Цитадель Детей Света. Возрождённая

Обсуждаем впечатления от десятой серии второго сезона сериала "Игра Престолов" канала HBO. Можно спойлерить по всей саге.

*В двух словах о десятой серии - Валар моргулис (http://westeros.ru/2012/06/210-valar-morghulis/)*

Серия в целом понравилась, наверно даже побольше чем предыдущая. Всё-таки действие в одном месте при прочих равных проигрывает сборке сценок с разных локаций при прочих равных. Были конечно и лажовые моменты, но о них ниже...

Сцены в Королевской Гавани - все оч.классные. Пицель, унижающий Тириона - самое то что надо. На моменте с монеткой я почти захлопал даже) Сохранили книжный эпизод с тем что конь Тайвина обосрался перед тем как он поъехал к трону - мелочь, а приятно ;) Взгляд Вариса на Мизинца, когда тому вручали Харренхолл замечательный - похоже евнух единственный в зале понял, что этот титул для Бейлиша реально значит. Не понравилось только что Петир сразу напрямую пошёл к Сансе и сказал всё то что в книге через Донтоса ей передавал... Ну впрочем учитывая как его персонажа изменили в сериале этого следовало ожидать( Варис, вербующий Роз - не знаю чем именно, но понравилось) Правда такими темпами боюсь не останется к концу сериала мужчин с которыми она хотя бы не поговорила ни разу, независимо от того, есть у них яйца или нет...

Бриенна тем временем оказалась терминатором покруче Пса - впечталила, ох как впечатлила)))

Станнис в сцене с Мелисандрой мне лично как-то не очень - у него после Черноводой по идее должен был быть полный мандраж в стиле "всё пропало, война проиграна", из которого его только Давос вывел отказавшись от атаки острова Селтигара. А тут - что-то не то. Нет отчаяния, просто как-то буднично констатирует: ну да, проиграл, да, убил брата, давай-ка и тебя задушу, а теперь давай в пламя посмотрим... Не дотянул имхо(

Сцена, где Теон толкают длинную пафосную речугу про то что надо биться до самой смерти, а в конце его оглушают и повязывают оч.порадовала, в конце поржал))) Правда книжная решимость обычных железян-воинов умереть в бою этой сценой несколько смазана, но с другой стороны им в книге при Винтерфелле и не предлагали отпустить всех в обмен на пленённого Теона.

Свадьба Робба и Талисы - ну я уже перестал фэйспалмить ото всей этой сюжетной ветки в целом, но можете объяснить мне, а какого собственно волантийка и северянин женятся по религии Семерых ???

Якен, меняющий лицо - замечательно, боялся что это вырежут, но показали и весьма неплохо, представляю как нечитавшие прифигели на этом моменте)

Видения Дени в Доме Неумирающих - ну, с нагнетанией атмосферы страха и непонятного в начале имхо не дотянули. Но сами видения вполне на уровне сериала, большего ждать не приходилось.

А вот поединку Джона и Полурукого однозначно ставлю НЕЗАЧЁТ. Джон там выглядит именно что как предатель, что там две серии назад ему Куорен говорил многие зрители уже и не вспомнят. Да и зелёный юнец, побеждающий в поединке опытного разведчика без всякой сторонней помощи (в книге было волк) - ни разу нереалистично имхо. Короче этой сценой напрочь расстроили(((

Дореа, замутившая с Ксаро - хорошо, вывели её из сериала на сезон позже, чем в книге, но хотя б вывели персонажем с полностью объяснённым характером без всяких "а нафига она это делала?". Развязка с Ксаро немного сумбурна, но в целом урок и мораль понятны: король то голый!

Финальная завязка с Иными и упырями, наступающими на Кулак просто отличная) Того ужаса, которого не хватило в сцене в Доме Неумирающих достаточно нагнали тут! Крутое окончание серии!!!

А второй сезон в целом получился имхо послабее первого, но пока вполне смотрибельно. Пока в сериале одна Талиса, а не десять)))

А мне вот не понравилось как в Винтерфелле все обыграли, разве, что флешбеки сделают. Обьяснят, что к чему и на чем. И Иные не понравились, в начале первого сезона они покруче и пострашнее были, на Хищника похожи (я фанат Хищника ::) ). Хотя, так Иные больше похожи на живых созданий. Конь Тайвина и его какашки - зачет однозначный. Немного не то как Якен лицо менял, но возможно сценаристы еще не знают как в будущем на Арье это показывать.

Ну в общем серия смотрибельная, концовка кулл, фентези конкретное))

Цитата: redno от 04 июня 2012, 13:16А мне вот не понравилось как в Винтерфелле все обыграли, разве, что флешбеки сделают. Обьяснят, что к чему и на чем.

Ну собственно в книге Бран и компания, когда вылезли из крипты, вообще без понятия были кто замок сжёг и зачем. Вот нам эту сцену полностью от их взгляда и показали. Как дальше объяснят - ну скорее просто расскажут, чем флэшбеки, со флэшбеками в сериале напряжёнка похоже.

Цитата: Теон Грейджой от 04 июня 2012, 14:22Ну собственно в книге Бран и компания, когда вылезли из крипты, вообще без понятия были кто замок сжёг и зачем.

Это да, но мейстер Лювин то мог хот бы сказать, что осторожней, Темнолесье пало, наследник Белой Гавани мертв и т.д. и т.п.

Какое-то двоякое впечатление от приема Джона к одичалым....лорд как-то быстро развязал ему руки и принял....слабенько...

Да,трупаки зачет...

после обзора Теона и смысла-то нет писать - все углядел) ;) :)

Хоть концовку не смазали и то хорошо, даже  "свадьба" эта не смазала особо впечатление, хотя сценаристы ради кадра с голой попой нивелировали  не только характер Роба напрочь -  в книге  у него был благородно-романтичный позыв, здесь - играй гармонь, но и лишили Тайвина козырной карты  игрока в престолы...
Да, вот если бы конь Тайвина прямо у трона навалякал - было бы лучшее... так и представляю- как морщит свой курносый носик Маргери . :-X :D

Пицеля размазать хотелось, конечно, как, емнип, в конце  1 сезона, Шая слезу не выбила, т.к. я же читала дальше и не могу не думать, глядя на этот романтик - и в чем подвох? ???

дракошки - няшки :), Рикон - растет не по дням, а по часам, зрительно выглядел аж старше Брана,  голубоглазый блондин на вороном коне в конце  - нечто, конечно)) эпично  8)

Теона весь сезон выделяли, так что не могли его оставить без хорошей сцены, а здесь их аж две! По всем остальным сюжетным веткам быстренько так пробежались :-\ - чтобы было из чего сделать ролик к 3 сезону  ):(

Цитата: sevva от 04 июня 2012, 21:59здесь - играй гармонь, но и лишили Тайвина козырной карты  игрока в престолы.

Не забегайте вперёд пока ;) Может Талиса действует по заданию Тайвина всё это время - читал такие предположения на американском форуме. То есть шпионка соблазнила Робба по заданию, развела на брак, а он повёлся на её задницу и оскорбил союзника - план Тайвина реализован) Знаю, что это звучит не особо реально, но кто знает, способны ли на это сценаристы.

Цитата: sevva от 04 июня 2012, 21:59Шая слезу не выбила, т.к. я же читала дальше и не могу не думать, глядя на этот романтик - и в чем подвох?

Видимо, подводят к тому, чтобы предательство Тириона Шаей на суде для нечитавших зрителей реально стало как снег на голову. И они, в зависимости от причин, сподвигнувших её на это, либо возненавидели бы её, либо пожалели.

Цитата: Теон Грейджой от 04 июня 2012, 22:11Знаю, что это звучит не особо реально, но кто знает, способны ли на это сценаристы.

судя по тому, что сценаристам мало текста Мартина - нас могут ждать еще откровения ;)

а вдруг Талису задушит Тирион в спальне Тайвина :o ::) ...хотя цепь опять пропала из виду)))

Да фиг с ними с Талисами и с цепью. У меня по северной ветке сложилось впечатление, что теперь, чтобы доказать что он не предатель Дозора, Джон должен будет лично убить Игритт и тем самым показать, что он с одичалыми порвал...
Кто что думает насчёт возможности этого?

Цитата: Теон Грейджой от 04 июня 2012, 23:30Кто что думает насчёт возможности этого?

Возможно то возможно, особенно для сериала где сцену штурма Черного Замка легче заменить на такой вот поединок. Вот только оправдано ли это с точки зрения сюжета. Ведь после боя ситуация осталась той же что и в книге.

Ну, как-то убить Игритт по-любому надо будет с точки зрения сюжета, не в этой битве, так в следующей, когда Стену с севера атаковали. И имхо для сериала лучше будет если это сам Джон сделает, чем какой-то no_name дозорный.

Цитата: Теон Грейджой от 04 июня 2012, 22:30Да фиг с ними с Талисами и с цепью. У меня по северной ветке сложилось впечатление, что теперь, чтобы доказать что он не предатель Дозора, Джон должен будет лично убить Игритт и тем самым показать, что он с одичалыми порвал...
Кто что думает насчёт возможности этого?

Такой ход,извини,Теон, покажет лишь что он с совестью порвал.Убить женщину любой дурак сумеет.

Цитата: Теон Грейджой от 04 июня 2012, 22:30Джон должен будет лично убить Игритт и тем самым показать, что он с одичалыми порвал

публичная казнь?  И Джон Сноу оставляет себе на память рыжий локон :'(
в свете "вставок" во втором сезоне - могет быть, могет быть.
У меня была надежда, что там как-то прыть сценаристов сдерживает Мартин, но что-то с трудом  уже верится.

ЦитироватьВот только оправдано ли это с точки зрения сюжета.

дык уже есть ответвления - Роуз и Варис, например, навскидку, пташка Вариса сильно выросла сразу)))

Цитата: Сэм от 04 июня 2012, 22:42Убить женщину любой дурак сумеет

убить любимую все же не всякий...

Цитата: Сэм от 04 июня 2012, 21:18
Такой ход,извини,Теон, покажет лишь что он с совестью порвал.Убить женщину любой дурак сумеет.

