Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитата: Селин от 14 мая 2012, 14:05Эпизодический перс имхо один и нам его и выдали.

Цитата: Селин от 14 мая 2012, 14:05а представьте себе, ПОВ ШХ

Цитата: Селин от 14 мая 2012, 14:05а представьте себе, ПОВ ШХ

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 14 мая 2012, 14:09Он будет, но только уже в Эпилоге, последним.

Цитата: Селин от 14 мая 2012, 14:05Имхо Грендаль не будет, ее сюжетная ветка логически завершена

Цитата: Симмах от 14 мая 2012, 14:14Это если у Моридина не прибавилось ловушек для разума, конечно.

Цитата: Симмах от 14 мая 2012, 14:14Меня бы лично порадовало, если бы Гренди сменила стороны, после тесного знакомства с ШХ, а потом еще и пережила ТГ.

Цитата: Шарин Налхара от 14 мая 2012, 12:49
"Я снова победил, Льюс Терин"? :P

Цитата: Симмах от 14 мая 2012, 12:50
Я бы не сказал, что закончена. Меня бы лично порадовало, если бы Гренди сменила стороны, после тесного знакомства с ШХ, а потом еще и пережила ТГ. Это если у Моридина не прибавилось ловушек для разума, конечно.

Цитата: Сашкинс13 от 14 мая 2012, 14:22я надеюсь, что она пережила интимное общение с ШХ

Цитата: Phoenix_1973 от 14 мая 2012, 16:03ПоВ Тома после БГ - от его лица , ЕМНИП , вообще ни разу повествование не шло , неужели не заслужил

Цитата: Селин от 14 мая 2012, 14:21
Слушайте, Грендаль у нас такой спец по разнообразному интиму, а вдруг ей ПОНРАВИТСЯ? :D :D :D

Цитата: Сашкинс13 от 14 мая 2012, 14:49
было в ВО и ВТ, но здесь точно должен быть или его, или Морейн.
Вот кого-кого, а Тэма не было Пова, если не ошибаюсь

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 14 мая 2012, 14:09Он будет, но только уже в Эпилоге, последним.

Цитата: Nick от 14 мая 2012, 21:28А откуда эта информация?

Цитата: Плетущий сети от 14 мая 2012, 16:24я очень надеюсь, что не забудут ни какую важную линию

Цитата: chitatel от 15 мая 2012, 19:27
наверняка забудут! так и будем мучатся до конца жизни вопросами без ответов...

Цитата: Сашкинс13 от 14 мая 2012, 14:10в эпилоге будет 4 Пова: Темный, Создатель, Дракон и ШХ

Цитата: wRAR от 15 мая 2012, 20:59А мучаться это в любом случае, Сандерсон обещал ответить не на все вопросы.

Цитата: Пятно на саидин от 29 мая 2012, 12:55что они все полягут как и айил

Цитата: Пятно на саидин от 30 мая 2012, 17:05а что, за морем нет троллоков и избранных?

Цитата: Пятно на саидин от 30 мая 2012, 15:41
а что, за морем нет троллоков и избранных?

Цитата: Пятно на саидин от 31 мая 2012, 14:43ну, все мы знаем, что достаточно парочки ворот побольше и вуаля, а если это будут мужские ворота, то дамани врядли смогут отследить..

Цитата: Пятно на саидин от 31 мая 2012, 15:02уж очень мне хочется, чтобы шончан повымерли

Цитата: Пятно на саидин от 31 мая 2012, 15:02уж очень мне хочется, чтобы шончан повымерли

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 31 мая 2012, 23:39вряд ли Джордан планировал геноцид целой нации
скорее, шончан просто перевоспитаются

Цитата: manao от 31 мая 2012, 23:52А постепенный геноцид Аийл?

Цитата: Гролл от 01 июня 2012, 20:35Вопрос если в последние дни перед ПБ все так распадается, что же помешало Темному в ЭЛ просто все разложить ведь там то падение в тень длилось 100 лет и еще лет 20-30 война. Странно как то!

Цитата: Гролл от 01 июня 2012, 19:11
Вопрос если в последние дни перед ПБ все так распадается, что же помешало Темному в ЭЛ просто все разложить ведь там то падение в тень длилось 100 лет и еще лет 20-30 война. Странно как то!

ЦитироватьПосле ста лет Падения и десяти кровавых лет конфликта, Война Тени была завершена.

Цитата: Rubanok от 01 июня 2012, 22:29ЕМНИП дыра в узилище изначально была не такой уж большой.

Цитата: Tolik_sos от 01 июня 2012, 22:56Ланфир выпутила Темного из узилища? И уже не важно было какая там дыра, он выбрался из тюряги и "ходил" по миру

Цитата: Tolik_sos от 01 июня 2012, 22:32
   Что-то, я запутался. Если я правильно помню, Ланфир выпутила Темного из узилища? И уже не важно было какая там дыра, он выбрался из тюряги и "ходил" по миру. Хотя я плохо помню эти моменты и за точность не порючусь?

Цитата: Эоэлла от 01 июня 2012, 22:43
ЕМНИП, это обязательное вождение на ШГ было более актуально, чем сейчас - хорошо познакомиться можно было только там. Там же проводились памятные бои с использованием кинжалов: Аран'гар и Осан'гар.

Цитировать
Есть ПОВ Демандреда, который говорит, что сейчас Отверстие уже, чем было в ЭЛ, но, ИМХО, он размышляет о его состоянии на конец ЭЛ, а не на начало Падения.

Цитата: Rubanok от 01 июня 2012, 23:22ЕМНИП это был вид дуэлей на смерть распространившийся повсеместно с момента, как было пробито Отверстие и Темный смог влиять на социум, а не в каком-то конкретном месте. После пробоя Отверстия и выброса, вряд ли Колам Даан уцелел. Т.е. остров, где находился город с исследовательским центром Шером может и уцелел, но вот место это походу стало Чернобылем местного разлива.

Цитата: Эоэлла от 02 июня 2012, 00:07Нет.

Цитата: Rubanok от 02 июня 2012, 00:22ВПТ никто не выпускал и он никуда не ходил.

Цитата: Tolik_sos от 02 июня 2012, 00:08Хорошо понял, ошибался.

Цитата: Rubanok от 01 июня 2012, 22:29А ЛТТ был так же непрост, как сейчас непрост Ранд, т.е. способы противодействия влиянию ВПТ локально, да и в масштабах планеты таки были.

Цитата: Эоэлла от 02 июня 2012, 00:27Вот не помню, было ли где-то написано, во что превратился ШГ сразу после катастрофы, может, я уже забыла. Даже интересно стало - что там было к чему.

ЦитироватьIn what was now called the Age of Legends, this had been an idyllic island in a cool sea, a favorite of those who enjoyed the rustic.

Цитировать... Above, roiling gray clouds hid the sky, an inverted sea of sluggish ashen waves crashing around the mountain's hidden peak. Below, odd lights flashed across the barren valley...Across the slope steam and smoke rose from scattered vents, some holes as small as a man's hand and some large enough to swallow ten men...
...A few hundred leagues north the world was pure ice, but Thakan'dar was always dry as any desert, though always wrapped in winter.

Цитата: Tolik_sos от 02 июня 2012, 00:19
   Хорошо продолжим. Итак если Рубанок прав:   Это значит что ЛТ способен противодействовать Темному не только закрывши его но и с помощью супер способностей. Так почему Ранд на это не способен? Он обладает большими познаниями ЛТ, хотя бы частично, но при этом противодействовать Темному в его "прикосновениях" он не способен.
   Жить когда плавяться все металы, или когда все мертвые оживают и не могут покинуть место пребывания, или все продукты портяться, не возможно. Получаеться Ранд не дорабатывает? Или есть разница между касанием тогда и сейчас?   

Цитата: Эоэлла от 02 июня 2012, 00:27Могу ошибаться, мне, отчего-то запомнилось, что дуэли проводились в определенном месте, что-то насчет туннелей и ШГ. Если сейчас быстро не найду, пусть желающие откапывают истину.

Цитата: ВХ, ПрологИмена были выбраны со значением. Осан'гар и аран'гар называли некогда кинжалы для правой и левой руки, поединки на которых были одно время в ходу. Происходили они в том длинном здании... Да, начиная с того дня, как проделали Скважину, и до подлинного начала Войны Силы. Воспоминания его были обрывочны — слишком многое исчезло и за долгий его сон, и за короткий, но это он помнил. Впрочем, мода на такие поединки быстро прошла, ибо, как правило, в них гибли оба противника. Клинки кинжалов смазывались смертельным, медленно действующим ядом.

Цитата: ВХ, Пролог— Когда кухарка всадит тебе в спину нож, — невозмутимо заметила Семираг, — разве ты будешь не так же мертва, как если бы пала в поединке ша'дже при Куал?

Цитата: Путеводитель, глава 4Ряды сочувствовавших Темному сеяли заговоры и контр заговоры, наводняя переворотами и паникой все общество. Именно в это время появились, и на время стали очень модными, зверские - по своей жестокости - спортивные состязания, известные, как "дуэли шаджи". Дуэли шаджи проводились в Куале, с использованием кинжалов для левой и правой руки, называемых соответственно осан'гар и аран'гар, лезвия которых смазывался медленно действующим ядом. К исходу дуэли крайне редко выявлялся явный победитель, - обычно погибали оба ее участника: либо от ловкого, смертоносного удара, либо от яда. В некоторых частях мира - в годы предшествующие окончательному краху в войне, убийствам и насилию - эти спортивные состязания стали регулярным и постоянным зрелищем.

Цитата: tomcat от 31 июля 2012, 02:44Брэндон Сандерсон, видимо, сначала пишет в Твиттер, а уже потом на сайте:A Memory of Light (Last Draft!) — 100%

Цитата: rour от 31 июля 2012, 12:41
А где нетерпеливым искать книгу в первую очередь? :)

Цитата: Эдарна Нореговна от 31 июля 2012, 20:42Окститесь, этот отрывок уже выложен в предназначенном для этого разделе.

Цитата: Шарин Налхара от 01 августа 2012, 02:05Вероятно, для того, чтобы тут при обсуждении был перед глазами.

Цитата: Rubanok от 01 августа 2012, 17:54Опять же непонятно какого в присутствии аж двух та'веренов влияние ВПТ в лагере так ощутимо - доспехи, например, ржавеют. Какие-то неувязки тут я усматриваю...

Цитата: Rubanok от 01 августа 2012, 17:54Опять же непонятно какого в присутствии аж двух та'веренов влияние ВПТ в лагере так ощутимо - доспехи, например, ржавеют. Какие-то неувязки тут я усматриваю...

Цитата: Шарин Налхара от 01 августа 2012, 18:13Полагаю, если Перрин Ранду и рассказывал о событиях в Двуречье в первую встречу в Кэймлине, то без таких фривольных подробностей, а скорее отчитывался как перед начальством.

Цитировать– И что же ты сделал? – отсмеявшись, переспросил Ранд. Он налил по чаше красного вина себе

ЦитироватьОн сделал небольшой глоток и отставил чашу в сторону. Мин всё ещё дремала в другой части палатки, отгороженной занавеской. Увиденное во сне разбудило Ранда, но визит Перрина отвлёк его от мыслей о произошедшем, чему Ранд был только рад.

Цитата: Родривар Тихера от 02 августа 2012, 01:14свет исходит, а тучи над лагерем что, не разошлись?

Цитата: Шарин Налхара от 31 июля 2012, 22:41
Собственно, оттуда он и скопирован, очевидно :) Вероятно, для того, чтобы тут при обсуждении был перед глазами.

Цитата: Сашкинс13 от 10 августа 2012, 11:29хотя может быть Мэт немного вправит мозги своей женушке

Цитата: Ander5555 от 10 августа 2012, 12:47
может Мэт за ним и пойдет к своей женушке. А там может и на колени перед ней встанет.  :D

Цитата: Rubanok от 10 августа 2012, 14:18Это еще неизвестно кто перед кем на колени станет и для чего

ЦитироватьШончан ведь собираются напасть на ББ через подвалы. А там хранится Рог. Так может Мэт за ним и пойдет к своей женушке

Цитата: Suren от 14 августа 2012, 11:45Кстатии а как Дракон вообще может приклонить колена перед Хрустальным троном если трон этот остался в Синдаре?

Цитироватьхотя под Троном подразумевается скорее всего не сам стульчик, а императрица Шончан Фортуона, да живет она вечно в постели Мэта

Цитата: Suren от 14 августа 2012, 15:31P.S. Как я понимаю "в постели Мэта" Фортуона еще не была.

Цитата: Сашкинс13 от 14 августа 2012, 12:20по скайпу можно, можно туда переместиться, хотя под Троном подразумевается скорее всего не сам стульчик, а императрица Шончан Фортуона, да живет она вечно в постели Мэта

Цитата: На-На от 14 августа 2012, 18:44Как бы в "Памяти Света" на Императрицу Фортуону кто-нибудь не попытался надеть ошейник в свете известий, что Сул Дам тоже могут направлять...

Цитата: Suren от 14 августа 2012, 11:47Это значит что нападение шончан на ББ  произойдет до встречи Мэта с его "женой".Кстатии а как Дракон вообще может приклонить колена перед Хрустальным троном если трон этот остался в Синдаре? А Синдар не то разрушен не то захвачен

Цитата: Superradge от 20 августа 2012, 14:23Ранд должен кого то за Рогом в ББ ещё успеть послать , или Эгвейн сама его доставит . Должна помогать уже

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 20 августа 2012, 14:34Что-то мне кажется, что Эгвейн не захочет Рог отдавать,

Цитата: Superradge от 20 августа 2012, 14:49Рог могут захватить Шончан при нападении на ББ , тут уж Ранду и придётся тогда преклонить колена перед ХТ

Цитата: Maria от 15 августа 2012, 22:03Тогда Мэту придется наклониться, если он захочет ошейник снять.

