовательно он и занялся тем в чём самом деле знал толк т.е стал воином одиночкой.
Ну да. Но я все же считаю, он не стал даже пытаться возродить Малкир, потому что не хотел. Ему передали наказ сражаться с Тенью, а не страну восстанавливать. И меч оставили. Вот он и воевал, один.
Цитата: Корлан Дашива от 07 февраля 2008, 00:50
Ну да. Но я все же считаю, он не стал даже пытаться возродить Малкир, потому что не хотел. Ведь не э. Ему передали наказ сражаться с Тенью, а не страну восстанавливать. И меч оставили. Вот он и воевал, один.
Хотеть или не хотеть дело его, но вот родство хочешь не хочет, а обязывает, на то они благородные господа. А вот я не думаю что он правильно понял наказ, ему передали королевские регалии, меч королей, для того что бы он стал королем и дальше продолжал бится с Тенью, а от одного мечника толку не особо много даже от мастера меча, как говорится один в поле не воин, а в запустенье и подавно.
Цитата: Necros от 07 февраля 2008, 00:56
Хотеть или не хотеть дело его, но вот родство хочешь не хочет, а обязывает, на то они благородные господа. А вот я не думаю что он правильно понял наказ, ему передали королевские регалии, меч королей, для того что бы он стал королем и дальше продолжал бится с Тенью,
Да к чему обязывает? Где весь народ был? Где было желание и просьбы этого народа?
Цитата: Necros от 07 февраля 2008, 00:56а от одного мечника толку не особо много даже от мастера меча, как говорится один в поле не воин, а в запустенье и подавно.
Ну это уже совсем другой вопрос. Лан исходил все Запустение, и был, скажем, ценнейшим проводником.
Цитата: Корлан Дашива от 07 февраля 2008, 01:22
Да к чему обязывает? Где весь народ был? Где было желание и просьбы этого народа?
Служил народ кому попало ибо другие Лорды набирали людей, а Лорд Семи Башен был один и заботится ему приходилось только о себе, а народ просил поднять хотя бы стяг с золотым журавлем, но это просили воины, желания же остальных слоёв общества показаны не были, но это не значит, что у них нет подобных желаний, не думаю что бы крестьяне отказались от клочка земли под защитой малкирского лорда.
Цитата: Корлан Дашива от 07 февраля 2008, 01:22
Ну это уже совсем другой вопрос. Лан исходил все Запустение, и был, скажем, ценнейшим проводником.
Лорд это лидер, хозяйственник, а не проводник, проводником может кто то другой, а титул передается в основном по наследству в месте с правом и я бы сказал обязанностью повелевать.
Клятва была - защитить, а за то, что не уцелело - отомстить..
Лан не повел людей на смерть...он защитил как раз жизнь этих крестьян тем, что не повел их на смерть...крестьяне все-таки не войны...
тем более сначала он был мал, а потом стал Стражем...
а возраждать страну, погибшую..на другом месте..имхо-бред...это уже совсем другая будет страна
Цитата: Necros от 07 февраля 2008, 01:30
Служил народ кому попало ибо другие Лорды набирали людей, а Лорд Семи Башен был один и заботится ему приходилось только о себе, а народ просил поднять хотя бы стяг с золотым журавлем, но это просили воины, желания же остальных слоёв общества показаны не были, но это не значит, что у них нет подобных желаний, не думаю что бы крестьяне отказались от клочка земли под защитой малкирского лорда.
Я все же считаю, что Лорд, да и любой человек, не должен за всех додумывать и решать.
Вот представь - объявляет он возрождение Малкири, призывает всех.. А крестьяне отвечают, что им и тут хорошо живется. Зачем хозяйство да добро бросать? Такое вполне могло быть.
Цитата: Necros от 07 февраля 2008, 01:30Лорд это лидер, хозяйственник, а не проводник, проводником может кто то другой, а титул передается в основном по наследству в месте с правом и я бы сказал обязанностью повелевать.
А помнишь, что Башир говорил? ;) "Творец не создавал Лордов и Великих Домов... Покопайся в родословной каждого Лорда - и увидишь что, что предком его был крестьянин, в нужный момент понявший, что нужно делать..." Это не дословно, просто смысл передается. :)
Цитата: Ал Эллисанде от 07 февраля 2008, 01:32
Клятва была - защитить, а за то, что не уцелело - отомстить..
Лан не повел людей на смерть...он защитил как раз жизнь этих крестьян тем, что не повел их на смерть...крестьяне все-таки не войны...
тем более сначала он был мал, а потом стал Стражем...
а возраждать страну, погибшую..на другом месте..имхо-бред...это уже совсем другая будет страна
Вот крестьян и надо было защищать взяв их под свою опеку, обеспечить их жизнь, что бы никто больше не считал малкирцев разбойниками с большой дороги, а некоторые так и считают, потому что некоторыми ими и являются судя по всему, потому что некому представлять их интересы, у мести же должна быть цель, а в одиночку Лану отомстить неудастся.
Страна возрожденная на по сути пустом месте будет иметь теже культурные ценности т.к как народ тот же, только география чуть другая.
Цитата: Корлан Дашива от 07 февраля 2008, 01:37
Я все же считаю, что Лорд, да и любой человек, не должен за всех додумывать и решать.
Вот представь - объявляет он возрождение Малкири, призывает всех.. А крестьяне отвечают, что им и тут хорошо живется. Зачем хозяйство да добро бросать? Такое вполне могло быть.
Это их право идти или не идти, но вот что то слабо верится что всем замечательно живется возле запустения в чужой стране, где своих крестьян навалом, это был бы их шанс на лучшую долю.
Цитата: Корлан Дашива от 07 февраля 2008, 01:37
А помнишь, что Башир говорил? ;) "Творец не создавал Лордов и Великих Домов... Покопайся в родословной каждого Лорда - и увидишь что, что предком его был крестьянин, в нужный момент понявший, что нужно делать..." Это не дословно, просто смысл передается. :)
Простолюдин может стать лордом, но и дворян воспитывают лордами, их объединяет одно всё тоже право и умение повелевать, отказ от него по сути это отказ от своих обязанностей данных тебе вместе с титулом народом.
Цитата: Necros от 07 февраля 2008, 01:43
Страна возрожденная на по сути пустом месте будет иметь теже культурные ценности т.к как народ тот же, только география чуть другая..
но география и влияет на культурные ценности...другая же совсем геополитика, климат, и прочее прочее..можно перечислять и перечислять...
ну а вообще, я считаю, что с Найнив он восстановит Малкир ::) причем на ее прежнем месте
Цитата: Ал Эллисанде от 07 февраля 2008, 01:48
ну а вообще, я считаю, что с Найнив он восстановит Малкир ::) причем на ее прежнем месте
Ну да, востанавливать, как и зарождать должны двое... ::) Я с этим согласна. :) Да и вообще, в чем вы обвиняете Лана, если горстка ошайнареных малкирцев без ходори - это врядли его народ, тот народ, что охранял границы Запустенья на равне с другими пограничниками и , как манетеренцы, бал "занозой в ладони Темного и куманикой на стопах его"! Как можно вообще предствить малкирца без хадори, а малкирку - без ки'сайн?! А лишь одна Найнив носит ки'сайн в эти дни!