Дык это ж непросто женщина. Копьеносица-одичалая, дозорные их наравне с мужчинами опасными врагами считали. И реально те таковыми были, если вспомнить Ошу и тех кто с Мансом в Винтерфелле чудил. Убить одну такую в бою - мало чем от убийства мужчины-одичалого имхо отличается в плане восприятия.

Цитата: sevva от 04 июня 2012, 22:44У меня была надежда, что там как-то прыть сценаристов сдерживает Мартин, но что-то с трудом  уже верится.

После второго сезона все такие надежды растворились как в серной кислоте(

Цитата: Теон Грейджой от 04 июня 2012, 22:55Убить одну такую в бою - мало чем от убийства мужчины-одичалого имхо отличается в плане восприятия.

В плане восприятия для одичалого, но не для Джона и не для зрителя.Имха. Как там в "Двенадцати"? "Эту девку я любил"?

В плане восприятия для одичалых, с которыми он потом будет союзничать (что мало возможно без уважения с их стороны) и для дозорных, которые потом должны будут выбрать его главой (а для этого надо бы иметь перед глазами личный пример доказательства того что он не предатель).
Не для Джона - точнее, не для такого Джона-сопляка каким он предстаёт первые два сезона. А вот Джон образца Пира-Танца, который старается "убить в себе мальчишку" вполне себе может иметь такой поступок как краеугольный камень в основе перехода от юноши к суровому мужику.
Что до зрителей - не вижу проблемы в том чтобы рассказать им историю с моралью, что порой нужно выбирать между любовью и честью, а выбор и твои последующие действия порой очень неприятны... Как-то так)

Робб и Талиса, что это было

Цитата: Теон Грейджой от 04 июня 2012, 22:38Ну, как-то убить Игритт по-любому надо будет с точки зрения сюжета, не в этой битве, так в следующей, когда Стену с севера атаковали. И имхо для сериала лучше будет если это сам Джон сделает, чем какой-то no_name дозорный.

Зная создателей сериала совсем не удивлюсь, что вопрос о предательстве/не предательстве Джона даже подыматься не будет, о нем забудут как и о многих других проблемных/сложных точках. И доказывать верность клубу он не будет.
    А зная политику партий создателей этого сериала не удивлюсь если у нее появиться сестра которая будет замужем за Мансом. И роль Игритт обьеденят с ролью Вель, чтобы не запутывать зрителей толпой актрис.

Цитата: Tolik_sos от 04 июня 2012, 23:49И роль Игритт обьеденят с ролью Вель, чтобы не запутывать зрителей толпой актрис.

Гмммм? И Игритт будет сверкать перед ЛК НД на протяжении всех сезонов?

Цитата: Сэм от 05 июня 2012, 00:03Гмммм? И Игритт будет сверкать перед ЛК НД на протяжении всех сезонов?

Да. Вечная борьба между похотью и долгом. Это вполне возможно разыграть.

ЦитироватьДа. Вечная борьба между похотью и долгом. Это вполне возможно разыграть.

Вот откуда этот пафос... вечная борьба... С возрастом проходит, тем более виагры тогда не было.
Последнюю серию не смотрел, но осуждают.
Сериал сливается. Если третий сезон не поправит дела – крышка ему.

Цитата: godar от 05 июня 2012, 00:30С возрастом проходит, тем более виагры тогда не было.

Всегда надо все что только можно опошлить.

Цитата: godar от 05 июня 2012, 00:30Если третий сезон не поправит дела – крышка ему.

Если график просмотров, который приводили, верен - то все у сериала, как такового, хорошо. Вот только для фанатов произведения Мартина от этого не легче.

Похоже из Шаи делают Тишу.
Мне очень не понравилось, что полностью убрали видения из дома неумирающих. В книге они одна из главных интриг, вокруг которых строится множество догадок и дискуссий. А здесь их выкинули совсем. И финал слабо снят. Момент для окончания сезона выбран хорошо, я в общем и не сомневалась, что закончат на этом. Но сама реализация очень подкачала. Не страшно. Лучше бы уж закончили на том, что горн протрубил три раза и троица из НД с побелевшими лицами прошептала бы "Иные". И то страшнее бы получилось.

Ну по итогам сезона хочется сказать спасибо
- за линию Тириона в целом , которую a) почти не изменили по сравнению с книгой, b) отлично исполнена актёром, с) и вообще все актёры в локации КГ очеь хорошо поработали
- за красивую и харизматичную Игритт
- актёру-Теону за хорошую игру (да и линия Винтерфелла в целом тоже была на более-менее приличном уровне)
- за классного Станниса
- за Арью и  Якена

и "антиспасибо" за
- линию Дени (включая всё кроме дракончиков и Джораха)
- кошмарный Пайк и кошмарную Ашу
- линию Робба

А Сэмвелл Тарли когда должен Иного завалить???

Цитата: Corvinvs от 05 июня 2012, 03:59Если график просмотров, который приводили, верен

Этот что-ли?
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.ipicture.ru%2Fuploads%2F20120605%2Fthumbs%2FNUVd49m5.jpg&hash=bb08b272b6fc74f5a906a53c0111fe82c15ddae0) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/11007457.html)

Цитата: Lady Sansa от 05 июня 2012, 09:57Мне очень не понравилось, что полностью убрали видения из дома неумирающих. В книге они одна из главных интриг, вокруг которых строится множество догадок и дискуссий. А здесь их выкинули совсем.

Книжные видения выкинули, зато добавили новые сериальные, вокруг которых тоже можно строить предположения и догадки и это на мой взгляд замечательно.

У нас есть:
- Разрушенный тронный зал Красного замка, куда падает снег.
- Дени, выбирающая между Желензым Троном и драконами драконов.
- Дени к северу от Стены.

На основании этого можно хорошо пофантазировать, что там будет дальше в двух последних книгах. По-моему намёки хорошие даны.

Цитата: Теон Грейджой от 05 июня 2012, 10:15
У нас есть:
- Разрушенный тронный зал Красного замка, куда падает снег.
- Дени, выбирающая между Желензым Троном и драконами драконов.
- Дени к северу от Стены.

На основании этого можно хорошо пофантазировать, что там будет дальше в двух последних книгах. По-моему намёки хорошие даны.

Тут ещё предполагают, что Дрого с сыном - это Джон.

Цитата: Lady Sansa от 05 июня 2012, 08:33
Мне очень не понравилось, что полностью убрали видения из дома неумирающих. В книге они одна из главных интриг, вокруг которых строится множество догадок и дискуссий. А здесь их выкинули совсем.

Я был уверен, что их уберут, потому что нечитавшим это бы вообще моск свернуло, да и без предыстории (про Рейегара и т.д.) непонятно. Ну и вагон эффектов нужен, да.

Цитата: AllX от 05 июня 2012, 09:09
А Сэмвелл Тарли когда должен Иного завалить???

Когда с Медведем и оставшимися дозорными будут валить с Кулака на юг, в третьей.

Окей. Я считаю что эта серия 11. Все косяки выправлены и расставлены по местам, зря мы так лили на голову щоуранерам столько навоза, они все отхождения привели к связному виду. В конечном итоге это адаптация и все отхождения в пределах нормы.
Единственное 9 это свадьба Роба и Телисы, ну так этот момент в книге вообще никак практически осветлен не был. Так что вольному воля.
Очень пробил момент где Теон толкал спич, когда он в очередной раз сказал что грохнет горниста я ржал, а вообще момент зачетный, так же когда Иной завтыкал в трясущегося толстяка. Наверное зрелище показалось ему настолько забавным что он оставил его жить))))), на свою беду))
И да мне будет не хватать Дореа, а конкретно эротических сцен с ней и Дейенерис. Жаль :'(

Цитата: Трикстер от 05 июня 2012, 13:01И да мне будет не хватать Дореа, а конкретно эротических сцен с ней и Дейенерис. Жаль

Да. Мне их тоже будет не доставать. Была печалити и скорбь после этой сцены, но с другой стороны понравилась жестокость Дени. Улыбнуло и выражение Мормонта)))

Цитата: Трикстер от 05 июня 2012, 13:01Все косяки выправлены и расставлены по местам, зря мы так лили на голову щоуранерам столько навоза, они все отхождения привели к связному виду.

Не, ну в принципе можно попридираться и вспомнить пузырёк со слабительным, который Тирион взял у Пицеля, - о нём так и не вспомнили.

Цитата: Трикстер от 05 июня 2012, 13:01мне будет не хватать Дореа, а конкретно эротических сцен с ней и Дейенерис.

В Астапоре появится Миссандея. А в то что Дени лишат таких ярких гомосексуальных сцен я как-то не верю) Так что у Дореи скорее всего появится достойная замена)

Ну надеюсь, просто она была такой пэрсык)) И да по моему сцена с замуровыванием это самый яркий отход от текста который был за два сезона.

Цитата: Трикстер от 05 июня 2012, 13:32по моему сцена с замуровыванием это самый яркий отход от текста который был за два сезона.

По сравнению со всей сюжетной веткой Робба имхо эта сцена - цветочки)

Цитата: Теон Грейджой от 05 июня 2012, 11:58
Не, ну в принципе можно попридираться и вспомнить пузырёк со слабительным, который Тирион взял у Пицеля, - о нём так и не вспомнили.

Так он себе брал!

Цитата: wRAR от 05 июня 2012, 12:13
Так он себе брал!

В книге брал чтоб сестре подсыпать и вывести её из дела в своих целях, а в сериале просто брал себе чтоб от запора вылечиться - ну как-то это банальнее что ли(

Цитата: Теон Грейджой от 05 июня 2012, 12:11
По сравнению со всей сюжетной веткой Робба имхо эта сцена - цветочки)

Ну так сюжетная ветка Робба в книге вообще не прописана в плане любовной линии, а Кварт наоборот был прописан достаточно подробно. Так что тут сравнение некорректное. К тому же мы не знаем как сценаристы выкрутят эту линию в следующем сезоне, я вот тоже до 10-той серии не понимал как можно всю эту байду которую они наделали за второй сезон свести к человеческому виду, а оно им удалось.

Цитата: Трикстер от 05 июня 2012, 13:44я вот тоже до 10-той серии не понимал как можно всю эту байду которую они наделали за второй сезон свести к человеческому виду, а оно им удалось.

