Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитата: Sovin Nai от 27 октября 2006, 14:58
Кадсуане Меледрин - великолепная! Остроумная и энергичная суперАйз Седай! Крутая! Добрая и заботливая! Кому она может не понравиться??

Цитата: Sovin Nai от 27 октября 2006, 14:58
Кадсуане Меледрин - великолепная! Остроумная и энергичная суперАйз Седай! Крутая! Добрая и заботливая! Кому она может не понравиться??

Цитата: страж Белдейн от 27 октября 2006, 17:37
Кадсуане - это старуха тортилла с заниженой оценкой людей и АСек особенно.
Как было сказано выше хамка одним словом, Морей в этом отношении более доброжелательная, покрайне мере подлечит и скажет спасибо!

Цитата: Sovin Nai от 27 октября 2006, 21:34
Когда это Кадсуане хамила?? Если командир отдает приказы разве это значит что он "хамит"?? Кадсуане иногда проявляет строгость, а как же без этого? Как там девочки говорили, наставница, добрая тетушка и т.п. К людям относится, как... к тем кто они есть.

Цитата: Aleksej_3000 от 27 октября 2006, 21:56Если бить человека, зная что не получишь сдачи это хорошо, то я молчу.

Цитата: Aleksej_3000 от 27 октября 2006, 21:56Если из-за своих эгоистических целей она не сразу говорит про Изъян, и из-за этого гибнуть люди - то она преступница и сообщница убийцы.

Цитата: Sovin Nai от 28 октября 2006, 05:26
Кадсуане же должна была как то воздействовать на распоясавшегося молодчика! И неизвестно было начал он сходить с ума или еще нет! А Ранд вел себя абсолютно неприлично, еще и матом ругался! Вообще действия Кадсуане поражают своим гуманизмом.Ха! А Ранд бы ей поверил?? Все равно бы использовал. Говорить надо к месту, а не болтать когда попало, от этого только хуже будет.

Цитировать"Над Кадсуане Льюс Тэрин не хихикал. Он молчал как убитый, пока она не скрылась из виду."

Цитата: Sovin Nai от 27 октября 2006, 21:34
Если командир отдает приказы разве это значит что он "хамит"??

Цитата: Den Stranger от 28 октября 2006, 17:47
В придачу ей нельзя показывать свою слабость. Она считай одна, против такой толпы. Нет, если хочешь наставить Дракона на путь истиный, сравняйся с ним по крутизне.

Цитата: Rubanok от 28 октября 2006, 21:34А разве ее кто-то командиром делал?

Цитата: Rubanok от 28 октября 2006, 21:34Она дождется что он ее ПО угостит ;D

Цитата: Sovin Nai от 29 октября 2006, 02:20
В отношении Айз Седай - она в иерархии стоит высоко. В отношении остальных - она Айз Седай. Дракон там, не дракон, а давай стройся. Почти уже отучила его безобразить.

Цитата: Rubanok от 29 октября 2006, 19:27
В иерархии Айз Седай да, но Ранд не Аська, а Аш'аман. Он один сделал больше чем вся Белая Башня со Времен Разлома (хотя конечно о них мало кому известно). Тут волей не волей стоило бы проявить вежливость к человеку. Абсолютно ничего не зная о нем, Кадсуане принемается судить о его поступках, и как и большенство ее сестер ошибается. При первой же встрече она называет его мальчиком, что некоректно с ее стороны. Она ведет себя с ним, как если бы ей было все известно о нем, что далеко не так. Что самое интересное, на дуру она не похожа, но ее выходки раздражают. Конечно используемая ей стратегия в отношении Ранда может принести свои плоды, но даже сейчас это рисковано как для нее, так и для него.

Цитата: Sovin Nai от 29 октября 2006, 02:20
В отношении Айз Седай - она в иерархии стоит высоко. В отношении остальных - она Айз Седай.
Дракон там, не дракон, а давай стройся. Почти уже отучила его безобразить.

ЦитироватьЛан Мандрагоран: " -  Мне  казалось, ты стал мужчиной,  - хрипло проговорил Страж. - Разве так себя ведет мужчина? Ты поступаешь как высокомерный мальчишка."

Цитата: Sovin Nai от 29 октября 2006, 21:22
Блин, вы говорите так как будто она его ногами била в тяжелых ботинках.  :)  Девы вон его вообще отделали на славу, и он согласился, что так и нужно.

Кадсуане могла судить о Ранде - за триста или четыреста лет она видела до фига всяких парней и тех в том числе, кто направлял силу. То что мальчиком называет неудивительно, во-первых разница в возрасте несколько столетий  :)  , во-вторых он и есть мальчик молоденький, в-третьих, взрослеть ему приходится по ходу дела, он очень силен от природы и только по этому не сломался, но все равно часто поступал не лучшим образом.
Фиг с ним, с сундуком, если вспоминать старое, Ранда Айз Седай обязаны были укротить без всякого сундука, из-за деяний парней вроде него за последние 3000 лет. Красная Айя все это время занималась крайне полезным для общества делом. С другой стороны он сам ошибся, после того как Морейн перестала быть рядом с ним, обязательно нужно было иметь подле себя сестру (теперь он это сам уже понимает, что ошибся). Тогда бы его не украли. Например Аланну, уж она его в обиду бы не дала. Гы! Любая зеленая за своего стража всех поубивает.  ;)  Еще не известно кто кому Страж.  Ну и Верин заодно. А теперь его даже вся башня не украдет, тока Кадсуане увидят...  :D

ЦитироватьГы! Любая зеленая за своего стража всех поубивает.

Цитата: Sovin Nai от 29 октября 2006, 21:22
Фиг с ним, с сундуком, если вспоминать старое, Ранда Айз Седай обязаны были укротить без всякого сундука, из-за деяний парней вроде него за последние 3000 лет. Красная Айя все это время занималась крайне полезным для общества делом.

Цитата: Aleksej_3000 от 29 октября 2006, 22:36
таже Аланна - у нее Чада убили ее стража, и результат - таится на ферме, и если бы не Перрин...

Цитата: Rubanok от 29 октября 2006, 23:19
Угу угу. Если б они продолжили заниматся своей "полезной" деятельностью еще лет этак тысячу, то способные направлять люди вообще выродились бы.

Цитата: Aleksej_3000 от 27 октября 2006, 21:56
Если из-за своих эгоистических целей она не сразу говорит про Изъян, и из-за этого гибнуть люди - то она преступница и сообщница убийцы.

Цитата: Sovin Nai от 30 октября 2006, 05:07
Ничего подобного. Красные сестры искали и  лечили только тех кто начинал направлять силу без обучения. Это небольшой процент. Поэтому Ранд сразу набрал столько людей в свою Башню.

Цитата: Rubanok от 30 октября 2006, 09:28
Процент небольшой, а эфект тот еще. В Башне по настоящему сильных в Силе Асек раз два и обчелся. Почему? Да потому что на протяжении трех тысяч лет они сами, своими собственными руками, медленно уничтожают в людях эту способность.

Цитата: Элхе от 30 октября 2006, 10:47
Мы знаем количество Родни, мя знаем, что есть ещё толпы Хранительниц, дамани, сул'дам и Ищущих ветер.
После всего этого АС нельзя обвинять в искоренении способности Направлять. Они просто плохо ищут способных девушек. (Или не могут хорошо обучить и выгоняют из Башни. А женщина, не получившая право пройти испытание на АС может удерживать Найнив)

Цитата: Necros от 30 октября 2006, 11:07
Из-за деятельности красных способности к силе выраждаются, раньше для поиска паслушниц вообще напригаться не приходилось, да к тому же и Аски обленились.

Цитата: Элхе от 30 октября 2006, 12:25
Способности не вырождаются. Например, двуречье: Найнив, Эгвейн, предшественница Найнив, которая умерла и ещё толпа молодых девчонок с сестрицей Мэта во главе. Просто АС не ищут

ЦитироватьУ Шириам есть теория. Она говорит, что мы подвергли выбраковке род человеческий. Знаешь, что такое выбраковка? Отделяешь от стада тех животных, которые обладают свойствами, что тебе не нравятся. – Эгвейн нетерпеливо закивала; расти среди овец и не знать, как отбраковывают отару! – Шириам Седай говорит, что Красные Айя охотятся на мужчин, способных направлять, три тысячи лет и таким образом мы вытравили из всех нас способность направлять. На твоем месте я не стала бы говорить такое, если рядом есть Красные. На эту тему у них с Шириам Седай не один спор до крика был, а мы-то всего-навсего послушницы.

Цитата: Tire от 30 октября 2006, 13:38
Способности вырождаются там где шарят АС, зато там где АС нет, все в порядке, каждый народ сам все урегулировал :)

Цитата: Элхе от 30 октября 2006, 10:47
Мы знаем количество Родни, мя знаем, что есть ещё толпы Хранительниц, дамани, сул'дам и Ищущих ветер.
После всего этого АС нельзя обвинять в искоренении способности Направлять. Они просто плохо ищут способных девушек. (Или не могут хорошо обучить и выгоняют из Башни. А женщина, не получившая право пройти испытание на АС может удерживать Найнив)

Цитата: Rubanok от 30 октября 2006, 09:28
Сколько Асек из Башни имели детей? Я о таких вообще неслышал, и никто не слышал. Они вырождаются и при этом смеют напустив на себя загадочный вид утверждать, что являются самыми-самыми.

Цитата: Элхе от 30 октября 2006, 10:47
Мы знаем количество Родни, мы знаем, что есть ещё толпы Хранительниц, дамани, сул'дам и Ищущих ветер.
После всего этого АС нельзя обвинять в искоренении способности Направлять. Они просто плохо ищут способных девушек. (Или не могут хорошо обучить и выгоняют из Башни. А женщина, не получившая право пройти испытание на АС может удерживать Найнив)

ЦитироватьДжолин: " – Ты перед нами в долгу, Мэт. Как правило, Айз Седай не вовлекают в личные войны. Я подумаю, как ты сможешь расплатиться."

Цитата: Aleksej_3000 от 30 октября 2006, 22:31
Но то что их стало значительно меньше это факт, послушниц набирают из такой глуши куда АСски раньше и не сувались. Уничтожая Мужщин они действительно уничтожали себя как вид

Цитата: Aleksej_3000 от 30 октября 2006, 22:31
Ну дамани, Хранительниц, Ищущих ветер надо откинуть сразу - АСски тут не причем, туда их не пускают.

Цитата: Sovin Nai от 31 октября 2006, 03:15
      Белая Башня основной противник Темного на земле. Все остальные умеющие направлять почти никакого участия в противостоянии тени не принимают и не являются избранной мишенью сил тьмы. Как и прочие люди за исключением жителей пограничья.

Цитата: Sovin Nai от 31 октября 2006, 03:15
Передается ли способность направлять силу по наследству?  Вероятно это особенность души, а не тела. Душа одного из отрекшихся была помещена в тело женщины, но сохранила способность направлять саидин. Души, как известно, в мире колеса возрождаются во вновь рожденных, следовательно их свойства не зависят от родителей. Тогда теория Шириам неверна. Возрождался ли Льюс Тэрин не имея с рождения дара направлять силу??     
     У Айз Седай существует очень жесткий отбор. Если Айз Седай снизят требования они перестанут быть Айз Седай. Поэтому велики потери при обучении. Главнейшее для Айз Седай - уровень и мастерство владения силой. Так же они должны иметь наилучшее образование и быть чрезвычайно сильны разумом и духом.
     Айз Седай погибают в войне с Тенью, в том числе сильнейшие. Белая Башня основной противник Темного на земле. Все остальные умеющие направлять почти никакого участия в противостоянии тени не принимают и не являются избранной мишенью сил тьмы. Как и прочие люди за исключением жителей пограничья.

Цитата: Rubanok от 31 октября 2006, 13:38
Что касается их жесткого отбора, то об этом уже говорили Хранительницы Мудрости:"Увас в башне вы только балуете девушек". Этим все сказанно. Несмотря на Клятвы и испытания методика ББ неоправдывает себя.

Цитата: Элхе от 31 октября 2006, 14:53
Подпишусь под каждым словом.
Сколько из Родни, которым даже испытание пройти не позволили дадут фору АС и по владению собой и по умению  обращаться с Силой.
ББ не может снижать стандарты. Но стандарты, которые применяют к послушницам - неправильны

Цитата: страж Белдейн от 31 октября 2006, 18:49
2 ББ изначально хранила все печати. (увы их растеряла)

Цитата: страж Белдейн от 31 октября 2006, 18:49
Придётся мне как последнему стражу защищать моих любимых АС

1 ББ была организована последними остатками Айз Седай женщинами, для самовыживания и исполнения пророчеств о Драконе.
2 ББ изначально хранила все печати. (увы их растеряла)
3 ББ уничтажала угрозу от безумных мужщин и т.п
4 вобщем оратор из меня никакой лучше я как обычно всех кто против порубаю в капусту.

Цитата: Den Stranger от 31 октября 2006, 18:36
У Хранительниц тоже своеобразная иерархия. Как я понял они используют систему временных лидеров. То есть в конкретной ситуациии лидирует определенный человек, тот кто может наиболее оптимально решить данную проблему.

Цитата: страж Белдейн от 31 октября 2006, 18:49
ББ изначально хранила все печати. (увы их растеряла)

Цитата: Aleksej_3000 от 31 октября 2006, 22:11
Кстати АЯК сделал для Ранда гораздо больше чем ББ с ее интригами. А он к ним не очень хорошо относился.

ЦитироватьУ Хранительниц лидирует наиболее опытный и старший. Сорилея любой может сказать "жаба" и они будут прыгать

Цитата: Элхе от 01 ноября 2006, 06:47
Печати были утеряны во время Разлома, а в ББ их никогда не было.

Цитата: Rubanok от 01 ноября 2006, 14:36
С этим можно поспорить. Одним из титулов Престола Амерлин является Хранительница Печатей. Такое звание просто так недают. Возможно Амерлин имели информацию о том где именно находятся печати, спрятанные после Разлома во избежания их попадание в "не те руки". Это очень важные артефакты и хранить их в одном месте, пусть даже таком как ББ, очень рискованно. Это знание о них похоже умерло вместе с одной из Амерлин.

Цитата: Rubanok от 01 ноября 2006, 14:36
С этим можно поспорить. Одним из титулов Престола Амерлин является Хранительница Печатей. Такое звание просто так недают. Возможно Амерлин имели информацию о том где именно находятся печати, спрятанные после Разлома во избежания их попадание в "не те руки". Это очень важные артефакты и хранить их в одном месте, пусть даже таком как ББ, очень рискованно. Это знание о них похоже умерло вместе с одной из Амерлин.

Цитата: Aleksej_3000 от 01 ноября 2006, 18:52
А за что АСсок назвали Айз Седай?

Цитата: Tire от 01 ноября 2006, 18:57
Нынешние наши депутаты тоже любят именовать себя слугами народа :)

Цитата: Элхе от 02 ноября 2006, 07:33
Они сами себя назвали. И я согласна с Tire:

ЦитироватьПравильно спалить всю ББ, и чтоб памяти о ней не осталось

Цитата: Den Stranger от 02 ноября 2006, 17:25
Это называется вандализм и разрушение памятников архитектуры. Карается по закону.

ЦитироватьЭто называется защита человечества и несение демократии в массы

Цитата: Aleksej_3000 от 02 ноября 2006, 17:07
Правильно спалить всю ББ, и чтоб памяти о ней не осталось

Цитата: Den Stranger от 02 ноября 2006, 17:36
Если такова демократия то я выбираю диктатуру.

Цитата: Ингтар от 02 ноября 2006, 17:44
Предлагаю просто вырезать на корню. Башню все-таки огир строили

Цитата: Aleksej_3000 от 02 ноября 2006, 17:46
Подправляю - всем АСскам по Сул'дам  ;D

ЦитироватьОставьте несчастных Ас в покое. Им и так живется очень несладко, вон у них сколько проблем. Ну, или засчитайте это в качестве наказания

Цитата: Den Stranger от 02 ноября 2006, 18:17
Предлагаю в качестве наказания в добровольно-принудительном порядке заставить каждую АСску иметь ребенка) Тогда им точно будет не до мировых проблем))

Цитата: Necros от 31 октября 2006, 09:58
Здесь можно только посмеятся ;D.Аски выглядят борцами с тенью только на фоне остальных.

Цитата: Rubanok от 31 октября 2006, 13:38
Способность направлять передается по наследству. Если вы вспомните что говорит Шайдар Харан двум возрожденным ВП Избранным, то поймете, что это способность как тела так и души.

ЦитироватьШайдар Харан: "- Тело подбирается под душу, а разум - под тело..."

Цитата: Rubanok от 31 октября 2006, 13:38Что касается их жесткого отбора, то об этом уже говорили Хранительницы Мудрости:"У вас в башне вы только балуете девушек". Этим все сказанно. Несмотря на Клятвы и испытания методика ББ неоправдывает себя. Суан Санчей стала слабее в Силе, но это неозначает, что она стала глупее или неопытнее. Айз Седай ББ так и несумели понять, что уровень владения Силой не самое главное.

Цитата: Элхе от 31 октября 2006, 14:53
Сколько из Родни, которым даже испытание пройти не позволили дадут фору АС и по владению собой и по умению  обращаться с Силой.

ЦитироватьРеанне Корли, уважаемая женщина из Родни, высокий уровень владения Силой: "...Я бы не дала им слова... И если бы не
боялась... Страх терзал ее душу, тот самый панический страх, который овладел ею после того, когда она, проходя испытание на Принятую, первый раз вышла из-под серебряной арки. Реанне постаралась взять себя в руки - как поступала всегда, когда даже годы спустя этот страх оживал в ее душе; по правде говоря, она не осознавала, что страх, овладевающий ею снова и снова при каждом удобном случае, парализовал ее, лишая способности принимать решения.

Цитата: Rubanok от 31 октября 2006, 13:38
Война с Тенью касается всех. Как раз все остальные и являются в первую очередь избранной мишенью сил тьмы, потому как больших проблем в их уничтожении или вербовки не возникает.

Цитата: Den Stranger от 31 октября 2006, 18:36
АСками надо перестраиваться. Иерархия ихняя меня бесит. Сами понять не могут кто главней. У Ашей, сул'дам и Ищущих ветер иерархия чисто армейская, все просто и понятно. Никаких сложностей и трудностей. У Хранительниц тоже своеобразная иерархия. Как я понял они используют систему временных лидеров. То есть в конкретной ситуациии лидирует определенный человек, тот кто может наиболее оптимально решить данную проблему. А у АСсоок орк ногу сломит. Все запутано. Куча ньюансов, в которых они сами похоже иногда путаются. В общем менять надо систему, в противном случае АСски сами себя погубят.

ЦитироватьАвиенда о исцелении которое совершила Найнив: " - Говорят, на такое способна Хранительница Мудрости из септа Зазубренное Копье и еще одна, из септа Четыре Лаза, но прежде я считала эти россказни пустой похвальбой."

ЦитироватьРанд ал`Тор: "  - Лучше смотреть, чем драться"; "Руарк и Сорилея, Ферейгин, Нандера и Сулин - все посмотрели на Ранда с таким выражением, будто он сказал, что пить песок лучше, чем воду."

Цитата: Sovin Nai от 03 ноября 2006, 06:55
Аильским Хранительницам Мудрости тоже далеко до Айз Седай. Уровень владения силой в общем невелик... Сорилея необычайно обаятельная женщина и талантливый руководитель, но в силе она слаба, и в вопросах использования силы от неё толку мало

Цитата: Элхе от 03 ноября 2006, 07:00
За те плетение Перемешения знала. И ещё неизвестно кто из Хранительниц знал его и ещё много чего.

Цитата: Sovin Nai от 03 ноября 2006, 07:08
Конечно много чего. Но это не система знаний Айз Седай. Перемещению хранительниц научила Эгвейн.

Цитировать"Многих Хранительниц Мудрости девушка не знала, но одно знакомое лицо сразу бросилось ей в глаза. Эмис чем-то походила на Айз Седай, хоть волосы ее были седы, а на лице лежала печать многих лет жизни. Должно быть, она Переместилась из Кайриэна. Эгвейн обучала ходящих по снам, дабы расплатиться за то, что они делились с нею знаниями о Теларанриоде. И чтобы отдать долг, как она утверждала, хотя никогда не уточняла, что это за долг.

Цитата: Sovin Nai от 03 ноября 2006, 13:12
Пролог к Сердцу Зимы, эпизод когда Илэйн отправилась сделаться первой сестрой Авиенды:
"Многих Хранительниц Мудрости девушка не знала, но одно знакомое лицо сразу бросилось ей в глаза. Эмис чем-то походила на Айз Седай, хоть волосы ее были седы, а на лице лежала печать многих лет жизни. Должно быть, она Переместилась из Кайриэна. Эгвейн обучала ходящих по снам, дабы расплатиться за то, что они делились с нею знаниями о Теларанриоде. И чтобы отдать долг, как она утверждала, хотя никогда не уточняла, что это за долг.
Сам только пару дней назад обратил на этот момент внимание  ;)

Цитата: Tire от 04 ноября 2006, 11:33
Перемещаться в Теларанриоде ХМ умели и без Эг. К тому же тут не сказано, чему именно их она их учит. Вполне возможно, что другим премудростям из ББ. 

Цитата: Асунава от 04 ноября 2006, 12:21
Могу ошибаться, но по-моему хранительницы отказались учить Эг этому - нахождению в ТАР во плоти т.к. по их мнению это - зло. Когда совет Башни в изгнании призывал Эг к себе в Салидар, АСки намекнули Эг, что есть такой способ, через ТАР, хранительницы тут же заохали, что это очень опасно и никто не должен так поступать. Эг их оборвала, сказав что она догадывается о том, как это сделать - т.е. она сама до этого дошла.

Цитата: Sovin Nai от 04 ноября 2006, 13:23
Там написано ясно "Переместилась", причем тут мир снов?? Путешествие через мир снов это не Перемещение. Илэйн знает что Эгвейн показала  хранительницам Перемещение.

Цитата: Aleksej_3000 от 04 ноября 2006, 22:07
Можно и так, но если дальше провести то про перемещение Эг рассказала Моги. Выходит что это избранные поделились знаниями с Хранительницеми

Цитата: Sovin Nai от 05 ноября 2006, 00:49
Нет, Эгвейн сама изобрела способ, показала Могидин, Могидин офигела.