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 07 февраля 2008, 04:25
Ну да, востанавливать, как и зарождать должны двое... ::) Я с этим согласна. :) Да и вообще, в чем вы обвиняете Лана, если горстка ошайнареных малкирцев без ходори - это врядли его народ, тот народ, что охранял границы Запустенья на равне с другими пограничниками и , как манетеренцы, бал "занозой в ладони Темного и куманикой на стопах его"! Как можно вообще предствить малкирца без хадори, а малкирку - без ки'сайн?! А лишь одна Найнив носит ки'сайн в эти дни!
Этот народ но уже без хадори по прежнему охраняет границы запустения служа другим лордам Пограничья, а женщины Малкир всё так же посылают своих людей на битву, потому что живут они по прежнему в приграничье и там так делают все, что и является залогом их выживания.
Цитата: Ал Эллисанде от 07 февраля 2008, 01:48
но география и влияет на культурные ценности...другая же совсем геополитика, климат, и прочее прочее..можно перечислять и перечислять...
ну а вообще, я считаю, что с Найнив он восстановит Малкир ::) причем на ее прежнем месте
Геопалитика действительно влияет на многое, но учитывая что от запустения малкир не сильно то и утащишь, то и геопалитика мало изменится, всё тоже приграничье, где запустенье единственный враг.
Найнив может помочь в восстановлении Малкир, но он мог сделать это и сам и гораздо раньше.
Что бы восстановить страну нужно в нее очень много всего вложить, по сути ты предлагаешь им прийти на пустое место и начать строить там дома, а Лану нужен город-крепость. На все это требуется время, а троллоки то не спят, где гарантии что они эту стройку на корню по камешкам не разнесут? А ведь обязательно будут туда толпами ходить, так как это в первую очередь вызов им. На данный момент другие государства сами еле выживают и большую помощь оказать Лану не смогут.
Так что он правильно действует, сначало нужно избавится от Темного пережить ТГ, а уж тогда и обустраивать страну. Без угрозы того что все твои начинания пойдут прахом из-за сложившейся обстановки.
Так как собравшихся вместе оставшихся малкири очень легко будет уничтожить разом, и народ перестанет существовать вообще.
Цитата: Egwene от 07 февраля 2008, 08:23
Что бы восстановить страну нужно в нее очень много всего вложить, по сути ты предлагаешь им прийти на пустое место и начать строить там дома, а Лану нужен город-крепость. На все это требуется время, а троллоки то не спят, где гарантии что они эту стройку на корню по камешкам не разнесут? А ведь обязательно будут туда толпами ходить, так как это в первую очередь вызов им. На данный момент другие государства сами еле выживают и большую помощь оказать Лану не смогут.
Так что он правильно действует, сначало нужно избавится от Темного пережить ТГ, а уж тогда и обустраивать страну. Без угрозы того что все твои начинания пойдут прахом из-за сложившейся обстановки.
Так как собравшихся вместе оставшихся малкири очень легко будет уничтожить разом, и народ перестанет существовать вообще.
А кто говорил что будет легко, Малкир хотите? Извольте потрудится.Первое это свободная земля которая находится за Шайнаром и набеги тролоком до неё не доходят, поэтому строительство крепости не является основной задачей, так как их прикрывает Шайнар, после того, как малкирцы обустроятся они смогут оказывать помощь Шайнару, как соседи и как народ по прежнему считающийся пограничниками.Унитожать же их никто не будет так как на первых парах они не будут представлять серьезной угрозы.
А Лан для
возрождения Малкир не делал ничего, он ждал у моря погоды, так как не знал что Возрожденный Дракон появится на его веку.
Лан не ждал у моря погоды. Он делал то, что считал нужным. И как вы себе представляете восстановление государства через 15 лет после его падения? Когда оставшиеся малкир рассеяны по всему континенту?
Он пытался отомстить, в каком-то смысле. И был готов остаться в Запустенье навсегда. Его выбор стоит уважать
В 20 лет у Лана просто бы нехватило опыта, чтобы восстановить свою страну, а опытных наставников около него не было. Да и тогда к нему не очень то и подходил народ с такими просьбами, вообще создовалось ощущение, что он один из последних.
Вот теперь у него опыта побольше, рядом с ним преданная жена, как раз есть всё для того чтоб начинание не пошло прахом.
И возможность быть убитым как раз больше всего есть при возражденнии страны, а не при ходьбе по Запустению. Так как здесь свои могут воткнуть нож в спину, особенно если ты "один в поле воин" и твою спину никто не прекрывает.
И нужно учесть, что если бы Лан занялся своим королевством, то он бы врядли встретил Найнив. И у Возражденного Дракона было бы больше трудностей на его пути. Так как Лан очень помог Ранду сделать самые важные шагив начале.
Цитата: Necros от 07 февраля 2008, 08:35
А Лан для возрождения Малкир не делал ничего, он ждал у моря погоды, так как не знал что Возрожденный Дракон появится на его веку.
И кстати то, что Лан не знал о том что Возражденный Дракон появится абсолютно не важно, самое главное что это знало Колесо, и то что Ранд по-любому та'верен. И они помимо воли Лана начали оказывать влияние на его судьбу. Т.е. чтобы он там не хотел сделать, он делал всё так как хочет Колесо, оно направляло его путь к Ранду, т.е. к Возражденному Дракону.
И против такой силы не поспоришь.
Начал бы он раньше, и его затея скорее всего оказалась бы неудачной, и его бы всеравно тащило в сторону ВД.
Цитата: Egwene от 07 февраля 2008, 09:18
В 20 лет у Лана просто бы нехватило опыта, чтобы восстановить свою страну, а опытных наставников около него не было. Да и тогда к нему не очень то и подходил народ с такими просьбами, вообще создовалось ощущение, что он один из последних.
Ну почему же, была в Новой Весне некая леди Эдейн, которая настаивала на возрождении Малкир, на правах карнейры. Вернее на том, чтобы Лан поднял стяг с Золотым Журавлём. Но вот для чего она этого добивалась? Для него, для норода или для своей славы?
Цитата: Лиса от 07 февраля 2008, 09:57
Ну почему же, была в Новой Весне некая леди Эдейн, которая настаивала на возрождении Малкир, на правах карнейры. Вернее на том, чтобы Лан поднял стяг с Золотым Журавлём. Но вот для чего она этого добивалась? Для него, для норода или для своей славы?
Я так понимаю Лан не знал как от нее избавится потактичней, и она то пеклась явно о своих интересах, вот и дочку за него выдать хотела, но дочку то она выдать хотела именно за короля.
И я бы совсем не всказала, что это был мудрый наставник ИМХО.
"Колесо плетет так как желает само Колесо" :D
С силой Колеса конечно трудно поспорить, но если бы оно действительно могло так влиять на людей, падения и войны силы не было бы. ;)
Цитата: julik от 07 февраля 2008, 09:16
Лан не ждал у моря погоды. Он делал то, что считал нужным. И как вы себе представляете восстановление государства через 15 лет после его падения? Когда оставшиеся малкир рассеяны по всему континенту?
Он пытался отомстить, в каком-то смысле. И был готов остаться в Запустенье навсегда. Его выбор стоит уважать
Он делал то что считал нужным, а не тем чем был должен заниматься король, зачем спрашивается его елеем помазали, явно не для красоты, к тому же народ не был рассеян по всему континенту, а жил приимущественно в Порубежье и был готов пойти за стягом с золотым журавлем, даже тысячу воинов собрать мог почти единовременно, на государство бы хватило, не хватало только желания.