Цитата: Сэм от 21 августа 2012, 14:23
А ему зачем? Может, Ранду?

Цитата: Rubanok от 21 августа 2012, 16:31Если ошейник попытается снять Ранд, то это скорее всего убьет Туон. И в конце-концов это Мэт муж Туон, а не Ранд. Вот пусть Коутон и спасает.

Цитата: Maria от 21 августа 2012, 14:27Вообще-то Ранд к Рогу имеет весьма опосредованное отношение, Рог нужен Мэту.

Цитата: Сашкинс13 от 21 августа 2012, 15:18
А если серьезно, то Ранд ведь может попробовать силой (ЕС или ИС), а не руками. В таком ведь случае он не должен ее убить.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 21 августа 2012, 17:30
Не совсем так, Рог нужен, что бы вызвать героев Колеса для ПБ, и герои нужны Ранду. А вот Мэт - единственный, кто может в Рог дуть. Пока он жив, естественно.

Цитата: Rubanok от 21 августа 2012, 19:06И чё они сделают, герои энти? Там они уже перерождаться начали, а всего их чуть больше сотни было. Собственно Ранд сам герой Рога и Колеса, так что...

Цитата: Rubanok от 21 августа 2012, 18:31Если ошейник попытается снять Ранд, то это скорее всего убьет Туон.

Цитата: Эдарна Нореговна от 21 августа 2012, 19:15
С какой стати? Если он наденет браслет, то, вероятно, оба умрут. А от снятия ошейника будет немного больно и все. Арангар сняла ошейник с Могидин, и та не умерла. Причем, как я понимаю, Арангар была настолько уверена в своих действиях, что вероятность смерти даже не рассматривалась.

Цитата: Тэль от 22 августа 2012, 14:53Если на Туон оденут айдам, а Мэт оденет на нее свой медальон, компенсирует ли это действие ошейника?

Цитата: Тэль от 22 августа 2012, 13:28
Если на Туон оденут айдам, а Мэт оденет на нее свой медальон, компенсирует ли это действие ошейника?

ЦитироватьMat: "I never kill a man unless he demands it—demands it with screams and thunder so loudly, I figure it would be impolite not to agree to the request. If I stab you, friend, you'll know that it is coming, and you will know why. I promise you that." Я никогда не убиваю, пока мужчина этого не требует, и не требует громогласно, так что мне кажется просто невежливым проигнорировать просьбу. Если я убью тебя, друг, ты узнаешь об этом заранее, а также тебе будет известна причина. Я обещаю

Mal: "You don't know me, son, so let me explain this to you once: If I ever kill you, you'll be awake. You'll be facing me, and you'll be armed." Ты не знаешь меня, сынок, так что позволь объяснить тебе кое-что: если я тебя убью, ты будешь знать об этом. Ты будешь стоять со мной лицом к лицу и будешь вооружен"

Цитата: Maria от 03 сентября 2012, 23:55Кое-какие впечатления по гл 11:1. Галган, нанимающий наемных убийц-марорандландцев, которые бродят толпами по Эбу Дар, и об этом известно в каждой таверне? Однако. Стоит вспомнить, как сложно доходила Сюрот до мысли об убийстве Туон и неизвестно, дошла бы  она до этой мысли без влияния Семираг, сколь скрытно и хитро она действовала, и чем кончила за одно лишь подозрение о том, что она покусилась на жизнь будущей Императрицы.

Цитата: Maria от 03 сентября 2012, 23:552. В комментах на Торе проведена параллель Мэта и Малколма Рэйнолдса:

ЦитироватьЦитироватьMat: "I never kill a man unless he demands it—demands it with screams and thunder so loudly, I figure it would be impolite not to agree to the request. If I stab you, friend, you'll know that it is coming, and you will know why. I promise you that." Я никогда не убиваю, пока мужчина этого не требует, и не требует громогласно, так что мне кажется просто невежливым проигнорировать просьбу. Если я убью тебя, друг, ты узнаешь об этом заранее, а также тебе будет известна причина. Я обещаюMal: "You don't know me, son, so let me explain this to you once: If I ever kill you, you'll be awake. You'll be facing me, and you'll be armed." Ты не знаешь меня, сынок, так что позволь объяснить тебе кое-что: если я тебя убью, ты будешь знать об этом. Ты будешь стоять со мной лицом к лицу и будешь вооружен"

Мэт, видимо, Сандерсону трудно дается.

Цитата: Maria от 03 сентября 2012, 23:553. Ну и последнее, эбударцы, счастливые, что у них наконец-то навели "порядок"? Как-то выбивается из образа народа - свободолюбивого, непокорного и предельно гордого, которые даже собственным правителям многого не позволяли. Стоило ли в свое время устраивать "Алтаранский полдень"? Белоплащники тоже умеют наводить порядок, в их столице помнится, преступность тоже была на нуле.

Цитата: Maria от 03 сентября 2012, 23:55Галган, нанимающий наемных убийц-марорандландцев, которые бродят толпами по Эбу Дар, и об этом известно в каждой таверне? Однако.

Цитата: Maria от 03 сентября 2012, 23:55Мэт, видимо, Сандерсону трудно дается.

Цитата: Maria от 03 сентября 2012, 23:55Ну и последнее, эбударцы, счастливые, что у них наконец-то навели "порядок"? Как-то выбивается из образа народа - свободолюбивого, непокорного и предельно гордого, которые даже собственным правителям многого не позволяли.

Цитата: Родривар Тихера от 04 сентября 2012, 00:34Галган сделал так, что Туон узнала о его "попытке" нанять убийц - и какбэ "принимала его всерьез", - а потом собственноручно прибил тех ушлепков, что приняли по дурости "заказ". Типа, лояльность и претензия на возможное лидерство в одном флаконе - такие вот у них в Шончанистане милые обычаи.

Цитата: Родривар Тихера от 04 сентября 2012, 00:34Слава богу - значит Мэт таки не попытается прибить Галгана сходу!

Цитата: Родривар Тихера от 04 сентября 2012, 00:34а то, что они покончили с тем веселым беспределом, что царил в городе, и особенно Рахаде, ранее. Дуэли какбэ не запрещены, но прежде надо уведомить власти, дать объяснения, и, самое главное - внести денежный залог. Вобщем, если люди просто расплевались в горячах, то это дает время остыть - а деньги потом потратить на пьянку примирения. А дуэлям по серьезным поводам шончан не мешают.

Цитата: Noal Charin от 04 сентября 2012, 13:42
   Тут я согласен (редкий случай, достойный записи в анналы Форума!! ;)) с Родриваром Тихерой: Галган специально позаботился о том, чтобы об этом стало известно, и чтобы это дошло до Императрицы, да живёт она вечно.   Таки да. Это было заметно ещё в ГБ.   То, что эбударцы довольны жизнью под Шончан, вполне закономерно: это следствие мудрой политики Фортуоны, которая возвысила короля Беслана и дала Алтаре широкую автономию. Так что всё правильно.

Цитата: Maria от 04 сентября 2012, 23:06В целом, мое впечатление от 11 главы такое:

Цитата: Rusmack McDwarf от 05 сентября 2012, 16:4111 глава?! Memory of Light?! Я что то пропустил???или меня глючит?

Цитата: Maria от 04 сентября 2012, 23:06В том-то и беда подобных обществ, что абсолютно все зависит от правителя.

Цитата: Maria от 04 сентября 2012, 23:061. шончан какие-то опереточные
2. Эбударцы недостоверные
3. Мэт излишне пафосный

Цитата: Noal Charin от 05 сентября 2012, 18:10Успокойтесь, не глючит.  Появилась часть 11 главы (и была дана ссылка на неё) на англицком языку. И есть счастливые люди, которые эту мову розумиют...

Цитата: forvi от 05 сентября 2012, 18:14Плетение Колеса истончается, а происходящее становится похожим на очень контрастную картинку, почти без деталей.

Цитата: Rusmack McDwarf от 05 сентября 2012, 20:48O_O не знал. ссылка на нее в этой теме или где-то еще?Просто отношусь к счастливым людям

Цитата: Suren от 06 сентября 2012, 12:27На русском 11 глава будет или надо ждать книгу?

Цитата: Масон0304 от 10 сентября 2012, 07:07
Получается предыдущие десять глав, уже имеются на сайте в переводе...
Было бы любопытно взглянуть.

Цитата: Rodell от 12 сентября 2012, 10:03
Разве в мире КВ есть алебарды? Или меня подводит моя память? ???

Цитата: Rodell от 12 сентября 2012, 10:03
Разве в мире КВ есть алебарды? Или меня подводит моя память? ???

Цитата: Князь, просто Князь от 12 сентября 2012, 10:05
да и ашандарей, если уж на то пошло, скорее глефа, а не алебарда, и перепутать его с ней сложно.

Цитата: Rubanok от 12 сентября 2012, 18:15больше на нагинату похоже

Цитата: На-На от 12 сентября 2012, 20:49В детективных историях про разведчиков говорят "засветился". Может язык изменился, а я отстала от жизни...

Цитата: Rubanok от 12 сентября 2012, 16:47
Есть, а что?

Цитата: Azrael от 12 сентября 2012, 21:42
Какая глефа, какая нагината? В повествовании это копье, да и по виду тоже.

Цитата: Гролл от 13 сентября 2012, 20:15судя по всему как всегда одна скука

Цитата: Гролл от 13 сентября 2012, 18:47
11 глава и судя по всему как всегда одна скука, ПБ не началась и видимо и не придвидется... достойный финал!

Цитата: aka_Colt от 13 сентября 2012, 19:04
Простите, а Вы внимательно её читали? :) Мне показалось, что генералу Галгану вскорости очень крупно не поздоровится ;) Мэт вполне может вызвать его на дуэль по обычаям Эбу Дар, а звание Принца Воронов ему в этом поможет.

Цитата: starflight от 14 сентября 2012, 01:53нельзя не согласиться, к сожалению

Цитата: Tolik_sos от 14 сентября 2012, 02:01А, я не соглашусь. 11 глава - а уже закончена разборка в Кеймлине и походу Ранд встретился с Метом. События развиваються сверх быстро.

Цитата: Tolik_sos от 14 сентября 2012, 00:33
   А, я не соглашусь. 11 глава - а уже закончена разборка в Кеймлине и походу Ранд встретился с Метом. События развиваються сверх быстро.

Цитата: Гролл от 13 сентября 2012, 22:15ПБ не началась и видимо и не придвидется

Цитата: Эоэлла от 14 сентября 2012, 10:21Было сказано, что ТГД началась после того, как Ранд сделал выбор на Драконовой горе.

Цитата: Эоэлла от 14 сентября 2012, 16:32Волки в БП сказали Перрину после Рандовой горы, что началась Последняя Охота. Именно тогда и так. Я им верю. Потом найду цитату

ЦитироватьСогласна. Было сказано, что ТГД началась после того, как Ранд сделал выбор на Драконовой горе. Другое дело, что кому-то (а всем) хочется увидеть ее кульминацию. Она тоже как-то нарисуется однажды.   

ЦитироватьА, я не соглашусь. 11 глава - а уже закончена разборка в Кеймлине и походу Ранд встретился с Метом. События развиваються сверх быстро.

Цитата: Гролл от 14 сентября 2012, 22:22Конечно закончилась при чем видимо в одну главу, плюнула Илейн слюной огненной и полегла первая половина орды троллоков, махнул Мет ашендареем и полегла вторая половина, ну и пальба из драконов Алудры для штрихов. Вот так вот два с половинйо героя разогнала армию ТЬМЫ!

Цитата: Гролл от 14 сентября 2012, 22:22Конечно закончилась при чем видимо в одну главу, плюнула Илейн слюной огненной и полегла первая половина орды троллоков, махнул Мет ашендареем и полегла вторая половина, ну и пальба из драконов Алудры для штрихов. Вот так вот два с половинйо героя разогнала армию ТЬМЫ!

Цитата: На-На от 14 сентября 2012, 22:53Ребята, неужели вы о Джордане такого низкого мнения, что предполагаете примитивное развитие событий?Сандерсон сообщил читателям, что фактически почти вся последняя книга написана самим Джорданом, а он охоч до загадок и неожиданных поворотов сюжета. Я даже предполагать боюсь, как могут развиваться события. Пророчеств масса, Тёмные пророчества и пророчества Шончан противоречат друг другу. Масса видений тоже дает простор воображению.

ЦитироватьКакие же Вы наивные  Вам не приходила в голову мысль что последние книги целиком, или большей частью, были написаны Сандерсоном? Книги Джордана стали брендом и именно их читатель и ждал, но Джордан физически не смог все расписать даже в виде заметок, вот и его жена, после его смерти, смекнула это и заключила договор с не сильно известным писателем, но который хорошо ориентируется в его творчестве и стиле, на дописывании серии под видом облагораживания заметок. Все таки фанаты плюнули бы на книги авторства Сандорсана, не смотря какими они были бы, говоря что это не то.

Цитата: Azrael от 14 сентября 2012, 23:37Вам не приходила в голову мысль что последние книги целиком, или большей частью, были написаны Сандерсоном?

Цитата: Rusmack McDwarf от 14 сентября 2012, 23:46Теории Массовых Заговоров. Они такие однообразные и надоедливые. И вы туда же. Да да, всю БГ(книжную) придумал БС. и Сходку придумал БС. И обновление Ранда он. И пророчества тоже он. И название для поля Меррилора придумал БС. Давайте не будем от скуки придумывать теории заговоров и т.д. Чувство, что вы пытаетесь спровоцировать форумчан (в просторечье троллингом занимаетесь ).