ЦитироватьНичего подобного - был допрос Моги, она сказала что прокалывать узор как мыжикам нельзя а надо его изменять. Эг спросила как и сразу показала. И сказа мол Моги ты думай что говоришь, может вопрос для проверки. Так что можно сказать что именно Моги научила перемещению.

Цитата: Den Stranger от 05 ноября 2006, 15:55
Если мне не изменяет память то Эгвейн когда делала проход уже держала в уме плетение. Могидин просто подтвердила ее мысли

Цитата: Aleksej_3000 от 05 ноября 2006, 20:34
Нет Эг плетение еще не держала. И открыв дверь в Айильскую пустыню она весьма удивилась что плетение сработало.
Кстати меня жутко забавило что многие АСски не способны свить проход, когда очень "слабая" Хранительница стокойно смогла его свить для показа Кадс.

Цитировать- Так? - спросила Эгвейн, обнимая саидар и сплетая  потоки Духа. На сей
раз она не касалась Мира Снов, но в случае удачи ожидала схожего результата.
Он оказался совсем иным.

ЦитироватьЭгвейн  чуть  не вытаращилась.  Несомненно,  то была Айильская Пустыня,
место, находившееся где-то между Крепостью Холодные Скалы и долиной Руидина.
Маловероятно, чтобы там вообще  кто-нибудь находился, и уж тем более едва ли
стоило  ждать   оттуда  угрозы,  но,  вспомнив   о  мерах  предосторожности,
предпринимавшихся  при  Перемещениях  Рандом,  -  не  зря  он  так  оберегал
предназначенную  для  этого комнату в Солнечном Дворце, - подумала, что и ей
не  мешало  бы  позаботиться  о  безопасности.  Правда, она  никак не  ждала
подобного  результата - думала,  что увидит туманную  завесу,  как в прошлый
раз.

Цитата: Aleksej_3000 от 05 ноября 2006, 14:44
Ничего подобного - был допрос Моги, она сказала что прокалывать узор как мыжикам нельзя а надо его изменять. Эг спросила как и сразу показала. И сказа мол Моги ты думай что говоришь, может вопрос для проверки. Так что можно сказать что именно Моги научила перемещению.

Цитата: Aleksej_3000 от 05 ноября 2006, 20:34
Нет Эг плетение еще не держала. И открыв дверь в Айильскую пустыню она весьма удивилась что плетение сработало.

Цитата: Элхе от 07 ноября 2006, 07:50
... Моги просто навела её на мясль. ....

Цитата: Aleksej_3000 от 08 ноября 2006, 23:32
Моги описала процесс, а это самое главное в изобретательстве. И имеющие знания Эг подвела именно под Рассказ.

Цитата: Aleksej_3000 от 08 ноября 2006, 23:32
Моги описала процесс, а это самое главное в изобретательстве. И имеющие знания Эг подвела именно под Рассказ.

ЦитироватьЛицо Могидин окаменело - изумление перекатывалось через браслет почти с такой же силой, как и страх.
     - Кто?.. - Могидин облизнула губы. - Кто научил тебя?..

Цитата: Aleksej_3000 от 08 ноября 2006, 23:32
Моги описала процесс, а это самое главное в изобретательстве. И имеющие знания Эг подвела именно под Рассказ.

Цитата: Aleksej_3000 от 09 ноября 2006, 13:26
А вобще АСски чему то сами учатся?

Цитата: Элхе от 09 ноября 2006, 13:36
Да у них у всех есть свои плетения, только они никому не рассказывают. И у каждой Айя есть свои секреты

Цитата: Aleksej_3000 от 09 ноября 2006, 16:33
А может потому и секретничают что ничего не умеют

Цитата: Aleksej_3000 от 09 ноября 2006, 16:33
А может потому и секретничают что ничего не умеют

Цитата: Элхе от 10 ноября 2006, 07:03
Пролистала наискосок пару последних книг.
Люди, я не люблю АСок.
Это же надо быть такими упертыми. Сестра им пишет, что была усмирена и её Исцелили. "Как так, не может быть! Ей наверное показалось или приснилось!".
Они слишком закостенели в своих убеждениях. "Раз это невозможно сделать - значит невозможно. И неважно, что я это видела. Мои глаза мне врут".
Нет, конечно на всю Башню может и есть 1% нормальных и креативных, но остальные... [тяжело вздыхает]

Цитата: Sovin Nai от 10 ноября 2006, 07:35
Усмирение невозможно исцелить! Все это знают и сомневаться в этом глупо. Невозможно дотянуться рукой до луны. Неужели из-за письма какого-то (может фальшивое), верить в небылицы!

Цитата: Sovin Nai от 10 ноября 2006, 08:16
Но у них не было оснований поверить этому явно бредовому сообщению! Хотя оно и верное!

Цитата: Sovin Nai от 10 ноября 2006, 08:31
Но это же явный бред!! Будто она написала что свиньи летают!! Чтобы в такое поверить нужна по крайней мере информация из нескольких источников надежная. А не от усмиренной женщины которая от горя тронулась умом. Или мертва.
P.S. Мне имя нравится - Сашалле Андерлай.

Цитата: Tire от 10 ноября 2006, 12:10
Про Исцеление, кстати не первый случай. Нафига тогда спрашивается содержать шпионов и соглядатаев, если не верить их донесениям?

Цитата: Tire от 10 ноября 2006, 12:10Так практически всем донесениям о Шончан ББ не верила, и о битве в Фалме, и др. Хотя тогда многие донесения действительно были бредовые и не из первых рук

Цитата: Элхе от 10 ноября 2006, 12:21
Но если бы ничегне случилось - не стали бы все выдумывать несуществующих чудовищ

Цитата: Tire от 10 ноября 2006, 13:13
Похоже это в ББ поголовная болезнь: принимать желаемое за действительное (придумать надо синоним, а то надоела эа фраза :)). И только у редких исключений иммунитет :)

ЦитироватьМожно сокрошенно - синдром ПЖД

Цитата: Sovin Nai от 10 ноября 2006, 08:31
Но это же явный бред!! Будто она написала что свиньи летают!! Чтобы в такое поверить нужна по крайней мере информация из нескольких источников надежная. А не от усмиренной женщины которая от горя тронулась умом. Или мертва.

P.S. Мне имя нравится - Сашалле Андерлай.

Цитата: Aleksej_3000 от 10 ноября 2006, 17:25
А мне кажется это бред у того кто читал, ведь она сама довала три клятвы и знает что сестра врать не может.

Цитата: Sovin Nai от 05 ноября 2006, 00:49
Нет, Эгвейн сама изобрела способ, показала Могидин, Могидин офигела.

Цитата: страж Белдейн от 10 ноября 2006, 18:32
а кто рассказал про плетение перемещения Авиенде, когда она смывалась от Ранда? как это можно объяснить?

Цитата: Rubanok от 10 ноября 2006, 18:43
Ну дык Ранд тоже иногда выделывает такие фортели и не всегда с подсказки ЛТТ. У РД люди умирают и рождаются вновь, так что наличие некоего подобие "инстинктивной" памяти может присутствовать.

Цитата: Aleksej_3000 от 11 ноября 2006, 00:20
Ранд разговор особый. Но в пустыни никто не владеет умением Перемещения. Так что памяти просто взятся неоткуда

Цитата: Rubanok от 11 ноября 2006, 00:22
Читайте внимательней. Реч не о генетической памяти, а о памяти души. Может в прошлой жизни Ави была Аськой в ЭЛ, откуда нам знать то.

Цитата: Aleksej_3000 от 11 ноября 2006, 00:50
Память душ подразумевает перерождение - а вот это крайне наврятли. Тем более чтобы АСска переродилась в Деву. Сомнительно

Цитата: Rubanok от 11 ноября 2006, 15:37
Почему?

ЦитироватьПотуму что АСски во время рождения Авиенды об Айил ничего не знал - все забыли. (Ну кроме того что есть такие). Кроме того они и сами ничего про перемещение не знали

Цитата: Den Stranger от 12 ноября 2006, 11:53
А что мешает в ней переродится АСске которая была с тех времен когда еще помнили Перемещение?)

ЦитироватьВспомните воскрешенных ВП депутатов

Цитата: Den Stranger от 12 ноября 2006, 16:12
Каких еще депутатов?)))

ЦитироватьОтрекшихся-Избранных 

Цитата: Den Stranger от 12 ноября 2006, 19:02
А я сижу думаю, откуда в Рандаландии Госдума образовалась, да еще при Шайол Гул)

Цитата: Aleksej_3000 от 11 ноября 2006, 00:20
Ранд разговор особый. Но в пустыни никто не владеет умением Перемещения. Так что памяти просто взятся неоткуда

Цитата: Элхе от 13 ноября 2006, 07:26
Хранительницы знали плетение Перемещения, так же, как знали плетение входа в ТАР (Они обрадовались, что Эгвейн догадалась, как попасть в ТАР, т.е. они знали, но ей не говорили)

Цитата: Sovin Nai от 13 ноября 2006, 07:33
Если бы знали, пользовались бы.

Цитата: Элхе от 13 ноября 2006, 07:41
У них вообще похоже Сила не имеет большого значения. Они много чего моглы бы делать - дождик например, вызвать над несчастным... аулом?... поселением?..., страдающим от засухи. Но, похоже, они не использовали Силу для улучшения жизни. Единственное известное исключение - Исцеление.

Цитата: Sovin Nai от 03 ноября 2006, 06:48
Нетушки. Уровень владения силой - самое главное. Для Айз Седай. Белая Башня это сообщество женщин которые могут направлять силу! Поэтому уровень владения силой - самое главное. Это не Гильдия Мудрых Женщин, не Круг женщин, не Общество Добрых Тетушек. Это орден Айз Седай.

Цитата: Aleksej_3000 от 13 ноября 2006, 17:01
Даже им далеко не все Хранительницы. Действительно вроде они многое умеют но не пользуются.

Цитата: Rubanok от 13 ноября 2006, 19:50
А зачем пользоватся если тоже самое можно сделать ручками? ХМ еще не настолько обленились :)

Цитата: Rubanok от 13 ноября 2006, 19:50
А зачем пользоватся если тоже самое можно сделать ручками? ХМ еще не настолько обленились :)

Цитата: Necros от 13 ноября 2006, 19:37
Какое значение имеет уровень владения силой если они ей почти не пользуются.Не для себя не тем более для других, когда они выполняют мелкую работу с помощью с помощью силы, они считают это кощунством использовать силу для таких зауряднух дел, как сушка и т.п.

Цитата: Элхе от 13 ноября 2006, 07:26
Хранительницы знали плетение Перемещения, так же, как знали плетение входа в ТАР (Они обрадовались, что Эгвейн догадалась, как попасть в ТАР, т.е. они знали, но ей не говорили)

Цитата: Tire от 10 ноября 2006, 13:13
Именно:Почему Балвер, обыкновенный человек, умел извлекать крупицу истины из донесений? А обученные, умудренные опытом и силой АС не могли, отмахивались от всего, что им не нравилось. Похоже это в ББ поголовная болезнь: принимать желаемое за действительное (придумать надо синоним, а то надоела эа фраза :)). И только у редких исключений иммунитет :)

Цитата: Sovin Nai от 14 ноября 2006, 03:58
Илэйн знает что Эгвейн научила Хранительниц Перемещению

Цитата: Necros от 13 ноября 2006, 19:37
Какое значение имеет уровень владения силой если они ей почти не пользуются.Не для себя не тем более для других, когда они выполняют мелкую работу с помощью с помощью силы, они считают это кощунством использовать силу для таких зауряднух дел, как сушка и т.п.

Цитата: Элхе от 14 ноября 2006, 07:14
Или Илэйн думает что Эгвейн научила Хранительниц Перемещению

Цитировать"...Эгвейн обучала ходящих по снам, дабы расплатиться за то, что они делились с нею знаниями о Теларанриоде. И чтобы отдать долг, как она утверждала, хотя никогда не уточняла, что это за долг..."

Цитата: Sovin Nai от 14 ноября 2006, 07:29
Выглядит так, что Эгвейн сама сказала:

Цитата: Элхе от 14 ноября 2006, 07:39
Ладно, убедили. Но откуда Авиенда знала плетение?

Цитата: Nirth от 14 ноября 2006, 08:57
Небольшой оффтоп:
А мне вот интересно, почему имя Тамерлин мутировало в титул Амерлин ? Не может ли быть так что большинство (а может и все первые АС), мало что знали об Айз Седай настоящих ?

Цитата: Sovin Nai от 14 ноября 2006, 03:58
;D ;D  Я валяюсь!! Ты называешь гениального руководителя разведслужбы, одного из немногих высочайших профессионалов своего дела обыкновенным человеком??   ;D
И не от чего они не отмахивались, просто они не читали цикл книжек Р.Джордана о колесе времени, и не знали в отличии от некоторых как на самом деле было.   :o     Легко со стороны судить. Впрочем это РД отразил положение дел со сбором сведений в нашем мире и нашей истории.

Цитата: Элхе от 14 ноября 2006, 07:14
Потому они и называются Хранительницы Мудрости, а не АС. Их задача - сохранение знаний, управление (умный вождь прислушается к совету ХМ). А владение ЕС - постольку-поскольку...

Цитата: Nirth от 14 ноября 2006, 08:57
Небольшой оффтоп:

А мне вот интересно, почему имя Тамерлин мутировало в титул Амерлин ? Не может ли быть так что большинство (а может и все первые АС), мало что знали об Айз Седай настоящих ?

Цитата: Rubanok от 14 ноября 2006, 12:40
Вообщето о самом (самой?) Тамерлин как личности нигде неупоминается. Единственное таоковое воспинанание о кольце этого самого (самой?) Тамерлина исходит от Иши перед смертью ЛТТ. Похоже и в ЭЛ о нем (ней?) мало что было известно.

Цитата: Tire от 14 ноября 2006, 09:51
Я валяюсь, по вашим словам АС чуть-чуть не богини, что это по сравнению с рядовым руководителем рядовой разведслужбы. При том, что в их распоряжении Сила, которая недоступна обыкновенному человеку. к тому же, не думаю, что Балвер единственный здравомыслящий человек в Рандландии, просто он единственный попал в основной сюжет.
АС выглядят глуповато в этом отношении, и не какая-то одна конкретная АС, а поголовное большинство

Цитата: Sovin Nai от 15 ноября 2006, 06:44
Это Абдель Омерна - рядовой руководитель, а Балвер - большой талант, мастер своего дела. Но при этом он не добивался лучших результатов чем Айз Седай.

Цитата: Элхе от 15 ноября 2006, 06:46
Как можно сравнивать результатя АС и Белоплащщников, у которых абсолютно разные цели

Цитата: Элхе от 15 ноября 2006, 07:08
А что знали АС, чего не знал Балвер?

Цитата: Pillowfriend от 15 ноября 2006, 07:23
АС всегда знали что будут делать АС, а вот Балвер этого не знал и знать не мог

Цитата: Элхе от 15 ноября 2006, 07:29
Во-первых, я про разведданные. А во-вторых, как выяснилось, не знали (я о расколе, мятеже и куче других неприятностей)

Цитата: Pillowfriend от 15 ноября 2006, 07:40
А вот внутри своей же группировки ни те ни другие не успели завести "глазок-и-ушек", а в принципе зря, но это смотря как посмотреть...

Цитата: Элхе от 15 ноября 2006, 07:52
АС, пишущая донесения Белоплащнику... Мда

Цитата: Pillowfriend от 15 ноября 2006, 09:16
Вообще-то я имел в виду АС, пишущую донесение Амерлин о настроении в Башне, и то же самое с Белоплащниками...;)

Цитата: Элхе от 15 ноября 2006, 11:07
Ну в этом случае на всю Башню одна Лиане умная. У неё были осведомители в ББашне и ТВалоне

ЦитироватьНо и они прокосячили, видимо не того уровня осведомители:(

Цитата: Den Stranger от 15 ноября 2006, 14:57
Осведомители хорошие а вот аналитический отдел явно в упадке.

Цитироватьаналитический отдел вообще вечно не о том думает;) но осведомители скорее всего слуги, а не Аез Седай, а откуда слугам о заговорах знать...

Цитата: Den Stranger от 15 ноября 2006, 15:12
Слуги обычно очень хорошие осведомители и иногда знают даже больше чем АСски заговорщицы.

ЦитироватьВ курсе всего могут быть только старые доверенные слуги, а такие обычно хозяев не предают...

Цитата: Den Stranger от 15 ноября 2006, 15:27
Шпионаж дело тонкое. Иногда обычный конюх может знать о заговоре гораздо больше чем высокопоставленная АСска возглавляющая разведотдел.
Проблема в том что этот конюх может не знать, что имеет дело с заговором.

Цитата: Den Stranger от 15 ноября 2006, 16:30
Вот тут то и наступает проблема не сбора а анализа поступившей информации
Лиане в этом отношении сплоховала

Цитата: Pillowfriend от 15 ноября 2006, 07:40
Разведданые - это в первую очередь информация о противоположной группировке, поэтому Белоплащникам важно знать что "затевают Аез Седай":)

...

Цитата: Tire от 15 ноября 2006, 19:30
Вряд ли можно винить Лиане
Все слишком быстро произошло

Цитата: Aleksej_3000 от 15 ноября 2006, 18:33
Внутривидовая борьба всегда острея чем вневидовая. У Айил есть похожая - нет более кровавой вражды чем у первых сестер. И АСски которые не наблюдают внутри своей Айя мне непонятны.

Цитата: Sovin Nai от 16 ноября 2006, 02:33
Вообще разговор был не о том, разговор был о внешней разведке. Это совсем другое дело. Балвер так же ничего не знал о заговоре против Найола.

Цитата: Pillowfriend от 16 ноября 2006, 03:46
Сеть Аез Седай в любом случае обширнее. Но если для той же Лиане это дело просто важное, то для Балвера - это жизнь:) 

Цитата: Pillowfriend от 16 ноября 2006, 03:46
Кстати, в АС есть желающие пойти? Надо сколачивать сообщество! Мне не светит быть сам-себе-Амерлин, за неимением другой кандидатуры:)
Даешь массы в Айз Седай!

Цитата: Sovin Nai от 16 ноября 2006, 04:48
Не просто обширнее, это множество независимых сетей разной величины. Суан тоже кстати разведкой руководила, она очень способный аналитик.

Цитата: Sovin Nai от 16 ноября 2006, 04:48
Пойду наверное в стражи.  ;)   Гм... Надо было назвать группу "Тар Валон".

Цитата: Pillowfriend от 16 ноября 2006, 05:21
А организовать ЭЛ?

Цитата: Sovin Nai от 16 ноября 2006, 06:02
Чего??    :)     Не понял.   ???

Хочется быть за компанию с Айз Седай....   :-*   Не обязательно стражем...

Цитата: Den Stranger от 15 ноября 2006, 15:27
Шпионаж дело тонкое. Иногда обычный конюх может знать о заговоре гораздо больше чем высокопоставленная АСска возглавляющая разведотдел.

ЦитироватьНапример, "каменщики", нанятые Данелле

Цитата: Элхе от 16 ноября 2006, 11:48
Например, "каменщики", нанятые Данелле

ЦитироватьКаменщики были не шпионами, это была замаскированный отряд для свершения переворота...

Цитата: Den Stranger от 17 ноября 2006, 17:39
Что мешало среди них шпиона иметь?)

Цитата: Aleksej_3000 от 18 ноября 2006, 00:12
Непрофессионализм ;D

ЦитироватьРабочая бригада каменщиков приехала отстраивать вам сарай, в нее обязательно надо заслать шпиона, дабы тот следил, чтобы остальные кирпичи не воровали! Паранойей попахивает, а не непрофессионализмом...

Цитата: Den Stranger от 18 ноября 2006, 13:58
Не в саму бригаду а скажем прорабом поставить своего человека. Мало ли чего, мож это террористы) Башню свалить хотят) Стащили у Иллюминаторв секрет пороха и....

ЦитироватьИменно! А повара всех по тихой травят:)

Цитата: Den Stranger от 18 ноября 2006, 14:24
Наркотики в еду подсыпают) Потому то АСски таки и тупят по страшному)

Цитата: Den Stranger от 18 ноября 2006, 14:36
А я и не критикую) Так версию выдвигаю)

ЦитироватьНовая теория: повара-драгдиллеры заполонили Башню!

Цитата: Den Stranger от 18 ноября 2006, 17:08
И кто стал их первой жертвой?))

Цитата: Rubanok от 18 ноября 2006, 17:16
100% Элайда. Вся дурь от дури ;D

Цитата: Den Stranger от 18 ноября 2006, 18:09
Всю экс-королевскую кухню им туда перетаскал)
То-то у АСсок стала крыша съезжать)

ЦитироватьЭто наверное ещё со времён Аридола, когда Бонвин попробовала еду по аридольски.

Цитата: Den Stranger от 18 ноября 2006, 18:43
О Свет!!! Две тысячи лет искажений в мозгах!!! Теперь понятно почему народ АСсок не понимал)

ЦитироватьКонечно ведь они не едят грибов, поэтому они не видят того, что видят Аски.

Цитата: Den Stranger от 18 ноября 2006, 20:13
Теперь открыта тайна почему в троллоков кроме Порубежников и АСсок никто не верит)))  ;D ;D

ЦитироватьСтранно что троллоки не встретились Бронхальду. Наверно действительно дело в грибах

Цитата: Den Stranger от 19 ноября 2006, 17:30
Угу. Морейн занесла в Двуречье рецептик и все сразу стали их видеть, а Белоплащники умные ели только то что сами готовили)

Цитата: Pillowfriend от 18 ноября 2006, 09:42
Рабочая бригада каменщиков приехала отстраивать вам сарай, в нее обязательно надо заслать шпиона, дабы тот следил, чтобы остальные кирпичи не воровали! Паранойей попахивает, а не непрофессионализмом...

Цитата: Элхе от 20 ноября 2006, 08:09
Слуги всегда знают секреты хозяев. Надо иметь информаторов среди подчиненных

Цитата: Pillowfriend от 20 ноября 2006, 08:41
Паранойя...