Отомстить, толку в такой месте? Только если для личного удвалитворения, таких готовых лечь в запустенье полное Приграничье, оно всё постоянно занимается тем же чем и он, в результате он стал еще одним воином, а в перспективе мог бы стать еще одним правителем создавшим новый щит на пути Тени.
Цитата: Necros от 07 февраля 2008, 23:37
"Колесо плетет так как желает само Колесо" :D
С силой Колеса конечно трудно поспорить, но если бы оно действительно могло так влиять на людей, падения и войны силы не было бы. ;)
Так во взаимодействии с ВД это совсем уже другая сила получается.
Может быть если бы Морейн не начала искать ВД, то леди Эдейн вполне могла уговорить его возродить королевство Малкир. Она же как раз в это время ему предложение сделала.
А тут Морейн предложила ему стать Стражем. Просматривается влияние та'веренства ВД ИМХО.
Цитата: Egwene от 08 февраля 2008, 00:02
А тут Морейн предложила ему стать Стражем. Просматривается влияние та'веренства ВД ИМХО.
Слова из интервью РД по поводу Та'веренства:
ЦитироватьКроме того, та-верен не рождаются. Ранд, Мэт и Перрен стали та-верен незадолго до появления Морейн.
Так что это скорее совпадение, чем влияние. И выбор Лан делал сам, свободно, без внутренних "толканий" Узора.
Ну я думаю, что Узор не "толкал", а просто предопределил участь Лана. Точно так же, как и предопределил участь Морейн. Как и всех людей, причастных к тому, что Дракон возродился и обьявил себя Возрожденным Драконом.
Цитата: Корлан Дашива от 08 февраля 2008, 00:22
Так что это скорее совпадение, чем влияние. И выбор Лан делал сам, свободно, без внутренних "толканий" Узора.
А предсказание Гайтары чем не влияние Колеса и узора? Уже это предсказание предопределило судьбы кучи людей.
И Ранд уже родился Возражденным Драконом, а не стал им. Ему судьбой было прописано стать та'вереном. И влияние на судьбу Морейн, а потом и Лана это оказывало с первых секунд жизни ВД. Т.е. здесь влияние оказывало предпологаемой та'веренство, узор начал готовится к этому заранее, сплетая и подтягивая к моменту взросления Ранда нужные нити.
И Лану сделали такое предложение от которого трудно было отказаться.
Цитата: Egwene от 08 февраля 2008, 08:15
И Ранд уже родился Возражденным Драконом, а не стал им. Ему судьбой было прописано стать та'вереном. И влияние на судьбу Морейн, а потом и Лана это оказывало с первых секунд жизни ВД. Т.е. здесь влияние оказывало предпологаемой та'веренство, узор начал готовится к этому заранее, сплетая и подтягивая к моменту взросления Ранда нужные нити.
И Лану сделали такое предложение от которого трудно было отказаться.
Не такое уж большое воздействие Лан на Дракона оказал. :) Учил сражаться, защищал какое-то время, стал другом... Но не более. Морейн - да, ее явно выбрал сам Узор. А Лан, ИМХО, свою судьбу определял сам.
Цитата: Корлан Дашива от 08 февраля 2008, 13:47
Не такое уж большое воздействие Лан на Дракона оказал. :) Учил сражаться, защищал какое-то время, стал другом... Но не более. Морейн - да, ее явно выбрал сам Узор. А Лан, ИМХО, свою судьбу определял сам.
Трудно согласиться, Лан все-таки был ее стражем. Он не мог потакать своим желаниям, прежде всего он был стражем и судьбу свою сам не определял. Если бы так, то он не оставался бы с Морейн до конца, а ушел бы к Найнив.
Цитата: Корлан Дашива от 08 февраля 2008, 13:47
Не такое уж большое воздействие Лан на Дракона оказал. :) Учил сражаться, защищал какое-то время, стал другом... Но не более. Морейн - да, ее явно выбрал сам Узор. А Лан, ИМХО, свою судьбу определял сам.
А по сути зачем вообще Лану было соглашатся на предложение Морейн? К АС он относился не восторженно, желания такого совсем не испытывал, да и лично Морейн ему не больно понравилась. Но вот она ему сделала предложение и на него как буд-то озарение нашло, что именно это он и должен делать.
Цитата: Эрин от 21 февраля 2008, 17:05
Трудно согласиться, Лан все-таки был ее стражем. Он не мог потакать своим желаниям, прежде всего он был стражем и судьбу свою сам не определял. Если бы так, то он не оставался бы с Морейн до конца, а ушел бы к Найнив.
А ведь он и собирался уйти, когда Найнив отправлялась в Танчико.. Она сама отказалась, не желая, чтоб он он ради нее становился клятвопреступником.
Цитата: Корлан Дашива от 21 февраля 2008, 20:16
А ведь он и собирался уйти, когда Найнив отправлялась в Танчико.. Она сама отказалась, не желая, чтоб он он ради нее становился клятвопреступником.
Потому что Найнив знала, что счастья ему не будет, соответственно и ей тоже,если он через себя переступит, то биж клятву нарушит.
Цитата: Эрин от 22 февраля 2008, 16:04
Потому что Найнив знала, что счастья ему не будет, соответственно и ей тоже,если он через себя переступит, то биж клятву нарушит.
Согласен. Но уйти он мог и значит судьбу определял сам.
Цитата: Корлан Дашива от 22 февраля 2008, 16:50
Согласен. Но уйти он мог и значит судьбу определял сам.
Но опять же за него Найнив решила,что он остается, чтобы он не мучился, а следовательно судьбу свою на тот период он сам не определял.
Цитата: Корлан Дашива от 22 февраля 2008, 16:50
Согласен. Но уйти он мог и значит судьбу определял сам.
Лан человек слова, а он дал клятву сражаться с тенью.
Морейн сделала предложение сражаться с тенью с надеждой на победу, что совпадало с его словом и он согласился стать её стражем.
а после ёё "смерти" в чём Лан- страж не сомневается, только принуждение Морейн вынудило его встретится со своей Найнив. Но он и свою любовь кинул, только ради того чтобы сдержать свою клятву.
Интересно, колесо- Судьба силой фактически заставляет его отказаться от идеи умереть на севере, союзом с Морейн, любовью к Найнив и Та вернством Ранда. Но Лан вопреки всему следует своему слову и идёт сражаться чтобы умереть, -- можно сказать Воля он сам ;) ломает судьбу или колесо.
Ну а откуда нам известно, что это не воля Колеса отправляет его сражаться на север не для того, чтоб он там погиб, а для того, чтоб сохранить ему жизнь?! Может быть, оставшись с Рандом и Найнив, он бы погиб, не смотря на то, что там его окружало бы столько ченеллеров и Дракон. Колесо плетет так, как желает Колесо! ;) (А не как желает Лан Мандрагоран ;))
Лан человек чести и долга, он не преследует цели возродить Малкир, он просто живет не надеясь ни на что, главная его цель отомстить за своих потеряных подданых, поэтому он будет биться на ТГ до конца. Такие понятия как любовь, дружба и т.д. меняют такую скал как он.
