Цитадель Детей Света. Возрождённая

Обсуждаем впечатления от восьмой  серии второго сезона сериала "Игра Престолов" канала HBO. Можно спойлерить по всей саге.

*В двух словах о восьмой серии - Принц Винтерфелла (http://westeros.ru/2012/05/208-the-prince-of-winterfell/)*

Посмотрел. Как-то никаких эмоций не вызвала, всё ровно. Но думаю, что затравочная серия перед битвой на Черноводной ровно такой и должна быть.

Моя персональная печалька в виде показа в начальной заставке территорий, где никакого действия не происходит, вернулась. Вот до этого несколько серий не было действия на Пайке и не было Пайка в заставке. Щас он в заставке появился, но действия там по-прежнему нет(

Теперь собственно о серии. Сначала то, что в целом понравилось.

Дебют Гремучей Ребушки порадовал) Выглядит он один в один как Жадоба из отечественной киноподелки любительского уровня "Волкодав" - думаю, не один я сходство увидел) И вообще застенная линия ничё так. Куорен похоже таки даст Джону свой последний приказ, ждём их поединка с нетерпением ;) Ну и возвращения сбежавшего Призрака конечно)

Рад, что не забыли историю с кладом из валирийского стекла, завёрнутого в плащ дозорного на Кулаку Первых Людей. Правда откопал его Гренн, но это не имеет значения. Будет таки удар кинжалом Иного и Сэм таки станет Смертоносным!)

Сцена Теона и Аши-Яры оч.понравилась. Чисто по книге: он уже пошёл по наклонной, упрямится и не хочет отступать; она до этого непрерывно его троллившая вдруг вспоминает что они одна кровь и предлагает спасаться вместе - как и в книге его ответ немного предсказуем)

Джейме и Бриенна - господи, какие же классные актёры их играют! Одна коротенькая сцена, а оба раскрыты по максимуму и оставили в восхищении) Отличный задел на будущую работу в актёрском тандеме в куче сцен!

Из ветки Робба понравился разговор Карстарка и Кейтилин, взгляд Болтона на Робба, когда тот потребовал милосердия, ну и секс на полу, да))) Суровые северяне такие суровые, кровати не для них ;) Остальное всё что в его ветке было - ну набор штампов плоских, ожидавшихся и совсем нерадостных( Впрочем, расстраивать это перестало уже несколько серий назад, так что эмоций не вызвало.

В Харренхолле Арья в последний момент таки внезапно захотела грохнуть Тайвина. Как и в книге, не успела. Якен ОЧЕНЬ порадовал выражением лица когда она ему назвала его. Ну и трусишка Пирожок постоянно веселил своими фразами) Побег из замка без "ласкиного супа" имхо не тру, ну да ладно, после вырезания оттуда Болтона это уже мелочью кажется.

В Королевской Гавани очень понравилась игра Хиди и Динклейджа в сцене когда в конце она ему левую шлюху подсунула. Как и ожидалось, Роз) А что, кто-то сомневался?))) Разве что только финальная реакция Серсеи на слова карлика о вкусе пепла во рту мне совсем не нра: в книге это её вывело из себя, она перепугалась и закричала. Здесь что-то сказала шёпотом... Ну да чего я, Серсея ж не книжная)

Варис и Бронн порадовали в том разговоре про осаду, ну и сам евнух в конце смачно так инфу про драконов подкинул, молодец)

Кварта и Станниса было мало, но в общем всё и там и там на своём прежнем уровне. Нужно дождаться 10ой и 9ой серий соответственно, чтобы увидеть в их ветках реальное телодвижение.

Теперь то что не понравилось никак.

Сбежавшие принцы, Ходор и Оша вернулись в Винтерфелл и засели в крипту. Когда я это увидел, реакция была одна -  :facepalm: :facepalm: :facepalm: То есть получается они убежали к ферме, потом никем не замеченные вернулись к замку, там никем не замеченные залезли в крипту, а Оша ещё и по замку в поисках еды шляется - ну что за бред???((( По-моему, тут сценаристы сами себя переплюнули(

Голливудщина в линии Робба, ну да писал уже об этом. Припирающаяся Талиса-Жиенна заставляет Русе Болтона смотаться из шатра, омг, да за такое для лорда-пиявки Роббу башку отрубить и на её место голову лютоволка пришить маловато будет. Само решение Робба... Ну да об этом уже писали тысячу раз ещё до этой серии, не хочу повторяться.

Цитата: Теон Грейджой от 21 мая 2012, 12:53
Разве что только финальная реакция Серсеи на слова карлика о вкусе пепла во рту мне совсем не нра: в книге это её вывело из себя, она перепугалась и закричала. Здесь что-то сказала шёпотом...

Она очень злобно, хоть и тихо, сказала "пошёл вон", по-моему вполне нормально.

Цитата: wRAR от 21 мая 2012, 18:41
Она очень злобно, хоть и тихо, сказала "пошёл вон", по-моему вполне нормально.

Ну для сериальной Серсеи скорее всего нормально. А вот для книжной... Не, имхо не в её духе. Она там вышла из себя и орала на Тириона. Да и вообще - дух львицы, позднее проявившийся во время её отсидки в камере у святош, когда она говорит шёпотом не виден в упор(

Так я и не понял, ходили эти двое в Краг или нет, я вообще сначала подумал что они туда и идут, но видимо просто гуляли.

Я так понял, они возвращались оттуда уже, когда Роббу сообщили о побеге Цареубийцы.

что-то я с этой Жиеной-неЖиеной в конец запуталась %)... как сюда "рука" Тайвина приплетется ... ???

Роб что теперь выйдет после этого и скажет - вот моя жена, прошу любить и жаловать и айда в Винтерфелл на сером волке...
мда...  или эту Жиену-неЖиенну тоже убьют на Красной свадьбе :-\ и они будут ползти к друг другу по окровавленному полу и умрут в объятьях :'(.
Не, ну трудно без стереотипов, но не до такой же степени-то  :tickedoff: Белые нитки торчат из всех кусков...

Если бы не прекрасные парные выступления - Арья и Якен,Аша и Теон, Варис и Тирион,Тирион и Бронн, и , конечно 8), - Джейме и Бриенна - серия была бы так себе...
 

«Кровные узы»
Яра: - Младенцем ты так громко орал в колыбели, что мне хотелось просто удавить тебя.
Теон: 
Яра: - Однажды ночью я и собралась так поступить, когда вдруг увидев меня, ты перестал кричать и улыбнулся мне.
Теон: 
Яра: - Я улыбнулась в ответ и нагнулась над колыбелью, и в этот момент ты, все еще улыбаясь, пустил мне струю прямо в лицо.
Теон: 
Яра: - Это был знак свыше. Словно благословение самого Утонувшего Бога, и тогда я поняла, что ты настоящий железнодорожник, прирожденный островитянин, окропивший меня святой соленой водой. 
Теон: 
Яра: - Братишка, мне бы так не хотелось, чтобы ты умер вот прямо здесь, вдали от Железных островов. Я предлагаю тебе поехать со мной и умереть уже на Пайке.
Теон: 

"Когнитивный диссонанс"
Мейстер Лювин: - Оша, а зачем тогда был нужен цирк с Теоном, часовыми и побегом ?
Оша: - Старик, да ты не боись, мы чисто за хлебом вернулись. Батон "Винтерфелльский" такой вкусный и пропеченный, всегда предпочитала именно эту марку.

«Полярники»
Джона приводят на полярную станцию Восток-7, где он знакомится с местным археологом по прозвищу Костя-Лорд, одевающимся преимущественно в свои археологические находки.

Джон: - Куорен, я не справился. Я не смог ни убить, ни трахнуть её, что же мне теперь делать ? 
Куорен: - *шепотом* Хмм, надеюсь, что хоть Манса убить у тебя получится, трахнуть-то себя он уже врядли предложит, смекаешь ? 

Джон: - Игритт !
Игритт: - Да, Джон Сноу.
Джон: - Слушай, а ты когда молчишь, становишься такой привлекательной. 

Гренн: *копает и лопата упирается в твердый предмет*
Эдд: - Тут на ящике какая-то надпись на буржуйском. Волшебник, иди посмотри.
Сэм: - *читает* «Обсидиановое стекло ручной работы. Осторожно. Хрупкий груз. Не кантовать.»
Эдд: - Фигня. Зарывай обратно. 

«Цареубийцеосвободительница»
Кейтилин: - Бриенна, дай мне свой меч.
Бриенна: *дает* - Зачем он вам, Миледи ?
Кейтилин: - Еще в Риверране, в молодости, я неплохо научилась вскрывать мечом замки в комнатах, на сундуках, в подвалах... Попробую так же снять и эти цепи с Цареубийцы.
Бриенна: *задумывается*
Джейме: - *скептически улыбается*
Кейтилин: *лихо вскрывает мечом замочные скважины и все цепи спадают*
Бриенна: - Ого !
Джейме:*с восхищенным удивлением* - Леди Старк, да вы не рыба, и не волчица, вы оказывается «медвежатница» !
Кейтилин:*горделиво задирает шею и восхищается собой*

Робб: - Мама, в чём дело ? 
Кейтилин:- А что такое ?
Робб: - Ты что, записалась в Ланнистерофилы ? Сначала ты отпускаешь карлика, а теперь уже и Цареубийцу ?
Кейтилин:- Я пацифистка по жизни, Робб. И активистка «Общества защиты животных». Я не могу видеть львов, запертых в клетке, они все должны жить на воле.
Робб: - Да, но ты же этим подписала нам смертный приговор. 
Кейтилин: - Я подумаю об этом завтра, сынок. А теперь извини, звонят из «ГринПис».

«Непара»
Джейме: - Девушка, а девушка. А без макияжа-то всё совсем плохо.
Бриенна: - Отстань.
Джейме: - Девушка, а девушка. А я вас где-то уже видел. А, вспомнил – скульптура «Девушка с веслом», что стоит в Белой гавани.
Бриенна: - Отцепись.
Джейме: - Девушка, а девушка, а вы часом не "транс", а то как-то подозрительно стремно выглядите ?
Бриенна: - Язви, язви, Цареубийца. Аннушка уже разлила масло Рорж с Кусакой уже выехали из Хоррорхолла по твою руку. *протягивает руку* - Дай пять напоследок. 

«Наследие Таргариенов»
Тирион: - Что мы сможем противопоставить войскам Станниса, атакующим ворота КГ ?
Бронн: - Ну, мы можем швырять в них книги.
Тирион: - Да ты что ? *возмущенно* Вспомни классика - «Если сегодня швыряют книги, то завтра начнут швырять людей» ! 
Джоффри: - Да-да. Катапульты уже ждут «оленьих людей». *потирает руки* 
Тирион: - Это кощунство ! Мы же цивилизованное общество, как можно уничтожать нашу культурную сокровищницу !!!
Варис: - Господа, не забывайте так же, что у Станниса есть серьезное оружие.
Тирион и Бронн: *в один голос* - Какое ?
Варис:- Его флагманский корабль будет метать в нас луковицы. Разрушенные стены и огромные потери среди обороняющихся просто неизбежны. 
Бронн: - Что же вы предлагаете ? *мрачно*
Тирион: - Швырять в ответ свиным салом дерьмом !
Бронн: 
Варис: - А откуда же нам взять столько свиней ? *заинтересованно*
Тирион: - За это не переживайте. Таргариены столетиями разводили свиней. Свиное дерьмо всегда было их основным стратегическим ресурсом, огромный запас которого сохранился до наших дней. *удовлетворенно откидываясь на спинку стула* 
Бронн и Варис: *заметно повеселев* - Ну, вот, совсем другое дело. 

«Джокер»
Джоффри: - Парни, вы «Бэтмэна» смотрели ?
Варис и Тирион: - Ну, смотрели, и чё ?
Джоффри: - А то, что я распишу ножичком Станниса от уха до уха и сделаю ему улыбку Джокера в память о Хите Леджере. *нервно посмеиваясь* 
Варис и Тирион: - Хиту бы это понравилось. *переглядываясь* 
Джоффри: - А то. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь. 

«Жертвы фаст-фуда»
- Вы двое, приблизьтесь.
- Мы, милорд ?
- Да-да, вы... отъевшиеся пухляки.
- Вас как зовут ?
- Меня Пирожок, а его Подрик. 