ЦитироватьКак показало время - нет. Ведь был заговор и были те, кто о нем знали. А информаторов не было...

ЦитироватьВ фургончике торговца     
Смех смехом а их увидели после приезда АСски

Цитата: Den Stranger от 20 ноября 2006, 17:02
Информаторы были. Не было тех кто мог правильно обработать поступившую информацию.

Истина всегда где то рядом)

Цитата: Aleksej_3000 от 20 ноября 2006, 20:45
Информация которая поступает не туда куда надо - просто сплетни. И точно также поступает Элайда - тоже информацию превращает в ничто

Цитата: Den Stranger от 21 ноября 2006, 15:54
Элайда еще худший аналитик чем Суан с Лиане. Те хоть на ошибках учатся.

Цитата: Pillowfriend от 22 ноября 2006, 07:51
Суан - прирожденный, гениальный аналитик, просто невозможно думать о столь многом и подозревать заговоры там, где их не было уже столетия. Но при этом посмотрите как она зацепилась за каменщиков, неосознанно, но зацепилась. Налицо чутье, но она увидела бумаги слишком поздно и не успела обдумать >:(

Цитата: Элхе от 22 ноября 2006, 07:54
Согласна. Не зря она была главой шпионской сети Голубых.

Цитата: Pillowfriend от 22 ноября 2006, 08:03
Во-во, она еще в Новой Весне уши к хвосту спокойно приягивала на логике и интуиции ::)

Цитата: Элхе от 22 ноября 2006, 09:05
И вообще, кто видел простодушную Амерлин, да ещё из Голубых?

ЦитироватьВот и я думаю, что Суан глупо обвинять в отсутствии аналитического мышления

Цитата: Den Stranger от 22 ноября 2006, 13:24
Сошлемся на нехватку свободного времени)

Цитата: Den Stranger от 22 ноября 2006, 13:24
Сошлемся на нехватку свободного времени)

ЦитироватьИ чем она была занята?

Цитата: Aleksej_3000 от 22 ноября 2006, 13:51
И чем она была занята?

Цитата: Den Stranger от 22 ноября 2006, 13:54
Все мысли о Ранде)))

Цитата: Aleksej_3000 от 22 ноября 2006, 13:51
И чем она была занята?

Цитата: Элхе от 22 ноября 2006, 14:07
А что, у Амерлин много свободного времени?

ЦитироватьЭлайда находит время лично отдать приказ об уничтожении крыс, АСски без нее не додумаются до этого. Если и Суан все делала за них то времени действительно немного - но впрочем она нашла время прокатиться в Пограничье

Цитата: Den Stranger от 22 ноября 2006, 17:52
А мож отпуск у человека был) Решил отдохнуть расслабится)

Цитата: Aleksej_3000 от 22 ноября 2006, 17:24
Элайда находит время лично отдать приказ об уничтожении крыс, АСски без нее не додумаются до этого. Если и Суан все делала за них то времени действительно немного - но впрочем она нашла время прокатиться в Пограничье

Цитата: Pillowfriend от 23 ноября 2006, 03:35
Ситуация требовала присутствия Суан, вот она и рванула, причем жутко переживала из-за изменения погоды, которое они устроили для скорости... У нее там Дракон сидит, и Морейн, к тому же, а ей все равно сильно некогда. ???

А еще Амерлин иногда едят! и спят! и походить по Башне с полчаса времени наверное хватает и даже одеться с утра, может быть...Но Суан мало того, что занималась еще и проверкой всей бухгалтерии, так одновременно еще и думала, что делать с Драконом...Если бы у нее хватало времени, она наверняка бы предпочла обдумать проблему свободными мозгами :o

Цитата: Aleksej_3000 от 23 ноября 2006, 13:31
Дурную работу делать не надо - ну зачем ехать в Шайнар, да еще наводнения устраивать.

Цитата: Элхе от 23 ноября 2006, 14:39
Как зачем, когда там Морейн такой беспредел устроила - нашла Дракона и потащила его в Запустение. Интересно, какое объясние такой поспешности было для остальных АС?

Цитата: Den Stranger от 23 ноября 2006, 17:40
Кроме того Суан должна была взглянуть на того, кому потом придется спасать мир. Должна же она понять с каким человеком будет иметь дело. Доклады от Морейн одно, а самому убедится совсем другое

Цитата: Aleksej_3000 от 23 ноября 2006, 22:39
Зачем самой ехать? прикажи Мо пусть инкогнито приведет его в ББ. А так дурная работа, потерянное время, потерянный Рог  >:(

Цитата: Rubanok от 23 ноября 2006, 23:03
Привести умеющего напрвлять Силу мужчину туда где его, выплыви все наружу, могут тут же усмирить, не смотря на то, что он ВД.

Цитата: Элхе от 23 ноября 2006, 14:39
Как зачем, когда там Морейн такой беспредел устроила - нашла Дракона и потащила его в Запустение. Интересно, какое объясние такой поспешности было для остальных АС?

Цитата: Aleksej_3000 от 23 ноября 2006, 16:09
Помему это сама Суан (когда стала ПА) поручила Мо найти ДВ. И если поручила, будь добра доверяй своим исполнителям

Цитата: Aleksej_3000 от 23 ноября 2006, 23:22
А в Шайнаре не могли - да при ней была уже не подчиняющая ей свита из самых сильных АСсок, и чилом поболее 13-ти

Цитата: Den Stranger от 24 ноября 2006, 14:46
В ББ тащить рисковано. Ранд мог ненароком прявится свои способности. Думаю Красные сестры были бы в шоке. Впервые не надо ни за кем гонятся. Сам пришел.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 ноября 2006, 22:33
Ага , в ББ он испугался бы и применил ЕС, а в Запустенье он не испугался? и Силу не применял. Да в ББ он мого действительно незаметно прийдти и уйти, а здесь он засветился

ЦитироватьАга , в ББ он испугался бы и применил ЕС, а в Запустенье он не испугался? и Силу не применял. Да в ББ он мого действительно незаметно прийдти и уйти, а здесь он засветился

Цитата: Den Stranger от 25 ноября 2006, 11:57
В Запустении рядом была только Морейн.
В ББ было много народу, причем в основном Красные. Нарвался бы на какую нить психованную красную и все.  Был Дракон и нету Дракона.
Даже направлять не обязательно, мог там быть какой нить тер'ангриал способный помочь найти мужика со способностями.

Цитата: Aleksej_3000 от 26 ноября 2006, 02:16
Но Ранд таверен - ему должно было просто повести. И все равно незачем было ПА ездить к Ранду, засвечивать Дракона

Цитироватьв шайнаре из делегации ББ о том что Ранд Дракон знали только трое Морейн Суан, которой Морейн сообщила и Верин, сама догадалась. а отом что он может направлять знала только Морейн., правда и там Лиандрин чуть не прикочила Дракошу, незабвенная Морейн и в тот раз его спасла.
Правда что Ранд Та_верен многие сёстры стали догадываться, особенно Аланна.

Цитата: страж Белдейн от 26 ноября 2006, 19:50
в шайнаре из делегации ББ о том что Ранд Дракон знали только трое Морейн Суан, которой Морейн сообщила и Верин, сама догадалась. а отом что он может направлять знала только Морейн., правда и там Лиандрин чуть не прикочила Дракошу, незабвенная Морейн и в тот раз его спасла.
Правда что Ранд Та_верен многие сёстры стали догадываться, особенно Аланна.

ЦитироватьВсе солдаты бывшие в Ущелье видели как мужщина применил силу, все видели как к Ранду (а кому еще) приехала сама ПА. Достаточно провести ниточку дальше и о том что Ранд Дракон станет известно всем

Цитата: Den Stranger от 26 ноября 2006, 21:13
ПА приехала не к Ранду, она приехала забрать Рог Валир. Это все знали. Про роль Ранда не знал никто. Тем более что похоже была запущена деза что Ранд сам из знатного рода.

Цитата: Aleksej_3000 от 23 ноября 2006, 22:39
Зачем самой ехать? прикажи Мо пусть инкогнито приведет его в ББ. А так дурная работа, потерянное время, потерянный Рог  >:(

Цитата: Элхе от 27 ноября 2006, 11:40
У Морейн и был приказ в Башню его притащить. А она вместо этого утянулась с Драконом в Запустение.

ЦитироватьПА выехала до появления этого Рога в захолустной крепости на краю мира

Цитата: Aleksej_3000 от 27 ноября 2006, 17:56
Если доверяешь сестре - доверяй до конца. Видно была причина, и наверно в ББ она потом завернет. Нет сорвалась с места, притащила Свиту на край земли. Хорошо что эти ду.. извините Красные АСски не догадались кто такой Ранд и не сделали себе харакири

Цитата: Den Stranger от 27 ноября 2006, 20:01
Она выехала после получения весточки от Морейн. Ранд проторчал в Фал Дара около месяца)

Цитата: Aleksej_3000 от 27 ноября 2006, 20:45
Да, посчитай пожалуйста, сколько надо добираться от Фол Дара до Тар Валона, затем собрать Совет Башни (а это не Совет при Элайде) затем утрести свиту и поехать, не путями а простыми дорогами?

ЦитироватьДа, посчитай пожалуйста, сколько надо добираться от Фол Дара до Тар Валона, затем собрать Совет Башни (а это не Совет при Элайде) затем утрести свиту и поехать, не путями а простыми дорогами?

Цитата: Den Stranger от 27 ноября 2006, 20:55
Сообщение голубиной почтой, затем быстро собрать Совет. Суан уже была к этому готова так что много времени не заняло. Что касается дороги, то читайте Велиекую охоту. Суан сама призналась что пришлось изменить ветра и течения что бы увеличить скорость.

ЦитироватьИ подставить Ранда

Цитата: Den Stranger от 27 ноября 2006, 21:06
Чем бы она его подставила?

ЦитироватьКак чем? Дракон возродился, еще ниче не умеет, сам себя с трудом осознает... А тут ПА личной персоной! Именно к нему. Приветики, вот он - ВД! Гуляй - не хочу! Его только и спасло то, что у ВПТ на тот момент были другие планы

Цитата: Lanfear от 27 ноября 2006, 21:09
Как чем? Дракон возродился, еще ниче не умеет, сам себя с трудом осознает... А тут ПА личной персоной! Именно к нему. Приветики, вот он - ВД! Гуляй - не хочу! Его только и спасло то, что у ВПТ на тот момент были другие планы :)

Цитата: Den Stranger от 27 ноября 2006, 21:13
1. Дракон раскрылся у Ока мира
2. ПА типа вообще не к нему приехала) Так в отпуск)
3. Планы ВПТ известны только самому ВПТ)

ЦитироватьЕсть вариант еще с Красными

Цитировать1. У Ока он засветился и слинял, у в Фал Даре он оставался длительное время, и на него напали после прихода АСсок.
2. Ага, а кругом дебилы, никто ничего не видет
3. А планов Великого Повелитя трогать ненадо

Цитата: Den Stranger от 27 ноября 2006, 21:22
Повторяю. В ББ его бы Красные еще вернее вычислили.

1. Фигня. Имя известно, внешность тоже (вспомните начло Великой охоты, чьи там портреты демонстрировались) Нападение обычное совпадение. Тем более там действительно могли в Суан целить.
2. Значит была хорошо проработана Легенда. Суан не дура что бы рвануть наобум.
3. К его личному сейфу доступа не имею, так что потрогать не могу)

Цитировать2. А Легенда никуда не годится

Цитата: Den Stranger от 27 ноября 2006, 21:22
Повторяю. В ББ его бы Красные еще вернее вычислили.

1. Фигня. Имя известно, внешность тоже (вспомните начло Великой охоты, чьи там портреты демонстрировались) Нападение обычное совпадение. Тем более там действительно могли в Суан целить.
2. Значит была хорошо проработана Легенда. Суан не дура что бы рвануть наобум.

Цитата: Lanfear от 27 ноября 2006, 23:40
Да кто бы в Суан там целил? Одщна из немногих стран, где Ассок уважают.
А рванула она не наобум, явно по подначке Мо

Цитата: Pillowfriend от 28 ноября 2006, 06:06
..., хоть и частично выполненный.

Цитата: Aleksej_3000 от 28 ноября 2006, 08:31
Да в отличии от прочих, которые даже не начинались правильно выполнятся

Цитата: Ингтар от 28 ноября 2006, 09:06
Айз Седай. Великие, мудрые вседержители мира...
А кто сейчас реально рулит, ну или рулил? Кадсуане вообще, Суан с Лиане в новой Башне, Морейн с Драконом, Алвиарин в старой Башне, Верин, ну и три новых Айз Седай. Вот в принципе и все.
А ведь все эти Айз Седай с изъяном:
1. Кадсуане подучили в Черных Холмах. И сейчас любая Айз Седай будет делать то, что она скажет.
2. Суан с Морейн будучи Принятыми получили цель, которая двигала ими в дальнейшем, причем в тайне от всех прочих Айз Седай. Суан вертела Советом в изгнании, Морейн творила Дракона.
3. Лиане раскрылась только после усмирения.
4. Алвиарин - черная и освобождена от клятв, кроме того черная изначально, до Башни. Верин кажется тоже...
5. Три девчонки наверное все вместе в совокупности не провели и года в Башне.
Ну а что Айз Седай традиционной закалки и без "изъянов"? Пляшут под дудку Послушниц, прыгают по указке Айз Седай и прислуживают Госпоже кораблей Морского Народа.
Вывод: система обучения в Башне ущербна!!!

Цитата: Aleksej_3000 от 27 ноября 2006, 20:45
Да, посчитай пожалуйста, сколько надо добираться от Фол Дара до Тар Валона, затем собрать Совет Башни (а это не Совет при Элайде) затем утрести свиту и поехать, не путями а простыми дорогами?

Цитата: Lanfear от 27 ноября 2006, 21:09
Как чем? Дракон возродился, еще ниче не умеет, сам себя с трудом осознает... А тут ПА личной персоной! Именно к нему. Приветики, вот он - ВД! Гуляй - не хочу! Его только и спасло то, что у ВПТ на тот момент были другие планы :)

Цитата: Элхе от 28 ноября 2006, 12:06
В Тар Валон можно голубя послать, а не ехать личноВПТ (в виде Иши  :D) Ранда уже знал в лицо.

ЦитироватьГолубя можно послать, но сохранить секрет?

Цитата: Den Stranger от 28 ноября 2006, 19:20
Послание можно зашифровать)

Цитата: Aleksej_3000 от 28 ноября 2006, 21:54
Коды все вскрываются, и даже щиты могут не помочь

Цитата: Necros от 28 ноября 2006, 21:57
Смотря какой код, да и щиты обычно помогали.

Цитата: Aleksej_3000 от 28 ноября 2006, 21:59
Энигма тоже считалась невскрываемой. Не всякую тайну можно доверить бумаге, а про Дракона уж точно писать нельзя. А про Рог могут не понять

Цитата: Necros от 28 ноября 2006, 22:12
"Привет нашла классного парня".Чем не код?Мjжет человек замуж собрался. :D

Цитата: Necros от 28 ноября 2006, 22:12
"Привет нашла классного парня".Чем не код?Мjжет человек замуж собрался. :D

Цитата: Aleksej_3000 от 28 ноября 2006, 21:54
Коды все вскрываются, и даже щиты могут не помочь

Цитата: Элхе от 29 ноября 2006, 07:25
Да не надо код применять. Просто назвать другими словами. Главное, чтобы в послании сообщалось, что она нашла то, что искала. А завуалировать можно как угодно. Они с Суан всю сознательную жизнь потратили на поиски Дракона, так что Суан догадалась бы.
Кроме того, Морейн и раньше посылала ей сообщение - из Кэймлина.

Цитата: Элхе от 29 ноября 2006, 07:25
...Морейн и раньше посылала ей сообщение - из Кэймлина.

ЦитироватьТогда еще без Дракона.

ЦитироватьЭнигма тоже считалась невскрываемой. Не всякую тайну можно доверить бумаге, а про Дракона уж точно писать нельзя. А про Рог могут не понять

Цитата: Den Stranger от 29 ноября 2006, 18:43
Не понял? А разница какая?

Энигму то кстати замучились вскрывать) Пришлось первый компьютер создавать)
А дело закончилось тем что пришлось саму машинку захватывать)

ЦитироватьРазница в уровне грифа - секретно, совершенно секретно, особой важности.

ЦитироватьСама машинка так и не понадобилась - нужен был лишь диск с кодами

Цитата: Aleksej_3000 от 29 ноября 2006, 17:08
Тогда еще без Дракона.

Цитата: Элхе от 01 декабря 2006, 07:09
Морейн посылала сообщение, что она добралась до Двуречья, т.е. Суан зхнала, зачем она туда собралась. Потом сообщала из Кэймлина. Так что из Фал Дара не обязательно было писать про Дракона.

ЦитироватьНу и результат, Суан приперлась со свитой в Фал Дара, потеряла Рог и чуть было из-за нее не убили Ранда

Цитата: Den Stranger от 01 декабря 2006, 20:42
Всего не предусмотришь.
Кстати если бы Суан не приперлась было бы тоже самое.

ЦитироватьВозможно Рог бы сохранился

Цитата: Aleksej_3000 от 01 декабря 2006, 18:14
Ну и результат, Суан приперлась со свитой в Фал Дара, потеряла Рог и чуть было из-за нее не убили Ранда

Цитата: Lanfear от 03 декабря 2006, 20:50
А где факты, что метились именно в Ранда?

Цитировать...Ранд повернулся в седле, разворачивая Рыжего, оглядывая все вокруг. Гнедой вновь принялся танцевать на месте.
   Вдруг что-то пронеслось перед носом у Ранда. Проходящий позади Амерлин солдат вскрикнул и упал – в боку у него торчала чернооперенная стрела. Амерлин стояла спокойно, глядя на дырку в рукаве платья; кровь медленно расплывалась по серому шелку.

ЦитироватьСкверный выстрел для лучника– Белоплащника или даже Приспешника Тьмы. – Ее глаза взглянули чуть вверх, встретившись на миг с глазами Ранда. – Если он метил в меня. Амерлин отвела взор, прежде чем Ранд успел хоть что-топрочитать по ее лицу, но ему вдруг захотелось спрыгнуть сконя и куда-нибудь спрятаться.
   Выстрел был нацелен не в нее, и она об этом знает. Лиане встала с колен и выпрямилась. Кто-то уже прикрылплащом лицо солдата, сраженного стрелой.

Цитата: Den Stranger от 02 декабря 2006, 21:07
А его АСски охраняли?))))))

Цитировать"Могила не приграда для зова моего", - перевела она, произнеся эти слова  так тихо, словно говоря самой себе.- Рог Валир, созданный для того, чтобы призвать мертвых героев прошлого из могил. И пророчество утверждает, что найден он будет лишь перед Последней Битвой. - Вдруг Амерлин чутли не швырнула Рог обратно на место и захлопнула крышку, словно больше не всилах видеть его. - А Агельмар сунул мне это в руки, едва только кончилась церемония Приветствия..

Цитата: Necros от 03 декабря 2006, 21:49
Если бы Ранд не дёрнулся...Да и Амерлин потом подтверждает, что это был плохой выстрел, если он был конечно  направлен в неё.

Цитата: Lanfear от 03 декабря 2006, 23:25
Это не доказ! Ранд мог сам придумать себе неприятности, тем более в таком состоянии: только узнал, что он чуть ли не проклятый, а тут еще а ПА! Кто мог в него метиться? Ингтар? Не думаю что это вообще было покушение на убийство, просто так, попугать!

Цитата: Necros от 03 декабря 2006, 23:41
Стрела бы нацелена именно в него, если бы его лашадь не дёрнулась то ему конец, в каво ещё они стрелять если не в него?Амерлин же считает, что выстрел был слишком плох если конечно целились в неё, а для Ранда в самый раз.

Цитата: Lanfear от 03 декабря 2006, 23:46
Оки, соглашусь, что в него стрелялил. Но кто? Зачем? Если вспомнить приказ Иши - на то время он был однозначный - НЕ ТРОГАТЬ!

Цитата: Lanfear от 03 декабря 2006, 23:46
Оки, соглашусь, что в него стрелялил. Но кто? Зачем? Если вспомнить приказ Иши - на то время он был однозначный - НЕ ТРОГАТЬ!

Цитировать– В Узоре уже формируется изгиб, одна из многих точек, где того, кто станет Драконом, можно обратить на служение мне. Он должен быть обращен! Лучше, чтобы он служил мне живым, нежели мертвым, но, живым или мертвым, он должен и будет служить мне! Этих троих вы обязаны знать, поскольку каждый – нить в узоре, который я намерен сплести, и ваше дело, когда я прикажу, – найти, где они находятся. Рассмотрите хорошенько, чтобы вы смогли узнать их.

Цитата: Rubanok от 04 декабря 2006, 00:02
Иша тогда Ни'блисом еще небыл и никакого права приказывать другим Отрекшимся неимел. Он мог  отдать соответствующие распоряжение Друзьям Темного, которых знал и только. Серого Человека (а это был именно он) подослал кто-то другой. Ко времени когда Око было использовано Отрекшиеся начали освобождатся (Агинор и Балтамель стали первыми, а за ними подтянулись остальные). Можно ткнуть пальцем в любого из девяти.

Цитата: Lanfear от 04 декабря 2006, 00:07
Это уже из области фантастики, уж извините! Серого человека мы увидели не ранее третьей книги (точно не скажу). А Иша всегда у ВПТ в оюбимчиках ходил. Мохно даже сказать, ВПТ через Ишу и воплощался в этот мир

Цитата: Lanfear от 03 декабря 2006, 20:50
А где факты, что метились именно в Ранда?

Цитата: Lanfear от 03 декабря 2006, 23:46
Оки, соглашусь, что в него стрелялил. Но кто? Зачем? Если вспомнить приказ Иши - на то время он был однозначный - НЕ ТРОГАТЬ!

Цитата: Lanfear от 04 декабря 2006, 00:07
Это уже из области фантастики, уж извините! Серого человека мы увидели не ранее третьей книги (точно не скажу).

