(http://westeros.ru/wp-content/uploads/episode19_tyrion-bronn-sandor-varys.jpg)
Обсуждаем впечатления от девятой серии второго сезона сериала "Игра Престолов" канала HBO. Можно спойлерить по всей саге.
*В двух словах о девятой серии - Черноводная (http://westeros.ru/2012/05/%d1%81%d0%b5%d1%80%d0%b8%d1%8f-209-%d1%87%d0%b5%d1%80%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b4%d0%bd%d0%b0%d1%8f-blackwater/)*
Замечательная серия! Очень понравилось. Пожалуй, она повышает всю оценку, которую я собирался дать второму сезону сериала на балл-два. Есть за что)
Читал опасения перед выходом серии, что дескать из-за действия только в Королевской Гавани дело может оказаться в итоге скучным и затянутым. На мой взгляд, нет нифига подобного)
Цепи нет, но и без неё в битве дофига всего творилось. Дикий огонь, сожжение кораблей и гибель Маттоса (от огня, как Мел и предсказывала) отлично имхо получились. Атмосфера именно та что надо после всех этих взрывов была создана.
Радовал Тирион всю серию, отлично карлик отыграл. Нос ему правда вроде отрубили не полностью, но ничё, сойдёт)
Радовал Бронн - всего несколько коротких сцен, но всё равно на высоте. Его диалог с Клиганом, прерванный ударами колокола - отличный)
Сам Пёс... Ну не знаю насчёт него что сказать. Вроде и показал какой-то страх и боязнь огня, но имхо в сериале недостаточно это объяснили. Хотя в сцене где он отказался драться за Джоффри выглядел отлично. А вот с Сансой... Ну там вообще чисто для сериала сцена не оч.понятная. В книге они и раньше много общались, так что повод прийти у него был, а у неё был уже давно разговор с Донтосом, во многом поэтому она и отказалась уйти с ним. А тут... Ну имхо опять же не совсем логично.
Серсея, почти поверившая в то, что битва проиграна и пора кончать жизнь самоубийством - очень хорошо получилась. С ядом даже лучше и осязаемей это видно чем с мечом Пейна, да.
Шая.. Ну ёмаё, что за мода у них такая: иностранок вставлять, то Талиса, то вот она.. И причём Штирлиц почти спалился, но благодаря удачному стечению обстоятельств допрос был прерван. Пока. Явно в будущем он будет продолжен)
Единственное, что вызвало дичайший абсолютно фэйспалм и заставило биться бошкой о стол - Станнис, бегущий с мечом наголо и без шлема впереди своей армии, а потом первый поднимающийся на стену и рубящийся там с вражескими солдатами - НУ ЧТО ЗА БРЕД??? В книге ж специально Тирион подчёркивал, что Станнис, как и Тайвин, никогда сам в бой не полезет, он именно полководец, а не воин, и будет скорее стоять за спинами солдат и наблюдать, чем сам рубиться в гуще боя. В итоге на всё это забили((( И это единственная печаль за всю серию, которая чуть испортила впечатление.
Ну а так в целом - очень даже отлично.
Чисто ПоВ Тириона, надеялся что нос ему укоротят,не оправдалось...а так неплохая серия...
Только что посмотрел, серия вышла удачная, HBO хоть и не могут снимать сражения, но на этот раз у них очень даже неплохо получилось, конечно не такой эпик как битва за Хельмову Падь, но переговоры между солдатами, боязнь Джофри и Ланселя перед битвой, Тирион возглавивший атаку, даже брандер и немного недоделаный Дикий Огонь смотрелись гуд. Не понравилось как скомкали концовку, Лорас в позе обезьяны приготовившейся в прыжку у дверей тронного зала, кавалерия (вроде чисто ланнистеров). В общем, для сериала гуд.
З.Ы. А что Бронна убили????
АПД. Нет вроде, просто не показали как он вошел за ворота с Псом.
Цитата: redno от Май 28, 2012, 02:31 А что Бронна убили?
Нет. С чего Вы взяли? В кадре его смерти точно не было, а за кадром сильно сомневаюсь что такого важного перса убили бы...
Цитата: Теон Грейджой от Май 28, 2012, 01:22
Цитата: redno от Май 28, 2012, 02:31 А что Бронна убили?
Нет. С чего Вы взяли? В кадре его смерти точно не было, а за кадром сильно сомневаюсь что такого важного перса убили бы...
В кадре темновато было на первый взгляд показалось что Брону горло резанули в конце, потом пересмотрел, оказалось это он другого по горлу резанул))
Не, Бронна так просто не убьёшь)))
Ну концовка все впечатление от просмотра испортила конечно, и задумка неплохая была, Серсея успокаивавшая сына и заодно готовившая яд и тут ангелы мести появились, но это хорошо для сериалов уровнем ниже, а тут... Ээх Кстати, видел как Станис круто чиркнул по черепушке бедняги ланнистера?))
А еще в серии подняли интересную тему, кто бы победил, Бронн или Пес?))
Ну таки Станнис не книжный, а сериальный. А это две разные вещи.
Цитата: Эри от Май 28, 2012, 01:31
Ну таки Станнис не книжный, а сериальный. А это две разные вещи.
Вот вот, книга это эпик, в 99% книге оказывается лучше экранизации, сериал есть сериал, там свои ходы, свои трюки как передать важность момента и т.д. и т.п. Хотя в принципе экранизацию можно снять на уровне книги, со всеми поворотами и разворотами сюжета, но для этого нужно оч. много времени для продумывания сюжета и оч. много сил/мозгов/нервов/знания исходника и все это должно опираться на деньги.
Цитата: redno от Май 28, 2012, 02:54 Ээх Кстати, видел как Станис круто чиркнул по черепушке бедняги ланнистера?))
Мне вообще то что Станнис лично принял участие в бою ОЧЕНЬ не понравилось. Единственный негативный момент в серии на мой взгляд(
Цитата: redno от Май 28, 2012, 02:54 А еще в серии подняли интересную тему, кто бы победил, Бронн или Пес?
А вот фиг знает) Думаю, шансы 50 на 50 где-то были) Пёс крупнее и мощнее, но Бронн быстрее и изворотливей) Так что всяко могло бы сложиться ;)
ну тут еще и серия от Мартина. если он так видет в сериале Станниса это его право
Цитата: Теон Грейджой от Май 28, 2012, 04:01 Мне вообще то что Станнис лично принял участие в бою ОЧЕНЬ не понравилось. Единственный негативный момент в серии на мой взгляд(
Ну скажем, сценаристы не стали заморачиваться с раскрытием персонажа и просто показали как он тру кинг а Джофри фалз кинг. )
Цитата: Теон Грейджой от Май 28, 2012, 04:01 А вот фиг знает) Думаю, шансы 50 на 50 где-то были) Пёс крупнее и мощнее, но Бронн быстрее и изворотливей) Так что всяко могло бы сложиться
А помнишь как Бронн подумывал над предложением Тириона перед судом богов, Бронн тогда крепко призадумался, вот тогда был 50/50. А тут думаю Бронн быстро поймал бы, что Пес огня боится и использовал бы это. Ну нравится мне этот Бронн))
Цитата: Эри от Май 28, 2012, 01:38
ну тут еще и серия от Мартина. если он так видет в сериале Станниса это его право
И правда, сценарист же Мартин...
Цитата: redno от Май 28, 2012, 03:05 Ну скажем, сценаристы не стали заморачиваться с раскрытием персонажа и просто показали как он тру кинг а Джофри фалз кинг. )
То что ты бесстрашно (а на мой взгляд и безрассудно) рвёшься в бой и махаешься в самой гуще сражения ещё не значит, что ты тру кинг. Хороший воин не всегда хороший король - Роберт Баратеон отлично подтвердил обратное. Так что тут они лажанули маленько.
Да и вообще - говорили до этого, что Станнис хороший опытный полководец. Такие не должны лезть поперёд армии на стены. Такие сидят в тылу и управляют битвой на расстоянии, держа нити управления сражением в своих руках. А если комдив идёт в атаку впереди дивизии, то это хреновый комдив.
