Опрос
Вопрос:
Ваши любимые персонажи?
Вариант 1: Эддард Старк
Вариант 2: Джон Снег
Вариант 3: Робб Старк
Вариант 4: Бран Старк
Вариант 5: Санса Старк
Вариант 6: Арья Старк
Вариант 7: Кейтилин Талли-Старк
Вариант 8: Тайвин Ланнистер
Вариант 9: Серсея Ланнистер-Баратеон
Вариант 10: Джейме Ланнистер
Вариант 11: Тирион Ланнистер
Вариант 12: Роберт Баратеон
Вариант 13: Ренли Баратеон
Вариант 14: Станнис Баратеон
Вариант 15: Бриенна Тарт
Вариант 16: Сэмвелл Тарли
Вариант 17: Даэнерис Таргариен
Вариант 18: Давос Сиворт
Вариант 19: Аша Грейджой
Вариант 20: Петир Баэлиш
Вариант 21: Варис
Вариант 22: Бронн
Вариант 23: Сандор Клиган
Вариант 24: Иллирио Мопатис
Вариант 25: Мирри Маз Дуур
Вариант 26: Мелисандра
Вариант 27: Теон Грейджой
Вот мои в порядке хит-парада:
5 - Эддард Старк
4 - Пес (все-таки человек)
3 - Бран (главный герой должен быть любимым, но он еще слишком мал)
2 - наемник Брон
1 - Арья
5 - Джейме после откровений о том почему он стал цареубийцей
4 - Пес
3 - Брон
2 - Джон Сноу
1 - Тирион за чувство юмора
1.Джон Сноу
2.Тирион
3.Сир Хрюшка
4.Мать Драконов
5.Роб Старк(жаль что убили)
1. Джон Сноу
2. Дэни
3. Тирион
4. Арья Старк
5. Эддард Старк
Цитата: altermann от 19 января 2007, 22:30
3 - Бран (главный герой должен быть любимым, но он еще слишком мал)
С чего такой вывод?
Дейенерис Бурерожденная , кто ж еще :).
Вызывают симпатию Джон и Тирион . А в общем у Мартина маловато положительных героев , или по крайней мере у многих очень существенные недостатки .
Цитата: Phoenix_1973 от 20 января 2007, 09:59
Дейенерис Бурерожденная , кто ж еще :).
А в общем у Мартина маловато положительных героев , или по крайней мере у многих очень существенные недостатки .
А мне за это он очень нравится. Даже отьявленные злодеи у него иногда оказываются живыми людьми, у которых есть своя правда и честь. А самыми любимыми героями остаются:
1) Арья, даже если она и станет суперубийцей (последеднюю часть еще не дочитал - может уже и стала?)
2) Тирион
3) Дейенерис Бурерожденная
4) ну и убийца ее мужа
ЦитироватьЦитата: altermann от 19 Января 2007, 22:30:41
3 - Бран (главный герой должен быть любимым, но он еще слишком мал)
С чего такой вывод?
потому что ему отводится особое место, и это понятно. он как Енекин Скайуокер в звездных войнах
1.taiwin lannister
2.tirion lannister
3.petyr baelish
1. Пёс
2. Тирион
3. Змей ( жалко, что не долго ;))
4. Бран
5. Джон Сноу
Да и Паук с Мизинцем и Джейме тоже не плохи.
Изначально моими любимыми героями были Тирион (единственный умный человек) и Дейенерис, как очень целеустремленная и сильная личность, истинный образец женщины self-made. В третий части самым любимым персонажем стал Джейме. Очень интересен поворот, как ловко Дж. М. из эгостичного мерзавца сумел сделать порядочного человека и классического героя.
А сыграть в ролевой игре, которая будет этиим летом, я хотела бы Дени или Мелисандру. АТак что любимый герой и кого бы хотел сыграть - оказывается, ни одно и то же. А какого персонажа вы бы вы хотели сыграть по Мартину?
Цитата: Dara от 23 января 2007, 19:57
из эгостичного мерзавца сумел сделать порядочного человека и классического героя.
Ни чего себе порядочный человек?! Невинного младенца с колокольни по утрам на завтрак сбрасывать...
войне этой много лет,
и ей не будет конца
пока не придет человек -
воин с душой подлеца.
но длань потеряв в бою,
пройдя по дорогам тьмы,
он совесть надет свою,
и станет таким же, как мы...
(с)перто
Как Вы, наверное, поняли по тому, что я создал тему про Сандора Клигана, то моим любимым является именно этот персонаж. Однако у меня есть и другие симпатии, и очень хорошо, что форма определения любимого персонажа приобрела вид пятерки. Вот мои предпочтения:
1. Сандор Клиган
2. Дейенерис Таргариен
3. Ренли Баратеон
4. Робб Старк
5. Арья Старк
Дейенерис - вообще совершенно особенный персонаж, очень интересно было читать "её" главы. Самый "королевский" персонаж, более достойные кандидаты на трон Семи Королевств уже умерли (мне почему-то ещё Ренли Баратеон понравился - столько в нём очарования было, жалко Мартин решил его убить, хотя Дейенерис, конечно же, достойнее; по поводу его гибели я переживал даже больше, чем по поводу смерти Робба). Арья вызывает симпатии скорее не сама по себе, а как очень нестандартный персонаж - я впервые сталкиваюсь с таким. Обычно в фэнтези, да и в остальной литературе как бывает - убьёт человек кого-нибудь, так он или плохой, или обязательно придумываются причины, почему он убил и почему он всё-таки остаётся хорошим. Здесь Мартин не распускает слюни - ну убила раз, убила два, три - ну и что, от этого alignment (уж извините за иностранное слово, просто в данном случае этот термин из комп. игр наиболее подходящий) персонажа не двигается ни вверх, ни вниз. В данном случае Арья - это как глоток свежего воздуха.
Мои любимцы:
1. Тирион - все таки редкостно душевно симпатичный парень. Умный, добрый, с чувством юмора.
2. Давос Сиворт - очень правильный мужик.
3. Сэмвел Тарли. Такого рода героям я всегда симпатизирую (этакий вариант Хрюши из "Повелителя мух").
4. Дейенерис. Хотя она и нравится мне меньше, чем предыдущие.
5. Стал вызывать симпатии Джейме, после того как стал одним из главных персонажей.
6. Из последней книги мне стал очень симпатичным Подрик Пейн (хоть он персонаж эпизодический). Да и Хайл Хант, думаю, себя еще покажет.
7. Нравился Роб Старк. Жалко что его убили.
1 - Сэм
2 - Давос
3 - Джейме
4 - Джон Сноу
5 - Бран
Любимые персонажи у меня: - Джон Сноу
- Арья
- Джейме
- Тирион
- Красный Змей :-\
Цитата: Kosmopolit от 31 января 2007, 15:07
Любимые персонажи у меня:
- Красный Змей :-\
Приятно встретить единомышленика!
А вообще жаль, что Мартин его так быстро прихлопнул... сплошное расстройство!
Он был слишком недалеким субъектом, а такие в мире льда и огня живут нелолго...
Что ж и такое мнение имеет место быть! ;)
Эдакий пустынный Роб Старк, смелый, находчивый, но не дальновидный.
Фактически даже выиграй он у Горы, позволили бы Ланнистеры так легко освободить беса? Наверняка нет. Даже его победа обернулась бы длоя него большими неурядицами... И не только для него, но и для всего Дорна
Подводя итоги... вовремя мужик умер!
У меня на первом теперь сир Джейме стоит, с тех пор как побольше его узнал. Потом лорд Эддард - Лед и Честь, великолепное сочетание, только не для политики :( тирион с самого начала нравился, достаточно нахален и при этом имеет душу ;) после первого же знакомства зауважал лорда Давоса Сиворта с его правдой и только правдой :) почему то многие забывают короля (?) Станниса, а после него я сразу вспомнил выражнение из вархамера: Тебя будут спрашивать - как ты мог уничтожить десятки миллиардов? И лишь немногие поймут, что ты просто не мог оставить их вживых. У Станниса сплав сильной воли и чувства долга. А так еще Оберин наш дорогой понравился, сумел позабавить, хоть и не долго ;)
Так что:
1. Джейме
2. лорд Эддард
3. Тирион
4. Давос
5. Станнис
6. и 7. Красный Змей и Джон
Я меня любимый персонаж-тоже Станнис. Эддард по-моему, слишком похож на стандартного паладина, а вот Станнис более реалистичен. К тому же, трагический персонаж. Искренне надеюсь, что он еще сыграет важную роль в книге, и сможет избавиться от этой проклятой ведьмы, которая медленно убивает его.
Конечно же, Давос мне тоже нравится. Прежде всего, честный человек.
Джона я очень любил, но с тех пор, как он нарушил обет, уже не так. С Роббом то же самое.
Бран с точки зрения любопытства: как будут развиватся дар и человек?
Еще Болтон за поведение и хитрость.
1 Станнис
2 Давос
3 Болтон
4 Сэм
5 Бран
Болтона в любимые персонажи? Я шокирован...
Хотя - в связи с тем, что последним был "Пир Воронов", меня очень заинтересовала Серсея. Интересно - была ли у неё хотя бы теоретическая возможность спастись?
Ну и Джейме, который, потеряв руку, действительно, нашел свою совесть.
1) Тирион
2) Серсея
3) Джейме
4) Бран
5) Джон Сноу
6) Арья Старк
Дейенерис мне лично не нравится. Слишком уж она фанатична и убеждена в своей правоте.
В реале такие люди, как правило, весьма неприятны. Очень надеюсь, что в следующей книге Мартин её слегка обломает ;-)
ЦитироватьБолтона в любимые персонажи? Я шокирован...
В фентези реалистичный отрицательный персонаж - большая редкость. Чаще всего они либо беспросветно тупы, либо чрезмерно жестоки, либо действуют без какой то реальной мотивации, просто из желания навредить всем людям, либо по той или иной причине вызывают сочувствие. Вот Болтон-нет. Негодяй, предатель, но такой человек вполне мог существовать. В принципе Фрей того же разлива, но ведет себя неподобающе великому лорду. А Болтон со своим тихим голосом, к которому прислушиваются все, спокойным тоном и своеобразным юмором-неотразим.
ЦитироватьИнтересно - была ли у неё хотя бы теоретическая возможность спастись?
Если бы она не стала копать себе яму своими идиотскими происками вызвать гнев своего основного союзника, человека, который посадил ее на трон и в лютой момент может убрать, то да. Момент, когда она публично обвинила Маргери был решающим. Даже если бы Великий Воробей и не пленил бы ее, отложение от королевства Вышесада, Бора и Староместа при пассивности ортодоксальных Ланнистеров стало бы для нее роковым. Так даже лучше, может быть Свифт и Пицель смогут еще договорится.
Сейчас в меня полетят камни особо крупного размера ;), но мне нравится Мелисандра . Матриархальная теократия - один из самых стабильных общественных укладов , а это то что сейчас необходимо Семи королевствам после долгих и бессмысленных войн .
Ха! Терпеть ее не могу. Самый отвратительный персонаж имхо.
Цитата: Phoenix_1973 от 10 февраля 2007, 16:09
Сейчас в меня полетят камни особо крупного размера ;), но мне нравится Мелисандра . Матриархальная теократия - один из самых стабильных общественных укладов
Это потому что ты Гайдин)))
Реалистичный и правдивые отрицательные персонажи - одна из самых сильных фишек Мартина. Русе Болтон сразу для меня выделился из массы вассалов короля Севера, но уж больно он не харизматичен. Да и петир не лучше, хотя и хитрец, настоящий мастер над монетой))) Но среди всех манипуляторов и интриганов сильнее всех выделяется лорд Тайвин Ланнистер. Очень умен и опытен, но такой подонок... стрела в брюхе во время сран...я - именно то, что он заслужил. А еще меня все время бесил Грегор гора - такое ощущение, что он чит набрал, даже не честно как то... Зато собаке - собачья смерть. или он не умер? У нас еще Вороний Пир не вышел.
Цитироватьили он не умер? У нас еще Вороний Пир не вышел.
В принципе для таких как вы и создавался перевод и подфорум, но в любом случае насчет смерти Горы остаются сомнения и после прочтения Пира. Насчет читерства согласен: ему следовало умереть на Красном Зубце, но он как-то ушел. С другой стороны как обвинять Гору в читерстве если есть такие ребята как Берик Дондаррион и Торос: save/load, save/load.... 8)
Тайвин по-моему не такой уж и злыдень: всегда заботится о благе своей семьи, значит, не только о себе думает, не то что Мизинец. Никаких больших преступлений сам не совершил, хотя был строг и крут со всеми, в том числе с самим собой. Конечно, не брезговал услугами таких мерзавцев, как Грегор, Амори Лорх или Козел, но это не значит, что он разделяет их взгляды.
Самым моим любимым персонажем изначально была Санса - маленькая наивная девочка, мечтающая стать настоящей леди. Вместе с тем Санса обладает способностью учиться придворной жизни, интригам и в перспективе может стать очень заметным игроком в Игре престолов. И становится - спасибо Петриу Бейлишу. Сам лорд Бейлиш мне не столько нравится, сколько я к нему испытываю уважение - яркий пример человека, который исключительно своими силами достиг столь высокого положения в Вестеросе (другим таким примером мог бы послужить Варис).
Интересным и привлекательным персонажем в первых книгах выглядела Дейенерис. Сейчас она начинает меняться - становится более жестокой, мстительной и властной. Что делать - тяжелая жизнь...
Определнную приязнь вызывает Тирион и Джон. Красный Змей слишком эпизодический персонаж, чтобы о нем можно было судить что-то цельное.
Цитата: Amallric от 10 февраля 2007, 22:50
С другой стороны как обвинять Гору в читерстве если есть такие ребята как Берик Дондаррион и Торос: save/load, save/load.... 8)
Ну так не трудно представить, что с ними случиться, когда Рглор закончит там свои дела.
А Гора - он бы Горой и остался. Если бы не Красный Змей)))
Тайвин злыдень на фоне остальных Великих Лордов. Особенность в том - он стремиться к власти и могуществу не для себя, а для семьи и Дома, это верно подмечено. А то, что он суров и крут - вот это в нем самое положительное.
Не нравятся два персонажа-Эддард Старк и Джоффри:)
Один-за потрясающую наивность...ну не верится, что глава одного из родов столь недалек в оценке людей и событий.
Джоффри же-чересчур законченное дерьмо, особенно ближе к своему концу.
Остальные персонажи, на мой взгляд, вполне интересны и достоверны.
1. Тирион.
2. Санса.
3. Арья.
4. Якен.
5. Мизинец.
Цитата: trimurti от 11 февраля 2007, 12:17
Один-за потрясающую наивность...ну не верится, что глава одного из родов столь недалек в оценке людей и событий.
Я думаю, он почти все оценил правильно - просто честь не позволяла поступить иначе. На фоне остальных героев это надо ценить))) Ошибся он только по отношению к Петиру - ну что ж, наш пострел везде поспел))
petyr bil ochen krutim dlia nego...
Цитата: Tirion от 14 февраля 2007, 20:35
petyr bil ochen krutim dlia nego...
А почему был , насколько мне известно Мартин его ещё в живых держит ???
kogo? ???
neda? :-\
ne veriu... :(
Цитата: Tirion от 18 февраля 2007, 21:44
kogo? ???
neda? :-\
ne veriu... :(
Петира, а не Неда. Он и впрям слишком хитер не только для Старка, но и для остальных.
Никогда не задумывалась о самых любимых... И вообще, привязываться к кому-то в мире Мартина - гиблое дело :/ Не буду особо оригинальной (без мест)
Джон Сноу
Джейме
Арья
Тирион
почти все остальные :) искренне не любила Джоффри, вот когда радовалась его гибели, как бы это не звучало. в последнее время - Санса.
хм...
1)Станис - хотел бы я что б он королем стал! ::)
2)Арья :-X
3)Джон Сноу :P
4)Роб :(
5)Дандарион ;D
Многие выбрали Дейнерис. По моему она еще ничем не заслужила даже уважения, не то что любви. Да, у нее есть потенциал, но она скатывается по пути Серсеи. Предсказание её уже начало портить, она начинает искать предателей там где их нет.
Тайвин безусловно мерзавец. У него двойная мораль. Что он вытворял со своим сыном (Тирионом), а сам забрал себе его шлюху, намереваясь позволить Серсее его (Тириона) убить. И не надо говорить, что он не подозревал, кто на самом деле отравил внука. Он для этого слишком умён. Просто замышлял казнью сына бдительность усыпить Хайгардена. Безусловно, получил по заслугам.
Арья похоже становится хладнокровной убийцей, хотя ее жаль конечно. Вероятно она все же останется Арьей (Иглу припрятала), но бездушной карающей частью семества Старков.
Вобщем так:
1.Тирион.
2.Джон.
2.Санса.
3.Сандор.
4.Луковый рыцарь.
5.Черная рыба (Талли)
Мне нравится у Мартина то, чьо нет у него "абсолютных" героев. Их поступки естественны. Многие герои скорее не белые или черные, а серые.
Однако мне больше всего нравится Джон Сноу (Старк) - человек чести, на мой взгляд ближе всего находится к рангу Паладина. Тем более, что он Дозорный. Вороны вообще чем то похожи на Белоплащников, а Белоплащников я люблю:))
Очень интересно наблюдать за Дэвосом Стивортом.
А вот Русе Болтон разочаровал, на первых порах он казался мне отчаянным и хитрым полководцем (его захват Харенхолла), а потом пал в моих глазах:))
1 Джон Сноу
2 Дейенерис Таргариен
3 Арья Старк
4 Тирион Ланистер (особенно после того как пришил своего отца)
5 Робб Старк
:) :)
Трудно выбрать пятерых-то... и даже семерых...
Тирион
Джон Сноу
Арья
Давос
Джейме
Бран
Сандор Клиган
Якен
и т.д.
Эддард Старк, Джон Сноу, Давос - что называется "за честь и совесть"
Арья и Тирион - за своеобразность
Тирион
Джейме
Арья
Джон Сноу
Ну и наверное Сэма Тарли. Интересно смотреть за развитием этого персонажа.
Конечно Джон Сноу (позитивный герой во всез делах+ум не по возрасту)
Тирион (Ум + житрость)
Самый любимый - Пес
Затем, пожалуй, Давос
Джорах Мормонт, т.к. имеет очень сложный и неоднозначный психологический портрет
Кроме них - Красный Змей, Русе Болтон, Доран Мартелл, Станнис, Мизинец, Якен, Тирион, Тайвин, Варис, Арья, Бринден Талли, Мормонт Старший + еще множество второстепенных и третьестепенных персонажей
1.Джон Сноу
2.Тирион
3.Джейме
Гм... Очень тяжелый выбор... :) :
1. Робб Старк.
2. Джон Сноу.
3. Тирион Ланнистер.
4. Теон Грейджой.
5. Бронн...
В списке был бы и Эддард Старк, если бы не погиб уже в первой части. :(
Ах да, надо выделить еще одного - Кусака. Без комментариев.)
Мой любимый персонаж, как не странно, Дени.
Дальше - Варис, Джейме, ну и Безносый тоже, конечно.
А вот Старков терпеть не могу - уж слишком они белые и пушистые, а ля Терри Гудкайнд, особенно Нед.
Ну как сказать... На мой взгляд Сансу (предательницу), Арью (убийцу) и Кейтлин, да даже Робба сложно назвать белыми и пушистыми.
Продолжая читать цикл ПЛиО я несколько поменял приоритеты в любимых персонажах:
Джон
Давос
Гренн
Старый Медведь
Пожалуй Сир Берик
ну и конечно Козел (сочетание цинизма, наглости, трусости и бесшабашности)
Симпатизирую Псу и Станнису, но любимыми их назвать не могу.
Прошел тест на Chronoarda "Кто вы в мире Мартина?" (http://chronarda.ru/martin/test/test.php) Выяснилось, что Джон Сноу. Прошел еще раз, уже через день и снова Сноу.
Цитата: DolByc от 12 августа 2007, 19:01
Мой любимый персонаж, как не странно, Дени.
Дальше - Варис, Джейме, ну и Безносый тоже, конечно.
А вот Старков терпеть не могу - уж слишком они белые и пушистые, а ля Терри Гудкайнд, особенно Нед.
А почему Нед пушистый?? :-\ Да, он был человеком чести. С другой стороны, он был признанным полководцем с каменным сердцем.
Цитата: Корлан Дашива от 13 августа 2007, 15:24
А почему Нед пушистый?? :-\ Да, он был человеком чести. С другой стороны, он был признанным полководцем с каменным сердцем.
Нед ИМХО типичный пример "фэнтезийного" героя - абсолютно положительный, "без страха и упрека". В жизни таких людей не бывает. У всякого человека бывают слабости. И Мартин это показывает замечательно, но вот доходит дело до Неда - и клише из самых худших образцов жанра. Кстати, по той же причине долго абсолютно терпеть не мог Перрина. Теперь по другой.
Нед просто просто хороший человек - исключение из правил ПЛиО. Но мы точно не знаем как он вел себя во время войны узурпатора. Его войска захватывали Пайк, а, значит грабили и насиловали и он об этом знал. Мы так же не знаем какие приказы он отдавал во время войны. Может вешал или пытал пленных. Война живет по своим законам.
Чтобы Нед Старк вешал и пытал пленных?! Никогда не поверю. Хоть я и не являюсь безграничным любителем Эддарда, но в его характе скорее было бы не мучить пленных, а содержать их с почетом и уважением ( даже простолюдинов ). Думаю, если бы он действительно знал, что его люди насилуют, ну, по крайней мере видел бы это, полетели бы головы его людей. Чтобы впредь знали, как бесчестить женщин...Да и за грабеж Лорл Справедливость явно не поощрял.
Как говорил Тацит: "Если город взят миром - он принадлежит полководцу, если приступом - солдатам". К примеру, Пайк был взят приступом. Солдаты и грабили, и убивали и насиловали. А как бы Старк свою армию предостерег от этого? Начни он наказывать подопечных - лишился бы поддержки войск. В средневековых армиях часто не было жалования, а вот "процент" с награбленного капал. Это, можно сказать, зарплата - само собой разумеющееся. А теперь предствьте армия разгоряченная штурмом врывается в город... Там все было, причем наверняка, хотя, возможно, и не в таких количествах, как если бы замок взял Гора
Ну что было то было, с учето того, что Гора там тоже был, и главным полководцем был Роберт. Так что Нед кривился, но терпел. А вот когда он сам руководил армией, думаю, что за изнасилования уж точно не хвалил. По крайней мере практически уверен, что для вида он грозил солдатам, хотя явно понимал, что за всеми углядеть не сможет. Так что считаю, что армия Неда была более дисциплинированной. Особенно, если солдаты его уважали.
1 - Роб Старк Молодой Волк
2 - Бринден Талли Черная Рыба
3 - Оберин Мартелл Красный Змей
не люблю, Болтонов за лжеум (не скока за красную свадьбу, скока за то, что он армию подставлял под удары постоянно, людей веривших ему отправлял на верную смерть, а его сын вообще маньяк) и Гейнджойтов за трусость (взять и напасть ради нападения, на ненужную им территорию, тока потому, что остальных просто боялись, пошли воевать с мальчишками)
Когда это Болтон отправлял свои армии на смерть? Это, как раз, Робб Старк постоянно отправлял армии под руководством Болтона на смерть ( сражение с Тайвином, взятие Харренхолла ). Удивительно, как это Болтон вообще выжил, с учетом миссий, которые ему поручали. А с расчетом на то, как к нему относился Щенок Робб, совершенно не удивительно, что в итоге он переметнулся к Ланнистерам.
Робб Старк отличный полководец (вероятно, как и его отец) Он мыслит широко, стратегически. Отвлекает противника в одном месте, а сам наносит удары в совершенно другом. И жестокие удары. Видимо "посыл армий на смерть" одно из необходимых зол, что бы выиграть войну. Вот только политиком он оказался, пожалуй, никудышным (наследственное?) женись он на одной из дочек Фреев (а у него были и весьма красивые девочки) никакой измены не было бы. Скорее всего и Болтон бы остался верен (а так у меня подозрение, что они с Фреем вступили в преступный сговор сразу после женитьбы Короля севера).
Возможно Робб и не лучший король из трех предложенных, но тем не меннее он был молод и у него были все шансы стать лучшим!
Цитата: DolByc от 13 августа 2007, 21:20
Нед ИМХО типичный пример "фэнтезийного" героя - абсолютно положительный, "без страха и упрека". В жизни таких людей не бывает. У всякого человека бывают слабости. И Мартин это показывает замечательно, но вот доходит дело до Неда - и клише из самых худших образцов жанра. Кстати, по той же причине долго абсолютно терпеть не мог Перрина. Теперь по другой.
Не согласен, и страx и упрек у Неда вполне присутствовали. Больше упрек, чем страx конечно. Уже xотя бы то, что Нед 14 лет мучался какой то ложью, с которой тем не менее жил. То есть ему приxодилось делать то, что он полагал неправильным.
Вообще у Мартина нет ни одного чисто белого персонажа. Один из самыx белыx Давос, но он бывший контрабандист. Рыцарем без страxа и упрека выглядит Барристан Селми, но потом выясняется, что он однажды проявил слабость и пошел на сделку с совестью. Рыцарем без страxа и упрека пытается быть Бриенна, но ее Мартин загоняет в ситуацию, когда это совершенно невозможно и даже смерть не является выxодом. Джону приxодится убить боевого товарища и обманывать девушку, которая его любила и к которой он сам был далеко не равнодушен, а затем разлучить мать с ее ребенком. И так далее.
Штампованыx героев у Мартина нет, разве что издевательство над штампами, подобно тому как та же Бриенна является издевательством над штампом девы воительницы в "классическиx" фэнтази".
Да, а любимый герой у меня тот же, что и у Мартина - Тирион. Он просто великолепен и при том серейший из серыx.
ЦитироватьВидимо "посыл армий на смерть" одно из необходимых зол, что бы выиграть войну.
Возможно, но зачем же постоянно слать на смерть одного и того же человека? Болтон, вроде бы, в смертники не записывался. Тем самым Робб проявлял к нему этакое пренебрежение, мол погибнет, и не жалко. Это вместо того, чтобы ценить и уважать своего самого политически грамотного и опытного знаменосца. И то, что именно Болтон в итоге нанес Роббу смертельный удар, проткнув его сердце, ИМХО очень даже справедливо. Молокосос, как выражался лорд Бейлон, получил по заслугам. Слишком уж много о себе возомнил.