ЦитироватьЯ никогда не догадывался, что он замышляет, — тихо произнес Ингтар, словно бы разговаривая сам с собой. Он достал меч и сейчас проверял его остроту большим пальцем. — Маленький, невзрачный бледный человек, которого скорей всего и не заметишь, даже когда посмотришь на него. Впустите его в Фал Дара, сказали мне, впустите в крепость. Я не хотел, но обязан был это сделать. Ты понимаешь? Мне пришлось. Не знал я, что было у него на уме, пока он не выпустил ту стрелу. И я по-прежнему не знаю, предназначалась она Амерлин или же тебе.

ЦитироватьКак видишь Рог передали Амерлин, все вся ответсвенность на ней

Цитата: Den Stranger от 05 декабря 2006, 14:53
А где его хранили?

ЦитироватьВ сокровищнице.

Цитата: Den Stranger от 05 декабря 2006, 17:13
Именно)
И причем здесь АСски с Амерлин?))) Я не понимаю)

ЦитироватьАмерлин Рог вручили? Вручили.Вот ей было и решать куда его отправить в сокровищницу.
Хотя лично я считаю, что никакой вины Амерлин сдесь нет.

Цитата: Den Stranger от 05 декабря 2006, 17:34
Речь не о том. Вопрос был поставлен так, что рог потеряли Амерлин и АСки, но даже если бы  их не было, случилось бы тоже самое.

Цитата: Den Stranger от 05 декабря 2006, 17:34
Речь не о том. Вопрос был поставлен так, что рог потеряли Амерлин и АСки, но даже если бы  их не было, случилось бы тоже самое.

Цитата: Aleksej_3000 от 05 декабря 2006, 20:07
Вопрост поставлен так - Рог потеряли АСски посколько они это Рог получили , они им распоряжались и они несут за него ответственность Шайнарский Лорд боялся у себя хранить Рог и Амерлин знала это. И если она поместила его после этого в Хранилище то она и несет всю ответственность

Цитата: Sovin Nai от 05 декабря 2006, 21:49
Амерлин послала отряд на поиски Рога и он был возвращен. Какие к ней претензии??

Цитата: Aleksej_3000 от 05 декабря 2006, 21:51
Амерлин подставила Дракона под Избранного, и Рог не просто вернули, в него еще потрубили маленько

Цитата: Sovin Nai от 06 декабря 2006, 03:51
Амерлин не посылала Дракона с отрядом, он сам увязался.

Цитата: Necros от 06 декабря 2006, 07:31
Ну ну ;D.
"Мет умирает, никто ему не будет помогать."
Она ево этим всю дорогу подгоняла.

Цитата: Sovin Nai от 06 декабря 2006, 07:46
Если не хотел и не поехал бы. Заставляли его что ли?   ???  А если поехал, то должен был пошевеливаться, а не тормозить всех.

Цитата: Sovin Nai от 06 декабря 2006, 08:27
Она с ним вообще не разговаривала.   :)

Цитата: Sovin Nai от 06 декабря 2006, 08:50
Лан человек ненавязчивый, легко можно было избежать с ним разговоров. И что она должна была сделать, чтобы он не посчитал это тактическим ходом? И не чувствовал себя осликом на веревочке?  :D

Цитата: Necros от 06 декабря 2006, 16:08
С Морейн нельзя быть увереным не в чём.Лана же Ранд воспренимал как учителя и его общество и общество вообще более менее знакомого человека ему было очень приятно.

Цитата: Den Stranger от 06 декабря 2006, 18:07
Колесо плетет как оно хочет. Если Ранду было суждено подраться с Ишей то он и подрался. И Морейн с Амерлин тут не при чем)

Цитата: Sovin Nai от 07 декабря 2006, 06:21
Ежели так рассуждать, то ни с кем нельзя быть уверенным ни в чем. С умным потому что вдруг он устроит какую либо хитрость, а с простым дураком вдруг он совершит неожиданную глупость. ал'Тор сам себе голову морочил хитроумием Морейн. И не только он.

Цитата: Sovin Nai от 07 декабря 2006, 06:21
Ишамаэль сам выбирал время и место сражения.

ЦитироватьИшамаэль сам выбирал время и место сражения.

ЦитироватьБоюсь четвертый раз Ишамаэль не будет таким добреньким как раньше.

Цитата: Sovin Nai от 08 декабря 2006, 00:00
Он не сможет, ему привидится Кадсуане хлопающая его по физиономии, забоится и не применит. И это пойдет ему на пользу, как и все действия Кадсуане. Последний раз когда он в компании Ишамаэля содеял погибельный огонь образовалась связь с Ишамаэлем странная. Кто знает что может следующий раз произойти?

Цитата: Sovin Nai от 08 декабря 2006, 00:00
Он не сможет, ему привидится Кадсуане хлопающая его по физиономии, забоится и не применит. И это пойдет ему на пользу, как и все действия Кадсуане. Последний раз когда он в компании Ишамаэля содеял погибельный огонь образовалась связь с Ишамаэлем странная. Кто знает что может следующий раз произойти?

ЦитироватьОн не сможет, ему привидится Кадсуане хлопающая его по физиономии, забоится и не применит. И это пойдет ему на пользу, как и все действия Кадсуане. Последний раз когда он в компании Ишамаэля содеял погибельный огонь образовалась связь с Ишамаэлем странная. Кто знает что может следующий раз произойти?

Цитата: Sovin Nai от 08 декабря 2006, 00:00
Он не сможет, ему привидится Кадсуане хлопающая его по физиономии, забоится и не применит. И это пойдет ему на пользу, как и все действия Кадсуане. Последний раз когда он в компании Ишамаэля содеял погибельный огонь образовалась связь с Ишамаэлем странная. Кто знает что может следующий раз произойти?

Цитата: Den Stranger от 09 декабря 2006, 16:57
Файерболл против копья это нечестный бой)

Цитата: Rubanok от 09 декабря 2006, 16:59
1.Вообщето несколько АС (не из ББ а самых настоящих) как раз курировали стоительство Руидина и общались с ХМ отдельных септов (тогда кланов еще не существовало). Именно ХМ подтолкнули вождей собратся тогда на сходку и согласится с испытанием в Руидине. Об этом можно прочитать в "Восходящей Тени" в главе об увиденном Рандом в тер'ангриале.

ЦитироватьВосходящая тень, гл.25: "... - Явятся многие. Во всяком случае, большинство. Во сне я говорила с моими сестрами - все мы видели один и тот же сон. Те вожди, которые не придут или не согласятся... погубят свой септ. Через три поколения о них не останется даже памяти, и все. чем они владеют, перейдет к другим.
    Ему не нравилось, что она встречается с Хранительницами Мудрости других септов, пусть даже во сне, но он знал, что сны Хранительниц правдивы, если они знают, как их истолковать..."

Цитата: Den Stranger от 09 декабря 2006, 16:57
Виделись. АСски оставались с Дженнами.
Дайте цитату что именно Эг их учила.

Цитата: Den Stranger от 09 декабря 2006, 16:57
Можно научится терпению)) И приобрести новый взгляд на мир) 

Цитата: Den Stranger от 09 декабря 2006, 16:57
Умение владеть Силой и жить несколько столетий, еще не признак высоко интеллекта)
Пока что интеллект проявили считанные единицы) Включая и Верин конечно же)

Цитата: Den Stranger от 09 декабря 2006, 16:57
Наоборот у Морейн был незамутненный взгляд на мир, что позволило ей наиболее оптимально помочь Дракону на ранней стадии развития. На более поздней пришлось подключится Кадс)

Цитата: Rubanok от 09 декабря 2006, 16:59
3.Как раз выучилась и получше многих из сестер: она знает запрещенное плетение ПО, знает плетение Свернутого Света, достаточно хорошо пользуется такими Талантами как Танец Облаков и Пение Земле (хотя этот у нее слабо развит), Исцелять умеет нехуже Желтой сестры и похоже ей известно плетение подслушивания. Интересно чем Кадсуане занималась во время поисков леди Мо? Не слуху не духу, а потом всплывает не понятно откуда... ??? 

Цитата: Rubanok от 09 декабря 2006, 16:59
Что касается ЧА, то они самонадеяны и тщеславны и за ними нужен постоянный контроль.Именно Джарна прикончила Тамру Оспению узнав таким образом о пророчестве Гайтары Моросо и рождении Ранда и отдала распоряжение найти ВД и уничтожить. Ише это непонравилось (у него были совершенно иные планы касательно ВД) и он расправился с главой ЧА.

Цитата: Sovin Nai от 10 декабря 2006, 07:23
1.Все общение - единственный сон.Дженны умерли, те две Айз Седай вскоре тоже умерли от старости, они хранительниц не учили.
2.Интеллект проявляют все Айз Седай, кто больше, а кто еще больше. Это же не простые люди.
3.Чего же тут оптимального когда её чуть не постиг полный провал. Не говоря уж о последствиях. А взгляд именно замутненный, ей некогда было приглядываться.Причем тут плетения?? ?? ?? У неё стратегия была негодная. А эти плетения почти все знают в не меньшем объеме. Насчет Кадсуане - опять одно и то же   :(   - на пенсии была, в Гаэлдане.
4.Ишамаэль поручил черным искать дракона. Сам сказал. Джарну он убил за то что личныё дела поставила выше приспешнических, за то что совершала дела не санкционированные свыше, рискуя без надобности.

ЦитироватьКорона мечей, пролог: "...При Джарне была Тамра Оспения, Амерлин до Сайрин, которую Джарна выжала, точно виноградную гроздь, - получилось, кстати, не так уж много сока, - а потом представила дело так, будто Тамра умерла во сне. Но самым главным было то, что Алвиарин и остальным двенадцати Черным сестрам из Большого Совета пришлось немало настрадаться, прежде чем они убедили Ишамаэля в том, что непричастны к случившемуся..."

Цитировать1. Те две Айз Седай в Руидине были очень старые. В отличии от Айз Седай современности они не были связаны узами клятв и поэтому старились как обычные люди, хоть и долго. Если они кого и учили то вероятно некоторых женщин из Дженнов, у которых была природная искра, знания которых умерли вместе с их народом. Встреча скорее всего произошла незадолго до смерти тех Айз Седай, решивших что ждать перемен более невозможно. Сомнительно, чтобы они взяли себе учениц. Хочу отметить, что такое обучение дело очень долгое и серьезное, невероятно чтобы они просто показали некоторые плетения и только, тем более я думаю на тот момент культура хранительниц мудрости в части связанной с направлением силы не сформировалась как мы её знаем. Даже через 3000 лет у хранительниц не существует целенаправленного обучения силе, а в те времена, возможно хранительницы вообще скрывали свои способности и не развивали их никак. Можно вспомнить нынешних хранительниц, которые считают что обучение, даже поверхностное, это процесс который должен быть пройден и завершен. (Я уже не говорю о мнении современных Айз Седай на этот счет) Эмис не стала бы показывать Эгвейн просто несколько трюков, она настояла чтобы та стала ученицей. С другой стороны если бы хранительницы стали ученицами Айз Седай тогда, то теперь бы их уровень знаний и умений был намного выше. Я думаю все их немногие, но оригинальные достижения это следствие открытий сделанных этими женщинами самостоятельно. За огромный срок, за целую эпоху, за три тысячелетия, было бы удивительно если бы они ничего не открыли сами. Они добились бы гораздо больших успехов, даже действуя самостоятельно, но их сдерживает укоренившееся отношение к единой силе, вероятно как к атрибуту Айз Седай, а не Аил, напомню, что традиции среди их народа играют очень важную роль и очень медленно меняются.

Цитировать2. Ну уж нет. Культура и образование вещи важные. Разница между Айз Седай и обычным человеком очень велика. Немногие обычные люди могут хотя бы попытаться соперничать с Айз Седай в интеллектуальном плане. Об этом в рандландии все знают, это вошло в поговорки. Напомню, что минимум 95% населения - крестьяне, большинство горожан тоже люди простые. Особенно некому интеллектом спорить. Пусть и не дураки они, но Айз Седай могут потратить на приобретение первоначального опыта столько времени, сколько занимает вся жизнь обычных.

Цитировать3. Есть пословица: слово серебро, а молчанье золото. Айз Седай не трезвонят о своих знаниях направо и налево. Информация распространялась, тем не менее, наврядли Морейн все сама придумала как плести. Многие могут, кроме слабейших, либо вообще неспособных работать с Землей и Огнем. А вот Найнив точно могла бы, она в обращении с Огнем и Землей сильна, но образования у неё нет. Замечу, то что делала Морейн вероятно эффективно(при наличии ангриала) для одинокой сестры, защищающейся от многочисленных врагов, а главное защищающей толпу беззащитных, если же есть тактическая возможность, маленькие файер болы куда эффективнее. Пуля тоже очень маленькая, но убить может насмерть. Синдани легко убила бы Аливию таким незрелищным образом, если бы не тер'ангриал. Что касается знаний полученных от Могидин, бессовестные девчонки не только выдавали их за свои открытия, они утаили саму Могидин, которая если бы попала в руки сестрам, рассказала бы в 100 - 150 раз больше

Цитата: Sovin Nai от 10 декабря 2006, 17:46
1. Те две Айз Седай в Руидине были очень старые. В отличии от Айз Седай современности они не были связаны узами клятв и поэтому старились как обычные люди, хоть и долго. Если они кого и учили то вероятно некоторых женщин из Дженнов, у которых была природная искра, знания которых умерли вместе с их народом. Встреча скорее всего произошла незадолго до смерти тех Айз Седай, решивших что ждать перемен более невозможно. Сомнительно, чтобы они взяли себе учениц. Хочу отметить, что такое обучение дело очень долгое и серьезное, невероятно чтобы они просто показали некоторые плетения и только, тем более я думаю на тот момент культура хранительниц мудрости в части связанной с направлением силы не сформировалась как мы её знаем. Даже через 3000 лет у хранительниц не существует целенаправленного обучения силе, а в те времена, возможно хранительницы вообще скрывали свои способности и не развивали их никак. Можно вспомнить нынешних хранительниц, которые считают что обучение, даже поверхностное, это процесс который должен быть пройден и завершен. (Я уже не говорю о мнении современных Айз Седай на этот счет) Эмис не стала бы показывать Эгвейн просто несколько трюков, она настояла чтобы та стала ученицей. С другой стороны если бы хранительницы стали ученицами Айз Седай тогда, то теперь бы их уровень знаний и умений был намного выше. Я думаю все их немногие, но оригинальные достижения это следствие открытий сделанных этими женщинами самостоятельно. За огромный срок, за целую эпоху, за три тысячелетия, было бы удивительно если бы они ничего не открыли сами. Они добились бы гораздо больших успехов, даже действуя самостоятельно, но их сдерживает укоренившееся отношение к единой силе, вероятно как к атрибуту Айз Седай, а не Аил, напомню, что традиции среди их народа играют очень важную роль и очень медленно меняются.

2. Ну уж нет. Культура и образование вещи важные. Разница между Айз Седай и обычным человеком очень велика. Немногие обычные люди могут хотя бы попытаться соперничать с Айз Седай в интеллектуальном плане. Об этом в рандландии все знают, это вошло в поговорки. Напомню, что минимум 95% населения - крестьяне, большинство горожан тоже люди простые. Особенно некому интеллектом спорить. Пусть и не дураки они, но Айз Седай могут потратить на приобретение первоначального опыта столько времени, сколько занимает вся жизнь обычных.

3. Есть пословица: слово серебро, а молчанье золото. Айз Седай не трезвонят о своих знаниях направо и налево. Информация распространялась, тем не менее, наврядли Морейн все сама придумала как плести. Многие могут, кроме слабейших, либо вообще неспособных работать с Землей и Огнем. А вот Найнив точно могла бы, она в обращении с Огнем и Землей сильна, но образования у неё нет. Замечу, то что делала Морейн вероятно эффективно(при наличии ангриала) для одинокой сестры, защищающейся от многочисленных врагов, а главное защищающей толпу беззащитных, если же есть тактическая возможность, маленькие файер болы куда эффективнее. Пуля тоже очень маленькая, но убить может насмерть. Синдани легко убила бы Аливию таким незрелищным образом, если бы не тер'ангриал. Что касается знаний полученных от Могидин, бессовестные девчонки не только выдавали их за свои открытия, они утаили саму Могидин, которая если бы попала в руки сестрам, рассказала бы в 100 - 150 раз больше.
4. Речь идет конкретно о убиистве Тамры, которое во-первых было делом рискованным и грозило разоблачением черным, во-вторых не имело смысла, так как она знала не более чем сам Ишамаэль, в-третьих дела такого масштаба без разрешения отрекшегося не делаются. Об убийстве дракона ничего не сказано.

P.S. Мда, перепутал, ответ на 3 пункт подразумевает действия Морейн перед Шадар Логотом, но тоже показательно.

Цитата: Sovin Nai от 05 декабря 2006, 21:49
Амерлин послала отряд на поиски Рога и он был возвращен. Какие к ней претензии??

Цитата: Sovin Nai от 07 декабря 2006, 17:53
Боюсь четвертый раз Ишамаэль не будет таким добреньким как раньше.

Цитата: Den Stranger от 10 декабря 2006, 18:51
Читайте внимательно. ХМ обучаются Силе очень тщательно и подробно. Да у них нет деления на таланты, тем не менее по тем крохам что мы видим они явно не уступаю АС.
АСки контактировали с Хранителтницами Дженнов а ХМ Дженнов со всеми остальными. Вообще ХМ особая каста. С одной стороны они отвечают за свой клан с другой являются своеобразными посредниками между кланами.

Цитата: Den Stranger от 10 декабря 2006, 18:51
Сила АСсок в их умении делать вид что им ведомо все. Вот и весь фокус. На самом деле среди народа вне ББ есть немало не менее образованных и более продвинутых.

Цитата: Den Stranger от 10 декабря 2006, 18:51
Моги допрашивали и экс сестры) Уж они то должны были знать какие вопросы задавать)
А отдавать ее в лапы АСок действительно опасно. Черные ее моментально либо вытащили бы либо прикончили.

Цитата: Rubanok от 10 декабря 2006, 19:41
1.АС несвязанные дурацкими Клятвами живут на порядок дольше и выглядят по прошествию не скольких сотен лет отнюдь не совсем дряхлыми стариками. Так или иначе ХМ и АС Руидина контактировали и могли брать у них уроки. Весьма сомнительно что АС говорили с ХМ только один раз а потом сразу померли. ХМ не считают Силу исключительно атрибутом АС и сведущи поболе них во многом с ней связанным. Например они обходятся без рукомашеств и стараяются использовать ее по мере необходимости, не размениваясь на дешевые фокусы.

Цитата: Rubanok от 10 декабря 2006, 19:41
3.Информация распространялась, но была доступна отнюдь не всем и зачастую умирала со своим владельцем. Сестры вечно стараются высмотреть и выпытать у других коллег, но учить не хотят. Как уже говорили: Морейн скорее исключение чем правило, если вспомнить сражения в Двуречье, то там Верин и Алана дальше катапульт молний и огненных шаров не продвинулись. Попади Моги в руки не супердевочек а тех пугливых куриц, то была бы сразу усмирена и убита и о ее знаниях можно было бы сразу забыть. Аськи обычные люди и страх также свойственен им как и всем остальным. Если уж Ранд настолько пугает их то что говорить об Отрекшихся. Не все чем поделились супердевочки с сестрами было знаниями Могидин, а учитывая то как Моги пыталась от прямого ответа ускользнуть до многого им приходилось доходить своим умом.

ЦитироватьУ Дженнов не было хранительниц!    Они же Дженны!
Где написано что хранительницы тщательно обучаются силе? Авиенда говорила что уроки Морейн ей очень на пользу пошли. Чем это они не уступают, может исцелением?

ЦитироватьКто не менее образованный и продвинутый, кроме огир?

ЦитироватьЧерные не всемогущи. Нечего их так бояться. Есть Айз Седай более сведующие в силе чем Суан и Лиане, в любом случае двух недостаточно.

ЦитироватьТак называемые "рукомашества" силы не прибавляют и не убавляют, это лишь способ сконцентрироваться, как жезл Морейн или её голубой камушек. Айз Седай эпохи легенд пользовались жестами, во главе с самим Льюсом Тэрином. А хранительницы научились этого не делать, так сразу втрое раздулись от чванства. Айз Седай из Руидина вообще не разговаривали с хранительницами. Люди несвязанные жезлом умирают от старческой немощи, как все прочие. Те две Айз Седай были очень старые.

ЦитироватьалТор страшнее всех отрекшихся вместе взятых. Он сам себя до смерти пугает. Насчет усмирения и убийства - это бездоказательные домыслы, непонятно откуда взявшиеся. Отрекшеяся дурачила глупышек. Где написано что учить не хотят?

Цитата: Den Stranger от 17 декабря 2006, 09:07
Развитием талантов и то что не сдерживают учеников а учат на полную.

Цитата: Den Stranger от 17 декабря 2006, 09:07
Тот же Том Мериллин уже в первой книге показывает знание сравнимые со знаниями АС 

Цитата: Den Stranger от 17 декабря 2006, 09:07
Больше народу, больше путаницы.
Да и большую часть бы сестры обсуждали что именно делать с Моги, и это продолжалось бы до тех пока она сама бы не сбежала.

Цитата: Den Stranger от 17 декабря 2006, 09:07
Умирают. Но и живут раза в три дольше.

Цитата: Den Stranger от 17 декабря 2006, 09:07
Ага, дурачила.. То-то она потом в Шайол Гул лебезила перед ВП пытаясь приуменьшить свои грехи... Фигня... Супердевочки выпотрошили Моги как свежепойманую рыбку. единственное что поджарить не упели.

ЦитироватьГде это написано? Почему они не достигают полной силы?

ЦитироватьВо-первых Мериллин человек редкостный и незаурядный, во-вторых ничего особенно сравнимого со знаниями Айз Седай он не показал - цирковые фокусы, знание текущей политики, да исторические сведения в художественной форме.

ЦитироватьНу да, как с Найнив случилось, исцелила Логайна, так никто не поверил, все сели обсуждать правда ли это на два месяца, потом никто не догадался еще целых полгода расспросить как она это сделала...   

ЦитироватьНе в три, а в два, и становятся немощными стариками, а может и в маразм впадают, как обычные люди. Айз Седай сохраняют бодрость тела и ясный разум до самой смерти, в отличии от обычных людей.