Цитата: redno от Май 28, 2012, 03:05 А помнишь как Бронн подумывал над предложением Тириона перед судом богов, Бронн тогда крепко призадумался, вот тогда был 50/50. А тут думаю Бронн быстро поймал бы, что Пес огня боится и использовал бы это. Ну нравится мне этот Бронн))
Ну, вопрос ещё кто сильнее был - Пёс или Гора. Джейме например думал, что они оба его сильнее. И если Бронн перед Горой думал что шансы 50 на 50, то с Псом примерно те же самые были бы. Что до огня - ну, надо узнать сначала, а на момент перед ударом колокола (когда он кинжал начал доставать) вроде Пёс ни разу боязни пламени не показывал.
Цитата: Теон Грейджой от Май 28, 2012, 04:15 о что ты бесстрашно (а на мой взгляд и безрассудно) рвёшься в бой и махаешься в самой гуще сражения ещё не значит, что ты тру кинг.
Согласен, но как еще просто и доходчиво объяснить это не заморачиваясь сюжетом? И тут еще был момент что Джофри струсил, а Станис возглавил атаку.
Цитата: Теон Грейджой от Май 28, 2012, 04:15 Ну, вопрос ещё кто сильнее был - Пёс или Гора.
Для меня однозначно Гора... Он больше, руки длиннее и мозгов с горошину - ни грамма сожаления.
Цитата: Теон Грейджой от Май 28, 2012, 04:15 Что до огня - ну, надо узнать сначала, а на момент перед ударом колокола (когда он кинжал начал доставать) вроде Пёс ни разу боязни пламени не показывал.
Ну так в ходе боя, когда прыгают и скачут, Бронн случайно опрокинет факел и Пес оттряпнет, ну и так далее и тому подобное.
А еще доставили удовольствие Рейны из Кастамере под конец. Кульно, хотя не читавшие книгу не поймут причем тут эта странная баллада.
А бронн за то на скорость ставит, он может его банально вымотать и сделать так, чтобы он совершил ошибку. Варден Ирден тоже не последним бойцом был.
Цитата: redno от Май 28, 2012, 03:21 Для меня однозначно Гора... Он больше, руки длиннее и мозгов с горошину - ни грамма сожаления.
Вспомни их мочилово в первой книге, после того как Лорас Гору из седла выбил, а тот в ярости коня убил. Пёс тогда только защищался и при этом без проблем наносил удары так, чтобы ран на теле брата не оставить. Если б он ещё стремился его убить - кто знает, что получилось бы.
Цитата: redno от Май 28, 2012, 03:21 Ну так в ходе боя, когда прыгают и скачут, Бронн случайно опрокинет факел и Пес оттряпнет, ну и так далее и тому подобное.
Ну это если теоретически предположить, что они после боя ещё сошлись бы - вот тогда может быть. А если бы замахались прям там перед ударом колокола - мне всё-таки кажется, что равные шансы были бы)
Цитата: redno от Май 28, 2012, 03:21 не читавшие книгу не поймут причем тут эта странная баллада.
Ну вроде сказали что это песня Ланнистеров. А более подробно мб в 10 серии или в следующем сезоне расскажут.
Цитата: Теон Грейджой от Май 28, 2012, 03:15 Да и вообще - говорили до этого, что Станнис хороший опытный полководец. Такие не должны лезть поперёд армии на стены. Такие сидят в тылу и управляют битвой на расстоянии, держа нити управления сражением в своих руках. А если комдив идёт в атаку впереди дивизии, то это хреновый комдив.
Все верно, но только применительно к несколько другому периоду истории. У нас в ПЛиО все-таки средневековье, а в средневековье короли так или иначе, но участие в битвах принимали. Хотя конечно вот такая залихватская атака расходится с современным пониманием понятия полководец.
Цитата: Теон Грейджой от Май 28, 2012, 03:29 Если б он ещё стремился его убить - кто знает, что получилось бы.
Они по моему оба стремились убить друг друга и били в основном в голову, я вот незнаю, как можно здоровым мечем бить в лицо и специально стараться только порезы оставлять.
Цитата: Corvinvs от Май 28, 2012, 03:45 У нас в ПЛиО все-таки средневековье, а в средневековье короли так или иначе, но участие в битвах принимали.
Средневековье Средневековьем, но есть слова Тириона из книги о том что Станнис не страдает жаждой битвы и командует боем издали. При этом он может сидеть на боевом коне (а лошадок в сериале увы больше нет((( ) и быть одетым в доспехи, для воодушевления окружающих этого будет достаточно. Так что даже если современное значения понятия "полководец" не приплетать, то всё равно лажа таки есть.
Цитата: игорь от Май 28, 2012, 02:25
Цитата: Теон Грейджой от Май 28, 2012, 03:29 Если б он ещё стремился его убить - кто знает, что получилось бы.
Они по моему оба стремились убить друг друга и били в основном в голову, я вот незнаю, как можно здоровым мечем бить в лицо и специально стараться только порезы оставлять.
Там в официальном переводе этот кусок неправилньо переведён был. В оригинале Пёс "не оставил ни одного пореза на лице брата". АСТ перевели через жэ, полностью изменив смысл(
Я так понял, пока есть только одноголосый перевод?
Цитата: Сэм от Май 28, 2012, 03:58 Я так понял, пока есть только одноголосый перевод?
Насколько я знаю - пока да. В среду можно ждать переводы от АлексФ и от Лоста. Если ничего не поменяется в планах студий.
А можно ссылку где можно будет посмотреть на русском. хоть в одноголосным перводе
можно ссылку на любой ресурс хоть в английском на саму серию? заранее спасибо!
Цитата: Гролл от Май 28, 2012, 04:56
можно ссылку на любой ресурс хоть в английском на саму серию? заранее спасибо!
http://eztv.it/shows/481/game-of-thrones/
Цитата: Теон Грейджой от Май 28, 2012, 02:05
Цитата: redno от Май 28, 2012, 03:21 Для меня однозначно Гора... Он больше, руки длиннее и мозгов с горошину - ни грамма сожаления.
Вспомни их мочилово в первой книге, после того как Лорас Гору из седла выбил, а тот в ярости коня убил. Пёс тогда только защищался и при этом без проблем наносил удары так, чтобы ран на теле брата не оставить. Если б он ещё стремился его убить - кто знает, что получилось бы.
Цитата: redno от Май 28, 2012, 03:21 Ну так в ходе боя, когда прыгают и скачут, Бронн случайно опрокинет факел и Пес оттряпнет, ну и так далее и тому подобное.
Ну это если теоретически предположить, что они после боя ещё сошлись бы - вот тогда может быть. А если бы замахались прям там перед ударом колокола - мне всё-таки кажется, что равные шансы были бы)
Цитата: redno от Май 28, 2012, 03:21 не читавшие книгу не поймут причем тут эта странная баллада.
Ну вроде сказали что это песня Ланнистеров. А более подробно мб в 10 серии или в следующем сезоне расскажут.
Надо как нибудь поставить Бронна, Гору и Сандора друг против дружки и проверить))
Меня что еще заинтересовало, Шаю прям такой верной Тириону показали, прямо таки готовят эмоциональную площадку для Тириона))
Кстати, а Сандор на Бронна вроде специально напал, типа убить телохранителя Тириона, а потом белогвардеец убьет Тириона.
То есть по-вашему Сандор был в курсе того что на Тириона готовится покушение? Ну не знаю как в сериале, но в книге вроде точно нет - он там когда к Сансе приходил, то говорил, что по его мнению смерть в бою слишком мягкая для карлика и он верит, что его ожидает более тяжёлая. Имхо врятли бы он так сказал если б знал что сир Мендон его грохнуть пытается во время этого боя.
Согласен. Судя по тому, как описан Сандор в книге, да и в фильме реализован, он может быть каким угодно, но не интриганом. Он скорее бы сам Тириона зарубил, если бы ему приказали, ИМХО.
Неее, скорее всего ему Джофри приказал, странно как то сначали напали на Бронна, потом Тириона.