Цитата: Azrael от 15 сентября 2012, 08:47
Названия Джордан написал, не спорю, и повороты сюжета, в виде тегов, тоже скорее всего он, все остальное авторства Сандерсона, в том числе и описание этих поворотов на его усмотрения. Так что можно не удивляться если в последней книге возникнет кольцо всевластия и С скажет что все так и было изначально задумано Джорданом.

А что если Сандерсон не смог разобрать почерк или смысл его рукописных заметок и заменил их своими?

Цитата: Azrael от 15 сентября 2012, 10:15А что если Сандерсон не смог разобрать почерк или смысл его рукописных заметок и заменил их своими?

Цитата: Rubanok от 15 сентября 2012, 11:46Ога, а вдова РД просто тихо стояла в уголке и нифига не делала/не была в курсе, ей было начхать? Именно с ней БС обсуждал и согласовывал то, что он там понаписать собирается. Кто как не она знала о планах РД на развитие сюжета в последней книге и кто как не она разбирала почерк мужа и т.д и т.п. Поэтому домыслы они такие домыслы.

Цитата: Князь, просто Князь от 15 сентября 2012, 12:03ОМФГ... У Джордана было какое-то дикое количество заметок и файлов на персонажей с их историями и так далее, несколько Гигов. Они все в электронном виде.

Цитата: Azrael от 15 сентября 2012, 11:42
Какая ей фиг разница что он напишет? Это последняя книга и её будут покупать, не смотря ни на что, а значить свои миллионы она получит.

Цитата: Azrael от 15 сентября 2012, 13:10то это несколько миллиардов символов,

Цитата: danilamaster от 15 сентября 2012, 20:29Это если текстовые файлы - что было бы странно. В Ворде будет поменьше. Наличие голосовых заметок лично меня тоже бы не удивило.

Цитата: Гролл от 14 сентября 2012, 22:15
Не не не Джордан говорил, что уже когда издавал Око Мира накрапал концовку Памяти Света, так что все ок и Сандерсон тоже весьма хорош! По крайней мере хоть какая то динамика, а не одно описание платьев!

Цитата: Azrael от 15 сентября 2012, 20:42
А если он солгал или немного преувеличил? Никто эти заметки не видел кроме Сандерсона и жены покойного писателя.

Цитата: Menelai от 13 сентября 2012, 19:30
Пролог выйдет в продажу 2 октября, заказать его можно уже сейчас.
http://www.tor.com/blogs/2012/09/prologue-to-a-memory-of-light-now-available-for-preorder

Краткое описание: Человек, любящий охоту, начнает новое преследование, а один из Отрекшихся раскрывает свою новую сущность. Силы Тени триумфально вздымаются над разрушающимся миром. Добродетель и знамена пали, и Последняя битва началась.

Цитата: MagnusMeitana от 15 сентября 2012, 23:32Началась выкачка денег

Цитироватьа один из Отрекшихся раскрывает свою новую сущность.  

Цитата: NickRaven от 16 сентября 2012, 15:30существуют современные программы которые проводят лингвистический анализ текста на авторство.

Цитата: Feran от 17 сентября 2012, 21:53
Странно все это. Вроде Последняя Битва на носу, все персонажи должны носится как наскипидаренные, а не по кабакам шастать и вино хлестать.

Цитата: Feran от 17 сентября 2012, 23:21Вроде Последняя Битва на носу, все персонажи должны носится как наскипидаренные, а не по кабакам шастать и вино хлестать.

Цитата: dave от 18 сентября 2012, 02:48эпопея цикла

Цитата: dave от 18 сентября 2012, 00:48эпопея цикла

Цитата: Эдарна Нореговна от 18 сентября 2012, 08:46
Это как???

Цитата: Feran от 17 сентября 2012, 23:21Странно все это. Вроде Последняя Битва на носу, все персонажи должны носится как наскипидаренные, а не по кабакам шастать и вино хлестать.

Цитата: chitatel от 18 сентября 2012, 03:14Последняя Битва уже давно не "на носу", а вовсю идёт.

Цитата: Feran от 17 сентября 2012, 23:21Странно все это. Вроде Последняя Битва на носу, все персонажи должны носится как наскипидаренные, а не по кабакам шастать и вино хлестать

Цитата: Винсент от 20 сентября 2012, 00:33

Спойлер

Так, так, так... Похоже на буржуйском сайте кому то удалось заполучить целый пролог раньше времени. Там есть POV Талманеса, Изамолюка, Лейлвин, Авиенда, Могодин, Андрол и походу Демандредa выдававшего себя за Роедрена, но за последнее не поручусь из за своего плохого английского. :)

Upd: Таим новый Избранный, его имя отныне М'Хаел.

[свернуть]

Цитата: Filson от 20 сентября 2012, 01:18

Спойлер

Где его можно прочесть? ;D

[свернуть]

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 сентября 2012, 23:51Интересно, а как Мэт добрался до Эбу-Дара? Перемещение? И как он оттуда доберется до Ранда?

Цитата: leo от 25 сентября 2012, 02:15Джейсон написал первое ревью на Память Света в формате письма к Роберту Джордану
http://www.dragonmount.com/index.php/News/amol/dear-robert-jordan

Цитата: Tolik_sos от 25 сентября 2012, 12:40
Хотелось бы отметить две вещи из этого ревью:
1. Финал в стиле Кинга.
2. Ранд и Эгвейн с их эпическим финалом, толи Джейсон больше всего болеет за этих персонажей, толи именно они отыграют решающую роль в саге.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 сентября 2012, 22:23
Интересно, а как Мэт добрался до Эбу-Дара? Перемещение? И как он оттуда доберется до Ранда?

Цитата: Князь, просто Князь от 25 сентября 2012, 14:121. Мои опасения, что сие есть отсылка к Темной Башне...

Цитата: Князь, просто Князь от 25 сентября 2012, 14:122. Я так поняла из текста, что там не только симпатии и роль персонажей в действии, сколько то, что Ранд с Эгвейн, что называется, жгли в последней книге.

Цитата: Tolik_sos от 25 сентября 2012, 14:25смерти некоторых положительных персонажей.

Цитата: Эоэлла от 25 сентября 2012, 13:28
Не знала, что у нее столько доброжелателей ::)

ЦитироватьВсе же Джордан и Сандерсон не Мартин. И основных главных персонажей убивать не будут. А второстепенные вполне могут погибнуть. Тэм, например. Кто-то из Айз Седай тоже погибнет наверняка.

Цитата: Дуду от 25 сентября 2012, 15:07Все же Джордан и Сандерсон не Мартин. И основных главных персонажей убивать не будут. А второстепенные вполне могут погибнуть. Тэм, например. Кто-то из Айз Седай тоже погибнет наверняка.

Цитата: Inkor от 25 сентября 2012, 13:44
Ну я не был бы так уверен.

Спойлер

Сандерсон в конце своей Туманорождённой трилогии прикончил своих главных героев.

[свернуть]

Цитата: Дуду от 25 сентября 2012, 15:07Все же Джордан и Сандерсон не Мартин. И основных главных персонажей убивать не будут.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 сентября 2012, 16:58Мартин пока тоже самых главных, основных персонажей не убил, а смерть других вполне по сюжету оправдана.

Цитата: Дуду от 25 сентября 2012, 22:25Судя по прологу, кстати, один из видных персонажей второго плана, который умрет, известен.

Цитата: Люсьяна от 30 сентября 2012, 11:39

Спойлер

девушка по нему соскучилась и при его вероятном появлении в городе желает видеть немедленно

[свернуть]

Цитата: White Shark от 30 сентября 2012, 10:56(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

ЦитироватьОт парней и девчонок из Башни Воронов.Это их работа

Цитата: Suren от 15 ноября 2012, 13:45
Ну и как они ее выполнят - ведь о том что Мэт трубил в рог знает буквально горстка людей(Ранд,Перрин,Суан) а до ни них никаким Взыскующим не дотянуться.

Цитата: Superradge от 15 ноября 2012, 07:03У кого она могла узнать

Цитата: radari от 15 ноября 2012, 22:21буду  верить в здравый смысл Генералов и считать что императрица высылала не только армию, но и в начале в Фалме была инфо сеть и шпионы типа Балвера+ те тени что были посланы к Эгвейн. Ну и шли 2 года через весь континет))

Цитата: Suren от 15 ноября 2012, 15:10Ну и как они ее выполнят - ведь о том что Мэт трубил в рог знает буквально горстка людей(Ранд,Перрин,Суан) а до ни них никаким Взыскующим не дотянуться.

Цитата: Suren от 15 ноября 2012, 15:10ведь о том что Мэт трубил в рог знает буквально горстка людей

Цитата: radari от 20 ноября 2012, 21:55исчезающие вроде часто называли Мэта Трубящий в рог

Цитата: Пу Ченг Ши от 21 ноября 2012, 20:09Ну поясните тогда, каким образом информация от Мурдраалов могла попасть к  Фортуоне

Цитата: wRAR от 30 декабря 2012, 19:59
Один из читателей выдал спойлер-загадку: в AMoL есть нечто, кажущееся ошибкой, но на самом деле объяснённое в TDR, причём этого спойлера достаточно, чтобы угадать и проблему, и объяснение.

Цитата: Rodell от 30 декабря 2012, 22:31
1.Что такое tdr?
2.И какая же ошибка? ???

Цитата: Rodell от 30 декабря 2012, 22:31
1.Что такое tdr?

Цитата: Rodell от 30 декабря 2012, 22:31
2.И какая же ошибка? ???

Цитата: Дхара от 31 декабря 2012, 00:36Верин объяснила Эгвейн, что если Тёмный будет побеждён в одном мире, он будет побеждён во всех мирах, ну или чт о-то вроде этого было сказано, нет желания искать цитату.

Цитата: Phoenix_1973 от 31 декабря 2012, 14:12Есть много ещё всяко-разных спойлеров, больших и малых, но неизвестно, заслуживают ли они доверия, кому интересно - go Dragonmount  Всех с Наступающим Новым годом!

Цитата: Phoenix_1973 от 31 декабря 2012, 14:12Есть много ещё всяко-разных спойлеров, больших и малых, но неизвестно, заслуживают ли они доверия, кому интересно - go Dragonmount  Всех с Наступающим Новым годом!

Цитата: Влaдимир от 31 декабря 2012, 16:28Недостоверные И ОЧЕНЬ ЖИРНЫЕ спойлеры: список смертей (опять забыл, как писать текст прямо на кнопке)

Спойлер

Эгвейн, Гавин, Суан, Брин, Аланна, старшая чета БашировИ еще что-то с ногами у Авиенды, потеря руки и уродование лица у Галада

[свернуть]

Всех с наступающим!

Цитата: feone от 31 декабря 2012, 17:29
Авиенда уже один раз была мертва, как и Мэт. Там ещё может случиться "Откат системы".

Цитата: Дхара от 31 декабря 2012, 22:59Боюсь, вы правы. Хотя я надеюсь, что этого не случится.

Цитата: Kendzo от 31 декабря 2012, 23:16Вообщето там небыло написано о смерти Авиенды,там написано что у нее траблы с ногами.

Цитата: Шарин Налхара от 31 декабря 2012, 23:41Ткк, быстро убрали все новости и их обсуждение пол спойлеры...

Цитата: feone от 01 января 2013, 02:24десь возможен какой-то другой сценарий

Цитата: Inkor от 01 января 2013, 10:24Может создать отдельную тему про спойлеры?

Цитата: Мистер Влк от 01 января 2013, 13:42Вообще наверное стоит, перенеся все спойлеры туда. Будем надеяться, что Шарин сегодня появится.

Цитата: Rubanok от 01 января 2013, 12:39

Спойлер

Допустим Ранда выжгло и он ВНЕЗАПНО перестал быть та'вереном, но неужели выжигание таки нельзя Исцелить? А ведь сколько было трёпу про то, что всё кроме смерти можно Исцелить! Опять же непонятно с чего бы ему перестать быть та'вереном.

[свернуть]

Цитата: R_NEW от 01 января 2013, 13:30

Спойлер

Да, только Моридин и ЕС может направлять. Что и приводит к:

[свернуть]

Цитата: Tiki от 01 января 2013, 15:21Разве? Насколько я помню, он в книгах только ИС пользовался.

Цитата: chitatel от 01 января 2013, 14:19
Потому что ИС - вроде наркотика - чем больше её пользуешь, тем больше хочется.

Цитата: R_NEW от 01 января 2013, 15:04
Насчёт ИС - достаточно внимательно прочитать цикл, даже ответы РД не нужны. Но и там вроде был вопрос: "можно ли направлять ИС без умения направлять ЕС?" и ответ "нет".

Спойлер

Таима Эгвейн убила вообще, судя по тому, что пишут. :2funny:

[свернуть]

Цитата: Kendzo от 01 января 2013, 02:52Cвобода всегда оплачена кровью и дерево свободы всегда будет ею обильно полито(@Р.Х),хеппи энд для всех был бы неуместен,и все же если все это правда,то ощущаешь некую растерянность.Ибо с этими персонажами ты провел много времени и испытывал к ним самые разные эмоции.Да,все кончается,но все равно грустно.

Цитата: Tiki от 01 января 2013, 16:33

Спойлер

Цитировать
Таима Эгвейн убила вообще, судя по тому, что пишут.
Ну, если это все не фейки, то так и есть, видимо. Народ, правда, негодует.