«Неуважение»
Серсея: - Половину твоего мозга составляет крошечный червячок в штанах.
Тирион: - Что ? Он совсем не так мал, как ты думаешь. 
Серсея: - А вот и твоя шлюха, что мы схватили.
Тирион: - WTF ?! Вот эта ???!! Эта ???!!!! Да за кого ты меня принимаешь ???!!! 

«Призраки Хоррорхолла»
Киван: - Товарищ Тайвин, нужно срочно обеспечить эвакуацию царской семьи из КГ !
Тайвин: - Товарищ Киван, что это вы тут белоэмиграцию развели ?
Киван: - Да, но принцесса Анастасия Мирцелла уже благополучно добралась до Парижа Дорна, а чекист Станнис Эдмундович никого из оставшихся не пощадит.
Тайвин: - Дети и внуки товарища Тайвина должны оставаться в КГ до последнего горшка со свиным дерьмом. А в случае сдачи в плен или бегства они будут приравнены к «врагам вестеросского народа» и сосланы в Настенные лагеря.

Тайвин: - Ну вот, Гора, оставляю тебе свою внученьку на попечение. А тебе, внученька, оставляю, Гору. Живите дружно и не ссорьтесь.
Гора: 
Арья: 
Тайвин: И смотри, чтобы он не напивался, внученька, иначе слово «ампутация» станет тебе знакомым уже не только понаслышке от твоего брата Робба.

Арья: - Парни, скорее собирайтесь, нам надо сейчас же сваливать из Хоррорхолла !
Джендри и Пирожок: - Да ну нафиг, «нас и тут неплохо кормят». 
Арья: - Лорд Тайвин уезжает, Гора остается за главного.
Джендри и Пирожок: - Арьюшка, вещи уже готовы, скорее показывай, где выход !!! 

Арья: - Как много времени понадобится Звезде, чтобы убить названного мной человека ?
Якен Хаген (Звезда): - По настроению.*небрежно*
Арья: - Девочка называет имя Тайвин !
Якен Хаген (Звезда): - У Звезды нет настроения. *зевая*
Арья: - Ах так ! Тогда девочка называет имя Якен Хаген ! 
Якен Хаген (Звезда): - *затянувшееся молчание* Звезда в шоке ! 

Пирожок: - Ну что там ? Давайте уже выбираться из Хоррорхолла.
Джендри: - Погоди, ворота же охраняются.
Арья: - Охраняются ? Тэкс, ща проверим.
Джендри и Пирожок: - Ты куда ?!
Арья: *проверяет ворота* - Народ, не боись, гоу сюда ! Тут уже только мертвые с косами стоят. 

«Great Expectations»
Русе Болтон: - Ваша Милость, предлагаю всех железнодорожников освежевать и четвертовать. 
Робб: - Нельзя рисковать жизнями Брана и Рикона. Да и не по понятиям это, Сир Болтон.
Русе Болтон: - Стоп, а в чем же тогда фан ? *разочарованно*
Робб: - Сохраните жизнь всем, кроме Теона.
Русе Болтон: - Нет, ну так совсем неинтересно. Знал бы - не отправлял ворона в Дредфорт.
Робб: - А еще лучше доставьте живого Теона ко мне, а остальных отпустите.
Русе Болтон: - Ну оставьте мне хотя бы парочку пленных для бойни. *умоляюще*
Робб: - Нет, Лорд Болтон.
Русе Болтон: - Фсё, КС... однозначно. 

«Брачный мост»
Талиса: - Ваша Милость, так значит вы женитесь не по любви, а по мосту, так сказать ?
Робб: - По мосту, миледи, по нему самому. Мосты для того и существуют, чтобы связывать людей, соединять их судьбы, служить им путеводным ориентиром...

«Жрица»
В шатер Робба легкой и уверенной походкой входит Талиса, напевая свою любимую песню, исполняемую известным волантийским менестрелем Слава:
«Ампутация – сволочь, ампутация – сука,
Я не чувствую ногу, и не чувствую руку,
Я сама так решила, что пила мне подруга,
Лучше б я не пилила, ампутация - мука...» 

Робб: - Миледи, расскажите мне о себе.
Талиса: - Ваша Милость, меня воспитывали как леди и хотели превратить в Сансу. Но один случай изменил всю мою дальнейшую жизнь.
Робб: - Расскажите, прошу вас. 
Талиса: - Однажды, мой брат захлебнулся в реке и чуть было не отдал душу Утонувшему Богу, но тут вовремя подоспел раб с татуировкой пилы на лбу, достал ножовку и стал резво отпиливать моему братику ногу. Только благодаря этой адской боли, мой брат и сумел прийти в сознание и выжить. Именно в тот день я окончательно решила связать свою судьбу с ампутацией и, совсем как тот раб, помогать всем нуждающимся. Ампутация – единственная панацея от всех недугов, Ваша Милость, а я ее верная жрица.
Робб: - Ах, миледи, как бы я хотел, чтобы вы стали и моей жрицей. 
Талиса: - Ваша Милость, я уже ваша. Сир Болтон, в отличие от Вас, это уже давно понял. 
Робб: - Ах, миледи, если бы у меня, как у Станниса был стол с картой Вестероса и фигурками, я бы ампутировал Вас прямо на нем. 
Талиса: - Ваша Милость, король и его жрица на столе Вестероса - это так романтично. 
Робб: - Миледи, до стола я не дотерплю, давайте перейдем к ампутации прямо здесь, на полу, не снимая кирзачей, и неважно, если сюда зайдет Маргери, вновь перепутав свой шатер. 
Талиса: - Ах, Ваша Милость, я уже ваша. *экстрабыстроснимающееся, сделанное по совету книжной Шаи платье спадает вниз * 
Любофф:*происходит*
Мнение С другого сайта

А где волки-то?

Цитата: Леди Боли от 21 мая 2012, 22:19«Great Expectations»
Русе Болтон: - Ваша Милость, предлагаю всех железнодорожников освежевать и четвертовать.
Робб: - Нельзя рисковать жизнями Брана и Рикона. Да и не по понятиям это, Сир Болтон.
Русе Болтон: - Стоп, а в чем же тогда фан ? *разочарованно*
Робб: - Сохраните жизнь всем, кроме Теона.
Русе Болтон: - Нет, ну так совсем неинтересно. Знал бы - не отправлял ворона в Дредфорт.
Робб: - А еще лучше доставьте живого Теона ко мне, а остальных отпустите.
Русе Болтон: - Ну оставьте мне хотя бы парочку пленных для бойни. *умоляюще*
Робб: - Нет, Лорд Болтон.
Русе Болтон: - Фсё, КС... однозначно.

Вот это особенно в точку ;) Хотя там вся подборка замечательная)))

А вот фиг вам обломитесь,а не КС.они еще в первом сезоне хотели оставить в живых Неда Старка.Теперь на Роббе полностью отыграються, либо превратят в фарс.

Ну КС - это середина 3го сезона, ну если "по плану" все идти будет. ИМХО, расчет на то, что к третьему сезону зрители забудут то, что там было в первом ну и в итоге можно будет придумывать все самим и заново.

третью книгу вроде на две сезона поделят. тогда КС логичнее вставить в конец третьего сезона.
А эпизод с возращением, видимо кто - то из сценаристов прочитал книгу и вспомнил, что надо было взять из крипты мечи. Вот и пришлось возвращаться.

Меня, к слову, во всей этой истории с побегом больше всего угнетает ощущение того, что лапочка Бран с Ошей осознанно подставили детей мельника, подбросив скорлупу орешков.

Цитата: Эри от 21 мая 2012, 23:51А вот фиг вам обломитесь,а не КС.они еще в первом сезоне хотели оставить в живых Неда Старка.Теперь на Роббе полностью отыграються, либо превратят в фарс.

Почему? После этой серии по-моему в очередной раз стало ясно что и у Болтона и у Фреев причин грохнуть Робба выше крыши. Так что КС намечается прямо по горизонту уже в третьем сезоне)

Цитата: Corvinvs от 22 мая 2012, 00:27Меня, к слову, во всей этой истории с побегом больше всего угнетает ощущение того, что лапочка Бран с Ошей осознанно подставили детей мельника, подбросив скорлупу орешков.

Это было за кадром. Если вообще было. Читал где-то версию, что скорлупу там типа нашёл Дагмер, а на самом деле Бран и прочие беглецы её не оставляли.

Цитата: Теон Грейджой от 22 мая 2012, 00:47Это было за кадром. Если вообще было. Читал где-то версию, что скорлупу там типа нашёл Дагмер, а на самом деле Бран и прочие беглецы её не оставляли.

Согласен, за кадром. Но вот получается следующая цепочка действий:
1. Рикон колет орехи в замке.
2. Захват замка, побег мальчиков.
3. Погоня за ними.
4. Во время погони Рикон грызет орехи.
5. Беглецы видят мельницу и обращают на нее внимание (показывают бегающих там детей).
6. Теон сотоварищи на мельнице.
7. Дагмер находит скорлупу и подзывает Теона.

При этом Дагмер о мельнице и живущих там детях знать, в отличии от Рамси-Вонючки, который и одеждой сразу запасся, не мог. Беглецы мимо мельницы проходить/пробегать тоже, согласно книжному варианту, не могли. А с сериале несколько достаточно акцентированных моментов сделано, хоть и неявно. На мой взгляд - это все-таки сценаристско-режисерский косяк, пусть и не столь большой, как некоторые другие.

Если сценаристы с Дагмером всё сделают по уму и без ненужных нелепых поворотов сюжета, то да, скорее всего там была подстава (от Оши имхо, это явно не в духе Брана).

Но вот если они начнут с Дагмером мутить тему Вонючки и Рамси... Я очень этого не хочу, потому что это будет нелепейший роялище, после которого сложно заставить себя продолжить смотреть сериал. А косвенные признаки они того, кусаются... Короче, надеюсь, что мне показалось и у сценаристов таких гнусных намерений нет ;)

Посмотрела. Финал - это просто жесть. Винтерфелл получается укреплен хуже Черного Замка. Раз в него так легко пробраться.
То, что Серсея схватила Роз вместо Алайяйи - это уже даже не смешно. Роз работала в борделе Мизинца, чьим завсегдатаем Тирион не был. Он вообще во втором сезоне в бордели не наведывался. Зато Шаю сделали горничной Сансы, за которой наблюдают постоянно, раньше, чем в книге. Насколько я помню, сначала Шая была горничной Лоллис Стокворт. К тому же Шая вела себя совсем ни как служанка. Но Серсея почему-то её ни в чем не заподозрила. И оторвалась на Роз. А ведь в Красном Замке она только Пицеля обслуживала и приказы Джоффри выполняла... Причем тут Тирион?
Порадовало, как Яра умеет держаться в седле. Вот, только на кой этот навык пиратке?

[off-topic]По-моему, в сериале Салладор такой же комплекции, что и Варис с Иллирио. А ведь кресла на корабле последнего ("Плясунья Шайяла") были для пирата огромными. В книге он - стар, но подтянут, в сериале - средних лет, но довольно грузен. И это называется полит корректность! В книге известные представители Летних Островов - подтянутые, стройные, гибкие. А в сериале - наоборот.[/off-topic]

Серия тягомутная получилась,очередное затишье перед будей.Надеюсь что хоть легкий дождик выпадет,а то еще 2 серии ждать придется смерти боса Джона...Скорее всего так и закончится сезон тем,что Джон с лютоволком жахнут бедолагу,а всем зрителям не читавшим книги покажется что он предатель,и только в начале сезона покажут,как бы в памяти Сноу приказ командира...тупо пиар ход для покупок книг на западе)

Цитата: Итлин Альварес от 22 мая 2012, 01:57
То, что Серсея схватила Роз вместо Алайяйи - это уже даже не смешно. Роз работала в борделе Мизинца, чьим завсегдатаем Тирион не был. Он вообще во втором сезоне в бордели не наведывался. Зато Шаю сделали горничной Сансы, за которой наблюдают постоянно, раньше, чем в книге. Насколько я помню, сначала Шая была горничной Лоллис Стокворт. К тому же Шая вела себя совсем ни как служанка. Но Серсея почему-то её ни в чем не заподозрила. И оторвалась на Роз. А ведь в Красном Замке она только Пицеля обслуживала и приказы Джоффри выполняла... Причем тут Тирион?