Лан не стал восстанавливать Малкир, потому что считал это совершенно нереальным. И, на мой взгляд, вполне обосновано считал. И, соответственно, не хотел срывать людей с насиженных мест, снова ломать как-никак наладившуюся жизнь ради нереальной цели и несбыточной надежды. Да и сам, видимо, фигнёй заниматься тоже не особенно хотел.
Цитата: Вл от 09 июня 2010, 00:55Noal, извините но что Вы скажете по поводу Лана?
Интересная мысль, спасибо. Как-то мне не приходило в голову сравнивать Лана и Ранда в этом плане, а сравнение вполне законное.
Оба считают себя смертниками. Оба избирают путь окаменения. Оба считают (до какого-то этапа), что не имеют права на чью-то любовь. Обоих, в конце концов, от окаменения спасает именно любовь.
Естественно, есть и различия.
1. Лан отвечает только за себя, и в НВ, после гибели Букамы и "освобождения" от своей карнейры Эдейн, вообще свободен от каких-то обязательств и, в принципе, может позволить себе умереть в любой момент. На Ранде ответственность за судьбу мира и он не может позволить себе умереть раньше победы в ПБ.
Морейн спасает Лана от его стремления к смерти, давая ему цель в жизни, если угодно, предлагая ему новую ответственность.
2. Лан получил королевское воспитание и умеет справляться с болью. Вспомните сцену сжигания даори в НВ, она напрямую перекликается со сценой из 21-й главы ГБ, в которой Фэйли и её компаньонки сжигают вещи Безродных.
Лан умеет помочь другим справиться с болью:
Цитата: НБ, Эпилог– Те, кого там не было, называют ее Битвой у Сияющих Стен, – неожиданно промолвил он. – Те же, кто был там, называют ее Кровавым Снегом. И все. Они знают, что это за битва. Утром первого дня я вел за собой почти пять сотен воинов. Кандорцев, салдэйцев, доманийцев. К вечеру третьего дня половина либо погибла, либо была ранена. Прими я какие-то другие решения, некоторые из погибших были бы живы. Но где-то в другом месте погибли бы другие. На войне ты молишься за погибших и скачешь дальше, потому что за горизонтом всегда ждет новое сражение. Помолись за погибших, Морейн Седай, и едем.
Ошеломленная, она чуть рот не раскрыла от изумления. У нее совсем вылетело из головы, что узы действуют в обе стороны. Он тоже чувствовал ее состояние и, видимо, разобрался в ее чувствах гораздо лучше, чем она – в его. Мгновение спустя она кивнула, хотя и не ведала, сколько нужно молитв, чтобы забыть о прошлом.
Говоря другими словами, Лан не рвёт себе душу, как Ранд.
3. Окаменение Лана, если можно так сказать, избирательное. Он отстраняется только от любви, не убивая при этом остальные чувства. У Ранда окаменение глобальное, он убивает в себе все чувства.
Теперь конкретно по Вашему вопросу.
Мне очень нравится Лан, но от правды не уйдёшь. Лан, в определённой мере, подтолкнул Ранда на путь окаменения. Совет, данный им Ранду ошибочен, то, что, в какой-то мере, годится для зрелого мужчины с королевским воспитанием, не годится для деревенского юноши.
Цитата: Noal Charin от 09 июня 2010, 13:32Мне очень нравится Лан, но от правды не уйдёшь. Лан, в определённой мере, подтолкнул Ранда на путь окаменения. Совет, данный им Ранду ошибочен, то, что, в какой-то мере, годится для зрелого мужчины с королевским воспитанием, не годится для деревенского юноши.
Я бы сказала - ошибка, продиктованная собственным состоянием. Разрыв Уз с АС обычно означает для Стража смерть, ибо боль, причинённая этим разрывом не сравнится ни с какой иной. Да ещё новые Узы - против воли, и ещё неизвестно, КАК поступит с ним Мирелле, позволит ли вообще хотя бы смотреть в сторону Найнив. Откуда ему было знать при скрытности Морейн, что Морейн чуть ли не ОБЯЗАЛА Мирелле отдать узы Найнив, когда та получит шаль? Что она действительно так поступила, а более того, что Мирелле выполнит это условие? Мирелле и не отдала пока, правда у неё - отмазка про то, что узы с человеком в состоянии Лана, пока он не выздоровеет после разрыва уз с Морейн, непосильны для того, у кого нет других Стражей. Там что-то было в тему того, что она вроде как опасалась, что Лан не только сам погибнет, но и Найнив утянет за собой, на что Эгвейн громко фырчала. В общем, Ранду явно не стоило слушать человека, хоть и дорогого, когда он в ТАКОМ состоянии. Но Ранд и не предполагал, насколько Лану плохо. В общем, винить кого-либо в той ситуации - неправильно.
Я говорил, что Лана винить в случившемся глупо-он сам жертва.
Этот пример я привёл как доказательство того, что Кадсуане " полезла в воду, не зная броду".
Цитата: Вл от 13 июня 2010, 12:43Я говорил, что Лана винить в случившемся глупо-он сам жертва.
Этот пример я привёл как доказательство того, что Кадсуане " полезла в воду, не зная броду".
Мне вообще не очень нравится термин "вина", это можно отнести к сознательным действиям по причинению ущерба. Я предпочитаю говорить об ошибке. Так вот, не так уж важно, по каким причинам, но ошибка со стороны Лана была, хотя винить его в этом, действительно, глупо.
Что же до Кадсуане, то мы опять возвращаемся к общему обвинению на её счёт: "Почему она действует, не зная всех мельчайших обстоятельств". Ответ: так не бывает, что кто-нибудь (кроме Создателя) знал всё. Все и всегда действуют в условиях неполной информации, только одни успешно, а другие нет.
Цитата: Вл от 13 июня 2010, 11:43
Я говорил, что Лана винить в случившемся глупо-он сам жертва.
Этот пример я привёл как доказательство того, что Кадсуане " полезла в воду, не зная броду".
Такой секрет и Ранд, и Лан, и Найнив будут так хранить, что при всём желании не подкопаешься. Я напомню мысли Лана, когда Морейн в НВ пытается выведать кое-что о его прошлом. Его возмущению не было предела. Так что там было по определению "глухо, как в танке".
Так как я начала читать с Новой весны, чего я понимаю сейчас после 11 книг))) не следовало бы делать, то Лан - это пример классического героя - бесстрашный, при этом не черствый, не жестокий... человек слова и долга ...продолжать могу долго, т.к. Лан, как герой, мне очень понравился, и я была удивлена, что все остальные книги оказывается не о нем((( Но лучшего учителя для Ранда трудно было бы и найти - идя к цели надо уметь что-то отсекать, а что-то принимать.
Cомнительное утверждение. Лан не понимает ранда, и к чему привели его советы мы уже видели. Если вкратце, то ни к чему хорошему.
Цитата: Halman от 15 августа 2010, 02:44
Cомнительное утверждение. Лан не понимает ранда, и к чему привели его советы мы уже видели. Если вкратце, то ни к чему хорошему.
Он его прекрасно понимает. Они слишком похоже, поэтому мыслят и поступают сходным образом и на те же грабли наступают.