Вся серия, а с ней и главная битва, сведена к фейрверку... Вот только непонятно, если так все круто с диким огнем и так его дофига, почему нельзя было отпуляться со стен флягами? Станнис - крут! Главный боец саги, наконец-то, детектед: быстр, могуч, строен и жесток. Трусы его оттащили, а то бы сам перерезал всю КГ. Все книжные линии - перекроены, как обычно. Серсея и Станнис - главные герои сериальной саги.
И, вообще, пора усатому-бородатому заняться своим делом и отправиться писать 4-й рассказ про Дунка&Эгга и Ветры Зимы. А сериал надо или закрывать или отдать нормальному сценаристу. Хватит измываться над хорошей книжкой.
Серия понравилась. Ланселя зачем-то изначально трусом выставили, хотя по книге он обычный вьюноша тянущийся за Джейме и просивший Беса отряд под команду чтобы возглавить контратаку. Мартин это выправил худо-бедно.
Сражающийся Станнис - почему бы и нет, дали больше времени на раскрытие персонажа, единственное не понравилось отсутствие шлема - могли бы какой-нибудь вычурный шлем для узнаваемости сделать, но в принципе неважно.
Боевки очень неплохо поставлены, масштабность для сериала весьма приличная, ожидал много хуже, но на самом деле очень здорово.
Взрыв очень хороший, верю.
Вообще после унылых последних 3х серий очень хорошо.
Единственное, что я не понял - как Станнис выберется со стены
Цитата: Valdar от Май 29, 2012, 01:46 Сражающийся Станнис - почему бы и нет, дали больше времени на раскрытие персонажа, единственное не понравилось отсутствие шлема - могли бы какой-нибудь вычурный шлем для узнаваемости сделать, но в принципе неважно.
В Айоне есть опция - отключить у персонажа изображение шлема. Слишком многие игроки хотят, чтобы их персонажей узнавали в лицо.
Станнис, похоже, выбрал эту опцию
Цитата: Теон Грейджой от Май 28, 2012, 03:15 А если комдив идёт в атаку впереди дивизии, то это хреновый комдив.
Правильно, если комдив идет в атаку в первых рядах, то он не комдив, а позер-Михалков.
Цитата: svarjich от Май 29, 2012, 01:53 я не понял - как Станнис выберется со стены
Ох, как бы его теперь магией Красного Бога сразу на Стену не телепортировали.
Либо, выяснится, что его сюжетная линия (на которую угроблено еще 1,5 книги) не так важна и Мартин его вообще вычеркнет. Как я понимаю, для финала важно Меллисандру доставить на Стену к Джону. Возможно обойдутся и без Станниса.
А сцена с колоколами и барабанами клевая, определенно у музыкантов Станиса есть чувство ритма.))
Великолепная серия. Просто великолепная. Ни одной затянутой минуты, сценарий на высоте настолько, что даже Серсея очень смахивает на книжную, жгуче-ядовитую, и ей это очень к лицу (что можно сказать и о мини-доспехе в валькирийском стиле - по крайней мере так его назвали создатели - он хоть хорошо сидит на Лене, не то, что привычные халаты).
Тирион сверкает, как звёздочка, и я в принципе рада тому, что ему оставили нос. Для сериала и шрама хватит.
Бронн и Пёс напомнили детские споры на тему "если их свести в поединке, кто бы победил, Бэтмэн или Спайдермэн?" Мега-кул))
Битва на мой взгляд отличная, но я не спец и даже не любитель, могу оценить дуэль, но не масштабную резню. Прикольно, да.
Станнис - мне тоже показалось странным, что он без шлема да в разгар событий, но с другой стороны не надо забывать о том, что он вроде бы свято верит в свою избранность, а значит в защиту Р`глора, а значит зачем ему каски-шлемы? :D Я не была уверена, что вера Станниса крепка до безрассудности, но если Мартин ввёл это в сериал, то почему бы и нет?
Битву сделали ночной, это понятно- не надо много масовки для панорамных кадров. Но я сильно сомневаюсь, чтобы какой-то полководец действительно шёл на штурм такого города ночью. Это просто самоубийственно для атакующей армии. Все остальное, кроме излишне активного участия Станниса в штурме , в принципе понравилось- динамичненько так. Но сезон не спасает. В сериале в отличии от книги нету главного- в происходящее не вериться. ИМХО провал, единтвенный плюсик для меня- "визуализация" книжных персонажей, в своем большинстве, удачная. Ну и исполнение "Рейнов с Кастамере" конечно :)
Здоровская серия . Однозначно понравилась . Вот с Шаей только непонятно , прямо оппозиционерка режима Серсеи и Джоффри . Похоже , если сериал до суда дойдёт , то сдавать " Гиганта Ланнистера " будет другой кто то . По поводу - кто сильней , Пёс или Бронн , думаю всё зависит от конкретных условий , - кто лучше готов на данный момент , кто первый напал и т. д . А в серии , я считаю , они под колокола успели перед битвой по кружечке замахнуть .
Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от Май 29, 2012, 01:32 И, вообще, пора усатому-бородатому заняться своим делом и отправиться писать 4-й рассказ про Дунка&Эгга
А что, должен четвёртый рассказ выйти? Не слышал... Эгг, насколько помню, дедушка безумного короля...
Цитата: Varcom от Май 29, 2012, 04:06 А если комдив идёт в атаку впереди дивизии, то это хреновый комдив.Правильно, если комдив идет в атаку в первых рядах, то он не комдив, а позер-Михалков.
А как же Ричард "Львинное Сердце"?
Цитата: AllX от Май 29, 2012, 03:57 А как же Ричард "Львинное Сердце"?
Так-то Ричард... Ему положено.Тогда правда справок не давали, но все равно.
Цитата: AllX от Май 29, 2012, 03:55 А что, должен четвёртый рассказ выйти? Не слышал... Эгг, насколько помню, дедушка безумного короля...
Ага, а всего серия состоит из 7-ми штук.
Цитата: Сэм от Май 29, 2012, 06:11 Ага, а всего серия состоит из 7-ми штук.
Семь рассказов? Столько же сколько книг?
Серсея только Томмена убить планировала? А Джофри?
Цитата: AllX от Май 29, 2012, 04:18 Семь рассказов? Столько же сколько книг?
4-я - "Опасные дамы" -действие на Севере, последняя заканчивается коронацией Эгга Невероятного.
Цитата: Сэм от Май 29, 2012, 04:32
4-я - "Опасные дамы" -действие на Севере, последняя заканчивается коронацией Эгга Невероятного.
Саммерхоллом же обещали.
Цитата: AllX от Май 29, 2012, 02:33
А как же Ричард "Львинное Сердце"?
Ричард отличный пример как заканчивают короли, которые не знают своего места на поле боя- смерть от гангрены в 40 лет, это не сильно умно. Книжный Станнис осторожный(порой даже слишком) полководец. И лезть на стену первым, без шлема- это не про него. Но, как я уже писал, даже этот поступок "детский лепет" по сравнению с тем, чтобы вести свою армию на штурм хорошо укрепленного города ночью. Я таких примеров в реальной истории даже вспомнить не могу. Это вообще ни в какие ворота не лезет. Сериальный Станнис выставлен каким-то, извиняюсь, идиотом. А все потому, что в НВО нет возможности снять масштабную битву. Так лучше бы вообше пропустили её, или схемками показали. Всё лучше чем этот откровенный бред.
Все ждал, что кто-нибудь напишет, но, видимо, не всем глаз режет:
По книге весь город на протяжении битвы был залит мертвенно-зеленым светом. А в серии после факта сожжения "первой волны" все действие продолжалось в темноте, разве что факелами разбавленной. Недодумано. Жаль несостоявшегося антуража. Куда все делось? Сгорело без остатка?
По фильму непонятно, почему Тирион не пустил штук десять таких брандеров и не спалил вообще всего противника...
Почему Донтоса выкинули из действа вокруг Сансы? Его пародийного образа "опекуна-шута горохового" не хватает его как антитезы Псу.
И уж совсем полная ахинея с Дени в Кварте. Уже 3 серии!!! ( :o она нарезает круги вокруг Дома Праха вместо того чтобы разобраться с ним и после этого те же три серии спокойно плыть в сторону залива Работорговцев... такое впечатление ,что в Кварте иное течение времени, чем в Вестеросе. Вот зачем так было делать?