Они ж про какое-то ожерелье говорили, я только не помню, чтоб раньше в сериале оно было.

Цитата: wRAR от 22 мая 2012, 09:50
Они ж про какое-то ожерелье говорили, я только не помню, чтоб раньше в сериале оно было.

Было по крайней мере в той сцене первого сезона где с ней Теон сексом занимался, он ещё тогда на ожерелье внимание заострил. Но всё равно: Серсея похоже офигеть какая умная, если связала шлюху с Тирионом только через ожерелье) В книге её поимка Алаяйи куда более логично выглядела.

Цитата: Теон Грейджой от 22 мая 2012, 10:48
Было по крайней мере в той сцене первого сезона где с ней Теон сексом занимался, он ещё тогда на ожерелье внимание заострил.

Оно уже тогда было со львом?
Его чо, Тирион ей подарил в первых сериях? :) Хитрый план.

Цитата: wRAR от 22 мая 2012, 12:37Оно уже тогда было со львом?

По-моему да.

Цитата: wRAR от 22 мая 2012, 12:37Его чо, Тирион ей подарил в первых сериях?

А, ну да, ещё когда на Север приезжал)

Цитата: Итлин Альварес от 22 мая 2012, 03:21Винтерфелл получается укреплен хуже Черного Замка

Людей то мало...

угум фантазии сценаристов ограничений нет, я же говорю, что Мартину пришлось настоять на казни Неда.

Цитата: Итлин Альварес от 22 мая 2012, 03:21И это называется полит корректность! В книге известные представители Летних Островов - подтянутые, стройные, гибкие. А в сериале - наоборот.

Она самая во всей своей неприглядной красе. Особенно, если учесть, что Салладор не уроженец Летних Островов, а лиссиниец и вполне себе белый.

Цитата: Теон Грейджой от 21 мая 2012, 14:17Дебют Гремучей Ребушки порадовал) Выглядит он один в один как Жадоба из отечественной киноподелки любительского уровня "Волкодав" - думаю, не один я сходство увидел

Кроме того, мне показалось, что это Тиметт нацепил костяшку, дабы глаз прикрыть.

Похоже, колдунов тоже будут в девятой показывать, не скипать же целую линию на серию.

Цитата: wRAR от 22 мая 2012, 16:51
Похоже, колдунов тоже будут в девятой показывать, не скипать же целую линию на серию.

Где-то читал что в 9ой серии будет ТОЛЬКО битва на Черноводной, то есть события у КГ и в окрестностях. А все остальные без исключения сюжетные линии то есть скипнут до 10ой.

Тогда она должна как минимум два часа быть

Если воспринимать книгу и сериал как два разных, так сказать, произвидения культуры, то очень хорошая серия получилась, да :) Обожаю Лену Хиди, она прекрасна! Ее Серсею я ненавижу больше, чем книжную. И если актер, играющий Русе Болтона (кстати, когда в сериале нам назовут его имя? и Русе ли Болтон оно будет?), будет продолжать в том же духе, то я в него влюблюсь просто :)
Конец у серии замечательный, такая затравочка хорошая. Что-то будет между Браном и Ошей.
Не, на самом деле, сериал меня радует все больше и больше.
Застенная линия тоже замечательная. Костянной Лорд хорошо получился, жаль только, не уточнили, чьи скелеты он носит :)

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 мая 2012, 22:44И если актер, играющий Русе Болтона (кстати, когда в сериале нам назовут его имя? и Русе ли Болтон оно будет?), будет продолжать в том же духе, то я в него влюблюсь просто

Так вроде называлось его имя, да и он сам грозился написать "своему бастарду", чтобы тот отвоевал у шелесяк (с) Винтерфел.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 мая 2012, 22:44кстати, когда в сериале нам назовут его имя? и Русе ли Болтон оно будет?

Цитата: Corvinvs от 22 мая 2012, 23:04Так вроде называлось его имя, да и он сам грозился написать "своему бастарду", чтобы тот отвоевал у шелесяк (с) Винтерфел.

Его называли "лорд Болтон" два раза: первый раз перед той самой ампутацией Талисой ноги солдата, а второй - когда он предлагал отправить своего бастарда отбивать Винтерфелл. А вот имя "Русе" пока не звучало ни разу. Именно поэтому мои знакомые нечитавшие зрители в большинстве своём совершенно не втыкают о ком идёт речь когда я говорю "Русе Болтон".

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 мая 2012, 22:44Что-то будет между Браном и Ошей.

Омг.  :o Надеюсь, это будет не то, о чём я сейчас подумал...  :-\

Цитата: Теон Грейджой от 22 мая 2012, 23:09Омг.   Надеюсь, это будет не то, о чём я сейчас подумал...

Коллекция из двух принцев Винтерфелла, так штоли?

Цитата: Теон Грейджой от 22 мая 2012, 23:09Его называли "лорд Болтон" два раза: первый раз перед той самой ампутацией Талисой ноги солдата, а второй - когда он предлагал отправить своего бастарда отбивать Винтерфелл. А вот имя "Русе" пока не звучало ни разу. Именно поэтому мои знакомые нечитавшие зрители в большинстве своём совершенно не втыкают о ком идёт речь когда я говорю "Русе Болтон".

ы? что-то я прослушала такие моменты :(

Цитата: Теон Грейджой от 22 мая 2012, 23:09Омг.   Надеюсь, это будет не то, о чём я сейчас подумал...

не, не, не, ну шо вы :) имелся в виду возможный конфликт интересов :)

Полдностью уничтожили, как пресонажа Кейтилин. Там была убитая горем мать , которая потеряла двух сыновей, и стремящиеся  спасти хотя бы дочерей.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 мая 2012, 23:18ы? что-то я прослушала такие моменты

Но таки она были)

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 мая 2012, 23:18не, не, не, ну шо вы Улыбка имелся в виду возможный конфликт интересов

Фух, вот теперь моя совесть спокойна)))

Цитата: Теон Грейджой от 21 мая 2012, 14:17Моя персональная печалька в виде показа в начальной заставке территорий, где никакого действия не происходит, вернулась. Вот до этого несколько серий не было действия на Пайке и не было Пайка в заставке. Щас он в заставке появился, но действия там по-прежнему нет(

   Не , похоже заставка менялась только дважды , после первых серий , начиная с четвёртой , вместо Драконьего Камня и Вейс Дотрак появились Харренхолл , Пайк и Кварт . Видно , режиссёры только два ролика заготовили .

Цитата: Superradge от 23 мая 2012, 06:14
   Не , похоже заставка менялась только дважды , после первых серий , начиная с четвёртой , вместо Драконьего Камня и Вейс Дотрак появились Харренхолл , Пайк и Кварт . Видно , режиссёры только два ролика заготовили .

Нет, чаще. Пайк появился не в четвёртой серии, а во второй. Потом пропал, когда Теон оттуда уехал. А щас снова появился, хотя действия там нет. Та же фигня была в начале сезона с ДК. И одну серию с Винтерфеллом тож было. Короче вариантов заставки было больше чем два, но лажовых среди ни хватало.

Не буду долго описывать всё, что мне понравилось, а что нет, скажу одно - сцена Тириона с Шаей меня затронула на эмоциональном уровне. А это большое достижение, ведь к сожалению я смотрю сериал всё больше с сухой точки зрения сравнения с книгами и оценки адаптации. Всё никак не могу избавиться от этой пагубной привычки, которая вне сомнения портит мне удовольствие от просмотра. Ну не могу я не ворчать "Это реплика Брана!" когда Робб рассказывает Талисе о словах отца (человек может быть храбрецом, если он боится?), хотя в принципе это фан-сервис в чистом виде. Но когда Динклейдж заставляет меня забыть о том, что я вообще смотрю и просто ПОВЕРИТЬ ему - браво! :smile5:

Цитата: mary от 23 мая 2012, 11:36Ну не могу я не ворчать "Это реплика Брана!" когда Робб рассказывает Талисе о словах отца (человек может быть храбрецом, если он боится?)

Эм, а какая разница - Бран или Робб это говорит. Понятно же что Нед скорее всего всем своим детям примерно одно и то же говорил. Только до кого-то дошло, а до Сансы нет ;) Так что по поводу того что в данном случае реплику перекинули я бы не возмущался, тут это смысловых изменений не несёт (в отличие от первого сезоне, где реплики Неда и Кет меняли местами и смысл нехило так менялся).

Так я же ворчу, а не возмущаюсь этим изменением :) Пойми меня правильно - я просто не могу не обратить на него внимание. А это мне мешает всецело отдаться просмотру. Как-то так...

Понимаю) Я по этой же причине все серии по два раза смотрю - первый раз отмечая про себя все эти нестыковки с книгой и тож ворча по поводу самых уж отпетых, а во второй раз смотрю уже не парясь по поводу мелких косяков и прокручивая моменты с самыми крупными.Характерно, что во второй просмотр ни одна сцена с Талисой так до сих пор и не угодила  :D

Первый сезон и я так смотрела (только ничего не прокручивала ;) ) - первый раз сама, второй раз с мужем, а сейчас решили посмотреть всё за раз когда закончится сезон - ему легче будет не терять нить повествования и запоминать все имена :D

И да, с Талисой похоже решили переместить Робба в хайскул какой-то)) Одного не пойму - ради этого он следил за формой и этого так сильно опасался (http://westeros.ru/2012/05/the-insider-richard-madden-interview/)? Да с него даже штаны не стянули :) Или же всё ещё впереди?..

Ну, не зря же мальчик старался. Так что ждите – снимает он кольчугу, играет правой грудной, левой грудной и все телезрители ахают – вот что стероиды животворящие делают.

Серию не смотрел и, наверное, не буду. В первом сезоне любой разговор тянул за собой сюжет. Во втором один трындеж тянет за собой другой трындеж. Подожду девятой. Надо же увидеть, куда все деньги ушли.

Цитата: godar от 23 мая 2012, 10:27Ну, не зря же мальчик старался.

Вот как девушку оголить - так сразу, как скинула платье - попа налицо, а как Робба - ни ни. Что за несправедливость? :police:

У девочек преимущество. Тем более если они молодые, и не особенно прожорливые. Попа никакого дополнительного ухода не требует.
А вот тощенький мальчик никого не впечатлит. Лансель гарантирует это.

Цитата: godar от 23 мая 2012, 11:27
У девочек преимущество. Тем более если они молодые, и не особенно прожорливые. Попа никакого дополнительного ухода не требует.

А вот и не верно. Но здесь не место обсуждать способы придать вашей попе подтянутый и свежий вид :)

Цитата: godar от 23 мая 2012, 11:27
А вот тощенький мальчик никого не впечатлит. Лансель гарантирует это.

И Джон.

Насчет подтянутый, следов аэробики я ни у кого в сериале не увидел. Чего стоит хотя бы та же Роз... А вот насчет свежий... теряюсь в догадках, раскройте секрет, а?
ЗЫ, уверен с кино точки зрения показывать девочку сзади куда выигрышней. Спереди там могут быть и грудки не впечатляющие, и животик... А сзади только спинка и попа. В любом случае возни меньше. Достаточно свет правильно выставить.

Мы голым Джона не видели и надеюсь не увидим.

Цитата: godar от 23 мая 2012, 13:07Мы голым Джона не видели и надеюсь не увидим.

Теоретически это может случиться в третьем сезоне, когда он с Игритт особо активно "сотрудничал", даже в книге момент один есть (в пещерах). А до конца второго да, не должны бы.

Цитата: godar от 23 мая 2012, 13:07Мы голым Джона не видели и надеюсь не увидим.

В первом сезоне по пояс голый Джон был в одной из самых первых серий. Под тем же ракурсом что и позже Лорас и Ренли.

Цитата: mary от 23 мая 2012, 11:29Вот как девушку оголить - так сразу, как скинула платье - попа налицо, а как Робба - ни ни. Что за несправедливость?

Согласен! Сисек так и не показали ))

Я этого не запомнил. И думаю это к лучшему.

Цитата: MASTROYANI от 23 мая 2012, 11:55
Согласен! Сисек так и не показали ))

А сиськи Роуз уже не котируются?

Цитата: Эри от 23 мая 2012, 13:24А сиськи Роуз уже не котируются?