Ну, они наверное все-таки пишут сценарий на весь сезон заранее, возможно согласовывают его с Мартином, вот в итоге более-менее концы-с-концами сводятся.

Цитата: Трикстер от 05 июня 2012, 13:44Ну так сюжетная ветка Робба в книге вообще не прописана в плане любовной линии, а Кварт наоборот был прописан достаточно подробно. Так что тут сравнение некорректное.

Вполне корректное, если говорить об отходах от текста. Кто такая в книге Жиенна, кто такая в сериале Талиса - уже по масштабам отсебятины превосходит сцену замуровывания в сейфе.

Цитата: Трикстер от 05 июня 2012, 13:44я вот тоже до 10-той серии не понимал как можно всю эту байду которую они наделали за второй сезон свести к человеческому виду, а оно им удалось.

Ну это по Вашему мнению им удалось, а если почитать другой русскоязычный и американский форум, так достаточно народу, который считает что к человеческому виду многое так и не свели.

Ну так время еще есть. Если исходить из того что вот сейчас вот сериал закончился то тогда да, не свели. Исходя из того что ситуация находится в положении продолжение следует то свели по большему счету. Сериал можно как угробить так и продолжить дальше в нужном и правильном ключе. В конечном итоге Мартин еще даже сагу до конца не дописал.

Цитата: Теон Грейджой от 04 июня 2012, 22:11Не забегайте вперёд пока  Может Талиса действует по заданию Тайвина всё это время - читал такие предположения на американском форуме. То есть шпионка соблазнила Робба по заданию, развела на брак, а он повёлся на её задницу и оскорбил союзника - план Тайвина реализован) Знаю, что это звучит не особо реально, но кто знает, способны ли на это сценаристы.

Мне показалось это вполне возможным когда Серсея вспоминала про свою служанку благородного происхождения из Волантиса. На форуме ведь есть обсуждение, что и Джейне Вестерлинг, которую "заменяет" Талиса, тоже не случайно рядом с Роббом...

Цитата: Хранитель от 05 июня 2012, 19:48На форуме ведь есть обсуждение, что и Джейне Вестерлинг, которую "заменяет" Талиса, тоже не случайно рядом с Роббом...

Ну Жиенна то однозначно не случайно рядом с Роббом оказалась - её мать открытым текстом говорила, что было соглашение с Тайвином.
Другое дело что у Талисы в отличие от Жиенны нет матери интриганки, способной действовать в заговоре с кем-то из львов. А вот способна ли сама Талиса на такое - вопрос...

Цитата: Хранитель от 05 июня 2012, 18:24
Мне показалось это вполне возможным когда Серсея вспоминала про свою служанку благородного происхождения из Волантиса.

Из Лората.

Прикол будет если КС не устроят или не убьют Робба на ней.

Цитата: redno от 05 июня 2012, 20:46
Прикол будет если КС не устроят или не убьют Робба на ней.

Да не, ну до этого даже сериальные сценаристы не додумаются))) КС - один из краеугольных камней сюжета, наряду с казнью Неда Старка, появлением драконов и битвой на Черноводной. Убирать её совсем не алё.

Станнис хорошо, то как прям все надо, только вот интересно, а что он в пламени то увидел?

Иные какие то не совсем такие как в 1 серии 1 сезона или это они плащи поснимали?

Цитата: Гролл от 05 июня 2012, 22:33интересно, а что он в пламени то увидел?

Если оставили как в книге, то это должна была быть атака Иными и упырями Кулака Первых Людей. Холм в снегу, факелы и т.д.

Очень хорошая серия! Самая сильная в сезоне, ИМХО.
Для тех, кто не читал книгу, очень много завязок на последующие интересные события.
Эмилия Кларк нравится мне все больше и больше в роли Дени. Вот только Станис разочаровал, хотя до этого нравился. Что увидел он в огне? Стену?
Видения Дени очень интересны, разрушенный трон зал произвел впечатление.
И сцена с Лювином в богороще, я чуть не заплакала, правда. Сильно сделано.
Единственный вопрос у меня - это как Сэм в живых в такой толпе одичалых останется? Теперь не будет мне покоя до третьего сезона.
Кто говорил, что сериал сливается? Ни фига не сливается! Все отлично идет! Моя подруга, например, не любит сериалы и фантастику в принципе. Не смотрит и не читает, но тут случайно увидела одну серию первого еще сезона и стала фанаткой сериала, и теперь в планах у нее и книгу прочесть. И это человек, который фантастику и сериалы не любит вообще!  Так что нормально сериал снимается, производит впечатление :))

Ну, я говорил. По сравнению с первым сезоном провис явный. Там одно действие тянуло за собой другое. Разговор выводил на развитие сюжета.
А здесь один трындеж тянет за собой другой трындеж только и всего.
А пытаться одной серией вытащить весь сезон это тоже не новость. Только если и третий пойдет в том же духе...
ЗЫ Протестую против иных Хищников. К ним в комплект нужно не Сэма с ножиком, а Шварцнегера с миниганом.

Цитата: godar от 05 июня 2012, 23:43а Шварцнегера с миниганом

OFF: Арни как раз не с миниганом был, а с ножиком, хоть и не самым большим :)

Арни с миниганом опционально. Ножик это частности.

Цитата: Гролл от 05 июня 2012, 22:33Иные какие то не совсем такие как в 1 серии 1 сезона или это они плащи поснимали?

А вдруг у иных несколько рас?

Не могу промолчать.

Во-первых, мне нравится Талисса и линия Робба (имхо, ту невеста лучше, чем у него в книге была).

Во-вторых, мне не понравилась финальная сцена с одичалыми. Мужик на лошади конечно крут, но, смотря на него, вспоминаешь самую первую серию первого сезона, и эту невероятную девочку с голубющими глазами... Хорор и правдоподобие. Тут нет. А еще хуже то, что когда он проезжает, за ним показывается толпа... Иных ли? По-моему там просто одичалые и вороны идут все вперемежку. Только в первых рядах были видны омертвевшие тела, струпья... А дальше все идут В ШУБАХ! Простите, но они, по идее, давно стлели.

Вот так. :crazy2:

Цитата: Теон Грейджой от 04 июня 2012, 11:54но можете объяснить мне, а какого собственно волантийка и северянин женятся по религии Семерых

Как правило жена принимает богов мужа. Как пример, Кет приняла богов Неда.

Цитата: wRAR от 05 июня 2012, 10:47Тут ещё предполагают, что Дрого с сыном - это Джон.

Как это???

А так,  самая лучшая серия.
Тирион с Шаей, как правильно заметили, романтик, я чуть не прослезился. Да и вообще, линия Тириона практически спасает сериал.
Лювин и Оша тоже зачет, тоже чуть не прослезился.
Королевская Гавань будет разрушена, возможно, что и в книге.
Последняя сцена больше повеселила, чем напугала. После крика "Ruuuun!" Гренн отрывается от Сэма метров на 100 за 3 секунды. Усэйн Болт молча завидует  :D

Цитата: MASTROYANI от 06 июня 2012, 01:23Как правило жена принимает богов мужа. Как пример, Кет приняла богов Неда.

Ну так правильно. Боги Робба - старые боги Севера. Тобишь чардеревья. И жениться они должны были бы в богороще. Так какого хрена свадебный обряд проходит по религии Семерых, то есть в духе южан, к которым ни Робб, ни Талиса(по крайней мере официально) не принадлежат ???

Цитата: elbertika от 06 июня 2012, 01:09Только в первых рядах были видны омертвевшие тела, струпья... А дальше все идут В ШУБАХ! Простите, но они, по идее, давно стлели.

Ну, откуда Вы знаете - может в первых рядах шли те кого убили давно, вот одежда уже и стлела. А за ними топали свежие мертвяки, которых грохнули недавно и те поэтому ещё относительно целые.

Цитата: Теон Грейджой от 06 июня 2012, 00:28Ну так правильно. Боги Робба - старые боги Севера. Тобишь чардеревья. И жениться они должны были бы в богороще. Так какого хрена свадебный обряд проходит по религии Семерых, то есть в духе южан, к которым ни Робб, ни Талиса(по крайней мере официально) не принадлежат

Точно, гоню. Давно читал, запамятовал

Отличное завершение сезона! За две последние серии готова забыть о всех недостатках.
Правда, во время просмотра эпизодов с Тирионом, Варисом (надоели уже постоянно выпяченные губы первого, добренькие глазки второго и меняющийся тон у обоих)и Роз (буду рада, если её вместо Шаи задушат, необязательно Тирион, пусть это и не по канону).
Теону нужно было все-таки было стать учеником Эйерона. Когда он произносил последнюю речь, в его взгляде было даже больше фанатизма, чем у дяди.
Не понимаю восхищения Якеном. Он ведь в кадре только в доспехах красовался да с Арьей разговаривал. Сирио был гораздо интереснее. Арья в первом сезоне понравилась больше. Во втором же самые интересные эпизоды с её участием либо вырезали, либо упростили. Плюс, эти дурацкие беседы с Тайвином.
Впечатлил дом Бессмертных (само здание, снег), сцена свадьбы Робба и Талисы (похоже, я становлюсь их фанаткой) и финальная сцена.
Ну, почему многим не нравится, как расширили линию с Джейни? Теперь понятно, за что он её полюбил. Действительно умная девушка, которую интересует не только власть и секс, и умеет не только улыбаться. Будь я Роббом, тоже рискнула бы ради неё короной.

Может быть, мама захотела, чтобы обряд провел септон? И Талиса вроде как давно уехала из Волантиса. Могла принять религию Семерых. Да, и мало чардрев в Речных Землях.

Почему Иные ходят днем?
А то что их так мало видимо хотят подчеркнуть что Иных действительно мало!

Цитата: Итлин Альварес от 06 июня 2012, 03:52Ну, почему многим не нравится, как расширили линию с Джейни? Теперь понятно, за что он её полюбил. Действительно умная девушка, которую интересует не только власть и секс, и умеет не только улыбаться. Будь я Роббом, тоже рискнула бы ради неё короной.