И при этом практически целиком всю серию (10% сезона!) вертеть вокруг одной ночи в КГ... Очень странный подход.
Ричард отличный пример как заканчивают короли, которые не знают своего места на поле боя- смерть от гангрены в 40 ле
Цитата: nit от Май 29, 2012, 05:26
Вообще-то от заражения крови при ранении...
Да и Ричард I не так уж и рвался в первые ряды, иначе и не одержал бы победы во многих сражениях.
А вот сериальный Станнис да без шлема, да на лестницу и на стену - ахинея несустветная. Такое из книжных героев мог только Роберт сотворить.
Цитата: nit от Май 29, 2012, 06:50 в серии после факта сожжения "первой волны" все действие продолжалось в темноте, разве что факелами разбавленной. Недодумано. Жаль несостоявшегося антуража. Куда все делось? Сгорело без остатка?
Течением унесло
Цитата: werty от Май 29, 2012, 06:28 как я уже писал, даже этот поступок "детский лепет" по сравнению с тем, чтобы вести свою армию на штурм хорошо укрепленного города ночью. Я таких примеров в реальной истории даже вспомнить не могу
Штурм Берлина, 1945. Но там эпоха совсем другая + искусственный свет для ослепления был.
Да со стрелковым оружием много ночных штурмов было, удачных и неудачных.
Взятие Измаила, Карса. В осадах Смоленска дважды - литовцы, и через 100 лет поляки - предпринимали ночные атаки
У турок при взятии Константинополя решающая атака была ночной.
Если покопаться, были и ночные штурмы в древности. Квинт Фламинин взял у македонцев крепость Эретрию атакой ночью. Используя, кстати, флот, так как был командующим флотом.
Цитата: Varcom от Май 29, 2012, 08:20 Штурм Берлина, 1945. Но там эпоха совсем другая + искусственный свет для ослепления был.
Ну огнестрел и фронтовую войну я по понятным причинам не учитываю. Примеры взятия укрепленных пунктов ночным штурмом конешно были. Из того, что известно нам с детства- например, взятие Измаила Суворовым. Там было знатное месилово. Но этот штурм состоялся после нескольких месяцев осады, во времья которой огнестрельные осадные орудия наделали "дырок" в обороне турок, целенаправленно проводились ночные учения- солдаты знали, что надо делать.
Я имел ввиду иподобный случай, к тому что было нам продемонстрировано в этой серии. Ночной штурм "с марша". Без подготовки плацдарма, без осадных орудий, при том, что защитники на стенах и ждут нападения. И не просто штурм- а штурм с высадкой десанта. Непонятно даже как флот Станниса ночью смог войти в устье Черноводной и развернуться в боевой порядок-ведь это довольно таки опасное место. А как Станнис собирался координировать действия во время нападения на стену- это вообще выше моего понимания. Короче, ничего из того, что привлекает меня в книгах Мартина, я тут не увидел. Логики, реалистичности, некой доли "историчности"...
Цитата: svarjich от Май 29, 2012, 10:12 Если покопаться, были и ночные штурмы в древности. Квинт Фламинин взял у македонцев крепость Эретрию атакой ночью. Используя, кстати, флот, так как был командующим флотом.
При взятии Эритреи в ходе 2-й римо-македонской войны римляне сначала пробили метательными машинами бреши в стенах, затем усыпили бдительность защитников переговорами о их капитуляциии, и только после этого ночью взяли крепость.
Учитывая рамки сериала (т.е. что это не полномасштабный фильм) очень хорошо сняли серию. Битва впечатляет. Я не эксперт во военных делах, я не знаю, возможен ли штурм города ночью или нет, но Станис без шлема меня тоже не порадовал (это единственное, что меня не порадовало).
Сцена Серсеи с Томменом (кста, показали ее тут любящей матерью, хотя у меня по книге создалось впечатление, что Томмена она не любила, во всяком случае далеко не так вильно, как Джоффри) очень сильная.
Пожалели Беса и не отрубили ему нос.
Комната, в которой сидели "курицы", какая-то маленькая, да еще двуярусные кровати... Видимо, весь бюджет ушел на битву :)
Да можно найти похожие примеры, если покопаться.
Тот же Митридат Шестой пытался с ходу взять Родос ночной атакой, одновременно с моря и суши, так как знал слабое место
Цитата: svarjich от Май 29, 2012, 11:12 Да можно найти похожие примеры, если покопаться.
Тот же Митридат Шестой пытался с ходу взять Родос ночной атакой, одновременно с моря и суши, так как знал слабое место
Да была такая попытка. После долгой осады, множества штурмов и морских боев. С использованием осадных орудий- в том числе самбуки(передвижной башни).
Для меня этот ночной штурм "сходу" КГ- нонсенс. Если для кого-то это не так- не буду переубеждать.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от Май 30, 2012, 01:07 Комната, в которой сидели "курицы", какая-то маленькая, да еще двуярусные кровати...
это было бомбоубежище :2funny:
"Ночной штурм":
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120530/9Lu3xX0f.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
[spoiler=Насчёт Лораса в доспехах Ренли:](http://westeros.ru/wp-content/uploads/loras1.gif) (http://westeros.ru/wp-content/uploads/loras2.gif)
(http://westeros.ru/wp-content/uploads/loras3.gif) (http://westeros.ru/wp-content/uploads/loras5.gif) (http://westeros.ru/wp-content/uploads/loras4.gif)[/spoiler]
[spoiler=И звёздный час Пса:](http://westeros.ru/wp-content/uploads/sandor1.gif) (http://westeros.ru/wp-content/uploads/sandor2.gif) (http://westeros.ru/wp-content/uploads/sandor3.gif)[/spoiler]
Серия хороша, если выкинуть разглагольствования Серсеи нафиг.
И да, Станнис в первых рядах на стене и с лодки и то, что Серсея собиралась убить только Томмена, два эпикфэйла.
Цитата: MASTROYANI от Май 30, 2012, 11:02 Серия хороша, если выкинуть разглагольствования Серсеи нафиг.
Да ладно, Серсея классная (имхо), наконец-то перестала раздражать и занялась тем, что у неё должно идеально получаться - троллить Сансу :D
Цитата: MASTROYANI от Май 30, 2012, 11:02 то, что Серсея собиралась убить только Томмена
Джоффри уже большой, а Томмен ребёнок. Логика в принципе ясна.
серия отменная.
по поводу станис в первых рядах, без шлема, итд итп.
Во первых появление короля на передовой бустит мораль воинов. Они понимают что он так же как и она сражаются, а не прячится за их спинами. примеров в древности уйма. тот же Александр Македонский.
Наличие или отсутствие шлема, зря вы так. Во первых шлем уменьшает обзор, приходится чаще крутить головой, чтобы осмотреть все что нужно осмотреть, при этом собо защиты прям невероятной не добавляет. тоесть без него ничуть не хуже а даже лучше чем с ним. это нормально. смотрим на Бронна и Сандора, вроде они себя любят больше чем кого либо, и без шлема, наверное тут что то такое есть.
по поводу Дикого огня, в серии когда Тирион про него узнал, что вам Рассказывал Бронн? бой путаница трупы горшки разбиваются, и вуаля КГ горит. наверное тирион не такой и дурак чтобы подпалить себе хвост.
Серсея, впервые в сериале мне понравилась. вот такой она должна быть.
даже тупая Санса, проявила себя когда предложила всем спеть в караоке, и под шумок пока все были увлечены пением спетляла, ну умничка просто.
Страх и паника Джофри, прелесть.
ну и Клиган со своими 3мя Факами, просто ну просто милашка=) и как Джофри на это отреагировал ну просто красавчик, паника паника в глазах актера это нечто.
ну и самое что мне понравилось это Лорас вбежавший в тронку, и за ним ТАйвин, с фразой Мы Победили...ну ТАйвин вообще шикарен, но тут он был ну правда чтоль Львом=)
Цитата: KeeperOfTheLight от Май 30, 2012, 02:14 даже тупая Санса, проявила себя когда предложила всем спеть в караоке, и под шумок пока все были увлечены пением спетляла, ну умничка просто.