Ну т.к. они являются, можно сказать, неофициальным символом сериала, то их котирование проходит отдельной графой :)

Цитата: godar от 23 мая 2012, 11:07следов аэробики я ни у кого в сериале не увидел. Чего стоит хотя бы та же Роз...

Да ладно, у Талисы прекрасная фигура. А Роз - на любителя. В любом случае наверняка девушки готовятся к нагим сценам не менее кропотливо, чем Робик :)

Вы меня прям искушаете посмотреть и сравнить. В любом случае попа Дени в сериале пока вне конкуренции.
Насчет Роз не сомневаюсь. Карлики любят все больше.
Разве что диета.
ЗЫ И вы так и не раскрыли секрет свежести.

Цитата: godar от 23 мая 2012, 11:43И вы так и не раскрыли секрет свежести.

На то он и секрет :P Офф-топ закругляем)) :coolsmiley:

Цитата: mary от 23 мая 2012, 11:36Динклейдж заставляет меня забыть о том, что я вообще смотрю и просто ПОВЕРИТЬ ему

Он несомненно оооочень хорош в этом сезоне, особенно в диалогах с Серсеей  8)
Во время разговора с Шаей, я вдруг физически что ли ощутила, какой это удар поддых был для Тириона предательсво Шаи на суде.... :(
И другая мысль... изуродую ли его после Черноводной? пойдут ли на это сценаристы... :-\

Тут предполагают, что вместо Талисы дублёршу показали.

Цитата: sevva от 23 мая 2012, 12:08Во время разговора с Шаей, я вдруг физически что ли ощутила, какой это удар поддых был для Тириона предательсво Шаи на суде....

В точности мои мысли, когда он раскрывается настолько, что бы назвать её "своей".

ЦитироватьТут предполагают, что вместо Талисы дублёршу показали.

Тут это где? И с чего бы такое счастье?

Цитата: wRAR от 23 мая 2012, 13:12Тут предполагают, что вместо Талисы дублёршу показали.

Неважно! Все равно сисек в той сцене не показали ))

Цитата: wRAR от 23 мая 2012, 12:48
Тут предполагают, что вместо Талисы дублёршу показали.

Да ну... Как-то не верится. Она всё-таки не Лена Хиди чтоб от создателей требовать неучастия персонажа в сценах половых сношений.

Цитата: wRAR от 23 мая 2012, 14:12Тут предполагают, что вместо Талисы дублёршу показали.

И? ???
  какая блин  разница? эта нелепая сцена (по отношению к Плио) так и останется нелепым розовым пятном... :tickedoff:

Меня смущает одно - Талиса девушка слишком современная по сравнению с тем же Робиком. Я только ЗА сильных женских персонажей, но это довольно нелепо смотрится, кодга девица в расцвете лет шастает одна по лагерю во время войны...анахронизм, вот какое слово я ищу. Робб завис в девственном средневековье, а Талиса переместилась в ИП прямиком из нашего времени.

Цитата: mary от 23 мая 2012, 14:23Меня смущает одно - Талиса девушка слишком современная по сравнению с тем же Робиком. Я только ЗА сильных женских персонажей, но это довольно нелепо смотрится, кодга девица в расцвете лет шастает одна по лагерю во время войны...анахронизм, вот какое слово я ищу. Робб завис в девственном средневековье, а Талиса переместилась в ИП прямиком из нашего времени.

во-во...  нелепо просто ...политкорректность феминизму  
и повторюсь....ведь для того, чтобы выкрутиться из это истории и связать ее со всем происходящим сценаристам опять придется придумывать что-то новенькое , а там опять , а там опять... и .т.д.

Цитата: Теон Грейджой от 23 мая 2012, 11:21Пайк появился не в четвёртой серии, а во второй. Потом пропал, когда Теон оттуда уехал. А щас снова появился, хотя действия там нет. Та же фигня была в начале сезона с ДК. И одну серию с Винтерфеллом тож было. Короче вариантов заставки было больше чем два, но лажовых среди ни хватало.

   так много вариантов не было - емнип 2-3 , не больше , Пайк как появился , так и остался дальше . Он не пропадал . ДК был в первых трёх сериях , потом появился Харренхолл и Кварт вместо Вейс Дотрак . Роликов намного меньше , чем серий , авторы явно под каждую серию не приспосабливаются .

Понравилось обмундирование одичалых . Практичное , не маркое , капюшоны есть . У особо одарённых ( Гремучая Рубашка ) практически от Юдашкина  :D

Цитата: Superradge от 23 мая 2012, 14:53Пайк как появился , так и остался дальше . Он не пропадал

Хммм... Да, Вы правы. Щас пересмотрел заставку 7ой серии и увидел, что Пайк там таки тоже был. А мне что-то показалось, что не было... Ну да ладно.

Цитата: Superradge от 23 мая 2012, 14:53ДК был в первых трёх сериях

Да. При этом действие там было только в первых двух.

Цитата: Superradge от 23 мая 2012, 14:53потом появился Харренхолл и Кварт вместо Вейс Дотрак

С Харренхоллом всё нормально в плане соответствия нахождения на карте наличию там действия. Подобное и с Квартом. А с Чёрным замком и Вейес Дотрак понятна система почему их показывают.

Цитата: Superradge от 23 мая 2012, 14:53Роликов намного меньше , чем серий , авторы явно под каждую серию не приспосабливаются .

Да понятно что роликов меньше. Но я ведь ещё и по первому сезону сужу. Тогда Орлиное Гнездо было на заставках ровно в тех сериях, когда там действия было. И Пентос поменялся на Вейес Дотрак ровно тогда когда туда приехала Дени. Косяков с задержкой на экране на 1-2 серии бездейственных локаций не было.

Простите те, кому наверно уже надоели эти мои претензии к заставках, просто это мой личный персональный задвиг, с которым ничего не могу поделать(

Сравнил, попа действительно очень достойная (хотя у Дени лучше), тут видно и фитнес и диета... Девушка показала лучшее у нее есть...
Хм, я правильно понимаю, что в Вестеросе в принципе не носят белье?
И секс прямо на полу. Северные парни настолько суровы...
А еще она не сняла сапог :facepalm:

Цитата: godar от 23 мая 2012, 12:52
Тут это где?

В соседней вкладке.

Цитата: godar от 23 мая 2012, 12:52
И с чего бы такое счастье?

Лица не видно.

Цитата: godar от 23 мая 2012, 16:26Хм, я правильно понимаю, что в Вестеросе в принципе не носят белье?

   Разумеется . Так же , как , например , и Галадриэль в другом произведении  :2funny:

ЦитироватьВ соседней вкладке.

Тут много соседних вкладок, дайте ссылку или не загадывайте загадок.

ЦитироватьЛица не видно.

И чо?

Цитата: godar от 23 мая 2012, 15:22
Тут много соседних вкладок, дайте ссылку

У вас не откроется.

Цитата: godar от 23 мая 2012, 15:22
или не загадывайте загадок.

Ну так вы сами спросили.

Цитата: godar от 23 мая 2012, 15:22
И чо?

И ничо. Это ж лишь предположение.

Имхо, предположение нелепое.

анахронизм про Талису - точное определение, поэтому меня немного смущает, что Мартин на это сценаристам не указал, мне кажется именно неправдопобность такой истории в средневеком мире должна была бы сильно его раздражать. сразу хочется сказать "не верю", а ведь главная цель Мартина, насколько я понимаю, писать так свою историю, чтобы все в неё верили.

Вы мне лучше скажите, она Джиенна? Она из Волантиса? Если не Джиенна, почему тогда это имя звучит со времени кастинга? Если не из Волантиса, откуда такая подробная легенда? Если Джиенна из Волантиса, зачем называть левое имя?

Цитата: wRAR от 23 мая 2012, 20:46Вы мне лучше скажите, она Джиенна? Она из Волантиса? Если не Джиенна, почему тогда это имя звучит со времени кастинга? Если не из Волантиса, откуда такая подробная легенда? Если Джиенна из Волантиса, зачем называть левое имя?

А это точно не известно. Есть только куча версий, ни одна из которых не была окончательно подтверждена. И не факт, что полностью свет на эту историю прольют уже до конца этого сезона( Единственное что однозначно про неё известно - благородное происхождение. Но это само по себе ни о чём не говорит...

Цитата: wRAR от 23 мая 2012, 19:22
Вы мне лучше скажите, она Джиенна? Она из Волантиса? Если не Джиенна, почему тогда это имя звучит со времени кастинга? Если не из Волантиса, откуда такая подробная легенда? Если Джиенна из Волантиса, зачем называть левое имя?

Ну мне кажется, что последняя серия развеяла версию про Жиенну Вестерлинг, и осталась сериальная Талиса, которая заменила Жиенну.

Вот Фрею теперь будет вдвойне обидно

Цитата: Lady Sansa от 23 мая 2012, 21:10
Ну мне кажется, что последняя серия развеяла версию про Жиенну Вестерлинг, и осталась сериальная Талиса, которая заменила Жиенну.

Ну что не Вестерлинг ладно, но имя-то давно упоминается, начиная видимо вот отсюда (http://twitter.com/#!/westerosorg/status/102099008138395648).

Цитата: Lady Sansa от 23 мая 2012, 21:10
Ну мне кажется, что последняя серия развеяла версию про Жиенну Вестерлинг, и осталась сериальная Талиса, которая заменила Жиенну.

А почему тогда сама актриса в интервью говорила, что её персонажа зовут "Jeyne"? Всё сходится в версии о Талисе кроме этого...

Цитата: Теон Грейджой от 23 мая 2012, 21:34
А почему тогда сама актриса в интервью говорила, что её персонажа зовут "Jeyne"? Всё сходится в версии о Талисе кроме этого...

если имеется в виду вот это интервью (http://winteriscoming.net/2012/04/interview-with-oona-chaplin/), то она там такого не говорила. если другое, то можно на него ссылку?

Цитата: Lady Sansa от 23 мая 2012, 22:11
если имеется в виду вот это интервью (http://winteriscoming.net/2012/04/interview-with-oona-chaplin/), то она там такого не говорила

Да, я имел в виду именно это интервью. Действительно, про то что персонажа зовут Джейн говорила не она, а интервьюэр. Я когда первый раз читал, не придал этому значения, а получается что раз она сама не говорила, то значит, слова корреспондента гроша ломаного не стоят...

Цитата: Теон Грейджой от 23 мая 2012, 22:25
Да, я имел в виду именно это интервью. Действительно, про то что персонажа зовут Джейн говорила не она, а интервьюэр. Я когда первый раз читал, не придал этому значения, а получается что раз она сама не говорила, то значит, слова корреспондента гроша ломаного не стоят...

Корреспондент говорил когда серии с её участием еще не видел, зная только, что когда проходил кастинг роль числилась как Jayne, он тогда ещё понятия не имел, что в сериале её будут звать Талиса, поэтому и спрашивал о роли Jayne. ИМХО кодовое название роли было Jayne на этапе кастинга, может её позже решили в Талису переименовать.

Как то сценаристы с процессами очернения персонажей подошли совсем уж круто, сначала джейме и его кузен, теперь вот Роб и какая то лагерная девка с пилой. Не я понимаю что он не хочет иметь с фреями что то общее и я его прекрасно понимаю, но линия с Жиеной была логичной и можно сказать списывала ему его не благородный поступок, все таки жиена ухаживала за ним, тут есть место чувствам, а в случае сериальных отношений то это уже перебор, ибо тут просто увидел юбку и увязался за ней пренебрегая словом которое дал фрею, ну не по старковский это не по старковски, ведь он кроме того не только Старк но и Талли, Семья Долг Честь, в него это с рождения толдонили ибо он должен был занять место Неда.
Но опять же возможно данный поворот событий сценаристы обыгрывают тем что Роб похож на неда, а по сериалу нед с войны роберта вернулся тоже не белым и пушистым,  а с бастардом на руках....возможно этот момент они и пытаются обыграть, только жаль что сценаристы не читали этот форум и не подумали что Джон не обязательно сын неда)

    Что мне не понравилось в этой серий:
    1. Как я этого не хотел(создавая версию о том что Кейт отрубит руку Джейме), но создатели сериала сделали из Кейт полную дуру и предательницу.
    2. Как я этого не хотел, но создатели сериала сделали из Робба полного дурака и предателя.
    3. Чтобы усилить п.1 и п.2, сделали из смерти Брана и Рикона тайну. Показали мертвых воронов. В книге именно эти смерти стали причиной и отпуска Джейме и секса с Жойеной. Но создатели сериала и здесь перестраховались. Так что и тут оправдание убрали. Хотя это очень не логично. Все таки Теон сделал это лжеубийство как раз чтобы показать свою сиду и жестокость Северу, а так это действие потеряло свою цель.
    4. Жойена. Ну теперь мы знаем вроде бы кто она. Волантийская дворянка. Беглая. Так что можно сказать что никто и приравнять к крестьянке. Она отказалась от имени.
    5. Возврашение Брана и Рикона. Очередной бред сериала. Не могу представить, что они так свободно гуляют по Винтерфелу.
    6. Гору не взяли на битву. Лучшего солдата не взяли на важный бой. Это тоже мне кажеться не логичным.
    Что понравилось:
    1. Природа на Севере всё еще красивая.
    2. Хоть в этой серий не было откровеного ПИАРа Серсей.
    3. Все лично я отмучался. Не будет больше клетки Джейме. Как меня бесила эта мифическая вещь.