Mezeh
Согласен. Все чисто белые персонажи, к счастью, остались лишь в песнях и легендах, столь любимых Сансой. Но в легендах все всегда идиализировано. Доблестные рыцари и прекрасные дамы. А жизнь, это не песня, дорогая Санса, ведь в песнях воины никогда не кричат от боли. Так что ИМХО даже Рыцарь Дракон и Флориан Дурак были те еще гуси.
На мой взгляд Болтон казался Молодому волку этаким "мизинцем". Только если реальный мизинец был силен в политике и финансах, то Болтону не отказать в таланте выкручиваться из разных сложных в стратегическом отношении военных ситуаций. Болтон-один из мудрейших полководцев, хотя, возможно и ненастолько смелых как Амберы или девы воительницы. Во всяком случае я не помню, что бы он лично принимал участие в битвах. Хотя и в подлости (а заманивание и убийство Робба на свадьбе бесспорно подлость) ему не отказать.
З/Ы: часто встречаю самых разнообразных любимых персонажей: пса, мизинца, да мало ли, а ни разу не видел Фрея. А ведь тот еще старик!:)
а что пиявка не сливал, верных Старкам людей, если очень хочеться я найду примеры, пиявка глуп, неужели он не понимал после свадьбы старшей дочери, что младшую (заведо ложную ему подсунули что бы потом его во лжи обвинить), что север не когда маленького маньяка не примет своим хранителем, и что если хоть один из волков действительно обьявиться на севере, ему со своей крохотной армией тока и останиться,Ю что просить быстрой смерти?
нет он пошел защищать своего сына маньяка (я ксатити не верю что он без отца спровоцировал охоту за собой, еще до выступления кальмаров), хотя логика подсказывала взять его с собой.
ИТОГО = предатель, бездарный полководец, недальновидный политик, ему все это можно простить, но у него еще нет не малейшего понятия о чести.
ЦитироватьНа мой взгляд Болтон казался Молодому волку этаким "мизинцем".
Робб боялся Болтона с самого начала, а страх порождает недоверие. Он никогда до конца не доверял Русе, но не находил лучшего способа оградить себя от возможных козней Пиявки, чем раз за разом слать того в самое пекло. Не лучший способ заставить знаменосца быть верным.
ЦитироватьТолько если реальный мизинец был силен в политике и финансах, то Болтону не отказать в таланте выкручиваться из разных сложных в стратегическом отношении военных ситуаций. Болтон-один из мудрейших полководцев, хотя, возможно и ненастолько смелых как Амберы или девы воительницы.
Безусловно Болтон умен, хитер и беспринципен. Он прекрасный полководец, талантливый командир и неплохой политик. При этом он гораздо умнее того же Амбера, поэтому и ведет себя осторожнее. Большой Джон горяч, невероятно силен, но не очень умен. Так что эта черезмерная отвага Амбера ИМХО очень сомнительное достоинство. Для лорда куда полезнее холодный расчет.
Цитироватьа что пиявка не сливал, верных Старкам людей, если очень хочеться я найду примеры
Лично я такого не припомню, так что не откажусь от примеров. Возможно я и ошибаюсь.
Север склонится перед сильнейшим, а Болтон сейчас имеет поддержку Железного Трона ( пусть и только видимую ), он состоит в союзе с Фреями - Великим лордами Речных земель, на Севере чудовищная разруха, так что не будь Станниса ( единственного серьезного противника для Болтона ) ИМХО Пиявка совершенно спокойно бы взял свою власть.
Цитироватьчто если хоть один из волков действительно обьявиться на севере, ему со своей крохотной армией тока и останиться,Ю что просить быстрой смерти?
А откуда, простите, может появиться волк? Бран, Рикон и Робб мертвы, Арья жена его сына, Санса вне закона ( возможно тоже мертва ). Единственная гипотетическая опасность бастард Джон, поэтому многие предпологают, что в Пире Джону будет несладко.
Да и если на севере вдруг появится некий оживший ребенок Старков, то пока его признают Пиявка совершенно спокойно усмирит непокорных. Армия у него, с учетом поддержки, не такая уж и маленькая.
ЦитироватьИТОГО = предатель, бездарный полководец, недальновидный политик, ему все это можно простить, но у него еще нет не малейшего понятия о чести.
Предатель - это да ;D. Полководец он очень неплохой, иначе бы Робб мог проиграть войну гораздо раньше. Политик Болтон тоже вполне разумный. Во всяком случае лучший политик на Севере. Если ты политик, играешь в престолы, и хочешь жить, то честь - это твой злейший враг. В этом убедился дорогой наш Нед.
Да и вообще, Роббу пришили голову его лютоволка, а Болтон процветает. Так что пока, как правитель, Болтон куда грамотнее.
А разве Бран и Рикон погибли???
Конечно они живы, только об этом мало кто знает. Для лорда Русе, как и для большенства других, они покойники. Так что Болтон не должен опасаться на их счет.
Да. Для всех, кроме их соратников.
Думаю, однако, что Лорд-пиявка на севере быстро погибнет:
Куча народу знает, что Бастард Болтон взял Винтерфелл, и убил кастеляна Старков.
(кстате, в приложении сказано, что женщины из Винтерфелла содержатся в плену в Дредфорде.)
ИМХО, на севере живут гордые люди,
и перед Болтонами они не склонились бы полюбму.
Те что поумнее и не хотят войны могут и добровольно склониться. Те, кому гордость не позволяет, подчиняться сильнейшему. Не будь сейчас на Севере Станниса, я бы сказал, что сильнейшим является Болтон, заручившийся поддержкой ЖТ и Фреев.
Мне тоже кажется, что в Танце Болтон имеет все шансы отправиться на тот свет. Как жаль...
ЖТ Болтону не поможет, им не до того, да и здался он им. У Фреев тоже своиx проблем xватит. А на Севере Болтонов не любят слишком многие. К тому же еще совсем непонятно, как папа поладит с сыночком. Старший Болтон снова женился, а его жена xоть и толстая, но Фреи вроде бы как отличаются плодовитостью, а лишний вес матери детям не помеxа.
Нельзя забывать, что на севере есть еще горцы и множество мелких лордов "придарья" которые кроме Старков по-моему вообще никого невоспринимают. Покарить их сложно из-за сложного географического положения... Да и все недовольные, коих в случае единоличного правления Пиявки будет изрядно могут отправится в тот же самый Дар и оттуда партизанить.
Безуслолвно ЖТ Болтону помогать не будет, но вот если Болтон сумеет провести правильную компанию по устрашению, то некоторые не очень сообразительные и отважные лорды могут и клюнуть на ту удочку, что за Пиявкой стоит мощь Королевской Гавани. Проблемы Фреев сейчас ИМХО - разбойники. Но разбойники это хоть и неприятно, но ИМХО не смертельно. Да и думаю, что бандитов скоро усмирят. Но среди речных лордов есть те, кто встал на сторону новых хозяев Риверрана, так что войско в помощь своему новому знатному родственничку Фреи могут послать немалое.
На Севере Болтонов не любят, но если не учитывать Станниса, то один на один Болтоны все же сильнее остальных лордов. Чтобы победить Пиявку, Север должен объединиться, а иначе всех могут покорить по одиночке. Ну а с учетом того, что каждый захочет стать тем, вокруг кого все объединяться, объединиться будет сложно.
С сыночком у Русе будут сильные проблемы и загадывать на будущее, как же разрешиться их конфликт все же очень сложно. Но жить ИМХО должен остаться только один.
Пиявка может просто наплевать на мелких горных лордиков. Они не представляют серьезной угрозы, а вот если в предверии зимы перекрыть им каналы поставки пищи, то те в скором времени съедят все свои запасы, начнут голодать и прибегут на поклон.
Это все, если не учитывать Станниса...
да нет Белая Гавань, Кастарки и Последний Оплот - явно сильнее армии Лорда Пиявки (у них примерно по 5 тыс. когда у Пиявки едвали две, это видно что Маньяк привел тока 200 человек и то бандитов нанятых на серебро Перевертыша, а Пивка берег свою армию, а привел тока три с чем то тысячи из которых своих даже не половина), что армия у него не большая, а свои же крестьяне его недолюбливают, и могут легко обратиться в бегство. У ФЯреейв есть проблема серьезнее разбойников, Черная Рыба, и ненависть большинства лордов Трезубца, да и всех семи королевств. На севере есть еще Кальмары, награбив юг, они наверняка сбегут дальше на север, а пехота у них явно сильнее, а главное средство против них кавалерию Пиявка сам погубил при Близнецах.
Подства войск явная Синий Долл, и переправа, когда Горе отдали на растерзание войска верные Волку.
Белая Гавань на словах верна Ланнистерам, а так, скорее всего, будет сражаться за Станниса. Пока же Мандерли выжидает и старается не злить ЖТ. Карстарки уже перешли на сторону Станниса. Амберы все равно уступят Болтону и Фреям, если к ним еще и некоторые другие северные лорды присоединятся.
С чего Вы взяли, что собственные крестьяне его недолюбливают? Если можно, приведите пожалуйста конкретные случаи, потому что мне подобное не вспоминается.
Далее. Черная Рыба в одиночестве - ничто. Чем он собирается заняться, сбежав из Риверрана не известно. В настоящее время он не является какой - либо проблемой. В потенциале вполне возможно. Лорды Трезубца уже начали переходить на сторону Фреев. Тень дома Ланнистеров их должна сильно смущать, так что ИМХО подобная тенденция должна продолжиться.
Про ненависть всех семи королевств, это Вы загнули. Дорну плевать хотелось и на Талли и на Фреев. Ланнистеры их поддерживают. Тиреллы пока как - бы тоже не против Фреев. Что твариться в Долине пока непонятно. Грейджои ненавидят всех, кроме Грейджоев. Талли по - сути истреблены.Только на Севере их ненавидят, но с учетом того, что Болтон с ними в родстве и в союзе, и Болтон будет пытаться подчинить Север себе эта ненависть в принципе ничего не добавляет. Станнис - это отдельный разговор.
К Синему Долу Болтон не имеет никакого отношения. Там отличились Роберт Гловер и Хилман Толхарт. Про Переправу, увы, не помню, но Гора всегда руководил небольшими группками, так что потери в любом случае не должны были быть гигантскими.
С чего вы взяли что Мандерли лоялен Станису, не он ли (добродушный толсятк, имеющий у Фреев своих сыновей заложниками), обезглавил Лукового рыцаря (судя по всему солгал, ведь Давос вроде будущий ПОВ, но разве это важно, видимо отпустил). На Станиса помоему не забил только ленивый, хотя всё может изменится если он последует советам Джона в последенем спойлере, кстати кракены очень помогли Станису, послушавшись Воронего Глаза а не Аши. Они остались на Севере, не стали заключать перемирия, на рву Кейтлен стоят лейтенанты Виктариона, а короне (Серсее) на это плевать. Думаю если Грейджои предпримут пару вылазок на северян, те что взбесятся и многие пойдут под знамена Станиса.
Черная рыба... он вообще загадка, он всегда появлялся там где нужен. И он зол.
Сейчас у него два пути: Дозор или север. Кстати почему не предположить что он соберет вокруг себя недовольных дворян трезубца. Ясно ведь что Эммону не долго править в фамильном замке Талли.
Так что не стал бы недооценивать Бриндена, даже один он не ничто, он легенда.
Более того, после отречения Эдмара, один из законных наследников, он то не от чего не отрекался, бежал.
Я не уверен, что Мандерли будет лоялен Станнису, но очень на то похоже. Давос ИМХО на 99% жив. Казинли кого - то другого, чтобы Мандерли вернули его сына. Кому - кому, а Мандерли сейчас не очень выгодно открыто присягать ЖТ. А казнив Давоса он бы уже точно вступил в стан врагов Станниса.
А Черная Рыба, как я пишу, не опасен сейчас, пока он один. Далее он может стать и очень серьезной угрозой. С его талантами это должно быть не так и сложно.
Что-то мне подсказывает что Ланистерам сейчас будет не до поддержки Фреев и Болтона так как у них самих проблем назревает по самое горло и выше (так как именно Тайвин был движущей силой величия Ланистеров) , так что Север будет отдан сам себе
LeD, я согласен. Но вся суть в том, что даже поддержка просто на словах уже кое - что может значить. Так что пока за Фреями и Болтоном будет стоять даже не тень, а слово Ланнистеров ( пока Ланнистеры не растеряли всю власть и силы ), их будут опасаться гораздо больше.
Согласен что некоторое время так и будет но этого может не хватить для того чтобы подчинить себе весь Север (в особенности если Станис пойдет путем который ему указал Джон)
Этого, скорее всего, и не хватит. Станнис на Севере сейчас самая большая сила. А в потенциале его сила еще больше. Так что Болтонам будет тяжко. Но вот если бы Станниса не было, ситуация стала бы совершенно иной, и слово Ланнистеров могло бы принести куда больше пользы.
вроде уже в первой книге было показано, что значит для остальных слово Ланнистеров.
а страх пред Фреями хорошо виден на совете при Риверане. нет на Севере все отлично понимают, что запад далеко, а его слова пустой звук в данном случае.
Главная пороховая бочка под Пиявкой это лжеАрья, ну представте что будет на Севере когда им раскроют обман, нет так рисковать зная о том кто сидит на стене, да еще имея сбежавшую под чемто покровительством Ланнистерскую жену, оба не требуют доказательство своего рода, и могут засвидетельствовать ложь, Тайвин и Мизинец все просчитывают дальше и Пиявку эвно этим ходом пустили в расход, в пользу волчицы. Кроме разве Станиса, но у тут было бы не критично его появление на стене, еслибы не новый лорд командующий, Джон узнав о том что Арья едет замуж за убийцу Робба, даже не глядя провозгласит обман, и плакала любая надежда Пиявки на поддержку хоть захудалого лорда Севера.
Большенство не до конца повернутых на своей гордости северных лордов очень даже обратят внимание на слово Ланнистеров хотя бы потому, что Ланнистеры во много раз это самое большенство по силам превосходят ( пока ). По сути им нужно выбирать с кем быть: с Болтоном или со Станнисом. ИМХО в основном пойдут за Станнисом. Хотя к Болтону тоже кто - нибудь да присоединится. Вся штука в том, что если бы Станниса не было, тогда бы Болтону было бы не так и сложно покорить Север. А так Болтон практически обречен, потому что Станнис объективно сильнее.
Мне кажется что Болтон не собирается оставлят лже-Арью в живых он просто женит своего сына на ней дождется внука и попросту от нее избавится (или от них сына и лже-Арии) сказав что она например умерла при родах, а до тех пор будет охранять ее и попросту никому не показывать, ведь весть пошла что Арья у него но пока она дойдет до Стены пока все подумают так это или нет времени пройдет ого-го. А имея "законного" наследника он обретает очень и очень заманчивые и реальные претензии на Север
На Севере юридически дело очень сложное. С одной стороны Болтон уже является Хранителем Севера, и все, кто ему не подчиняются - предатели. Но ведь назначен той властью, которую признают далеко не все. Так что ИМХО, для того, чтобы стать Хранителем не только на словах, но и на деле, Болтон должен победить как непокорных лордов, так и Станниса, ведь те, кто признают Станниса не признают Болтона. ИМХО лжеАрья не играет вообще никакой принципиальной роли. Во время гражданской войны, которая идет уже относительно давно, основным аргументом в борьбе за власть является сила. Кто сильнее, тот и будет править.
Признаешь власть ЖТ, признаешь Болтона. Плевал на Ланнистеров, изволь отвоевать себе правоту.
гарант падения Болтонов не сила Станиса (я лично её в упор не вижу), а наличие кракенов по близости. Болтонам тупо плевать на кракенов, потому что несмотря на статус и хитрость, политика у Русе всегда была умная но шакальская, ныне он просто неспособен думать масштабно, думать как Хранитель. И Харенхол и Винтерфелл Болтоны брали ковартсвом (про свадьбу вообще молчу), они удивительно стереотипны, кроме как пакостничать ни фига не умеют (ни разу не отличились в походах Робба), эта ихняя манера помогвшая им в войне, их и похорнит. Это их домоклов меч, когда беда у самых ворот.
раньше не мог ответить про синий дол, книги под рукой не было
(из последний главы Арьи в БК)
– Напиши, чтобы он предал пленных мечу, а замок огню – так приказывает король. После этого пусть объединится с Робертом Гловером, чтобы ударить на восток, на Синий Дол. Это богатые земли, не тронутые войной. Пора им чем-нибудь поживиться. Гловер потерял замок, Толхарт – сына. Пусть отыграются на Синем Доле.
ну вот я же говорю сливал людей вверенных ему умышленно, и кто считает что на севере есть не на стока гордые лорды, что бы простить такое?
а по поводу силы, так Амберы одни из самых сильных и им нужен Старк + Горцы + Риды + Медвежий Остров + все кого подставил Пиявка + всех кого убил Маньяк т.е. весь север. Нет тут слово Ланнистеров меньше чем пустой звук, оно вообще не что. Не будь Станиса, Север провозгласил бы Кастарков или еще кого нибуть из волчьей родни, но Пиявка для них не приемлем, а союзники (вернее те кто хочет утихомирить север отдав им его на растерзание, назначая лордом хранителем) Пиявки далеко и помогать ему не собираются. Даже малые и не столь гордые лорды, поймут что Последний Оплот или Белая Гавань расправиться с ними быстрее, чем с юга удосужатся послать армию, а потом с армией юга можно будет договориться, они бунт не возглавляют, а за пиявку на юге не кто мстить не будет.
а заложники, ведь каждый Дом севера имеет на юге заложников. Как видно из книги Ланистеры тщательно скрывают кого Фреи побросали с башен, всадили нож в спину, выпотрошили а кого оставили в живых. Джаэйме собирается даже взять их себе (под Ревераном он отдал такое распоряжение), так что тороговаться можно будет теперь только с ним.
Кровавая свадьба была долгосрочным проектом Тайвина и не думаю что тут всё так просто. Открыто против Болтонов никто не выступит. Плюс, лучших воинов лордов Болтон сам же вырезал под стенами Близнецов. Ведь в каждом доме севера наврно сейчас та же ситуация что и в Вентерфелле до падения, дети и старики.
Чтобы Болтон пал, он должен совершить ещё одну глупость.
с ним - это с кем? с Джейме, ну возможно, а причем тут Пиявка, тем более чем больше человек в заложниках, тем меньше этот заложник ценен - пример Теон. заложники играют определенную роль, но у Медвежего Острова и Ридов заложников нет, у горцев тоже, а Амберы скорее позволят убить заложник чем за пятнают свою честь.
вариант для Пиявки, если Черная Рыба встретиться с кемто из волчат, тоже не последний, он то не знает где они и кому сообщили о своем местонахождении, а это уже поддержка многих домов не тока Севера но и Трезубца, и Пиявка тут допустимые потери для ЖТ, даже малая кровь, да и Гари наследник воспитан Ройсами, и он в отличии от Лизы очередной заварушки не пропустит, тем более если жениться на Волчице, правда Пиявка об этом не знает.
Амберы сидят в своем Последнем Очаге и пока помалкивают. Да и уж вокруг них - то никто объединяться не станет. Из Игры Престолов и дальнейших книг видно, что на Севере лорды относятся друг к другу можно сказать враждебно. Плюс ко всему, понятия Весь Север уже почти не существует. Большенство домов практически уничтожены и не представляют собой силы. Основные действующие лица сейчас - это Станнис, Мандерли, Болтон, Амберы и остатки кракенов. Остальные мелкие лорды либо присягнут кому - либо из представленных выше, либо будут унечтожены.
Объединяться вокруг Мандерли и Амберов никто не будет, так как самодостаточными фигурами те не являются. Мандерли сами хотят присоединиться к сильнейшему, а Амберы пока темнят, но если считать, что у них всех характер, как у Большого Джона, то лучше с ними вообще не связываться, а тем более не вставать под их знамена - уж слишком они глупы.
Болтона не любят, но некоторые мелкие лордики могут встать на его сторону, расчитывая на благосклонность официальной пока власти ЖТ.
А вот на сторону Станниса могут встать очень многие. И ИМХО встанут. И Мандерли и, может быть,
Амберы. Карстарки уже встали. Нет, ИМХО Пиявке может противостоять только Станнис. Он наращивает силы и продолжит этот нарост.
Кракены, думаю, скоро будут пинком изгнаны с Севера, пока их основные силы грабят на юге. Но это просто мое личное мнение.
Ну а насчет Синего Дола, да возможно Болтон, сидя в Харенхолле и начал разбазаривать войска Робба, но это потому, что в то время он уже понял то, что Молокосос обречен, и перешел на сторону Ланнистеров. Так что этот поступок можно занести ему в плюс. А то ведь могло получиться, что Болтон уже сменил сторону, но войска своих новых потенциальных врагов берег бы:). Это было бы очень странно.
Эх не думаю, что стоит списывать со счетов лордов "придарья" и горцев. Войск в поддержку Робба они послали немного. В кровопролитных стычках с кракенами, бастардом-маньяком они не участвовали. На красной свадьбе были представлены минимально. Все - таки я ставлю на них. А горцы, надо сказать, Старков уважают, хотя это, возможно и не важно в сложившейся ситуации. Да еще прибавьте сюда Ридов, которые уж точно за Старков. Будь я "простарковски" настроен - обратил бы свой взор на Ридов и Горцев.
Все же думаю, что горцам тяжело будет участвовать в открытых конфликтах как серьезной силе. Количеством воинов ( и, возможно, качеством амуниции ) они явно уступают войскам крупных лордов и Станнису. Вот партизанить у себя в горах - это да, это у них может хорошо получиться и покорить оружием их будет ой как не просто, но, как я уже писал, покорять грубой силой их вовсе не обязательно. Перекрыл поставки пищи, и все, через некоторое время наступает голод. А на голодный желудок сильно не попартизанишь.
А вот Риды куда опаснее. Думаю, что они будут пускать кровь Фреям очень и очень активно. Да и Хоуленд Рид фигура очень таинственная, знающая много интересного, и стоит предполагать, что его мы еще увидим.
Дело в том, что у горцев под боком леса, а значит охота и море - рыба. Бран упоминал в третьей книге, что преимущественно этим они и живут.
Хотя в целом согласен, выдержать напор войск прочих равнинных лордов в открытом бою горцам будет непросто (если вообще возможно). А вот стать базой для приверженцев старков, если таковые найдутся, вполне реально.
Напомню, что лорд Берик, с небольшой группой воинов (именно воинов, а не сочувствующих) вполне успешно "кусал" великие дома. Думаю, что тут многое зависит от лидера. Появись у горцев харизматичный лидер на манер того же Берика или Черной рыбы последствия могут быть самыми разными ибо о числе горцев и их войске доподлинно мало что известно.
База для преверженцев Старков в горах? Интересный вариант. Этакие очаги свободы, наподобии районов, освобожденных партизанами в горах Сьерра - Маэстры, и Черная Рыба ( другой харизматичный герой ) в роли местного Фиделя...Но все - равно не думаю, что подобный вариант может быть серьезной угрозой для тех, кто сражается за Север.
Да, в горах может начать собираться ополчение, настроенное на то, чтобы восстановить власть Старков ( правда восстанавливать пока некого ) или какую - либо другую, не относящуюся к уже существующим ( Станнис, Болтон ). Но дальше набегов, думаю, они пойти не смогут. Ведь для того, чтобы партизанские очаги разростались и преобретали массовый характер нужна агитация населения, хорошо проработанные каналы связи, финансирование, поставка амуниции и еще масса факторов. Нужно, чтобы приверженцы этой организации находились в крупных городах. В тех условиях, что сейчас сложились на Севере, большенство необходимых составляющих освободительного движения отсутствуют. В горах может сохраниться очаг свободы. Но ИМХО, дальше "грабежа во благо" дело не продвинется.
Тот же Берек, кстати, был просто - напросто неприятной занозой, но не более. Такие группы все - равно рано или поздно перестают существовать. Это лишь вопрос времени.
Сделаю такое смелое предположение. Принимая во внимание постоянные тирады Мелисандры про войну Льда и Огня могу предположить появление на севере Дейнерис, самой Мел, Иных и в этом случае, как в том старом анекдоте: " а мне плевать как у тебя кепка надета...". Вопрос наследования севера разрешится сам собой, либо грызня лордов станет настолько мелкой, по сравнению с новыми событиями, что она будет подавлена или угаснет сама собой, в случае если всех претендентов, к примеру, вырежут.
Но это так... очень смелое допущение:)
По - моему, вск примерно так и будет. Думаю в Танце не успеет определиться новый правитель Севера, а закончится все на том, как к Стене подойдут Иные. Ну а дальше, все кто остался после активного вырезания друг - друга наконец поймут, что воевали и тратили свои силы они, собственно, очень зря.
Ну а что будет дальше, вообще дело темное. Дак что допущение Ваше, Алинор, ИМХО вполне логично и закономерно.
Цитата: Алинор от 16 августа 2007, 14:23
А разве Бран и Рикон погибли???
Цитата: Наемник от 16 августа 2007, 14:35
Конечно они живы, только об этом мало кто знает. Для лорда Русе, как и для большенства других, они покойники. Так что Болтон не должен опасаться на их счет.
Как раз Болтоны-то и знают, что Бран с Риконом живы. Идея-то вообще была Болтона-младшего. Уверен, что Бастард рассказал бате всю подноготную взятия Винтерфелла и охоты за волчатами.
Да, спасибо за важное замечание, тут я как - то упустил. Но все равно далеко не факт, что Рамси выложил Болтону всю правду про Брана и Рикона. Даже, вполне возможно, что он ее специально скрывает. Куда выгоднее, чтобы они оставались мертвы для всех, кроме самого Рамси. Тогда меньше вопросов. Есть, конечно, еще Теон, и раз уж он будет в Танце, то ИМХО именно ему может выпасть честь раскрыть секрет юных Старков.
Теон всегда сомневался в правильности своего поступка относительно взятия Винтерфела и, тем более, убийства двух неповинных мальчиков и их семьи. Он сам ощущал, что он чужой в своей семье, этакий "Тирион Гренджой". И замок он взял, чтобы утвердиться в глазах отца и сестры. Но Тирион персонаж сомневающийся,(имхо) и, возможно в "Танце..." он снова перейдет на сторону Старков, при усломии, что останется жив.