Мне впервые ее стало жалко.
Цитата: redno от Май 30, 2012, 11:54
Мне впервые ее стало жалко.
Кстати да, мне легче симпатизировать Сансе после сериальной иллюстрации. Вспоминаю сколько ей лет, вижу, как она учится, понимаю.
Цитата: mary от Май 30, 2012, 11:47
Да ладно, Серсея классная (имхо), наконец-то перестала раздражать и занялась тем, что у неё должно идеально получаться - троллить Сансу :D
Правильно тут некоторые, видимо, предполагали, что Хиди доплачивает за то, чтоб ее показали в кадре. Иначе все эти малобъяснимые диалоги турдно понять. Плюс к тому же, Серсея напиваться начала гораздо позже. А тут уже со 2-го сезона бухает напропалую.
Цитата: mary от Май 30, 2012, 11:47
Джоффри уже большой, а Томмен ребёнок. Логика в принципе ясна.
Нет, не ясна. Зачем тогда Джоффри отзывать с защиты стен и ворот? Пусть бы умер в битве, как настоящий герой :D
Цитата: mary от Май 30, 2012, 11:25
Насчёт Лораса в доспехах Ренли
Ну если б они попонятней это сходство доспехов сделали, то было б вообще отлично. А то я как-то уверен, что большая часть зрителей и забыла уже, как там доспехи Ренли выглядели, и нечитавшие фишку с заменой носителя доспехов не пропёрли вообще. Ну да ладно, может в 10ой серии это и объяснят ещё.
Цитата: mary от Май 30, 2012, 01:11 Джоффри уже большой, а Томмен ребёнок. Логика в принципе ясна.
Угу. Именно поэтому она в книге Томмена вообще из города отправила в безопасное место ещё до начала битвы. Логика была куда как яснее...
Цитата: KeeperOfTheLight от Май 30, 2012, 01:14 Во первых появление короля на передовой бустит мораль воинов. Они понимают что он так же как и она сражаются, а не прячится за их спинами. примеров в древности уйма. тот же Александр Македонский.
Ну я тоже могу кучу примеров королей-воинов привести. Причём как из реального Средневековья, так и из ПЛиО. Далеко ходить не надо - вон, тот же Роберт в первых рядах рубился. Речь о характере Станниса и его совместимости с этим. По книге чётко говорится "нет" как о нём так и о Тайвине.
Цитата: KeeperOfTheLight от Май 30, 2012, 01:14 смотрим на Бронна и Сандора, вроде они себя любят больше чем кого либо, и без шлема, наверное тут что то такое есть.
Что характерно, в книге и Бронн и Сандор сражались в шлемах. А Тирион настаивал чтобы Джоффри одел шлем даже когда тот только на вершине стены находился. Так что тут действительно что-то такое есть, и это "что-то" - отсебятина сериальщиков.
Цитата: mary от Май 30, 2012, 01:20 Вспоминаю сколько ей лет
Кстати, меньше чем в книге, да? Я просто обратил внимание когда она Сансе говорила, что ей 4 было, когда мать умерла, а по книге емнип 8-9 было. Хотя разница небольшая, наверно неважно это)
Цитата: MASTROYANI от Май 30, 2012, 01:04
Правильно тут некоторые, видимо, предполагали, что Хиди доплачивает за то, чтоб ее показали в кадре. Иначе все эти малобъяснимые диалоги турдно понять. Плюс к тому же, Серсея напиваться начала гораздо позже. А тут уже со 2-го сезона бухает напропалую.
Ага, Хиди часть гонорара переводит на секретный счёт сценаристов :D Мартин контролирует все переделки, а значит по мелочам могут и напортачить, но не в общем плане. Серсее просто развивают характерную пристрастность чуть раньше.
Цитата: MASTROYANI от Май 30, 2012, 12:28 Иначе все эти малобъяснимые диалоги турдно понять.
Что же в них мало-объяснимого? Всё чётко по канону, Серсея завидует Джейме, потому, что он мальчиком уродился; Серсея учит Сансу, что у женщины есть ещё оружие, помимо слёз и т.д.
(http://westeros.ru/wp-content/uploads/tumblr_m4r621FGYU1r5cpiuo7_250.gif)
Цитата: MASTROYANI от Май 30, 2012, 01:04
Нет, не ясна. Зачем тогда Джоффри отзывать с защиты стен и ворот? Пусть бы умер в битве, как настоящий герой :D
Так сказала же Ланселю, что не хотела сыдить Джоффа :) Пошла на компромис - с поля брани убрала, но к юбке не привязала.
Цитата: Теон Грейджой от Май 30, 2012, 01:19
Ну если б они попонятней это сходство доспехов сделали, то было б вообще отлично. А то я как-то уверен, что большая часть зрителей и забыла уже, как там доспехи Ренли выглядели, и нечитавшие фишку с заменой носителя доспехов не пропёрли вообще. Ну да ладно, может в 10ой серии это и объяснят ещё.
Согласна, я не сразу обратила внимание, гифки помогли))
Цитата: Теон Грейджой от Май 30, 2012, 01:19
Кстати, меньше чем в книге, да? Я просто обратил внимание когда она Сансе говорила, что ей 4 было, когда мать умерла, а по книге емнип 8-9 было. Хотя разница небольшая, наверно неважно это)
Кому меньше, чем в книге? Я говорила о Сансе, а ты видимо о Серсее :) Обе старше книжных прототипов, Санса года на два, Серсея где-то на семь (если не ошибаюсь ей на начало действий 32? Актрисе 39) А разница в возрасте на момент смерти матери - это скорее всего для того, что бы Тириона "состарить".
Цитата: mary от Май 30, 2012, 02:58 Я говорила о Сансе, а ты видимо о Серсее
А, ну да, я о Серсее говорил, перепутал) Что до Сансы - поржал с того момента где она рядом с Шаей шла и было чётко видна, что она выше её чуть ли не на голову))) И сразу вспомнился разговор с Серсеей пару серий назад где они были ровно одного роста. Девушка растёт такими темпами, что к моменту свадьбы с Тирионом разница в росте похоже будет вообще ого-го)))
Смешное мнеие с другого сацйта 8)[spoiler]
Станнис: Ну вот я и в Хопре!.. То есть, в Королевской гавани.
Давос: Ой, чувствую не все так просто...
Юный идиот: Да ладно!.. Мы крутые, Бог с нами - они щас выйдут и положат ключи перед нами!..
Давос: *facepalm*
Шая: Ну что, страшно? А надо было меня вперед послать. Я такая... крутая! И кстати, еще ни разу не упомянула "мой гигант Ланнистер".
Бронн: Ночь перед битвой- самое время для попойки и шлюх. К тому же зритель не поймет, если ему не дать хоть чуть-чуть обнаженки.
Пес: Да не. Это самое время, чтоб к кому нибудь прикопаться. *прикапывается к Бронну*
Шлюха: Ну я пошла? у вас, мальчики, и друг с другом хорошо получится...
Колокола: *портят всю малину*
Варис: Ну вот. В мои гнусные планы вовсе не входит, чтобы Станнис уютно и надежно усадил свою задницу на трон. В общем, лорд Тирион, я за вас. Кстати, я еще не рассказывал вам, как меня оскопили?..
Подрик: *подавился*
Тирион: Меня терзают смутные сомнения. Что мне не удастся лишиться чувств и придется ДРАТЬСЯ! Топором. Они серьезно дали мне топор. Ну, я как-то уже видел, как кололи дрова...
Юный идиот на корабле Станниса: *демонстрирует пределы идиотизма*
Давос: *facepalm^2*
Джоффри: У меня новая идея! Санса, поцелуй мой МЕЧ! Да - пока этот. Потом будешь лизать с него КРОВЬ. Муахаха!
Санса: Ой. Пора попытаться совершить самоубийство. Тем более вы пока заняты. И стоило сдерживаться в любой ситуации столько серий...