Цитата: Tolik_sos от 24 мая 2012, 15:081. Как я этого не хотел(создавая версию о том что Кейт отрубит руку Джейме), но создатели сериала сделали из Кейт полную дуру и предательницу.

ну какбэ и по книге Кет дура и предательница, во всяком случае для меня. так что создатели сериала не погрешили против истины :)

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 мая 2012, 15:41ну какбэ и по книге Кет дура и предательница

У Мартина нету чистых персонажей(ну или почти нету). А вот в сериале...
    Кейт в книге легко можно оправдывать. Она потеряла детей. Но тут и для нее и для Робба все оправдания вырезали.

То что убрали ''Ласкин суп'' более менее понятно, финансы, но мне не понравилось, что убрали убийство часового во времья побега. Первое умышленное убийство Арьи. Не врага а просто человека который мешал, стоял на пути. Думаю в стоновлении личности очень важный момент.

[off-topic]

Цитата: tomy от 24 мая 2012, 16:08Думаю в стоновлении личности очень важный момент

судя по сериалу и интервью создателей - у них любимчик Теон: тут и становление личности, и проработка характера и т.д. и т.п....
так много героев - до всех руки не доходят :)[/off-topic]

Цитата: sevva от 24 мая 2012, 16:14судя по сериалу и интервью создателей - у них любимчик Теон: тут и становление личности, и проработка характера и т.д. и т.п....  так много героев - до всех руки не доходят

Угу, думаю у них Арья в леди превратится  :D

Цитата: Tolik_sos от 24 мая 2012, 15:08Гору не взяли на битву. Лучшего солдата не взяли на важный бой. Это тоже мне кажеться не логичным.

Он был хорошим солдатом для боя, но плохим командиром в армейском отряде - это можно вспомнить например по битве у Зелёного Зубца где Тайвин стремясь заманить северян на свой левый фланг поставил туда неименее боеспособных солдат и плохого командира Гору. У Клигана как и у Лорха и Варго Хоута в армии Тайвина была своя задача - карательные набеги, выжигание селений, разорение земель и т.п. Собственно в Харренхолле именно для этого в книге был оставлен Лорх, а тут - Клиган.

Цитата: sevva от 24 мая 2012, 14:50
судя по сериалу и интервью создателей - у них любимчик Теон: тут и становление личности, и проработка характера и т.д. и т.п....

Ну согласитесь - лучше когда это Теон, чем если бы это была какая-нибудь Роз ;)

Цитата: Теон Грейджой от 24 мая 2012, 18:40это можно вспомнить например по битве у Зелёного Зубца

Спорный вопрос. Да туда поставили самых плохих солдат. Но вполне возможно что командиром поставили более опытного и сильного солдата. Для реализма.
    Кроме этого Гору после Черноводной отправили на важную военую мисию отвоевать Харенхол. Так что не так он и плох.

Цитата: Tolik_sos от 24 мая 2012, 18:57Спорный вопрос. Да туда поставили самых плохих солдат. Но вполне возможно что командиром поставили более опытного и сильного солдата. Для реализма.

Ну как-то Тирион оценивая ситуацию там на месте думал о Горе несколько иные вещи...

Цитата: Tolik_sos от 24 мая 2012, 18:57Кроме этого Гору после Черноводной отправили на важную военую мисию отвоевать Харенхол. Так что не так он и плох.

Я б не сказал что это военная миссия. Обычная зачистка - разобраться с неверными наёмниками, которые ожидаемо разбежались как крысы. Особых боевых талантов тут не требуется.

Но тут его тайвин оставляет на попечение Арьи. Мол вот те внученька Гора, присматривай за ним.Талиса вообще не к месту Робб искал утешение,а тут за первой юбкой побежал

Цитата: Теон Грейджой от 24 мая 2012, 19:06Ну как-то Тирион оценивая ситуацию там на месте думал о Горе несколько иные вещи...

Может быть. Но по моему он говорил не о непрофесионализме, а о дисциплине. Гора один очень многого стоит, в таких битвах.

Цитата: Теон Грейджой от 24 мая 2012, 19:06Я б не сказал что это военная миссия. Обычная зачистка - разобраться с неверными наёмниками, которые ожидаемо разбежались как крысы. Особых боевых талантов тут не требуется.

Захват вражеской крепости, требует как раз особых талантов.

Цитата: Эри от 25 мая 2012, 00:07Но тут его тайвин оставляет на попечение Арьи. Мол вот те внученька Гора, присматривай за ним.

Значит Арья правит вместо горы. ;) :D :)

Цитата: Tolik_sos от 25 мая 2012, 00:22Захват вражеской крепости, требует как раз особых талантов.

Там о штурме речи не шло. Либо разбегающиеся наёмники и сдающие их местные жители (что с замком в реальности и случилось), либо короткая осада (запасов не было нифига и Тайвин как и Русе об этом знал). Но тут даже не в этом дело.

Григор Клиган в сериале - просто какой-то хрен с горы (сори за калмабур) из числа лордов Тайвина. Был его бой с Псом в первом сезоне, но это было давно и его играл другой актёр, так что зрители скорее всего в памяти не сохранили. Известен зрителю он в первую очередь тем что пытает пленных и разоряет крестьян. Для сериального зрителя не является сюрпризов что такого не берут на войну, а оставляют держать замок и кошмарить местное население. Как-то так.

Интересно как Тайвин отреагирует на то , что внученька пропала

а что ему говорить? у него потом дел будет не впроворот он про свою внученьку старк забудет совсем, а там и

Спойлер

стрелу в пузо получит, явно не до Арьи будет

[свернуть]

Цитата: Теон Грейджой от 25 мая 2012, 00:30Либо разбегающиеся наёмники и сдающие их местные жители

Только если они заранее знали о сдающих их местных жителей.

Цитата: Теон Грейджой от 25 мая 2012, 00:30либо короткая осада

У Горы слишком мало людей для осады.

Цитата: Теон Грейджой от 25 мая 2012, 00:30Григор Клиган в сериале

Кто - какой персонаж в сериале настолько больной для меня вопрос что даже думать об этом не хочеться. Бедная Кейс с Роббом их так попустили.

Цитата: Эри от 25 мая 2012, 01:15Интересно как Тайвин отреагирует на то , что внученька пропала

Ну зная создателей сериала. Этот вопрос даже не встанет. Просто все о нем забудут. У них амнезия очень частое явление.

Цитата: Tolik_sos от 25 мая 2012, 16:20Кто - какой персонаж в сериале настолько больной для меня вопрос что даже думать об этом не хочеться.

Ну тогда наверно не стоило говорить что невзятие Горы на битву было нелогичным. Ведь судить  об этом исходя из характеристик книжного Григора (о которых можно долго спорить, но оффтопить не хочу) несколько неверно: создатели сериала показывают так, чтобы нечитавшим было всё понятно и лишних вопросов не возникло. Для нечитавших зрителей Григор, как уже писал выше, это просто какой-то хрен с горы (сори за калмабур) из числа лордов Тайвина. Был его бой с Псом в первом сезоне, но это было давно и его играл другой актёр, так что зрители скорее всего в памяти не сохранили. Известен зрителю он в первую очередь тем что пытает пленных и разоряет крестьян. С этой точки зрения с ним проблем нет.

Цитата: Теон Грейджой от 25 мая 2012, 17:53Ну тогда наверно не стоило говорить что невзятие Горы на битву было нелогичным.

Да но кроме Тайвина, Кивана и Горы в армий Тайвина нет никого стоящего экраного времени. Значит Тайвин осавляет треть своей силы?

Цитата: Tolik_sos от 25 мая 2012, 16:51
   Да но кроме Тайвина, Кивана и Горы в армий Тайвина нет никого стоящего экраного времени. Значит Тайвин осавляет треть своей силы?

Ну там всегда за столом сидит несколько no-name командиров, за каждым из которых вероятно есть часть силы. Оставить кого-то из них в замке было б не комильфо, потому что это должен быть кто-то знакомый зрителю. А раз уж Лорха убили - остаётся только Клиган. Поэтому все no-name коммандеры свалили с Тайвином, забрав пропорциональную часть армии(6/7) по-моему, а тот остался. И всё ок.

Цитата: Теон Грейджой от 25 мая 2012, 18:24Ну там всегда за столом сидит несколько no-name командиров, за каждым из которых вероятно есть часть силы. Оставить кого-то из них в замке было б не комильфо, потому что это должен быть кто-то знакомый зрителю.

Да. Это причина того что они сделали. Но это не добавляет логики.

Цитата: Теон Грейджой от 25 мая 2012, 18:24Поэтому все no-name коммандеры свалили с Тайвином, забрав пропорциональную часть армии(6/7) по-моему, а тот остался. И всё ок.

Да. И мы знаем этих командиров. Ланистер на которого напал Тайвин в начале сезона, не помню в чем причина но помню что родня. И чувак предложивший сдать КГ. Т.е. стадо баранов на войну он берет, а Гору оставляет?

Цитата: Tolik_sos от 25 мая 2012, 19:14И чувак предложивший сдать КГ.

У него имя есть. Это Киван вообще-то.

Цитата: Tolik_sos от 25 мая 2012, 19:14Т.е. стадо баранов на войну он берет, а Гору оставляет?

А чем Гора принципиально от них в плане войны (а не карательства крестьян и пыток пленных) в сериале отличается? Ничем. Зато на замок лучше оставить того у кого имя в сериале есть и зрителям он знаком. Таки Гора без особых альтернативных вариантов.

Цитата: Теон Грейджой от 25 мая 2012, 20:07У него имя есть. Это Киван вообще-то.

Так и Кивана уже попустили, Ради Святой Серсей. Весело.

Цитата: Теон Грейджой от 25 мая 2012, 20:07А чем Гора принципиально от них в плане войны

Он боец. Он один из 4 лучших бойцов Вестероса.

Цитата: Теон Грейджой от 25 мая 2012, 20:07Зато на замок лучше оставить того у кого имя в сериале есть и зрителям он знаком.

Да. Но логики в этом нет.

Цитата: Теон Грейджой от 25 мая 2012, 20:07Таки Гора без особых альтернативных вариантов.

Можно сериального барана Кивана(это ну никак не относиться к книжному, уважаемому мной Кивану)- все равно такого болвана не жалко. Можно кого угодно, только не единственного хорошего Бойца в армий.

Цитата: Tolik_sos от 25 мая 2012, 20:17Он боец. Он один из 4 лучших бойцов Вестероса.

Ещё раз повторяю: это книжная информация о книжном персонаже Григоре Клигане. В сериале это если и упоминалось(в чём я сомневаюсь), то только в первом сезоне. Когда Гору играл совсем другой актёр. И сценаристы сериала, ожидая что нечитавшие зрители о нём знают, вероятно думают, что большая часть нечитавших зрителей это во внимание не принимает. Вот и пляшут они от этого.

Цитата: Tolik_sos от 25 мая 2012, 20:17Можно сериального барана Кивана(это ну никак не относиться к книжному, уважаемому мной Кивану)- все равно такого болвана не жалко.

Киван видимо им нужен для сцен в КГ (в Малом совете и т.п.), вот его и забрали. А Гора вплоть до поединка с Оберином, который ещё нескоро будет, в Королевской Гавани по большому счёту без надобности.