"Не вступай в бой - в котором нет надежды на победу." - фраза лжива как и любой лозунг.
"Не вступай в бой в котором нет надежды на выполнение поставленой цели.".
Лан знал в "НВ" что востановить М. не удастся - и не захотел вести людей на смерть.
Цитата: Rubanok от 15 августа 2010, 12:02Они слишком похоже, поэтому мыслят и поступают сходным образом и на те же грабли наступают.
Мне не кажется, что они похожи более, чем двое мужчин с обостренным чувством долга и смертью в кармане. Ранд просто попал под влияние Лана в тот момент, когда ему требовался образец для подражания для функционирования в совершенно новых для него условиях, при этом сам Ранд был еще неоперившимся птенцом. Эгвейн брала пример с Морейн, а Ранд - с Лана. Также, в некотором роде, борьба одиночки-Лана с Запустением созвучна борьбе одиночки-Ранда (как Дракона) с Темным - его источником (Запустения). Это позволяет внести их в одну и ту же малочисленную категорию людей. Но они разные, и Лан Ранда, действительно, ИМХО, не понимает. Он мыслит также, как и Порубежники - весьма прямолинейно и приземленно (не примите за оскорбление).
Да, кстати, перечитала вот только что Новую Весну. Стало интересно. Может обсуждалось где-то в другой теме, но я этого не знаю. Если удачливость - один из необходимых (хотя и не достаточных) признаков способности направлять - что, Лана следует проверить на это дело? Найнив была бы вне себя от счастья - а то, переживи они оба ТГД, ей - лет пятьсот светит, а ему - максимум пятьдесят, и то с тросточкой.
В данном случае свою роль сыграла настройка организма на выживание,которая велась с пеленок.То самое "шестое чувство",инстинкт выживания,а называют удачливостью. ;)
В том-то и дело, что "с пеленок" в Порубежье на выживание настраивают всех. Но некоторые, отчего-то, оказались удачливее других.
Цитата: Эоэлла от 16 августа 2010, 15:47Если удачливость - один из необходимых (хотя и не достаточных) признаков способности направлять - что, Лана следует проверить на это дело?
Ну ,как то староват Лан для этого, вроде бы довольно рано проявляется способность.
Да нет же,с ним занимались лучшие из лучших,как никак возможности нанять были.И обучают обычных людей не с пеленок,а в допустимом возрасте прививают навыки владения оружием,чтоб не сдохнуть при налете троллоков.Им же занимались специализированно,причем те кто выжил при попытке спасти Лана от наводнивших страну орд порождений тьмы.
Цитата: игорь от 16 августа 2010, 17:35Ну ,как то староват Лан для этого, вроде бы довольно рано проявляется способность.
Да, в самом деле. Но из НВ я не поняла однозначно, что речь идет именно о врожденных способностях. У Дайрика они бы точно еще не проявились, а ЧА уже взяли его на заметку.
Цитата: negative от 16 августа 2010, 17:37Им же занимались специализированно,причем те кто выжил при попытке спасти Лана от наводнивших страну орд порождений тьмы.
Нет, я согласна. Но факт - что он считается удачливым настолько, что с ним пошли сравнения. Удачливым, а не просто сверхмастером.
НВ, Глава 26, "Когда сдаваться":ЦитироватьВпереди тянулся длинный широкий пролет лестницы, огражденной каменными перилами. Лан повернулся, чтобы спуститься, и вдруг понял, что падает. Он едва успел выставить вперед руку, как кубарем покатился по ступеням и в конце концов растянулся у подножия лестницы на мозаичном полу. От удара из легких выбило весь воздух. Перед глазами плыли круги. Лан силился вздохнуть, силился встать.
Отовсюду появились слуги, с охами и ахами помогли Лану подняться на ноги; раздавались удивленные восклицания, как ему повезло не убиться насмерть при таком падении, спрашивали, не послать ли за Айз Седай для Исцеления. Лана шатало, он, нахмурившись, смотрел на лестницу, бормотал что-то в ответ - лишь бы окружившие его доброхоты убрались восвояси. Он подумал, что синяков и ссадин насажал, как никогда в жизни, но царапины и ушибы заживут, а сейчас ему менее всего хотелось встречаться с Айз Седай.
Ну и где здесь сверхмастерство. Выставил руку, да?
Цитировать- Миледи, отец сказал, что раз я не убился, то мне везет, как Лану, - сказал Дайрик, сбившись с формально-рассудительного тона на свойственный мальчику его лет.
Может быть ЧА умеют ,как то определять - Месаана может подсказала. Избранные вообще довольно занятный народ - у меня впечатление сложилось например ,что Белал в Тире - видел плетения Морейн. А Лан в НВ...незнаю, но ведь в ОМ и потом он определенно не имеет таких способностей.
Извиняюсь - не Мессана - Ишамаэль.
Цитата: игорь от 16 августа 2010, 17:44Может быть ЧА умеют ,как то определять - Месаана может подсказала.
Месаана еще была заперта. Насчет определять - толпу народу они упустили, например, Логайна. Ему тогда было примерно столько лет, сколько Деарику. Наверно, холодно было лезть в горы, где нет ни клочка ровной земли, одни кочки. Однако трехлетний Наришма на нетвердых ножках бродил где-то в той же стране, что и Надзима, которого ЧА ухлопали.
Может быть и так вполне, но Морейн то при наложении Уз не могла почувствовать Искру или, как то еще.
Цитата: игорь от 16 августа 2010, 17:44Извиняюсь - не Мессана - Ишамаэль.
Ладно, Ишамаэль. Лиандрин не было в числе посвященных, раз она в ВО не определила Ранда как ченнелера?
Цитата: игорь от 16 августа 2010, 17:44ведь в ОМ и потом он определенно не имеет таких способностей.
Флинн, по мнению Таима, их также определенно не имел.
В общем, ИМХО-минитеория на ИМХО-опровержение. Нечем не доказать, ни опровергнуть. Необходимый признак по ЧА - удачливость, согласно НВ, у него присутствует. А там видно будет. Это было бы забавно. Лан, Найнив и Шарина Седай в качестве советницы.
Цитата: Эоэлла от 16 августа 2010, 18:01В общем, ИМХО-минитеория на ИМХО-опровержение.
полажу поищу и может быть вдруг - будет ,что то более чем ИМХО))
Цитата: Эоэлла от 16 августа 2010, 17:39Ну и где здесь сверхмастерство. Выставил руку, да?
Простите,но вы не правы.Правильно упасть не сломав себе шею тоже надо именно уметь.Я не отрицаю,что есть люди чудом избежавшие травм в казалось безнадежных ситуациях,но в нашем случае это именно умение падать.Напомню ноги были блокированы ЕС ,руку он мог выбросить чтоб не разбить себе голову и задать правильную траекторию падения(ээ надеюсь каскадеры не будут смеятся:) )
Цитата: negative от 16 августа 2010, 18:05Простите,но вы не правы.Правильно упасть не сломав себе шею тоже надо именно уметь.
Представьте, я это знаю. Спасибо современной культуре. Проблема в том, что мне его падение, судя по его описанию, не кажется результатом искусства падать. Я тоже надеюсь, что каскадеры не стали бы смеяться... над тем, как он кубарем летел, судя по его дальнейшему виду, не раз приложившись головой (кровоподтеки на лице). И хоть бы где было слово "сгруппировался". Ну, или намек на него.