ИМXО Теон у Мартина получиля наименее правдоподобно изо всеx персонажей. И отчасти именно потому, что он вполне осознавал самоубийственность своиx действий и тем не менее на ниx шел. Причины его решения оставаться в Винтерфелле ИМXО неубедительны. Ну а пойти к Старкам он вряд ли сможет, не возьмут.
ИМХО господину Тириону Грейджою ;D прямая дорога в войско Станниса. Там он может оказаться не только важным заложником, но и человеком, способным принести своими знаниями пользу. Да и вообще, пора бы ему уже совершить что - нибудь стоящее. Не может же он появиться в Танце только ради того, чтобы сразу погибнуть. Но и держать его всю книгу в плену будет тоже не очень здорово.
Ну если он каким то образом поможет (спасет жизнь) Брану, Рикону или им обоим это поспособствует его реабилитации в глазах Старков (хотя, согласен, это очень маловероятно). Скорее уж он всадит в сердце любимой сестричке стрелу и захватит власть на Железных островах, перерезав нескольких претендентов-капитанов (шанс на это у него есть).
ИМХО слабо ему будет власть захватываь, да и сестричку подстрелить духа вряд ли хватит. Тем более, что Аша, судя по всему, попала в плен к Станнису. А вот по секрету рассказать тому же Станнису о том, что Бран и Рикон на самом деле живы он запросто может. Возможно, такая информация чем - то поможет королю в борьбе за трон.
Станнис помешан на справедливости и правосудии, так что попади теон в его руки рассказать про Брана и Рикона правду ему придется, иначе просто не сносить головы. А Аше Теон до зарезу нужен живым, чтобы попытаться сместить "любимого" дядюшку с престола.
Думаю, что Аше и, вполне вероятно, Теону в итоге придется действовать в интересах Станниса. А вот Станнису, как раз, может быть очень выгодно смещение Вороньего Глаза и установление лояльной ему власти на Островах.
Плюс ко всему давайте не забывать про флот Железных островов. Станнис свой то потерял. Поэтому Железные острова для него на самом деле важны!
Точно так. Аша уже у него в плену, да и Теона по логике тоже очень вероятно занесет к его светлости Станнису Баратеону. Ну а дальше осуществляется мечта Ашы о свержении дядюшки с помощью бедолаги Теона. Станнис возможно выделит им некоторое количество своих человек, и, если план удастся, может многое получить взамен.
ИХМО Джон не знает, что его братья живы, нет если Аша попадет в плен к Станису, я думаю Станис со своей непоколебимой верой в справедливость - подарит Джону ее голову, отделенную от тела - да и вообще она разбойница, и была ей до второго провозглашения Вдоводела, так что без Теона попав в плен к Станису она подпишет себе смертный приговор, даже из братьев ночного дозора, без приказа Джона, ее может кто нибуть убить чтоб выслужиться - на стену им нельзя, ну не как нельзя.
DmitriySnow, по - Вашему получается, что Аша уже не желец. В спойлере ясно дается понять, что Аша попадает к Станнису в плен. Но ИМХО шансов того, что ее казнят ну о-о-очень мало. Станнис, конечно, большой ценитель справедливости, но не помешанный фанатик ( пока что ). Так что думаю, в этом случае он предпочтет успех военной компании.
На мой взгляд Джон не то что бы знает, но потспудно догадывается, что Бран жив. Вспомните про побег Сноу от одичалых, и помог ему в этом лютоволк. Джон потом несколько раз вспоминал про этого лютоволка и ему казалось, что он чрезвычайно похож на Лето...
Еще нужно помнить и про то, что бегая в шкуре Призрака, Джон видел Сердце Дерево с Ликом Брана. Этот факт должен еще сильнее заставлять Джона подсознательно верить в спасение брата.
Вчера напоролся на момент в третьей книге: перед вторым штурмом Стены одичалыми Джон лежал на кровати в каморке мейстера и рассуждал про случай ч лютоволком. Он пришел к выводу, что лютоволк все таки Лето. Извените, цитат не привожу так как книги под рукой нет.
Джон понял, что ему помог Лето, но подумал он не о том, что Бран жив, а про то, что часть его брата могла остаться в его лютоволке. Возможно Джон успел наслушаться про варгов у одичалыx и узнал, про иx "вторую жизнь". А возможно сам догадался.
Какая разница, Робб мертв, а одна из виновниц его смерти Аша, а этого уже достаточно, какой смысл в союзе со слабоми железными людми, когда непобедимые северяне требуют мести, сам Тайвин ломаного гроша в разговоре с Бесом не давал за жизнь Пиявки и Кальмаров, а Станис конечно приходом на стену поднял свой рейтинг, но он южанин, а большенство северных лордов (Амберы, Мормонты, Риды, Горцы, Скагос и т.п.) не когда не склоняться не перед предателем не перед южанином (особено когда обьявиться Черный Волчонок, да и без него вобщем то).
Рикон Летнее Дитятко если и появится, то очень не скоро и всем на него будет наплевать, потому что когда Иные рядом уже нет разницы, кто же будет лордом ( хотя, прошу прощени, разница есть, ведь никто не захочет во время Великой войны себе в лорды какого - то ребенка).
Далее никто северян и не принуждает склоняться перед Ашей или Теоном. Они будут править у себя на осторвах и поддерживать Станниса ( ИМХО, конечно же ). И северяне тут не при чем.
Фраза про слабых Железных людей и непобедимых северян повеселила ;D. Если бы Вороний Глаз не увел свой флот и практически всех людей на юг, от севера вообще бы ничего не осталось, а точнее он был бы уже частью Железных Островов.
Ну а так, те несколько человек, что остались там охранять награбленное действительно не были очень сильны из - за своего малого количества. Но это вовсе не из - за "непобедимости" северян.
Ну нащет части Железных островов как на меня то не очень верно а если точнее то еслибы "железные люди" и завоевали север то очень ненадолго потому как они сильны в боях на море и на предрежных тереториях а вот в войне в дали от моря не очень, потому то и щитали Теона полным дураком когда он захватил Винтерфел
Ну не знаю...ИМХО воины они очень хорошие даже на суше. Главный их минус - отсутствие конницы. Если бы Железным Людям после захвата Севера удавалось бы предотвращать объединение оставшихся армий и лордов в единый кулак, разбивая небольшие отряды северян поодиночке, то у них были бы все шансы закрепиться. Главное было не допустить крупных сражений.
а что мы знаем о иных? да не чего не знаем, а вот честь выше смерти, и помогать Ланнистерам или железным людям, север не станет, а железные люди воины не никчемные об этом все говорят и Аша и Тайвин и Теон, они не способны держать строй и у них низкая дисциплина, на земле они не имеют не каких шансов, это не хаотичные абордажные бои - так что ну нету у них не сил не средств справиться с севером, даже если север будет выступать без конницы.
Об Иных мы и вправду практически ничего не знаем. Но какие бы не были изначальные причины, войны с Иными ИМХО не избежать.
У Старков честь стояла выше смерти, но Старки сейчас перебиты и ничего из себя не представляют. Думаю, у других северных лордов ( у большенства, по крайней мере ) хватит ума прикинуть, в каких случаях свою бесконечную гордость нужно преудержать. Некоторые уже поняли, что может их спасти, и перешли на сторону "проклятого южанина" Станниса. Остальные либо поступят также, либо присоединятся к Болтону, либо будут истреблены под корень.
Ну а те, кто встанет под знамена Станниса будут вынуждены ему повиноваться. Если он скажет помогать Железным Людям, значит будут помогать, если скажет их истреблять, будут истреблять. Ничего сложного тут нет. Вот только разумному человеку Станнису куда выгоднее не сражаться с ЖЛ самому, а иметь в их руководстве своих людей ( на худой конец устроить в их рядах сражение за власть - Теон/Вороний Глаз - и расправиться с остатками победившей стороны малой кровью ).
И напоследок. Я и писал про то, что ЖЛ нельзя допускать открытых крупных сражений. В мелких стычках и засадах они могут действовать очень эффективно, так что истребление северян по одиночке могло быть очень эффективно.
Старки не чего из себя не представляют?
Бранн возможно да, а вот Санса скоро приведет на север армию долины, думаете большенство лордов сходу не сменять сторону? Арья может закончит курс обычение и стать проклятием севера, убивая всех кто покорился южанину или предателю, а Рикон законный наследник, который скоро появиться у Ридов, где его увидят самые верные лорда Старков, и возможно его дядя - авторитет которого непоколебим, и за которым многие готовы пойти против здравого смысла, просто вы Наемник мыслите понятиями выгоды, но я же мыслю понятиями чести, и я надеюсь что север мыслит так тожа, я бы на месте лорда севера наверника пошел бы за наследником Старком (пусть даже 6 летнем мальчиком) чем за южанином узурпатором или предателем клятвопреступником.
Человеку, закованный в свою честь, как в панцирь, нельзя участвовать в игре престолов. Я ничего не имею против людей чести, я их очень сильно уважаю, но попадая во власть, такие люди приносят лишь разрушение. Что принесла Неду его ненаглядная честь? Только смерть. А еще эта честь фактически стала первопричиной гражданской войны. Людей чести нужно изолировать от настоящей власти. Они нежизнеспособны, потому что слишком честны для правителей.
Старки ничего не представляют сейчас не как герои, а как люди, способные побороться за власть. Санса, по сути, уже не Старк. Да и была ли она когда - либо настоящим Старком? Не уверен. Думаю, она многому научиться у Мизинца, что очень хорошо и полезно.
Во - первых, не факт, что Рикон появится у Ридов. Это очень возможно, но не точно. Во - вторых, в складывающихся обстоятельствах единственное, на чем держиться возможность Рикона когда - нибудь попасть во власть, это слова одичалой, Перевертыша и Маньяка:). Только им известно, что это настоящий Рикон Старк. Хватит ли слов этих бесчестных людей ( если они когда - нибудь заговорят, конечно, ведь им это может быть невыгодно... ), чтобы благородные и достопочтенные лорды севера признали в неизвестном мальчике чудом выжевшего Рикона Старка?
Любой человек, обремененный властью и ответственностью за жизни других людей, должен наплевать на свою личную честь и делать то, что в данной ситуации выгоднее для него и для его народа/родственников и т.д. Это его обязанность.
Я думаю, что в скором будущем возникнет потребность не лордов выбирать, а сдерживать Иных. Ночной Дозор сейчас очень слаб, т.к. понес огромные относительно его численности потери. Большинство лордов ни северных, ни южных не понимают, что над ними нависло. Это либо Иные (скорее всего), либо сто тысяч иных (по предварительным оценкам, а может и больше) либо и то и то одновременно.
Север, да и юг тоже обескровили себя войной.
Самой существенной силой, именно северной силой, ИМХО остались Железные люди, Жители топи и горцы, но даже объединенных сил северян едвали хватит, что бы сдержать одичалых, не говорю про Иных, тут и так все ясно.
Ну а Старки (не смотря на то что мне нравится их мужская часть - в хорошем смысле:) ) на данном этапе цикла как политическая и, думаю, военная сила, свое существование прекратили... Посмотрим, что будет дальше.
Судя по всему, чтобы справиться с Иными может не хватить не только тех остатков войск, что будут на Севере после борьбы лордов за власть, и полумертвого Ночного Дозора. Возможно не хватит даже мощи всех Семи Королевств. Обычная сталь против Иных бессильна, а запасов обсидианового оружия практически не существует. То есть людям будет сложно сдерживать врага до того момента, как Дени со своими драконами прибудет на помощь ( или гипотетические Дети Леса/Бран Волшебник не помогут с Севера ). ИМХО север будет залит человеческой кровью от и до. Ну а после того, как Иные отступят ( если отступят ), кто станет правителем Севера будут решать те несколько местных жителей, что останутся в живых или лично новый король Вестероса.
Cогласен что Старки как военная сила, по крайней мере на данный момент, потеряны:Сансе врядли удастся заставить лордов долины вывести свою армию (так какраз из за невмешательства они ее и сохранили) да и я думаю еще что Мизинцу на даном этапе не выгодно это делать, он более тонко сыграет чем открыто рубатся с 2 армиями, Арье еще учится и учится (и она больше похожа на убийцу чем правительницу), Рикон слишком "темная лошадка" чтобы представлять сейчас реальную угрозу, так что как мне кажется Старков мы пока в борьбе за Север не увидим
Цитата: Наемник от 23 августа 2007, 17:49
Судя по всему, чтобы справиться с Иными может не хватить не только тех остатков войск, что будут на Севере после борьбы лордов за власть, и полумертвого Ночного Дозора. Возможно не хватит даже мощи всех Семи Королевств. Обычная сталь против Иных бессильна, а запасов обсидианового оружия практически не существует. То есть людям будет сложно сдерживать врага до того момента, как Дени со своими драконами прибудет на помощь ( или гипотетические Дети Леса/Бран Волшебник не помогут с Севера ). ИМХО север будет залит человеческой кровью от и до. Ну а после того, как Иные отступят ( если отступят ), кто станет правителем Севера будут решать те несколько местных жителей, что останутся в живых или лично новый король Вестероса.
Согласен на 200%
Цитата: LeD от 23 августа 2007, 17:58
Сансе врядли удастся заставить лордов долины вывести свою армию (так какраз из за невмешательства они ее и сохранили)
а вот сдесь вы просто не внимательно читали книгу, чуть ли не единственый человек в долине, который противился войне, были Лиза Тали - 2\3 долины были готовы на открытый бунт против нее, если б им дали тока повод, а треть просто активно настаивала на выступление на помощ Роббу.
я думаю что месть волков мы увидим в шестой книги, в танце согласен врядли.
DmitriySnow, Вы очень кровожадный человек, как собственно и все люди чести ;). Та симпатия к лордам Долины, готовым в любой момент поднять кровавый мятеж против законной власти Лизы Аррен и юного Роберта и присоединиться к преступнику Роббу Старку, которая между строк читается в Вашем последнем сообщении просто ужасает. Долина - одно из немногих мест, не затронутых жестокой войной, а Вы бы были явно не против того, чтобы и ее залили кровью, лишь бы Старки смогли отомстить. Ну что же, в случае с Роббом Долине, к счастью, повезло. Поглядим, что будет с Сансой.
Ну а возможной мести Старков ИМХО в Танце не будет точно, да и в Ветрах ее тоже может не быть. Все - таки в Ветрах должна быть война с Иными, а не за лордство. Разве что ближе к концу Ветров кто - либо из Старков сможет проявиться, ну а мстить раньше седьмой книги они все же вряд ли активно начнут.
у Ройсов есть долг перед семьей, они как ни как родственники Старков, да и судя по возрасту и потому что Эдгар воспитывался в Долине, думаю что с Бронзовым они были друзьями, ну или просто в очень хороших отношениях, а большенство лордов долины присягала, имено ему, пока Джон Аррен правил Семью королевствами, и с их точки зрения опекуном Роберта и лордом хранителем должен был быть именно он + они очень долго общались с Черной Рыбой, живой легендой и поддержать семью хранителя врат это дело чести. да и не пошли бы Ройсы на кровавый мятеж, даже на орлиное гнездо бы не двинулись, оставили бы Лизе Тали, просто оставили бы внизу тысячу верных людей, что б ради "безопасности" Роберта. ди еще когда стало ясно что Роберт не жилец, я думаю большенство смотрело на воспитанного сторонниками Ройсов Гари-Наследника, а он скорее всего был за войну, и без пяти минут лорд Орлиного Гнезда. так что мятяжом я б это не назвал, бунтом да.
ИМХО конечно, но все же: Безусловно старки отомстят, безусловно займут свое место под солнцем (по крайней мере мне бы так хотелось - я им симпатизирую). Но как это будет происходить, кто будет возглавлять возвращение и откуда возьмутся войска - все это, я думаю, мы увидим не раньше 5 й книги.
DmitriySnow, а почему Вы уверены, что в Долине не было бы крови. А если бы некоторые лорды не пошли бы за Ройсами, а захотели бы получить расположение Лизы, остановив мятежников ( речь про то время, когда она была жива )? Многие добивались ее руки, и уж явно бы встали на ее сторону, чтобы доказать, как они ее любят. Кровь бы полилиась рекой и Долину бы затопило.
Алинор, так вроде раньше пятой книги мы вообще ничего нового не увидим :o ( в том числе и про Старков :) ). Ну а из оставшихся Старков у меня пока сильная неуверенность лишь в Риконе ( во всяком случае в первых книгах меня он сильно раздражал ). Остальным я тоже симпатизирую. Но если уж выбирать Старка правителя, то пусть это будет Санса.
Что касается Долины и её возможного участия в претензиях на Север Сансы Старк, я думаю, что все будет зависеть от развития политических событий в остальном мире. Если Болтоны и Кракены перегрызут друг другу глотки у Рва Кейлин, а Тириона Ланнистера его дражайшая сестрица объявит-таки мертвецом, то Север достанется Сансе (читать Мизинцу с прихлебателями) практически на блюдечки с золотой каемочкой. Особенно если Станнис к тому времени не приставится и все ещё будет намерен отдать Винтерфелл кому-то из Старков (Но это если Тирион - труп, хотя бы на словах. Помните в спойлере: "Сансе Старк или Тириону Ланнистеру?")
Но все это очень-очень вряд ли, потому что скорее всего к тому времени в Вестеросе всем станет очень жарко (в смысле холодно) из-за атаки Иных. И политические дрязги придется отложить на полочку.
Согласен. К тому времени, как Мизинец с Сансой подготовятся к отправке на Север, им нужно будет выдвигаться уже не против лордов, а против Иных. так что если Санса и будет играть в престолы, то не раньше седьмой книги ( если шестая будет посвящена Иным ). Еще возможен вариант, что выступят они раньше, но к моменту прибытия попадут прямо к самым жарким событиям.
А вот интересно, если в одно и тоже время на Севере встретятся все дети Старков (ну кроме Рикона, он мал ещё, хотя и могут руководить другие). Кто сядет на трон, в смысле Севера? Ведь в Вестеросе сейчас фактически "волчье право" простите за каламбур. Всеим плевать кто старший, кто младший.
Ну когда всем плевать на законность, то садится на трон тот, кто умнее, хитрее и за кем стоит больше народа. Если выбирать из трех оставшихся детей Старков ( кроме Рикона ) то ИМХО безусловно Санса. Хотя ни Бран, ни Арья в любом случае не будут бороться за власть над Севером - у них свои предназначения, да и кроме того, их никто не поддержит.
Ну а Джон Сноу, надеюсь, останется дозорным до конца своих дней.
Что ж так жестоко? До конца своих дней... Нет, это конечно патетично и реалистично. Типа сиди-ка ты друг на своей ледяной стене и не вякай, но как-то больно грустно, хотя...
В книгах Мартина у персонажей типа Джона и Неда всего три пути: 1. В монахи. 2. В Дозор.
3. В могилу (почему-то большенство выбирает вариант №3). Так что если мир кардинально не изменится, Джону, наверное, правда безопасней всего морозить мозги на Стене и рубить Иных в мелкую капусту.
Что касается Джона, то он точно останется дозорным, пока существует Ночной Дозор. Он уже доказал свою верность черному, и не должен поддаться разным соблазнам вдальнейшем.
А что касается его персонажа, то ИМХО он куда умнее старины Неда, да и политик из него явно более дальновидный. Этим бастард Сноу выгодно отличается от своего братца Робба, который разделил путь Неда. Думаю, что Джон пойдет гораздо дальше, но обрадуюсь этому только в том случае, если свои геройства он будет совершать на Стене.
Не знаю, Бран и Арья действительно не короли, Бран должен спасать мир, и думаю так за стеной и осатанеться, сдерживать иных, а Арья все бли же к тому что стать некем, возможно конечно превращение не произойдет, но она уже будет полу-Старком, и не королева она ни как, ей быть благородной Леди не когда не нравилось.
Остаться Санса, ну и тут мне кажеться что Север это всетаки Север, не пойдет она против своего брата, думаю это и станет причиной размолвки с Мизинцем и его концом в результате, так что я думаю что Рикон будет королем трех королевств, (тем более он не ПОВ) а привит будет Черная Рыба.
Черная Рыба не правитель, а воин. Ему куда милее сражаться, чем восседать на троне. Возможно, правитель и мог бы из него получиться, хотя хороший рубака и полководец еше не есть хороший лорд. Ну а если уж брать момент, когда Рикон станет правителем ( не факт, что станет! ), то это будет еще не скоро, и руководить он сможет уже сам, без чьего - либо вмешательства.
Черную Рыбу в правители... НЕТ, НЕТ, НЕТ. Роберт доказал, что если хорошо машешь мечом, то на троне тебе сидеть противопоказано. Рикон... ну не знаю, логично конечно, у него у одного нет ни Черного Плаща дозорного, ни замашек хладнокровной маньячки (временами), ни муженька-карлика с львиным гербом и кукловода с пересмешниками. Но он действительно пока совсем не у дел. Остается Санса, это да. Но мне кажется, что Севером все же должен править мужчина. Итак, кому же на руки сдадут рыжую придворную дурочку - в последствии, возможно, искусную интриганку (Кстати, если все обойдется, на кой ляд таланты интриганки на Севере?)
Мне куда больше по душе Бран-правитель. Мне кажется он достаточно гибкий человек для того что бы принять на себя бремя власти. Возможно травма сделала его таким. (можно даже провести параллель Бран-Джейме, кстати виновник его увечья). Арья по большому счету убийца. Санса далеко, да и хватит ли у нее умений втянуть рыцарей и лордов Долины в войну на Севере? Хотя шансов у Сансы на трон Севера сравнительно больше чем у остальных. Рикон - темная лошадка. Ну а из Джона вышел бы отличный командующий Дозора (имхо).
Арья ИМХО в расчет брать вообще не стоит. С Сансой все примерно понятно. Бран...На самом деле интересно, даже если он станет колдуном, выживет в войне Иных с людьми, что он будет делать потом? Как - то не задумывался над этим. Вроде как колдун, и колдун. А ведь, по сути, если он захочет ( ну и если все выйдет успешно ), то почему бы ему и не стать правителем. Вот только захочет ли?
Думаю, Бран во власть не полезет, да и вряд ли лорды Севера пойдщут за ребенком-калекой, пусть даже и сыном Эддарда Старка. А Санса (читать: Миизинец и прихлебатели) вполне сможет воодушевить лордов Долины на эту битву. Во-первых, Старки и Аррены - родня. Во-вторых, как уже упоминалось, против войны была фактически только Лиза, ну и ещё несколько не слишком влиятельных фигур, в остальным не слишком нравилось отсиживаться за высокими стенами как трусам. К тому же о честолюбии некоторых лордов тоже не стоит забывать.
Так что думаю, если Санса вполне сможет побороться за трон Винтерфелла, лишь бы только она успела вовремя выйти из-под контроля Мизинца и не стала окончательно его пешкой (а ведь этот хорек далеко не глуп)
Из всех Старков, на данный момент я, как раз, больше всего и симпатизирую Сансе ( как претендентке на престол Севера ). В ней, просто, пока не наблюдалось разнообразных отклонений, да и знаменитой упертой гордости тоже не замечено.
У Сансы пока нет ни ума, ни силы, ни даже собственного мнения.
О своей родной семье она вообще, похоже, не вспоминает.
Когда с ней закончит Мизинец, она вообще перестанет быть Старком, только если по крови.
Мне она не симпатична.
Пока не рушится Стена, Джон Сноу никуда не двинется. Санса с рыцарями Долины в поход пойдет. Если не 5-том, то уж 6-ом книге точно. Думаю, что она не просто лишилась своего волка. Арья будет мстит, но престол её не интересует.
Шансов Брандона на престол я бы не исключил. Многое зависит от Мартина. Рикон пока мал. Подождем ещё. Может он вообще разбойником станет.
Но я думаю, что в игру включается ещё Теон . Подозреваю, что Аша поможет ему сбежать. А может сам сбежить. Ведь для Аши он нужен, чтоб получит власть на островах.
Мне кажется Эурон Грейджой не из тех, кто оставляет лазейки своим врагам. Да и родственных чувств как-то не густо. Хотя очень интересно, чем же закончется эта заварушка на Островах ( в частности, история с Дэни и рогом, якобы подчиняющим драконов)
А что будет когда флот Бора вернется ? Эурона не любят. Значит все должны его боятся и он не должен знать поражений. А то с ним конец. Интересно конечно сколько железного флота отправится за Дени и сколько вернутся.
И ещё меня в конце Пира интересовал кораблик, точнее врак которого видел Сэм . Кажется на парусе(или где) были глаз и вороны.
Думаю, Эурон сейчас однозначно прыгает выше головы, слишком зарывается. Однако, глупцом его не назовешь, а значит у него ещё припрятаны карты в рукаве, причем явно крупные. Сомнительным выглядит и тот приказ, что он отдает Викториону. Неужели он насколько верит в преданность брата? Вряд ли. А значит, там тоже какая-то тайна.
Цитата: zakm от 25 августа 2007, 12:00
У Сансы пока нет ни ума, ни силы, ни даже собственного мнения.
О своей родной семье она вообще, похоже, не вспоминает.
Когда с ней закончит Мизинец, она вообще перестанет быть Старком, только если по крови.
Мне она не симпатична.
Ну почему же, как раз вспоминает. В Пире она сражу вспомнила о Джоне, когда была упомянута Стема и подумала, что xотела бы его увидеть, xотя она относилась к нему xолоднее всеx своиx братьев и сестер.
Цитата: Темелэйн от 25 августа 2007, 20:08
Мне кажется Эурон Грейджой не из тех, кто оставляет лазейки своим врагам. Да и родственных чувств как-то не густо. Хотя очень интересно, чем же закончется эта заварушка на Островах ( в частности, история с Дэни и рогом, якобы подчиняющим драконов)
Эурон послал Виктариона вроде бы потому, что у него не было иного выбора. Он понял, что Чтец был прав и весь флот железныx людей не доплывет. На Виктариона же он полагается по двум причинам. Во первыx Виктарион привык подчиняться старшим, а во вторыx, Вороний Глаз ему немало обещал за выполнение поручения. Но с другой стороны, а кто такая Ворона из спойлера?
А может просто отправил Виктариона на опасное задание? Выполнит-хорошо, погибнет-тоже не блохо. В начале утопили одного лорда, потом другого на куски (7 кажется)...
Тот, кто выступает против Эурона, погибнет. Аша убежала. Когда Виктарион уедет, следующим в очередо кажется Чтец.