Лучники: *готовятся жечь диким огнем*
Тирион *уже жжет напалмом*
Серсея: Приступим. К издевательствам над приглашенными жертвами. Санса! Я хочу, чтобы ты со мной СПИЛАСЬ. И кстати не обращай внимания, что сир Илин так злобно на тебя смотрит и уже облизывает свой меч.
Санса: Ой. Ночь будет длинная.
Джоффри: ЧЕ? Только один корабль?
Давос: ЧЕ? Только один корабль?..
Юный идиот: Ну, да ладно- там бюджет, все такое?..
Давос: НЕТ. Тут Мартин писал, тут деньги дали. Это подлянка! ААА, все бежать!
Красивый зеленый фейерверк: *БДЫЩЪ*
Зрители: ОЙ круть *в восторге*
Станнис: Ну ни хрена себе приемчик! Ключи, говорите?.. ТАК. НУ ВСЁ. Теперь все на берег и пешком! Плевать, что вас черти-сколько погибнет.
Серсея: Мне СКУЧНО. Жертва? То есть Санса? Поработаешь психотерапевтом. И кстати, ты уже знаешь, что бывает, когда берут город? Ты еще порадуешься, что у тебя все еще черти-сколько времени месячные.
Санса: .. меня не изнасилуют?
Серсея: ДА НЕТ. Ты не забеременеешь.
Санса: ... МАМА?..
Тирион: НУ ВОТ. Теперь они штурмуют стены. Привет Властелину колец, часть вторая.
Солдаты Станниса: Ну добежали мы до стенки, и че?
Станнис: Так. Тут ворота должны быть, логично?
Ланнистерские солдаты: А мы их любезно для вас откроем. Было бы скучно просто тупо и удобно бросать на вас сверху камни!
Лансель: Ау! Плохие враги! Плохие мечи! Ну все, я пошел!..
Серсея: Так! Санса уже не поддается на троллинг. Новая жертва!.. Вон та служанка! Нуканука. Ты кто такая, что кланяться еще не научилась?
Зрители: Однако. Серсея верная дочь Тайвина. Замечает все... и не делает никаких выводов.
Шая: Ну вы миледи сами напросились. Я ж крутая, и самомнение попирать не позволю. Я...
Лансель *навеки хоронит шансы узнать после детства Талисы еще и подноготную Шаи* Кстати. Нам всем пришел пушистый северный зверек!
Серсея: Так отведите короля в его покои. Пусть он помрет ТАМ!
Лансель:
Серсея: Ах да. Сир Илин здесь, чтобы зверек пришел к нам ТОЧНО.
Санса: Мамочки. Можно мне сразу к Станнису, пожалуйста?
Пес: Не! мечи я понимаю! Врагов там рубить и все такое! Но огонь!.. Это ж зверство какое-то! Нафикнафик.
Бронн! Твое предложение насчет шлюх и вина еще действует?
Тирион и Джоффри: ЧЕ - ЩАС?!
Пес: ДА! ФАК УСЕ!
Тирион: Боюсь, если город возьмут, это исполнится.
Лансель: Джоффри, мама зовет вас домой ужинать. Уже поздно и все такое...
Тирион: ДЖОФФРИ! Только попробуй. Мы тут немножко заняты войной, между прочим.
Джоффри: Ой, я лучше к маме под юбку. Дядя, вы тут это... постарайтесь, типа.
Тирион: ... Могу я вручить корону Станнису, пожалуйста?..
Солдаты:.. король не хочет, а мы тогда че?..
Тирион: Да кого волнует Джоффри? Я вон карлик- и то круче всех! Они хотят разграбить наших жен, сжечь наше золото и изнасиловать наши дома! Давайте сами убьем и изнасилуем их за это!..
Солдаты: ДААА! ДАВАЙ!
Лансель: НУ ВОТ. Я эмо. После короля дело еще более дрянь.
Серсея: КАК я могла спать с этим?.. Я пошла умирать в другое место.
Шая *Сансе* Миледи, сбегайте потихоньку... вам пора на СанСан.
Санса *Илину*: Я тут... это... в туалет?..
Сир Илин: *бессильно смотрит*
Пес: А вот и Я! Я пошел отсюда. Пойдешь со мной? К брату в Винтерфелл? Вроде должна хотеть?..
Санса: Ой нет. Я после этих всех... и со Станнисом себя хорошо чувствую.
Пес: А? Ну ладно. Песня? Поцелуи? Да кого это волнует? *аккуратно закрывает за собой дверь*
Зрители: ЧЕ, и это уже все? с СанСаном?!
Мартин: А вот! Вы забыли, что этот эпизод писал гнусный и вредный я!
Тирион: Мы тут обещали... кой кого... в задницу?.. и вот!
Солдаты Станниса: Ха! Да мы тоже... можем!
Зрители: Однако! В серии только одна обнаженка и никакого секса - а FUCK идет все время!
Одному солдату *от переживаний просто сносит башку*
Тирион: ОЙ! ЦАРАПИНА! Какой... кошмар, да?
Продюссеры: А что вы хотите? Он совершенно отказался сниматься без носа!..
Серсея *Томмену* Ну, мальчик... как ты хорошо понимаешь на примере Джоффри, мамочка тебе дурного не сделает!
Зрители: И кстати нафик было звать сюда Джоффри, если его все равно нет и никакого толка?..
*И тут...
...
пришел Тайвин и все испортил*
Станнис: НЕЕЕЕТ! И так всегда! Нечестно!..
Зрители: То есть. Минуточку. Серсея только что, если б не одна СЕКУНДА, почти убила собственного ребенка?.. *обморок*
End
[/spoiler]
Цитата: Теон Грейджой от Май 30, 2012, 01:07 Что до Сансы - поржал с того момента где она рядом с Шаей шла и было чётко видна, что она выше её чуть ли не на голову)))
Да, это трудно было пропустить)) Постоянно напоминаю себе, что девочке всего 15-16 :D
Цитата: Леди Боли от Май 30, 2012, 03:09 Смешное мнеие с другого сацйта
Отличная подборка, повеселился)))
Кстати, выше забыл написать. Судя по тому какого лихого воина сделали в этой серии из Станниса, ожидаю в конце 3го сезона его очередное личное участие в битве с одичалыми. Может он там даже зарубит кого из командиров одичалых или победит Манса в поединке. От создателей сериала щас только такого ждать)
Цитата: Теон Грейджой от Май 30, 2012, 01:17 От создателей сериала щас только такого ждать)
Ну и что в этом такого супер жуткого? Робб вроде как тоже не стеснялся лезть в бой верхом на Сером Ветре, не так?
Цитата: Superradge от Май 30, 2012, 05:31 это было бомбоубежище
бомбоубежище, да? :) от каких-таких бомб? :)
Господа, кто возмущается Станнисом без шлема - прочитайте про битву при Гастингсе в 1066. Это именно то, что сделал Вильгельм.
http://www.bayeuxtapestry.org.uk/bayeux30.htm
А вот почему Пес был без шлема...
Цитата: mary от Май 30, 2012, 03:25 Робб вроде как тоже не стеснялся лезть в бой верхом на Сером Ветре, не так?
Ну так то Робб, а это Станнис. Молодой Волк сражался в гуще боя, как и Роберт Баратеон, но от короля или лорда, возглавляющего армию этого совсем не требуется. Да, встречается весьма немало таких случаев и в ПЛиО, и в реальной жизни, но есть и обратные.
И для меня самый яркий пример обратного - Тайвин в битве на Зелёном Зубце. Он там командует резервом, а когда всё же это воинское соединение вступает в бой, то он окружён кучей всадников и врятли ему хоть раз придётся поработать мечом.
Из той же серии - Ренли перед Штормовым Пределом. Он посылает в авангард Лораса, а сам хоть и надевает лучшие доспехи, но в бою будет окружён четырьмя рыцарями своей Радужной Гвардии. Это вкупе с тем что численное превосходство его армии составляет 4 к 1 позволяет сказать, что в бой он скорее всего не вступит. Но на поле боя поприсутствует, повлияв положительно на мораль своих воинов.