НВ, Глава 26, "Когда сдаваться":ЦитироватьЛан стряхнул с рук вцепившихся в него служанок, захлопнул дверь перед их носом и привалился к ней спиной, глядя на удивленную Морейн в упор, прямо в глаза. На его лице наливались пурпуром кровоподтеки, и двигался он так, словно ему крепко досталось в драке
Цитата: игорь от 16 августа 2010, 18:04полажу поищу и может быть вдруг - будет ,что то более чем ИМХО))
Вряд ли найдете. Хотя, если найдете, я бы с удовольствием прочитала. Интересно стало.
Цитата: Эоэлла от 16 августа 2010, 19:07Вряд ли найдете. Хотя, если найдете, я бы с удовольствием прочитала. Интересно стало.
Самому интересно - незадумывался над этим раньше, действительно было бы прикольно - окажись у Лана способности.
Ну так он и не каскадер :),главное было выжить и обойтись без сломанных костей.Тренированное тело и рефлексы,вот что привело к более менее благоприятному исходу.Я бы не стал все сваливать на удачу,это скорее к Мэту.
По поводу Лана,в самом начале НВ говорится об одном из первых уроков Букамы:Всегда и везде отдавать себе отчет о происходящем вокруг,даже во сне.И это было когда он еще был мальчишкой.Далее в ОМ ,при рассказе лорда Альгермара о Лане,приводились сравнения с другими детьми.Типа он изучал оружие,когда другие куклы.И бродил по запустению,как другие по материнскому саду.
А теперь простой вопрос,что мы думаем когда видим что человек совершает что то,нашему разуму кажущееся невозможным?Я лично:Во повезло то!
Вот на мой взгляд и ответ,он всетаки один из лучших,и люди видя неподвластное им часто ссылаются на удачу.А еще есть поговорка-Везет сильнейшему.
зы.Собственно если не убедило,останемся при своих :).
Цитата: negative от 16 августа 2010, 19:17зы.Собственно если не убедило,останемся при своих .
Останемся. Главное, чтобы ТГД пережил, на пару с Найнив, и восстановил Малкир. Эти видения при посвящении в Принятые от реальности на волосок. Я лично буду надеяться, что он скрытый самородок и с Найнив проживет не тридцать лет, а все триста. Но идея возникла не просто из моего желания. А из вот этого:
НВ, Эпилог:Цитировать- Суан, больше всего она желала смерти Дайрика - и его она убила первым. И она пыталась убить Лана.
- Безумие какое-то, - проворчала Суан – Что может связывать восьмилетнего мальчугана и хладнокровную лев-рыбу, вроде Лана?
- Везение. Дайрик отделался ушибами и царапинами, хотя должен был разбиться насмерть. И все вокруг твердят, что Лан - самый везучий из ныне живущих людей, иначе Запустение убило бы его несколько лет назад. Все это складывается в некий узор, но я никак не могу его осознать. Просто мозги набекрень! Может, и тот твой кузнец - часть этого узора. И сдается мне, Джосеф Надзима из Канлуума - тоже. Он ведь тоже слыл везучим. Если сумеешь, Суан, разгадай эту задачку. Я чувствую, здесь кроется нечто важное, но мне не уловить что.
Суан принялась расхаживать по комнате туда-сюда, подбивая ногами юбки, теребя подбородок, бормоча то "везунчики, значит", то "вдруг откуда-то кузнец", то еще что-то, чего Морейн не разобрала. Вдруг Суан застыла на месте как громом пораженная и промолвила:
- Морейн, она ни сном ни духом не знала о Рахиене. Черным Айя известно, что Дракон Возродился, но будь я проклята, им же не известно - когда! Может, Тамра не выдала этого, может, они переусердствовали и она умерла раньше, чем они сумели все выпытать. Должно быть, именно так! - Внезапно ее горячность обернулась ужасом. - О Свет! Они решили убить всех мужчин и мальчиков, которые могут иметь способность направлять Силу! Чтоб мне сгореть, Морейн, но ведь тогда погибнут тысячи. Десятки тысяч!
Это, кстати, означает, что Морейн, связывая Лана, имела причины его "подозревать" - ведь он не достиг еще максимального возраста, когда становится определенно ясно, что мужчина врожденной искры направлять не имеет. Интересно, ничем ли нас не удивят, хотя бы в некоторых отношениях?
Только, если РД оставил соответствующие пометки...
Цитата: Эоэлла от 16 августа 2010, 19:35Это, кстати, означает, что Морейн, связывая Лана, имела причины его "подозревать" - ведь он не достиг еще максимального возраста, когда становится определенно ясно, что мужчина врожденной искры направлять не имеет. Интересно, ничем ли нас не удивят, хотя бы в некоторых отношениях?
ИМХО вряд ли, вся изюминка Лана отойдет на второй план
Цитата: arcanis от 16 августа 2010, 22:27ИМХО вряд ли, вся изюминка Лана отойдет на второй план
Поэтому, видимо, некоторые не хотят даже мысли такой допускать. Но, во-первых, просто может оказаться, что у него изюминок больше ("тогда я просто кекс" (с) 8)); во-вторых - до ТГД и в процессе это вряд ли всплывет, если есть чему всплывать; в-третьих - ИМХО, сравнение с Дайриком и Ко не случайно, а вот о его способностях или их отсутствии нам вряд ли будет сообщено, опять-таки, ИМХО, это одна из вещей, которые РД обещался оставить для нас загадкой - решай сам, так или сяк, как кому больше нравится, и гадай, что имел в виду Творец.
Вот то, что Морейн перед связыванием должна была допускать такую возможность, по-моему, факт. И это уже интересно само по себе.
Цитата: игорь от 16 августа 2010, 19:09Самому интересно - незадумывался над этим раньше, действительно было бы прикольно - окажись у Лана способности
ИМХО - вероятность этого весьма велика.
красивая теория о способностях Лана)))) а как же то , что мужчины, которые используют силу, подвержены были безумию ( до очищения ее Рандом)?
К моему сожалению, Лан в этой истории - просто Воин.
Цитата: sevva от 19 августа 2010, 22:49красивая теория о способностях Лана)))) а как же то , что мужчины, которые используют силу, подвержены были безумию ( до очищения ее Рандом)?
А Дайрик, думаете, уже направлял? Лан тоже нет, определенно. А вот мог или не мог - дело иное. Кто его знает, как удачливость связана со способностью направлять. Может, просто, ченнелеры, потенциальные или нет, на ты с ИИ, движущим мироздание. Нам сказано о возможной взаимосвязи вещей, и только.
Дайрик как персонаж, есть только в Новой весне, а Лан - на протяжении остальных книг ....и образ его практически не меняется.
а для " возможной взаимосвязи вещей" в книгах Джордана столько зацепок, что замучаешься связывать одно упоминание с другим или одну зацепку с другой))) но тем они и нравятся, в принципе...
Цитата: Эоэлла от 16 августа 2010, 19:35Главное, чтобы ТГД пережил, на пару с Найнив, и восстановил Малкир.
А оно ему надо на склоне лет то.)) Их сейчас уже немного ,а сколько смогут пережить ТГД.