Может эта просто ловушка ?
Вряд ли. Вороний Глаз псиx, но не настолько, если он будет истреблять свoиx ему не продержаться. А Чтец ему как раз не особо мешает, скорее помог верным советом.
Я согласна с Mezeh, вряд ли Эурон измыслил такую комбинацию только ради того, чтобы спровадить Викториона в могилу. Не мог найти более простого способа, что ли? Да и Дэни ему, похоже, нужна. Или считаете, что весь этот балаган с Драконами он просто так затеял, в качестве политической утки? Вот сейчасЖелезные люди сломают свои железные зубы о Хайгарден и возроптают: А где же Драконы?!
Нет, однозначно темнит, этот Вороний Глаз в "Вороньем пире".
Чтец верный сторонник Аши. И останется врагом. Кроме того у него нет сыновей.
А в случае чего следующий лорд Харлоу Горбун Гото. Не забыли чей он сторонник ?
Согласен, что эта комбинация не только ради Виктариона. Но без этого рога и сказку по драконам он бы престол не получил. И неужели он не подумал , что может Виктарион хочет Дени и драконы себе оставит ? В отсутствие Виктариона можно уничтожить любую оппозицию. Где гарантия, что Виктарион просто не погибнет ?
Если драконы и Дени так нужны, то самый верный способ было бы их самому взять.
Смерть брата-королья можно организовать и после.
То есть ты думаешь, что Дэни и драконы ему не слишком-то и нужны? Или что он, после того как какой-нибудь шторм или пираты отправит братца у Утонувшему богу, бросит трон и отправится в залив Работорговцев сам?
Думаю, если у него что-то такое и есть на уме, то он предполагает захватить Дэни, когда она сама явится в Вестерос. Что-то типа если гора не идет к Магамеду...
Чтец поддержал Ашу на Вече, но Аша проиграла и бежала, а Чтец подчинился Вороньему Глазу. Так что уничтожать его сособо незачем. Тем более, что из за его пристрастия к чтению многие железные люди его не воспринимают всерьез.
С Вороньим Глазом другая проблема. Драконы еще малы и использовать иx как драконов Завоевателя пока нельзя. Но Вороний Глаз уже начал войну, что он, интересно, намеревается делать, пока драконы будут расти?
Чтец, да, подчинился Вороньему Глазу. Но когда Аша опять хочет занять престол или , что вернее, посадить туда кого-нибудь ? Ведь он глава рода Харлоу и на острове Харлоу самые могущественные именно Харлоу. Другие кланы признают главенство клана Харлоу.
Проблема именно том, что у него нет драконов и он не может быт уверен в том , что вообще их получает. Нет никаких гарантий , что Виктарион их добудет. Если и добудет, надо их привести в Вестерос.
Что-то не похож Вороний Глаз на игрока, который играет на авось. Поэтому я и думаю, что драконы для него не слишком важные.
Мало в это верится, хотя, возможно, Эурон рассматривал вариант, при котором, если с драконами ни шиша не получится, а Викторион вернется живым, можно будет списат ьпровал на него.
В том то все и дело, что проиграв ва Вече, Аша не может вновь претендовать на престол, равно как и все, кто там присутствовал. Простите, это спойлер, но предьявить свои права может лишь тот, кто не был информирован о Вече и не мог там присутствовать. Таким образом угрозу для Вороньего Глаза представляет лишь Теон, но его считают мертвым.
Но Аша убежала, непризнав Дядю-Ворону. Один лорд ведь тоже хотел уехать и его казнили. Аша уже и раньше хотела договариваться с Виктарионом. Она сама признала, что как женщина не имеет хороших шансов. А про Теона не знали. Но Старки и Ланнистеры знали, что Теон живой. Скоро узнают и на островах. А Мартин кажется любит близкие отношение между братьями и сестер.
Дядя-жрец тоже там народ хочет поднять. Могут обвинит Вороньего Глаза в чем ни -будь: в убийстве короля, в том что он не верующий: причину то найдут. А главное :если вече его выбирал, то вече может и передумать. Он то выборный. Если он например выполняет того, что обещал.
И короли тоже смертные.
И что-за эмблема :красный глаз под железной короной,поддерживаемой двумя воронами ?
Ну Чтец то Вороньего Глаза признал, так что какие к нему претензии? Другое дело, что если выяснится, что Теон жив и может предьявить свои права, тогда Чтец дейстительно окажется под угрозой.
Да, вече переизбрать короля не может, но Теон имеет право потребовать созыва повторного вече.
А по какому праву ? Вороньего Глаза выбирали. Среди кандидатов были и не-Кракены.
Другое дело,если считать вече не полномочным. Вряд ли Теон был единственный, кто не знал по выборах. Так может каждый требовать новых выборов.
Почему вече не может лишить короля престола, если король окажется не выполнил своих обещаний, является неверующим (такой не может быт на престоле- слова брата-жреца), убил бывшего короля ?
Потому, что таков закон железныx людей. Вече собирается для того, чтобы избрать короля и ни для чего больше и решение необратимо. Но каждый имеет право выставить свою кандидатуру и каждый должен был быть информирован о вече. Если же кто то не был осведомлен и не имел возможности предьявить свои права, то он сможет это сделать. Информация из спойлерной главы Аши из Танца.
Спасибо ! Не знал об этом.
Предлагаю все же вернуться к теме. :) Добавил голосование, если кого забыл/пропустил, извиняйте :-\ Пишите - исправлю.
Мой выбор :
1) Тирион - самый любимый персонаж. Выделяю его из всех. Жаль, что в последней книге ( хоть я ее и не дочитал пока ) нет, судя по всему, его глав... :( Особенно порадовал меня, убив Тайвина.
Из остальных могу выделить :
2) Джон Сноу ( тоже почему-то нету :( )
3) Бриенна
4) Сэм Тарли
5) Петир - хоть персонаж и отрицательный, его Игра восхищает, и вызывает уважение.
Чесно сказать, выбрал бы минимум 10. Но моя пятёрка: Робб, Бран, Тирион, Давос, Петир.
А моя: Эддард, Джон, Дэни, Арья, Джейме.
Хотя я бы и других выбрала. Тирион мне тоже очень симпатичен, умный и не последняя мразь, жаль, что таких персонажей Мартин либо убивает, либо калечит, либо заведомо уродует, как Тириона.
Ещё мне мне нравятся Сэм - на его примере показано, что любой человек может быть полезен и не обязательно ему надо быть храбрым воином, шинкующим врагов как повар капусту. Бриенна - Мартин напрочь ломает у читателей иллюзию красивого романтичного средневековья, и Бриенна - это тот осколок "истинного рыцарства", который на все лады воспевают трубадуры, автор показал, какого "настоящим рыцарям" в реальной жизни. Сильно.
А вообще, я думаю, судить очень трудно. Все герои хороши. Вот Тайвин например, мне он глубоко неприятен в силу своих личностных качеств (ну ближе мне по духу честные северяне, хотя часто поступают они как полные идиоты!), однако надо признать, что личность он сильная и как противник достойная уважения.
А мои: Дени, Варис, Мизинец, Тирион и Тайвин. Жаль Иллирио Мопатиса в голосовании не было.
Из списка ясно, что мне нравятся Игроки, а не Фишки.
Тирион и Петир, оба интригана, оба сами себя сделали.
Арья, Джон, по-моему самые разумные дети Винтерфолла, настоящие волки, живчики :)
оба лишились своей стаи, но способны самостоятельно ее обрести
Кейтилин-добрая душа, нет ей места среди всей этой войны...даже мертвой не дают покоя...
Арья, Тирион, Бриена, Дейнерис и Давос. Правда жаль, что в голосование не была включена маега, отправившая на тот свет мужа Дэни. Хоть и эпизодический персонаж, но как здорово прорисован!
Дени, Тирион, Джон, Арья, Джейме:
Банальный выбор, но всё же - про них мне интереснее всех было читать, это во-первых. А во-вторых Дени и Арья мне очень нравятся как боевые фигуры женского рода, причём именно потому что очень отличаются от меня складом характера; Тирион это просто супер-герой саги, ИМХО лучше всех происан и обоснован - блестящий ум, чуство юмора, проницательность, сознание своих возможностей и ограничений; Джон самый "правильный" герой, наряду с Дени мы его сопровождаем в развитии и взрослении. Ну а Джейме это изюминка, самый неожиданно перевернувшийся на 180 из надменного негодяя в БрэдПитта-рыцаря (как такого не пригреть? ::))
Почти согласен. :)
Я выбрал Тириона, Джона, Арью и Джейме (список приведен в порядке проставления галочек).
Но где Сандор Клиган?!!!
Если его не включат в голосование, то 5-й голос отдам Бронну.
Цитата: Порубежник от 22 октября 2007, 23:09
Правда жаль, что в голосование не была включена маега, отправившая на тот свет мужа Дэни. Хоть и эпизодический персонаж, но как здорово прорисован!
Цитата: zakm от 23 октября 2007, 16:06
Но где Сандор Клиган?!!!
Цитата: DolByc от 22 октября 2007, 21:25
Жаль Иллирио Мопатиса в голосовании не было.
Все исправил. :) Можно с поменять свой голос с учетом изменений. :)
Проголосовал за Дейенерис - мне она с смого начала импонирует, за Сансу - удивительно прекрасная и восхитительная девушка, за Петира Бейлиша - умеет выбиваться в люди, и за Ренли - всегда испытывал некоторую приязнь к немую
Поражает однако, что в списке нет Бриндена Талии - с радостью бы отдал голос за него.
Не хватает также, наверное, Лораса Тирелла и Оберина Мартелла. Последний - очень колоритная и запоминающаяся личность.
Согласна, Оберина не хватает. Он один из моих любимых персонажей. Хотя по моему голосованию (Нед, Джон) можно понять, что моя симпатия принадлежит скорее "хорошим", но в Оберине есть что-то особенное, притягательное. Очень жаль, что он так скоро помер, и так глупо, хотя это реалистично, не спорю.
Также я согласна и насчет Сандора. Этот так вообще по-моему причудливо завуалированный "истинный рыцарь". Жизнь его озлобила, но принципы остались, я считаю, что Сандор по сути своей гораздо больше достоин белог оплаща, чем остальные гвардейцы.
Тирион - лучший!!! Если бы можно было все галки бы ему поставил. Еще нравиться Арья, Джейме, Бран (надо отдельной книгой все его главы издать: "Бран Старк - становление великого мага" :) ). Пятый голос отдал Аше потому что не было Оберина Мартелла. Аше за ее диалог с братцем Теоном ну и вообще девочка ничего так. Был бы Мартелл отдал бы Мартеллу.
Джон, Тирион, Бран, Дейнерис и Сэм - именно они или сейчас борятся или способны бороться с Главным Врагом - Иными!!! Только они в принципе способны с этим бороться - остальным же некогда.
Цитата: Перин от 31 октября 2007, 18:40
Джон, Тирион, Бран, Дейнерис и Сэм - именно они или сейчас борятся или способны бороться с Главным Врагом - Иными!!! Только они в принципе способны с этим бороться - остальным же некогда.
Извините, но Тирион каким боком причастен к борьбе с Иными? Он скорее поставит власть для Дени, так сказать, обеспечит ей твыл в борьбе с Иными.
А ещё, раз уж такой разговор,с Иными теоретически может бороться Меллисандра (если Дэни её саму не сожжет по обвинению в колдовстве и в точ, что мейега (у Драконессы на них пунктик)).
1. Джейме
2. Бриенна
3. Аша
4. Сэм
5. Петир...
Было бы шестой голос и пункт в голосовании, отдала бы за Чушку Пейта-свиноваса ::)
Цитата: Кабриана Мекандес от 06 ноября 2007, 06:08
Было бы шестой голос и пункт в голосовании, отдала бы за Чушку Пейта-свиноваса ::)
Извините, а можно поточнее? За какого именно Пейта? За оригинала или щза Пейта-Безликого? ИМХО оригинальный Пейт как персонаж не стоит выеденного яйца.
Знаете, мои познания в Песне Льда и Пламени ограниченны половиной Пира Стервятников ::) Поэтому кто есть Пейт оригинальный, а кто Пейт-Безликий? ???
Имелся ввиду Пейт школяр из пролога к Пиру. Жалко мне его ::)
Цитата: Кабриана Мекандес от 06 ноября 2007, 09:06
Знаете, мои познания в Песне Льда и Пламени ограниченны половиной Пира Стервятников ::) Поэтому кто есть Пейт оригинальный, а кто Пейт-Безликий? ???
Имелся ввиду Пейт школяр из пролога к Пиру. Жалко мне его ::)
Блин :(. Читайте ПВ до конца, вас ждёт огромный сюрприз :).
Цитата: PLUTON от 06 ноября 2007, 08:35
Извините, а можно поточнее? За какого именно Пейта? За оригинала или щза Пейта-Безликого? ИМХО оригинальный Пейт как персонаж не стоит выеденного яйца.
Цитата: PLUTON от 06 ноября 2007, 09:42
Блин :(. Читайте ПВ до конца, вас ждёт огромный сюрприз :).
Прологовые ПОВы у Мартина пока дальше пролога не выживали. Включая и Танец.
да уж я тоже бы не хотел попасть к Мартину в пролог :)
У тебя на аватарке - Григор Клинаган, так что ты можешь спать спокойно. Этому в пролог уж точно путь заказан.
ЦитироватьБлин . Читайте ПВ до конца, вас ждёт огромный сюрприз .
:o :o :o :o
Сюрприз удался. Что у них за повальное воскрешение? И Кейтелин Старк..(если это она была)
Цитата: Кабриана Мекандес от 09 ноября 2007, 07:24
:o :o :o :o
Сюрприз удался. Что у них за повальное воскрешение? И Кейтелин Старк..(если это она была)
О милашке Кэт сомнений у меня нет - это она. НО сравните описания Алхимика, убившего Пэйта и того, в кого превратился Якен, уходя из Харренхола... догадывайтесь?
Тирион, Арья, Джон, Аша. Именно в этом порядке
Цитата: PLUTON от 09 ноября 2007, 17:13
НО сравните описания Алхимика, убившего Пэйта и того, в кого превратился Якен, уходя из Харренхола... догадывайтесь?
Ох уж эти Безликие! Скорее бы Арья про них всю подноготную вызнала! Только главное, чтобы такой же не стала, а то хана Вестеросу насовсем. :-\ Знаете, вот вернется Арья, встретиться с Сансой, которая к тмоу времени узнает, кто же подставил папку и заварил всю похлебку, и сесрички объединятся! Итог: Ланнистеры и все остальные стеты с земли по средствами ядом, интриг, мечей и прочих безликовских радостей, Вестерос в больших руинах, чем Валирия, и, как там говорил Мартин?, "вся книга - описание снега, который падает на могилки вестеросцев" :D
Я так практически с самого началаа догадался, что Якен - это Алхимик. Все же ясно, или просто я не так думаю
чет моих фаворитов нет в списке)
И так первый -- Мокроголовый. Имхо Железные острова -- самое сильное отражение всего мира Мартина.
Осколки скал посреди негостеприимного моря, ничего не растет, не добывается, все прошлое, настоящее и будущее -- в дерзких набегах.
Все эти королевства королей -- для них "зеленые земли", мягкая, добрая, релакс-территрория)
А Мокроголовый -- душа островов, при всем кажущемся безумии, он достаточно ровно мыслит, независим, и у него интересный жизненный путь. В отличие от многих пострадавших от судьбы персонажей он после лишений не потерял вконец адекватность, наоборот пережил (конечно с потерями для психики, но кто из них там идеально нормален хыхы) вполне достойно и "уважать себя заставил и лучше выдумать не смог" (с).
Причем если внимательно поглядеть на всю сагу он пожалуй единсвенный кто будучи фактически никем (пьницей балагуром, ноль уважения) чего то добился. Все остальные при такой начальной карме непременно уходили вниз. Мокроголовый -- уникален.
Второй -- старый лорд Фрей -- сильно смеялся когда читал про его дела -- если Мокроголовый душа Железных Островов, то этот хитрый дедушка -- душа зеленых земель, с самым задорным взглядом на жизнь. Он напоминает мне одного типа, по прозванию Джефф, самый древний наркоман Лондона, ходячий труп, вот у Фрея наверное такой же веселый взгляд, как у старины Джеффа.
Вот эти помойму – без изьянов красавцы.
отпишу про тех кто чутка не дотянул до топа.
Джон Сноу неплохо действует, но тормозной. Чтоб сняться с уныния ему требуется рядом кто нибудь слабый кого непременно надо вытащить, защитить, утешить. Это полхо, это как гиря на ноге.
Тирион -- умный парень, но вот все эти его запои с самосожелением -- в минус, я все конечно понимаю, карликовость, проститутки обманывают (хехе, вот новости то, от кого ж еще ждать честности как не от проституток ггг), сестра стерва, брат под сестрой, папа жестокий, жизнь не легка. Но ведь не малынький уже, пора б ему подвязать с синей волной, не хватает ему здоровой спортивной злости что ли, добряк.
Бейлиш -- игрок он, пожалуй, лучший, чемпион.
Но наблюдать за ним -- как играть с мастером спорта по шахматам который выучил на зубок все дебюты, никаких неожиданностей, все известно заранее, это машина. Уж лучше продолжая метафору "играть в нарды" глядеть за теми в мозгах которых присутствует рандомный фактор.
Джейме -- фамильный ланнистерский юмор в исполнении именитого цареубийцы и рыцаря в сверкающих латах конечно весело, но он изначально поломанная игрушка: связь с сестрой, подкаблучная практика поведения, истерика в душе и в сыне, недовольство по жизни. Он запакованный, ведомый. Джейме --страдалец, если у Тириона просто длинный язык, то Джейме своими остротами прикрывает проигрыш сестре. Проиграть стерве, пусть и умной, и смириться это конец для персонажа как для игрока. Такие персонажи ценны в сюжете пока у них еще все на месте -- как фигурки. Вот отрубили руку, и все кончился рыцарь, пошло раскаяние пОшло.
Из предложенных вариантов выбрать пятерых... Ну что ж. :) в порядке убывания/возрастания дать не могу,поэтому просто перечислю. Арья-искренне надеюсь,что ей побыстрее удастся стать Безликой. Она достойна этого пути.
Тайвин-им я восхищаюсь. Очень умный человек.
Тирион-очень похож на отца. Куда до него Джейме...
Джейме-после того,как поумнел,спас Бриенну и не пошел помогать Серсее... Кстати,забавно получается. :) Джейме отрубили руку-резко поумнел. В Сильме с каким-то эльфиком был тот же случай. :)
И конечно же,Петир! Мне всегда нравились люди,дергающие остальных как марионетки. Игрок,а не пешка. Вот такой я и стремлюсь быть...
Ну, у меня все стандртно:
1. Джон
2.Арья - девочка-убийца... необычно)
3.Санса- в 3 и 4 книгах, поумнела и посерьезнела, может стать достойным игроком
4. Тирион - ну, он тИрион и есть
5.Бронн - за чувство юмора и трезвую оценку своих сил)
Не то чтобы прямо любимые, а так скажем про кого читать интересно :)
Джон и Давос - чувствуете разницу, справедливые до жути, "как с гирями на ногах"...
Дени и Тирион - нехило им плетет Колесо :) Офигеть можно как они до сих пор их всего этого д*(%)а выпутываются - интересно
Санса - меняется деточка, в самом начале этакая принцессочка, сейчас переквалифицировалась в Золушку, к концу вообще может поумнеет, если в белую полосу въедет
Сандор - мечта психолога или психиатра? Ну люблю я нестандартных героев, не прямолинейно глупого но симпатичного Робба, а жесткого и реалистичного Пса
Блин, уже шесть
Цитата: Татьяна от 11 марта 2008, 11:24
Из предложенных вариантов выбрать пятерых... Ну что ж. :) в порядке убывания/возрастания дать не могу,поэтому просто перечислю. Арья-искренне надеюсь,что ей побыстрее удастся стать Безликой. Она достойна этого пути.
Тайвин-им я восхищаюсь. Очень умный человек.
Тирион-очень похож на отца. Куда до него Джейме...
Джейме-после того,как поумнел,спас Бриенну и не пошел помогать Серсее... Кстати,забавно получается. :) Джейме отрубили руку-резко поумнел. В Сильме с каким-то эльфиком был тот же случай. :)
И конечно же,Петир! Мне всегда нравились люди,дергающие остальных как марионетки. Игрок,а не пешка. Вот такой я и стремлюсь быть...
Маедрос(он же Майтимо) поумнел))
Мои же герои
Петир,
Тайвин,
Роб (он стал бы классным королем, кстати и ИГРОКОМ, если бы Эддард и Кейтлин не загонялись с бастардами)
Джайме(параллель с Майтимо 100%)
Брон (тот еще гад).
Давос слишком честен для котрабандиста, ИМХО
Раз нужно 5 выбрать то вот она великолептная пятёрка
1. Арья - очень смышлённая девочка киллер
2. Брон - за чуство юмора
3. Джейме Безрукий -
4. Тирион - смышлёный малый
5. Оберин Красный змей - очень крут, правда о нём немного написали но всё равно крут
Цитата: Ганкутсу от 03 мая 2008, 16:18
5. Оберин Красный змей - очень крут, правда о нём немного написали но всё равно крут
Был крут :( :)
Я проголосовала за Джона, Арью, Сандора, Бриенну и Эддарда..
на самом деле, я еще сюда присавокупила бы лютоволков..имхо-чуть ли не лучшая идея Мртина..
Наиболее интересным считаю психологические перемены в тех или иных героях..которые во много практически полярно меняют точку зрения на персонажа
Джон, Тирион, Джейме (както стал интереснее когда у него появилась светлая сторона и он уже не такой черный, а более серый), Роб (всетаки жалко что его убили :'(), Санса (думаю не такая она уже и глупая как кажеться, но будет видно :-\)
Цитата: Йеннифер от 08 июля 2008, 00:29
Санса (думаю не такая она уже и глупая как кажеться, но будет видно :-\)
Поправка - как казалась раньше. В ПВ она представлена уже вполне здравомыслящей девицей... ИМХО =)
Цитата: Merelena от 04 мая 2008, 18:16
Был крут :( :)
Ага, когда один из фанов на встрече с Мартином посетовал, что Змей слишком быстро сошел со сцены, Мартинв ответ поинтересовался, а как ему его дочери. Получив ответ, что очень, Мартин заверил читателя, что тогда он не будет разочарован.
Цитата: Mitrodor от 21 июля 2008, 21:46
Поправка - как казалась раньше. В ПВ она представлена уже вполне здравомыслящей девицей... ИМХО =)
Более чем. Она вычислила Лина Кобрея. У Мизинца есть все причины быть довольным своей ученицей.
1. Арья
2. Джон
3. Бран
4. Тирион
5. Сэм
Серсея
Джейме
Тирион
Сандор
Робб.
Никто,никто кроме меня не любит Серсею. А ведь и с Джейме так было. Так что, я уверена, можно и Серсею оправдать и всяко выставить положительным героем и "просто хорошим человеком"! Я надеюсь, Мартин постарается. Иначе придется самой ;)
Джейме посветлел после своих ПОВ. Серсеины ПОВы уважения к ней не добавили, а только подтвердили, что она честолюбива и безсердечна.
У меня все стандартно:
Дени
Джон
Санса
Бран
Кеителин
Очень хочется узнать, как Кейтелин будет мстить, и как Бран станет магом, и как Дени - законной королевой, а Джон ее любовью, а Санса из тоненькой веточки- в сильную личность. Сил нет ждать...
Как Кейтилин будет мстить?.. А так непонятно? Хотя бы по концу ПВ... Честно говоря, я был бы рад, если бы ее с этакими методами месте грохнули еще разок, только теперь уж без воскрешения.. ИМХО кнчн
не, пока она не отомстит, Мартин ее не прикончит, я так думаю.
проблема в том, что у неё, в отличае от славной дочки, очень какой-то расплывчатый и длинный Список...этак можно весьма долго мстить, если тело рассыпаться не начнет.
Цитата: sharra от 28 июля 2008, 21:28
не, пока она не отомстит, Мартин ее не прикончит, я так думаю.
А мне кажется, что Милашку Кэт прикончат параллельно с Домом Фреев сразу в 6ой книге.
При жизни Кейтилин функционировала как катализатор событий для соседних действующих лиц. Вероятно ей предстоит ещё что нибудь натворить перед отправлением на пенсию. Леди Старк мне не слишком нравилaсь, но я не против понаблюдать за путём Каменного Сердца [butcher].
Проголосовал за Тириона(который к моему удивлению лидирует) поскольку он мне показался лучшим из Ланнистеров и вообще высших кругов КГ + ему явно симпатизирует автор. За Вариса, потому что он крутит классные интриги и сам явно игрок, а не пешка. За Дейенерис, ну это без комментариев. За Станниса ибо он лучших из всех уже бывших королями в ходе книг(будущих возможныз королей и королев не считаю). За Бронна Черноводного ибо это приспособленческая личность, которая имеет все шансы выжить в абсолютно любой ситуации.
1. Сандор
2. Тирион
3. Нед
4. Санса
5. Петир
Цитата: Attaya от 03 августа 2008, 15:41
3. Нед
5. Петир
Нед уже умер и перед смертью всё сделал чтобы умереть да и вообще действовал прямо, по-глупому. А Петир... Воистину, о вкусах не спорят.
О вкусах, как говорят в Германии, спорят :0 Я тоже проголосовал за Петира Бейлиша. Блестящий ИМХО персонаж. Челове, всего достигший сам. И при это добивавшийся своих целей не силой происхождения (как Тирион), не везением (как Джон Сноу, Давос) и не в силу непреодолимой силы (Дейенерис), а только умом, хитростью и ловкостью!
Цитата: Mikka от 06 августа 2008, 11:35
О вкусах, как говорят в Германии, спорят :0 Я тоже проголосовал за Петира Бейлиша. Блестящий ИМХО персонаж. Челове, всего достигший сам. И при это добивавшийся своих целей не силой происхождения (как Тирион), не везением (как Джон Сноу, Давос) и не в силу непреодолимой силы (Дейенерис), а только умом, хитростью и ловкостью!
Ладно, если уж на то пошло, то я тоже за него проголосовал. Но не потому что он лучше, просто остальные ещё хуже.