Цитата: Теон Грейджой от 25 мая 2012, 20:24Когда Гору играл совсем другой актёр.

Об этом я и говорю. Турнир был и Гора был не надо этого отрицать или затенять. Было слишком мало всего но Гора был и был представлен как герой - силач.

Цитата: Теон Грейджой от 25 мая 2012, 20:24Вот и пляшут они от этого.

Ни от чего они не пляшут они делают что хотят и как хотят, а потом бегут под юбку(которой у него нет) Мартина, потому что продумать хоть что-то не способны, нагадить - это легко. А подумать это для них не возможно. По этому нагадили - забыли и бегом к тексту Мартина, потому что в нем есть хорошие мысли.

Цитата: Теон Грейджой от 25 мая 2012, 20:24А Гора вплоть до поединка с Оберином, который ещё нескоро будет, в Королевской Гавани по большому счёту без надобности.

Победить Тайвину не надо, но это меня не удевляет. Как мы уже видели ни Роббу ни Кейт победа - даже даром не нужна, так что почему я удивляюсь что и Тайвину победа даром не нужна. И это как раз от сериала, именно в сериале всё окружение Тайвина это бараны посылающие северянам письма. А Гора как идиот не показан, так что Гору должен был взять хотя бы за умственные способности.

Только что просмотрел 8 серию, супер, мне понравилось, такое ощущение что сериал возвращается на колею книги прям как Бран и Ко вернулись в Винтерфелл)

Цитата: Tolik_sos от 25 мая 2012, 20:33Об этом я и говорю. Турнир был и Гора был не надо этого отрицать или затенять. Было слишком мало всего но Гора был и был представлен как герой - силач.

Вы думаете, что нечитавшие зрители в состоянии связать того персонажа, игравшегося одним актёром, с вот этим вот персонажем, играющимся уже другим? Имхо уж сценаристы то расписывая точно должны представить дело так, чтобы даже те кто не свяжут эти два сериальных образа (а такие однозначно среди нечитавших будут, имхо их будет большинство даже вполне себе) проблем с восприятием не имели. Поэтому двигают новый образ Горы: руководит пытками, кошмарит крестьян, особой смекалкой или чем-либо таким ещё не отметился. Для зрителей сериала не будет удивлением, если такого в замке оставят, а не на битву возьмут.

Цитата: Теон Грейджой от 25 мая 2012, 20:42Вы думаете, что нечитавшие зрители в состоянии связать того персонажа, игравшегося одним актёром, с вот этим вот персонажем, играющимся уже другим?

Да. По имени. И кличке - легко. Ведь имя не меняли.

Цитата: Теон Грейджой от 25 мая 2012, 20:42Поэтому двигают новый образ Горы: руководит пытками, кошмарит крестьян, особой смекалкой или чем-либо таким ещё не отметился.

Старый образ. Гора он есть Гора. И ПИАР нового героя с инфой о уходе старого был. Так что те у кого есть интернет легко поймут что один актер ушел другой пришел. Да и сила с физической мощью у актера остались.

Цитата: Теон Грейджой от 25 мая 2012, 20:42Для зрителей сериала не будет удивлением, если такого в замке оставят, а не на битву возьмут.

Если зрители не думают то да. А если зрители подумают. То увидят что гора ЕДИНСТВЕНЫЙ здравомыслящий офицер у Тайвина, и не брать его на решающую битву которая делает Кивана мокрым от страха, как минимум глупо. К несчастью похоже сериал направлен как раз на не думающую аудиторию.

Цитата: Tolik_sos от 25 мая 2012, 20:54Да. По имени. И кличке - легко. Ведь имя не меняли.

Ну допустим, запомнили они это имя/кличку (сказанное в первом сезоне один или два раза), на экране говорят такое же в адрес кого-то, они смотрят и видят что актёр-то не тот. Ну и дальше среднестатистический зритель либо решит что актёра поменяли, либо подумает, что как-то неправильно запомнил и это кто-то другой, не тот. Что решит большинство - вопрос.

Цитата: Tolik_sos от 25 мая 2012, 20:54Старый образ. Гора он есть Гора. И ПИАР нового героя с инфой о уходе старого был. Так что те у кого есть интернет легко поймут что один актер ушел другой пришел.

Я о среднестатическом зрителе говорю, а не о фанате. О том, кто не отслеживает все новости, связанные с сериалом и поэтому вполне мог упустить из виду известие о замене актёра на роли Горы. Такой просто смотрит сериал, на ряду может быть с некоторыми другими и не разбирается скрупулёзно в мелочах, связанных со съёмочным процессом - именно таких зрителей большинство, и именно рассчитывая на таких упрощают (что в этой ситуации, что в других) сюжет сценаристы. "Волки сыты, овцы целы".

Цитата: Теон Грейджой от 25 мая 2012, 21:13Такой просто смотрит сериал, на ряду может быть с некоторыми другими и не разбирается скрупулёзно в мелочах,

Угу, к примеру я и не заметил, что актера сменили, пока тут не прочел.

Цитата: Теон Грейджой от 25 мая 2012, 21:13среднестатистический зритель

Вы под "среднестатистический зритель" имеете ввиду не думающего баранов? Если - да. То все будут что Григор это не Григор, а тот Григор растворился в пиве. А если здоровых полноценых людей, то они знают что время от времени в дешевых сериалах меняються актеры и поймут что Григор это Григор, хоть и играет его другой актер.

Цитата: Теон Грейджой от 25 мая 2012, 21:13О том, кто не отслеживает все новости, связанные с сериалом и поэтому вполне мог упустить из виду известие о замене актёра на роли Горы.

И имя его забыть. И актера(довольно не плохого) забыть. И кличку(что поважнее имени) забыть. Да зратели которые совершенно забыли первый сезон, это аудитория на которую и расчитывают создатели сериала. А лучше всего чтобы они и предыдушие серий этого сезона забывали.

Цитата: Теон Грейджой от 25 мая 2012, 21:13"Волки сыты, овцы целы".

Ну если этот сериал расчитан на "овец", то да.

Новый Гора действительно никакой, то ли сценаристы его не раскрывают, то ли актер слабоват. Лично я считаю,что сценаристы решили забить на Гору.

Цитата: Сэм от 25 мая 2012, 21:17Угу, к примеру я и не заметил, что актера сменили, пока тут не прочел.

И вы не поняли что Гора из первого сезона - это Гора из второго? И думали что это два разных персонажа? Вы не могли их связать?

Цитата: Tolik_sos от 25 мая 2012, 21:21И вы не поняли что Гора из первого сезона - это Гора из второго? И думали что это два разных человека?

Да нет. Я не заметил,что сменился актер.Гора и Гора. Тем более, что в первом сезоне лицо Горы не сказать чтоб примелькалось.

Цитата: redno от 25 мая 2012, 21:21Новый Гора действительно никакой, то ли сценаристы его не раскрывают, то ли актер слабоват. Лично я считаю,что сценаристы решили забить на Гору.

Что вы хотите? Все не плохие актеры - бегут из такого сериала, если их не ПИАРят как Серсею или не получают они награды как Тирион.

Цитата: Сэм от 25 мая 2012, 21:23Да нет. Я не заметил,что сменился актер.Гора и Гора. Тем более, что в первом сезоне лицо Горы не сказать чтоб примелькалось.

Теон говорит что нельзя связать Гору из первого сезона, и Гору из второго сезона. Из-за того что их играют разные актеры. Вы с этим согластны.

Цитата: Tolik_sos от 25 мая 2012, 21:26Вы с этим согластны.

Да?!!!  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: Ладно,не буду вас разубеждать  :2funny: :2funny: :2funny:

Цитата: Tolik_sos от 25 мая 2012, 20:54Да и сила с физической мощью у актера остались.

Вот кстати судя по тому что я читал на другом русскоязычном и одном американском форумах - насчёт этого с Вами таки многие не согласятся.

Цитата: Tolik_sos от 25 мая 2012, 19:56
   Вы под "среднестатистический зритель" имеете ввиду не думающего баранов? Если - да. То все будут что Григор это не Григор, а тот Григор растворился в пиве. А если здоровых полноценых людей, то они знают что время от времени в дешевых сериалах меняються актеры и поймут что Григор это Григор, хоть и играет его другой актер.   И имя его забыть. И актера(довольно не плохого) забыть. И кличку(что поважнее имени) забыть. Да зратели которые совершенно забыли первый сезон, это аудитория на которую и расчитывают создатели сериала. А лучше всего чтобы они и предыдушие серий этого сезона забывали.   Ну если этот сериал расчитан на "овец", то да.

Ещё раз моя мысль: читавшие книги (условные "волки") и так всё знают про Гору, им дополнительно объяснять не надо, они и так поймут кто это даже если актёра поменять. Но. Значительная часть тех кто смотрит сериал (условно назову их "овцы", хотя никогда не люблю даже метафорически именовать каких бы то ни было людей вот так) книг не читало. И за новостями съёмочного процесса не следят. Они просто раз в неделю смотрят по одной серии этого сериала (зачастую это один из многих просматриваемых ими), а в перерыве не зависают на форумах и не в курсе подобных мелочей. Первостепенная задача сценаристов - не слишком усложнять сюжетную составляющую, чтобы не оттолкнуть эту часть зрителей. Потому что только на одних читателях, которые в дополнительных объяснениях и подводках не нуждаются, рейтинги приличные не сварганишь. Поэтому идёт работа на частичное упрощение для этой категории.
Вот что я имел в виду под "волки сыты, овцы целы".

Цитата: Теон Грейджой от 25 мая 2012, 21:30Вот кстати судя по тому что я читал на другом русскоязычном и одном американском форумах - насчёт этого с Вами таки многие не согласятся.

Да не такой красивый и мощный как в первом сезоне. Но все таки тоже большой мужчина.

Цитата: Теон Грейджой от 25 мая 2012, 21:30Поэтому идёт работа на частичное упрощение для этой категории.

Упрощение? Довольно правильное слово. Но прелесть Мартина в сложности. Сложности персонажей, сложности поступков, сложности интриг. Логика Мартина - это олснова его книжки.
   Сериал это сериал. Согласен с этой мыслью. Но у каждого сериала есть фишка. А у сериала Игра Престолов фишка как раз в книге и интригах и логике. Многие из тех кто не читал книгу, но смотрел сериал отмечали как раз логику повествования. А теперь и эту единственную фишку разрушают из серий в серию.
   Будем честны. Битвы вырезали( Черноводную единственную урезали как посмотрим в следующей серий, но по интервью мы уже знаем что урезали). Поединки, драки, турниры - упростили до того что они полностью не интерестны. Костюмы - они даже цепь десницы сделать не способны. Актеры - пару хороших на толпу бездарей которые настолько похожи друг на друга, что возникают определенные вопросы. Особенно на фоне того что имена они меняют довольно легко, что говорит о том что правила игры в сериалы они знают. Ничего от яркости Мартина не осталось, только логика и интриги. Но и их насилуют как только могут, и это бесит. Последнее что имеют и то пишеться под самую глупую аудиторию.

Цитата: Сэм от 25 мая 2012, 21:29Да?!!!

Садист!   :'( :'( :'(

К слову, соглашусь с тем, что для нефанатов сериала смена актера, играющего Гору, в большинстве своем прошла незаметной. Я вот прочитав эту дискуссию, сидел и пытался вспомнить что же было про Гору в 1м сезоне - не вспомнил. Смутно как-то турнир в честь десницы припоминается, вот пожалуй и все, и это надо еще учесть, что сериал я смотрел "скопом" прошлым летом, ближе к концу, а не по серии-в-неделю год назад. Т.е. если бы не читал книгу, то Гора бы оказался для меня одним из проходных персонажей, как тот же сир Амори.

А что до того, что Гору оставили в замке - так ведь и в книге о каких-то его выдающихся полководческих способностях не упоминается. Личные бойцовские и садистские качества - да, а вот полководческих не припомню. То, что его Харенхолл от БР отбивать отправили, так, ИМХО, только по причине свирепости, жестокости и неукротимости против небольших отрядов, которую он и до этого проявлял. А у КГ намечалась битва немалая, где в общем и целом +/- один боец, даже самостоятельно очень умелый, исхода боя не решал.