[свернуть]

Цитата: Noal Charin от 01 января 2013, 15:34
Я тоже не понимаю, что там негодовать.

Спойлер

Перрин помог Эгвейн справиться с Месаной, Эгвейн помогла Ранду справиться с Таимом - всё нормально, товарищеская взаимопомощь.

[свернуть]

Цитата: Tiki от 01 января 2013, 16:23Чтоб подсесть на наркотик надо явно больше одного применения. А каждый раз, когда Моридин направлял, пользовался он именно что ИС. Да и в любом случае, там пока не все понятно - вроде бы Ранд потерял способность направлять, но трубка при этом загорается.

Цитата: Tiki от 01 января 2013, 17:06

Спойлер

Но вот если она с ним где-то как-то пересеклась и победила 1х1... Не знаю.

[свернуть]

Цитата: Noal Charin от 01 января 2013, 16:19
   

Спойлер

Эгвейн - может. Особенно, если драка была в ТАРе

[свернуть]

.

Цитата: Tiki от 01 января 2013, 18:07

Спойлер

Речь о том, что у неё с Таимом практически никакой связи. Она, кажется, его даже не видела никогда. Поэтому и не понятно, почему убивает его она, а не более подходящие на эту роль Ранд или Логайн

[свернуть]

Цитата: Noal Charin от 01 января 2013, 16:47
   

Спойлер

  Бывает... Перрин вообще ничего не знал и не слышал о Месане, и не знает до сих пор, а вот надо же...
Эгвейн же могла слышать о Таиме, например, от Илэйн.
Впрочем, это всё спойлеры. Всё могло быть совсем не так.

[свернуть]

Цитата: Tiki от 01 января 2013, 18:18

Спойлер

По крайней мере на эту роль были претенденты и получше.

[свернуть]

Цитата: Noal Charin от 01 января 2013, 16:59

Спойлер

  Вообще-то такие фишки вполне в стиле РД. Например, кто мог ожидать, что Куладина убьёт Мэт, который изо всех сил пытался вообще держаться подальше от всей этой драки, а не какой-то другой "претендент получше".

[свернуть]

Цитата: Tiki от 01 января 2013, 13:15

Спойлер

С этим-то как раз все понятно. Судя по обсуждениям на драгонмаунте - Ранд, благодаря Аливии, поменялся телами с Моридином. Т.е. после запечатывания ВПТ его связь с ИС пропала, а та'веренство либо просто выключилось узором за ненадобностью, либо там привязка к телу, и обмен тел объясняет это отключение.

[свернуть]

Цитата: Noal Charin от 01 января 2013, 16:19
 

Спойлер

Эгвейн - может. Особенно, если драка была в ТАРе

[свернуть]

.

Цитата: Maria от 01 января 2013, 17:19

Спойлер

Судя по спойлерам, девушки знают об обмене телами, их связь с Рандом не рвется, при похоронах тела Ранда не переживают, что вызывает крайнее удивление  у всех, особенно у Суан, которая по опыту знает, что значит смерть Стража.
Кстати, о Перрине: похоже Сломленный Волк и Павший Кузнец предполагали не смерть Перрина, а Принуждение. (Я имею ввиду Темное Пророчество)

[свернуть]

Цитата: Rubanok от 01 января 2013, 18:51Короче все это  facepalm

Цитата: Maria от 01 января 2013, 17:22
 

Спойлер

Похоже, она убила Таима ценой своей жизни. Погибает она в 37 главе

[свернуть]

.

Цитата: Rubanok от 01 января 2013, 17:30

Спойлер

И каким образом? А как Гавин сдох?

[свернуть]

Цитата: Rubanok от 01 января 2013, 18:55Это какая-то не каноничная книжка получается ибо логика происходящего от меня ускользает

Цитата: Rubanok от 01 января 2013, 17:11

Спойлер

Это тоже похоже на бред чистой воды ибо я приводил кучу аргументов "против" в самых разных темах против возможности такого обмена в принципе. Если это так, то непонятно как автор вообще умудрился это реализовать ибо практически всё описанное в тексте ранее делает подобное просто невероятным, не укладывающимся в общую картину. Например, усмирение/укрощение и/или смерть рвет узы Стража и аналогичные им. Таким образом накрывшиеся узы Ранда с его девушками должны были привести к довольно печальным последствиям с этими самыми девушками. Я не только о психоэмоциональной травме, но о её отражении на физическом их здоровье (например, выкидыш, сердечный приступ, ну и т.д.). А ведь было видение, что детки у Илэйн/Ави будут здоровые и т.д и т.п. Опять же ИС Моридин направляет потому, что у него в принципе есть способность направлять. Ишамаэль/Моридин спокойно направлял/мог направлять ЕС, хотя и предпочитал ИС, т.к. это "наркотик" почище ЕС. Далее, ИС разрушает тело юзверя со временем и неизвестно в каком состоянии была тушка Моридина на конец цикла. Т.е. получается Моридин должно было выжечь и тело его должно было быть в нормальном физическом состоянии, если Ранд туда каким-то волшебным способом переселился (переселение душ пока показывал только ВПТ и если только Аливия не Старшая Сестра Великого Повелителя Тьмы и кузина Мордета, любое подобное действо выглядит совершенно бредово), а узы Ранда должны были остаться ВНЕЗАПНО нетронутыми, хотя тушка его спеклась. Ах и маленький нюанс: сама-то душа Элана Морина куда делась? Испарилась?

[свернуть]

Цитата: Maria от 01 января 2013, 17:22
 

Спойлер

Похоже, она убила Таима ценой своей жизни. Погибает она в 37 главе

[свернуть]

.

Спойлер

Цитата: Maria от 01 января 2013, 17:19

Спойлер

Судя по спойлерам, девушки знают об обмене телами, их связь с Рандом не рвется, при похоронах тела Ранда не переживают, что вызывает крайнее удивление  у всех, особенно у Суан, которая по опыту знает, что значит смерть Стража.
Кстати, о Перрине: похоже Сломленный Волк и Павший Кузнец предполагали не смерть Перрина, а Принуждение. (Я имею ввиду Темное Пророчество)

[свернуть]

Спойлер

Стоп, она живая?О_о Её же, судя по списку, вместе с Брином прибили?

[свернуть]

[свернуть]

Цитата: Rubanok от 01 января 2013, 17:30
Это какая-то не каноничная книжка получается ибо логика происходящего от меня ускользает :D

Цитата: Maria от 01 января 2013, 17:33
Аналогично.

Цитата: R_NEW от 01 января 2013, 19:07А может народ таки троллят, не убоявшись бана?..

Цитата: Maria от 01 января 2013, 17:19

Спойлер

Судя по спойлерам, девушки знают об обмене телами, их связь с Рандом не рвется, при похоронах тела Ранда не переживают, что вызывает крайнее удивление  у всех, особенно у Суан, которая по опыту знает, что значит смерть Стража.

[свернуть]

Цитата: Laenare от 01 января 2013, 19:15Не Суан, а вообще у всех АС.

ЦитироватьI just preordered through Amazon and it told me I would have it on the 8th.  I am a member of Prime though.

Цитата: Rubanok от 01 января 2013, 18:08
Короче больше похоже на какую-то пиар акцию и троллинг в свете выхода последней книги. Может они кнечна и говорят там, что банят за фэйк, но откуда ж им знать фэйк или не фэйк? Может сами фэйк и выкладывают...

Цитата: Inkor от 01 января 2013, 19:36Потому что админ который этот раздел и создал, как раз из тех кто заполучил книгу рано.

Цитата: Maria от 01 января 2013, 18:13
Да только спойлеры выложил не он. Доверия заслуживают только названия глав. Все остальное под сомнением. Текст известен только бета-ридерам. Авторы выложенных спойлеров в число бета-ридеров не входят. Откуда у них текст, если самые первые читатели получат его 8? Воспользовались вратами Авиенды?

Цитата: chitatel от 01 января 2013, 19:37Надеюсь на первое, но начинаю всерьёз боятся второго.

Цитата: Phoenix_1973 от 01 января 2013, 18:59
По поводу Логайна

Спойлер

Мин "видела" корону, не просто Славу. Выжить он выжил, Направлять вроде как не разучился, так что вполне может стать королем чего-то там и править несколько сотен лет как Арагорн

[свернуть]

Цитата: Laenare от 01 января 2013, 19:09

один из первых удалённых комментариев

a few questions and thoughts:
- The moment Rand understands the seals are fake (My reaction: "f***..."). Did Taim place a location weave on the seal he gave Rand?
- I haven't even thought about the possibility that Mat (or "Knotai" - blech) isn't linked to the horn because he was balefired (according to Hawkwing I think the tree hanging didn't count). When Olver blew the Horn and it worked I was really surprised.

[свернуть]

Цитата: Inkor от 01 января 2013, 21:08А причины удаления известны?

Цитата: Inkor от 01 января 2013, 19:43

Спойлер

-Это было бы действительно круто
-Интересно здесь имелось ввиду, то что во время нападения Равина убийство Мэта отвязало его от рога, а когда Ранд забэйфлерил Равина, Мэт воскрес, а связь не восстановилась?

[свернуть]

Цитата: Laenare от 01 января 2013, 19:09

один из первых удалённых комментариев

- I really loved the fact that Demmandred was so hard to kill and the way Lan killed him in the end.

[свернуть]

Цитата: Laenare от 01 января 2013, 19:52
Нет.

Спойлер

-Ага)

[свернуть]

Цитата: Maria от 01 января 2013, 20:55
Резюмируя: Блондинку спросили, какова вероятность встретиться на улице с динозавром. Подумав, она ответила: 50/50. Или встретишь или нет. :D Так и здесь. 50% вероятности, что спойлеры подлинные. :D

Цитата: Rubanok от 01 января 2013, 19:33Короче больше похоже на какую-то пиар акцию и троллинг в свете выхода последней книги. Может они кнечна и говорят там, что банят за фэйк, но откуда ж им знать фэйк или не фэйк? Может сами фэйк и выкладывают...

Цитата: Noal Charin от 01 января 2013, 19:21Ребяты, всё фигня. Чего гадать не кофейной гуще?
Предлагаю завязать с обсуждением этих неизвестно откуда взявшихся и неизвестно чего стоящих спойлеров. Осталось ждать несколько дней: 08.01.2013 AMoL поступит в продажу, через пару дней она будет у Симмаха, пару дней на прочтение и осмысление, а потом он  выложит нам настоящие спойлеры.
Или не выложит, и мы будем терпеливо ждать перевода.

Цитата: Inkor от 01 января 2013, 19:36Потому что админ который этот раздел и создал, как раз из тех кто заполучил книгу рано.
http://www.dragonmount.com/forums/topic/78029-a-luckers-teaser/
Вот здесь он расписывается в прочтении книги, и одновременно разогревает интерес в разделе для обсуждения ежедневных отрывков и вышедших глав.

Цитата: Kendzo от 01 января 2013, 21:33
Да я тож там глянул,походу все поудаляли,а насчет лиц,которых вы упомянули,то они просто дорожат своей репутацией(книга то еще как бы не вышла ;)).А насчет погадать,это людям запросто :D.

Спойлер

вот к примеру Лан похож на Изама,бедный Дема втирал очередной приказ Изаму-Лану,тот выслушал,а потом с колена развалил того от бедра до ключицы со словами аста ...тьфу это из другой оперы.Или Олвер с рогом.Если подумать,то Мэт побывав у жены вернул се дуделку,но как бы не в курсе что связь то потеряна(предположим)И вот в самый отвественный момент он достает рог,все уже предвкушают фаталити темным.Мэт дудит и..и ничего,все в шоке,Мэт думает-хде его удача,Олвер берет рог из его дрожащих рук и вуаля.Олвера кстати вполне могли к этому времени отыскать.

[свернуть]

Цитата: Inkor от 01 января 2013, 21:37Ну если их удалили за расположение в неправильной теме, то может и они и настоящие.

Цитата: Родривар Тихера от 01 января 2013, 22:46читавшие книгу Люкерс и Терез наотрез отказались спойлерить по ходу дискуссии,

Цитата: Родривар Тихера от 01 января 2013, 22:46А дальше, как обычно, идет "перепев Рабиновичем Карузо"(С) - т.е. интерпретация этих фактов с реальностью может вообще не иметь ничего общего.

Цитата: Laenare от 01 января 2013, 23:20Они, как и бета-ридеры, связаны соглашением о неразглашении. Что, разумеется, не мешает им спускать "спойлерщикам" с рук фэйки.

Цитата: Kendzo от 01 января 2013, 23:33но пожелание?если английский текст не слишком длинный-приводит перевод если не трудно.Думаю многие будут благодарны,а то прогон через онлайн переводчик иногда выдает трудно чита

Цитата: Родривар Тихера от 01 января 2013, 22:36

Спойлер

А про АЯК ващще улыбнуло: "Хочу чтоб Золотая Рыбка у меня на посылках была и одной мне подчинялась"(С) - Мэт отжигаэ, коль это правда!

[свернуть]

Цитата: Родривар Тихера от 01 января 2013, 23:00

Спойлер

А к стати, как там это это шончанское пророчество в оригинале звучало: преклонит колени тот кто трубил в Рог, или тот, кто будет трубить?

[свернуть]

Цитата: Laenare от 02 января 2013, 00:37А вообще, самый аццкий спойлер щас был про Демандреда

Цитата: Laenare от 02 января 2013, 00:36
Maria

Спойлер

Нет, я ещё на это конечно надеюсь, но в старых комментариях было, что он встретил кого-то особенного (не уверена в формулировке). Не слишком ли много особенных девушек на единицу текста?  :D

[свернуть]

Цитата: Laenare от 02 января 2013, 00:51
Earwing

Спойлер

Дык я на это надеюсь, но предыдущий комментарий заставляет сомневаться.
[off-topic]Потому что на роль гея никто лучше Морридина не подходит :D[/off-topic]

[свернуть]

Цитата: Maria от 02 января 2013, 01:00

Спойлер

А как же его страсть к Илиене? Или он би?