Цитата: Mikka от 06 августа 2008, 11:35
О вкусах, как говорят в Германии, спорят :0 Я тоже проголосовал за Петира Бейлиша. Блестящий ИМХО персонаж. Челове, всего достигший сам. И при это добивавшийся своих целей не силой происхождения (как Тирион), не везением (как Джон Сноу, Давос) и не в силу непреодолимой силы (Дейенерис), а только умом, хитростью и ловкостью!
Он блестящая марионетка Вариса!А голосовал за Джейме- он полагается тока на свои силы и отлично держит удары судьбы.Не знаю плох он или хорош,но за свои действия он отвечает открыто!Кроме него пожалуй Станнис и Джон.
Цитата: игорь от 03 сентября 2008, 14:46
Он блестящая марионетка Вариса!А голосовал за Джейме- он полагается тока на свои силы и отлично держит удары судьбы.Не знаю плох он или хорош,но за свои действия он отвечает открыто!Кроме него пожалуй Станнис и Джон.
Петир марионетка Вариса?? О_о интересно... аргуметны?
Ну, положим, изначально (где-то вплоть до начала первого тома) Мизинец действительно был сперва подчиненным, потом подручным Вариса (Кэт на Тириона они натравливали вместе). Но уже к концу первого тома Мизинец точно ведет собственную игру, о чем Варис и жалуется Иллирио...
Вся информация идущая к Мизинцу идет через Вариса(о чем тот и говорит Неду),а Мизинец думает что ведет свою игру.Цель вариса возможно вернуть Таргариенов,все интриги в королевстве идут через него!Даже Иллирио льет воду на мельницу Вариса.
1. Мизинец, как мы знаем, врет (в т.ч. и Неду). Да, он пользуется информационной сетью Вариса - но в третьем и четвертом томе мы видим, что у него и свои каналы есть. Существовали ли они до того - а фиг его знает...
2. Варис и Иллирио равноправны: диалог в подвале, который подслушивает Арья - не "указания работодателя подчиненному", но разговор равных. Возможно, кто-то из этих двух равных плетет заговор против другого, но никаких свидетельств за это нет. В Вестероссе возможности Вариса явно больше, но на Востоке гораздо больше может Иллирио.
Цитата: Kail Itorr от 03 сентября 2008, 16:40
1. Мизинец, как мы знаем, врет (в т.ч. и Неду). Да, он пользуется информационной сетью Вариса - но в третьем и четвертом томе мы видим, что у него и свои каналы есть. Существовали ли они до того - а фиг его знает...
2. Варис и Иллирио равноправны: диалог в подвале, который подслушивает Арья - не "указания работодателя подчиненному", но разговор равных. Возможно, кто-то из этих двух равных плетет заговор против другого, но никаких свидетельств за это нет. В Вестероссе возможности Вариса явно больше, но на Востоке гораздо больше может Иллирио.
По первому- Неду говорил не Мизинец,а варис.По второму- Упустил,пока соглашусь.
А Варис что у нас, безгрешный, соврать не может?)
Соврать может и врет,но в том то и дело,что врет уверенно и многим,а Мизинец больше бахвалится.
Цитата: Mitrodor от 03 сентября 2008, 18:28
А Варис что у нас, безгрешный, соврать не может?)
Цитата: игорь от 03 сентября 2008, 18:34
Соврать может и врет,но в том то и дело,что врет уверенно и многим,а Мизинец больше бахвалится.
ИМХО Варис лучше Мизинца. Читая ПОВы Неда и Тириона у меня к Мизинцу возникло серьёзное чувство отвращения, а вот к Варису нет. У них обоих есть свои понятия чести, хоть они и сильно отличаются от понятий чести других людей, но лично мне более близка позиция Вариса.
Варис идейный, а Мизинец просто маньяковая дрянь забавляющаяся судьбами людей, просто выражение подростковых комплексов.
Цитата: игорь от 26 сентября 2008, 22:40
Варис идейный, а Мизинец просто маньяковая дрянь забавляющаяся судьбами людей, просто выражение подростковых комплексов.
Ага, согласен, это точная их характеризация.
Довольно тяжелый вопрос, особенно когда в ПЛИО у тебя достаточно много любимых героев.
1) Свое первое место я отдал Джону, и это конечно не новость , что это один из популярных героев саги.
2) Второе я отдал Джейме, при первом прочтении книги, я просто ненавидел этого героя, но с выходом Пира, и дальнейшем переосмыслении ситуации и действия сира Джейме, я понял, что это харизматичный и глубоко продуманный песонаж( проходных у Мартина нет) и чем-то он мне симпатичен.
3) Третье я отдал сиру Давосу, человеку со стальной волей и высоким понятии о чести, надеюсь в остальных книгах он сыграет одну из ключевых ролей сюжета.
4)Четвертый это Мизинец, он же лорд Петир Бейлиш далее no comments.
5) И наконец пятое место это лорд Эддард Старк.
Первое-тирион,Второе-Аша,Третье-Арья,четвертое- Джейме,пятое-Сандор.Интересно,а кому нравится Сэм?Я не поняла,чем именно-он же трусливый
Цитата: Cutter от 07 октября 2008, 10:16Интересно,а кому нравится Сэм?Я не поняла,чем именно-он же трусливый
Сэм - книгочей с мозгами. И смелости он уже учится :).
Ну пока он ей научится...Тирион тоже книгочтей и с мозгами
Сэм уже давно не трус, таковым он себя полагает больше по старой памяти, но приказ Джона ему поможет.
Сэм преданный и тонко чувствующий. С ним психологически очень комфортно. Призрак его сразу полюбил, а животные и дети к плохим людям не идут.
Призрак отностится к людям так же как и Джон. Оновная проблема Сэма - это заниженная самооценка, от этого комплекса, внушенного ему отцом он пока еще до конца не избавился и вряд ли избавится окончательно пока не столкнтся с отцом снова.
Цитата: Mezeh от 07 октября 2008, 14:53
Призрак отностится к людям так же как и Джон.
В общем-то, да. Но когда Джон решил дизертировать, Призрак занял свою, отличную от Джона, позицию.
А мне кстати всегда было интересно почему Пёс такой популярный, смотрю, что по голосованию он на 6-м месте - довольно высоко - чем он нравится голосовавшим?
Наверное потомучто он чемто с родни Джейме, незнаю более реалистичные взгляды у него что ли и поступки не подлы а естественны что ли.
Цитата: игорь от 13 октября 2008, 19:07
Наверное потомучто он чемто с родни Джейме, незнаю более реалистичные взгляды у него что ли и поступки не подлы а естественны что ли.
Ну вот к примеру оба виноваты в убийстве ребёнка (в случае Джейме попытки убийства). Но Джейме пытался убить Брана ради любви (Серсеи) и спасения собственных детей, а Пёс убил Мику просто так. Он мог бы схватить его и предоставить Серсее и Роберту решать судьбу мальчика, а он предпочёл его убить. Как такой персонаж может вызывать симпатии?
Я уж не говорю о том, что Джейме интересней как личность, а Пёс довольно груб и примитивен, с ним на мой взгляд и поговорить то не о чем...
Когда я заикнулся о Мике меня чуть не сожрали- дескать он его убил, а то бы зная Джофа и Серсею его бы придали страшным пыткам, а так он его не больно убил....
Цитата: игорь от 14 октября 2008, 04:54
Когда я заикнулся о Мике меня чуть не сожрали- дескать он его убил, а то бы зная Джофа и Серсею его бы придали страшным пыткам, а так он его не больно убил....
Так я знаю, что у Пса армия фанатов и фанаток, которые готовы его оправдать в любой ситуации. Потому и спросила за что такая любовь ;D
Потому что отрицательные персонажи очень живые, вокруг них всегда что нибудь происходит и как правило они в меньшинстве, это ставит их в центр внимания и многие видят в них что то бунтарское. Мне так кажется (перекрестился).))
Цитата: Lady Sansa от 13 октября 2008, 18:58
А мне кстати всегда было интересно почему Пёс такой популярный, смотрю, что по голосованию он на 6-м месте - довольно высоко - чем он нравится голосовавшим?
Даже предположить не могу. Мне он не нравится даже сечас, когда играется в святошу.
А сейчас из за контраста! Ну и прошлое впечатление.
Может не к месту- Джейме золотая середина- Лорас то чем Джейме был до Королевской Гвардии, а Сандор то чем Джейме мог стать!
Останогвила свой выбор на Дени, Серсее и Аше. К сожалению двух моих любимых мужских персонажей в голосовании нет :(
1. Серсея Ланнистер
2. Аш Грейджой
3. Оберин Мартелл
4. Дейенерис Таргариен
5. Джендри Уотерс
Цитата: Лианна от 14 октября 2008, 12:17
Мне он не нравится даже сечас, когда играется в святошу.
а он играется? по-моему пока тока могилки рыл...
Цитата: Серсея Ланнистер от 14 октября 2008, 21:31
Останогвила свой выбор на Дени, Серсее и Аше.
какие разные типажи! ^_^
Цитата: Темелэйн от 16 октября 2008, 00:49
а он играется? по-моему пока тока могилки рыл...
Имеется ввиду смирение, молчание, пост и проч. и проч. По всему видно, что для сюжета его сохранили как рыцаря, но уже со знаком "+"
Цитата: Лианна от 16 октября 2008, 14:36
Имеется ввиду смирение, молчание, пост и проч. и проч. По всему видно, что для сюжета его сохранили как рыцаря, но уже со знаком "+"
Когда у Мартина мне что-то кажется очевидным, то я почти всегда промахиваюсь с прогнозами :( А чрезмерная набожность, честно говоря, настораживает. По-моему, что-то с уверенностью сказать о дальнейшей роли Пса сложно, хотя мне тоже кажется что Мартин собрался его немножко обелить (но вот то, что мне так кажется и наталкивает на мысли, что всё будет иначе!)
Цитата: Lady Sansa от 17 октября 2008, 05:44
По-моему, что-то с уверенностью сказать о дальнейшей роли Пса сложно, хотя мне тоже кажется что Мартин собрался его немножко обелить (но вот то, что мне так кажется и наталкивает на мысли, что всё будет иначе!)
Нет, думаю не просто обелить, а показать что мы заблуждались и он совсем не тот кем мы его представляли, как, например в случае с Джейме.
Цитата: Йеннифер от 17 октября 2008, 07:04
Нет, думаю не просто обелить, а показать что мы заблуждались и он совсем не тот кем мы его представляли, как, например в случае с Джейме.
В общем, главное за что действительно можно поручиться - это что покажут его скорей всего со стороны которую никто не ждёт :)
а можно лютоволка считать персонажем? Если да, то тогда мне нравится Лето. (признание маленького пушистого зайчика)
Я голосовал за Сандора.
Чем нравится... По-своему честный, по-своему благородный, особенно на фоне поголовного большинства рыцарей из той же Белой Гвардии и королевского окружения. И вообще - очень калоритный персонаж. Сочный. Явно противопоставляемый Мартином "благородным рыцарям". И есть в нем какой-то надрыв, мятущийся дух ;) Это я о его привязанности к Сансе. Короче, интересный перс. И мне лично симпатичный.
Мне нравятся:
1. Сандор Клиган - с первой книги, хоть там он и показал себя как форменный отрицательный герой... С детства люблю отрицателных героев, мне почему-то кажется, что имено таким, как Пес, и должен быть Мужчина Мечты - циничным, жестким, по-своему умным и с кучей шрамов. Причем все шрамы на его лице - это все раны на душе, т.е. получается, что его Мартин как бы наизнанку перед нами вывернул: вот, смотрите, как может человек страдать, но не стал ведь совсем зверем, подобно братцу, а остался человеком со своей твердой позицией - отрицание благородства рыцарства, но не самого благородства... Да и ничего прекрасное (любовь) ему не чуждо - взять вот его нежные чувства к Сансе. ИМХО, это самый симпатичный (в смысле вызывающий добрые чувства и сочувствие, но не жалость) мужчина в ПЛИО.
2. Арья Старк - чумовая девчонка, просто оторви и брось - доказательство, что не все девочки пустые куклы, как ее сестрица, а могут и убить, как завзятый мужик.
3. Сэм Тарли - вовсе он не трусливый, это предрассудок. Смелость - это когда ты не боишься страшных ходячий мертвецов? или когда ты можешь без содрагания, хотя бы душевного, взять большой тяжелый меч и отнять чью-то жизнь? тогда я тоже трусливая... Смелость - это храбрость сердца, готовность жертвовать, готовность быть преданным до конца друзьям, это силы остаться добрым и ласковым, даже при таком самодуре-папаше. Сэм - настоящий верный друг.
4. Джон Сноу - без комментариев, просто отличный парень.
5. Тирион Ланнистер - про него тоже можно много написать, и все это будет правдой.
1) Джон Сноу - тут все понятно. Один из немногих совсем положительных персонажей в цикле. Его поступок с подменой младенцев продиктован чувством долга и необходимостью.
2)Риды (и дом Ридов и дети-сопровождающие Брана) - благородные люди, судя по всему оставшиеся верными присяге Старкам. Думаю воины Ридов себя еще проявят на поле боя. Ну а дети себя ведут рассудительно и порядочно. Брана не бросили, помогают ему во всем, и я думаю за себя постоять смогут вполне. А вдруг так еще и Бран на Жаенне женится?) Общее дело сближает.
3)Импонируют горные лорды. Они тоже козырная карта в рукаве Старков. Не вышли же они с распростертыми объятиями на встречу завоевателям с Железных островов? Судя по всему какие никакие а дружины у них есть. Эти самые дружины, пусть и небольшие, но необескровленные войной, сытые и подготовленные, могут стать весомым доводом, когда других армий ни у кого не останется. В общем то карта Старков наверное недоконца бита - побеждает тот, кто ждет...
4) Очень много интересных героев в Ночном Дозоре. Вороны вообще у Мартина получились очень интересным братством. А Сэм Тарли, в частности, вполне возможно станет достойным и благородным воином - перемены в нем налицо. Даже из лука учится стрелять. Так что может он будущая гордость Дома Тарли??? Кто знает.
5) Ну и Станнис. Из оставшихся претендентов мне бы хотелось что бы трон принадлежал именно ему.
Опять же, дам два рейтинга
Погибшие:
1. Нед Старк - ну не было ему места в таком змеючем мiре
2. Давос Сиворт - честно жил, помер от предательства, был верен своему лорду, плевал на честь в пользу честности.
3. Сандор Клиган - а какая пара младшей волчицы с младшим псом сорвалась. Безотказный боец, человек, наплевавший на все светские условности и поправший то, что называется ,,общественная мораль (общественный вкус)", Заслуживал куда лучшей участи
4. Джиор Мормонт (Старый Медведь) и
5. мейстер Стены - классные были деды.
Здравствующие (в той или иной мере):
1. сами угадаете (см. аватар)
2. Кейтилин Талли-Старк
3. Джон Сноу
4. См Тарли
5. Джейме Ланнистер - а вот нравится мне то, как он начал работать над собой. Если бы увечье всем гарантировано ТАК добавляло мозгов, я советовал бы калечить всех :D
В кандидатах Бриенна, Арья, Бран и Его Воробейшество
Любимым персонажем является Станнис - справедлив, умен, благороден и честен.
После него идет несомненно Давос.
Джейме Ланнистер не последний, а пожалуй делит первое место со Станнисом, он просто близок по духу и его мотивы мне понятны.
А Давоса мы точно похоронили ? Вроде как никто этого сам не видел , все рассказы....
Эдисон Толлет , вот кого забыли....
Цитата: игорь от 26 сентября 2008, 22:40
Варис идейный, а Мизинец просто маньяковая дрянь забавляющаяся судьбами людей, просто выражение подростковых комплексов.
хех, я бы не ставил диагноз, хоть вы и "не найдете ни одного человека с пересмешником на груди"...
Ну диагноз я и впрямь ставить не имею права, но Мизинцу я бы рекомендовал обратиться к врачу. ;)
А Бейлиш на предложение ответил бы аналогично доктору Лектеру " Один такой пытался МЕНЯ исследовать...Я сьел его печень с бобоами и запил бокалом красного вина"(правда ,без такого буквализма). :D
Да и зачем- совесть таких субьектов обычно не мучает,а значит , плохо спят они по причине перепитого пива, а не по причине ее угрызений.
Вот потому и отправил бы из своего кабинета в кабинет врача или в свой другой кабинет - практика широка)))) Совесть его вообще мучать не должна :( пишу а мне даже портрет Феликса подмигивает :cheesy:
Есть прогресс по сравнениюс Вестеросом, есть !
В нем пыточную кабинетом не называли, а говорили просто - "подвал".... :D
Зачем Мизинца ко врачу? Ну политик, ну манипулятор... так таких сейчас хватает. Зомбоящик включите. Единственное, с чем у Бейлиша в моих глазах подозрение на диагноз, так с личными отношениями к женщинам. Да, скорее всего, он врёт процентов 90 из того, что в принципе говорит про обеих девиц Талли, но иногда сие начинает смутно напоминать МДП.
Ну как бы с Лизой он совсем не врал.Насчет Кет- может,ему после макового молока слегка помутилось в голове,и он принял Лизу за Кет (если она его несколько раз посещала ).
Насчет всех остальных женщин - не он один не женился до 30 с хвостиком.
С учетом его желания сделать карьеру - тактика вполне обычная.См. Паркинсона.
МДП- зачем обижать лорда Бейлиша ? Нет у него никакого МДП.По крайней мере в изданных романах.Может, эта кара его постигнет в "Мечтах о весне".... :D
1 - Тирион
2 - Эддард Старк (чем то Лето Атрейдеса напоминает)
3 - Джейме
4 - Варис
5 - Дейенерис Бурерожденная
не по порядку, отношение меняется, но эти для меня самые яркие и живые, хотя кто то мог быть и поумнее, кто то по добрее.и тд...
Честью и понимаем обреченности напоминает Эддард - Атрейдеса - тоже не по своей воле получил должность и благодаря интригам сгинул - и выбор был - Юэ емуц ведь сказал сделай как скажу (зуб) и с женой и сыном в порядке будет.
5.Санса
4.Петир Бейлиш.на мой взгляд самый "приспосабливаемый" к жизни герой.
3.Робб Старк.
2.Дейенерис
1.Джон Сноу(пока что)
Джон, Бран, Тайвин, Тирион, Бриенна :)
Теон Грейджой, Пёс, Джон, Джейме
Станнис,Давос,Раегар, Джейме, Тайвин.
Jhon, bran, Sansa, Jeime
Робб Старк
Тайвин Ланнистер
Джон Сноу
Арья Старк
Сандор Клиган
Джон Сноу, Арья, Тирион, Сэмвелл, Бриенна, Бран, Джейме, Давос но а еще куча колоритных персонажей таких как Риды, Мартелл наверняка прикольный ПОВ получился бы из Аллераса(Сареллы) Черная Рыба Но те что в первой тройке самые самые
Тирион- за ум и находчивость.
Арья-за волчью хватку и выживаемость.
Пес- потому,что под многолетними наслоениями грязи и крови все же спрятан рыцарь на белом коне.
Джейме-за веселый цинизм.
Скорбный Эдд- ноющий над своей невезучестью и выходящий без царапины из самых жутких переделок.
Санса-она такая,такая,беззащитная....,одинокая.... несчастная... слабая .... (ИМХО:пока).
Бриенна-за упертость.
Её упертость меня просто бесит, хуже семилетнего ребёнка и ненормальных преподов. Её бы с этим упрямством в помощницы Мелисандры. С тем же успехом всем будет твердить Мелисандровские фразы и жечь "еретиков".
Бриенна целеустремленная и не трусливая. Настоящая леди-рыцарь и заслуживает этого звания побольше чем Джейме (или Грегор Клиган). Вспомнить только как он убил людей Старка. И насмеялся над ней. Я ей симпатизирую.
Бриенну можно уже уважать хотя бы за то, что она верна своему слову и долгу, несмотря на опасности и сложившуюся жизненную ситуацию. Она спокойно могла бросить Джейме, сдать его Талли, не сопротивляться у Бравых Ребят, Уехать домой из КГ узнав что девочек нет а Кейтелин убили, отказаться от обещаний перед Джейме, до того как вздернули Подрика, да это было бы проще и "умнее". Но я уважаю ее именно за то что она именно так и поступала. Быть верным долгу - конечно вредно для здоровья и благосостояния и в Вестероссе и у нас. Но все же ИМХО я ее уважаю именно за ее веру долгу!
Джон - вызывает уважение. Хотя типичный положительный персонаж, но тем не менее он мне интересен.
Арья - вот бесенок. Характер меня в детстве напоминает. Бойкая и довольно сообразительная девченка, чем она меня очень радует.
Тирион - умен и как ни странно, у него очень неплохие понятия о чести. Он мне интересен, тем более ИМХО очень жизненный, вернее именно жизненно грамотный. Ну что, урод, калека, так значит надо брать свое умом. Очень верная позиция.
Аша - воистину типичная представительница своего рода. Сильная, местами может и жестока, но чем-то все равно нра.
Петир - ооо, тот еще комбинатор, шахматист тоже мне. Однако люблю я таких персонажей, за их развитием и их деятельностью всегда очень интересно следить.
Пес - за скрытую доблесть и мужественность
Сакса - за женственность
Дейенерис - просто потому что люблю
Тирион - за адекватность. И всё-таки он добр, насколько это возможно.
Цитата: Lucia от 02 марта 2009, 17:17
Арья - вот бесенок. Характер меня в детстве напоминает. Бойкая и довольно сообразительная девченка, чем она меня очень радует.
:o Я надеюсь, что только напоминает.Надеюсь, что вы не резали мальчиков на конюшне ;).
Джон,Арья,Тайвин,Тирион)
Джон,Арья,Тирион,Бран,Сэм Тарли
Джейме, Тирион, Оберин Мартелл, Петир Бейлиш, Бронн, Маргери Тирелл
Цитата: Haman от 21 марта 2009, 11:45
:o Я надеюсь, что только напоминает.Надеюсь, что вы не резали мальчиков на конюшне ;).
Неа, а вот подраться с мальчишкой могла))) Еще лазала по крышам, деревьям и играла в футбол)))
Вот такой вот чертенок был, ну а что выросло, то выросло))
Тирион, Джейме, Бронн, и наверное Джон и Сэм Тарли.
Джон, Арья, Давос
Дени, Тирион, Бриенна, Давос
Тирион, Санса, Давос, (не пугайтесь) Станнис, Сандор, Бронн. Еще Кейт и Бриенна нравятся.
Мои любимые Тирион и Джон
Тирион
Сэм
Пес
Бран
Эддард Старк
Цитата: Александр Тагере от 01 августа 2009, 19:25
Тирион
Сэм
Пес
Бран
Эддард Старк
Я бы на твоем месте подождал выносить оценки... прочитай сначала побольше книг... ;)
А я по первой - потом просто изменю, если измениться
Цитата: Александр Тагере от 01 августа 2009, 19:25
Тирион
Сэм
Пес
Бран
Эддард Старк
Ну понимаю все позиции более менее, но Эддард...
Цитата: игорь от 01 августа 2009, 20:00
Ну понимаю все позиции более менее, но Эддард...
Ну, снова-здорово! :)
Я тоже не понимаю, но давай не здесь!
P.S. Интересно, насколько список изменится после прочтения 4-х книг? ;)
Ну так - как по другому то)))
Возможно и неизменится, но добавится народу - точно))
Одно знаю точно - Тирион останется!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Цитата: Александр Тагере от 01 августа 2009, 21:03
Одно знаю точно - Тирион останется!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Обрати внимание - Тириона выбрали более 2/3 проголосовавших! :)
Кстати, я не понимаю, почему остальные его не выбрали... :(
Однозначно ПЁС!!!
затем идут Джейме, Бриена, Тирион и, наверное, Квиберн
Хе-хе! У Сандора Клигана 20 голосов это очень много для второстепенного персонажа. Еще раз говоря спасибоМартину
так не зря даже в книге у него фан-клуб подражателей (Рорж, Лим) появился :)
Честно говоря очень удивился, когда увидел, что кто-то называет Сандора второстепенным персонажем. ИМХО судя по его деяниям за первые три книги он вышел на один уровень с главными. Ну это опять же - смотря кого считать главными, а кого второстепенными. Потому что у Мартина порой некоторые персонажи, на которых мы смотрим глазами других, на порядок ярче и органичнее представлены, чем некоторые ПОВы. И на мой взгляд, таких персонажей считать второстепенными ну никак не получается.
Цитата: Тихий Как Тень от 07 августа 2009, 18:24
так не зря даже в книге у него фан-клуб подражателей (Рорж, Лим) появился :)
Увы, из-за ужатости перевода АСТ многие читавшие только книжный вариант Пира не в курсе про суть клуба подражателей и про то что шлем кроме Лима носил и Рорж. Надеюсь, что до выхода пятой книги на русском языке в бумажном виде Пир будет переиздан с корректными, а не ужатыми главами Бриенны. Потому что иначе у многих читателей, не знакомых с интернет-версией Пира, при прочтении следующих книг может возникнуть неприятный диссонанс.
Все дальше и дальше читаю - и все больше восхищаюсь Тирионом. вот кому на самом деле нужно было родится королем
центральный персонаж- Бран, а потом Джон, Дени,а потом Бес
В меня глубоко запал Нед Старк...Я в нем вижу по настоящему верного человека, да слишком благочестивого, он не создан для игры в престолы...но именно такие люди укрепляют государство...это первое место...
Второе отдам его сыну Джону...мне тоже он очень понравился...он старается подражать отцу и делать правильные поступки
Третье место Сандор Клиган...хоть персонаж как таковой второстепенный всёравно...гуд человек
Четвертое отдам Арье
Пятое...Джейме...
наверно таГ: )
Думаю, я буду в меньшинстве, но...
1. Дэни - просто самый близкий мне образ. На серию я капитально "подсела" только после сцены с огнем и драконами из финала первой книги. Впрочем, раздражает, что ее линия до сих пор не пересеклась с остальными.
2. Арья - опять-таки, тоже очень близкий мне образ - может, даже больше Дени :) Очень мрачная и трагичная линия, и, наверно, персонаж которому проще всего сочувствовать.
3. Бран - насколько мне известно, самый сложный для написания персонаж (что неудивительно), но тут мне нравится даже не сам персонаж, сколько его линия - магия, мистика. Многим читателям ASOIAF нравится за "немагические" атрибуты мира - детализацию, приближенность к реальному средневековью по многим факторам, интриги, но для меня магия ничуть не менее важна.