Как тут говрил один картонные лютоволки и персонажи. Вот чувствую, что цепью будут душить Роуз. А с Шая сбежит с Сансой.

Про Гору я на WiC читала, что актёр из первого сезона получил какое-то очень выгодное предложение (кажется он играет в Хоббите) в этом году и поэтому он не мог подстраиваться в этом сезоне под график съемок сериала, хотя в общем-то и уходить тоже не хотел. Но и съемки сериала тоже под его график никто подстраивать не стал, так что есть мнение, что может со следующего сезона старый актёр вернётся на эту роль, а нынешний Гора временный и его стараются слишком близко не показывать часто.

Цитата: Tolik_sos от 25 мая 2012, 20:00
Что вы хотите? Все не плохие актеры - бегут из такого сериала, если их не ПИАРят как Серсею или не получают они награды как Тирион.

Из такого сериала? Во всех сериалах, фильмах есть такая политика.

Цитата: Lady Sansa от 26 мая 2012, 01:20а нынешний Гора временный и его стараются слишком близко не показывать часто.

Возможно, но, на мой взгляд, как раз в этом сезоне Гору показывают близко очень часто. Посмотрим, что принесет третий сезон :)

Еще раз пересмотрев 8ю серию, подумал, что видя любовь создателей сериала к клубничке, вполне может оказаться, что Талиса никакого отношения к КС иметь не будет - Жиена ведь была в БМ, а не в БК - т.что это может оказаться простой интрижкой Робба, которая никакого, по сути своей, оскорбления Фрейям не нанесет У того же лорда Фрейя половина Близнецов бастардами заселена :) Робб ведь пока о свадьбе с Талисой ничего не говорил/делал. Да, это снижает его моральный облик, но ведь даже Нед Старк был не безупречен :) (вариант, что Джон не его сын зрители даже представить не могут, т.что не рассматриваю) А ведь могут еще ввести и то, что он скрепя сердце разрывает с любовью в лице Талисы и решает остаться верным слову. Но в третьем сезоне появится Жиена, и он не устоит :) Мексиканщика же должна быть, без нее сериальщики не могут :)

Цитата: redno от 26 мая 2012, 09:19Из такого сериала? Во всех сериалах, фильмах есть такая политика.

Но Серсею ПИАРат, на фоне очернения всех персонажей саги скопом. А Тирион молодец и играет не плохо и призы получает. Молодец. Во всех сериалах не так. В них есть группа актеров которых в той или иной мере ПИАРят, здесь одна Серсея. Сложность Мартиновских персонажей по максимуму упрощают. Что вообще не правильно, по - тому что сложные персонажи это сейчас модно и дает шанс актерам показать себя во всей красе. А не в кривляний.

Не сказал бы,что пиарят.Из яркой,стервозной женщины превратили в усталую бабу.

Цитата: Эри от 25 мая 2012, 23:47Вот чувствую, что цепью будут душить Роуз.

Как Роуз? А что будет дальше в сериале? Без Роуз? Нет, сериал развалиться без главных сисек персонажа.

Цитата: Tolik_sos от 26 мая 2012, 13:59Но Серсею ПИАРат, на фоне очернения всех персонажей саги скопом.

Этого я не увидел...

Цитата: Tolik_sos от 26 мая 2012, 13:59сложные персонажи это сейчас модно и дает шанс актерам показать себя во всей красе. А не в кривляний.

Согласен, мне кажется то как сняли Лост, могли  сделать и с "Игрой Престолов". В первых трех сезонах там было по примерно 25 серий. В это экранное время они могли бы уложиться. И работа сценаристов там сильнее намного.

Цитата: Сэм от 26 мая 2012, 13:04Не сказал бы,что пиарят.Из яркой,стервозной женщины превратили в усталую бабу.

Нет именно ПИАРят, ее оправдания как измены Роберта, инцест Таргов, любовь к детям - повторяли раза 4 -5 за весь сериал. Повторяют, повторяют, чтобы мы это заучили на память. А вот основные аргументы очерняющие ее пока в сериале не появились.

Цитата: Tolik_sos от 26 мая 2012, 13:09Нет именно ПИАРят, ее оправдания как измены Роберта, инцест Таргов, любовь к детям - повторяли раза 4 -5 за весь сериал.

Тогда можно сказать, что весь ПВ Мартин ее пиарил. Очерняющие аргументы по-моему уже были - скинутый Бран, к примеру.

Цитата: redno от 26 мая 2012, 13:08Этого я не увидел...

Постоянные упоминания о изменах Робарта, о инцестах Таргов. Совершенолетие Джоффри - и упоминание о том что она не может управлять им, хотя сама видит что он монстр. Джоффри убивающий бастардов, а не Серсея. Смерть ее ребенка от Роберта, а не то что она его убила.

Цитата: Сэм от 26 мая 2012, 13:12Тогда можно сказать, что весь ПВ Мартин ее пиарил.

Как и очернял. Думаю, что очернял даже больше чем ПИАРил.

Цитата: Сэм от 26 мая 2012, 13:12скинутый Бран, к примеру.

Скинутый Бран и в книге и в сериале на совести Джейме а не Серсей. А истиные аргументы, как убийство бастардов, убийство собственого ребенка от Роберта с нее сняли. И раз они так часто говорят о изменах Роберта, могли бы и сказать что она спала с Джейме еще во времена когда ее отец хотел ее выдать за Рейегара.

Цитата: Tolik_sos от 26 мая 2012, 13:52Скинутый Бран и в книге и в сериале на совести Джейме а не Серсей.

А как же сакраментальное "он нас видел"?

Цитата: Сэм от 26 мая 2012, 13:58А как же сакраментальное "он нас видел

Говорить очевидные вещи - это уже преступление? Да, он их видел. Но решение принял Джейме, пока Серсея думала. И что бы она придумала если бы не Джейме - неизвестно. Может и просто убедить Брана, а может и убить его. Просто неизвестно. Джейме не дал ей решить этот вопрос своим преступлением.

Ну, вероятно, актриса, играющая Серсею, имеет большое влияние на сценаристов, вот и поставила условием своего участия обеление и вознесение своего персонажа, т.к. к положительным персонажам больше симпатии, а через это и к актерам. А сценаристам, по-большому счету, внутреннее напряжение книги - до лампочки.
Правда тут они не только Серсею обеляют, в первом сезоне они очень сильно обелили Кет - поменяв в самом начале принадлежность фраз ее и Неда. ИМХО, тот диалог был одним из ключевых во всем дальнейшем становлении персонажа Кет. В книге она могла винить себя в том, что отправила мужа и дочерей на юг, где все, связанное с ними, приключилось. От этого чувства вины у нее "крыша и поехала".

Цитата: Corvinvs от 26 мая 2012, 14:51А сценаристам, по-большому счету, внутреннее напряжение книги - до лампочки.

Об этом я и говорю. Хотя из книги, они оставили только как раз интриги и внутреннее напряжение.

Цитата: Corvinvs от 26 мая 2012, 14:51сильно обелили Кет - поменяв в самом начале принадлежность фраз ее и Неда.

Немного обелили и сильно очернили. Ее глупостью на переговорах с Ренли и Станнисом, и отпуском Джейме без известия о смерти Брана и Рикона.

Цитата: Corvinvs от 26 мая 2012, 14:51т.к. к положительным персонажам больше симпатии,

Симпатий - да, но сыграй она книжную Серсею она вероятнее всего получила бы значительно больше наград и премий. Это очень яркий и многоуровневый персонаж. Которого очень сложно играть, но если получиться то и результат будет хороший. Кроме того что Серсею обелили, ее роль упростили. Очень сильно упростили и сделали из многограника - однобокую личность.

Цитата: Tolik_sos от 26 мая 2012, 12:25
   Постоянные упоминания о изменах Робарта, о инцестах Таргов. Совершенолетие Джоффри - и упоминание о том что она не может управлять им, хотя сама видит что он монстр. Джоффри убивающий бастардов, а не Серсея. Смерть ее ребенка от Роберта, а не то что она его убила.

Согласен что Серсею сделали более адекватной, но у нас нет ее ПОВов до заключения, может она на самом деле считала Джофри монстром. В конце концов сценаристы советуются с Мартином.

Цитата: redno от 26 мая 2012, 15:24Согласен что Серсею сделали более адекватной, но у нас нет ее ПОВов до заключения

У нас есть ее действия. Которые создатели сериала изменили. Я бы не сказал адекватной. Она в книге тоже довольно адекватная до Пира.

Цитата: redno от 26 мая 2012, 15:24может она на самом деле считала Джофри монстром.

Хм, главное изменение сериала и книги, это совершенолетие Джоффри. В сериале он правит и он несет ответственость, в книге правила Серсея и ответственость была на ней.

Цитата: redno от 26 мая 2012, 15:24В конце концов сценаристы советуются с Мартином.

Думаю второй сезон, и особенно линия Робба и Жойены показал что Мартин очень слабо влияет на сюжет сериала.

Цитата: Tolik_sos от 26 мая 2012, 17:14У нас есть ее действия. Которые создатели сериала изменили. Я бы не сказал адекватной. Она в книге тоже довольно адекватная до Пира.

В сериале она признает Джофри монстром, это и есть тот адекват, которого нет в книге.

Цитата: Tolik_sos от 26 мая 2012, 17:14Хм, главное изменение сериала и книги, это совершенолетие Джоффри. В сериале он правит и он несет ответственость, в книге правила Серсея и ответственость была на ней.

Согласен. В сериале увеличили возраст детям сами знаете по какой причине.

Цитата: Tolik_sos от 26 мая 2012, 17:14Думаю второй сезон, и особенно линия Робба и Жойены показал что Мартин очень слабо влияет на сюжет сериала.

А это откуда вы знаете? Сериал изменили так, как следовало по измененному сюжету. Мартин нигде не говорил, что с его мнением не считаются.

Цитата: redno от 26 мая 2012, 16:43В сериале она признает Джофри монстром, это и есть тот адекват, которого нет в книге.

В книге, на глазах у Серсей Джоффри делает только одно убивает Неда. И при этом в присутствий матери он боиться показывать свой характер. В одной из глав Сансы говориться что она рада обедать в присутствий Серсеей именно из-за того что Джоффри не может показывать свой характер в ее присутствий.

Цитата: redno от 26 мая 2012, 16:43Согласен. В сериале увеличили возраст детям сами знаете по какой причине.

Джоффри младше Робба.

Цитата: redno от 26 мая 2012, 16:43Мартин нигде не говорил, что с его мнением не считаются.

Мартин говорил что ситуация когда король жениться на простолюдинке - это дешевое фентези, что скорее бы король изнасиловал бы ее. А именно эту линию мы видим в сериале.

Ну дык контракт, пока деньги капют George is very happy

Угум Робб насилующий  простолюдинку.вообще в голове не укладывается

Цитата: Эри от 26 мая 2012, 18:13Угум Робб насилующий  простолюдинку.вообще в голове не укладывается

Книжный - да. Сериальный...   он бежит за первой юбкой которую видит... и что на каждой юбке жениться?

Цитата: redno от 26 мая 2012, 15:24, но у нас нет ее ПОВов до заключения, может она на самом деле считала Джофри монстром.

Есть.Она полагала,что он гораздо лучше был мягкого Томмена, да и вообще был ее истинным сыном.

Цитата: Сэм от 26 мая 2012, 20:13
Есть.Она полагала,что он гораздо лучше был мягкого Томмена, да и вообще был ее истинным сыном.

Был ПОВ Серсеи до ТсД??

Цитата: redno от 26 мая 2012, 21:48Был ПОВ Серсеи до ТсД??

Вроде ж Пир для Воронов один ее сплошной ПОВ.

Не, там описывают Серсею глазами других, а где ее внутренние чувства, борьба и т.д. и т.п. Говорить она много чего может.
Хотя ошибся, есть ее ПОВы, запямятовал..

Цитата: Tolik_sos от 26 мая 2012, 15:51
   Мартин говорил что ситуация когда король жениться на простолюдинке - это дешевое фентези

А у Мартина, по его мнению, фэнтези типа дорогое? Ну-ну, с таким-то обилием дешевых натуралистичных моментов.