Он не просто короной рискнул, он людей своих подставил, которых всех перерезали на КС. Девушке простительны подобные рассуждения, как говорят в народе: "слаба на передок"))) О мужчине в подобной ситуации в народе говорят: "х...й стоит - башка не соображает"))) И это ООООчень отрицательная характеристика для мужа, ТЕМ БОЛЕЕ ЛОРДА, КОТОРЫЙ ОТВЕЧАЕТ ЗА СВОИХ ЛЮДЕЙ!
Погубить всё и всех ради похоти...

Однозначно, Робб поступил не по пацански по отношению ко Фрею.

Цитата: Итлин Альварес от 06 июня 2012, 01:52Может быть, мама захотела, чтобы обряд провел септон?

Маму он недвусмысленно послал, сказав что её мнение насчёт женитьбы его не парит после того как та отпустила Цареубийцу. Сомневаюсь, что её вопрос о вере его бы затронул.

Цитата: Гролл от 06 июня 2012, 02:27Почему Иные ходят днем?

Так метель же. Они и появляются по книге либо ночью,либо днём во время сильной метели.

Цитата: Теон Грейджой от 06 июня 2012, 11:53Так метель же. Они и появляются по книге либо ночью,либо днём во время сильной метели.

Кстати Теон, на другом сайте видел предположение, что это не Иные были, а такие же зомбаки. Типа потому, что на них не было доспехов. Что думаешь?

На втором который чуть позади ехал доспехи вроде были (я не всматривался, но показалось вот так). А насчёт первого - ну не знаю, всё, что в нём видно на крупном плане, говорит, что это не зомбак, а Иной)))

Цитата: Итлин Альварес от 06 июня 2012, 01:52Ну, почему многим не нравится, как расширили линию с Джейни? Теперь понятно, за что он её полюбил. Действительно умная девушка, которую интересует не только власть и секс, и умеет не только улыбаться.

девушка, которую не интересует власть и секс, не будет искать встречи с царем\королем и уж тем более жениться... а тут вся такая независимая и под венец...
Это просто нелепо в целом - как развитие сюжета, так и сам персонаж - поступки, поведение и т.п.
Бриену вот уж точно  не интересует власть и секс, и дурой ее не назовешь...;)

Цитата: godar от 05 июня 2012, 00:30Сериал сливается. Если третий сезон не поправит дела – крышка ему.

бюджет сериала не соответствует книжному размаху, а дальше размах только растет, так что будет еще хуже. Если только не нарисуется какой-нибудь миллиардер любитель Мартина, и не отстегнет безвозмездно денег.
А вообще, если абстрагироваться от книги, то сериал реально на высоте. сравните хотя бы сериалом по книгам Гудкайна, меня на половину пилотной серии даже не хватило.

Цитата: MASTROYANI от 05 июня 2012, 23:59
Как это???

Ну выходит Дени "за Стену", а там "муж с сыном".

И причем здесь Джон?
Насколько я понял, видения должны были показывать типа варианты прошлого, настоящего и будущего. Настоящее я не понял, прошлое - жизнь с Дрого и ее сыном, а будущее - разрушенная КГ.

Цитата: MASTROYANI от 06 июня 2012, 11:21
И причем здесь Джон?

Он на Стене и он её будущий муж.

Цитата: MASTROYANI от 06 июня 2012, 11:21
Насколько я понял, видения должны были показывать типа варианты прошлого, настоящего и будущего.

Это вы сами придумали.

Это если Джон сын Таргариенов\Старков...

Цитата: Теон Грейджой от 06 июня 2012, 10:53недвусмысленно послал

Не помню такого. Говорил, что понимает возможные последствия, но любит Талису.

Цитата: sevva от 06 июня 2012, 11:15не будет искать встречи

Так она и не искала. В сериале. И Робб обратил внимание потому, что с ней было интересно.

А Бриенна не только считается некрасивой (это пустяки, так как в разных странах, у разных людей вкусы разные), она ещё и нудная до невозможности. И умной её назвать нельзя. Она же, кажется, знала, что Санса сбежала без Арьи. Тогда зачем было отправлять туда, где видели двух девочек? Да, и не съездить Долину (тем более, что мысли посещали) - идиотизм.

В книгах из женских мне ещё образ Дейси нравится. Но она вряд ли будет в сериале.

Цитата: Итлин Альварес от 06 июня 2012, 16:32Так она и не искала

ну да... а обратиться по поводу,емнип,  бинтов, только как к царевичу\королевичу  не к кому...
Имхо на имхо меряться нет смысла, я вижу несуразицу, кто-то нет, а уж биться кого считать умной из женских персонажей  тем более))).
Посмотрим как сценаристы выкрутятся  в 3 сезоне.

Цитата: Итлин Альварес от 06 июня 2012, 16:32Не помню такого. Говорил, что понимает возможные последствия, но любит Талису.

"My father is dead. And the only parent I have left has no right to call anyone reckless." - я вот это имел в виду. Имхо после всего этого Роббу до лампочки должно быть мнение матери насчёт того в какой именно религии ему следует жениться. И свадебный обряд по версии Семерых для Короля Севера это несколько... ну как минимум странновато.

Цитата: egorkamd от 06 июня 2012, 11:43А вообще, если абстрагироваться от книги, то сериал реально на высоте.

Согласна на все сто!

Бриенна хороша! После первого сезона Тирион стал похож на себя книжного, что не может не радовать. Выражения лиц железнорожденных во время спича Теона просто замечательные. А вот Дени со своей командой похожи на шайку мародеров. Хотя у нее самой что-то в лице характерное стало проявляться. И по поводу последней сцены, то вряд ли не читавшие книгу вообще вспомнили и поняли что это за толпа бредет и куда.
Если хватит создателям фантазии и бюджета, то вполне можно продолжать, только сделать пометку: по весьма отдаленным мотивам цикла ПЛИО.

Сильная серия, но откровенно деревянная Дени ее портит. И вообще зачем там надо было пороть отсебятину.

Цитата: MASTROYANI от 06 июня 2012, 01:31Ну, откуда Вы знаете - может в первых рядах шли те кого убили давно, вот одежда уже и стлела. А за ними топали свежие мертвяки, которых грохнули недавно и те поэтому ещё относительно целые.

Ну это уже, как говорится, «из пальца высосано» :) А еще, насколько я помню, Иные в книге нагрянули ночью. Я не критикую сам факт появления в светлое время суток (в последней книге они там и днем ходят), но просто это еще один минус к хорору.

ЦитироватьКстати Теон, на другом сайте видел предположение, что это не Иные были, а такие же зомбаки. Типа потому, что на них не было доспехов. Что думаешь?

А вот еще кстати зомби то какого черта днем шарятся или типа метель скрывает солнца лучи? Нет думаю все таки что это Иные ибо оружие у них точно такое же изо льда, как и у тех кто в первой серии!

А по поводу того, что у Иных есть несколько раз это легко объясняется тех кто в первой серии лепили из снега с грязью потому и темные, а те которые во втором сезоне лепили из чистого снега так то! Станнис же или Мелисандра говорили что Иные создания холода, льда и снега таки дела!

Цитата: elbertika от 06 июня 2012, 21:53А еще, насколько я помню, Иные в книге нагрянули ночью. Я не критикую сам факт появления в светлое время суток (в последней книге они там и днем ходят), но просто это еще один минус к хорору.

Нагрянули ночью, но говорилось что днём во время сильной метели они тоже приходят. А почему минус к хоррору - начинается снежная буря, то есть куда менее светло, из-за метели не видишь ничего на метр-два в сторону от себя, а тут ещё на тебя идёт атака каких-то монстров - вполне хоррора нагнали имхо)

Цитата: Гролл от 06 июня 2012, 21:54А вот еще кстати зомби то какого черта днем шарятся или типа метель скрывает солнца лучи?

Да, об этом в книге говорилось.

Забавно, Станнис какой властолюбивый. А Мел прям как суфлер над ухом.

Свирепо заканчивается.

Он порядочный ежели по закону сказано ему быть королем то так оно и быть должно!

Цитата: Сэм от 06 июня 2012, 20:58
Свирепо заканчивается.

Вот скажи мне, Сэм, а нафига ты за камнем заныкался то?) Чего не побежал за теми двумя удравшими чуваками?) Ведь успел бы наверно добежать, пока зомбаки медленно дотопали...

Цитата: Теон Грейджой от 06 июня 2012, 22:35Вот скажи мне, Сэм, а нафига ты за камнем заныкался то?) Чего не побежал за теми двумя удравшими чуваками?) Ведь успел бы наверно добежать, пока зомбаки медленно дотопали...

[off-topic]А я не сериальный Сэм.[/off-topic]

Цитата: Сэм от 06 июня 2012, 22:46А я не сериальный Сэм.

Какая жалость, а тобы уже узнали что будет дальше и не мучались бы. :)

Ну я шучу, понятное дело) А вот серьёзно: как по-твоему, почему он не убежал то, а остался за камнем сидеть, когда толпа зомбаков медленно-медленно подходила...

Цитата: Теон Грейджой от 06 июня 2012, 22:52Ну я шучу, понятное дело) А вот серьёзно: как по-твоему, почему он не убежал то, а остался за камнем сидеть, когда толпа зомбаков медленно-медленно подходила...

Я не понял, почему его не заметили.  "Почему нам не дадут мяса?!"

Цитата: Теон Грейджой от 06 июня 2012, 22:52Ну я шучу, понятное дело) А вот серьёзно: как по-твоему, почему он не убежал то, а остался за камнем сидеть, когда толпа зомбаков медленно-медленно подходила...

Самое смешное что у меня есть подозрения, что либо Сэма, либо Вас(Теон) решили грохнуть пораньше. А вдруг действительно кого - то из них убьют чтобы ввести новых персонажей.

Цитата: Сэм от 06 июня 2012, 21:35
Я не понял, почему его не заметили.  "Почему нам не дадут мяса?!"

Дык заметили вроде, по крайней мере один Иной.

Цитата: Сэм от 06 июня 2012, 21:35
Я не понял, почему его не заметили.  "Почему нам не дадут мяса?!"