А вот такие популярные персонажи, как Сандор и Тирион, меня никогда не привлекали :)
Ничего, что влезаю в вашу беседу, дамы и господа? Надеюсь, вы простите мне некоторую самоуверенность:))
Мои любимые персонажи:
5) Дейенерис - в первой книге была самой любимой героиней, потом сдала свои позиции (появились более интересные персонажи, с более...эмм..сложным внутренним миром и большим количеством тараканов в голове), но все равно остается в 5-ке.
4) Доран Мартелл - очень интересный персонаж, жалко, что о нем пока слишком мало. Поражает своим умением скрывать эмоции, способностями к долгосрочному планированию. При том, жесткие и оперативные решения в управлении (арест песчаснных змеек) сочетаются с мягкостью и некоторой вялостью характера в быту. Очень своеобразный персонаж, хотелось бы посмотреть, как и какие "шестеренки" вертятся в его голове.
3) Сирио Форель - очень понравился, жалко, что его было так мало, и что его быстро убили. Если "упокоившихся" (наверняка упокоившихся, а не в стиле Беррика:)) не считаем - Киван Ланнистер. Хотелось бы про него почитать и может, увидеть его ПОВ (на все то воля Мартина). Почему Киван? А из всего "львятника" он мне самым адекватным кажется и, да простят меня поклонники Тайвина и Тириона, самым умным. (есть у меня подозрение, что он при старшем брате не тенью, а гласом разума состоял).
2)Арья Старк - нравится то, с каким потрясающим упорством она выбирается из тех "ям", в которые ее загоняет судьба/собственный идотизм/враги/ и т.д. Впечатляет ее живучесть и психолгическая устойчивость.
1) Станнис Баратеон - его своеобразный, логический, полностью лишенный эмоций и каких-либо признаков милосердия, подход к справедливости и закону мне, признаться, импонирует (это чисто профессиональное:). Опять же, во всем своем семействе он, на мой взгляд - самый приятный человек. И среди всех персонажей. олицетворяющих какую-либо исключительно "позитивную" идею (честь-Старк, материнская любовь и верность семье - Кейтелин и т.д.) умудрился пока не загнуться, не обратиться в зомби и не довести олицетворяемую идею до абсурда.
1. Тирион (без него книга была бы не столь увлекательной)
2. Арья (почти идеальный киллер получиться однако)
3. Дени (как самая перспективная)
4. Аша (темная лошадка)
5. Сэм (как говорил старина Гэндальф "храбрость может прятаться в самых неожиданных местах" (не ручаюсь за точность цитаты, но суть такова), что роднит образ Сэма с его тезкой из ВК (извиняюсь за оффтоп))
1.Тирион Ланнистер.
2.Эддард Старк.
3.Бейлон Грейджой.
4.Петир Бейлиш.
5.Станнис Баратеон.
5. Петир Бейлиш ( не понимаю, что же у него на уме, ибо настоящую искренность у него я улавливал всего несколько раз, при его разговорах с Сансой. Этим он мне и нравится, вернее вызывает жгучий интерес).
4. Тирион Ланнистер ( за пресловутое чувство юмора. Понимаю, банальщина, но все-же.. ;))
3. Санса Старк ( многие называют ее наивной, эгоистичной, трусливой - отчасти это так, но мне Санса нравится (хотя нравилась не всегда - до убийства Неда она мне напоминала девичью интерпритацию Джоффри.), т к по моему мнению настрадалась она больше, чем ее братья и сестра. (хотя не собираюсь принижать препятствия других Старков).
2. Дейнерис Таргариен (сильная личность)
1. Джейме Ланнистер (один из самых неоднозначных героев ПЛиО, мне он симпатичен, потому что его мировозрение очень смахивает на мое :)).
Джон Сноу
Арья
Ренли
Пес
Бран
Тирион
Арья
Эддард
Бран
1) Станнис (он законный наследник, суровый дуболом, и закончит чувствую плохо)
2) Джон (положительный персонаж, герой, эдакий идеал)
3) Тирион (это сам читатель в массе своей :) )
Джон - стойкий
Арья - неистовая
Тирион - неожиданный
Сэм Тарли - умный
Дейенерис - великолепная
1 - Тирион, Джон
2 - Пёс
3 - Джейме
4 - Арья
5 - Варис
Арья. Очень близкий по духу персонаж. К тому же эпизоды с ней одни из самых динамичных.
Тирион. За юмор, за острый язык, за то, что называет вещи свои именами. И опять же, за динамичные эпизоды.
Петир. Сволочь, конечно. Но всё-таки чертовски обаятельный. Да, и с чувством юмора всё в порядке.
Брон (в версии ИП, которую я сегодня-завтра дочитаю его называли то Бронн, то Брои...). Вообще, нравятся наёмники. За честность, цинизм. Понравилось как он с рыцарем Лизы расправился. Немного похоже на поединок Корвина и этого... как его... лучшего фехтовальщика Хаоса, вообщем.
Сандор. Разделяю его отношение к рыцарям (которое у меня сложилось после книг Сапковского). Но, всё-таки он невероятно, терпелив. Как можно такое... эээ... ругательства лезут... Как можно терпеть Джоффри? С самого появления Сандора в книге жду, когда же он его придушит...
Ailene, ты б весь цикл сперва прочитала прежде чем голосовать. Вцелом список тут куций, поэтому я всего трех выбрал.
Арья- примечательный и малопредсказуемый путь взросления.
Тирион- весьма разносторонний персонаж, нешаблонный.
Джон- изза потенциально интересной сюжетной ветки с иными.
Вот блин сколько здесь голосов и сколько в кастингах! Хоть бы попробовали поголосовать.
1. Арья
2. Тирион
3. Джейме
4. Бриенна
5. Сандор
6. Сэм
Есть еще несколько персонажей, которые нравятся, но эти - самые любимые.
Цитата: Дамер от 20 марта 2010, 13:39ты б весь цикл сперва прочитала прежде чем голосовать
Может, мне интересно посмотреть, как изменятся мои предпочтения потом. И хочется впечатлениями поделиться. Если в этом разделе пока нет такой же темы, как в "Башне Генджей" и разделе Веры Камши, это ещё не значит, что подобное запрещено. Так ведь? Эта тема показалась мне самой подходящей для того, чтобы поделиться впечатлениями в процессе чтения цикла. >:(
Цитата: Ailene Marcasiev от 01 апреля 2010, 17:05
Может, мне интересно посмотреть, как изменятся мои предпочтения потом. И хочется впечатлениями поделиться. Если в этом разделе пока нет такой же темы, как в "Башне Генджей" и разделе Веры Камши, это ещё не значит, что подобное запрещено. Так ведь? Эта тема показалась мне самой подходящей для того, чтобы поделиться впечатлениями в процессе чтения цикла. >:(
интересно, кто тебе запрещает создать здесь свою, полностью подходящую тему? или просто не додумалась до этого?
вобщето тут есть минимум тема На королевском тракте, вот там и офф будет уместен.
Цитата: Мариза от 22 марта 2010, 00:193. Джейме
тоже хотел его выбрать, но всеже пока решил подождать до финала цикла.
Цитата: Ailene Marcasiev от 01 апреля 2010, 17:05Если в этом разделе пока нет такой же темы, как в "Башне Генджей" и разделе Веры Камши, это ещё не значит, что подобное запрещено. Так ведь? Эта тема показалась мне самой подходящей для того, чтобы поделиться впечатлениями в процессе чтения цикла.
Что делают в Башне Генджей не знаю, но могу предложить посмотреть тему Ваше отношение к ПЛиО и Джорджу Мартину (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1231.0.html), возможно подойдёт. Или же можно конечно открыть новую тему в Дозоре ("Впечатления в процессе чтения ПЛиО").
В "Песни Льда и Пламени" у меня любимых персонажей не так уж много, причём это, в основном, герои-мужчины. Женские образы почти не зацепили, за очень редким исключением.
Топ-5:
1. Эддард Старк. Честный, мужественный, благородный человек, до конца верный тем, кого считал своими друзьями. Очень жаль, что его честь его самого же и погубила. :'(
Робб Старк у меня тоже на первом месте, поскольку я считаю Неда и Робба двумя ипостасями одного и того же характера. Мне кажется, что Робб - это Эддард в юности.
2. Станнис Баратеон. Очень его ценю за твёрдость принципов и суровость. Избавить Станниса от Мелисандры - и выйдет очень даже толковый король. А уж какой справедливый... ;)
3. Кейтилин Талли-Старк. Не понимаю, отчего её так все не любят. Достойная женщина, хорошая жена и мать, и из всех женских образов ПЛиО, имхо, один из самых цельных.
4. Сандор Клиган. Куда ж без него? Уважаю Пса за прямоту и стремление быть таким, какой он есть, скажем так, "непричёсанным".
5. Санса Старк. Хорошая героиня, только ей бы не помешало бы чуть-чуть твёрже.
6.* Арья Старк, Ренли Баратеон. Обоих персонажей раньше крепко недолюбливала, и присмотрелась к ним только после того, как эти герои выпали мне в ответе на один ПЛиОшный тест. Теперь понимаю, что Арья - не ребёнок-убийца из фильмов ужасов, а сильная, умная и смелая девочка, и Ренли - не вечно ржущий придурок, а очень даже неплохой юноша.
Для меня в процессе чтения все ПОВы становятся если не любимыми, то, по крайней мере, достойными сопереживания. Хотя "Пир..." я только начала, поэтому не знаю, как изменится моё негативное отношение к Серсее после её глав. В целом же мне особенно полюбились следующие персонажи:
1. Тирион - прежде всего за его чувство юмора и ум. На мой взгляд, наиболее харизматичный герой.
2. Дени - за её твёрдость и стойкость. Сам процесс превращения её из ребёнка в настоящую королеву (лишь бы она дожила до финала) крайне мне интересен.
3. Санса - ещё она история взросления, быстрого, жестокого, через боль и смерть. Сансу мне жаль, ибо в ней пока нет того внутреннего стержня, благодаря которому она не сломается. Всё-таки надеюсь, что она не станет "Петиром в юбке" и найдёт в себе силы и цель, ради которой будет жить.
4. Давос - его я считаю наиболее продолжительным героем, в отличии от Неда Старка, помешанного на своей чести. Хороший человек, верный себе и своим принципам, в мире ПЛиО - редкость, но косность Старка там, где она неуместна, ибо гибельна не только для него, но и для окружающих - это ещё хуже, чем "ложь во спасение". Давос более живой, но не менее честный человек.
5. Сандор Клиган - за одни только его афоризмы достоин восхищения. Его цинизм и грубая прямота меня поначалу отталкивали, но потом, когда образ раскрылся более полно, он напомнил мне Геральта из "Ведьмака", только менее идеалистичного. Пожалуй, он у меня на втором после Дени месте по эмоциональной силе образа.
Ну, вставилю и свои пять копеек...
1)Красный Змей - человек , уникальным образом сочетающий смелость и расчетливость, верность и коварство. Он плюет на социальные условности, сам выбирает, как жить, и как умирать, кого любить и кого ненавидеть. А главное-"ЭЛЛИИИИИЯЯ!"
2) Эддард Старк- "...сохраним святой обет верности и чести..."Жаль, что такие люди в Вестросе долго не живут.
3) Пес-" Зачем ты пьешь?-Пью, чтобы забыть.-Что забыть? -Забыть, что пью."Удивительно глубокий персонаж. Один из немногих, что честно называет себя мерзавцем. а уж его исповедь Арье -дорогого стоит.
4)Тирион-без коментариев ;)
5)Молодой волк- признатся, долго считал его довольно плоским персонажем. Но женитьбой на Жиенне он показал, в чем же принципиальное отличие Севера от юга.
Джон Сноу
Робб
Арья
Бран
Сборный образ ночного дозорного (совокупно дозорные у стены - Пип, Гренн, Хрюша, Йорен и.т.д.)
Джон
Арья
Джейме
Дейенериc
Тирион
Похоже первый развернутый пост будет в теме )))
Тирион – его главы пожалуй интереснее всего будет читать в «Танце...»
Джейме – концентрированная ярость! Если бы ему вторую руку еще... Но зачем он выбросил Брана? Как-то не укладывается у меня...
Бриенна – воплощенное благородство. Сам персонаж гиперсильная женщина, которая со всеми расправляется, вызывает у меня симпатию. Может быть она счастливо выйдет замуж и нарожает детей?
Сандор Клиган – онкрут! Болею за него... Теперь это будет свирепый монах, и воин неожиданность для тех, кто наедет на монахов... Должен он их спасти от неприятностей. Всегда жду его появления на страницах
Варис – единственный, кто заботится о благе государства. ФСБ, ФАБСи такое
Черная рыба – олд скул. То что он спасся, это гуд
Бронн, пожалуй, - цинизм наемника мне импонирует
Тайвин Ланнистер – лысое жесткое бескомпромиссное... золото. Хороший был бы правитель для Вестероса, умный, хоть и жесткий
Рендилл Тарли (ну, условно) – тоже самое. Жестокий воин
Якен Хгар – интересный персонаж
Барристан Селми – олд скул 2
Вестерлинги – мне кажется, себя еще покажут со своей древней честью
Темная звезда - потенциально интересен. Но пока одна сцена, теже вопросы что к Даарио
Торос – экс-алкоголик и боец. Благородный человек. Такой монах Тук
Эурон – любопытный демонический персонаж, хотя в любимые его записывать еще рано. Слишком мало про него было
Спорные симпатии:
Сир Лорас и Роберт Баратеон - вроде все при них, но как-то не вызывают у меня такое сильное симпатии
Даарио Нахарис – ну, непонятно пока еще кто он, что он. Но визуально образ интересный
Аша - красавица и стильная пластичная женщина-воин. Имею слабость к таким. Но все-таки для меня далеко не Сандор Клиган
Из покойников:
Белый бык Хайтауэр, вообще старая гвардия мне нравится своей недоговоренностью. Артур Дейн, особенно
Оберин Мартелл, «забавный был парень» (с.)
Гора интересен был своей монструозностью, такой гибрид фашиста с вепрем из «Дорварда»-«Айвенго». Хотя сказать, что он любимый это перебор... Интересен скорее, как персонаж фильма ужасов
Беррик Дондарион с определенной скидкой - маловато он фигурировал. И пресноват немного на мой вкус
Ну, Нед Старк мне нравился, хотя не сказать, чтоб я был его фанатом. Он скорее из персонажей, вызывающих симпатию более-менее положительных наряду со всеми Старками: Кейтилин, Сансой, Роббом, Леди и др., а не из любимых. Другая тема
П.С. Серсея, как и у большинства вероятно, вызывает у меня бешенство
Сначала честно проголосовала, потом проверила. Кажется, я оказалась жутко неоригинальна, может разве что в порядке:
Джон
Тирион
Джейме
Дейенерис
Сандор Клиган.
Джейме мне в последнее время стал наиболее симпатичен, человек очень логично изменился в хорошую сторону - страдания очищают...
Цитата: vvovva от 08 июля 2010, 19:03
Джейме мне в последнее время стал наиболее симпатичен, человек очень логично изменился в хорошую сторону - страдания очищают...
Ну да. Отсидел срок - и, с чистым сердцем, - на волю!)
Только боюсь, он стал уж слишком благороден - в Песне такие долго не живут...
И в вот уже сестра просит спасти, а фихтовать левой он так толком не научился...
Сандор Клиган
Бриенна
Роб Старк
Остальные не нравятся кроме таких людей как красный монах и простых людей.
Цитата: Зеленый Змей Мартелл от 09 июля 2010, 00:49
Только боюсь, он стал уж слишком благороден - в Песне такие долго не живут...
И в вот уже сестра просит спасти, а фихтовать левой он так толком не научился...
Я считаю, что он стал сильнее, в нем появился какой-то внутренний стержень. В Песне долго не живут те, кто слишком серъезно относится к своему благородству, а Джейме сейчас как-то удерживает баланс между появляющимися в нем человеческими чертами и умением делать больно в промышленных масштабах....
Джон - то ли еще будет
Бран - когда он упал это был первый шок от Мартина. До сих пор в шоке :)
Джейме - интересно так. Кажется, человек однозначный мерзавец. А потом оказывается, не все так однозначно.
Тирион - я вообще на стороне слабых и угнетенных :)
Давос - не знаю. Себя напоминает.
Не скажу, что есть какой-то ЛЮБИМЫЙ персонаж. но:
Клиган вызывает уважение. Кейтилин - это жена, которую, как думается, хотелось бы иметь каждому. Тирион сначала вызывал симпатию, но его непобедимость все больше и больше начинает раздражать.
Любопытно))) что у многих тут Пес в тройке призеров)))
Обаятельный тип. Очень серый персонаж
Цитата: kazakh от 11 июля 2010, 11:04
Не скажу, что есть какой-то ЛЮБИМЫЙ персонаж. но:
Клиган вызывает уважение. Кейтилин - это жена, которую, как думается, хотелось бы иметь каждому. Тирион сначала вызывал симпатию, но его непобедимость все больше и больше начинает раздражать.
Любопытно))) что у многих тут Пес в тройке призеров)))
Цитата: Леди Боли от 11 июля 2010, 13:08
Обаятельный тип. Очень серый персонаж
Ага. И призеров можно выбирать не тройку, а пятерку. :)
Цитата: vvovva от 09 июля 2010, 16:04
Я считаю, что он стал сильнее, в нем появился какой-то внутренний стержень.
А что, когда Джейме в Шепчущем лесу прорывался к Робу через гору трупов, он был бесхребетным?
Убить человека, которого поклялся защищать чтобы спасти город от огня - поступок человека слабовольного?
Скорей уж наоборот - Джейме здорово подкосило знание о неверности сестры, и потеря руки, он стал сомниватся в себе, и в собственных ценностях.
Цитата: vvovva от 09 июля 2010, 16:04
В Песне долго не живут те, кто слишком серъезно относится к своему благородству, а Джейме сейчас как-то удерживает баланс между появляющимися в нем человеческими чертами и умением делать больно в промышленных масштабах....
Так и Неда в неумении делать больно в промышленных масштабах сложно было обвинять...
Цитата: Зеленый Змей Мартелл от 11 июля 2010, 15:20А что, когда Джейме в Шепчущем лесу прорывался к Робу через гору трупов, он был бесхребетным? Убить человека, которого поклялся защищать чтобы спасти город от огня - поступок человека слабовольного?
И где я писал, что он бесхребетный? В принципе для совершения боевых подвигов достаточно боевой ярости и презрения к собственной жизни - этого у Джейме было достаточно ("я чувствую себя живым только в любви и на войне").
Да и насчет сестры мне показалось, что ему както стало на нее насрать немного.
Было разрушено то, что составляло основу его личности - сила руки и любовь к сестре.
И перед ним неожиданно встали вечные вопросы - в чем сила , брат? что такое предательство и что важнее - долг перед самим собой или репутация? И мне очень нравится, как на них Джейме отвечает...
Сандор. Нравятся мне эти суровые мужики, которые потом внезапно оказываются не такими уж и каменными) Не знаю, правда, почему такой же сильной симпатии не вызывает Джейме...
Арья. Каждый раз прихожу в ужас, предствляя себя на ее месте. Очень сильная девочка.
Тирион. Нет ничего невозможного для человека с интеллектом)
Давос. Подкупает честностью, прямотой и преданностью.
Аша. Просто люблю)
Тирион-мой любимый персонаж.Идеальный правитель для Вестероса-слишком много там междоусобиц.Нужен вот такой интриган.
Арья.Поражаюсь силе этой девочки.
Джон-думаю,с ним будет связано много интересных событий.Вообще он по характеру-" рыцарь без страха и упрёка".
Сэм.Самый человечный (на мой взгляд) персонаж.
Джейме-его преображение заслуживает уважения.
1-Тирион
2-Джон
3-Эддард
4-Дейенерис
5-Арья
наверное в таком порядке:
Сандор, Бронн, Джейме.
в первых двух мне больше всего нравится не то, что они "крутые", то что они, как бы это формулировать... РАВНЫ СЕБЕ.
а Джейме тем что он неожиданно оказался и сильнее в плане характера, и лучше, чем обещалось всю первую книгу.
1. Джон
2. Тирион
3. Дени
4. Бран
5. Бриенна
Голосую за 1 персонажа - Арья Старк.
Эта девочка не оставляет в сердце места для симпатии к другим персонажам.
Арья, Сэм, Давос. Еще прибавился Доран Мартелл
1.Тирион- С самого начала ему симпатизировала. Надеюсь у него все получится и он не умрет.
2. Давос- Вот ведь человек! Поражает его преданность Станису.
3. Бран- потому что с ним связана магия и он на территории Иных.
И еще в виду выхода Танца проголосовала бы за Эйегона- нравится он мне, пусть завоюет Вестерос, до прихода Дени. и Теона-Вонючка-вонючка, рифмуется с ..........))) Очень интересно было читать его ПОВ-ы. Жалко его. Надеюсь Мартин его не сведет в могилу.
Джон, Робб, Тайвин, Тирион, Давос.
Арья и Тирион - самые-самые.
А еще Варис и Иллирио.
Джон - очень интересна его судьба
Арья - хотала бы я быть ьакой смелой
Бран - пока не пойму за что
Тирион - мудрость
а с 5 пока не определилась (когда дочитаю - поиму)
Выбрал Робба - потому что очень болел за него до Бури Мечей :'(, Давоса как одного из редких честных и положительных персонажей, Тайвина - как одного из наиболее психологически правильно прописаного персонажа(лично мое мнение), Сандора Клигана даже не знаю почему но он мне нравиться, такой мрачный крутой парень не знающий для чего он живет, и Ашу из всех остальных к ней симпатий больше.
1) Джон Сноу
2) Бран Старк
3) Тирион
4) Арья
5) Сэм
1.Джон
2.Арья
3.Давос
4.Дейенерис
5.Эддард
1,Тирион
2, Джон
3, Джейме
4, Тайвин
5, Эддард
1.Арья
2.Эддард
3.Тирион
4.Джейме
5.Сандор
Итоги на 5 декабря 2011 года. (кто знает что будет в 2012?)
1. Тирион
2. Джон
3. Арья
4. Дейнерис (Вот уж кто сдал позиции...)
5. Сандор ( и только за ним следует Бран)
Эддард... понравился.. наивен конечно.. в том смысле что в политических интригах.. не очень... но привлекательный персонаж
Бран... просто понравился... чем.. сама не знаю.... Оо
Кейтилин... интересная женщина.. хорошая мать..
Тирион.. умный, нестандартный персонаж
Дейенерис... нравится мне эта девочка.. и потом... когда тест проходила, мне именно она выпала... ^_^
Тирион, Джон, Станннис, Джейме, Давос.
Тирион, Джон, Арья
Пёс!!!!!!!!!! Когда Мартин и его "убил", вообще расхотелось читать дальше.
Цитата: Тэль от 04 декабря 2011, 22:53
Итоги на 5 декабря 2011 года. (кто знает что будет в 2012?)
1. Тирион
3. Арья
4. Дейнерис (Вот уж кто сдал позиции...)
А то что сдала верно, ой как верно.(((
Джейме.
Бриена
1. Арья. Когда топором по голове получила, я, признаться, дрогнула. Думала, что Мартину совсем чувство меры изменило.
2. Тирион. Ну душка же, душка!!!
3. Бриенна, потрясающая сила воли и такая вместе с тем незащищенность... Мне еще только предстоит читать "Танец с драконами", надеюсь, что все с ней обойдется.
4. Якен, невероятно интересный товарищ, куда уж загадочнее ;)
5. Джейме - я заметила, как только Дж.Мартин кому-либо отчекрыжит что-нибудь, так сразу начинаешь ему сочувствовать. Всей душой за него болею.
1.Тирион. Без комментариев.
2.Бран. С самого начала всегда с удовольствием читал его POVы и мне особо интересно какую роль он исполнит в финале.
3.Джон. За его путь в БМ.
4.Давос. За преданность Станнису.
5.Варис. За скрытность.
Дейнерис- интересно следить за тем как она учится быть королевой)
не равнодушна я к Старкам, по сему
Арья- смелая и решительная, благородная, ее стремление к справедливости очень импонирует. Даже в пренебрежение занятиями настоящей леди(учеба сражению на мечах, держаться в седле) есть свое очарование. А больше всего восхищает ее способность приспосабливаться и выживать.
Бран - молодец, его не сломало, то что он стал калекой. и следить за его развитием очень интересно, особенно если учесть что многое что с ним происходит переплетается с рассказами старой Нэн.
Джон - уважаю этого персонажа, особенно после прочтения 39 главы Танца с драконами.
Тирион - люблю образованных и умных, и слегка сумасшедших))
Варис и Дейнерис - к остальным дышу очень ровно. А эти два персонажа у Мартина очень интригуют и завораживают. Все остальные не так загадочны и вычисляемы... Может от того, что многое здесь у Мартина мне Дикие карты напоминает...
1. Дейенерис (она все еще на первом месте, хотя после Танца ее лидерство в моем рейтинге существенно пошатнулось)
2. Арья
3. Джон
4. Джейме
5. Давос
1.Арья
2.Пес
3.Бриенна
4.Джон
5.Дени
1. Тирион. За то, что не ломается, даже когда сам стремится к обратному.
2. Бран. Ожидаю от него многого.
3. Джон. Всегда болел за него и никогда не предам. Достойная личность.
4. Дейнерис. Верю в нее и в ее причастность к спасению от Зимы.
5. Аша. За самобытность, мозги, да и вообще нравится ее огонек! :D
Санса, Джон и Дейенерис - самые любимые. Нравятся их многогранные характеры и внутренняя сила (от Сансы я не ожидала даже по началу).
Тирион - тут просто no comments.
После просмотра сериала хотел бы выделить трех персонажей:
1. Петир - превосходный манипулятор, умный, хитрый, извлекает для себя выгоду из любой ситуации. Всегда подобные персонажи нравились :)
2. Дайенерис - интересно было наблюдать, как из кроткой и беспомощной девушки она превращается в настоящую королеву дикарей.
3. Тирион - берёт харизмой. И этим все сказано.
Про свою пятёрку отписывался три года назад, повторяться не буду, а вот проанализировать уже имеющиеся результаты голосования других интересно.