В любом случае, пока сериальщики не сделали последнего шага - Робб на Талисе не женился, а пока проявил только мимолетную слабость. А может главной интригой окажется то, что Талиса - это ... барабанная дробь ... Тиша, которая теперь работает на Тайвина, соблазняя и добывая компромат на влиятельных соперников владетеля Бобрового утеса? Я просто никак не могу уложить в голове, зачем Жиену было менять на нового совершенно персонажа. В случае с Роуз хоть есть какое-то логичное обоснование.

Цитата: Corvinvs от 26 мая 2012, 22:59А может главной интригой окажется то, что Талиса - это ... барабанная дробь ... Тиша

Мы уже травим анекдоты? Что - то я пропустил этот момент.

Сорри, увлекся немного, просто пытаюсь осознать и по возможности сложить с просчитанным увиденное и не получается. Вот чушь всякая в голову и лезет.

Цитата: Corvinvs от 26 мая 2012, 23:32и не получается.

И не получиться. Это две абсолютно разные вещи имеющие очень мало общего.

Цитата: Corvinvs от 26 мая 2012, 22:59Я просто никак не могу уложить в голове, зачем Жиену было менять на нового совершенно персонажа. В случае с Роуз хоть есть какое-то логичное обоснование.

и я не могу...

кто-то писал здесь, емнип, типа  без мексиканщины нельзя, но ведь в первом же сезоне обошлись!!! Та же пресловутая Роуз не меняла сюжетных линий, просто была  завитушкой  на торте))). Здесь же вся цепочка - причина-следствие - поступок\не поступок меняется (что и случилось на примере с Кейтлин).
Я понимаю, когда лит.основа бедновата для иллюстрации, но зачем что-то еще другое придумывать у Мартина?!!  :o ???

Зачем делать линию Тайвинеа - Арьи? зачем похищать драконов итп, итп, телодвижения какие- то не логичнее.

Цитата: Tolik_sos от 25 мая 2012, 21:45Костюмы - они даже цепь десницы сделать не способны.

   а что то , до Тайвина была цепь ? это у кого ? что то помню , у Неда заколка что ли была . Куда же цепь то делась ? СуперСанса может припрятала ?

Цитата: Superradge от 27 мая 2012, 16:26а что то , до Тайвина была цепь ?

А чем Шаю задушили?

Цитата: Superradge от 27 мая 2012, 16:26у Неда заколка что ли была

В сериале да, в книге нет.

Цитата: Superradge от 27 мая 2012, 16:26СуперСанса может припрятала ?

Смешно.

Цитата: Tolik_sos от 27 мая 2012, 16:37а что то , до Тайвина была цепь ?
   А чем Шаю задушили?

я спрашивал , что раньше ( у Неда , Тириона ) она была ?
Вы свой вопрос прочтите . И на мой ответьте , если не поняли .

Цитата: Superradge от 27 мая 2012, 16:45я спрашивал , что раньше ( у Неда , Тириона ) она была ?

О чем вы спрашиваете? О сериале или о книге? В книге была и у Неда, и у Тириона и у Тайвина, и у Шай, в сериале ее заменили на заколку. Что на мой взгляд и показывает низкий уровень костюмеров и других сотрудников сериала.

Цитата: Tolik_sos от 27 мая 2012, 16:54О чем вы спрашиваете? О сериале или о книге? В книге была и у Неда, и у Тириона и у Тайвина, и у Шай, в сериале ее заменили на заколку. Что на мой взгляд и показывает низкий уровень костюмеров и других сотрудников сериала.

Когда у Неда была цепь  ? Ответьте на заданный 3- ий раз вопрос . Если вы опять переспросите, я прекращу работать на ваш счётчик

Цитата: Superradge от 27 мая 2012, 17:05Когда у Неда была цепь  ?

Это оказываеться я напутал. У Неда действительно был какой-то значок. Но все равно у Тирриона должна быть эта цепь.

У Неда была заколка для плаща в форме десницы, а вот Тирион уже с цепью из сцепленных рук щеголял. Похоже, что костюмеры просто далее первой книги ничего не читали, вот что-то а-ля заколка и сделали, не паря мозг тем, что дальше цепью предстоит Шаю душить. Хотя просто к тетьему сезону, или к сценам с Тайвиным после Черноводной, сделают и цепь. В книге, как оказывается, тоже не изначально цепь была.

Цитата: Corvinvs от 22 мая 2012, 00:27Меня, к слову, во всей этой истории с побегом больше всего угнетает ощущение того, что лапочка Бран с Ошей осознанно подставили детей мельника, подбросив скорлупу орешков.

Я так поняла, что скорлупу уронил Рикон, а остальные в тот момент не обратили внимания - т.е. несчастная случайность.

Цитата: wRAR от 22 мая 2012, 11:14Они ж про какое-то ожерелье говорили, я только не помню, чтоб раньше в сериале оно было.

Вроде Тирион хотел послать какую-то драгоценность девушкам после злополучного "подарочка" Джоффри. Я так поняла, Серсея отследила это. (Да и логично на ее месте подумать, что Тирион выбрал племянничку кого получше, значит, в теме).

Цитата: Селин от 31 мая 2012, 14:34Я так поняла, что скорлупу уронил Рикон, а остальные в тот момент не обратили внимания - т.е. несчастная случайность.

Скорлупу Дагмер вроде нашёл в кустах прямо рядом с фермой. В кадре беглецы так близко к ней не подходили. И я сомневаюсь, что решив отходить обратно по ручью они пошли бы к ферме, а Рикон ещё и орехи при этом жевал бы. Имхо скорее суровая одичалая Оша подставила крестьян чтобы спасти принцев. У них ведь за Стеной человек человеку волк - вполне в её духе.

А вообще как скорлупа должна однозначно связываться с принцами ? Мало ли кто её на задворках оставил ?

Цитата: Superradge от 31 мая 2012, 15:13
А вообще как скорлупа должна однозначно связываться с принцами ? Мало ли кто её на задворках оставил ?

Рикон колол орехи в Винтерфелле за столом, видимо железяне как-то об этом прознали и поэтому найденную скорлупу связали с беглецами сразу.

Цитата: Теон Грейджой от 31 мая 2012, 16:49Рикон колол орехи в Винтерфелле за столом, видимо железяне как-то об этом прознали и поэтому найденную скорлупу связали с беглецами сразу.

Да я вот тоже этого поворота не поняла, но видимо надо было связать их пребывание там с какой-то деталью

Рикон что , единственный на Севере  , кто орехи колет ? Тысячи их

Цитата: Superradge от 01 июня 2012, 03:02Рикон что , единственный на Севере  , кто орехи колет ? Тысячи их

Очевидно, единственный ;D

Цитата: Corvinvs от 27 мая 2012, 18:59к сценам с Тайвиным после Черноводной, сделают и цепь.

Скорее уже с Тирионом на Черноводной) мы дождались, вах-вах)))

Цитата: Superradge от 01 июня 2012, 03:02Рикон что , единственный на Севере  , кто орехи колет ? Тысячи их

Для того чтобы предъявить обвинения фермеру Теону этого достаточно. В книге казнил же Фарлена, заведомо зная что тот невиновен и без всяких доказательств.

Цитата: Superradge от 01 июня 2012, 03:02Рикон что , единственный на Севере  , кто орехи колет ? Тысячи их

Орехи на Севере не растут ,их доставляют в Вестерос из Йи-Ти ,через Дымящееся Море, после пцутешествия по дороге Демонов, так что позволить себе орехи могут только Великие Дома. :D

Цитата: Теон Грейджой от 01 июня 2012, 12:05Для того чтобы предъявить обвинения фермеру Теону этого достаточно. В книге казнил же Фарлена, заведомо зная что тот невиновен и без всяких доказательств.

   Что получается ? нашли какие то скорлупки , явно не промаркированные , а то бы это показали , и предъявили фермеру , что , раз такие колол Рикон , то фермер и его дети тоже виновны . Неубедительно никак . Могли просто показать , что Дагмер обратил внимание Теона на то , что дети по возрасту и сложению вроде похожи на принцев . Остальное - либо Теон сам додумал бы , либо опять Дагмер подсказал

Цитата: Superradge от 01 июня 2012, 15:43Неубедительно никак . Могли просто показать , что Дагмер обратил внимание Теона на то , что дети по возрасту и сложению вроде похожи на принцев .

Ну они должны же были пощекотать нервы зрителям, пусть думают что Бран и Ко мертвы.

Цитата: redno от 01 июня 2012, 13:21
Ну они должны же были пощекотать нервы зрителям, пусть думают что Бран и Ко мертвы.

Угу, именно. Нечитавшие зрители по задумке сценаристов должны были наверно про себя подумать что Дагмер с Теоном найденные орехи связали с беглецами и будут щас пытать и резать фермера на предмет "где они?" А потом трупы обугленные в конце серии и т.п.

Цитата: Теон Грейджой от 01 июня 2012, 13:55
Дагмер с Теоном найденные орехи связали с беглецами и будут щас пытать и резать фермера на предмет "где они?" А потом трупы обугленные в конце серии и т.п.

Угу, орехи, значица тут они были, значица пытали, значица нашли принцев , значица их трупы в конце.

Мне тут ещё непонятно, разве допустим такой подлог для железян? Ну там честь и всё такое, а тут получается что ничего не достиг, но сделал вид что достиг. Предлагает-то Дагмер, получается.

Цитата: wRAR от 01 июня 2012, 15:39
Мне тут ещё непонятно, разве допустим такой подлог для железян? Ну там честь и всё такое, а тут получается что ничего не достиг, но сделал вид что достиг. Предлагает-то Дагмер, получается.

В книге был недопустим однозначно. Теон именно поэтому троих железян, участвовавших в этом потом убил с помощью Вонючки - потому что боялся, что те разболтают правду.
А по сериалу... Ну, Лювина удалили с фермы, а остальные железяне типа в сговоре с Теоном в глазах нечитавших зрителей по задумке сценаристов. Как-то так.

Так получается , чести не больше , чем рыбацкие деревни грабить . Достойный " принц Витерфелла " , нечего сказать

Ну так и в книге люди Теона емнип особой чести в том что последовало после взятия замка (убийство Старков и т.д.) не видели. А титул который он сам себе присвоил их таки мало волновал.

В книге про повернутость на чести, в своеобразном понимании возможно, железян переодически, но настойчиво упоминается. А вот в сериале, они выглядят просто бандой разбойников, без каких-то понятий о чести.

В весьма своеобразном, я бы сказал. Ну и в сериале таки это сохранено всё-таки: 1)слова Дагмера Теону, что его люди не будут уважать его, пока он не одержит серьёзную победу; 2)его же слова что они не будут уважать его, если он не казнит плюнувшего в него Родрика. Вполне себе те самые своеобразные понятия железян о чести в деле имхо)

Ну так я, собственно не о недопустимости убийства детей, а о недопустимости подложной победы.

Цитата: wRAR от 01 июня 2012, 20:34
Ну так я, собственно не о недопустимости убийства детей, а о недопустимости подложной победы.

Угу. Ну я писал же - именно поэтому свидетелей железян в книге Теон грохнул. В сериале решили в такие дебри не заходить, слишком сложно это в его масштабах.

Та ещё победа - захватили обезлюдевший замок , вдали от моря им не нужный , да одинокого :2funny: сира Родрика поймали

Цитата: Superradge от 01 июня 2012, 21:22
Та ещё победа - захватили обезлюдевший замок , вдали от моря им не нужный , да одинокого :2funny: сира Родрика поймали

Ну насчёт "им не нужный" - тут Вы несколько палку перегнули. В книге, да и в сериале, захват Винтерфелла вместе с братьями Старками очень важным полезным ходом был. Даже Аша емнип это признавала (в той части что была до побега Брана и Рикона). Удар по престижу Робба + сир Родрик не может отправиться отбивать замок из-за заложников.
Что до одного сира Родрика - издержки сериала, что поделать(

По книге - может . В сериале - непонятно . Был бы нужен , показали как Бейлон планирует захват и бывалая воительница Яра его атакует . А так получилось - Теона память привела , знал  где что плохо лежит

Цитата: Superradge от 02 июня 2012, 17:43Был бы нужен , показали как Бейлон планирует захват и бывалая воительница Яра его атакует .

В книге он был нужен, но тем ни Бейлон ничего планировал, ни Аша его атаковать не отправлялась. Вполне в их духе таки.