Мне показалось, что тот Иной на лошади его заметил, но трогать почему-то не стал. Может он как Хищник - беременных и безоружных не атакует?)

Цитата: Tolik_sos от 06 июня 2012, 23:00Самое смешное что у меня есть подозрения, что либо Сэма, либо Вас(Теон) решили грохнуть пораньше.

Хе-хе, от создателей сериала можно всего ждать, так что спорить не буду) Хотя в пользу Сэма есть то что у него с Лилли будет сцена секса на корабле. Ради такого HBO могут персонажа и оставить живым вполне)))

Цитата: Теон Грейджой от 06 июня 2012, 23:05Хе-хе, от создателей сериала можно всего ждать, так что спорить не буду) Хотя в пользу Сэма есть то что у него с Лилли будет сцена секса на корабле. Ради такого HBO могут персонажа и оставить живым вполне)))

Ну если верить некоторым теориям и у Теона будет сцена секса с Рамси. Но если так более серьезно, сериал не слабо нагружен линиями и будет загружаться дальше. Так что убрать какую-то линию вполне логично(в крайнем случае мне так кажеться). И линий Сэма и Теона как мне кажеться тут на первом месте.

Если они убъют Сэма, сериал по понятным причинам смотреть более не буду.

Цитата: Теон Грейджой от 06 июня 2012, 16:46"My father is dead. And the only parent I have left has no right to call anyone reckless."

Не помню этой фразы. А также когда и при каких обстоятельствах она была сказана. К тому же, хоть формулировка и резкая, Робб, скорее всего, просто хотел, чтобы мать не слишком часто лезла в его дела. Особенно, военные.
А вот организация свадьбы - занятие, с которым женщина справится лучше, чем мужчина. И, я уже писала, чардрев в Речных Землях почти нет. Зато септонов - достаточно. Потом мы не знаем, как проходил обряд венчания у северян.
Несмотря на то, что Робб и Талиса в своей клятве называли имена Семерых, плащ он на неё не надевал. В то время как связывание рук жениха и невесты характерно для кельтов, религия которых похожа на веру северян. Возможно, из-за того, что воплощений Богов найти не удалось, пригласили служителя культа Семерых, и пришлось проводить именно такой обычай.

Цитата: Итлин Альварес от 07 июня 2012, 02:00Не помню этой фразы. А также когда и при каких обстоятельствах она была сказана. К тому же, хоть формулировка и резкая, Робб, скорее всего, просто хотел, чтобы мать не слишком часто лезла в его дела. Особенно, военные.

Сказана была в серии которую обсуждаем в этой теме. Во время разговора Робба и Кейтилин. О военных делах речи не шло вообще. Обсуждался только вопрос женитьбы.

Цитата: Итлин Альварес от 07 июня 2012, 02:00И, я уже писала, чардрев в Речных Землях почти нет. Зато септонов - достаточно.

Есть богороща в Риверране. Есть богороща в Древороне. Да даже в Желудях емнип есть. Так что это не проблема.

Цитата: Итлин Альварес от 07 июня 2012, 02:00Потом мы не знаем, как проходил обряд венчания у северян.

Почему - не знаем? Свадебный обряд Рамси и Джейни в Танце весьма подробно описан был.

Цитата: Итлин Альварес от 07 июня 2012, 02:00плащ он на неё не надевал

Что указывает скорее всего на то что свадебные плащи из сериала скорее всего таки вырезали. Увы, как и многое другое, бывшее в книге(

что за чууушь! джона сделали предателем. не так все должно быть. и где ласкин суп? печаль

Цитата: Лето от 08 июня 2012, 12:15и где ласкин суп?

А это что? А то сам не знаю а "поиск" тАкую хрень выдаёт)))

Цитата: AllX от 08 июня 2012, 09:22
А это что? А то сам не знаю а "поиск" тАкую хрень выдаёт)))

Спойлер

Это суп который дала Арья людям Амори Лорха, что бы отравить их и помочь Северянам и Варго Хоуту захватить замок.

[свернуть]

Цитата: AllX от 08 июня 2012, 10:46А это что?

Дело в том, что по книге, прежде чем Арья бежала из Харренхолла, Варго Хоут "взял в плен" Роберта Гловера и людей Болтона. В кавычках, потому что на самом деле Варго переметнулся к Болтону, поддавшись на обещания того сделать Хоута лордом Харренхола и плен был фиктивным. Но Арья думала, что северян на самом деле взяли в плен и решила действовать. Якен Хгар помог ей не только бежать, но и освободить северян, вместе с Роржем и Кусакой облив охранников "ласкиным супом" и поубивав их. Как-то так. Подробнее можно почитать в книжке, я сам точнее не помню.
Что же касается отсутствия супа в сериале, то это и не удивительно, учитывая там отсутствие сюжетной линии Варго Хоута вообще.

Цитата: redno от 08 июня 2012, 09:30

Спойлер

Это суп который дала Арья людям Амори Лорха, что бы отравить их и помочь Северянам и Варго Хоуту захватить замок.

[свернуть]

Хм... разве он был отравлен? Не помню...

Цитата: Tosik от 08 июня 2012, 12:04Хм... разве он был отравлен? Не помню...

Не спорю, сам уже подзабывать начал(

Финал Game of Thrones побил собственный рекорд
lostfilm
Финальная серия 2-го сезона Game of Thrones («Игра престолов») от HBO побила свой собственный рекорд, собрав у телеэкранов 4,2 млн зрителей в 9 вечера в воскресенье. Показатели заключительного эпизода стали выше на 38% по сравнению с финалом предыдущего сезона, который посмотрело 3 млн человек.Если к показателю оригинальной воскресной серии добавить еще 0,9 млн зрителей, которые смотрели эпизод в повторе в 23.10, то выходит, что финал 2-го сезона «Престолов» получил аудиторию размером 5,1 млн зрителей.

Цитата: Tosik от 08 июня 2012, 11:04Хм... разве он был отравлен? Не помню...

Цитата: redno от 08 июня 2012, 09:43
Не спорю, сам уже подзабывать начал(

Нет, не был отравлен. По факту там и супа то не было - кипяток один, которым солдат Лорха облили и подожгли. Лично мне не нравится не столько отсутствие этой сцены в сериале, сколько то что линию Арьи сделали лайт. В книге она к началу Бури Мечей уже троих человек минимум собственноручно убила. В сериале - один конюшонок в 1ом сезоне( Надеюсь, хотя бы то как она убивала в 3ем сезоне не вырежут.

Цитата: Лето от 08 июня 2012, 08:51
что за чууушь! джона сделали предателем. не так все должно быть. и где ласкин суп? печаль

Ну можно еще понадеяться, что это специальный ход сценаристов-режиссеров, а в начале 3-го сезона будет дан какой-то флешбек на разговор с Куореном про это или намек Куорена, который в момент драки нам специально показан не был.

Ласкин суп не был отравлен - он просто был кипятком, которым обварили часовых.

О чем вообще речь? Там Куорен явно намекал Джону, что тот должен втереться в доверие к Мансу. И напал на него, чтобы одичалые поверили, что Сноу - предатель. Да, сделано не так, как в книге, но так и времени толком поговорить у Полурукого с Джоном не было.

Да уж.... Пора перечитывать, а то тоже забываться стало...

Цитата: Tosik от 08 июня 2012, 09:57
О чем вообще речь? Там Куорен явно намекал Джону, что тот должен втереться в доверие к Мансу. И напал на него, чтобы одичалые поверили, что Сноу - предатель. Да, сделано не так, как в книге, но так и времени толком поговорить у Полурукого с Джоном не было.

Ну вот лично мне не бросилось в глаза это "явно". По-моему не дожали с объяснением всех этих намёков: в 8ой серии Куорен говорил Джону что тому нужно внедриться, в 10ой без прелюдий поединок и убийство - многие нечитавшие зрители о разговоре могли и забыть. Поэтому имхо вопрос с пояснением зрителю того что Джон не предатель не дотянули.

Цитата: Теон Грейджой от 08 июня 2012, 11:47Ну вот лично мне не бросилось в глаза это "явно". По-моему не дожали с объяснением всех этих намёков: в 8ой серии Куорен говорил Джону что тому нужно внедриться, в 10ой без прелюдий поединок и убийство - многие нечитавшие зрители о разговоре могли и забыть. Поэтому имхо вопрос с пояснением зрителю того что Джон не предатель не дотянули.

Чтобы зрители не забыли об этом разговоре, его во флэшбэке перед 10й серией упомянули. К слову, жена, с которой я смотрел весь сезон (между просмотром 8й и 10й серии прошло чуть больше недели) догадалась, что Джона "подтолкнули" внедриться, так что я сужу не только по своим впечатлениям.

Цитата: Tosik от 08 июня 2012, 10:27
Чтобы зрители не забыли об этом разговоре, его во флэшбэке перед 10й серией упомянули. К слову, жена, с которой я смотрел весь сезон (между просмотром 8й и 10й серии прошло чуть больше недели) догадалась, что Джона "подтолкнули" внедриться, так что я сужу не только по своим впечатлениям.

Поздравляю с тем, что у тебя такая умная и догадливая жена ;) Но я тоже не только по своим впечатлениям сужу - мнение, что ситуацию с Джоном немного недотянули в плане объяснения того что он не предатель, бытует на нескольких форумах(наших и американских), где сериал обсуждают. Наверное, неспроста.

Бывают же жёны))) Я вот, свою никак к ПЛиО не приобщу(((

Цитата: Теон Грейджой от 04 июня 2012, 20:47
Может Талиса действует по заданию Тайвина всё это время - читал такие предположения на американском форуме. То есть шпионка соблазнила Робба по заданию, развела на брак, а он повёлся на её задницу и оскорбил союзника - план Тайвина реализован)

Подозреваю, что эту часть интриги со стороны Тайвина выкинут. Можно ведь и без неё обойтись. Просто Тайвин переманит Фреев и, возможно, тайно подкинет им идейку насчёт КС.
То, что невесту Роббу _подсунули_ практически никак не влияет на фабулу, это лишь характеристика коварства Тайвина.

Цитата: 4e4ako от 08 июня 2012, 18:38Просто Тайвин переманит Фреев и, возможно, тайно подкинет им идейку насчёт КС.