Цитата: sevva от 20 августа 2010, 22:05а для " возможной взаимосвязи вещей" в книгах Джордана столько зацепок, что замучаешься связывать одно упоминание с другим или одну зацепку с другой))) но тем они и нравятся, в принципе...
Вот именно! Зацепок у РД - вал вали.
Я вот до того, как обнаружила сайт и форум, практически забросила КВ и последние тома пролистывала, а НС и покупать не хотела. А сейчас перечитываю и, говорю снова и снова: там нет ничего лишнего - все намек на что-то в будущем. Или пояснение чего-то в прошлом и настоящем.
Что до Лана, то, если только рассуждения ЧА и Суан в НВ - не ляп Джордана (что вряд ли, учтем, что НВ была написана как приквел,
после многих книг), то никакое сравнение не случайно, и отрицать потенциальную способность Лана направлять нельзя согласно РД.
Если надежды на то, что Лан может направлять основаны только на его удачливости, то и Мэт должен направлять - уж его-то удача с Лановой не сравнится. Это я к тому, что,по-моему мнению, Лан направлять никогда не сможет - нет у него этой способности!
Цитата: chitatel от 22 августа 2010, 00:18Мэт должен направлять
Мэт должен направлять - потому, что у него сестра с Искрой.
А у Лана - тож вроде какие-то такие родственники есть.
Цитата: Ищущий Тишину от 22 августа 2010, 00:21Мэт должен направлять - потому, что у него сестра с Искрой.
О_о Кто сказал такую чушь? Если способность направлять и передается генетически, то она явно рецессивная. Эгвейн тоже с искрой, но её сестры не способны направлять. Авиенда тоже с искрой, но её родная сестра Ниелла не способна направлять.
Про способность направлять у Лана Джордан не говорил ничего, емнип. Про Мэта он точно говорил, что Мэт не способен касаться ИИ, это где-то было в Словах РД. У Лана нет "каких-то таких" родственников, по крайней мере, в книгах о них не упоминалось.
Цитата: Шарин Налхара от 21 августа 2010, 23:34
О_о Кто сказал такую чушь? Если способность направлять и передается генетически, то она явно рецессивная. Эгвейн тоже с искрой, но её сестры не способны направлять. Авиенда тоже с искрой, но её родная сестра Ниелла не способна направлять.
Про способность направлять у Лана Джордан не говорил ничего, емнип. Про Мэта он точно говорил, что Мэт не способен касаться ИИ, это где-то было в Словах РД. У Лана нет "каких-то таких" родственников, по крайней мере, в книгах о них не упоминалось.
У Эгвейн есть сестры? Ниелла сестра Авиенды от одних матери/отца или разных?
[off-topic]
Цитата: Rubanok от 22 августа 2010, 01:23У Эгвейн есть сестры? Ниелла сестра Авиенды от одних матери/отца или разных?
У Эгвейн 4 сестры (читай Вороны) - Беровин, Луиза, Элиза и Алена. Ниелла - первая сестра Авиенды, то есть у них как минимум один общий родитель (они еще и похожи внешне, емнип)[/off-topic]
Цитата: chitatel от 21 августа 2010, 23:18
Если надежды на то, что Лан может направлять основаны только на его удачливости, то и Мэт должен направлять - уж его-то удача с Лановой не сравнится.
Насколько можно понять, не было у Мэта в Двуречье никакой удачливости - он был источником всяческих проблем, и только. Да и об этом судить сложно, так как его жизнь никогда не подвергалась таким испытаниям, как жизнь Порубежника. Его же нынешняя удачливость, типично выраженная для игрока, но противоестественная сверх всякой меры, - результат его та'веренства.
А на чем основаны надежды - я упоминала. На необходимом признаке, согласно ЧА, у которых в верхушке начитанный и способный Ишамаэль, и навязчивом упоминании РД что "отец говорит, что я удачлив, как сам Лан", и "что может быть общего у Дайрика и у этой холодной рыбы-льва?" Может, РД это просто так. :)
Цитата: Эоэлла от 22 августа 2010, 01:50А на чем основаны надежды - я упоминала. На необходимом признаке, согласно ЧА, у которых в верхушке начитанный и способный Ишамаэль, и навязчивом упоминании РД что "отец говорит, что я удачлив, как сам Лан", и "что может быть общего у Дайрика и у этой холодной рыбы-льва?"
по- моему это вопрос личного предпочтения - вам хочется, чтобы Лан умел направлять, поэтому и интерпретируете текст таким образом. Мне лично кажется, что способность направлять ему ни к чему, только нарушит целостность сложившегося образа, спорить на эту тему можно бесконечно - чёткого авторского текста нет а намёки каждый понимает как хочет.
Цитата: chitatel от 23 августа 2010, 16:48спорить на эту тему можно бесконечно - чёткого авторского текста нет а намёки каждый понимает как хочет.
Совершенно верно. Тем более, что РД дал нам кучу намеков, о которых мы спорим, а затем объявил, что собирается нам еще много чего оставить, что мы можем понимать, как хотим. :)
Цитата: Эоэлла от 23 августа 2010, 17:09Тем более, что РД дал нам кучу намеков, о которых мы спорим, а затем объявил, что собирается нам еще много чего оставить, что мы можем понимать, как хотим
хорошие книги теми хороши, что всегда есть о чём поспорить, но я надеюсь, что сюжетная линия Лана будет всё же раскрыта до конца, уж очень мне эта пара нравиться, Лан и Найнив
Размышления на тему "Лан - направляющий?"
Известно (из книг РД), что у человека, способного направлять ЕС, в жизни зачастую случаются события, которые простые люди (не способные направлять ЕС) интерпретируют (в своём понимании) как удачные действия деликвента.
Об этом рассказывала Морейн в разговоре с Найнив во время встречи после событий в ШЛ в ОМ. Об этом она беседовала с Суан в НВ.
"Захотелось чего-то больше всего, и оно случилось". В глазах обывателя - удачное стечение обстоятельств, плюс доля везения деликвента.
Рассказы. Слухи.
ЧА знают о подобном свойстве мужчин, овладевших способностью направлять ЕС (надеюсь - сие очевидно?).
Чему же мы удивляемся, читая о том, что Мериан, узнав, что Дайрик, упав с большой высоты и отделавшись только синяками (удачное стечение обстоятельств!), памятуя о том, что ей (Мериан) известно о пророчестве Гайтары Моросо, пытается уничтожить Дайрика? ;)
Далее, Дайрик в разговоре с Ланом, говорит, что он удачлив, как Лан. Содержание разговора узнать нетрудно - сплетни гуляют без границ.
Чему же мы удивляемся, когда читаем о попытке Мериан убить Лана? Ей всё равно, кого убивать, лишь бы был удачливым (подозреваемым в способности направлять ЕС, а с учётом предсказания Гайтары Моросо - могущим оказаться ВД) 8)
ИМХО: нет у Лана способности направлять. Его везение напрямую зависит от его обучения воинскому делу с пелёнок под руководством Букамы, а также его стремления выполнить клятву "отомстить за то, что нельзя защитить".
Моя любимая пара в книге- Лан и Морейн. Поэтому не хотелось бы,чтоб Лан мог направлять. Лично я не увидела в книге ничего такого,что могло бы указывать на эту его способность...