Тирион, Джон, Арья, Дени, Джейме - ну в принципе логично, случаи когда их не любят всё-таки редки, пусть и ярко заметны в обсуждениях, а на общем фоне прочитавших этох пятерых в основном любят
Сандор Клиган - вот уж чего не понимаю, того не понимаю... Ну хоть в пятёрку он не вошёл, а то я б вообще голову сломал, с чего за него так относительно много голосуют
Бран - ну в принципе хорошо прописанный детский ПОВ, так до конца за пять книг и не повзрослевший не мог не вызвать симпатию у тех в ком ещё осталось детство, так что тут понятно
Давос - снова неудивительно, хороший персонаж, и не странно что он получил почти столько же сколько и в чём-то похожий на него Нед Старк. Но опять же - в упор не понимаю почему за него меньше чем за Сандора...
Петир - вот реально удивился, что за него больше чем за Вариса. Что, народ на форуме евнухов не любит? Или внешние атрибуты и понты затмили всемреальную суть действий персонажей? Не знаю...
Я за Вариса. Он такой потрясающий персонаж.
Цитата: Теон Грейджой от 25 января 2012, 10:51Сандор Клиган - вот уж чего не понимаю, того не понимаю... Ну хоть в пятёрку он не вошёл, а то я б вообще голову сломал, с чего за него так относительно много голосуют
что непонятного? сложная судьба, сложный характер, вообще все сложно - такие всегда нравятся
кстати где джорах мормонт в опросе? спорю что если бы он там был с самого начала то обогнал бы и сэма и роба
тирион вообще честно сказать заколебал уже своей напыщенностью, ненавижу и его и его главы
самое плохое что главы этого мелкого беспонтового засранца придется терпеть до конца цикла видимо
Тириону нужно отдать должное,его расклад ума и его трагедия,одни из сильных персонажей,Давос сама справедливость и голос разума,конечно же Джон Сноу
Джон - чудесный персонаж, эдакий герой аидова царства, уходящий за "предел".
Аша - единственный встреченный мной удачный и неистеричный образ "активной женщины", без страшно-ужасной ненависти в мужикам-козлам и с адекватным восприятием себя.
Тирион - эх, хорош, стервец! тем более ценный сотрудник с высоким скиллом гидроинженерии и прикладной механики, что в Вестеросе редкость :D
Тайвин - люблю жестоких харизматов.
Мел - и эсхатологических религиозных харизматов тоже люблю.
Джон (ну что поделаешь, люблю героев в некотором роде "отщепенцев")
Тирион (см. пояснения к первому персонажу ;)
Арья (похожа на меня в детстве XD только я никого не убивала)
Дейенерис
Бран
Робб Старк
Бран Старк
Давос Сиворт
Эддард Старк
Джон Сноу
из второстепенных Черная рыба, Скорбный Эдд,
Тирион - за ум, некоторую честь и порядочность
Станис - за прямоту
Сам Тарли - хороший парень
Петир - скорее за воплощение этого героя в сериале, очень понравилась мне игра Эйдана Гиллана :)
Миега Мирри Маз Дуур - за то, что убила кхала, за то, что отомтсила за свой народ. Не то, что бы я не люблю кхала, но он, как никак ограбил ее народ, убил очень многих, а она отомстила, молодец.
Почему в опросе нет Русе Болтона? Сволочь он, но я питаю к нему симпатию, не знаю почему :)
1 Арья
2 Мизинец
3 Тирион
4 Тайвин
5 Джон
Прголосовал за весёлый квартет циников и подлецов:
1. Тирион. Маленький лев с большим мозгом, неоценённая драгоценность дома Ланнистеров.
2. Бронн сир Бронн Черноводный. Хам, наёмник, прагматик, обладатель чернушного чувства юмора и просто хороший человек.
3. Варис. Наш маленький Паучок с его маленькими пташками и большими планами.
4. Петир aka Мизинец Бейлиш. Самый непревзойдённый интриган из всех Игроков. Лорд Пересмешник. Никем не переигранный (и в ближайшем будущем не предвидится). Виват!
У меня самый любимый - Скорбный Эдд Толетт. Вроде бы третьестепенный персонаж, но у него что ни слово, то золото.
Дальше идут.
2) Бран Старк.
3) Тирион Ланнистер.
4) Сандор Клиган.
5) Его Воробейшество.
Буквально три дня назад дочитал "Танец". Почему-то очень обрадовался, что Большой Джон, который был захвачен на Красной свадьбе до сих пор жив. Не знаю почему. Даже не помню каких то конкретных его поступках. А так:
1) Джон. Честь. Верность. Долг.
2) Арья.
3) Тирион. Язвительный карлик.
4) Давос. Честь. Долг. Луковый рыцарь)
5) Сандор Клиган. Долг. Честь. Верность. Верность.
Скорбный Эд Толлет. Не было момента когда бы он не появился и не развеселил меня.
Голосовал за следующих
Нед
Джон
Бран (надо было за Пса голосовать)
Арья
Тирион
А так еще нравиться Давос, жалко, что голосовать можно за 5-ых, а так тут Давос, Пес, Джейме, Сем, Большой Джон.
Цитата: Qrifon от 24 апреля 2012, 19:52надо было за Пса голосовать
Вы можете изменить свой выбор - удалить голос и проголосовать снова.
1. Арья
2. Бран
3-5 Тирион Джон Давос
На настоящий момент после того что прочитал (прочитал еще далеко не все :) ) пожалуй вышеприведенным образом выглядит список симпатичных мне или тем, за кого переживаю, персонажей. При этом, если с первым и вторым местом все однозначно, то места 3-5 практически равнозначны по степени симпатии/сопереживания.
В целом еще нравился Робб, но говорят, что его убили (не дочитал пока), т.что что уж тут поделать.
Всем доброго дня. Принимайте в ряды.
Мои любимые:
Кейтилин - я ее увы, понимаю на все 100.
Нед - таких людей так мало, увы.
Тирион - это один из немногих, кто пока ловит баланс меж добром и злом и пытается это делать и отстаивать свои принципы, хотя бы перед самим собой.
Бриенна - ну как ее не любить.
Сэм - за все человеческое в нас. Хоббит, как он есть )))
1. Дейенерис - за характер
2. Джон - за няшность
3. Мелисандра - за магию
4. Арья - за отважность
5. Серсея - за стервозность, с ней сюжет интереснее)
Проголосовала давно, но не отписалась в теме.
Первое место для меня делят Арья и Дейенерис.
Второе место Джейме и Бриенна (как-то у меня теперь эти персонажи в паре ассоциируются).
Третье место - проголосовала за Сэма, но не менее его интересны Сандор Клиган, Джорах Мормонт, Аша и Теон.
С самого начала самой интересно была Дейенерис, но уже к концу написанных книг интереснее всего стало следить за Арьей и Тирионом, а совсем под конец и за Сансой (хотя мне она не очень нравится по поведению).
1-ое место - Джон. Единственнный настоящий Старк. Сын своего отца. Грамотный начальник, и хороший полководец. Ошибки все делают, а он ещё мальчик. Да и то что он как вы говорите "предал" НД, я только рад. Сборище воров и убийц, да ещё и недальновидных идиотов(95%). Если им из-за своих принципов и давней вражды - охота умереть, чем объеденится с одичалами - пусть. [/b]
2-ое место - Балтон старший. Тихий голос, холодный рассудок, живой ум, большой опыт - почти идеал успешного правителя.
3-е место - Арья Очень интересно читать её линию.
4-ое место - Эддард. Умён, справедлив, опытен, любимец народа. Единственный его минус - это его черезмерная помешанность на своей чести, долге, бла бла. Если собрался выжить и поднять свой народ - эти вещи отходят на 2-ой план. Я приверженец Макиавелли.
5-ое место - Петир Человек с огромной силой воли, хитрый как тысяча чертей, знающий чего он хочет.
Самые нелюбимые - Даенерис, Санса (особенно первых пару книг бесила просто ужасно, потом когда сбежала с сватьбы вроде бы показали её с другой стороны), и добрая половина НД.
Первое место - Джон Сноу. Не смогу точно сказать, почему. Просто самый любимый персонаж.
Второе место - Арья Старк. Очень оживляет рассказ. Главы с её участием читаю с особым удовольствием.
Третье место - Дейнерис из дома Таргариенов. У меня просто слабость к драконам и всему, что с ними связано. Ну и как персонаж она мне нравится, особенно в промежутке от встречи с мейегой и до ухода из Кварта.
Арья,Эддард,Тирион,Джейме,Бриенна.
Станнис, Теон, Джейме, Робб, Эддард, Джон Сноу(до пятой книги, после пятой стал для меня самым ненавистным).
Проголосовала за Тириона, хотя еще Визериса почему-то люблю, понимаю и оправдываю его действия, но его в книге было очень мало и соответственно в голосовалке нет, а в фильме шикарный Визерис, именно такой как надо, в меру злобный, в меру жалкий и трогательный, лучше и не может быть.
1)Джон Сноу-потому что его поступки, даже те, которые вызывают ненависть, благородно мотивированны. Для мальчка\мужчины его возроста неплохо проявил себя в качестве дозорного и командующего.
2)Полумуж-однозначно няша...(хотя наверно он такой в большей степени благодаря тому, что сначала посмотрела сериал и Динклэйдж-Полумуж там очень мил)
3)Арья- потому что она там одна из немногих честных женских персонажей.
4)Ну и Петир-хоть и засранец, но обаятельный гад
5) нет,потому что остальные либо твердый середняк либо никак
Как банально, я тоже в большинстве...
Ах, и я тоже неоригинальна)))
1)Джон Сноу. Не очень нравился в сериале, уж больно у актера невыразительное лицо. В книге я в этого персонажа просто влюбилась, в БМ постоянно залезала на пару глав вперед, чтоб убедиться, что все хорошо.
2)Карлик! Огромное жизнелюбие, здоровый цинизм, ехидство, доброта. Классный человек, хотелось бы иметь таких друзей.
3)Арья Старк. С нетерпением жду, когда она в красавицу вырастет, что обещано в первой книге, ибо она похожа на Лианну.
4)Лорд Тайвин. Редкий мерзавец! Очень нравится и в книге, и в сериале.
5)Старый Медведь.
В сериале очень нравится леди Кейтилин, в книге она менее привлекательный персонаж. Вообще говоря, по книге выходит, что во многом она и заварила кашу, ведь это она убедила лорда Эддарда поехать на Юг, потом пленила Беса, потом отпустила Джейме...
Кстати, хотя Пес и слишком уж эпизодичный персонаж, чтоб его полюбить, но он очень симпатичен. Хотя бы тем, что в отличие от подавляющего большинства носящей мечи аристократии не хочет стать рыцарем. И презирает(во многом, наверное, справедливо) сие звание.
А вот чем некоторых подкупил Станнис, я и не знаю. Имхо, один из самых отталкивающих персонажей со своей Мелисандрой. Если он победит, от религиозных войн Вестерос не избавится... Жуткая у них эта тема с Владыкой Света. Впрочем, война, все обескровлено.
Цитата: Цикута link=topic=167.msg683069#msg683069 date=1347093698.6Кстати, хотя Пес и слишком уж эпизодичный персонаж, чтоб его полюбить, но он очень симпатичен. Хотя бы тем, что в отличие от подавляющего большинства носящей мечи аристократии не хочет стать рыцарем. И презирает(во многом, наверное, справедливо) сие звание.
Мало того, что он изуродован, у него еще куча комплексов, включая рыцарей и все что с этим связано, + явно выраженная фобия. Я уже не говорю о том, что он дезертир, грубиян и пьяница. Что в нем привлекательного, не знаю. На мой взгляд, такой подарок судьбы нафиг никому не нужен....
Ну в Джоне Сноу тоже комплексов хватает, однако же у большинства он в списке любимых персонажей.
Вот что нафиг никому не нужен, это точно))) Вживую врядли б захотелось пообщаться)))
Но как персонаж - нравится, хотя и не в числе самых любимых.
Цитата: androkirl от 27 июля 2012, 08:16Станнис, Теон, Джейме, Робб, Эддард, Джон Сноу(до пятой книги, после пятой стал для меня самым ненавистным).
Не спешите, ничего не ясно еще.
Удивляет малое количество голосов за Робба (хотя и я за него не голосовал)
1. Тирион Ланнистер - о нем тут сказано более чем достаточно.
2. Джон Сноу, хотя после "Танца" начинаю колебаться.
3. Сэмвел Тарли - здесь правильно подметили, что он чем-то напоминает Фродо из ВК.
4. Бриенна Тарт - очень ей сочувствую, она прошла и еще пройдет через очень нелегкие испытания.
5. Сандор Клиган - иррациональный, может быть, выбор, но как оказалось, его сделали многие.
Вторая пятерка (если было бы разрешено) - Арья Старк, Джейме Ланнистер, Давос Сиворт, Бринден Талли (Черная Рыба), Эддисон Толлетт (Скорбный Эдд).
Цитата: kardinal_brest от 18 сентября 2012, 04:27
Не спешите, ничего не ясно еще.
Удивляет малое количество голосов за Робба (хотя и я за него не голосовал)
Я думаю, этот симпатичный персонаж совершил слишком уж много роковых ошибок, которые привели Дом Старков к очень тяжелому военно-политическому поражению. Вспоминаю слова Магона, одного из командиров Ганнибала, обращенные к знаменитому полководцу (цитирую по памяти): "Побеждать ты умеешь, а пользоваться плодами победы - нет". В итоге - тот же финал после непрерывных блестящих побед...
Вот те герои ПЛиО, за которых я переживаю больше, чем за остальных (в порядке убывания приоритета):
1. Тирион Ланистер
2. Сандор Клиган
3. Бриенна Тарт
4. Сэмвел Тарли
5. Арья Старк
Цитата: Цикута от 08 сентября 2012, 21:53
Ну в Джоне Сноу тоже комплексов хватает, однако же у большинства он в списке любимых персонажей.
А можно узнать перечень комплексов Джона?) Ну, кроме "Я - бастард" со всеми вытекающими.
Цитата: Bob-Domon от 14 октября 2012, 21:21
Я думаю, этот симпатичный персонаж совершил слишком уж много роковых ошибок, которые привели Дом Старков к очень тяжелому военно-политическому поражению. Вспоминаю слова Магона, одного из командиров Ганнибала, обращенные к знаменитому полководцу (цитирую по памяти): "Побеждать ты умеешь, а пользоваться плодами победы - нет". В итоге - тот же финал после непрерывных блестящих побед...
Между тем, если разобраться, единственной реально роковой ошибкой Робба была женитьба на Жиенне. И то мы не знаем точно, возможно он был приворожен, оснований это подозревать хватает.
А в военно-стратегическом плане он все делал на "превосходно". И винить следует уже совершенно других персонажей.
Цитата: TheDrugSS от 28 ноября 2012, 02:37А можно узнать перечень комплексов Джона?) Ну, кроме "Я - бастард" со всеми вытекающими.
Мания величия: "Я - ЛК, "отец народа", что хочу - ворочу! Все мои решения - единственно верные! Мне не нужно ни с кем советоваться, мне вообще не нужны другие дозорные, кем бы они не были! Я - единственный, кто видит истину! Я - и есть ДОЗОР!!!"
Цитата: TheDrugSS от 28 ноября 2012, 02:40Между тем, если разобраться, единственной реально роковой ошибкой Робба была женитьба на Жиенне.
А отпустить Теона вы не считаете ошибкой?
Цитата: AllX от 28 ноября 2012, 07:58А отпустить Теона вы не считаете ошибкой?
Робб предлагал союз железякам. Было бы странно при этом
не отпустить Теона.
А вот отправить с Теоном еще кого-нибудь не помешало бы.
Цитата: AllX от 28 ноября 2012, 07:58Мания величия: "Я - ЛК, "отец народа", что хочу - ворочу! Все мои решения - единственно верные! Мне не нужно ни с кем советоваться, мне вообще не нужны другие дозорные, кем бы они не были! Я - единственный, кто видит истину! Я - и есть ДОЗОР!!!"
По моему до того момента как его пырнули ножом это была абсолютно адекватная оценка ситуации.
Цитата: hima от 29 ноября 2012, 14:43Робб предлагал союз железякам. Было бы странно при этом не отпустить Теона.А вот отправить с Теоном еще кого-нибудь не помешало бы.
И не помогло бы. А союз реальнее предлагать в обмен на Теона, а не отпускать его просто так. Не будь у них Теона, никому из железян и в голову не пришло идти вглубь континента от береговой линии брать Винтерфел. И Винтерфел бы на месте стоял, и Кассель с войском жив был, и младшие Старки сидели бы на своём месте, а Рамси-вонючка на своём - в темнице. И со временем железян во свояси отправили бы как позже это сделали Рамси и Станнис.
А вот что было бы если-б Робб не отказался от брака с Фреями - вопрос. Так как нарушение им обещания явилось поводом к КС, но ни как не причиной. Причина - слабость позиций, утрата Севера и практически проигранная война. ИМХО при таком раскладе Фрей, зная его наклонности, сам расторг бы помолвку, даже если Робб сдержал бы слово...
Цитата: TheDrugSS от 28 ноября 2012, 02:40А в военно-стратегическом плане он все делал на "превосходно". И винить следует уже совершенно других персонажей.
В чём превосходно? В том что он выиграл несколько второстепенных битв? Стратегической задачи - разбить главные силы Ланнистеров, во главе с Тайвином он так и не выполнил. Да не то что разбить, пусть даже проиграть и отступить, но связав боем задержать хотя бы на несколько дней... И Станнис взял бы КГ, арестовал венценосную семью и скорее всего казнил бы. И делу Ланов конец, а за антиланнистерской коалицией победа.
Если-бы он всё сделал "превосходно", то был бы жив и в числе победителей. А Фрей и думать бы не смел, о неисполнении Роббом своего обещания...
Цитата: Трикстер от 29 ноября 2012, 15:43По моему до того момента как его пырнули ножом это была абсолютно адекватная оценка ситуации.
Так эта оценка ситуации и привела к тому, что его пырнули ножом...
Цитата: AllX от 29 ноября 2012, 13:48А вот что было бы если-б Джон не отказался от брака с Фреями - вопрос.
Цитата: AllX от 29 ноября 2012, 13:48даже если Джон сдержал бы слово...
Цитата: AllX от 29 ноября 2012, 13:48А Фрей и думать бы не смел, о неисполнении Джоном своего обещания...
Робб, разумеется. ;)
Роб конечно! Просто про Джона такие споры постоянно идут, что во все посты залез)))
Цитата: AllX от 29 ноября 2012, 13:48И не помогло бы.
как знать.
по крайней мере северяне знали бы о враждебности железяк и не были бы застигнуты врасплох.
можно было например намного удачнее провести переговоры, чем Теон который вообще растерялся имхо.
опять же некому было напомнить Теону о дружбе с Роббом, чтобы повлиять на его решение (остаться/вернуться).
Цитата: AllX от 28 ноября 2012, 07:58А отпустить Теона вы не считаете ошибкой?
Теон на тот момент искренне намеревался привести кракенов на подмогу волкам. Вполне оправданный ход. Не будь Бейлон таким, каким он есть, у них вполне могло бы срастись.
Цитата: AllX от 29 ноября 2012, 13:48А вот что было бы если-б Робб не отказался от брака с Фреями - вопрос. Так как нарушение им обещания явилось поводом к КС, но ни как не причиной. Причина - слабость позиций, утрата Севера и практически проигранная война. ИМХО при таком раскладе Фрей, зная его наклонности, сам расторг бы помолвку, даже если Робб сдержал бы слово...
Вот опять про проигранную войну. Где и в каком месте Робб ее проиграл?
Цитата: hima от 30 ноября 2012, 20:57как знать.по крайней мере северяне знали бы о враждебности железяк и не были бы застигнуты врасплох.можно было например намного удачнее провести переговоры, чем Теон который вообще растерялся имхо.опять же некому было напомнить Теону о дружбе с Роббом, чтобы повлиять на его решение (остаться/вернуться).
Да какие переговоры, сопровождающего просто прирезали бы и всё. У Грейджоев всё было уже "на мази". Как говорил Марк Антоний: "нельзя избежать войны, когда уже построил 300 боевых кораблей"...
Цитата: kardinal_brest от 01 декабря 2012, 05:01Теон на тот момент искренне намеревался привести кракенов на подмогу волкам. Вполне оправданный ход. Не будь Бейлон таким, каким он есть, у них вполне могло бы срастись.
Так в том-то и дело, что Роб должен был понимать, что решает не Теон и его намерения не играют никакой роли. А отдавать единственного заложника, просто так - глупость. Большую глупость только Дени совершила, взяв заложников и никак их не используя...
Цитата: kardinal_brest от 01 декабря 2012, 05:01Вот опять про проигранную войну. Где и в каком месте Робб ее проиграл?
Выиграть несколько битв и выиграть войну - разные вещи. Везде и на Севере и в РЗ - враги, сам король Севера мёртв. Дом Старков (по всеобщему убеждению) уничтожен. Все потенциальные союзники разбиты. И вы считаете что он не проиграл войну?
Цитата: AllX от 01 декабря 2012, 11:11Выиграть несколько битв и выиграть войну - разные вещи. Везде и на Севере и в РЗ - враги, сам король Севера мёртв. Дом Старков (по всеобщему убеждению) уничтожен. Все потенциальные союзники разбиты. И вы считаете что он не проиграл войну?
Со своей смертью (то бишь с КС) - да, проиграл. Но не раньше.
Цитата: kardinal_brest от 03 декабря 2012, 02:44Со своей смертью (то бишь с КС) - да, проиграл. Но не раньше.
Он проиграл уже в Битве при Черноводной, когда не смог задержать войска Тайвина и они вовремя подошли к КГ. И окончательно он себя добил кинув Фреев. После этого КС - закономерный эпилог. А победы в не крупных сражениях и взятие второстепенных замков, никак не влияют на исход войны.
Многих люблю, но самые любимые - лютоволки.
ЦитироватьОн проиграл уже в Битве при Черноводной, когда не смог задержать войска Тайвина и они вовремя подошли к КГ. И окончательно он себя добил кинув Фреев. После этого КС - закономерный эпилог. А победы в не крупных сражениях и взятие второстепенных замков, никак не влияют на исход войны.
Вы знали то, что война проиграна, до прочтения первых вестей о КС?
Кроме того, ИМХО Кейтилин неслабо помогла Роббу проиграть. Какого лешего она пообещала женить Робба на дочери Фрея? Не могла уболтать Фрея на Брана и Арью, ну Рикона, Эдмара в крайнем случае. Робб же:
1) Ведет за собой войско, и то, что мать не только ведет за него переговоры, но и соглашается женить его без его же ведома - явный подрыв его авторитета;
2) Явно достоин кандидатуры покруче Фреевской (грандлорд все-таки). Фреи же - круты, конечно, но все-таки знаменосцы, причем далеко не самых сильнейших Талли.
И еще одна ошибка Робба - надо было прикормить Болтона, все-таки как знаменосец он в разы ценнее как Амбера, так и всех прочих, причем не только по причине большего войска
Цитата: kardinal_brest от 04 декабря 2012, 02:05Какого лешего она пообещала женить Робба на дочери Фрея?
Чтобы пройти через реку. Фрею в принципе ничего жизненого не нужно было, а вот для Старков это был вопрос жизни и смерти.
Цитата: kardinal_brest от 04 декабря 2012, 04:05Вы знали то, что война проиграна, до прочтения первых вестей о КС?
Учитывая описываемы расклад сил и стратегическое положение, происходя это в реальности, был бы уверен на 99%. Но это литература, притом фентези, поэтому можно было ожидать чудесных избавлений. Слава Мартину этого не произошло...
Цитата: kardinal_brest от 04 декабря 2012, 04:05Кроме того, ИМХО Кейтилин неслабо помогла Роббу проиграть. Какого лешего она пообещала женить Робба на дочери Фрея? Не могла уболтать Фрея на Брана и Арью, ну Рикона, Эдмара в крайнем случае.
Конечно не могла! Пропустить войска Робба через реку, это открыто вступить в гражданскую войну, победители в которой ещё не ясны. Это противоречит самой природе Фрея. И купился он только на то что его внук будет Королём Севера. Иную цену он не принял бы. Да и эту не принял, происходи данные события после Битвы при Черноводной.
Цитата: kardinal_brest от 04 декабря 2012, 04:05Ведет за собой войско, и то, что мать не только ведет за него переговоры, но и соглашается женить его без его же ведома - явный подрыв его авторитета;2) Явно достоин кандидатуры покруче Фреевской (грандлорд все-таки). Фреи же - круты, конечно, но все-таки знаменосцы, причем далеко не самых сильнейших Талли.
Возможно так, но без согласия Фрея он не смог бы перейти реку в принципе, не смотря на всё своё войско. Выход? Штурмовать и потерять львинную долю армии или осаждать и потерять время? Любой вариант проигрышный. Единственный выход - согласиться на условия Фрея. А выиграв войну, помолвку можно и расторгнуть. Но только после победы!!!
Цитата: kardinal_brest от 04 декабря 2012, 04:05И еще одна ошибка Робба - надо было прикормить Болтона, все-таки как знаменосец он в разы ценнее как Амбера, так и всех прочих, причем не только по причине большего войска
Не думаю, что Русе можно "прикормить". Болтоны веками, если не тысячелетиями поднимали мятежы против Старков. Значит считают себя, как миниум, не ниже. А такие не прикармливаются принципиально, таких можно только силой держать. Робб ослаб, они сразу и взбрыкнули. Я лично, таких беспокойных знаменосцев, под корень бы извёл. Но у них самая большая армия на Севере, видимо Старкам это не под силу...
Цитата: AllX от 04 декабря 2012, 08:53на то что его внук будет Королём Севера.
Лордом Винтерфелла, Робб на тот момент ещё не коронован.
Цитата: Tolik_sos от 04 декабря 2012, 15:14Лордом Винтерфелла, Робб на тот момент ещё не коронован.
Ну не королём, так Хранителем Севера, тоже не хилый куш...
Цитата: AllX от 04 декабря 2012, 08:53Не думаю, что Русе можно "прикормить". Болтоны веками, если не тысячелетиями поднимали мятежы против Старков. Значит считают себя, как миниум, не ниже. А такие не прикармливаются принципиально, таких можно только силой держать.