Скорее он договорится с Русе Болтоном, а тот уже перетянет Фреев (в книге имхо скорее так было).

Цитата: Теон Грейджой от 08 июня 2012, 17:23
Скорее он договорится с Русе Болтоном, а тот уже перетянет Фреев (в книге имхо скорее так было).

Но Тайвин сказал же, что Уолдер Фрей сам ему прислал письмо..

Цитата: redno от 08 июня 2012, 17:44
Но Тайвин сказал же, что Уолдер Фрей сам ему прислал письмо..

Где это было? Давайте цитату.. Я вот точно помню, что прямо этого Тайвин не говорил. Были намёки, которые можно также и по-другому вполне трактовать.

А как поступил бы ты на моем месте? Оставил юнца в живых и сказал лорду Фрею, что не нуждаешься в союзе с ним? Это привело бы старого дурака обратно в объятия Старков и стоило бы нам еще одного года войны. Объясни мне, почему убить десять тысяч человек на поле битвы – это благородно, а дюжину за обеденным столом – нет?

Цитата: redno от 08 июня 2012, 19:04
А как поступил бы ты на моем месте? Оставил юнца в живых и сказал лорду Фрею, что не нуждаешься в союзе с ним? Это привело бы старого дурака обратно в объятия Старков и стоило бы нам еще одного года войны. Объясни мне, почему убить десять тысяч человек на поле битвы – это благородно, а дюжину за обеденным столом – нет?

И? Где-то здесь разве сказано, что самое первое письмо написал именно Фрей Тайвину, а не наоборот? Нет. Можно понимать и так, и так. Мне например всегда казалось, что Тайвин сам вышел и на Болтона, и на Фрея. Причём, в сериале на это можно разглядеть косвенный намёк - Робб говорил Джейме, что не может оставить того в руках одного лорда, потому что тому сразу напишет Тайвин и предложит измену за золото. Джейме ни у кого из пары Фрей-Болтон не было, но было то, что Тайвину очень пригодилось бы для победы в войне. Так что имхо резон написать им после Черноводной у него был.

Важно то, по смыслу текста первым обратился Фрей.

Цитата: redno от 08 июня 2012, 19:30
Важно то, по смыслу текста первым обратился Фрей.

Мне при прочтении текста не показалось, что смысл там такой.

Но Тайвин имел возможность послать Фрея, а не наоборот, значит перввм обратился Фрец. Я так понимаю)

Ну я так понимаю, что он написал Фрею, что нуждается в союзе с ним и в отличие от Старка сдержит своё слово и обязательства. А мог бы написать, что в союзе не нуждается - примерно так я его слова понимаю)

Это в смысле Тайвин мог бы Фрею послать письмо, "смотри ааа, не предлагай мне союз" ?))

Ну да. Он имхо говорил Тириону какбы: "ну вот смотри, я написал ему и предложил союз, а ты бы что на моём месте сделал, написал бы ему что в союзе с ним не нуждаешься?" Как-то так)

Внесу свою лепту в спор хоть никто и не спрашивал. Если не желаешь союза с человеком, то ему об этом не пишешь, просто ничего не пишешь! Крайне странно писать людям о том что не хочешь союза с ними. Тогда Ланистеру надо было-б горы писем рассылать))) Фраза: "

Цитата: redno от 08 июня 2012, 22:28Оставил юнца в живых и сказал лорду Фрею, что не нуждаешься в союзе с ним?

по стилистике русского языка звучит как "в ответ на предложение Фрея, сказал что не нуждаюсь союза с ним"...
ИМХО...

Кстати, оригинал этой фразы на английском есть?

Цитата: AllX от 09 июня 2012, 08:17
Фраза: "по стилистике русского языка звучит как "в ответ на предложение Фрея, сказал что не нуждаюсь союза с ним"...
ИМХО...

Вот и я о том же.

Цитата: AllX от 09 июня 2012, 08:19
Кстати, оригинал этой фразы на английском есть?

"I suppose you would have spared the boy and told Lord Frey you had no need of his allegiance? That
would have driven the old fool right back into Stark's arms and won you another year of war.

Цитата: AllX от 09 июня 2012, 09:41Фраза: "
Цитата: redno от 08 Июня 2012, 22:52:55
Оставил юнца в живых и сказал лорду Фрею, что не нуждаешься в союзе с ним?
по стилистике русского языка звучит как "в ответ на предложение Фрея, сказал что не нуждаюсь союза с ним"...

Ну не знаю, я не увидел в словах Тайвина однозначного утвержедния, что это было бы сделано в ответ на предложение извне. В таких вещах как стилистика русского языка не силён, но думаю что фраза переводная, так что ей уделять много времени и не стоит.

Цитата: redno от 09 июня 2012, 08:28
"I suppose you would have spared the boy and told Lord Frey you had no need of his allegiance? That would have driven the old fool right back into Stark's arms and won you another year of war.

Ну, то же самое. Можно двояко трактовать.

Цитата: Теон Грейджой от 09 июня 2012, 12:48Ну, то же самое. Можно двояко трактовать.

Не берусь трактовать английский-литературный, тут было-б интересно мнение специалистов...

Там еще сопутствующие фразы есть

ЦитироватьБуря Мечей, Тирион — Вот тебе и законы гостеприимства.
— Их кровь на руках Уолдера Фрея, а не на моих.
— Уолдер Фрей — злобный старикашка, который занят только тем, что ласкает молодую жену и перебирает в уме все нанесенные ему обиды. Не сомневаюсь, что этого страховидного цыпленка высидел он, но он никогда бы не осмелился на такое, если бы ему не пообещали защиту.
— А как поступил бы ты на моем месте? Оставил юнца в живых и сказал лорду Фрею, что не нуждаешься в союзе с ним? Это привело бы старого дурака обратно в объятия Старков и стоило бы нам еще одного года войны.

В первом случае - мнение Тириона, который в принципе может и ошибаться. Но если и прав: пообещать защиту вполне могли и не в ответ на его собственное письмо.

Что до "обратно": Фрей был при Старке от соглашения с Кейтилин до свадьбы с Жиенной. И мог бы вернуться в обмен например на ту же свадьбу Эдмара с Рослин забыв и забив про свои обиды.

Цитата: Теон Грейджой от 09 июня 2012, 13:10И мог бы вернуться в обмен например на ту же свадьбу Эдмара с Рослин забыв и забив про свои обиды.

Зачем? Он и так получил марьяж с грандлордом - Русе. А также Риверран.

Цитата: Сэм от 09 июня 2012, 11:49
Зачем? Он и так получил марьяж с грандлордом - Русе. А также Риверран.

Я имею в виду тот период когда Робб уже женился на Жиенне, а Уолдер Фрей ещё не договорился с Тайвином о своём предательстве и убийстве Молодого Волка. В принципе он мог бы избрать путь вернуться к Старкам в тот момент, а не присоединиться к Ланнистерам, о чём Тайвин и говорит. Всё зависело от того, что именно Тайвин ему напишет и имхо именно над этим письмом он корпел в ту ночь когда к нему Тирион припёрся и потребовал Бобровый Утёс.

Слегка не понял жест Пицеля - "за беспокойство". Зачем он кинул монету Тириону?

Цитата: Сэм от 09 июня 2012, 11:59
Слегка не понял жест Пицеля - "за беспокойство". Зачем он кинул монету Тириону?

Издевался над карликом. Мстил за своё заточение в темнице. Монетой показал, что тот теперь типа как нищий стал, унизил его этим.

А что, Дагмер таки и есть Рамси?

Цитата: Сэм от 09 июня 2012, 12:07
А что, Дагмер таки и есть Рамси?

Не Рамси, нет, старый слишком, просто на него свалили роль Вонючки-Рамси во втором сезоне. Очевидно, "чтобы пока не плодить новые лица".

Цитата: Сэм от 09 июня 2012, 12:07
А что, Дагмер таки и есть Рамси?

Сценаристы решили поиздеваться над читавшими зрителями и оставить это тайной до следующего сезона, а то и ещё дольше :D

На самом то деле понятно, что скорее всего нет, но кто их знает...

Позабавило, как пафосу отвалили по щам. Нечего выступать перед нецелевой аудиторией!

Ну, с них станется сделать Рамси, например, Безликим, специально втершимся в доверие к железянам, чтобы подстеречь Теона по коварному плану лорда-пиявки  :-\  :idiot2:

А пафосу и правда красиво по щам дали, да. Терпеливо так ждали, пока закончит и выдохнется - видимо, понравились актерские способности, балагана давненько не видали.

Если б перед той же нецелевой аудиторией с такой же речью выступил Мокроголовый, то есть мнение, что ему бы по щам так дать не посмели) Авторитет превыше всего таки))

Цитата: Теон Грейджой от 09 июня 2012, 13:54Если б перед той же нецелевой аудиторией с такой же речью выступил Мокроголовый, то есть мнение, что ему бы по щам так дать не посмели) Авторитет превыше всего таки))

Поэтому и нецелевая аудитория! Для каждого своя публика.

Хм, а какая тогда целевая аудитория для самого Теона?

В трактире все забулдыги после крика - я угощаю!)))) А реально - Эйерон просто не стал такого трындеть.Героизм нельзя смешивать с идиотизмом, как и патриотизм. Иначе получается абы што.

Эххх, такой пищевой резерв пропал в лице Пиата Прея!

Ну не знаю. В книге же Теон предложил своим людям выбор либо валить к Аше и остаться живыми, либо остаться с ним и скорее всего умереть в бою. Там 17 человек с ним осталось, 12 свалило к Аше. Так что сработал таки его приём.
Но с другой стороны, писал уже, в книге железянам не предлагали в обмен на него живыми уйти, да, так что мы не знаем как они там поступили бы в этом случае)

Цитата: Сэм от 09 июня 2012, 12:07
А что, Дагмер таки и есть Рамси?

Ну пока что всё выглядит как "Дагмер сдал Теона в мешке Рамси в обмен на свободу". Что дальше стало с железянами - уже дело десятое, что стало бы с Теоном, если бы сюжет шёл по книге - понятно (но мы пока не знаем, не изменят ли сюжет).