Цитата: Sati Ina от 18 ноября 2010, 18:03Моя любимая пара в книге- Лан и Морейн. Поэтому не хотелось бы,чтоб Лан мог направлять. Лично я не увидела в книге ничего такого,что могло бы указывать на эту его способность...
А как бы такой вариант помешал Лану и Морейн быть замечательной парой АС-Страж? Кого бы это сделало хуже, тем более, что он точно не направлял?
И их Узы с Морейн разорваны. Им уже не по пути, как прежде. Мне нравится пара - Лан и Найнив -вот и хочется, чтобы они пробыли вместе подольше. А ведь он уже не молод.
Цитата: Эоэлла от 18 ноября 2010, 19:14
Мне нравится пара - Лан и Найнив -вот и хочется, чтобы они пробыли вместе подольше.
Мне тоже этого хочется))
Цитата: Sati Ina от 18 ноября 2010, 19:03Лично я не увидела в книге ничего такого,что могло бы указывать на эту его способность...
Да. Я тоже так думаю. Думаю, все таланты Лана объясняются его военным опытом.
Цитата: Sati Ina от 18 ноября 2010, 19:03Моя любимая пара в книге- Лан и Морейн. Поэтому не хотелось бы,чтоб Лан мог направлять.
Согласна с Эоэллой. Не вижу здесь связи...
Вообще Лан один из моих любимых героев. Люблю его за силу характера. Знать, что ты обречен быть одиноким( а до встречи с Найнив он именнно в это и верил) и не сломаться...
Просто способность направлять обеспечит Лану долгий срок жизни, сопоставимый со сроком жизни Найнив. А это моя любимая пара, да и любимые персонажи (после Морейн). Не хочу, чтобы Найнив страдала.
кстати, о страданиях Найнив - там и Мин было очень тревожное видение...
А насчёт долгой жизни - Стражи (я так поняла) намного дольше остаются очень активными, чем прочие
А срок жизни у них увеличивается?
Да, я забыл - видения Мин в Великой Охоте или позже?
насчёт срока жизни не уверена - неоднократно описываются только Стражи, кот. уже очень, скажем немолоды, но не уступают молодым ни в чём.
Видение Мин было в ГБ, в одной из последних глав
Цитата: Lord_Snow от 18 ноября 2010, 21:58
А срок жизни у них увеличивается?
Да, я забыл - видения Мин в Великой Охоте или позже?
Срок жизни Стражей увеличивается, как и их здоровье и выносливость. Стареют они тоже медленней. Для примера - Лану 45 лет, но выглядит он моложе. Томасу, стражу Верин, как я поняла, должно быть дофига лет, около 70-ти. Так что, если Лан не погибнет насильственной смертью, то лет до 100 может спокойно дожить. Я поищу цитату, но вроде РД говорил, что срок жизни Стражей из-за Уз увеличивается почти до 150 лет.
АПД: Нашла. Не совсем так: из-за Уз Стражи обладают более крепким здоровьем и жизнестойкостью, поэтому живут они столько же, сколько бы прожил здоровый крепкий человек, но почти не теряют при этом своих физических сил. То есть если у любого обычного человека вполне себе есть потенциал дожить до 100 лет, то будучи Стражем, при условии, что не погибнет от сторонних причин, он до них доживет.
Тогда хорошо. Если это, кроме прочего, тоже зависит от силы АС, то у них впереди многие десятки лет.
Эоэлла, я обновила свой ответ выше - нашла цитату и откорректировала.
Не всё так радужно, но несколько десятков лет у них есть.
Цитата: Эоэлла от 19 ноября 2010, 12:20Тогда хорошо. Если это, кроме прочего, тоже зависит от силы АС, то у них впереди многие десятки лет.
Надо еще ,конечно, отвоевать Малкир и жестоко отпинать Темного .Но я всегда говорил , что влюбленная и решительная женщина , к тому же уже пусть и виртуально , но пожившая в своей мечте -непобедима.
блин, как бы передать заказ БС - Лан ДОЛЖЕН выжить!!! инач больше не читаю КВ, а то что за дела - всякие Грендали и Ланфиры выживают....
Да, но если Лан выживет, то, получается, что любой смертельно рискованный поступок или даже подвиг уже не подвиг, если герою за это ничего не случается. Бросился на море троллоков и выжил? Какой тогда смысл вообще в подобных вещах?
Цитата: Mamajoe от 22 ноября 2010, 01:24
Да, но если Лан выживет, то, получается, что любой смертельно рискованный поступок или даже подвиг уже не подвиг, если герою за это ничего не случается. Бросился на море троллоков и выжил? Какой тогда смысл вообще в подобных вещах?
А то, что его страну смели с лица земли - это ему ничего не случилось?
Цитата: Mamajoe от 22 ноября 2010, 01:24Бросился на море троллоков и выжил? Какой тогда смысл вообще в подобных вещах?
ну он же не знает, что выживет! так что его героизм остаётся при нём и готовность в любой момент умереть за правое дело тоже
А какой смысл в смерти героя, от кот. ещё много пользы могло бы быть?
Лан собрался героически погибнуть за Малкир.
Найнив собралась:
Не дать Лану это сделать, а по ходу еще :
1.Возродить Малкир.
2.Отпинать Темного.
А потом осуществить мечту всякой порядочной женщины :
Любящий муж.Дети-умницы и красавцы. Большой красивый дом ( и при нем королевство ;)).
Цитата: Haman от 22 ноября 2010, 11:08Лан собрался героически погибнуть за Малкир.
Найнив собралась:
в любом тотализаторе я поставлю на Найнив!
Лан троллит. :D
ЦитироватьПочему нужно отказываться от всего, кроме воды, - нельзя сказать, что я горю желанием с ней пообедать, - а потом тонкой струйкой пролить на пол и сказать: «Земля истомилась от жажды»? А если она спросит, сколько мне лет, почему я должен говорить, что столько, сколько прошло с тех пор, как я получил меч? Из того, что ты мне говоришь, я и половины не понимаю.
Цитировать1.Возродить Малкир.
А это как? Малкири мало осталось,почти все мужчины пошли за Ланом в бой.Пусть даже он и уцелеет,совсем без потерь не обойтись.С кем королевство то возрождать? Если только не "импортировать" народ из других стран,правда в результате получится не совсем Малкир.
Цитата: Suren от 25 ноября 2011, 13:30
А это как? Малкири мало осталось,почти все мужчины пошли за Ланом в бой.Пусть даже он и уцелеет,совсем без потерь не обойтись.С кем королевство то возрождать? Если только не "импортировать" народ из других стран,правда в результате получится не совсем Малкир.
Можно подумать, что когда только какие-то страны создавались их население изначально составляло многие миллионы. Вот многие считают, что Двуречье может претендовать на независимость как полноценное государство, хотя коренного населения там это четыре деревни и кучка фермеров.
Цитата: Mamajoe от 22 ноября 2010, 02:24Да, но если Лан выживет, то, получается, что любой смертельно рискованный поступок или даже подвиг уже не подвиг, если герою за это ничего не случается. Бросился на море троллоков и выжил? Какой тогда смысл вообще в подобных вещах?
Вы удивитесь, но подобные истории и в жизни бывали, так, что мешает воплотить это в сказке? Что мешает сказку оставить красивой? Что мешает сложить "рукотворную сказку с счастливым концом"?