ЦитироватьЦыплята выпотрошили лису! Ха! Они и десятой части не вызнали.

Цитата: Den Stranger от 17 декабря 2006, 10:23
Они вызнали достаточно)
А сестры бы и десятой части от того что они вызнали не узнали бы)

Цитата: Eledwen от 17 декабря 2006, 14:54
Как раз настоящие сестры узнали бы намного больше, а сколько услышала могидин во время ношения айдам про личную жизнь супердевочек, одна суан что-то предпринимала против могидин и относилась к ней соотвественно, а она ведь настоящая айз седай.

Цитата: Necros от 17 декабря 2006, 15:02
Аски бы или усмерили либо казнили Могидин, а если бы и попытались, что-либо вызнать, то не стали бы этим пользоваться,потому что на этом знании якобы лежит тень.Вспомните как, они отнеслись к исцелению Найнив они конечно посчитали его великолепным, но из-за предрасудков, что мол старого пса новым трюкам не научишь, не отдали ему должного.А учитывая наличия ЧА, Могидин там не задержалась бы.

Цитата: Eledwen от 17 декабря 2006, 15:57
возможно, но я имела ввиду то, что попадись могидин суан в полной силе и власти, настоящая айз седай, вроде нее или морейн сумела бы извлечь из могидин все до последней капли, а не крохи. морейн ведь знала, что ранд учится у избранных, но понимала необходимость этого.

Цитата: Necros от 17 декабря 2006, 16:10
если бы новость о пленении Моги была бы услышана остальными Асками, то тут опять же усмерение, смерть, ЧА...

Цитата: Eledwen от 17 декабря 2006, 16:18
Но поскольку Джордан не дал нам иных развитий события, остается только строить предположения чтобы было бы, но не думаю, что айз седай не нашли бы оптимального решения  :)

Цитата: Eledwen от 17 декабря 2006, 16:18
публично опять же возможно, но когда советская разведка воровала сведения об атомной бомбе, разве государство призналось в этом?спорный вопрос любого руководства что должны знать простые смертные, а что нет и как воспользоваться запрещенным знанием, выкинуть его просто так тоже не разумно  :) ведь избранные-это все талантливые люди своего времени в той или иной области
но поскольку джордан не дал нам иных развитий события, остается только строить предположения чтобы было бы, но не думаю, что айз седай не нашли бы оптимального решения  :)

Цитата: Den Stranger от 17 декабря 2006, 17:31
Вот вам парочка вариантов что бы было если бы Найнив отдала Моги сестрам.
Прошу простить за ироничный стиль, я иначе просто не умею. Точнее умею но не в данный момент.

Первый псевдоидеалистический.  ;)

Найнив притаскивает Моги на поводке и во всеуслышание заявляет, что пленила отрекшуюся.

ВСЕ СЕСТРЫ: Ура! Ты молодец!!! (все танцуют и поют от радости)
НАЙНИВ: Она обладает знаниями Эпохи Легенд!
ВСЕ СЕСТРЫ: Это хорошая мысль!! Мы должны ее вытрясти!!! (все танцуют и поют от радости)

Сестры подбегают  к Моги с целью узнать тайны прошлого. Но сестер много, а Моги одна. В итоге через 12 часов усиленного допроса Отрекшаяся умирает от перегрева мозга. Все в печали, никто не пляшет и не поет.

Вариант 2. Реалистический.

НАЙНИВ: (вводя Могидин в здание Совета) Я поймала Могидин
ШИРИАМ: А с чего ты взяла, что это она?
НАЙНИВ: Нууу... (в растеряности) Она сама мне сказала...
РОМАНДА: Все ясно. Избаловали мы эту девочку. Славы ей захотелось.
НАЙНИВ: Ноя  могу, доказать! Смотрите! (даеть указание через ай'дам и Моги направляет во всю)
ЛИЛЕЙН: Хм... Одна дикарка где то откопала другую и пытается ее выдать за Отрекшуюся. И кстати как ты ее удерживаешь?
НАЙНИВ: Ну, Илэйн сделала ай'дам и мы...
СОВЕТ: (хором) Сними с нее эту мерзость и больше никогда так не делай!!!

С Моги снимают ошейник, правда поскольку сам Совет уже пропитан паранойей от Источника ее ограждают.

ШИРИАМ: (Найнив) Идика погуляй, мы сами разберемся.

Совет приступает к разборкам. Моги изо всех сил виляет и пудрит мозги но в скором времени раскалывается.

ШИРИАМ: Ну все понятно. Это точно Отрекшаяся. Поскольку она виновна во многих преступлениях против Света ее следует судить и казнить.
НАЙНИВ: (из-за двери где она оказалась ну совершенно случайно) Она знает о планах других Отрекшихся!!! Она может поведать знания Эпохи Легенд!!!)

Найнив тут же запрягают на пару месяцев исправительно-трудовых работ. Тем не менее ее слова запали в душу многим сестрам.

1-ая АСска: Мы должны завладеть этими знаниями!
2-ая АСска: Ни за что не притронусь к ним! они запачканы прикосновением Темного! Отрекшуюся казнить!
3-я АСска: Она очень умна и может сбежать, да ее надо казнить!
4-ая АСска: Но знания могут помочь нам в Тармон Гай'дон!! Да и при свержении Элайды!
5-ая АСска: (осторожно) Среди нас наверняка есть Черные Айя. Они помогут ей сбежать!
6-ая АСска: И кто будет выбивать из нее эти знания? Нужно создать комиссию в которую войдут по две сестры от каждой Айя.

После чего затягиваются споры на два месяца, поскольку никак не могут прийти к единому мнению, прибить Моги или выкачивать ее. По причине отсутствия консенсуса, Совет запрещает кому либо приближатся к ней ближе чем на сто шагов. Все это время Моги трясется. Халима наблюдая за всем этим действиям изподтишка откровенно ржет.
Через два месяца Найнив задолбавшись чистить котлы поворачивается к зданию совета и охреневает от того что то разлетается на куски вместе со всем Советом. Из своей камеры выбирается Могиди и показав Найнив язык на прощание скрывается в переходных вратах.

ИЛЭЙН: (подходя ссзади) А все таки это была не очень хорошая идея отдавать Отрекшуюся Совету....

THE END к сожалению совсем не HAPPY

ЦитироватьЛучше и не скажешь.Только мне кажется ЧА бы её раньше освободили.

Цитироватьотвечу, почему айз седай отрицают присутствие черной айя, по одной простой очевидной причине, ЧА-это отдельное сообщество, у которого свои интересы, всем вам известные, а поскольку черные сестры не разделяют принципов айз седай, то зачислятть их к белой башне вверх бессмыслия, так как уже было отмечено, большинство населения мира-это крестьяне, они еще не вступили на путь индустриализации, следовательно не всегда образованы и сами оперируют домыслами, слухами, не всегда правдивыми легендами. представляете, если служители священного пламени тар-валона скажут, что среди них есть предатели, хотите смуту и хаос по всему миру? так у нас в книги старателей хватает.

Цитироватьэто не суеверия, это сложившиеся положение вещей, причем ни одна восседающая айз седай добровольно не пойдет на связь с безумцем, до недавнего времени, потенциально число которых равнялось количеству направляющих мужчин, так как поступки глав айя являются примером для других.

Цитата: Den Stranger от 17 декабря 2006, 18:53
Ближе всех к АСскам если мерять терминологией нашего мира это Святая Римская Католическая Церковь, но не та что сейчас а в Средние Века когда она поистину была силой, способной управлять правителями многих стран.
Так почему то отступников от веры даже из числа своих собратьев они казнили прилюдно на площадях, даже оглашали за что казнят.
И что то никакой паники не было.
Так что не надо ляля. При правильном пиаре народ будет реагировать как надо.

Цитата: Den Stranger от 17 декабря 2006, 18:53
Это не только безумец, но он еще и Избранный. И это известно всем.

Цитата: Eledwen от 17 декабря 2006, 18:38

и где были преценденты падения айз седай в обморок при избранных?страницу пожалуйста.
Достаточно вспомнить как Асок тошило и их полуобморочное состояние, во время принятия решения заключения союза с Чёрной Башней, что уж говорить про отрёкшихся.

Цитироватьно на то белая башня-главная ось околеса, сильных всегда критикуют 

Цитироватьа я про ашаманов до очищения саидин говорила 

Цитата: Den Stranger от 17 декабря 2006, 19:36
Этой Оси уже три тыщи лет) Срок годности истек и требует замены) А то уже трещины там пошли)

Сорри) В час ночи легко пропустить нужный смысл)

Цитироватьда ну? обморок-это кратковременное и неглубокое нарушение сознания, которое может быть вызвано самыми разными причинами,  сопровождающаяся резкой бледностью, значительным ослаблением дыхания и кровообращения,проявление острой гипоксии головного мозга.
какую-нибудь сестру откачивали, отпаивали ношатырчиком?не помню, чтобы джордан писал про очистку зала после заседания

Цитироватьось из квендияра сделана 

Цитата: Den Stranger от 17 декабря 2006, 19:45
Нервные они эти АСски) Постоянно их тошнит и в обмороки падают)

Цитата: Den Stranger от 17 декабря 2006, 19:45
Печати тоже из квейндияра были)

Цитата: Eledwen от 17 декабря 2006, 18:38
в следующий раз, когда кто-нибудь будет упрекать в тупости айз седай, подумайте о том, что белая башня-это уникальная организация, не имевшая опять же до недавнего времни аналогов, объединяющая многонациональный контингент, для того, чтобы удержать всех вместе требуется нечто большее, нежели предрассудки, естественно, что изменения в такой организации со строгой иерархией даются с трудом. а из критики, причем опять же невсегда конструктивной выходит, что все женщины мира(кроме Хм, и ищущих ветер), способные направлять-глупы, трусливы, подвержены предрассудкам и вообще не видят дальше собственного носа :P вздор!
и вообще скаких это пор право распоряжаться своими ресурсами, реализация идей сообщества, пускай отличного от вас,не близкого вам по духу стало преступлением? у джорадана ясно показано, кто на стороне света, а кто на противоположной стороне.

Цитата: Eledwen от 17 декабря 2006, 19:49
но срок годности у айз седай не ограничен, по крайней мере, пока вращается колесо  :)

Цитата: Rubanok от 17 декабря 2006, 20:07
Речь шла о подовляющем большинстве. Вы надеюсь не отрицаете в отличии от уважаемого Совин Ная, что Аськи самые обычные люди во всех отношениях за исключениям способности пользоватся ЕС? Я, да и не только я, уже приводил случаи когда Аськи были на высоте (странно что кое-кто некоторых из них и АС не признает). Это же относится и к упомянутым ХМ, ИВ и Родне, но в месте с тем в обществе Асек существует ряд странных противоречий во взглядах на решение ББ проблем. Единство между отдельными Айя в некоторых случаях является показным и за прошедшие столетия положение ничуть не улучшилось. Козалось бы орден должен быть един в общих устремлениях и быстро находить компромис в достижении важных целей, но этого нет - Совет ведет свою политику, а Амерлин свою. Не следует также забывать о отдельных главах Айя. В целом даже в Совете бывают свои разногласия. Логичным было бы отбросить предрассудки так как они только мешают рационально мыслить и принимать верные решения, но Аськи между тем придерживаются отживших свое традиций и законов, которые уже не актуальны. Реакция Асек на Отрекшихся и на все остальное вполне человеческая, но поскольку они является не деревенскими кумушками, а сообществом так сказать просвещенных, то и вести себя они хотя бы при принятии важных решений должны не как упомянутые мною кумушки.

Цитата: Aleksej_3000 от 17 декабря 2006, 20:44
Да нет, похоже АСски прогнили и пошел запашек. ЧА не только тихо собираются гдето в глуши, он уже у руля самой Башни, в самой Башене править подозрительность, параноя и все свои тайны скрывают, необучиваются сами и другим не дают.
Мне понравилось сравнение с церквью , та тоже изначально была из народа, потом обырократилась и стала именно Слугами, а сейчас испытывает деградацию. Тоже и с ББ.

Думаю ТГ смоет это гнойный нарыв с Рандландии

Цитата: Rubanok от 17 декабря 2006, 20:07
Речь шла о подовляющем большинстве. Вы надеюсь не отрицаете в отличии от уважаемого Совин Ная, что Аськи самые обычные люди во всех отношениях за исключениям способности пользоватся ЕС?

Цитата: страж Белдейн от 18 декабря 2006, 10:52
Айз Седай на самом деле выдающиеся личности,
любая сестра Рандландии запросто может управится с любым королевством или чем то другим.
Но главня задача ББ борьба с тёмным и подготовка к ТГД,
что успешно выполняется вопреки активному противлению Приспешников и отрёкшихся, спроси любого в Рандландии что важнее всего-Победа в ТГД.
Стоит только Башне объявить о мобилизации и все армии государств выйдут к Шай о Гулу  и каждый запишется туда добровольцем.

Цитата: страж Белдейн от 18 декабря 2006, 10:52
Айз Седай на самом деле выдающиеся личности,
любая сестра Рандландии запросто может управится с любым королевством или чем то другим.
Но главня задача ББ борьба с тёмным и подготовка к ТГД,
что успешно выполняется вопреки активному противлению Приспешников и отрёкшихся, спроси любого в Рандландии что важнее всего-Победа в ТГД.
Стоит только Башне объявить о мобилизации и все армии государств выйдут к Шай о Гулу  и каждый запишется туда добровольцем.
ну а потом ... надеюсь будет и другие дела у Айз Седай и Белой Башни

Цитата: Layna от 18 декабря 2006, 11:27
В  смысле,  и  АС  быть,  и  клятв  не  давать,  чтобы  жить  подольше  и  иметь  свободу  действий.  Опять  же,  Илэйн  и  Найнив  не  успели  толком  стать  АС,  как  тут  же  принялись  пытаться  командовать  сестрами  в  Эбу  Дар. (что у  них  в результате  и  получилось).

Цитироватьне первый раз вижу "рандландия", а ведь на карте такого государства нету,страны завоеванные рандом больше походят на федеративное устройство, и сами себя так не именуют рандландией 

Цитата: Eledwen от 18 декабря 2006, 13:23
не первый раз вижу "рандландия", а ведь на карте такого государства нету,страны завоеванные рандом больше походят на федеративное устройство, и сами себя так не именуют рандландией  ;)
ну, оставьте клятвы айз седай в покое, вас не заставляют их принимать, так пускай это будет на совести сообщества белой башни и тех, кто придерживается их  >:( не осуждайте то, что далеко от вас, где же терпимость?

Цитироватьага, всем спасибо за ценнейшее знание, теперь буду знать кодовое название 
вот видите, айз седай способны учиться и принимать знания из разных источников 

Цитироватьхм...ну, ладно, будем считать это комплиментом   хотя чую здесь кроется изрядная доля сарказма...

Цитата: Eledwen от 18 декабря 2006, 17:38
ага, всем спасибо за ценнейшее знание, теперь буду знать кодовое название  ;D
вот видите, айз седай способны учиться и принимать знания из разных источников  ;D

ЦитироватьНе пойму, то ли это женщины всегда могут найти общий язык , то ли просто Совин Ная нет, а то опять втянул бы в бессмысленный спор

Цитата: Eledwen от 18 декабря 2006, 21:47
...у айз седай просто хорошее общее образование, богатая библиотека и отличная память, и вообще мы молодцы ;)

Цитата: Aleksej_3000 от 19 декабря 2006, 18:12
Да кастрюли драить вы умете, причем ручками, а не ЕСской
Так ведь библиотекой пользоватся надо, а то книжки читают только три дивицы - сколько они не ходили в библиотеку, читателей там небыло
А про память я вообще молчу

Цитата: Eledwen от 19 декабря 2006, 18:35
это уже просто оскорбительно. и кто же эти три начитанных девицы?

Цитата: Necros от 17 декабря 2006, 15:02
Аски бы или усмерили либо казнили Могидин, а если бы и попытались, что-либо вызнать, то не стали бы этим пользоваться,потому что на этом знании якобы лежит тень.Вспомните как, они отнеслись к исцелению Найнив они конечно посчитали его великолепным, но из-за предрасудков, что мол старого пса новым трюкам не научишь, не отдали ему должного.

Цитата: Rubanok от 17 декабря 2006, 16:56
Дело в том что большенство Асек очень пугливы и суеверны. Если уж сестер с многолетним стажем пугает ал'Тор и мужчины умеющие направлять, то уж Отрекшиеся пугают их еще больше.

Цитата: Den Stranger от 17 декабря 2006, 18:53
Ближе всех к АСскам если мерять терминологией нашего мира это Святая Римская Католическая Церковь

Цитата: Rubanok от 18 декабря 2006, 11:28Если человек знает что такое честь, долг и берет на себя ответственность помня о элементарной морали, то никакие Клятвы не нужны. Он будет поступать так как должно не зависимо от обстоятельств.

ЦитироватьЭто все домыслы глупых девиц, не более. Где доказательства того что Могидин сразу бы казнили? Из Найнив они вытрясли все что можно.

ЦитироватьРазве неразумно опасаться перечисленных тобой чудовищ??

ЦитироватьНегодное сравнение, попы это всего лишь людишки, от самых главных, до деревенских, и структура не та, и основа могущества тоже другая.

Цитата: Den Stranger от 20 декабря 2006, 13:44
Это и мои домыслы тоже)
В этом я полностью на стороне Супердевочек) АСски слишком параноидальны)

Цитата: Den Stranger от 20 декабря 2006, 13:44
Если ты считай единственный кто может им противостоять, то это верх неразумности.

Цитата: Den Stranger от 20 декабря 2006, 13:44
АСски тоже люди)
Любая генетическая экспертиза это поддтвердит)

ЦитироватьУ тебя как и у них предвзятое мнение. Ты читая становился на их точку зрения, одурманенный их прелестями, а хитрый РД нарочно выставил её вперед, но оставил достаточно следов чтобы со временем прийти к правильным выводам. Вспоминается как девицы получили большой нагоняй от Айз Седай явившись в Салидар с рассказами о своих "подвигах". Они были такими обиженными! А дело то пошло самым правильным и вероятным образом. И это они еще скрыли часть своих проделок, и неизвестно было что притащили на хвосте Могидин.

ЦитироватьНеразумно проявлять доверчивость и наивность, а так же упрощать проблемы и пренебрегать опасностью. Все это ведет к преждевременной гибели.

ЦитироватьВообще-то в нашем мире много было видов людей, пока остальных не съели.

Цитата: Sovin Nai от 20 декабря 2006, 07:32
А если он передумает? А как можно быть уверенным что он не передумает?

Цитата: Den Stranger от 20 декабря 2006, 17:46
А вот этого я конкретно не понял? :o :o

ЦитироватьА что тут не понятного? Вы ведь знаете, что об айильских дикарях ходит множество слухов. Один из них утверждает, что они канибалы, так что удивлятся нечему

Цитата: Rubanok от 20 декабря 2006, 18:57
Как это "передумает"? :o Айил например следуют кодексу долга и чести, нечто подобное есть у знати Шончан и у Морского Народа. Никто из них не "передумывает".А что тут не понятного? Вы ведь знаете, что об айильских дикарях ходит множество слухов.

Цитата: страж Белдейн от 20 декабря 2006, 19:19
Пример Шайдо и Меран,дин те значительно изменили своё представление о долге и чести,
а события колодцев Дюмай там как только Аийл узнали слух что Кар,Кан где то пропал так чуть ли не сотнями стали разбегаться.
:-\
Лучше переходи в стражи к сёстрам  8) Кируне или Эльзе быстро втолкуют что такое тох и джи.

Цитата: Rubanok от 20 декабря 2006, 19:36
Исключение льше подтверждает правило. Свои поступки Шайдо считали оправдаными поскольку по их мнению у всех мокроземцев нет чести, а Мерадин присоединились к Шайдо так как не приняли ал'Тора как Кар'а'карна, но это еще незначит, что они все как один плюнули на древние обычаи, хотя дури всякой конечно понабирались.

Цитата: Whisper от 20 декабря 2006, 21:56
АС думают медленней потому что дольше живут. Может поэтому их и заставили поклястся на жезле, чтоб подстигнуть не слишком быстрые мозги?

Цитата: Den Stranger от 20 декабря 2006, 17:46
Ошибаешься)
Я давно отучился руководствоватся только эмоциями)
В данный момент я вижу только факты и факты говорят следующее, АСски в большинстве случаев просто неспособны справится с ситуацией. Они думает медленнее, реагируют медленнее. Вообще они никак не могут понять что наступили иные времена. Что нужно бежать быстрее лошади а не идти пешком считая звезды.

Цитата: Den Stranger от 20 декабря 2006, 17:46
Не пренебрегать а быть готовым. Морально и физически.
Морально они точно не готовы, за исключением опять же считанных единиц.

Цитата: Rubanok от 20 декабря 2006, 18:57
Как это "передумает"? :o Айил например следуют кодексу долга и чести, нечто подобное есть у знати Шончан и у Морского Народа. Никто из них не "передумывает".А что тут не понятного?

Цитата: Den Stranger от 20 декабря 2006, 17:46
А вот этого я конкретно не понял? :o :o

Цитата: Rubanok от 20 декабря 2006, 18:57
Вы ведь знаете, что об айильских дикарях ходит множество слухов. Один из них утверждает, что они канибаны, так что удивлятся нечему ;D

Цитата: Den Stranger от 20 декабря 2006, 19:00
Да уж. Все к Айил я больше ни ногой. Съедят ведь. А потом скажут что это был неправильный вид и и съеден был во имя торжества селекции)

Цитата: Sovin Nai от 21 декабря 2006, 06:41
Никто??  :o Откуда тогда берутся приспешники и Друзья среди них всех?? А эти понятно должны быть только вершиной айсберга. Понятия долга и чести не соответствуют друг другу у разных народов, а Айз Седай стоят над народами, они несут обязательства понятные всем.

Цитата: Sovin Nai от 20 декабря 2006, 07:32
Негодное сравнение, попы это всего лишь людишки, от самых главных, до деревенских, и структура не та, и основа могущества тоже другая.

Цитата: Eledwen
вы так активно выступаете против айз седай, забывая одну маленькую деталь. как называется мир джордана? мир колеса времени, а что пишут во всех аннотациях? добро пожаловать в мир айз седай и далее...