Может, здесь создатели объединят взятие Винтерфелла и рва Кейлин? Я имею в виду судьбу железян...

Я в шоке! После отличной девятой...

Неудачный я считаю по спецэффектам Иной.

Невнятная история с Полуруким. Как все было логично и замотивированно в книге... (Не, понятно, хотели его с Игритт подольше вести по сюжету). И там еще волк ему руку оторвал. Куда зрелищней бы было...

Шая - глубоко не из книжки. Другой персонаж, более сострадательный и т.д. Даже не удивлюсь, если Тирион ее и не задушит.

С Талисой... Помните донесения Тайвину? Либо она, что все же ИМХО маловероятно (хотя... был бы ход!!!), либо это все-таки лорд Болтон

Короче, 9-ая была близка в гениальности (сам Мартин писал!)

по поводу 10-ой я не врубился. Зачем было жечь Пиата Прея на манер владельца Безупречных? У Мартина была более сильная сцена. Где Арстан Белобородый, которого я прождал весь сезон?

Нет, есть какие-то удачные моменты, вроде Якена Хгара, и красивые кадры вроде мейстера под чар-древом, но в целом...

Из позитива.

Изобретательно и бюджетно сделан Дом бессмертных - 5 дверей

Хорошая сцена - Джейме с Бриенной. Бриенна вначале привела меня в ужас своими актерскими дарованиями. А потом как-то разыгралась. Видимо, плакать в шатре не ее работа. В книге правда она была более трогательной. А тут более жестокий вариант. Но тоже хорошо

Зато мне ясно, почему с каждый сезоном растет популярность книг Мартина. Все же кидаются после последней серии сразу читать че там дальше было )))

Считаю, можно было как-то более интригующе завершить

С другой стороны, год ждать. Фанаты с горя перевешаются )

Цитата: Сэм от 09 июня 2012, 12:23Слегка не понял жест Пицеля - "за беспокойство". Зачем он кинул монету Тириону?

Когда Тирион в сериале садил в тюрьму Пицеля, то его шлюхе он оставил монетку. Так что Пицель типа и поиздевался, и вернул должок.

Всем привет.
Извините, если уже где-то звучало, все не перечитывал, чтобы не нарваться на спойлеры :).
Просветите, пожалуйста, откуда в конце серии у Дейенерис взялось столько людей из орды?
Их же очень мало было в пустыне, а потом всех перебили, только один с ней ходил, а тут опять толпа :o.

Цитата: MVedun от 13 июня 2012, 18:14потом всех перебили

Похоже перебили именно отряд Ксаро охранявший драконов.

Цитата: Теон Грейджой от 09 июня 2012, 13:25Цитата: Сэм от 09 Июня 2012, 12:23:03Слегка не понял жест Пицеля - "за беспокойство". Зачем он кинул монету Тириону?Издевался над карликом. Мстил за своё заточение в темнице. Монетой показал, что тот теперь типа как нищий стал, унизил его этим.

А может монета плата за бритье?  :D

Цитата: redno от 13 июня 2012, 16:11
Похоже перебили именно отряд Ксаро охранявший драконов.

Ага, понятно. Получается, что они как бы были, но их просто не показывали.
А то я уже напридумывал себе, что тут магия замешена  :D

Цитата: MVedun от 13 июня 2012, 18:47Получается, что они как бы были, но их просто не показывали.

Угу, похоже что именно так)

Цитата: Трикстер от 05 июня 2012, 13:44Ну так сюжетная ветка Робба в книге вообще не прописана в плане любовной линии, а Кварт наоборот был прописан достаточно подробно. Так что тут сравнение некорректное. К тому же мы не знаем как сценаристы выкрутят эту линию в следующем сезоне, я вот тоже до 10-той серии не понимал как можно всю эту байду которую они наделали за второй сезон свести к человеческому виду, а оно им удалось.

Так же не понимал ,НО посмотрите ,если я не ошибаюсь,кто автор сценария 9 и 10 серии-сам дедушка Мартин .Он , я думаю, и исправил ляпосы горе-сценаристов, и таки да,привел все к подобающему виду !!!! :)

Цитата: KPOKODIJI от 13 июня 2012, 20:06Так же не понимал ,НО посмотрите ,если я не ошибаюсь,кто автор сценария 9 и 10 серии-сам дедушка Мартин .Он , я думаю, и исправил ляпосы горе-сценаристов, и таки да,привел все к подобающему виду !!!!

9ой да, а вот 10ой нет, там не он сценаристом был. И я не заметил чтобы тот, кто там был сценаристом, привёл бы к подобающему виду прям-таки всё)

Цитата: KPOKODIJI от 13 июня 2012, 20:06Так же не понимал ,НО посмотрите ,если я не ошибаюсь,кто автор сценария 9 и 10 серии-сам дедушка Мартин .Он , я думаю, и исправил ляпосы горе-сценаристов, и таки да,привел все к подобающему виду !!!!

Сам Мартин писал сценарий только к Черноводной, 9й то бишь серии.

Цитата: Теон Грейджой от 13 июня 2012, 20:109ой да, а вот 10ой нет, там не он сценаристом был. И я не заметил чтобы тот, кто там был сценаристом, привёл бы к подобающему виду прям-таки всё)

Опередил :)
Кстати да, в 10й скорее не к подобающему виду привели, а наоборот - с тем же Ксаро вообще  :facepalm: полный...

Цитата: Tosik от 13 июня 2012, 20:12с тем же Ксаро вообще  facepalm полный...

Ну в книге квартийская ветка вообще смертельно уныла и скучна, видимо в сериале решили туда внести дополнительный интерес для зрителей, из-за чего возник и образ понаехавшего Ксаро, захватившего власть у коренных жителей, и клоны, вырезающие джедаев, ну и концовка в стиле "всё разграбим, сожжём и пойдём дальше в следуюший город" - в натуре дотракийский подход) Мне что больше всего не понравилось это то что верную госпоже в книге и умершую ради неё Дореа в сериале сделали предательницей, которой суждено быть съеденной заживо негром(((

Цитата: Теон Грейджой от 13 июня 2012, 20:21Ну в книге квартийская ветка вообще смертельно уныла и скучна, видимо в сериале решили туда внести дополнительный интерес для зрителей, из-за чего возник и образ понаехавшего Ксаро, захватившего власть у коренных жителей, и клоны, вырезающие джедаев, ну и концовка в стиле "всё разграбим, сожжём и пойдём дальше в следуюший город" - в натуре дотракийский подход) Мне что больше всего не понравилось это то что верную госпоже в книге и умершую ради неё Дореа в сериале сделали предательницей, которой суждено быть съеденной заживо негром(((

Могу тебя понять - персонаж Дореи вышел крайне симпатичным, а тут такое :(
Но с другой стороны это все-таки не так повлияет на дальнейший сюжет, как смерть Ксаро... хотя сценаристы уже столько начудили, что вообще весь дальнейший сюжет покрыт туманом.

Цитата: Tosik от 13 июня 2012, 20:25Но с другой стороны это все-таки не так повлияет на дальнейший сюжет, как смерть Ксаро... хотя сценаристы уже столько начудили, что вообще весь дальнейший сюжет покрыт туманом.

Ну в рамках сериала и смерть Ксаро не особо то важна. Его приезд в Миэрин вырежут, а то что воюет с ней ещё и Кварт либо просто скажут в паре слов, либо вообще опустят.

Цитата: Теон Грейджой от 13 июня 2012, 20:50Ну в рамках сериала и смерть Ксаро не особо то важна. Его приезд в Миэрин вырежут, а то что воюет с ней ещё и Кварт либо просто скажут в паре слов, либо вообще опустят.

А я только сейчас посмотрела 8-9-10 серии, после просмотра 10 тоже мысля возникла как они обыграют его преждевременную смерть, но если как ты предлагаешь, то в принципе и невелика потеря.
Может тут уже кто и высказался по этому поводу, но и я скажу.
Меня просто умилили слова Шаи, когда она плакала над бедным раненным Тирионом. Это лицемерие такое или сценаристы пытаются обыграть их отношения как большую светлую любовь?
По линии за стеной: Джон похоже так и не понял замысел Коурена, Призрак не известно где пропал. Но хоть Иные были показаны, а то когда зомби пошли, а перепуганный Сэм сидел за камушком, я уже  думала, что их не будет.)
Ну а так в целом впечатления больше положительные.

Цитата: Тэль от 13 июня 2012, 23:43Это лицемерие такое или сценаристы пытаются обыграть их отношения как большую светлую любовь?

До третьего сезона точно не узнаем, но мне лично кажется что скорее второе. Пока. Потом видимо у неё появится повод его кинуть.
Вообще Шая сериальная судя по всему что она Сансе говорила и делала, скорее искренняя, чем нет. Имхо.

Цитата: Теон Грейджой от 13 июня 2012, 23:59До третьего сезона точно не узнаем, но мне лично кажется что скорее второе. Пока. Потом видимо у неё появится повод его кинуть.
Вообще Шая сериальная судя по всему что она Сансе говорила и делала, скорее искренняя, чем нет. Имхо.

Это ж какой крах у карлика будет в конце пути. У него и по книге все было достаточно погано, а тут если не просто шлюха, а реально говорила такие слова. То это вообще...

Цитата: Теон Грейджой от 13 июня 2012, 22:35
Вообще Шая сериальная судя по всему что она Сансе говорила и делала, скорее искренняя, чем нет. Имхо.

Напомни, почему книжная Шая нам такой добродетельной не кажется?

Цитата: redno от 14 июня 2012, 07:49
Напомни, почему книжная Шая нам такой добродетельной не кажется?

Кому это "нам"?) Это опять же смотрю кому ;) Разные мнения есть на этот счёт)

Цитата: Теон Грейджой от 14 июня 2012, 11:17
Кому это "нам"?) Это опять же смотрю кому ;) Разные мнения есть на этот счёт)

Ну в смысле, у нас, у прочитавших книгу, не сложилось впечатления такой светлой любви со стороны Шаи.

Ну, у большинства точно не сложилось) Хотя фактов каких-то там не было об этом до суда над Тирионом... Просто атмосфера такая что кажется всё время будто она неискренняя шлюха + Тирион сомневается в ней постоянно и напоминает себе о том кто она.