[свернуть]

Цитата: Earwing от 02 января 2013, 01:01

Спойлер

Возможно, в нынешних реалиях особенной девушкой будет ласковое и нежное созданье, которое не считает мужика тупоумным упрямым кретином и не рвется им руководить, а вместо этого сидит дома и готовит борщи, смотря при этом на мужа снизу вверх?

[свернуть]

Цитата: Earwing от 02 января 2013, 03:03

Спойлер

На фига ему это в разгар Последней Битвы?

[свернуть]

Цитата: Maria от 02 января 2013, 03:02на что ты всегда полагался, что подняло тебя над обычными людьми?

Цитата: Inkor от 02 января 2013, 08:49

Спойлер

Фух, слава богу любовница Демандреда баба.

[свернуть]

Цитата: Laenare от 02 января 2013, 12:52

Спойлер

Эпилог кажется сильно оборванным. Шончан и остальной мир не спешат вцепиться друг в друга, но не показаны причины этому.

[свернуть]

Цитата: Inkor от 02 января 2013, 08:49

Спойлер

Фух, слава богу любовница Демандреда баба.

[свернуть]

Цитата: Kendzo от 02 января 2013, 14:30

Спойлер

Уже после ПБ Демандреда отлавливает король малкири и предлагает поговорить по -мужски.

[свернуть]

Цитата: Inkor от 02 января 2013, 15:04Мдя. Допустим если спойлеры не лгут, то что из этого... этой... белой горячки принадлежит перу БС, а что РД?

ЦитироватьAll we've been told is that 50% of the plot of tGS, TofM and aMoL was not in the notes, and that the last scene (a thousand words or so) was written by RJ. Even if it was noted, it may have been a simply singular line citing the event, and all the specifics left to Brandon.

Цитата: Kendzo от 02 января 2013, 13:01Зато Мин стала Говорящей правду при Фортуоне, и это выглядит исключительно логичным

Цитата: AshirG от 02 января 2013, 16:01
Товарищи, вот вы задаёте на драгонмаунте вопросы, коль у них вроде как книга есть, почему не могут залепить? Хотя бы пару глав в доказательства, что те спойлеры не пустая болтовня...Спросите если несложно кто зареган там.

Цитата: Серый от 04 января 2013, 03:07Премного благодарен

Цитата: alex_wert от 04 января 2013, 23:18Народ, а вам не кажется, что Терез и другие, давно на содержании у издателей ПС, как блоггеры у Путина Вот и спойлеры отсюда.  Такие же были к БП и ГБ, и ничего, на 80% фейк

Цитата: alex_wert от 05 января 2013, 01:18Такие же были к БП и ГБ, и ничего, на 80% фейк

Цитата: Rubanok от 02 января 2013, 15:03Допустим если спойлеры не лгут, то что из этого... этой... белой горячки принадлежит перу БС, а что РД?

Цитата: alex_wert от 05 января 2013, 21:05В итоге впечатление по спойлерам кардинально отличается от впечатления при прочтении книги

ЦитироватьА что мы будем делать после того, как дочитаем ПС и добьём вопросы, ответ на которые не будет очевиден?

Цитата: wRAR от 07 января 2013, 15:02А что мы будем делать после того, как дочитаем ПС и добьём вопросы, ответ на которые не будет очевиден?

Цитата: eldargas от 07 января 2013, 11:59
А какая разница? РД уже в любом случае больше ничего не напишет.

Цитата: Laenare от 08 января 2013, 13:33
[не считая странного эпизода с Найнив, Эгвейн и Суан - "Они обе сидели в кабинете Амерлин, сквозь открытые ставни лился золотистый свет..."]

Цитата: Сэм от 10 января 2013, 12:08
Мне казалось по ходу всего цикла, что Ранд не имеет способностей к Исцелению.

Цитата: Rubanok от 10 января 2013, 13:42Так он что, теперь ВНЕЗАПНО Исцелять может?

Цитата: Лиса Патрикевна от 10 января 2013, 13:29
Талант талантом, но вот Морейн, не обладавшая выдающимися способностями в Исцелении, при помощи своего посоха излечила Тэма и почти помогла Тому. Так что... Нет ничего невозможного.

Цитата: Лиса Патрикевна от 10 января 2013, 16:54Морейн, не обладавшая выдающимися способностями в Исцелении

Цитата: Rubanok от 10 января 2013, 15:00При чем тут вообще посох, непонятно

Цитата: Сэм от 10 января 2013, 13:26
Не, я понимаю, поучиться всегда полезно, но вроде в книгах была такая вещь, как Талант - без которой - хоть землю жри, а ничего не выйдет.

Цитата: Laenare от 10 января 2013, 13:33
А что, Ранд пробовал Исцелять раньше в книгах? Откуда категоричное мнение, что он вообще не может Исцелять?

Спойлер

He had little skill in it, but a little skill could save the life of someone wounded. Минимальные способности, ни на что серьёзное он и не претендует.

[свернуть]

Цитата: Rubanok от 10 января 2013, 15:18но сам признался, что ничего не знает про Исцеление, не умеет.

Цитата: Rubanok от 10 января 2013, 15:18Странно все это. Весьма и весьма странно.

Цитата: eldargas от 10 января 2013, 14:03
Читаю сейчас в оригинале. Ну что сказать... Это ДАЛЕКО не самая странная вещь в книге. На общем фоне странностей - даже не заметна.

Цитата: Laenare от 10 января 2013, 13:59
Именно что пытался воскресить, а не Исцелить.Он тогда и до Источника не всякий раз мог дотянуться. Кто б его мог научить плетениям Исцеления? И ничего странного, что он хочет научиться сейчас, потому что случиться может абсолютно всё, что угодно, и мало ли какие умения могут вдруг пригодиться.

Спойлер

А Тэрин много чего знал, но, как выяснилось, нифига этим не пользовался, потому что упёртый баран.

[свернуть]

Цитата: Пятачок от 10 января 2013, 14:12
Да, чем больше читаешь, тем больше этих странностей

Цитата: Rubanok от 10 января 2013, 15:46Исцеление смерти это тоже Исцеление.

Цитата: Rubanok от 10 января 2013, 15:46и к источнику дотягивался когда ему нужно

Цитата: Rubanok от 10 января 2013, 15:46А некоторые плетения он сам похоже изобрел/переоткрыл.

Цитата: Rubanok от 10 января 2013, 15:46Знать и уметь это разные вещи.

Цитата: Laenare от 10 января 2013, 14:32
В книге так и написанно? Что для исцеления смерти нужно то же самое плетение, что для Исцеления?

То-то он в пустыне перепугался, когда до саидин не дотянулся, и то-то ему Асмодиан потом говорил, что после их уроков Ранд наконец может использовать Силу, когда ему нужно.

Чего ж он тогда сразу и Перемещение не открыл, раз открыл "исцеление смерти"? В случае с Тэрином именно умение.

Ранд прежде себя только как оружие позиционировал. Изменилось его отношение к себе - изменились и отношение в определённым умениям, ничего странного.

Спойлер

Он раньше и Песню не пел :D

[свернуть]

ЦитироватьТыльной стороной ладони Ранд утер со лба пот. Пот, выступивший вовсе не от жары. Когда появился огненный шар, он непроизвольно потянулся к Источнику. И что же? Это было все равно что черпать воду решетом, вдобавок еще и рваным. Он пытался ухватиться за саидин, но тщетно.

ЦитироватьТеперь ты можешь обратиться к саидин всякий раз, когда пожелаешь, и умеешь отличать один поток от другого. (с) Асмодиан

Цитата: Rubanok от 10 января 2013, 16:59В последней книге об этом говорится?

Цитата: Rubanok от 10 января 2013, 16:59Возможно у него и был Голос.

Цитата: Laenare от 10 января 2013, 15:59
Ранд как-то смог оценить свои способности к Исцелению. С потолка он их взял? Ни на ком в книгах он не практиковался раньше, т.е. знание это Льюсово. Что конкретно тут умел Тэрин - никто не знает.

Цитировать

Спойлер

Фраза, полагаю, не удачно построена - учиться у Флинна его способу Исцеления.

[свернуть]

Спойлер

Не возможно, а был. И есть.

[свернуть]

Цитата: Rubanok от 10 января 2013, 17:42Может он уставший был.

Цитата: Rubanok от 10 января 2013, 17:42

Спойлер

Если это нигде не заиграет позже, то к чему это все - непонятно. Платья были бы лучше

[свернуть]

Цитата: Laenare от 10 января 2013, 16:25
Тихо-мирно ехал по Пустыне.

Цитата: Halman от 12 января 2013, 22:13

Спойлер

Это-то как раз довольно очевидно, спасибо видениям Ави

[свернуть]

Цитата: Maria от 12 января 2013, 23:38

Спойлер

Я бы сказала: Пожирательница Сердец, так ближе к ее сути, ну или Похитительница, или Охотница :)

[свернуть]

Цитата: a_g_u от 13 января 2013, 17:46

Спойлер

Ну Туон ему заявляет - что, мол, мил человек, - я теперь официально беременна, наследник/наследница у меня есть, и тебя я могу теперь убить. Она конечно серьезно его вряд ли убивать собирается - но ее авторитет всю книгу подрывал, вот и нужно приструнить. А Мэт, я так понимаю, в своей обычной манере продолжает глумиться))) Вот и спрашивает ее насчет игры в кости - в камни то он продувает ей с завидным постоянством, а в карты императрица вряд ли играет.
А насчет истинности принца - то смотря кого считать истинным принцем - по рождению Мэт, ЕМНИП, фермер. Ну и прецеденты хождения наследников по тавернам, причем самого низкого пошиба (с) (Беслан). К тому же генералитет империи признал, что Мэт действительно "настоящий бриллиант" в плане войны (с) Галган.

[свернуть]

Цитата: Handel от 13 января 2013, 18:57
Ето так, но

Спойлер

самий главний герой книги заслуживает хоть чуточку больше чем два невразумительних реда. И у Ранда, и у Перина ветки закончени, у Мата действие как би зависаеть в воздухе. К тому же он *послал* Artur Hawkwing говорить от его имени. Он самий главний герой Сенчан - так что ето кое что стоило би.

[свернуть]

(sorry, у меня нет "ы" и "э")

Цитата: Laenare от 13 января 2013, 19:04
Handel, для Мэта Джордан планировал продолжение про их с Туон приключения в Шончан.

Цитата: Gavrik91 от 13 января 2013, 20:01

Спойлер

P.S. Так и не понял, Мин, Авиенда и Илейн поняли что он жив остался?

[свернуть]

Цитата: wRAR от 30 декабря 2012, 19:59
Один из читателей выдал спойлер-загадку: в AMoL есть нечто, кажущееся ошибкой, но на самом деле объяснённое в TDR, причём этого спойлера достаточно, чтобы угадать и проблему, и объяснение.

Цитата: Superradge от 14 января 2013, 10:51

Спойлер

      Может показаться , Ранд вернулся к тому , с чего начал . Ещё в ОМ у него несколько раз выходило неосознанно задействовать ЕС без применения плетений - молния в гостинице , перемещение в Тарвиново ущелье , погром армии Тьмы в нём ...  Никакого плетения, только желание . Но  тогда ему приходилось очень - очень - очень захотеть , а теперь просто - захотел , и уже горит . Может , это свойство , присущее
настоящему Дракону , и он смог научиться пользоваться им

[свернуть]

Цитата: wRAR от 14 января 2013, 11:28

Спойлер

Совершенно непонятно накойхрен нужна в книге Аланна вообще

[свернуть]

Цитата: Шарин Налхара от 14 января 2013, 13:06

Спойлер

Смерть ШХ совершенно логична - Темный отбросил ненужную ему оболочку в тот момент, как смог касаться мира самостоятельно в достаточной мере.
Гавин на Демандреда - ну, это было логично из предыдущих книг и того, насколько Гавин неуютно чувствовал себя на вторых ролях. Слишком молодой, слишком амбициозный и без мозгов :( Но он старался.
А про Фейна было прикольно. Слилось, конечно, я думала, его побольше будет, но он и так офигенно в долине Такан'дар поработал. А то, как Мэт его грохнул, это было мило ^_^ И да, нам показали истинное лицо и суть зла Шадар Логота, персонализированную в этом Шайсаме. Чуть-чуть приоткрыли дверку древнего зла, которое начало набирать силу.

[свернуть]

Цитата: Tiki от 14 января 2013, 13:14

Спойлер

Меня улыбнуло, как он его убил, но я думал, что роль у него поболее будет. А тут что-то в конце появился, пару глав позабирал души туманом своим, а потом получил нож под ребра и пока. Он все же с первой книги засвечен, а свелось все к тому, что ничего особенно важного в ПБ он и не сделал.

[свернуть]

Цитата: wRAR от 14 января 2013, 11:28

Спойлер

Из неприятного и непонятного - смерть Гавина. Нет, первые применения колец всё отлично, а вот финальная дуэль совершенно непонятно к чему, Галад хотя бы жив остался, а тут тупо автор убил Гавина просто так.
И кстати в том сне Эгвейн были выборы "женится-не женится" и "долгая жизнь-жестокая смерть" и получается, что выбрал он всё-таки смерть для их обоих?