Цитата: Eledwen от 22 декабря 2006, 12:50
Детский лепет-Три Клятвы это детский лепет? Это просто само совершенствование понятия ценностей, это уникальное явление для организационной культуры! Но вам,впрочем в этом вы на форуме не одиноки, просто, кая я вижу. претит идея сообщества в целом, поэтому и начинаютя темы. а на фигга им эти клятвы, да если бы другое сообщество приняло бы их на терангриале их бы похвалили, так что давайте будем объективными  :) и немножко уважительны к культуре айз седай,ведь никак нельзя отрицать их значимость.

Цитата: Eledwen от 22 декабря 2006, 21:57
допустим, что айз седай полностью полагаются на три клятвы, покрывают ими свое малодушие и так далее. хорошо, но что следует дальше из этих рассуждений, какова дальнейшая логика, а я могу ответить, что выходит следующее:
айз седай не способны нести ответственности за элементарные свои поступки, за них все решают клятвы, в таком случае у них полностью отсутсвует социальная ответственность, что в свою очередь делает айз седай лишенными личности, опять же могу привести автора и теорию, тогда получается, что те направляющие, раз вы отказываетесь признавать произнесения необходимости клятв, полагающиеся на обеты белой башни социально пассивны, иначе говоря, они сами не в состоянии контролировать свою деятельность, выходит у них у самих нет потребности соотносить свои действия с оценками других народов и другой системы ценностей, как джи и тох-например, а также с требованиями других и оценивать себя в глазах других. так вот, неужели вы допускаете мысль, что джордан создал бы такую убогость?

Цитата: Eledwen от 22 декабря 2006, 23:53
а вы случаем сами не айз седай?  ;) поделись откуда столько знаний о душевных терзаниях у айз седай или отсутсвия таковых?  :D
теперь серьезнее, к вопросу о высокомерии:  если ты обладаешь заведомо ограниченным по распростарнению источником, достающимся по воле создателя, джордана, только избранным, не путать с отрекшимися  :), то само собой появляется чувсвто причастности к чему то большему, это экслюзивное право, дарованное свыше, как титул короля и королевы, ведь по сути дела любой ограниченный ресурс, будь то золото, что лежит в королевской сокровищнице, будь то источник единой силы дает тебе преимущество, а значит власть. но по чему бы не взглянуть на это под другим углом, что отличает абсолютную монархию от ограниченной? что отличает направляющего, имеющего свободный доступ к источнику от айз седай? разделение! три ветви власти отобраны от полного распоряжения у монарха, три клятвы принятые айз седай регламентируют использование силы, разве они не гуманны, разве они противоречат нормам морали?
разве айз седай наплеват на окружающий мир, разве соглядатаи айя идут к ним в помошники по принуждению, разве отроков насильно забирают в башню? развее принятых принуждением застваляют давать клятвы и проходить испытания, они ведь сами жаждут получить шаль, равзе айз седай не оплакивает своего павшего стража, разве серая айя зря улаживает международные конфликты? разве оспаривается право хранительницы мудрости на неприкосновенность среди разных племен, разве они не принимают это как должное, а они ведь столько лет скрывали от собственного народа, не организации, объединяющей их, правду о прошлом?прошу представителей народа дракона, не воспринимать это как оскорбленеи, это всего лишь достоверный факт  :), разве родня отвергает свое право на привелигированный статус среди опасных улиц рахада,разве король не в праве расчитывать на привелигированность, как лицо, не только олицетворяющее свой народ, но и принимающего за него решния?айз седай как признанная независимая сила нужны миру, как ООН, как МАГАТЭ нашему,а уж для мира с неограниченной властью у единоличных правителей тем более, а если ты отрицаешь свой статус, то как ты можешь соответсвовать тому, на что ты предъявляешь интерес или претендуешь, ведь ты среди монархов которые ничего зазорного не видят, чтобы распоряжаться своей властью как им вздумается, но естественно на благо народа  :) а раз монарх признает статус айз седай, то инарод естетсвенно тоже, это решение свыше, а в рандландии не эпоха просвещения

Цитата: Tire от 21 декабря 2006, 16:08
Ни фига себе Вы опустили церковников. :0 :) Наоборот они очень даже похожи. АС присвоили исключительно своей организации право пользования Силой, и аналогично исключительно посредством церкви человек может обращаться к Богу. Вот в чем основное сходство, направляешь без разрешения - будешь наказан (усмирен, что в большинстве случаев ведет к смерти), молишься не так, в церковь не ходишь - еретик и будешь наказан (отлучен от церкви, или даже убит, сожжен на костре).
идея не выдерживает никакой критики 

Цитата: Tire от 21 декабря 2006, 16:08
Честно? :) Впервые слышу. Ни в одной аннотации к книге не видела. Постоянно я не те книжки читаю :) 

Цитата: Tire от 21 декабря 2006, 16:08
И насчет предков. Если следовать теории эволюции Дарвина (что Вы и делаете), то получается все животные на всех этапах поедавшие другие подвиды, которые собственно все являются потомками одноклеточных субстанций, каннибалы :) И АС для того чтобы стать вершиной эволюции должны начать есть простых людей ;D ;D ;D

Цитата: Rubanok от 22 декабря 2006, 16:29Я отнюдь непоощряю убийства и ложь, но человека просто заставить не поступать плохо невозможно, какой бы инструмент для этого не использовали бы и каким образом его не применяли бы. Сколько и каких законов несуществует люди их так или иначе нарушают.

Цитата: Rubanok от 22 декабря 2006, 16:29Фактически их хваленое самообладанее не много стоит, так как не научились они сдерживать себя, полагаясь во многом на клятвы, которые просто не допускают подобных действий.

Цитата: Rubanok от 22 декабря 2006, 16:29Вот и получается что Аськи научились обходить действие клятв и манипулировать фактами искажая их до неузнаваемости.

Цитата: Rubanok от 22 декабря 2006, 23:01
В том то и дело, что не будь клятв АС несли бы ответственность как всякие обычные люди не кривя при этом душой и не пытаясь вывернутся. АС в случае отсутствия сдерживающего фактора клятв больше внимания обращали бы на свои поступки и их последствия, обдумывая каждый свой шаг, поступая по общечеловеческим принципам морали. Солгав свободная от клятв Аська брала бы на себя весь груз ответственности за такой поступок, что заставило бы ее осмыслить этот самый поступок (врать людям особого удовольствия не доставляет, а уж лгать тем кто тебе доверяет...), а та которая связана таковыми, но смогла вывернутся сказав лишь полуправду или оправдывая саму себя за недостойный поступок или даже убедив себя в чем-то, лжет себе самой, не чувствует по большей части никаких сомнений, угрызений совести и т.д. Ведь она пологает что не солгала. АС может лгать самой себе, убеждая себя в чем-то, а затем убедив в этом остальных, которым известно что лгать она не может. Это страшно и опасно, когда ложь и глупость принимают на веру. Разве могут заменить какие-то клятвы нормальных человеческие взаимоотношений и желания? По большей части разве Аськи обращают внимание на отношение к ним окружающих? Они принимают, что их высокое (и вместе с тем уже шаткое) положение в обществе как само собой разумеющееся, что по своему бездумно.

Цитата: Rubanok от 23 декабря 2006, 00:52
Конечно человек умеющий направлять ощущает свою причасность к чему-то большему, но клятв только три, не больше не меньше. Тех же заповедей и то больше. Не убий и не лги занимают среди них не последнее место, но они не единственные. Почему Аськи себя ограничили только в этом? Потому что их боятся или потому что они сами боятся себя принимать такими как есть: обычными людьми наделенными определенными необычными способностями?

Цитата: Rubanok от 23 декабря 2006, 00:52
Что касается тех же правителей, Родню и т.д., то они являются частью общества, в то время как ББ по большому счету стоит обособленно. Многие другие умеющие направлять и которых гораздо больше чем Асек никаких клятв не приносили и ничего придосудительного с помощью Силы не совершают (конечно такие случаи наверняка были, но они не являются чем то что распространено повсеместно).

Цитата: Rubanok от 23 декабря 2006, 00:52
Что касается власти, то сама власть по себе не развращает. Развращает желание ее воспользоватся, как для блага окружающих, так и для своего собственного. Вот возможна еще одна причина по которой АС связывают себя. Но это не выход. Им следует научится контролировать свои желания, они должны повеливать ими, а не наоборот, а не гасить естественные человеческие порывы, пускай даже являющиеся деструктивными. Проблема в том что они не развиваются, не учатся, застыв на одном месте. Они как дети, которым запретили сладкое, с той лишь разницей, что сами запретили себе его и сознательно или нет ищут возможность запрет обойти.

ЦитироватьДжордан мог сделать небольшой плагиат у Толкиена и первой строчкой Ока мира сделать: "Рассказ у нас пойдет в особенности об Айз Седай", было бы вполне резонно.

ЦитироватьСказанное выше выглядит как неудачная шутка. Сомневаться в Дарвине странно, а перечисленные мною существа не одноклеточные, а люди разных видов, которые загадочно исчезли, чтобы остался только один вид который баловался каннибализмом. Наводит на мысли. Несмотря на это разные виды долго сосуществовали, сотни тысяч лет, это доказывает что Айз Седай не обязательно кого-то есть.

ЦитироватьЧеловека можно заставить не поступать плохо - чисто физически.

ЦитироватьЛегендарное самообладание Айз Седай трех клятв не заменяет. Самообладание вообще клятв не заменяет.

ЦитироватьАйз Седай не искажают факты, клятва мешает, а если у кого искаженное восприятие то это его проблемы, может он ленится думать.

ЦитироватьЭти умопостроения абсолютно нереальны. Это идеалы. Обманщики всегда имеют преимущество, потому естественный отбор их поощряет. Люди не огир у которых уши шевелются при вранье.

ЦитироватьТри клятвы относятся к преимуществам которые дарует Айз Седай Единая Сила, ограничивают их, это не пустой и бессмысленный набор пожеланий как десять заповедей. Я надеюсь это наконец будет понято. Клятвы выполняются неукоснительно. Доверие к клятвам на жезле выше чем к любым другим возможным.

ЦитироватьПоловина дичков неосознавая использует принуждение. Хе... Возможно Найнив стала Мудрой, явно не по возрасту, "убедив" некоторых из Круга Женщин.

ЦитироватьОни не ищут обойти запрет. Насчет контроля над желаниями, так это миф, может быть только контроль одних желаний над другими. А власть для того и существует чтобы ею пользоваться.

Цитата: Rubanok от 23 декабря 2006, 00:52
Почему Аськи себя ограничили только в этом? Потому что их боятся или потому что они сами боятся себя принимать такими как есть: обычными людьми наделенными определенными необычными способностями? Что касается тех же правителей, Родню и т.д., то они являются частью общества, в то время как ББ по большому счету стоит обособленно. Многие другие умеющие направлять и которых гораздо больше чем Асек никаких клятв не приносили и ничего придосудительного с помощью Силы не совершают (конечно такие случаи наверняка были, но они не являются чем то что распространено повсеместно). Клятвы сами по себе вредны возможно в большей степени нежели нужны. Заменяя совесть пустыми словами (отношение к которым АС показывают не договаривая и пытаясь обойти клятвы), пускай даже принесенные на каком то артефакте, Аськи загоняют себя в угол.
Что касается власти, то сама власть по себе не развращает. Развращает желание ее воспользоватся, как для блага окружающих, так и для своего собственного.

Цитата: Den Stranger от 23 декабря 2006, 14:07
1. Вообще то главные герои Двуреченцы)
Так что пускай речь идет о них)

2. Каннибализм практикую многие биологические виды) Не только Хомо Сапиенс)

3. Нельзя.

4. Что то на протяжении всего цикла они слишком часто это свое самообладание теряют.
Видимо это легендарное самообладание пора переводит из разряда "легенды" в разряды "мифы" ;D

5. Ужас  ;D ;D Оказывается все дело в других))))
Да АСски сами друг другу голову морачат не хило)

6. АСски с их клятвами тоже не идеалы. Тем не менее они в них вцепились как будто кшка в клубок шерсти.

7. Если бы клятвы выполнялись безукоризненно, то не было бы прославленно игры словами. Тем не менее это присуствует.

8. Грязные инсинуации в адрес Найнив)
Докажите)

9. Не ищут. Уже нашли.
Контроль над желаниями тоже возможен) В свое время мне удавалось весьма неплохо поупражнятся в этой области)

Цитата: Eledwen от 23 декабря 2006, 14:45
к чему я веду весь этот разговор, так к тому, что другие сообщества направляющих не участвуют в международной политики, они все занимаются собственными делами, внутренним урегулированием, у этих сообществ и у белой башни-изначально разные цели и миссии, поэтому у них нет необходимости закреплять таким образом устав их сообщества.

Цитата: Eledwen от 23 декабря 2006, 14:45много слов сказано, что клятвы позволяют врать, если айз седай сама себя убедит в выгодности будущего дейсвтия

Цитата: Eledwen от 23 декабря 2006, 14:45единственное, что позволяет делать клятва, так это проявить некоторую недосказанность, но разве хм, ищущие ветер открыто говорят о своих мотивах?открыто провозглашают ценности, а не мотивы латентны, скрыты по своей сути, это делают все люди без исключения + существует такое свойство человеческого разума, как додумывание сказанного + опять же модальность, человек несубъективен в своем восприятии, так что не вина айз седай, что люди восприниают слова с иным, собственным смыслом, и это называется не манипуляция и не принуждение(эфективные коммуникациии, определяют их иначе).

Цитировать1. Не такие уж и главные. Они всего лишь временно в мире   Айз Седай.

Цитировать2. Многие неразумные виды. Впрочем, обезьяны не практикуют, да и за неандертальцами незамечено.

Цитировать3. Почему? 

Цитировать4. Кто обладает большим самообладанием? Так называемые герои? Нет, их неказистый внутренний мир раскрыт в деталях, смятение это их обычное состояние. 

Цитировать5. Ну если они тупые, Айз Седай то не виноваты! 

Цитировать6. А тебе подавай идеалы?? Это надо другие книжки читать, не про колесо. 

Цитировать7. Клятвы выполняются безукоризненно. "Ни слова лжи" - разве так трудно понять эту фразу?? Ну посмотри тогда в толковом словаре что эти слова означают.

Цитировать8. Если бы не сильное "желание" Найнив её бы не избрали на главную женскую должность, в её возрасте и с её манерами. Ни-за-что.

Цитировать9. Хе, и что же контролировало желания?   

Цитата: Sovin Nai от 23 декабря 2006, 09:01
... и бессмысленный набор пожеланий как десять заповедей. Я надеюсь это наконец будет понято.

Цитата: Eledwen от 23 декабря 2006, 14:45
ограничение силы-это не просто прихоть, Источник опасен, если им злоупотреблять,ты привыкаешь к частому использованию, разве неразумно хоть как то ограничить это желание, это и есть взять под контроль желания, у других сообществ сдерживающим фактором являютя собственные традиции наорда, а у белой башни -клятвы, как связующаяя среди многонациональных представителей.

ЦитироватьЧто касается примера с черным и белым, то конечно простого убеждения не хватит, ведь это слишком очевидно, но если скажем взять красное и зеленое и Аську дальтоничку, то она может и солгать и слова ее будут чистейшей правдой, ведь так она видит эти вещи.

Цитата: Den Stranger от 23 декабря 2006, 17:33Мне повторить фразу о бренности всего сущего?  :)

Цитата: Den Stranger от 23 декабря 2006, 17:33Судя по всему это сказал человек живший среди неандертальцев?)) Или по крайней мере долгое время наблюдавший за ними)

Цитата: Den Stranger от 23 декабря 2006, 17:33Отдельных людей можно, всех нельзя. Это факт, причем исторический.
Не одному человеку приходило в голову что насилием и запугиванием он может заставить других жить праведно.

Цитата: Den Stranger от 23 декабря 2006, 17:33Ну почему герои?) Герои вообще дети)
А вот почему то незаслужено забыты такие персонажи как Лан, Сорилея, Эмис, Руарк, лорд Башир. Да многие забыты. Вот кто умеет держть себя в руках.
АСски тоже умеют но на уровне обычных людей. Да есть среди них отдельные личности, но это именно ЛИЧНОСТИ!

Цитата: Den Stranger от 23 декабря 2006, 17:33Вы невнимательно меня прочитали?)) Я написал что АСски этими клятвами и друг другу голову морочат) Выходит что согласно вашим же словами АСски тупые)

Цитата: Den Stranger от 23 декабря 2006, 17:33Если мне понадобится ИДЕАл то я сам про него напишу книжку)
Но мне нравится Колесо времени именно своей сбалансированностью)

Цитата: Den Stranger от 23 декабря 2006, 17:33ЛОЖЬ - это лазновидность зелновой культулы (с)
Как я уже говорил, лгать можно говоря при этом чистую правду.

Цитата: Den Stranger от 23 декабря 2006, 17:33Пожалуйста цитату что Найнив сильно рвалась на эту должность)

Цитата: Den Stranger от 23 декабря 2006, 17:33Желания они разные) Для каждого своя узда)

Цитата: Rubanok от 23 декабря 2006, 18:25
:o :o :o Эта фраза просто убила  :-\

Цитата: Rubanok от 23 декабря 2006, 18:25
Опасность несет не Источник сам по себе, а человек, который с ним работает. Если человеку чего то ОЧЕНЬ хочется, то несмотря ни на какие клятвы он своего добьется или приложит максимум к достижению цели. Отрекшиеся это уже доказали ввергнув мир в хаос в угоду своим стремлениям. Ограничивать желания при помощи тер'ангриала не выход. Надо научится контролировать их, а не подовлять, научится соизмерять желание с действительным. В жизни человека не может быть только одной мечты и по осуществлению одних он начинает мечтать и добиватся чего то иного. Сколько желания и стремления не подовляй они всеравно возьмут верх. Откуда тогда возникли Черные Айя? (я имею ввиду тех кто стал Преспешником не до своего вступления в ББ, а после. Такие точно были). Что касается примера с черным и белым, то конечно простого убеждения не хватит, ведь это слишком очевидно, но если скажем взять красное и зеленое и Аську дальтоничку, то она может и солгать и слова ее будут чистейшей правдой, ведь так она видит эти вещи.

Цитата: Sovin Nai от 23 декабря 2006, 19:28
И "Надо научится контролировать их" не дружит с утверждением "Сколько желания и стремления не подовляй они всеравно возьмут верх", нелогично страшно.

ЦитироватьИсточник вечен. Айз Седай соответственно.  

ЦитироватьЗа неандертальцами наблюдают уже лет 150. Я тут спорить и доказывать не стану, в интернете есть много материалов на эту тему, легко доступных. Кто хочет об этом узнать - найдет и прочитает.

ЦитироватьХа! Клятвы на жезле действуют именно на отдельных людей.

ЦитироватьЭто отдельные личности, их всего горстка, и далеко не все из них хоть как то сравнятся с Айз Седай, а Лан - страж - часть Белой Башни.

ЦитироватьКакая сестра на это жаловалась?? Это выдумки.

ЦитироватьА зачем тогда под почти совершенных Айз Седай копать??

ЦитироватьЛибо на тебя ашаман порча подействовала, либо ты запутался в терминах.
Вот привожу фрагменты статей из словаря Даля:

НЕПРАВДА ж. противопол. правда. Слова эти искажены в значении своем, почти в нашу память,
сделавшись одно словами с выраж. ложь и истина; коренное ж значение слов правда и неправда
заменено, не совсем удачно, выражениями: справедливость и несправедливость, правосудие и
неправосудие. Но истина относится только до понятий умственных, а правда - до качеств нравственных, почему и первое уложение наше, законы правосудия, назывались Русской правдой.

ПРАВДА ж. истина на деле, истина во образе, во благе; правосудие, справедливость.

Правда и неправда (в отличии от лжи и истины) понятия чисто субъективные в том значении в котором ты их используешь, результат иллюзии либо соглашения.

ЦитироватьПро Найнив написано достаточно, чтобы и без цитаты понять. А кто не понял, то я не виноват.

ЦитироватьПоконкретнее, пожалуйста, хотя бы вкратце на одном примере.

Цитата: Rubanok от 23 декабря 2006, 18:25
Опасность несет не Источник сам по себе, а человек, который с ним работает. Если человеку чего то ОЧЕНЬ хочется, то несмотря ни на какие клятвы он своего добьется или приложит максимум к достижению цели. Отрекшиеся это уже доказали ввергнув мир в хаос в угоду своим стремлениям. Ограничивать желания при помощи тер'ангриала не выход. Надо научится контролировать их, а не подовлять, научится соизмерять желание с действительным. В жизни человека не может быть только одной мечты и по осуществлению одних он начинает мечтать и добиватся чего то иного. Сколько желания и стремления не подовляй они всеравно возьмут верх. Откуда тогда возникли Черные Айя?  

Цитироватьнеувязочка в логике получается, как можно лгать чистой правдой?или все дальтоники законченные вруны.

Цитата: Den Stranger от 23 декабря 2006, 21:29
Имееется в вмиду интерпретация слов)
Мы знаем что это красное или зеленое, а она не знает и говорит так как видит.

Цитата: Den Stranger от 23 декабря 2006, 21:29
А ведь как часто бывает так что человек по частному примеру все переносит на общее.
Скажем какая нибудь АСска нечанно увидит как один Айил в пылу схватки вцепился своему противнику зубами в глотку.
АСка пойдет и расскажет что все Айил пьют кровь) И ведь никто с ней не поспорит) Она сказала чистую правду ;D ;D ;D
Вот так и рождаются легенды...