Ну Болтон мог без особого урона вообще войска не собирать. Смерть Неда - идеальный момент отделиться от Винтерфелла. Но отозвался же - значит, какое-никакое уважение к Старкам испытывал. Вот если был бы приближен к Роббу, как Амбер, к примеру, может и разрулилось бы как-нибудь по-другому и с Карстарками и с Фреями
Цитата: kardinal_brest от 04 декабря 2012, 22:34Ну Болтон мог без особого урона вообще войска не собирать. Смерть Неда - идеальный момент отделиться от Винтерфелла. Но отозвался же - значит, какое-никакое уважение к Старкам испытывал. Вот если был бы приближен к Роббу, как Амбер, к примеру, может и разрулилось бы как-нибудь по-другому и с Карстарками и с Фреями
Сомневаюсь, что он кого-то, вообще, уважает, кроме себя любимого. А Робб довольно быстро утвердился среди северян, и не пойти за ним, значит пойти против всего Севера. Тем более на начало войны у Севера были не плохие шансы, учитывая положение Ланнистеров и ЖТ...
Цитата: kardinal_brest от 04 декабря 2012, 20:34Но отозвался же - значит, какое-никакое уважение к Старкам испытывал.
ну не отозвался бы - Робб тогда бы не с 20ю, а с 15ю тыщами пришел бы для начала в Дредфорт спросить "а почему собственно?" )
Цитата: hima от 05 декабря 2012, 18:58ну не отозвался бы - Робб тогда бы не с 20ю, а с 15ю тыщами пришел бы для начала в Дредфорт спросить "а почему собственно?" )
С Дредфортом замес тоже неслабый был бы
мой любимый персонаж- Тирион! я просто влюблена в него, обожаю! очень хотелось бы, чтобы ему повезло в дальнейшем, и он нашел бы себя, свое место, свое счастье, свою женщину
среди моих любимых - Бриенна Тарт и Даэнерис, обе сильные женщины, неоднозначные характеры..По части изменения отношения к герою в процессе чтения самым интересным показался Мизинец, прочитала все книги, кроме танца с драконами, но он один из немногих, кого до конца не понимаю.
Цитата: TheDrugSS от 28 ноября 2012, 00:40Между тем, если разобраться, единственной реально роковой ошибкой Робба была женитьба на Жиенне. И то мы не знаем точно, возможно он был приворожен, оснований это подозревать хватает.
А в военно-стратегическом плане он все делал на "превосходно".
Могу указать еще несколько серьезных ошибок Робба, которые в совокупности привели к печальному итогу.
1. Нужно было конкретно и внятно указать Эдмару Талли, что его задача - не слишком усердно сопротивляться войску Тайвина при переправе, а затем отойти в Риверран и держать замок. А ведь Робб знал, что Эдмар как полководец отнюдь не "орел"! Если же Робб опасался болтливости Эдмара, то того необязательно было посвящать в стратегический план, можно было просто дать короткий и четкий приказ.
2. Плохая связь с частями своей армии. О военных новостях Робб узнавал слишком поздно. Так, например, он узнал о походе группировки Роберта Гловера и Хеллмана Толхарта на Синий Дол только после ее разгрома. Контрразведка внутри своего войска была поставлена из рук вон плохо. Имей Робб своих преданных людей (осведомителей - почему бы и нет?) в лагере Русе Болтона, он вовремя узнал бы о его предательских действиях (например, тот же приказ Гловеру и Толхарту идти на Синий Дол, отправление Джейме в Королевскую Гавань вопреки прямому приказу и т.д.) и смог бы пресечь это предательство, если не в зародыше, то достаточно рано.
3. Излишняя доверчивость к тем, кому не стоило бы безоглядно доверять. Речь здесь не столько о Теоне (все же они выросли вместе), сколько, например, о леди Сибелле и Рольфе Спайсере, которые беспрепятственно связывались с Тайвином и получали от него указания. Тот же Тирион на месте Робба обязательно держал бы их под негласным надзором как бывших (?) вассалов врага.
Интересно, что в принципе не доверяя Русе Болтону, Робб держал его далеко от себя и дал ему слишком большую свободу действий. В сериале Робб держит Русе при себе в качестве военного советника, и несколько непонятно, как в этом случае будет развиваться линия предательства "лорда-пиявки".
Наконец, опять-таки не доверяя Фреям, Робб не только не внял "предупреждению" своего лютоволка, но и не принял элементарных мер предосторожности - например, не организовал охраны лагеря своего войска, что дало возможность Фреям беспрепятственно поджечь шатры с пирующими воинами. Ссылка на древний обычай гостеприимства неуместна - полководец обязан предусмотреть все.
Не знаю, насчет категории любимые, мне вся книга в целом нравится - многие персонажи нужны для сюжета.
Выбрала тех, чьи линии были наиболее интересны в последних книгах: Брана, Арью, Джона, главы Бриенны в "ПС" тоже было интересно читать, посмотрим как дальше будет.
Выбрала тех персонажей, которых действительно люблю, и тех, которых читаю с неподдельным интересом.
Люблю я Брана, Тириона, Сэма. Именно люблю, как персонажей. Брана - потому что пока получается потрясающая история с непредсказуемым финалом, плюс ко всему он мне симпатичен, как человек, очень сильно. Тириона - потому что это самый любимый герой в принципе, мой любимый типаж сообразительного товарища, который частенько насоображает верно, но не к месту, и потом за это расплачивается. А потом все узнают, что он был прав =) И Сэма - потому что это на редкость простой и искренний герой по сравнению со всеми остальными. А ещё им всем троим я действительно сопереживаю.
К ним добавились Давос и Арья. Их читать интересно. Но сочувствия они у меня не вызывают. Давос - очаровательный и самобытный в своей логике дядечка. Арья - с интересной историей, но гораздо больше меня привлекают другие персонажи её ветки, да и история...видела уже тему про Цири, метко замечено.
Я не очень хорошо перевариваю Джона и Дейенерис в принципе. У меня остаётся смутное ощущение лишнйе раздутости их фигур, какой-то очевидной значимости - и я надеюсь, что Мартин сделает какой-то непредсказуемый в их отношении ход конём.
Помимо них, интересуюсь личностями Станниса и лорда Бейлиша. Задумка Станниса просто шикарная, но персонаж любви и понимания не вызвал. Что же до Мизинца - вот просто не люблю таких, и всё =)
Самые любимый: Станнис, Теон, Робб и Григор Клиган.
Цитата: androkirl от 12 апреля 2013, 17:33
Самые любимый: Станнис, Теон, Робб и Григор Клиган.
Интересно, а Григор-то за что?
интересничает наверно...
Цитата: AllX от 04 декабря 2012, 07:28Не думаю, что Русе можно "прикормить". Болтоны веками, если не тысячелетиями поднимали мятежы против Старков. Значит считают себя, как миниум, не ниже. А такие не прикармливаются принципиально, таких можно только силой держать. Робб ослаб, они сразу и взбрыкнули. Я лично, таких беспокойных знаменосцев, под корень бы извёл. Но у них самая большая армия на Севере, видимо Старкам это не под силу...
ИМХО, все проще. Русе Болтон поначалу был вполне лоялен Старкам и не собирался никого предавать. В ходе войны очень неплохо проявил себя как полководец. Если бы он замышлял предательство с самого начала, ему ничего не стоило бы перейти на сторону Тайвина еще у Зеленого Зубца. На предательство он решился после того как проводимая Роббом политика завела северян в тупик. У Робба не было ни внятной стратегии (отделение от короны можно не принимать во внимание, потому как победитель в Гражданской войне консолидировал бы силы и рано задавил бы сепаратистов за счет превосходящих ресурсов), ни сильных союзников. Все победы Робба это тактика, стратегически его позиция после битвы на Черноводной стала абсолютно безнадежной. К этому можно добавить вторжение Грейджоев и начавшееся разорение Севера, пока северяне торчат на юге, "кидок" Фреев с женитьбой, конфликт с Карстарками который можно было погасить и так далее.
Русе хорошо понимал чем все это закончится, и решил сыграть на упреждение. Т.е. его предательство – результат не столько амбиций Болтона, сколько неумной политики Робба Старка. Если бы Робб сделал то, что должен (склонил колено перед Ланнистерами после Черноводной), ничего такого не произошло бы. Если бы Робб присягнул Станнису – тоже были бы вариации. Но он ничего этого не сделал. В общем со стороны Болтона nothing special, just business.
По теме:
1. Доран Мартелл – в некотором смысле антипод Старков – умный осторожный дядька, который предпочитает не влезать в изнурительные конфликты, а копить силы и выжидать подходящего момента.
2. Аша Грейджой
3. Арья Старк
4. Русе Болтон
5. Тирион Ланнистер
Обсуждение Русе Болтона перенесено в соответствующую тему (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2601.msg778828.html#msg778828).
Мои любимые?
1. Бран Старк.
Это главный персонаж книги, если, конечно, в таких эпопеях вообще бывают главные. По крайней мере, именно от него зависит все будущее страны, больше даже, чем от Даэнерис. Могла бы назвать его просто хорошим мальчишкой, но его характер слишком сложный для слова "хороший". В его главах мне интереснее не то, что происходит с ним, а то, что происходит внутри него. И чем это кончится.
( любопытно, я прошла тест на тему "кто Вы из героев Мартина" и оказалось, что я Бран. Удивлена, но не очень).
2. Тирион Ланнистер.
Я больше идентифицирую себя с ним, чем с кем-либо еще, "мой" персонаж! Исключительно умный , любит представлять себя злодеем, но совсем не злодей. Любит играть в интриги, - но больше ради самой игры, чем для результата. Несмотря на свой блестящий интеллект иногда делает чудовищно наивные ошибки, - именно тогда, когда его совесть бьет его ум..
3. Джон Сноу.
Истинный рыцарь без страха и упрека. Мартин постоянно ставит перед ним сложнейшие моральные дилеммы, от которых и зрелый человек съедет с катушек, - но Джон всегда выходит с честью ( на сказки о его "предательстве" я не покупаюсь!). У него есть то, чего не хватает его брату Роббу, ( в остальном они одинаковы) - мудрость. Душа философа в теле пылкого юноши. Очень интересный характер, его главы для меня самые "вкусные".
4. "Луковый рыцарь" лорд Давос Сиворт.
"Правильный мужик". Напоминает моего деда по маминой линии. Переживаю за него почти физически, но никогда не верила в его мнимые смерти. Соль земли не умирает. И вообще, уважаю контрабандистов :)
5. Отважный рыцарь Подрик Пейн.
Да-да, не смейтесь! Весь такой заторможенный и слегка не от мира сего, но в самый нужный момент становится необычайно шустрым. Он ведь спас жизнь обоим своим сюзеренам, но они этого не оценили по должному,- шибко вумный карлик и туповатая, но милая валькирия. Если его все-же не повесили, пацан еще натворит делов! А если повесили, я это Мартину никогда не прощу :)
Из других я люблю Сэма Тарли, он мне напоминает Хрюшку из "Повелителя Мух". ( И, возможно, кончит так-же :( )
Скорбный Эд, - настоящая находка!
Симпатизирую Джейми и Псу, но не люблю их.
Уважаю Мизинца за острый маккиавелиевский ум. Но не симпатизирую.
Ну и..
Пару слов о тех, кого НЕ люблю.
(Оставляю в стороне присяжных мерзавцев ( Гора, Мелисандра, младший Болтон, Джоффри и т.д.), - это слишком очевидно).
1. Арья Старк. Сначала она мне очень нравилась, но потом превратилась то-ли в робота, то-ли в зомби.
2. То-же Даэнерис. Несчастная добрая девочка надела корону и стала интриганкой, обуреваемой жаждой власти. Дело, понятно, не в ней, а в короне. (То же верно для Робба Старка, хотя в куда меньшей мере.) "Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно" - Лорд Актон.
3. Рыцарь Цветов. Сильно подозреваю, что это просто пародия на какого-то сэра Ланселота. Пустой панцырь, запрограмированный на рыцарский кодекс как станок на стружку.
4. Серсея. Не за жестокость и подлость ( таких у Мартина более чем навалом) , но за непроходимую тупость.
5. Доран Мартелл. Снаружи добрый мудрый дедушка, внутри копия Серсеи. Да и по уму не слишком отличается, - послать сына за три моря захапать в жены Королеву Драконов, - это даже не авантюра, а чистый идиотизм.
Цитата: Чернильница от 28 мая 2013, 09:57Доран Мартелл. Снаружи добрый мудрый дедушка, внутри копия Серсеи. Да и по уму не слишком отличается, - послать сына за три моря захапать в жены Королеву Драконов, - это даже не авантюра, а чистый идиотизм.
Да!
За Королевой Драконов нужно приходить так, как пришел за ней Виктарион Грейджой!
Со всей своей силой!
Я бы даже сказал еще и со всей своей страстью!
Еще даже не встретив своей Королевы - он уже влюблен в нее.
А Квентина жалко... Доран сглупил, отправив его.
1 Сандор Клиган. Не сразу обратил на себя внимание,но после сюжетной линии с Сансой (к слову, терпеть ее не могу) стал гораздо интереснее. И актера подобрали на его роль отличного,со здоровой стороны очень привлекательный мужчина
2 Якен Кхгар. Интересный персонаж.
3 Джорах Мормонт.
4 Кхал Дрого. Ну уж тут точно ни одно девичье сердце не устоит.
5 Тирион Ланнистер. Безоговорочно. Забавный,умный, острый на язык и т.д. Телохранитель его тоже нравится.
...ну, еще вызывают симпатию Луковый рыцарь, Джон Сноу и Арья.
Damsel, ты метешь пургу!
Сандор Пес Клиган несчастный человек, но это не делает его героем,тупо. Битая собака не лев.
Джорах Мормонт? Предатель и агент жирного купца?
" Кхал Дрого. Ну уж тут точно ни одно девичье сердце не устоит."
Окстись!! Мое сердце устоит, уж точно! Вшивый ( буквально!) дикарь жрущий сырое мясо.. ты чо, всерьез думаешь это то, о чем девчонки мечтают? Дурак ты Дам, " ничо ты не понимаешь, джон сноу..
Тирион классный пацан, .. но не потому, что ты так думаешь.
Переход на личности запрещён Правилами форума (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,16.0.html), выражайте свои мысли в вежливой форме.
Джон Снег
Робб Старк
Бран Старк
Санса Старк
Сандор Клиган
Я еще Неда выбрала,но только 5х можно указать)
Прошу прощения за нарушения приличий.
Больше никого никогда дураком называть не буду, клянусь ( слово Ланнистера)!
Но мое замечание Damsel'у "you know nothing Jon Snow" остается в силе.
[mod=Tosik]Извинения - это прекрасно, но даже подобное замечание - это уже переход на личности. Если кому-то нравятся другие персонажи, это еще не повод говорить, что человек не прав. Как известно, о вкусах не спорят.[/mod]
Цитата: Tosik от 12 апреля 2013, 23:39
Интересно, а Григор-то за что?
Я откровенно жду любовной истории с Сансой :D
эдакие красавица и чудовище ;)
Может все же Сандор? Григор уже ничего не хочет в жизни.
Ой, да, а вообще привыкла что он Пес )
Цитата: Карпа от 18 июня 2013, 21:36
Ой, да, а вообще привыкла что он Пес )
О Боже, ты часом не путаешь Григора и Сандора? Каким бы плохим младший не был, но он человек, и много пострадавший. Григор вообще к виду Гомо Сапиенс не относится, ни коим боком..
Спасибо кэп, меня уже поправили
Звиняюсь Карпа за мою тугодоходчевость :)
Цитата: Хати от 19 июня 2013, 05:33Может все же Сандор? Григор уже ничего не хочет в жизни.
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads.ru%2Fi%2F4%2Fb%2Fs%2F4bsx9.png&hash=3bd920f23f23049b608ec780a4c5ffe21a487530)
да уж "из песни слов не выкинешь" :D
Своих любимых персонажей я бы разделила так:
Тирион и Арья
Дейенерис и Джон Сноу
Бран
Бран всегда вызывал большую симпатию, Дени и Джона полюбила не сразу, уже, наверно, В танце..., а Тирион и Арья фавориты с самого начала. Самые любимые главы в саге именно этих пяти героев, все остальные больше для полноты картины. И хочется надеяться, что именно эти герои сыграют наибольшую роль в борьбе Вестероса с Иными. Но люблю я их не за будущие возможные преференции, а за то как они проходят свои испытания в настоящем.
1 - Арья Старк. Бойкая девчонка, сильная духом, смелая, сообразительная.
2 - Тирион Ланнистер. Умный, с хорошим чувством юмора.
3 - Джейме Ланнистер. Неоднозначный персонаж, хороший фехтовальщик, отважен, тщеславен.
4 - Джон Сноу. Честный, сильный духом, как и Арья - настоящий Старк.
5 - Якен Хгар. Интересный персонаж, талантливый убийца. Но, так как в опросе нет ни его, ни Джораха Мормонта с Барристаном Смелым (Кстати, не мешало бы добавить), отдаю свою жизнь дозору свой голос Бронну
1. Тирион. Этот самый любимый, как по тому демотиватору. "Он карлик, любит вино и шлюх. Знакомтесь, ваш будущий любимый персонаж. " :hi:
2. Арья Старк. - Умница, гнется, но не ломается)
3.Нед Старк. - Ну и что, что иногда без мозгов? зато честный и цельный.
4. Якен Хгар - Ну он просто такой, такой загадочный, да))
На самом деле там их много. достаточно любимых, но эти самые.
И особняком Теон. Он паразит, но мне его так жалко))))
Привет!
Мне нравится Рамси Снег, Оберин Мартелл и Оша.
А если по списку, то так:
1. Арья
2. Тирион
3. Давос Сиворт
4. Сандор
5. Рэнли
Всем добра и печенюшек!
1.Бронн. Человек с понятными и простыми жизнеными приоритетами.
2.Нед Старк. Человек с понятными и непростыми жизнеными приоритетами.
3.Джейме Ланнистер. "Прогресс книги".
4.Бриенна Тарт. "Самый неочевидный выбор жизненого пути"
Это если выбирать из списка. Но ПЛиО замечательна тем, что там полно второстепенных персонажей, которые хорошо раскрыты. И многие из них мне симпатичны не меньше чем "главные". Лианна Старк, Барристан Селми, Тормунд, мейстер Эйемон, Сирио Форель, Оша, Бринденн Талли, Лорас Тирелл и многие-многие другие :hi:
1.Арья старк
2.Рамси сноу
3.Джон Сноу
4.Тирион Ланнистер
5.Пес
Цитата: kardinal_brest от 08 августа 2014, 09:00
Неожиданно
Рамси он необычный, что то в нем есть.
Хоть он больной.
Тирион
Джон
Арья
Пес и Бронн (ты такой же как и я, только мельче)
Цитата: altermann от 19 января 2007, 22:30
Вот мои в порядке хит-парада:
5 - Эддард Старк
4 - Пес (все-таки человек)
3 - Бран (главный герой должен быть любимым, но он еще слишком мал)
2 - наемник Брон
1 - Арья
Цитата: Riko от 24 января 2007, 11:11
войне этой много лет,
и ей не будет конца
пока не придет человек -
воин с душой подлеца.
но длань потеряв в бою,
пройдя по дорогам тьмы,
он совесть надет свою,
и станет таким же, как мы...
(с)перто
Умные слова... Для меня Станис Баратеон является главным и единственным человеком который имеет право быть королем. Так как он старший брат после Роберта Баратеона, и после смерти Роберта он должен был стать наследником престола. Но авторы сериала сделали из достойного лорда какое то чудовище, я очень переживал его смерть в конце пятого сезона поставила меня в тупик, так как я теперь думаю стоит ли продолжать смотреть этот сериал, без любимого героя сериала.
Сплотит народ мог только он. Такой персонаж как Джон Сноу который стал наверно самым любимым персонажем многих миллионов не должен влиять на автора. Джон Сноу пускай даже не простой бастард, а из рода Торгарина, это не делает его королем потому что Роберт сверг эту династию королей и именно истинные Баратеоны должны править 7-ю королевствами. У королевства теперь нет достойного истинного наследника престола. Конец для меня понятен, Дайнерис вернет себе престол, драконы сделают ее королевой. Из нее получится плохая королева... Быть может сын ее будет лучшим королем чем она. Увидим в 8 сезоне. Станис лучший персонаж в сериале в плане справедливости которая так не восторжествовала по вине авторов сериала. Я горячо сожалею об его утрате из сериала. Лучше бы автор оставил его в живых, пусть он бы присоединился к одичалым, он смог бы искупит свою вину кровью белых ходоков, и приблизить человечество к победе над тьмой и над ними. Тем самым приблизил к себе народ который снова возвысил его и сделал королем 7 королевств. Это был бы лучший конец сериала победа над белыми ходоками во главе Станиса Баратеона. И восхождение его на престол как освободителя.
Учитывая сериальный характер Дени то автор прав
Мои любимые персонажи:
1. Арья Старк - смелая, сообразительная, не видит разницы между знатными людьми и простолюдинами.
2. Виктарион Грейджой - невероятно крутой, умный и в то же время чувствительный.
3. Арианна Мартелл - обворожительная, добрая "маленькая принцесса".
4. Маргери Тирелл - умная и добрая, настоящая леди, одинаково заботящаяся обо всех людях, независимо от того, к какому сословию они принадлежат.
5. Аша Грейджой - поведение её на Вече было отвратительным, но по моему, в "Танце с Драконами", она сама уже это поняла. Мне нравится, что она не убивает без необходимости и не прибегает к жестокости только для того, чтобы её не стали считать слабой. И вообще, я думаю, как Эовин из "Властелина Колец" и Лагерта из "Викингов" Аша с удовольствием займётся земледелием или другим мирным занятием.
Цитата: Forsaken от 09 января 2012, 21:06интересно было наблюдать, как из кроткой и беспомощной девушки она превращается в настоящую королеву дикарей.
получила власть - вот и превратилась - что тут интересного-то?
Цитата: Damsel от 12 июня 2013, 22:36Кхал Дрого. Ну уж тут точно ни одно девичье сердце не устоит.
меня стошнило
Цитата: Чернильница от 18 июня 2013, 03:18Tosik
Извинения - это прекрасно, но даже подобное замечание - это уже переход на личности. Если кому-то нравятся другие персонажи, это еще не повод говорить, что человек не прав. Как известно, о вкусах не спорят.
Да, но этот человек свои вкусы навязывает, говоря, что ни одно девичье сердце не устоит, а это раздражает. Получается, что я либо не девица, либо сердца у меня нет.
Самый любимый персонаж - это Визерис Таргариен. У него один из самых сложных характеров в саге. Жаль, что его так быстро слили, было бы интересно за ним понаблюдать дальше. Вдвойне жаль, потому что он уж точно заслуживал возвращения домой больше, чем ШТ, которая и дома-то этого и не видела.
Вообще, это чуть ли не единственный персонаж в ПЛиО, который вызывает симпатию. Да и во всей литературе прочитанной, если на то пошло (ещё Драко Малфой разве что). Бедный мальчик - так настрадался, потерял отца, мать, брата, никто его не любил, не обнимал, а детям это необходимо; приходилось перебиваться чем попало и терпеть издевательства и унижения - а главное, за что?
Серсея и Теон нравятся, но значительно меньше. Абсолютно непонятен негатив в сторону Теона. Наоборот, его пожалеть нужно. И не потому, что его пытали. А ещё до этого.
Ну, просто у нас много людей с низким уровнем эмоционального интеллекта.
Самые бесячие персонажи - Дейнерис и Тирион.
Понятно, откуда к Тириону такая любовь (но он всё равно для меня умер как человек после убийства отца и Шаи): он же типа остроумный, за шуточками (которыми он часто унижает других) отыскиваются даже какие-то цитатки интересные. Вот и мне приглянулась его фраза: "I have a tender spot in my heart for broken things". Поэтому Визерис, а за ним и Теон входят в тройку - нет - единственные любимцы.
Из оставшихся в живых я всей душой болею за Джона Сноу - он единственный нормальный человек в этом городе сумасшедших, ему не нравится убивать. Он не жесток.
Искренне надеюсь, что он останется в живых, а тварь-садистка-маньячка Дени убьётся, наконец. Её присутствие в саге вообще абсурдно. Все вокруг мрут, как мухи, а ей хоть бы хны - вот уж не думала, что такую Мэри Сью создаст Джордж Мартин.
Ещё мне нравятся белые ходоки/иные. Я не считаю их злодеями. Мартин говорил, что они прекрасны, как сиды - сиды изо льда.
НЕ нравится убогий варвар кхал Дрого, который вырывал людям языки. Хоть он и вырвал язык человеку, который помогал убивать моего любимого персонажа, мне его тогда стало жаль. Ведь это его друг, кровный -он ему, как брат, но был убит. И супруга у кхала Дрого ему под стать. Отвратительно, что так много людей готовы оправдывать садизм и убийства. Надеюсь, я никогда не повстречаю подобных людей в жизни. Или хотя бы их количество будет минимизировано.
Даже после дурацкой концовки сериала, Дени у меня на первом месте, очень интересный персонаж, далее, наверно,
Джейме,
Бриенна,
Арья,
Тормунд, как ни странно
Тайвин
Оленна
Варис
Уолдер Фрей
Роберт
Станнис
Манс Налётчик
Маргери
Робб Старк
Кейтелин
Мизинец
Тирион (до того, как отпустил бороду)
Яра
Пёс
Якен Хгар
Дрого
Лианна Мормонт
Сэмвел
Бронн
Его Воробейшество
пожалуй, всё.
в остальных не вижу изюминки
Старки! Всегда были и всегда будут :)
Приоритеты сменились, Тириона слили
Пёс
Арья
Джейме
Дрогон
ЗомбоГора
Цитата: Petrovich от 22 мая 2019, 10:47Приоритеты сменились, Тириона слили
Так ведь это в сериале, а не в книжной Саге. :)
Я написал именно про сериал, полагаю не надо их смешивать
Но ведь тема (и раздел) касается
книжной Саги.
Например, этих персонажей в сериале нет:
Цитата: Амарин от 13 марта 2017, 16:522. Виктарион Грейджой - невероятно крутой, умный и в то же время чувствительный.
3. Арианна Мартелл - обворожительная, добрая "маленькая принцесса".
ИМХО, можно открыть аналогичную тему в разделе о
сериале.
Цитата: Bob-Domon от 22 мая 2019, 12:14ИМХО, можно открыть аналогичную тему в разделе о сериале.
ПОлностью поддерживаю! Было бы интересно сравнить! Особенно комментарии голосовавших!
Теперь после концовки сериала моими любимыми персонажами стали братья Шварц и Бенниаут