[свернуть]

Цитата: Superradge от 14 января 2013, 12:16

Спойлер

Может показаться , Ранд вернулся к тому , с чего начал . Ещё в ОМ у него несколько раз выходило неосознанно задействовать ЕС без применения плетений - молния в гостинице , перемещение в Тарвиново ущелье , погром армии Тьмы в нём ...  Никакого плетения, только желание . Но  тогда ему приходилось очень - очень - очень захотеть , а теперь просто - захотел , и уже горит . Может , это свойство , присущее
настоящему Дракону , и он смог научиться пользоваться им

[свернуть]

Цитата: Superradge от 14 января 2013, 12:33

Спойлер

я тоже так и подумал сперва , но всё же , может просто Ранду ака Дракону не нужно больше банально плести ? Левел позволяет ему теперь просто пожелать - и Узор это предоставляет . Как то так

[свернуть]

Цитата: Laenare от 14 января 2013, 13:03

Спойлер

Похоже, нам жырно намекнули, что Накоми так и останется тёмной лошадкой Грустный

[свернуть]

Цитата: Родривар Тихера от 14 января 2013, 18:22

Спойлер

И Суан с Брином погибли отчасти из-за этого же - им тогда не надо было бы расставаться, и Суан возможно смогла бы не погибнуть.

[свернуть]

Цитата: Earwing от 14 января 2013, 20:20
Родривар Тихера, спасибо. Действительно здорово.

Спойлер

А не подскажете, что Ранд увидел в мире, где Темный уничтожен?

[свернуть]

Цитата: Earwing от 14 января 2013, 21:45

Спойлер

А не подскажете, что Ранд увидел в мире, где Темный уничтожен?

[свернуть]

Цитата: wRAR от 14 января 2013, 21:49

Спойлер

Мэт бы помер.

[свернуть]

Цитата: wRAR от 14 января 2013, 21:49

Спойлер

Всё радостно, мирно и спокойно, никто не понимает что такое меч, но в глазах Илэйн виднеется что-то похожее на чёрную тень в глазах Обращённых. Принуждение к миру, да.

[свернуть]

Цитата: Menelai от 14 января 2013, 20:33
О вариантах будущего:

Спойлер

Был и еще один вариант мира, где победил Темный - мир, который на первый взгляд стал прежним. Кэймлин отстроен заново, жизнь бурлит, только вот люди стали какие-то не такие. Полное отсутствие эмпатии, убить ребенка-воришку за фрукт - раз плюнуть, ограбить человека без защиты - вполне обычное явление. Живое воплощение тезиса "человек человеку - волк". Показался одним из самых жутких вариантов.

[свернуть]

Цитата: Earwing от 14 января 2013, 20:20
Родривар Тихера, спасибо. Действительно здорово.

Спойлер

А не подскажете, что Ранд увидел в мире, где Темный уничтожен?

[свернуть]

Цитата: Беатриче от 14 января 2013, 20:41

Спойлер

13х13 наоборот. Полный мир и благополучие, что такое меч никто не знает. Ранд говорит с Илэйн, и она ведет себя странно. По словам Илэйн, Авиенда в Руидине нянчится с детишками. Ранд офигевает, пытаясь себе это представить. Потом он замечает, что в глазах Илэйн есть некая странность, похожая на ту, что есть у Обращенных. Суть в том, что уничтожив ВПТ, Ранд стер из жизни всех людей часть того, что делало их теми, кем они были. Т.е. это была не та Илэйн, которую он знал и любил, а что-то другое, засунутое в ее шкуру. Без ВПТ мир будет стоять на месте, идеальный, неизменный, скучный. По сути, убив ВПТ, Ранд убивает и всех, кого он когда-либо знал.

[свернуть]

Цитата: Earwing от 14 января 2013, 21:05
Спасибо всем большое.

Спойлер

Похоже, что Ранд выбрал принял единственно верное решение. Тэм может гордиться сыном.
P.S. А Тэму никто не шепнул, что сын на самом деле жив?

[свернуть]

Цитата: Kendzo от 14 января 2013, 22:40

Спойлер

на то он и отец,чтоб давать правильные советы...

[свернуть]

Цитата: ASDDEAD от 14 января 2013, 21:49

Спойлер

а это, как понимаю, тёте морейн спасибо надо сказать, что Тёмного не элеминировали. И тут влезла, ВД заставила себе чай делать :crazy2:

[свернуть]

Цитата: Шарин Налхара от 15 января 2013, 00:23

Спойлер

Да нет, конкретно в момент борьбы с Темным и запечатывания Морейн оказалась не при чем

[свернуть]

Цитата: Вернад от 15 января 2013, 00:23

Спойлер

А кто-нибудь может сказать, какой такой совет дал Ранду Тэм? Это что-то новенькое или совет, который помог Ранду просветлеть на Горе Дракона?

[свернуть]

Цитата: Вернад от 14 января 2013, 22:58

Спойлер

А кто-нибудь может сказать, какой такой совет дал Ранду Тэм? Это что-то новенькое или совет, который помог Ранду просветлеть на Горе Дракона?

[свернуть]

Цитата: wRAR от 14 января 2013, 23:13

Спойлер

отпустить/отстраниться (от попыток решить судьбу всех людей лично)

[свернуть]

Цитата: Шарин Налхара от 14 января 2013, 21:33

Спойлер

Никто не шепнул :( Тэм поджигал погребальный костер Ранда.

[свернуть]

Цитата: Rubanok от 14 января 2013, 23:20

Спойлер

Ну а что он сделал тогда в конце, запечатав ВПТ? Как раз таки решил судьбу всех людей лично =))
Тут похоже имеет место быть противоречие =)))

[свернуть]

Цитата: godar от 14 января 2013, 23:24

Спойлер

Кстати, кто-нибудь понял в каком смысле ВПТ называет Ранда «дитя человечества»?

[свернуть]

Цитата: godar от 15 января 2013, 00:46Пардон, читаю в спешке, но про какую «постель» идет речь? Если не ошибаюсь Егвейн выдерживала политику «до свадьбы ни-ни».

Цитата: godar от 15 января 2013, 00:46

Спойлер

Если не ошибаюсь Егвейн выдерживала политику «до свадьбы ни-ни».

[свернуть]

Цитата: a_g_u от 15 января 2013, 01:02

Спойлер

Да - вроед было же видение, что Логайн после Ранда подбирает главенство над Черной Башней?

[свернуть]

Цитата: a_g_u от 14 января 2013, 23:36

Спойлер

Да - вроед было же видение, что Логайн после Ранда подбирает главенство над Черной Башней?

[свернуть]

Цитата: wRAR от 15 января 2013, 01:05тот самый, вероятно, но почему кукла - неясно

Цитата: wRAR от 14 января 2013, 23:43

Спойлер

Напомните, как Хиндерстап работает (краткое содержание трёх или сколько там глав неохота перечитывать)

[свернуть]

ЦитироватьОдно из распространённых предположений - это была ширма Таима, он же именем Дракона часто прикрывался.

Цитата: Эоэлла от 15 января 2013, 00:45

Спойлер

Уж Тэму можно было сказать.

[свернуть]

Цитата: a_g_u от 15 января 2013, 01:11

Спойлер

Но формально главой ашаманов был Ранд же

[свернуть]

Цитата: Laenare от 14 января 2013, 23:38

Спойлер

Ранд фактически и никогда не был главой Башни. И Логейн уже возглавил Башню, после того, как оттуда выпнули Таима и его прихвостней.

[свернуть]

Цитата: Earwing от 14 января 2013, 20:20
Родривар Тихера, спасибо. Действительно здорово.

Спойлер

А не подскажете, что Ранд увидел в мире, где Темный уничтожен?

[свернуть]

Цитата: ASDDEAD от 15 января 2013, 00:37

Спойлер

Это когда Морейн  дурила ему голову с чаем, выспрашивая о его планах. Узнав что Ранд хочт выпилить тёмного по своей айзседайской манере начала с глубокомысленным видом рассуждать о вещах в которых не разбирается. В общем предтечей вывода что без тьмы нет полноценного света была она - уж такова авторская подача материала. Ну не могли же её рассуждения пропасть зря. Хотя я по прочтении категорически не согласен с этим бредом. Но с автором не спорят

[свернуть]

Цитата: Вернад от 14 января 2013, 22:58

Спойлер

А кто-нибудь может сказать, какой такой совет дал Ранду Тэм? Это что-то новенькое или совет, который помог Ранду просветлеть на Горе Дракона?

[свернуть]

Цитата: Tezar от 15 января 2013, 03:01

Спойлер

«Красномордые» айил – мне казалось, что их появление будет по результативности большим, на уровне появления Шары. Кроме того не совсем понял, почему часть из них не могла направлять – вроде писалось, что в Запустение отправлялись только способные направлять юноши + обратить тоже можно только направляющего.

[свернуть]

Цитата: Tezar от 15 января 2013, 03:01

Спойлер

Ну и «общение» с её душой, который мастерски перевела уважаемая  Шарин Налхара – тоже сильный момент.

[свернуть]

Цитата: Superradge от 15 января 2013, 05:44
     

Спойлер

Урок Тэма замечательный ! настоящий отец . вот что осталось непонятным -     вот непонятно , когда он это делал , если даже собственный сын не знал , что у отца есть меч
      разве у Ранда были ГОДЫ тренировок ? Сколько прошло времени от первых тренировок с Ланом в Фал Дара до потери руки ?

[свернуть]

Цитата: Шарин Налхара от 15 января 2013, 07:43
Но-но-но, я переводила другой отрывок.

Спойлер

2. Емнип, почти 2 года :) Ну или Ранд тут еще вспоминает детство и драки на палках :D

[свернуть]

Цитата: Шарин Налхара от 15 января 2013, 07:43

Спойлер

1. Вообще-то Тэм - участник Айильской войны, капитан Иллианских спутников в отставке. Это так, есичо. Я так поняла, Двуречье он покинул еще до Айильской войны.

[свернуть]

Цитата: wRAR от 15 января 2013, 16:04

Спойлер

Видимо, речь о том, как он держал себя в форме следующие 20 лет.

[свернуть]

Цитата: Rubanok от 15 января 2013, 17:35Те же Гавин и Галад тоже в ББ пришли не самыми опытными в обращении с мечами, а через пару лет уже МК стали.

Цитата: invariant от 15 января 2013, 13:25

Спойлер

Мне почему-то кажется, что весь этот маскарад для главных действующих лиц и дня не проживет.
Кого Ранд вынес из пещеры, знают как минимум Найнив, Морейн и Перрин, и вряд ли они это совсем держали в тайне, например, от Тома, Лана, Флинна или от той же Кадсуане. И с их точки зрения что произошло - сбежал Моридин. Вот не поверю, что никто не попробует организовать погоню. Да, Ранд его зачем-то спас, но оставить бродить по миру Отрекшегося, хотя бы не учинив ему допрос - это странно. Так что, если Ранд сам не раскроется, придется Рандову гарему объяснять, в чем дело.
Или срочно искать какой-нибудь похожий труп для инсценировки смерти Моридина.

[свернуть]

Цитата: dvnd от 16 января 2013, 01:41
Handel:

Спойлер

Судя по всему, там столько трупов, что искать бесполезно.

[свернуть]

Цитата: Шарин Налхара от 15 января 2013, 16:081. Вообще-то Тэм - участник Айильской войны, капитан Иллианских спутников в отставке. Это так, есичо. Я так поняла, Двуречье он покинул еще до Айильской войны.

Цитата: Шарин Налхара от 15 января 2013, 16:082. Емнип, почти 2 года Улыбка Ну или Ранд тут еще вспоминает детство и драки на палках Веселый

Цитата: Rodell от 15 января 2013, 16:17А типо 400 лет жизни ЛТТ уже не учитываем? Улыбка

Цитата: dvnd от 16 января 2013, 02:20
wRAR:

Спойлер

Сама мысль о том, что больного Дракона и одного из Отрекшихся положат лечиться в одну палатку - абсурдна и требует обьяснения. Судя по всему, заинтересованные лица нашли способ скрыть этот факт от общественности.

[свернуть]

Цитата: dvnd от 16 января 2013, 02:20
wRAR:

Спойлер

Сама мысль о том, что больного Дракона и одного из Отрекшихся положат лечиться в одну палатку - абсурдна и требует обьяснения. Судя по всему, заинтересованные лица нашли способ скрыть этот факт от общественности.

[свернуть]

Цитата: Handel от 16 января 2013, 04:10

Спойлер

Нет, ничего не било скрито. Фактически никого из "заинтересованных лиц" не било наблизо. Обмен бил сделан потом - когда Лан пришел и отвлек внимание Нинев. Но ето все таки не решаеть вопрос с изчезновение тела одного из Forsaken.

[свернуть]

Цитата: Karuna от 16 января 2013, 09:55

Спойлер

а откуда такая уверенность, что обмен произведен был после? мне кажется, они в каверне поменялись

[свернуть]

Цитата: Superradge от 16 января 2013, 03:51как бы меньше 2-х лет - не ГОДЫ

Цитата: Valz от 15 января 2013, 17:07
Ну так они и до ББ получили очень нехилую подготовку как члены королевской семьи.

ЦитироватьДа, разумеется, я знаю, мы всегда так в Андоре делали. Посылали Дочь-Наследницу обучаться у Айз Седай, а старшего сына — у Стражей.

Цитата: Valz от 16 января 2013, 12:16
Rubanok, то есть вы утверждаете, что кандидаты на звание "Первого Принца Меча", который клялся защищать королеву ценой своей жизни, могли не обучаться владению оружием? И при том, что фактически владение оружием в Средневековье для дворянина было чуть ли не обязательным навыком? Думаю, в таком случае Гарет Брин был бы очень плохим учителем для Галада и Гавина, и очень быстро был бы отстранен от обязанностей.