Цитироватьо чем и речь, айз седай не врут намеренно   поверьте айз седай из голубой айя на слово 

ЦитироватьЯ желаю вина и женщин) Обуздываю эти желания и переориентирую их на что либо иное)
Скажем писать рассказ где бы фигурировали вино и женщины) Так понятно?)-ваши слова, по-моему вы переориентировали свой сон 

Цитата: Den Stranger от 23 декабря 2006, 21:40
Мне такие сны не снятся)

Цитироватьво-первых молчание-золото

Цитироватьа во-вторых  надо подумать, прежде чем что-то говорить 

Цитироватьа принуждение-это грубо и неэтично

Цитироватьайз седай такие сны тоже не снятся 

Цитата: Den Stranger от 23 декабря 2006, 19:46
В виртуальных мирах что наблюдал Ранд ББ снесли Шончан)
Так что Источник может быть и вечен но ББ никак нет)

Цитата: Den Stranger от 23 декабря 2006, 19:46
Если наблюдают, то значит не всех съели)

Цитата: Den Stranger от 23 декабря 2006, 19:46
Сорилея превосходит всех) И сравнивается только с Кадс)

Цитата: Den Stranger от 23 декабря 2006, 19:46
Послушай Айил) Тебе открыта прямая дорога в Башню) Словами ты тоже умеешь играть) 

Цитата: Den Stranger от 23 декабря 2006, 19:46
Домыслы за доказательства на веру непринимаем) 

Цитата: Den Stranger от 23 декабря 2006, 19:46
Я желаю вина и женщин) Обуздываю эти желания и переориентирую их на что либо иное)
Скажем писать рассказ где бы фигурировали вино и женщины) Так понятно?)

Цитата: Den Stranger от 23 декабря 2006, 21:29
Имееется в вмиду интерпретация слов)
Мы знаем что это красное или зеленое, а она не знает и говорит так как видит.
А ведь как часто бывает так что человек по частному примеру все переносит на общее.
Скажем какая нибудь АСска нечанно увидит как один Айил в пылу схватки вцепился своему противнику зубами в глотку.
АСка пойдет и расскажет что все Айил пьют кровь) И ведь никто с ней не поспорит) Она сказала чистую правду ;D ;D ;D
Вот так и рождаются легенды...

ЦитироватьСамый главный защитник Айз Седай наоборот требует что бы они это себе взяли на вооружение)

Цитата: Sovin Nai от 23 декабря 2006, 22:13
1.Сорилея женщина незаурядная, но 99% хранительниц с Айз Седай не сравнишь, а знаний и у Сорилеи не густо.Спасибо...   ::)
2.Не буду я цитат приводить чтобы рассказать кто такая Найнив.
3.Айз Седай скажет что видела, а другие уж пусть осмысляют, ещё сестры должны за всех думать, разжевывать и в рот класть.  >:(

ЦитироватьВиртуальные миры всего лишь...  виртуальные. Это не реальность.

ЦитироватьК сожалению наблюдают только косточки объеденные. 

ЦитироватьСорилея женщина незаурядная, но 99% хранительниц с Айз Седай не сравнишь, а знаний и у Сорилеи не густо.

ЦитироватьПо какой причине ты это делаешь?

ЦитироватьЯ не требовал! Враки! 

Цитата: Rubanok от 23 декабря 2006, 23:49
1.Да, не сравниш. ХМ гораздо тверже и мудрее, чем подавляющее большенство Асек. И знаний у них наоборот густо, потому как не шарятся и не пытаются конкурировать друг с другом как женщины ББ.

Цитата: Den Stranger от 24 декабря 2006, 06:49
А также подписи на стенке рядом, "Здесь были Ухырг и Мурлыг из рода Хомо Сапиенс"

Цитата: Den Stranger от 24 декабря 2006, 06:49
У нее достаточно знаний) По крайней мере что бы управлять плеными АСсками)

Цитата: Den Stranger от 24 декабря 2006, 06:49
Продвинутые моральные принципы)

Цитата: Den Stranger от 24 декабря 2006, 06:49
Требовал)
Если поискать то даже цитату могу найти) К сожалению инет не бесплатный(

ЦитироватьНе пытаются конкурировать??      А Перрин думал они вот-вот подерутся! Не конкурируют, так и отбор достойнейших не идет, все остается на самом низком уровне, в том числе и мудрость. Силой почти не пользуются, Гаул сказал что Бэйр старейшая хранительница Шаарад, как такое могло произойти если она не может направлять силу?? 

ЦитироватьКосточки обнаруживают как раз в их логовище. 

ЦитироватьОсобенно Верин Матвин, алТор у них от рук отбился, сестры им позволяют думать что они "управляют" по причинам клятвы.

ЦитироватьА зачем они тебе?? 

ЦитироватьНе требовал, а рассматривал такую возможность. Не трать зря деньги, лучше экономь. 

Цитата: Den Stranger от 24 декабря 2006, 12:15
Сестры даже подумать лишний раз боятся)))

Цитата: Den Stranger от 23 декабря 2006, 21:58
слишком много думают)

Цитата: Sovin Nai от 24 декабря 2006, 08:22
Не пытаются конкурировать??  ;D ;D ;D  А Перрин думал они вот-вот подерутся! Не конкурируют, так и отбор достойнейших не идет, все остается на самом низком уровне, в том числе и мудрость. Силой почти не пользуются, Гаул сказал что Бэйр старейшая хранительница Шаарад, как такое могло произойти если она не может направлять силу??

Цитата: Eledwen от 24 декабря 2006, 12:58
to Den Stranger
вы сами себе противоречите  :)
а сорилея дейсвительно сильная женщина, она легенда, как кадсуане для айз седай.
небольшая поправочка, если хранительницы мудрости и "управляют" айз седай, то только с их согласия, если айз седай принесли клятву дракону, это не значит что они принесли клятву народу дракона + еше неизвестно что кто больше потеряет от пребывания в таком положении.

Цитата: Rubanok от 24 декабря 2006, 13:05
ХМ "управляют" девятью Аськами как своими ученицами, потому что так распорядился Кар'а'карн. Попробуй АС перечить - оказались бы в ЧБ у Таима. Остальные "ученицы" военопленные и несмотря на клятвы Дракону с ними ХМ могут обращатся также как и с любыми другими военопленными.

Цитата: Eledwen от 24 декабря 2006, 13:29
Rubanok, а вы тоже айз седай,в смысле сказанное вами основано на личном опыте, раз вы так уверенно рассуждаете, или вы читаете чужие мысли?  ;)а по поводу передачи девяти в башню таима разговора конкретного не было. как ученицами, тоже мне проблема для айз седай. вывработанной конвеции по обращению с военнопленными в мире нету, а выбор у айз седай всегда был, есть и будет. хотя у народа дракона есть понятие гайшан, но оно не применительно к мокроземцам, так что при всех ограничениях, айз седай оказались не в таких уж и плохих условиях, они не давали клятву верности аильцам, только ранду, и каждая айз седай выполняет клятву, но по-своему, а потерпеть осталось немножко, скоро последняя битва, умрет дркон, клятвы не будет  :)

Цитата: Aleksej_3000 от 24 декабря 2006, 21:23
Да клятвы АСски дали Ранду, а не Айильцам, но подчиняются они именно им - так распорядился Ранд, и если он умрет и не отменит свой приказ то АСски так и останутся ученицами, пока ХМ не передумают.
Те кто не давал клятву после недолгой обработки решили дать клятву верности Ранду, но разрешить им давать эти клятвы принимали имено ХМ

Цитата: Den Stranger от 24 декабря 2006, 12:15
Мало ли чего Перрин думал) Он вообще с обычаями Айил не знаком)

Цитата: Den Stranger от 24 декабря 2006, 12:15
Поселились в их усыпальнице)

Цитата: Den Stranger от 24 декабря 2006, 12:15
Сестры даже подумать лишний раз боятся)))

Цитата: Den Stranger от 24 декабря 2006, 12:15
Вот такой я человек) Полностью неправильный)

Цитата: Den Stranger от 24 декабря 2006, 12:15
Ну это уже опять игра слов пошла)))

Цитата: Rubanok от 24 декабря 2006, 13:00
Не все ХМ умеют направлять и их положение и влияние зависит от личных качеств, а не от умения направлять ЕС. Может в Шаарад умеющих направлять Силу женщин немного, а те что есть еще довольно молоды. Каждый Айил пытается заслужить честь, но не в ущерб другим. Конкуренцию ХМ на этом поприще нельзя сравнивать с конкуренцией Асек. Сестры могут спокойно опустится до оскорблений друг-друга и выгараживания и оправдования своих поступков, в то время как ХМ принимает на себя и несет ответственность за свои поступки и поступки некоторых других. Конечно поскольку все они люди и среди ХМ попадаются бесчестные (хотя себя они таковыми не считают).

Цитата: Rubanok от 24 декабря 2006, 13:00
Одним из немногих интересных и по-моему мудрых традиций в ББ является та, по которой провенившейся Аське дают возможность (а может просто требуют) самой выбрать меру наказания. Когда на стол Амерлин ложится доклад об назначенном для самой себя сестрой наказанием, та, если она достаточно проницательно, сразу может сказать чувстует ли вину за содеяное Аська, если у нее достоинство и честь или же она не считает себя виновной или просто у нее отсутствует понятия чести и долга как таковых.

Цитата: Rubanok от 24 декабря 2006, 13:05
ХМ "управляют" девятью Аськами как своими ученицами, потому что так распорядился Кар'а'карн. Попробуй АС перечить - оказались бы в ЧБ у Таима. Остальные "ученицы" военопленные и несмотря на клятвы Дракону с ними ХМ могут обращатся также как и с любыми другими военопленными.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 декабря 2006, 21:23
Да клятвы АСски дали Ранду, а не Айильцам, но подчиняются они именно им - так распорядился Ранд, и если он умрет и не отменит свой приказ то АСски так и останутся ученицами, пока ХМ не передумают.
Те кто не давал клятву после недолгой обработки решили дать клятву верности Ранду, но разрешить им давать эти клятвы принимали имено ХМ

Цитата: Rubanok от 24 декабря 2006, 12:05
Вы так и не назвали ни одной сестры. "Почти любая" - это значит "почти никто". Кто из Асек сейчас имеет хоть какое-то представление о тактике и стратегии? Они имеют интриговать и может сильны в политике, но не на поле брани.

Цитата: Den Stranger от 24 декабря 2006, 12:24
Прошу обратить внимание, что если бы сестры были круты как вы утверждаете, вся бы война ста лет заглахла бы еще на начальной стадии. Тем не менее сестры позволили продлится этому конфлику довольно значительное время. При этом угас он сам по причине демографического кризиса. Некому воевать стало.

Цитата: Den Stranger от 24 декабря 2006, 12:24Примеры пожалуйста. Ну не помню я такого. Что бы сестры массово возглавляли армии и вели всех в атаку. Наоборот предпочитали отсиживаться в тылу.

Цитата: Den Stranger от 24 декабря 2006, 13:58
но так что бы взять толпу народу и сказать "За лорда Дракона и к вящей славе Белой Башни следуйте за мной" такого нет.

Цитата: warmage от 24 декабря 2006, 17:13Белая Башня в существующем виде должна быть разрушена

Цитата: warmage от 24 декабря 2006, 17:13какими надо быть что б за всё время с эпохи легенд не суметь развить ни технологию(хотя Иллюминаторы под боком, и тот же Мет уже нашёл некоторые применения знаниям

Цитата: warmage от 24 декабря 2006, 17:13они же читали пророчества - и тем ни менее решили что б ВД. вместо того что б тот готовился в Последней Битве просто сидел в Башне. Что даже в идеальном случае для красных означала поражение в ПБ.

Цитата: warmage от 24 декабря 2006, 17:13Белые: Любая логика говорит что иногда совершать оригинальные(нелогичные) поступки куда более результативно. До них это за всё время так и не дошло.

Цитата: warmage от 25 декабря 2006, 11:51
какими надо быть что б за всё время с эпохи легенд не суметь развить ни технологию(хотя Иллюминаторы под боком, и тот же Мет уже нашёл некоторые применения знаниям[/color]
  Он нашёл хоть какое-то применение знаний. В то время как Айз Седай культивировали застой, и упадок как результат застоя

Дракон уже так хорошо подготовился к последней битве, что может запросто до неё не дожить.
Может, но так у него хоть есть возможность исполнять те же пророчества, которые ведут в ПБ. В то же время как в Башне таких возможностей у него бы не было. Хотя как таверен + фигура интересующая очень многих у него был бы оргомный шанс быть причиной разрушения башни :)

Цитата: Eledwen от 25 декабря 2006, 13:36
а вы несомнено специалтист по социологии, по организационной культуре чтобы утверждать, что сообщество белой башни, как организация находится на стадии упадка?какую из теорий вы ставите в основе  вашего утверждения?

Цитата: Sovin Nai от 25 декабря 2006, 04:33
1.У целого клана не может быть совсем мало хранительниц умеющих направлять, они просто не развивают эту способность, очень редко направляют, и как следствие их жизнь не удлинняется как надлежит. Это общая практика для всех кланов. Это к вопросу о том насколько хранительницы сведущи в силе. Насчет чести и долга: хранительницы понимают их несколько иначе чем прочие аил, так же как джи и тох ничто для мокроземцев, Айз Седай придерживаются своих правил которые хранительницы не понимают в следствии своей ограниченности и упертости в национальные обычаи.
2.Айз Седай занимаются важными делами, им недосуг ограничивать свою свободу пытаясь разыгрывать подобие джи и тох перед мокроземцами или другими народами. Довольно и трех клятв.Ну это редкое исключение, в основном проявление слабости.
С незаконно захваченными сестрами ничего не получалась пока Верин не урегулировала вопрос.
3.Они думали что принимали, за хранительниц решила Верин Матвин, а они и ал'Тор послушно исполнили её план.  :) Если алТор умрет, клятвы потеряют силу и Айз Седай перестанут изображать учениц.

Цитата: Eledwen от 25 декабря 2006, 13:36
...утверждать, что сообщество белой башни, как организация находится на стадии упадка?какую из теорий вы ставите в основе  вашего утверждения?

Цитата: Whisper от 25 декабря 2006, 23:17
А вот интересно могли ли АС при колодцах использовать силу для прикрытия отряда от ЕС, т.е. вопрос опять упирается в интерпретацию клятв. У Элайды на руках подарок из Шадар Логота, так что ее еще можно назвать образцом здравомыслия.

Цитата: warmage от 25 декабря 2006, 11:51
Может, но так у него хоть есть возможность исполнять те же пророчества, которые ведут в ПБ. В то же время как в Башне таких возможностей у него бы не было. Хотя как таверен + фигура интересующая очень многих у него был бы оргомный шанс быть причиной разрушения башни :)

Цитата: warmage от 25 декабря 2006, 17:29
На основании того что даже по сравнению со временем троллоковых войн население сокращается, т.е. ряд месностей обезлюдело. Нового, что могло быть использовано как широкими слоями населения(песня) так и узкими(тер ангриалы) не придумано, в то же время как башня имеет все средства с помощью советниц ... направлять прогресс хоть куда то. Вместо этого все силы тратятся на интриги, в результате чего в мире - застой, который и приводит к упадку. По этому миру и нужны новые управляющие структуры, а т.к. айз седай делиться влиянием не согласятся ни когда, то ПБ. будет удобнейшим средством чтобы эту власть добыть

Цитата: Rubanok от 25 декабря 2006, 20:56
1.Это далеко не так. Источник притягателен сам по себе и обладающий способностью направлять так или иначе будет обращатся к нему каждый день. Он просто не сможет себя сдержать. Да и зачем сдерживатся? Родня тоже на каждом перекрестке способности ЕС не демонстрируют, но живут до полутысячи лет. Тоже относится и к другим умеющим направлять.

Цитата: Rubanok от 25 декабря 2006, 20:56
ХМ занимают отдельное место в системе джи'и'тох, но придерживаются его так же как и все. Шайдо - исключение из правил, которое их только подтверждает.

Цитата: Rubanok от 25 декабря 2006, 20:56
2.Честь либо есть либо ее нет. То же и с долгом. Вы то как айилец должны это знать ;) Если у женщин ББ нет времени, чтобы выглядеть людьми долга и чести...это их проблемы :P

Цитата: Rubanok от 25 декабря 2006, 20:56
3.Какой такой план? Верин бросила на обум. ХМ продержали бы у себя Асек у себя до самого Последнего Дня и те ничего бы не сделали. Или просто по тихому их передавили бы их. Аськи сейчас находятся на правах учениц; шаг влево, шаг вправо и проштафившаяся идет капать яму до полуночи, а потом засыпать ее. Чесно говоря весьма сомнительно что пленные АС вообще что-то поняли из того что Айил с ними проделали: не принять что-либо для себя просто неприемлимое вполне возможно, но обладать самомнением, чтобы не понять элементарной вещи, что тебя хотят унизить и заставить тебя осознать свой позор, могут только женщины ББ. Наверное такое нежелание думать можно списать на молодость большенства из них, но и только, а поэтому мне их искренне жаль :'(

Цитата: Rubanok от 25 декабря 2006, 20:56
Что касается умения сестер командовать на поле боя, то такой яркий и беспорно "гениальный" пример можно увидеть во время попытки Перрина освободить Ранда. Девять Асек сдуру поперлись в толпу ал'гайд'сисвай, увлекая за собой тем самым майенцев. Только полные идиоты и профаны в военном деле могут сунутся почти что в лобовую атаку на явно превосходящие силы противника (не только в живой силе, но и в возможности использовать ЕС). Никто из этих АС и близко не стоял в Силе рядом с сильнейшими среди женщин ББ в способности направлять и тем не менее "мудро" рассудив, что несколько лишних файерболов и мечей сыграет какуето значимую роль, очертя голову бросились вперед. Интересно кому-нибудь пришло в голову, что сисвай'аман, кайриэнцем и двуреченцам вместе с ХМ прейдется отступать и кто-то должен будет их прикрыть? Они подумали о том, что бы попытатся закрепится на определенной позиции и не дать Шайдо в случае поражение перебить уцелевших союзников? Нет, нет и еще раз нет! Они сунулись вперед, потому как Дурацкая Клятва не позволяла им бить Айил издалека, как это делали ХМ, а толку от них оказалось никакого. Единственным результатом стала смерть половины майенцев.

Цитировать"...Спустя миг Перрин увидел Кируну - безмятежно, словно королева, шествовала она по прорубленной тремя ее Стражами тропе, и с ладоней ее срывались пламенеющие шары. Тут же была и Бера, а дальше Фаэлдрин, и Масури, и..."

Цитата: Rubanok от 25 декабря 2006, 20:56
Гвардией же Башни командует Верховный Капитан, который смыслит в военном деле побольше Совета и Амерлин. Этой должности просто не существовало бы если много Асек действительно смыслило бы в военном деле.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2006, 22:31
Rubanok рулит, согласен со всем , особенно по поводу командования войсками. Толькодобавлю Элайда, как главный командир приказала в разы увеличить численность гвардии, не подумав что десятки тысяч солдат надо кормить, и оплачивать их работу. Первая же осада прекращает (существенно снижает) поставки продовольствия, а применить эту силу для прорыва из осажденного острова тоже невозможно - и Элайда и Эгвейн не собираются воевать, чтобы небыло окончательного раскола башни. Таким образом Элайда потратила значительные ресурсы на просто так.В ББ действительно сейчас кланновое правление, приказы Элайды не выполняются, в ней орудуют ЧА и хорьки. Извините меня, но это не расцвет - это упадок

Цитата: Sovin Nai от 26 декабря 2006, 09:02
1.Это все хорошо, но тогда Бэйр не могла быть старейшей хранительнецей целого клана, она вообще направлять не способна. А если она старейшая, то значит хранительницы не развиваются и так редко направляют силу, что стареют как все женщины. Сорилея единственная известная хранительница возраст которой превышает возраст обычного человека.
2.Ага, напустив на себя загадочности, чтобы простым аильцам не было заметно их "отдельное место".Аил играли в долг и честь не зная своего прошлого и не ведая будущего. Колесо повернулось и прошлое стало известно и это знание сотворило будущее, как и земли за Хребтом мира. Аил никогда не станут прежними... У Айз Седай нет причин следовать аильским обычаям, они Айз Седай, они не простые аильцы или мокроземцы и помыслы их направлены на великие и мудрые дела, далекие от обычной людской суеты.   
3.Пожалей лучше хранительниц, они смутно представляют себе мир простирающийся от них далее чем на длину их носов. Что Сорилея и признала в разговоре с Кадсуане. Не могут ничему научить те которые сами ничего не понимают, только удивляются. Насчет ям, так они сами все в молодости немало ям выкопали, надо думать считают что физические усилия идут на пользу здоровью, ну и опять же хоть и глупо, но традиция, привычно им это. Насчет шага вправо влево, а черная-то от них сбежала, самая опасная, а от Кар'а'карна это важнейшее известие о своем упущении они конечно скрыли, чтобы "не волновать". Вот тебе и джи и тох! Перрин

Цитата: Sovin Nai от 26 декабря 2006, 09:02
Это ошибочная идея - исполнять пророчества намеренно. Они должны сами исполняться, пророчества это не план действий, а предвидение. Странно бы было если бы гадалка человеку нагадала будущее, о он её предсказание решил в точности исполнить как разумеет. Под контролем Айз Седай, Дракон мог взять Калландор, стать Кар'а'карном, Корамуром, Карабасом-Барабасом и всем прочим кем нужно.

Цитата: Sovin Nai от 26 декабря 2006, 09:02
Айз Седай выполняют роль советниц, а не диктаторов, они никогда не мечтали объединить мир под своей властью, и судьба империи Ястребиного Крыла подтверждает их правоту. Лучше оказывать положительное влияние на мир политическими интригами, чем методами тиранов и завоевателей, которые всегда приводят к отрицательным результатам. Айз Седай оставляют миру достаточно свободы, чтобы он сам нес ответственность за свое развитие.

Цитата: страж Белдейн от 26 декабря 2006, 13:51
По поводу известных военачальников АС:
Вспомним клятвы использовать ЕС в качестве оружия только против отродей тени, приспешников тени и для самозащиты, но никогда против людей. отсюда и вытекающие традиции,
   ББ никогда не участвует в войнах людей ни на какой стороне;
   Айз Седай всеми силами способствуют борьбе с тенью,
кстати известные полководцы троллоковых войн Солдатская Амерлин, король Мантерен Аэмон (страж АС Элдрин)
.
Черная бежала явно при помощи Друзей Темного, которые встречаются повсеместно и среди Айил не исключение.Аськам просто повезло. Те девятеро сестер были не намного опятнее тех же 30 с лишним на которых набросились Шайдо и некоторые из которых погибли от их копий. Если бы 9 Асек стоили 9.000 копий, то "посольство" державшее в плену Ранда спокойно разогнало бы Шайдо, а они этого почемуто не сделали. Аськи по глупому сунулись в гушю сражения и чуть было не погибли.