То же и с Тайвином на Зелёном Зубце, и со Станнисом на Черноводной. А если средний Баратеон с оставшимся этим своим характером в каждом бою будет зарубать по десятку-другому врагов, то это будет скорее Мейэгар (отец Эгга), чем книжный Станнис.
Все зависит от ситуации. Войска Станниса только что получили тяжелейший удар и им предстоит тяжелый бой с тяжелыми потерями. В этой ситуации то, что Станнис лично ведет войска в бой совершенно оправдано. Точно так же как и у Тириона нет иного выхода, кроме как лично возглавить вылазку. Правда его и со шлемом на голове все равно узнали бы.
Не фига себе оодрение, вы все погибните.А вообще Станниса надо былдо одного посылать он в одиночку всез бы перебил
Приводя примеры из средневековья, уважаемые господа видят только внешний ход событий и не замечают причин, которыми они были вызваны.
А причины таковы – у крошечных армий средневековья просто не хватало людей для сложных тактических построений и уж подавно у них не было сил для того чтобы выделять резерв. После начала сражения полководец практически уже не мог ничего сделать.
Поэтому сражаться в первых рядах или сидеть где-то в задней части войска было его личным делом.
Мартин сделал кальку со средневековья, только в фентази «должно быть все большое» и поэтому в ПЛИО действуют мега армии по 80 тысяч штыков. В таких условиях короли, которые сражаются в первых рядах, проявляют не храбрость, а безответственность, поскольку лишаются управления войсками.
Ну а Станис на стене это и вовсе просто, никаких глубинных причин тут нет. Просто актер должен играть лицом, а какое лицо в шлеме? Тут и статиста можно пустить, никакой разницы. И опять-таки в сериале нужна эффектная сцена. Убер боец со стороны Станиса. Что ж ради этого вводить нового перса? Вот актер за все и отдувается.
Цитата: godar от Май 30, 2012, 09:17 Мартин сделал кальку со средневековья, только в фентази «должно быть все большое» и поэтому в ПЛИО действуют мега армии по 80 тысяч штыков.
Совершенно справедливое замечание. У Мартина получается некий микс из Средневековья, с его мелкими армиями, и расцвета Античности, где действительно армии были большими, присутствовали резервы и т.д. и т.п. Ну так все фэнтези, ИМХО, это некая помесь античности (с ее многобожием, терпимостью и прочее) и средневековья (с его королями, рыцарями и прочими драконами).
Сцена противостояния Пса - Бронна, звон колокола, бой барабанов, корабли появляющиеся из тумана. После этого пусть бы даже на деревянных конях скакали и Станис всех из бластера уложил..... :). Серия для меня отличная, благодаря вышеуказанному эпизоду.
Цитата: godar от Май 30, 2012, 11:17 А причины таковы – у крошечных армий средневековья просто не хватало людей для сложных тактических построений и уж подавно у них не было сил для того чтобы выделять резерв. После начала сражения полководец практически уже не мог ничего сделать.
Ну смотря что вы считаете средневековьм. Вот взять Куликовскую битву: Мамай на холме в своём лагере сидел, Донской засадный полк в лесу возглавлял и принял участие в самый последний момент.
Ну а в мелких стычках, типа м\у баронами\графами\князьями, конечно вождь впереди на коне.
Тут-же решающая битва за судьбу королевства и трона. И одному из претендентов лично рисковать всем! Ради чего? Случайная стрела и всё! Книжный Станис, абсолютно не такой. Об этом и речь...
Цитата: Теон Грейджой от Май 30, 2012, 05:25 Молодой Волк сражался в гуще боя
Ну так и Робб в поле всегда был окружен телохранителями.
Цитата: Теон Грейджой от Май 30, 2012, 05:25 А если средний Баратеон с оставшимся этим своим характером в каждом бою будет зарубать по десятку-другому врагов
Так надо же было показать ,что Станнис - солдат.
Цитата: игорь от Май 31, 2012, 10:22 Так надо же было показать ,что Станнис - солдат.
Могли показать как он командует битвой на расстоянии, видя проблеммные участки обороны противника и посылая туда новые отряды - так даже лучше было бы. Правда, в условиях ночной битвы это несколько сложно...
Честно скажу, какого Сандор к Бронну прикопался я не поняла. И зачем Бронн его спас - тоже. Вообще, серия такая же, как и все предыдущие (имею ввиду 2-й сезон) - хреновенькая. ..
И кстати!))) Все негодователи по поводу цепи десницы - узрите её на шее Тириона и возрадуйтесь))))) (извините, если кто-то уже упомянул об этом, но как увидела, сразу вспомнила о вас)))
Цитата: Вэль от Май 31, 2012, 12:22 Честно скажу, какого Сандор к Бронну прикопался я не поняла. И зачем Бронн его спас - тоже. Вообще, серия такая же, как и все предыдущие (имею ввиду 2-й сезон) - хреновенькая.
Сандора послал Джофри???, что бы тот избавился заранее, от человека Тириона. Помните последние слова Джофри белым Рыцарям - Испольняйте приказы короля и полседущее нападение одного из них на Тириона.
Вообще то Бронн загадочная фигура. Я вспоминаю каким взглядом смотрел на его Тайвин Ланистер в первом сезоне. Как будто встретил старого знакомого, но не может вспомнить где они пересеклись.Думаю, что и в кино и в книге он ещё появится с неожиданной стороны:)
за что так обдели эпизод с СанСаном??(((
Высадка в Нормандии, ночной средневековый вариант. Но всё равно, хоть всё было и не так (c), лучше нескончаемой болтовни других серий.
Лучший диалог, имхо.
Санса: Я буду молиться за ваше возвращение, милорд.
Тирион:Будешь?
Санса: Как я молюсь за возвращение короля.
Цитата: Wilkas от Май 31, 2012, 10:22 Вообще то Бран загадочная фигура. Я вспоминаю каким взглядом смотрел на его Тайвин Ланистер в первом сезоне. Как будто встретил старого знакомого, но не может вспомнить где они пересеклись.Думаю, что и в кино и в книге он ещё появится с неожиданной стороны:)
Здесь кто-то не читал ПЛИО???
:o Тириона убили?
з.ы. Тайвин вошел эффектно.
Цитата: Шерлок от Май 31, 2012, 10:38 Тириона убили?
От царапины на лице люди вроде не умирают) Даже карлики ;)
Цитата: Теон Грейджой от Май 31, 2012, 09:14
От царапины на лице люди вроде не умирают) Даже карлики ;)
Да там не поймешь толи царапина, толи полбошки отрезало ???
[off-topic]Да, я тоже, помню, думала, что Селин промахнулась, когда первый раз Другой мир смотрела....))[/off-topic]
Цитата: Шерлок от Май 31, 2012, 09:23
Да там не поймешь толи царапина, толи полбошки отрезало ???
В книжке реально ему чуть полбашки не отрезало и реакция начавшего отрубаться организма была вполне себе адекватной этому. А судя по тому что показали на экране - ну, серьёзной раны там не было. Была царапина (а если точнее, две царапины, которые соединить не задев нос невозможно - а нос задет не был). Видимо на грим для изображения серьёзного ранения по каким-то причинам поскупились.
Цитата: AllX от Май 31, 2012, 10:19 Здесь кто-то не читал ПЛИО???
Просто в книге Бронн хоть и заметная фигура, но не одна из основных. В сериале же так сильно выпячивется его тайная связь с Ланистерами, что вопросы выскакивают один за другим.
Так кем он может быть?????? Может кто нибудь свои соображения на сей счёт имеет?
С уважением
Цитата: AllX от Май 31, 2012, 08:55
Здесь кто-то не читал ПЛИО???
Я не читал
Цитата: Шерлок от Май 31, 2012, 11:35 Здесь кто-то не читал ПЛИО???
Я не читал
Везёт :) Сериал смотреть ничто не мешает
Цитата: Шерлок от Май 31, 2012, 10:38 з.ы. Тайвин вошел эффектно.
О да Тайвин очень эффектно зашел ))) Надеюсь после того как Тайвин пришел, роль Тириона не станет скучно )
Цитата: клеврис от Май 31, 2012, 09:46 Лучший диалог, имхо.