Цитата: Kendzo от 16 января 2013, 14:00И придя в башню они почти сразу стали биться наравне со стражами.Как бэ если логически поразмыслить,то можно сделать выводы.

Цитата: Rubanok от 16 января 2013, 13:51Полководцу не надо лезть в первых рядах солдат в схватку, ему надо руководить ими.

ЦитироватьТолько Мэт Галада боевым посохом уделал. Техника есть, а мастерства применения явно не хватало.

Цитата: Kendzo от 16 января 2013, 12:35
И придя в башню они почти сразу стали биться наравне со стражами.Как бэ если логически поразмыслить,то можно сделать выводы.

Спойлер

Другое дело что некоторые вещи приходят только с опытом прожитой жизни,им этого как раз и не хватило.Только одному повезло,а второму нет

[свернуть]

Цитата: Valz от 16 января 2013, 14:09О да. И сразу же напоминание о Гайдине, который прошел через 10000 схваток, и только раз проиграл фермеру. Тоже мастерства не хватило?

Цитата: Долговязый Джон от 16 января 2013, 21:13Конечно. Как и лорду Тураку, которого Ранд победил в ВО. Правильно оценить противника, не относиться к нему с пренебрежением одно из основ мастерства.

Цитата: Valz от 16 января 2013, 12:44
Лично я затруднился бы назвать полководца в КВ, который не знал бы, за какой конец меча надо браться. И многие имеют клинок, отмеченный цаплей.

О да. И сразу же напоминание о Гайдине, который прошел через 10000 схваток, и только раз проиграл фермеру. Тоже мастерства не хватило?

Цитата: Superradge от 16 января 2013, 14:18Там Ранд применил " вложение меча в ножны " , чему его Лан обучил . Только это и дало ему победу

Цитата: Rubanok от 16 января 2013, 14:20Мэт, Бергитте, айильские вожди с мечами не дружат.

Цитата: Rubanok от 16 января 2013, 14:20Меч далеко не универсальное оружие

Цитата: Valz от 16 января 2013, 13:01
Мэт - это отдельная история, Бергитте - не полководец, а айильские вожди могут многим МК дать фору в личной схватке.

Вообще-то, в КВ, как и во многих фентези, меч - довольно распространенное оружие, в отличии от Средневековья нашего мира. И заявлять, что Гайдину с таким опытом не хватило мастерства... это спор ради спора, или что?

Цитата: Rubanok от 16 января 2013, 14:33Вопрос конкретно про мечи был, нэ?

Цитата: Rubanok от 16 января 2013, 14:33Гайдины поголовно являются МК

Цитата: Rubanok от 16 января 2013, 14:33Бергитте как раз таки полководец. И довольно неплохой. Капитан-Генерал Гвардии Королевы не полководец? Спасибо посмеялсо! Кажется вы пропустили главы, где Бергитте командует вначале обороной города, а потом войсками при освобождении Илэйн.

Цитата: Valz от 16 января 2013, 13:15
Ок, владению каким оружием должны были бы обучаться Гавин и Галад? Секирой? Копьем? Алебардой? Так уже сложилось, что меч - самое распространенное оружие, а шайнарцы - так вообще по два таскают.

И проиграть тот Гайдин мог действительно, из-за недооценки противника - но лично я не очень сомневаюсь в том, что если бы Гавин и Галад дрались бы с Мэтом насмерть, то шансов у него было бы очень и очень мало.

Не все, но уровень самого распоследнего Стража заметно выше уровня обычного мечника. Для того их и берут себе АС - защищать.

Цитата: Valz от 16 января 2013, 13:29
Освобождение Илэйн - это как раз точно не тот случай, когда надо было проявлять полководческие способности. И назначили её совсем не за то, что она была лучшим полководцем королевства, а больше за ... надежность и полезность, что ли. Я не понимаю, зачем вы приводите как пример полководцев, которые не есть МК, тех, у кого в принципе другое оружие? Если уж на то пошло, можно ли считать вождей кланов полководцами? Думаю, в общем случае - нет.

А те, для которых основным оружием есть меч, владеют им очень хорошо. Таковы правила мира КВ.

ЦитироватьЛично я затруднился бы назвать полководца в КВ, который не знал бы, за какой конец меча надо браться. И многие имеют клинок, отмеченный цаплей.

Цитироватьможно ли считать вождей кланов полководцами? Думаю, в общем случае - нет

Цитата: Rubanok от 16 января 2013, 15:25Назовите мне из них хоть бы одного МК или приближающегося по уровню к таковым,

Цитата: Rubanok от 16 января 2013, 15:25Вожди кланов как раз таки полководцы. Я не понимаю как можно отрицать очевидное. Именно они в битвах осуществляют верховное командование, а на местах - военные вожди и главы сообществ.

Цитата: Rubanok от 16 января 2013, 15:25Назовите мне из них хоть бы одного МК или приближающегося по уровню к таковым, кроме ВОЗМОЖНО Ламана.

Цитата: Rubanok от 16 января 2013, 15:25И я привел примеры таковых полководцев. Что вам не нравится?

Цитата: Handel от 16 января 2013, 04:10

Спойлер

Нет, ничего не било скрито. Фактически никого из "заинтересованных лиц" не било наблизо. Обмен бил сделан потом - когда Лан пришел и отвлек внимание Нинев. Но ето все таки не решаеть вопрос с изчезновение тела одного из Forsaken.

[свернуть]

Цитата: Valz от 16 января 2013, 09:23

Спойлер

Это Ранд вытащил тело Моридина, а не наоборот :) Так что поменялись после.

[свернуть]

Цитата: Valz от 16 января 2013, 15:59Во-первых, не факт, что они хорошие полководцы - например, тот же Степанеос мог стать командующим только за счет своей короны.

Цитата: Valz от 16 января 2013, 13:15
Не все, но уровень самого распоследнего Стража заметно выше уровня обычного мечника. Для того их и берут себе АС - защищать.

Цитата: Earwing от 16 января 2013, 14:08
Агельмар и Найол?

Цитата: Valz от 16 января 2013, 14:34
Айил выбирают вождями кланов лучших полководцев? Не знал, не знал...
Я в упор не вижу причины не считать половину из них хорошими мечниками, возможно, даже на уровне МК. И не вижу причины сравнивать Меланрила с ними. И вообще, тот же Меланрил мог быть очень даже хорошим фехтовальщиком один на один - что не могло ему никак помочь на войне с Шайдо.

ЦитироватьВы привели список командующих. Во-первых, не факт, что они хорошие полководцы - например, тот же Степанеос мог стать командующим только за счет своей короны. Во-вторых, никакой информации о боевых качествах семерых из них  как фехтовальщиков у нас нет. Почему же вы автоматически подтасовываете факты в свою пользу?

Повторюсь: это некорректные примеры, так как Бергитте воин, максимум младший командир - и лично я не помню, чтобы в прошлых жизнях она командовала армиями. А Айил - это совсем другая история, и если бы они сражались мечами, то владели бы ими не хуже своих копий. Те же полководцы в КВ - не командующие, командовать любой дурак может, а именно признанные полководцы - которые сражались в Малой Рандляндии, показаны нам как хорошие фехтовальщики.

Цитировать
Полководцами и хорошими командирами не рождаются, а становятся. Поэтому некоторые приобретают боевые навыки в силу происхождения - Гарет Брин, Итуралде, Турак как дворяне, а некоторые вырастают из обычных солдат благодаря своим качествам - Тэм ал'Тор и, возможно, Пейдрон Найол.

Цитата: Сэм от 16 января 2013, 15:14
Джон, все-таки надо помнить, что они бились деревяшками против боевого посоха. Будь у них стальные мечи, думаю, дело бы бы не такое гиблое.

Цитата: Лиса Маренеллин от 16 января 2013, 15:15
[off-topic]Ага, порубали бы тот посох по частям.[/off-topic]

Цитата: Сэм от 16 января 2013, 15:52
Вовсе нет, главное - нанести прямой удар, тогда посох разрубится. Если это не "кол в броне", что вряд ли - не сказано о железе на посохе, разрубится обязательно. Поэтому удары пришлось бы отводить, а не подставлять посох под меч.

Цитировать
Добрую дюжину раз твердое, как железо, черное древко отклоняло удары троллоков, выдерживая столкновение со сталью. Мэт был рад, что в его руках оказалось изделие Айз Седай.

Цитировать
Вокруг площадки, на равном расстоянии один от другого, стояли деревянные стенды с укрепленными на них боевыми посохами – шестами, окованными на концах железом, – и учебные мечи, сработанные из деревянных пластин, свободно связанных вместе, а кроме них, здесь красовались несколько боевых мечей, секир, топоров и копий.

Цитата: wRAR от 16 января 2013, 18:57Gareth Bryne and Henre Haslin train Galad to be an expert swordsman. (KoD,Prologue)

Цитировать
Галад кивнул. Многие праворукие бойцы считали этот способ самым простым, но для мастера меча это казалось слабостью. Гарет Брин и Генри Хаслин заставляли его чередовать руки на тренировках, так что он на это не попадется. Странно еще то, что Валда старался продлить бой с противником. Его учили решать вопрос быстро и насколько возможно чисто.

Цитата: Вернад от 16 января 2013, 19:11Бергитте в одном из своих первых ПоВов вспоминала, что ей пару раз приходилось быть генералом

Цитировать
Бергитте поняла, что расхаживает взад-вперед вдоль мозаики, и остановилась. Она понятия не имела, что значит быть генералом, что бы там ни думала себе Илэйн, но отлично понимала, что если командир нервничает, то волнение перекинется на подчиненных.

Цитата: Valz от 16 января 2013, 17:27
Rubanok, ок, по-моему, наш разговор куда-то не туда занесло. Всё началось с вашего заявления, что Гавин и Галад пришли в ББ "пришли не самыми опытными в обращении с мечами, а через пару лет уже МК стали". Хотелось бы получить подтверждение этих слов - да, боевого опыта у них немного, если вообще есть, но оружием владеть они должны были уметь. Кроме того, если мне не изменяет память, МК получил только Галад, и то, в мастерстве Валде он все-таки уступал. А с аналогичным поединком (а был ли он вообще?) Гавина не все так ясно и чесно, и он сам, похоже, не считает себя достойным такой победы.

ЦитироватьСлит атаковал снова. Гавину пришлось уйти в защиту, так как Стражи насели вдвоем. Гавин немедленно перешел к «Яблоневому Цвету На Ветру». Его меч сверкнул трижды, заставив Марлеша отшатнуться с широко раскрытыми глазами. Марлеш выругался, бросившись вперед, но Гавин поднял меч и плавно перешел из предыдущей стойки к «Стряхивая Росу с Ветки». Он шагнул вперед в серии из шести резких ударов, по три на каждого противника, опрокинув Марлеша на землю – тот вступил в бой слишком быстро – и, дважды отбросив меч Слита в сторону, завершил прием, приставив свой клинок к горлу мужчины.
Оба Стража потрясенно смотрели на Гавина. У них была такая же реакция, когда он победил их в прошлый раз, и в позапрошлый тоже. Слит носил меч со знаком цапли на клинке и был почти легендой в Башне из-за своего мастерства. Поговаривали, что ему удалось выиграть у Лана Мандрагорана две схватки из семи, еще в то время, когда Мандрагоран участвовал в тренировочных боях с другими Стражами. Марлеш был не так знаменит, как его напарник, но он был искусный и вполне обученный Страж – вовсе не легкий противник.
Но Гавин победил. Снова. Когда он сражался, все казалось таким простым. Мир сжимался – как ягоды, из которых давят сок – во что-то поменьше и попроще, что можно разглядеть вблизи. Все, чего хотел Гавин – защищать Илэйн. Он хотел стоять на страже Андора. Возможно, научиться быть чуточку больше похожим на Галада.
Почему жизнь не может быть такой же простой, как поединок на мечах? Противники ясны и находятся прямо перед тобой. Награда очевидна: жизнь. Когда люди сражаются, между ними образуется связь. Обмениваясь ударами, они становятся побратимами.
Гавин убрал клинок и отступил назад, вкладывая меч в ножны. Он протянул руку Марлешу, и тот принял ее, тряхнув головой, как только поднялся.
– Ты поразителен, Гавин Траканд. Когда ты двигаешься, ты словно создан из света, цвета и тени. Против тебя я чувствую себя младенцем, взявшим в руки палку.

ЦитироватьДальше, судя по ВТ, в которой Гавин убил Коулина и Хаммара, они провели в башне всего несколько месяцев. Дорасти до такого уровня, чтобы уложить лучших Стражей, пускай и сражавшихся не в полную силу, за это время - невозможно. Поэтому я не сомневаюсь, что таких цитат вы не найдете.

Цитировать
Дальше, возможно, я не так выразился, но в мире КВ все опытные военачальники (ок, можно и Бергитте с её опытом(?) включить. Не только ж с луком она все эти жизни занималась. Хотя ни сведений о её победах в битвах в прошлых жизнях, ни о рукопашных успехах лично я не помню) владеют на высоком уровне оружием ближнего боя - будь то копье айильца или меч в Малой Рандляндии или в Шончан. Или вы можете привести цитату или пример признанного полководца, который бы не обладал такими навыками? Ваши домыслы о "роли полководца" и о том, чем они должны заниматься, меня как-то не устраивают. И пока не будет доказано обратное, не вижу причин считать, что Гарет Брин не позаботился о достойной подготовке принцев крови.

Цитировать
Да, и  вот тут (http://wot.wikia.com/wiki/Galadedrid_Damodred) краткая биография Галада с указанием того, кто его тренировал (правда, к сожалению, без цитат). Или вам кажется, что навыки его учителей были недостаточны?