Цитата: Теон Грейджой от 13 июня 2012, 23:59Потом видимо у неё появится повод его кинуть.

Может, его женитьба на Сансе?...

Цитата: Вэль от 14 июня 2012, 11:56
Может, его женитьба на Сансе?...

Кстати да, похоже на правду... Особенно после того как он отказался от её предложения свалить за море в последней серии.

Понимаю, что второй сезон уже давно закончился. Но вспомнила одну вещь, касающуюся религии.
В первом сезоне на вопрос Сирио Арья ответила, что молится и старым и новым богам. В книге этого диалога не было, но все-таки. Наверняка официальной религией является культ Семерых. А остальные - пока не считаются ересью, но обряды, совершенные по ним, служат только для красоты. Почему бы лорду не посадить в своем замке рощу - это же красиво? Хотя за время войны все перемешалось. Возможно, Рамси - язычник фанатик (да, и вряд ли боги религии, похожая на христианство одобрят его любимые занятия), если женился по старому обряду.
В нашем мире, в наше же время самым главным при заключении брака ведь является церемония в ЗАГСе. А венчаться можно хоть так, как принято у какого-нибудь индейского племени. Вот и в Вестеросе может быть так.

На Севере Семеро религия только у Мандерли. В остальном части везде Старые боги и богорощи. В Винтерфелле, например, септа вообще появилась только с приездом туда Кейтилин (16 или 17 лет до Игры Престолов). Какбэ сложно после этого думать что Семеро там основной религией были.
+ Джон, дававший клятву в Дозор в богороще, когда все южане фигачили в септе.
+ Санса молившаяся исключительно в богороще.
Короче хз как в сериале, в книге это вроде однозначно было.

Цитата: Итлин Альварес от 16 июля 2012, 02:08Возможно, Рамси - язычник фанатик (да, и вряд ли боги религии, похожая на христианство одобрят его любимые занятия), если женился по старому обряду.

Ну он это делал однозначно для того, чтобы его признали на Севере, где старые боги - официальная и повсеместная религия. Я не уверена, что Рамси вообще в каких-либо богов верит.

Цитата: Итлин Альварес от 16 июля 2012, 01:08Возможно, Рамси - язычник фанатик

Ага, и все Старки вместе с ним, язычники-фанатики :)

Цитата: mary от 16 июля 2012, 10:49
Ага, и все Старки вместе с ним, язычники-фанатики :)

Ну да. Видение Брана из прошлого с человеческим жертвоприношением у чардрева какбэ не оставляет вариантов. Язычники однозначно.

Цитата: Теон Грейджой от 16 июля 2012, 12:26Язычники однозначно.

А как человеческие жертвоприношения связаны с язычеством? :D И вообще, что считать истинной верой, а что - ересью? Старые боги несомненно существуют в Вестеросе, пусть и дремлют, пусть и не совсем боги, а вот есть ли Семеро, например, ни черта не ясно :)

Цитата: Том Меррилин от 16 июля 2012, 12:33А как человеческие жертвоприношения связаны с язычеством? Веселый

Хм... Ну я не спец в вопросах различного опиума для народа, но мне таки казалось что жертвы из людей для язычества это один из краеугольных моментов. Мб напутал чего-то, но если так, то неудивительно, говорю: я не в теме совсем про религии.

Ладно язычники, но приверженцы Старых богов фанатичны не больше других. Том Меррилин Шарин опередила))
А вообще та религия, которая официальная для государства=Севера, заказывает музыку :)

Кстати говоря, вера в Семерых тоже политеистична, а значит=язычество :P

Цитата: Теон Грейджой от 16 июля 2012, 12:38Ну я не спец в вопросах различного опиума для народа, но мне таки казалось что жертвы из людей для язычества это один из краеугольных моментов.

Ну начнем с того, что "язычество" - это тупо "нехристианство", то есть индуизм, буддизм и ислам по определению языческие религии, и, мягко говоря, далеко не все нехристианские религии исповедуют человеческие жертвоприношения. Но это уже оффтоп. :D Засим закончим.

Цитата: mary от 16 июля 2012, 12:46Ладно язычники, но привереженцы Старых богов фанатичны не больше других.

Угу, не спорю.

Цитата: mary от 16 июля 2012, 12:46А вообще та религия, которая официальная для государства=Севера, заказывает музыку Улыбка

Дык о том и разговор. Итлин Альварес сомневается, какая именно религия на Севере была официальной. Мне таки кажется что Старые боги, на всей территории кроме Белой гавани.

Кстати, насчёт Рамси вспомнилось: во время заключения брака с первой женой (леди Хорнвуд) обряд был двойной - и в септе, и у чардрева. А с Арьей-Джейни Пуль только в богороще. Какбэ понятно что действительно имеет значение.

Цитата: Том Меррилин от 16 июля 2012, 11:25
Ну начнем с того, что "язычество" - это тупо "нехристианство", то есть индуизм, буддизм и ислам по определению языческие религии, и, мягко говоря, далеко не все нехристианские религии исповедуют человеческие жертвоприношения. Но это уже оффтоп. :D Засим закончим.

Хех, ну я ж говорю что плохо в сортах опиума для народа разбираюсь)

Цитата: Теон Грейджой от 16 июля 2012, 11:56Дык о том и разговор. Итлин Альварес сомневается, какая именно религия на Севере была официальной. Мне таки кажется что Старые боги, на всей территории кроме Белой гавани.

Так точно, я изначально ответила Итлин.

Цитата: Теон Грейджой от 16 июля 2012, 12:38Хм... Ну я не спец в вопросах различного опиума для народа, но мне таки казалось что жертвы из людей для язычества это один из краеугольных моментов. Мб напутал чего-то, но если так, то неудивительно, говорю: я не в теме совсем про религии.

Цитата: Том Меррилин от 16 июля 2012, 12:49Ну начнем с того, что "язычество" - это тупо "нехристианство", то есть индуизм, буддизм и ислам по определению языческие религии, и, мягко говоря, далеко не все нехристианские религии исповедуют человеческие жертвоприношения. Но это уже оффтоп.  Засим закончим.

Ответил - http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1502.new.html#new.

Теологически не грамотные модеры удалили мой пост, разьясняющий различие между язычеством и монотеизмом? Почему? Я лишь, хотел чуть-чуть уменьшить уровень невежества некоторых форумчан, пишуших чушь...

Цитата: AllX от 01 августа 2012, 08:47
Теологически не грамотные модеры удалили мой пост, разьясняющий различие между язычеством и монотеизмом? Почему? Я лишь, хотел чуть-чуть уменьшить уровень невежества некоторых форумчан, пишуших чушь...

Я не знаю, о ком это вы из нас говорите, с претензиями к теологической грамотности, но пост я перенесла в более подобающее место  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1502.msg664567.html#msg664567) (туда, куда ушли предыдущие обсуждения на эту тему) - сообщением выше Сэм даёт ссылку. То, что ваш пост не был удалён, вы могли увидеть просмотрев список ваших сообщений в вашем профиле.

Цитата: Теон Грейджой от 16 июля 2012, 12:58Кстати, насчёт Рамси вспомнилось: во время заключения брака с первой женой (леди Хорнвуд) обряд был двойной - и в септе, и у чардрева. А с Арьей-Джейни Пуль только в богороще. Какбэ понятно что действительно имеет значение.

    Наверное , потому что Леди Хорнвуд урождённая Мандерли , и Семеро типа должны более легитимизировать брак перед её роднёй по мнению Рамси

Заключительная серия второго сезона действительно оставляет, в общем, хорошее впечатление. О некоторых недостатках было упомянуто в обсуждении. Однако хочу обратить внимание еще на одно несоответствие, которое заметят только читатели ПЛиО.
В фильме Бриенна очень эффектна ("Терминатор", как здесь было отмечено) и завоевала симпатию зрителей. Но... здесь ее образ существенно расходится с мартиновским.
У ДМ Бриенна в первый раз убивает только в 4-ой книге (в "Пире"), в Тараторках, повстречавшись с отморозками, бывшими Кровавыми Скоморохами. До этого она непрерывно терзается сомнениями, сможет ли убить человека в бою и, вспоминая слова своего наставника сира Гудвина, часто сомневается, не дрогнет ли у нее рука в решающий момент. А повстречавшись со Скоморохами, она вначале пытается откупиться от них золотом и вступает в смертельный бой с ними, только будучи "припертой к стенке" (точнее, к утесу над обрывом  ). После она признается Рендиллу Тарли, что убийство (пусть и мерзавцев) ей совершенно не понравилось. Еще раз она убивает в бою (опять-таки не имея иного выхода) отвратительного отморозка Роржа – и это все на данный момент.
Таким образом, мартиновская Бриенна – отнюдь не закаленный боец, привыкший с детства убивать врагов. Это не Арья, уже с детства имеющая на своем счету несколько жизней, и не Сандор Клиган, в первый раз убивший в 12 лет. Вспомним также, что Бриенна направилась к Ренли прямиком из Тарта и она участвовала лишь в одном серьезном турнире (у Горького моста), где победила в общей схватке, движимая уязвленной честью и самолюбием...
В гостинице на перекрестке дорог сир Хиль Хант проницательно замечает, что Бриенна на самом деле мечтает о семье и детях, и даже делает ей предложение. Из ее ПОВ-ов видно, что он недалек от истины – она нередко задумывалась над этим и лишь честь не позволяет ей вернуться домой.
В фильме же Бриенна не задумываясь поднимает меч на своих бывших соратников – сперва на Радужных гвардейцев, а затем на людей Старков, посланных в погоню за ней и Джейме, и убивает их. Думаю, у мартиновской Бриенны в таких ситуациях рука могла бы и дрогнуть... Излишне говорить, что в книге этих убийств на счету Бриенны нет, и это не случайно.
Не могу отрицать, что зрителям фильма образ воительницы-терминатора будет больше по душе, чем образ мятущейся девы, терзаемой рефлексиями. К таким образам, уже превратившимся в "клише", зрители больше привыкли. Но лично для меня предпочтителен намного более многогранный мартиновский образ Бриенны.