Санса: Я буду молиться за ваше возвращение, милорд.
Тирион:Будешь?
Санса: Как я молюсь за возвращение короля.
И лучший монолог -
Станнис: Парни ,возьмем этот город!
А на Серси чо, бронелифчик был? Выглядело ужасно и смешно.
Станнис поразил.Хоть сказали б - у короля неуязвимость.Мало что без шлема, так еще полез первым на стену.
Цитата: Сэм от Июнь 02, 2012, 04:21
Станнис поразил.Хоть сказали б - у короля неуязвимость.Мало что без шлема, так еще полез первым на стену.
Почитай объяснения Мезеха выше - дескать, так Вильгельм Завоеватель делал в одной из битв уже. Не знаю, могли ли сценаристы взять то реальное сражение за основу при составлении сценария серии...
Цитата: Теон Грейджой от Июнь 02, 2012, 05:52 так Вильгельм Завоеватель делал в одной из битв уже. Не знаю, могли ли сценаристы взять то реальное сражение за основу при составлении сценария серии...
Бывает.Хотя я полагал, лазящих на стены выживает не больше трети.
Цитата: Сэм от Июнь 02, 2012, 04:32
Бывает.Хотя я полагал, лазящих на стены выживает не больше трети.
Ну да, где-то так и есть. И по идее военачальник кроме совсем уж аховой ситуации так поступать не должен. Вот например как Тирион перед вылазкой - у него было выбора кроме как повести отряд наружу самому. Не знаю, может после зелёного огня положение армии Станниса было настолько аховое, что без личного примера своего короля они бы в атаку не пошли...
А вот интересно что теперь будит с Псом? Куда он пойдет и увидим ли мы его еще?
Цитата: Теон Грейджой от Июнь 02, 2012, 06:00 Ну да, где-то так и есть. И по идее военачальник кроме совсем уж аховой ситуации так поступать не должен. Вот например как Тирион перед вылазкой - у него было выбора кроме как повести отряд наружу самому. Не знаю, может после зелёного огня положение армии Станниса было настолько аховое, что без личного примера своего короля они бы в атаку не пошли...
Появилось интервью режиссера этого эпизода, идея о Станнисе которые не пропадает в середине эпизода а продолжает сражаться на стене в первом ряду ,это его инициатива. Так что Мартин этого в сценарий не вставлял.
Цитата: Сэм от Июнь 02, 2012, 07:56 Бывает.Хотя я полагал, лазящих на стены выживает не больше трети.
Прочитайте про Первый Крестовый Поход - взятие Антиохии...
Цитата: Elenlot от Июнь 02, 2012, 05:10
Появилось интервью режиссера этого эпизода, идея о Станнисе которые не пропадает в середине эпизода а продолжает сражаться на стене в первом ряду ,это его инициатива. Так что Мартин этого в сценарий не вставлял.
Хе-хе, это хороший ответ всем, кто выше писал "раз Мартин видел Станниса таким, прямо в бою, то нам нужно с этим согласиться" )) Очень хороший)))
А почему ни кто не высказал предположение, что Станнис без шлема и первый на стене это так потому что так режиссер захотел и потому что это фильм и здесь можно и без шлема и первым под камни и нечего живой!
Несмотря на один малюсенький недостаток, серия очень понравилась. У Джейме золотые волосы - визитная карточка, поэтому его часто на рисунках изображают без шлема. Но Станниса ведь узнают не по лысине, а подбородку. Хотя бы голову ему защитили.
Ещё обратила внимание на штурвалы. Но их наличие на средневековых кораблях легко списать на фэнтези. А вообще меня все корабли (и Грейджоев, и Станниса) очень впечатлили. :)
Боевые сцены очень порадовали. По-моему, не только не хуже, но даже лучше, чем в полнометражных фильмах. Особенно, последних лет. И не только "300". Во время просмотра и когда вспоминаю этот фильм мне в голову приходят только нецензурные комментарии.
Да, во Властелине Колец больше единиц массовки. Но, вспомните, качество той массовки. Давно читала статью в журнале, что на роли эльфов отбирали людей с не яркими, не запоминающимися, никакими лицами. Из некоторых получились бы неплохие мурддраалы. Одни и те же детишки. Доспехи и оружие у орков. Если честно, глядя на "армию" и войско рохиримм, мне казалось, что у Ангмарца нет ни малейшего шанса выиграть эту битву.
Но ему помог "гений" Теодена (точнее, Питера Джексона), который думал, что роханские лошади настолько круты, что в состоянии смести мумаков. Последним, думаю, и дестриэ не достанут даже до колена.
А в экранизации битвы на Черноводной со стратегией все в порядке. Цепь, думаю, все равно было бы не видно. Поэтому, наверное, и убрали.
И ещё очень повеселил ответ Бронна Сандору: "И быстрее". Пес, конечно, остроумный, но победить в таком поединке Бронна - наверное, нереально. :D
Не кто не подумал что у Станниса просто Железные Яица, по этому он и без шлема и 1й на стене )
Надеюсь Тайвин поставит Джофри на место, и даст достойную награду Тириону за его труда и за то что он удержал Королевскую Гавань.
Цитата: Semeckiy от Июнь 03, 2012, 12:40 Надеюсь Тайвин поставит Джофри на место, и даст достойную награду Тириону за его труда и за то что он удержал Королевскую Гавань.
Книжку, видимо, не читали. Ну что же, тогда вас ждет много интересного. :-)
Со Станнисом, ИМХО, комизм ситуации в том, что он взобрался на стену, усиленно там бьется/расчищает платсдарм, а за ним особо никто не лезет, а продолжает ломиться в ворота :)
Немного OFF- скачал саундрек ко 2м сезону, все-таки Рейны из Кастамере - шлягер, душевно ее исполнили :)
Цитата: Varcom от Июнь 03, 2012, 01:31 Книжку, видимо, не читали. Ну что же, тогда вас ждет много интересного. :-)
С такими осмелевшими продюсерами нас и в экранизации ждёт немало интересного
Цитата: Varcom от Июнь 03, 2012, 01:31 Книжку, видимо, не читали. Ну что же, тогда вас ждет много интересного. :-)
Читал то только 1ю и 2й (сегодня дочитаю), а 3ю пока еще не купил )
Просто интереснее одновременно читать и смотреть, так в голове прокручивается больше событий ) но 3й сезон не скоро и мне кажется я не удержусь и прочитаю 3ю книгу до того как он выйдет )
Согласен с мнением, что эта серия, пожалуй, лучшая во втором сезоне.
Хочу указать на одну тонкую логическую нестыковку, которую зрители, не читавшие книги, вряд ли заметили (мои знакомые, во всяком случае, не заметили). В книге флотом Станниса командует бездарный адмирал Имри Флорент, шурин Станниса. Перед битвой Давос Сиворт советует Флоренту не бросать сразу все корабли в бой, а сперва послать на разведку несколько самых быстроходных кораблей. Флорент "вежливо отказывает"...
В фильме флотом командует сам Давос (так что ему и "карты в руки"), но он, этот опытный моряк и контрабандист, совершает ту же роковую ошибку...
Конечно, если бы Давос действовал правильно, то Станнис не потерпел бы такого сокрушительного поражения, и сюжет был бы "сломан". Видно, поэтому сценаристы выбрали "меньшее из зол", показав Давоса тааким же бесталанным полководцем, как Имри.
Однако выход был - ничего не стоило показать Флорента адмиралом флота, а далее - по книге (точнее, уже по фильму). Тем более, Флорент в фильме показан - он обменивается на палубе малозначащими репликами со Станнисом ("Погибнут сотни" - "Нет, тысячи"). Опустив этот эпизод и следуя книге, можно было подчеркнуть ум и предусмотрительность Давоса и бездарность "людей королевы Селисы".
И еще - поскольку не было цепи Тириона, преграждающей выход в устье реки, то многие из кораблей Станниса должны были суметь ускользнуть от "дикого огня" (в книге именно цепь помешала этому). Но, как сказал ДМ в своих интервью, помешали бюджетные вопросы, да и экранное время не позволяло...