Цитата: Valz от 16 января 2013, 09:23

Спойлер

Это Ранд вытащил тело Моридина, а не наоборот :) Так что поменялись после.

[свернуть]

Цитата: Rubanok от 16 января 2013, 20:00Если бы их тренировали скажем с малых лет или тренировали как-то интенсивней, то они бы давно уже были МК

Цитата: Rubanok от 16 января 2013, 20:00Это значит, что он знал их манеру боя, возможно какие-то их трюки и уловки

Цитата: Rubanok от 16 января 2013, 20:00На каком-то уровне они там владеют, если вообще владеют, а вот на высоком или нет это неизвестно

Цитата: Rubanok от 16 января 2013, 20:00ни Гавин ни Галад не заявлены как бойцы и, более того, стоящие бойцы, до своего прибытия в ББ.

Цитата: Karuna от 16 января 2013, 18:46

Спойлер

из текста эпилога неизвестно, в каком теле Ранд тащил тело Моридина. он же всегда чувствовал себя Рандом, повествование от первого лица.
в крайнем случае обмен произошел на выходе, с помощью "Накоми". но не после.

[свернуть]

Цитата: Karuna от 16 января 2013, 20:11

Спойлер

из текста эпилога неизвестно, в каком теле Ранд тащил тело Моридина. он же всегда чувствовал себя Рандом, повествование от первого лица.
в крайнем случае обмен произошел на выходе, с помощью "Накоми". но не после.

[свернуть]

Цитата: Valz от 16 января 2013, 19:00
Бездоказательно. Еще в ОМ Моргейз говорила о Ранде, что он слишком молод, чтобы иметь меч МК. Гавин - такого же возраста. Это же звание не так просто раздают всем желающим.

Цитировать
Чтобы подготовиться к трюкам и уловкам своего учителя, надо быть как минимум равным ему по мастерству. Тем более, что он просто не смог бы их всех за такое время освоить. Слишком велика изначальная разница в подготовке и опыте. Вывод - очередное голословное утверждение.

Цитировать
Приведите пример. Илэйн - это не аргумент, так как она не полководец, и её вообще-то к этому не готовили. Разбираться в том, что ей подсовывают генералы - да, но не командовать самостоятельно войсками. Поэтому в ПС и спихнула она всё на Башира. И полководческие способности Биргитте тоже под очень большим сомнением. Все остальные признанные полководцы, которые есть в КВ - или обладают навыками использования оружия на хорошем уровне, или ничего не сказано. Или вы всё-таки сможете назвать боевого генерала, который не владеет холодным оружием?

Цитироватьвсе опытные военачальники владеют на высоком уровне оружием ближнего боя - будь то копье айильца или меч в Малой Рандляндии или в Шончан

Цитировать
Опять спекуляции. У вас нет никаких цитат, подтверждающий то, что фактически Гавин и Галад "прокачались" за несколько месяцев пребывания в ББ. А я, например, привел цитату из ПОВа Галада, в которой прямо утверждается, что учили его неплохо. А вы постоянно пытаетесь подменить книгу своими рассуждениями.

Цитата: Rubanok от 16 января 2013, 21:09У вас получается Илэйн в военном деле не бум-бум

Цитировать
– Если они прорвались за ворота, – гнула свою линию Илэйн, – то вряд ли они прикрыли их за собой. Мы ударим им в тыл. – Нет, это не просто упрямство. Вовсе нет. Пусть она и не училась владеть оружием, однако выслушала все уроки, которые давал Гавину Гарет Брин. Королева обязана разбираться в планах сражений, которые предоставляют ей ее генералы, а не просто слепо соглашаться с ними.

Цитата: Rubanok от 16 января 2013, 21:09а Моргейз эксперт по мечам, МК

Цитата: Rubanok от 16 января 2013, 21:09Лан тоже знаете ли цапли на мече не носит, но это ж не значит, что он не МК.

Цитата: Rubanok от 16 января 2013, 21:09чего все так внезапно задергались, когда было обращено внимание на меч Ранда?

Цитата: Rubanok от 16 января 2013, 21:09Ты их знаешь, а значит ты уже готов.

Цитата: Rubanok от 16 января 2013, 21:09Полководческие способности Бергитте были на протяжении пары книг прекрасно продемонстрированы.

Цитата: Rubanok от 16 января 2013, 21:09Докажите, что большинство из них было хорошо подготовлены как мечники или вообще бойцы.

Цитата: Rubanok от 16 января 2013, 21:09У вас есть цитаты это опровергающие? Вы привели только цитату из которой следует, что Галада тренировали и что его учили чередовать руки. На этом все. Насколько его хорошо тренировали, как долго и т.д. неизвестно.

Цитата: Valz от 16 января 2013, 21:52и не владел бы им на вполне приличном уровне.

Цитата: godar от 16 января 2013, 19:26
Относительно палок и мечей.
Миямото Мусаси пол жизни орудовал исключительно деревянным мечем. И ничего. Не разрубили.
ЗЫ вообще вы попробуйте топором с одного удара разрубить твердое дерево. А меч это не топор.

Цитата: Valz от 16 января 2013, 20:26
Rubanok, вы штатный холиварщик, или как? А то вы в основном пытаетесь исказить мои слова в свою пользу.Искажение моих слов. Я сказал ровно то, что сказал.

ЦитироватьНе эксперт, но её словам о том, что обычно в таком возрасте МК не становятся, вполне можно доверять. Она опытный правитель и повидала не одного МК

Цитироватьвыиграла Третью Андорскую Войну за Наследование => что-нибудь в военном деле да понимает. Еще будете подвергать сомнению её слова?

ЦитироватьУ вас прям таки талант находить исключения из правил.

ЦитироватьЗадача охраны - реагировать на возможную угрозу, а не рассуждать на тему - молод или не молод кандидат в убийцы.

ЦитироватьХаммар тем более знал все уловки Гавина. А молодость вполне компенсировалась опытом и бонусом от Уз Стража. Да и утверждение это вообще нелогично. Да, ты можеш знать уловки и даже применять - но это совсем не гарантирует, что ты готов к тому, что соперник применит их по отношению к тебе. Опыт схваток заменить нельзя.

ЦитироватьДа ну? Выше была моя цитата о том, что она совсем не понимает, как это - быть генералом. И на мой взгляд, она ничего такого из ряда вон выходящего не совершила. Её уровень - максимум уровень Талманеса, и то с большой натяжкой. Опять же, у вас талант находить исключения из правил.

ЦитироватьДля меня само собой разумеющийся факт, основанный на истории нашего мира и на моем понимании мира КВ, что генерал имеет фехтовальную подготовку - неважно, Айил, Шончан или лорд Тира - с тем оружием, которое принято в этой стране. Это подтверждается тем, что в книге нет ни одного командира, который бы командовал войсками, и при этом не мог защитить себя в бою. Напротив, они или хорошо владеют оружием, или недостаточно информации. Вы же, кроме Биргитте, которая является исключением из многих правил, не можете назвать ни одного командира, который бы не обучался владению личным оружием, и не владел бы им на вполне приличном уровне.

Цитировать
Гм, может это и прозвучит грубо, но это или классический пример "смотрю в книгу - вижу фигу", или просто флейм.

ЦитироватьГалад кивнул. Многие праворукие бойцы считали этот способ самым простым, но для мастера меча это казалось слабостью. Гарет Брин и Генри Хаслин заставляли его чередовать руки на тренировках, так что он на это не попадется. Странно еще то, что Валда старался продлить бой с противником. Его учили решать вопрос быстро и насколько возможно чисто.

Цитата: Rubanok от 17 января 2013, 00:48А можно цитату, про "повидала"?

Цитировать
— Определенно, — произнесла Моргейз ровным голосом, — он слишком юн, чтобы заслужить клинок с клеймом цапли.

Цитата: Rubanok от 17 января 2013, 00:48Если только вы не хотите найти цитату в которой Моргейз сама войска в битву водила, что как бэ станет еще одним доказательством, что вовсе не каждый полководец не то что хороший боец, но в принципе может оружием вовсе не пользоваться.

Цитата: Rubanok от 17 января 2013, 00:48ну так и большая часть шончанских генералов звезд с неба не хватает

Цитата: Rubanok от 17 января 2013, 00:48Сколько сражений она выиграла и сколько проиграла?

Цитата: Rubanok от 17 января 2013, 00:48который ни как командир ни как боец не представлял из чебя чего-то стоящего, хотя и командовал войсками.

Цитата: Rubanok от 17 января 2013, 00:48Тут что-то написано про то насколько его хорошо тренировали, как долго

Цитата: Rubanok от 17 января 2013, 00:48Что может сделать один человек, не будучи проф. бойцом/ассасином, когда там толпа народу? Чего дергаться-то?

Цитировать
Последние слова произвели в зале такой эффект, будто Элайда объявила о появлении здесь Темного. За спиной Ранда скрипнула кожа, звякнул металл, по мраморным плитам шаркнули сапоги. Уголком глаза Ранд заметил, как Талланвор и другие гвардейцы попятились, освобождая пространство, — руки на мечах, готовые выхватить оружие и, судя по лицам солдат, они готовы умереть. В два быстрых шага Гарет Брин оказался перед возвышением, между Рандом и Королевой. Даже Гавин заслонил собою Илэйн, с тревогой на лице положив руку на кинжал. Илэйн же смотрела на Ранда так, будто увидела его впервые. На лице Моргейз не дрогнул ни единый мускул, но ее руки на позолоченных подлокотниках трона напряглись.

Цитата: Valz от 17 января 2013, 02:06— Определенно, — произнесла Моргейз ровным голосом, — он слишком юн, чтобы заслужить клинок с клеймом цапли.
Думаю, она не просто так высказывает "от фонаря" какой-то бред, а основывается на известных ей фактах. Вы же без всяких оснований подвергаете её слова сомнению.

Цитата: Долговязый Джон от 17 января 2013, 11:11А если дальше продолжить цитирование?

Цитата: Valz от 17 января 2013, 00:41
То есть вы считаете, что Моргейз полный профан в этом деле? Как правитель государства, которое время от времени вело войны, и неплохой правитель, она обязана была иметь представление о солдатах, воинском исскусстве, кто такие МК и т. д.
Думаю, она не просто так высказывает "от фонаря" какой-то бред, а основывается на известных ей фактах. Вы же без всяких оснований подвергаете её слова сомнению.

ЦитироватьЕще одним доказательством? Да я ни одного пока не увидел.

Цитировать
Во-первых, в бой войска водят не только полководцы - та же Илэйн на поле Меррилора. Во-вторых, комплекс подготовки дворянина включает в себя умение владеть оружием. Я дождусь от вас примера профессионального командира, который бы не владел мечом/копьем? Биргитте - не проффесиональный командир, и вообще исключение, так что ищите другой примерОчередное голословное утверждение. У Шончан постоянно какие-то стычки и восстания в Империи, так что боевого опыта у генералов хватает. И главное - у них есть методологический подход.

ЦитироватьДа ни одного ни выиграла, ни проиграла. Осада Кэймлина лично от Биргитте полководческих навыков не требовала, максимум - командирских не выше Талманеса. А освобождение Илэйн вообще не назовеш сражением.

ЦитироватьКак командир - да, так как был назначен не за заслуги, а по праву происхождения. А о его боевых качествах судить нельзя, так как нам показали только его в бою с Шайдо, а Айил - это довольно таки специфический противник, да и не было то индивидуальным поединком, или хотя бы один против 2-3. Скорее - один дурак против толпы :) Кроме того, командир - это еще не полководец. Так что ищите другой пример :)

ЦитироватьВ «Толковом словаре живого великорусского языка» В. Даля такое понятие отсутствует. Однако имеет место сродное ему чисто русское понятие «воевода» . Значения этого последнего определяются следующим образом: «Военачальник, воиноначальник, воинствоводец, воеводец, воевода, начальствующий, управляющий военною силою». И далее: управлять войсками — значит «военачальствовать, предводительствовать». Современный толковый словарь русского языка определяет это понятие как «военачальник, военный вождь». В Древней Греции и особенно Риме, а также в период новой и новейшей истории (XVI—XX вв.) под этим понятием подразумевались военачальники командующие крупными боевыми соединениями, численностью не менее 20-30 000 чел. и проявляющие в своей командной деятельности качества стратега.

ЦитироватьКак хорошо - да. Его учили не последние фехтовальщики Андора, и судя по тому, что учили владеть обеими руками и не играться с противником - учили хорошо. Как долго - вспоминаем дворян нашего мира, которых учили с детства. Почему в мире КВ должно быть иначе? Потому, что вам так хочется?
И небольшой совет - учитесь читать между строк и анализировать текст, а не придумывать отсебятину. Такое впечетление, что если автор прямо не написал, что Гавина обучали фехтованию с 10 до 20 лет 3 часа в день и 5 дней в неделю, то вы свободно будете считать, что он вообще почти не изучал это исскусство.

Цитата: Rubanok от 17 января 2013, 13:02Не хочу дальше спорить с тем, кто похоже сам порет отсебятину

Цитата: Rubanok от 17 января 2013, 13:02Мэту в башку просто напихали чужие воспоминания и его счастье, что большинство его планов срабатывало, т.к. до того своего ЛИЧНОГО опыта он не имел,

Цитата: Kendzo от 17 января 2013, 12:17
[off-topic]вот так признание :D[/off-topic]Вообще речь шла о том, получали ли они подготовку до ББ,это потом спор уехал куда то далеко.А говорить о том что они не получали этой подготовки по меньшей мере неразумно.