разве Аийл - приспешники? и ктому же  делегация Элайды следовала чётким инструциям: избавиться в качестве боевых потерь от отщепенцев "отроков" во главе с Гавином.

Погибла одна сестра и то в результате действий Ранда, когда он сам лично ослабил щит над лагерем.

Цитата: Rubanok от 26 декабря 2006, 15:02
О Солдатской Амерлин уже говорилось, а Аэмон был Стражем, а не Аськой. Кроме этой Амерлин военочальниц среди женщин ББ незамечено. Я же просил Ная привести хотя бы три примеры кроме упомянутой Престол, но он этого не сделал, так как примеров таких нет.

Цитата: Rubanok link=topic=81.msg11592#msg11592
date=1167134550
Где сказанно, что делегация следовала таковой инструкции Элайды? Наверное я что-то забыл или пропустил. Пожалуйста цитату. Часть "посольства" вернувшаяся в ББ смогла выбратся из окружения исключительно благодаря всеообщей неразберихи и тем же Отрокам во главе с Гавином. Такое отношение Элайды к представителю королевкого дома, котрый рос у нее на глазах и поддержал ее вошшествие на Престол уже само собой говрит сколько у этой женщины чести и совести.

Цитата: Ингтар от 26 декабря 2006, 17:26
Хотя все мои предыдущие аргументы могут быть легко отметены следующими высказываниями:
1. Айил же Тар Валон не взяли.
2. Не дело Айз Седай лезть в мирские разборки.
3. У Айз Седай были свои далеко идущие планы.
Но Факт-то налицо и его не прикроешь

Цитата: Rubanok от 26 декабря 2006, 10:44
1. ХМ как раз развиваются, так как я уже говорил, что не развиватся при использовнии Силы просто невозможно. То что в тексте не упоминаются старые ХМ умеющие направлять ниочем не говорит.

Цитата: Rubanok от 26 декабря 2006, 10:44
2.А Вы значит очень хорошо знаете свое прошлое и ведаете свое будушее? ;D Понятия долга и чести никак со знаниями истории напрямую не связаны. У каждого человека эти понятия несколько отличаются, но эт этого не перестают быть таковыми. То, что ХМ занимают обособленное место в системе джи'дии'тох говорит уже то что их нельзя сделать гай'шайн.  Никто не говорит что АС должны следовать именно джи'дии'тох, но понятия долга и чести должны быть и у них, а этого пока за некоторыми исключениями не видно.

Цитата: Rubanok от 26 декабря 2006, 10:44
3.Черная бежала явно при помощи Друзей Темного, которые встречаются повсеместно и среди Айил не исключение.Аськам просто повезло. Те девятеро сестер были не намного опятнее тех же 30 с лишним на которых набросились Шайдо и некоторые из которых погибли от их копий. Если бы 9 Асек стоили 9.000 копий, то "посольство" державшее в плену Ранда спокойно разогнало бы Шайдо, а они этого почемуто не сделали. Аськи по глупому сунулись в гушю сражения и чуть было не погибли.

Цитата: warmage от 26 декабря 2006, 14:47
Дракон может исполнять пророчества под контролем айз седай, но в принципе не способен делать это сидя в Башне. А именно в этом был план Элайды, законсервировать его по ПБ. Что явно показывает интеллект этой великой женщины.

Цитата: warmage от 26 декабря 2006, 14:50
Крайне удобно считать себя самыми главными(Короли должны являться при зове из Башни), всех учить на основе своего опыта, но, одновременно ни за что не отвечать, мол, мир сам несёт за себя ответственность. А ведь это тоже часть власти.

Цитата: Rubanok от 26 декабря 2006, 15:02
О Солдатской Амерлин уже говорилось, а Аэмон был Стражем, а не Аськой. Кроме этой Амерлин военочальниц среди женщин ББ незамечено. Я же просил Ная привести хотя бы три примеры кроме упомянутой Престол, но он этого не сделал, так как примеров таких нет.

Цитата: Rubanok от 26 декабря 2006, 15:02
Часть "посольства" вернувшаяся в ББ смогла выбратся из окружения исключительно благодаря всеообщей неразберихи и тем же Отрокам во главе с Гавином. Такое отношение Элайды к представителю королевкого дома, котрый рос у нее на глазах и поддержал ее вошшествие на Престол уже само собой говрит сколько у этой женщины чести и совести.

Цитата: Ингтар от 26 декабря 2006, 17:26
В Айильскую войну военные таланты Айз Седай выявились в полном объеме.
1. Если не брать в расчет Путеводитель, то сам факт того, что Белая Башня не смогла выставить Айил надлежащий отпор говорит об отсутствии какого-либо стратегического мышления, организаторских способностей и авторитета как мировой силы:
- Взять на себя командование ни одна Айз Седай не смогла, но это можно списать на то, что не их дело войсками командовать;
- Назначить стоящего полководца Башня тоже не смогла. Первый минус - не имела собственного - недальновидно. Второй минус - не стали назначать либо Гарета распроклятого Брина, либо Агельмара Джагада, а ведь они полководцы лояльных к Башне стран, значит запросто могли возглавить командование либо по доброй воле, либо по воле их правителей. Третий минус, только в случае если все же пытались это сделать, это то, что не смогли настоять на их назначении, значит минус в авторитете Айз Седай.
- Не смогли набрать такую армию, которой даже при самом бездарном командовании Айил были бы разбиты.
2. Если же взять за истину Путеводитель, то все предыдущие минусы как минимум удваиваются, если не удесятеряются. А ведь когда-то Айз Седай создали Союз Десяти Государств.

Цитата: Sovin Nai от 27 декабря 2006, 08:43
Его можно было перевозить в нужное время, в нужное место. У Айз Седай в таких вещах большой опыт. А то у алТора все получается не к месту и не ко времени.
Конечно мир сам несёт за себя ответственность, а Айз Седай отвечают за своевременное вызывание королей для разбирательства в их ошибках,  а так же преподавание уроков. А что есть цитата что таких примеров нет? Что Айз Седай не умеют руководить войсками? Стражи часть Белой Башни.Совершенно правильную мысль высказал Страж Белдейн - Гавин предал Суан Санчей, предаст и Элайду, поэтому лучше его извести. Он рос у неё на глазах, поэтому она дарует ему славную смерть в бою и избавит от позорной висилицы.Ты будешь смеятся, но под стенами Тар Валона против Аил сражались как раз десять государств! И два легиона белоплащников в качестве розочек на торте для Престол Амерлин. Брин тогда еще не был прославлен, зато Найоловы таланты пригодились. Удивительно правда, что война шла несколько лет, а достойное войско мокроземцы собрали только лишь когда копья приблизились к Тар Валону!  :D

Цитата: warmage от 27 декабря 2006, 14:30
1. Айз седай не знают места и время исполнения ключевых пунктов пророчества, иначе не объяснишь почему ни в одном из ключевых событий(Мыс Томан, Захват Цитадели, Руидин) официальных представителей Башни не было. Они смогли подобраться в Ранду только в виде посольства в Кэймлине, пребывание в котором Ранда само собой в Пророчествах не описано.
2. И Башня, и Ранд не доверяют друг другу, а будучи захваченым Ал Тор пойдёт за сотрудничество только под воздействием принуждения, и тут возникает вопрос. Как он будет делать то что должно?
3. В качестве примера, одним из пунктов пророчества является то что то ли он заставит 9 лун служить себе(стандартный вариант) то ли сам преклонится перед троном(Шончанская версия) но у айс седай доступ в Шончан только в виде дамани.
4. Стражи показали свою боевую подготовку когда не справились со своими талантливыми учениками.
5. Если вызов королей - контроль, то что ж он не помогает. Не следует ли перейти к более продуктивным методам? Тем более времени для их разработки у Башни было более чем достаточно.

Цитата: warmage от 27 декабря 2006, 14:30
1. Айз седай не знают места и время исполнения ключевых пунктов пророчества, иначе не объяснишь почему ни в одном из ключевых событий(Мыс Томан, Захват Цитадели, Руидин) официальных представителей Башни не было. Они смогли подобраться в Ранду только в виде посольства в Кэймлине, пребывание в котором Ранда само собой в Пророчествах не описано.
2. И Башня, и Ранд не доверяют друг другу, а будучи захваченым Ал Тор пойдёт за сотрудничество только под воздействием принуждения, и тут возникает вопрос. Как он будет делать то что должно?

Цитата: страж Белдейн от 27 декабря 2006, 16:12
1Известно 2 ключевых пророчества
а. Рог Валир будет найден перед ТГД и око мира будет найдено.
б. Твердыня падёт и калландор возьмёт Дракон.

пророчество о Руиндине знали только Аийл,

все три пророчества идут с эпохи легенд и определены после последнего совета в зале слуг.

остальное "Карантонский цикл" и т.п. есть мало достоверное плохо переведённое собрание предсказаний за прошедшие тысячи лет.
а в двух указаных предсказаниях представители ББ.
2 по этому поводу на форуме много чего сказано повторяться не охота.
3 о дочери 9 лун в странах помимо Шондара мало кто знает,
да у ал Тора есть представительство ББ во главе с Кадсуане Седай, при встрече с которыми любой будет просто счастлив подчиниться.
ну а если шончанам очень хочется они и Хрустальный трон привезут.
4. Весьма качественно подготовленными оказались ученики,
но от предательства и ножа вспину сложно защищаться особенно если легковерных  "отроков" много больше.
5. все правители пограничья вместе ловят Дракона по инструкциям АС.
Далин король Тира под присмотром Аланны Седай, Андор и Кайриен уже на самом коротком поводке ББ.

Цитата: Eledwen от 27 декабря 2006, 16:21
1. читаем внимательнее, айз седай на мысе томан были, их еще шончан захватили, в тире ни одной айз седай быть и не могло, иначе суан санчей не стала бы амерлин, если бы ее из родного города не попросили удалиться, как способную направлять силу, а в руидин, священное место народа дракона допустили только одну айз седай-Морейн, она прибыла туда в аккурат с рандом.
2. такую роскошь как доверие, ранд не может даже самому себе позволить. а кому как не айз седай он доверил управление ключом при очищении саидин? найнив седай.

Цитата: warmage от 27 декабря 2006, 16:34
1. Их было недостаточно для контроля над событиями, а в ситуации где замешан Дракон это и означает тоже самое что их вообще не было.
2. Найнив не приносила клятв. + позиция Найнив и настоящей власти в Башне различны.

Цитата: warmage от 27 декабря 2006, 16:29
3. Кадсуане Седай не является официальной представительницей Башни, да и её цели явно расходятся с целями нынешней амерлин.
  Если ж мало знают то как бы они доставляли в нужные места Ранда. То же самое и по многим остальным аспектам пророчества. Ранд сам по себе за счёт таверенства ещё имеет шанс на успех, но если его жёстко направлять? при том что куда направлять тоже никому не известно, то неудача гарантирована.
5. Вопрос то в том если ж они под контролем, то почему мир в течении огромного времени не развивается а наоборот регрессирует?

Цитата: Sovin Nai от 27 декабря 2006, 08:43
1.Возможно не развиваться, например у дичков есть блоки которые они сами устранить не могут, так же психология важна и обычаи. Эмис одного возраста с Морейн, а волосы у неё совсем седые, отчего это??  :o  У Айз Седай этот признак старости появляется лет в двести.
2.К чему аил привел джи и тох? К уничтожению. Если у разных людей разные понятия о чести и долге значит их не существует вовсе, это лишь игра воображения в их в сообществе. У шончанцев даже некоторые рабы играют в неё. А у рабов ничего такого быть не может. Айз Седай не играют в такие игры. Айз Седай никому ничего не должны и Айз Седай не зависят от чьего-то переменчивого мнения о них.
3.Конечно 33 Айз Седай разогнали бы Шайдо вместе с их хранительницами, но алТор предательски напал на женщин с тылу.  >:(  Его можно было перевозить в нужное время, в нужное место. У Айз Седай в таких вещах большой опыт. А то у алТора все получается не к месту и не ко времени.
4.Что Айз Седай не умеют руководить войсками? Стражи часть Белой Башни.Совершенно правильную мысль высказал Страж Белдейн - Гавин предал Суан Санчей, предаст и Элайду, поэтому лучше его извести. Он рос у неё на глазах, поэтому она дарует ему славную смерть в бою и избавит от позорной висилицы.

Цитата: Rubanok от 27 декабря 2006, 18:12
1.Блок/преграду можно снять и самостоятельно попав в критичискую ситуацию, как это было с Найнив. Посидеть можно не только от старости.
Такие ее действия только бросают Тень на всю ББ и я начинаю думать что у Элайды не все впорядке с головой.

ЦитироватьЭмис одного возраста с Морейн, а волосы у неё совсем седые, отчего это??    У Айз Седай этот признак старости появляется лет в двести.

ЦитироватьКонечно 33 Айз Седай разогнали бы Шайдо вместе с их хранительницами, но алТор предательски напал на женщин с тылу.    А почему хранительницы бегство черной скрыли?

ЦитироватьЕго можно было перевозить в нужное время, в нужное место. У Айз Седай в таких вещах большой опыт. А то у алТора все получается не к месту и не ко времени.

ЦитироватьКонечно мир сам несёт за себя ответственность, а Айз Седай отвечают за своевременное вызывание королей для разбирательства в их ошибках,  а так же преподавание уроков.

ЦитироватьТы будешь смеятся, но под стенами Тар Валона против Аил сражались как раз десять государств! И два легиона белоплащников в качестве розочек на торте для Престол Амерлин. Брин тогда еще не был прославлен, зато Найоловы таланты пригодились. Удивительно правда, что война шла несколько лет, а достойное войско мокроземцы собрали только лишь когда копья приблизились к Тар Валону! 

Цитата: Eledwen от 27 декабря 2006, 17:26
1.дракон сам не всегда в состоянии себя контролировать, нельзя контролировать вихрь, можно направлять его, морейн как истинная айс седай сделала немало для этого.
2. найнив носит кольцо великого змея, найнив использует терангриалы, принадлежащие айз седай, она вступила в желтую айя, клятвы следующий этап, она разделяет идеологию башни намного больше чем илэйн, тянущаяся к ищущим ветер и эгвейн, смотрящей на хранительниц мудрости. позиция найнив за престолом амерлин, не той что самовольно распустила голубую айя, а той что соберет всех вместе.3. это кадсуане то не представитель башни? а кто она дичок?она-легенда среди айз седай!цели и ценности у айз седай одинаковы, вот спосбы достижения их разные.
5. поделитесь статистическими данными о рождаемости, смертности, каков общий прирост населения, каковы обороты капиталов, почем ставки в банках, дайте сводку,или вы черпаете информацию из только известных вам источников?обнародуйте их, давайте анализировать макро и микро показатели вместе, а потом делать выводы.
а то что с миром творится неладное это и козе понятно:печати уже не слабеют, они ломаются, колесо то поворачивается, оно не стоит на месте, грядет последняя битва.

Цитата: Eledwen от 27 декабря 2006, 19:12
с первым не согласна, так как над найнив многие трудились, чтобы пробить ее блок. и не каждая направляющая на это способна, другие же от неправильного касания источника рано или поздно погибают.

Цитата: warmage от 27 декабря 2006, 20:14
2.Она может делать что угодно, но клятвы она пока не приносила. А этот пункт посвящения в Айз Седай никто не отменял. Плюс к этому она не работает ни на одну из башен как и не отчитывается им.
  Может и соберёт, но не собрала. А тут важны результаты.
  Кансуане не может считаться представителем Башни ибо в своё время сбежала из неё.Она имеет собственное мнение которое различается с мнением как старой Башни так и Башни в изгнании. Да и не отчитывается она перед остальными, на этом основании она является скорее Свободным агентом.
5. Самые явные примеры - Хадонское сумрачье + бывшая територия Манетерен, которая была полностью заброшена.Правда на части територии остались мелкие деревеньки. Не менее ярким примером является школа открытая Рандом, и результаты которые в той школе были достигнуты. Тут возникает вопрос - почему раньше об этом никто не додумался. + из воспоминаний Мета о времени до троллоковых войн, в тех городах что тогда пали как минимум было больше роскоши. + народ, не считая Избранных забыл что такое стасис-накопители, а ведь в них тоже уйма полезного. А насчёт того что печати ломаются, так запустение тоже не один год расширяется

Цитата: Eledwen от 27 декабря 2006, 22:12
TO Rubanok :
око мира. в конце концов способность прикасаться к истинному источнику придет к тебе сама, хочешь ты этого или нет. однако без обучения в тар валоне ты никогда не научишься полностью направлять ее, и ты можешь погибнуть. или вот еще:но некоторые женщины тоже погибают. трудно обучиться без надлежащего руководства, женщины, которых нам не удалось найти, те кто выживает... 
и еще одно: будет лучше если я тебя проведу через него. тогда ты избежишь ...неприятных последствий, от которых страдают те, кому приходится самим находить свой путь.

Цитата: Rubanok от 27 декабря 2006, 22:34
Да я и не спорю. Речь идет о другом. Блок/преграда бывают и у вполне обученых обращению с Силой людей. В приведенных цитатах из "Ока" речь идет о собственно способности направлять, а не о блоках.

Цитата: Eledwen от 27 декабря 2006, 23:13
связаны с отношением человека к себе и Силе, так что убить себя они не могут, но направлять в некоторых случаях просто сложно
я к тому что блок опасен для жизни направляющего, он образуется при неправильных первых касаниях источника, и как следствие может привести к смерти обладателя источника, ведь он нечто иное как инвалидность, ты не можешь прикоснуться к источнику,так как не знаешь как, но рано или поздно сила сама появится, это как преграда на пути у русла реки, поток пойдет в обход, и выйдет боком.

Цитата: Eledwen от 27 декабря 2006, 22:12
2. найнив действительно формально причислена к айз седай, но приказом амерлин, а эгвейн, я считаю настоящей, пускай и с айильскими замашками, но амерлин, поскольку под ее "управлением" находятся семь айя, а не шесть, как у элайды. найнив по мимо того, что ее подруга, еще ее и единомышленница, а значит является ее поддержкой и голосом в ее пользу. но вернемся к найнив, почему же ее можно причислить к айз седай? да потому, что ни одна сестра ее не высекла для начала розгами за присвоенное звание, как обычно это бывает.
3. кадсуане принесла три клятвы, она состоит в своей айя, у нее есть страж, что само по себе не может зачислить ее в агнеты башни, так как она, будучи айз седай, ее официальный представитель+ни одна амерлин не призывала ее еще к официальному ответу, так что докладывать о своих дейсвтиях, если ее такое случится, она будет в первую очередь главе своей айя.
5. колесо плетет так как угодно колесу, если ширится запустение, значит шевелится темный, значит слабеют печати из квендияра, одно обоснует другое,к этому белая башня отношения не имеет.а королева манетерена погибла защищая свою страну, вместе с ней погибла и страна, мир же джордана не ограничен в землях, чтобы народам селиться там, где им выгодно, хоть байрлон возьми, там горняки, прибыль, а что делать на разоренной и пропитанной кровью земле?роскошь не признак благополучия в стране. ну у ранда был учитель из избранных, сам он без него и теламона вряд ли бы узнал забытые знания и обучил бы в башне стольким полезностям ашаманов. избранные знают о статис накопителях, потому что сами из того времени, где они сущестовали и создавались+ они знают что искать,а то что это было утеряно, так извините, вещи по важнее забыли.
TO Rubanok :
око мира. в конце концов способность прикасаться к истинному источнику придет к тебе сама, хочешь ты этого или нет. однако без обучения в тар валоне ты никогда не научишься полностью направлять ее, и ты можешь погибнуть. или вот еще:но некоторые женщины тоже погибают. трудно обучиться без надлежащего руководства, женщины, которых нам не удалось найти, те кто выживает...  
и еще одно: будет лучше если я тебя проведу через него. тогда ты избежишь ...неприятных последствий, от которых страдают те, кому приходится самим находить свой путь.

Цитата: warmage от 27 декабря 2006, 14:30
1. Айз седай не знают места и время исполнения ключевых пунктов пророчества, иначе не объяснишь почему ни в одном из ключевых событий(Мыс Томан, Захват Цитадели, Руидин) официальных представителей Башни не было. Они смогли подобраться в Ранду только в виде посольства в Кэймлине, пребывание в котором Ранда само собой в Пророчествах не описано.

Цитата: warmage от 27 декабря 2006, 14:30
2. И Башня, и Ранд не доверяют друг другу, а будучи захваченым Ал Тор пойдёт за сотрудничество только под воздействием принуждения, и тут возникает вопрос. Как он будет делать то что должно?

Цитата: warmage от 27 декабря 2006, 16:29
Ранд сам по себе за счёт таверенства ещё имеет шанс на успех, но если его жёстко направлять? при том что куда направлять тоже никому не известно, то неудача гарантирована.

Цитата: warmage от 27 декабря 2006, 14:30
3. В качестве примера, одним из пунктов пророчества является то что то ли он заставит 9 лун служить себе(стандартный вариант) то ли сам преклонится перед троном(Шончанская версия) но у айс седай доступ в Шончан только в виде дамани.

Цитата: warmage от 27 декабря 2006, 14:30
4. Стражи показали свою боевую подготовку когда не справились со своими талантливыми учениками.

Цитата: warmage от 27 декабря 2006, 16:29
4.Качественная боевая подготовка - это хорошо, но никакая моральная - ибо подняли руку на наставников.

Цитата: warmage от 27 декабря 2006, 14:30
5. Если вызов королей - контроль, то что ж он не помогает. Не следует ли перейти к более продуктивным методам? Тем более времени для их разработки у Башни было более чем достаточно.

Цитата: warmage от 27 декабря 2006, 16:29
5. Вопрос то в том если ж они под контролем, то почему мир в течении огромного времени не развивается а наоборот регрессирует?

Цитата: Rubanok от 27 декабря 2006, 18:12
Посидеть можно не только от старости.

Цитата: Den Stranger от 27 декабря 2006, 19:37
Повторюсь, это уже писалось. Седина еще не признак старости. Есть немало молодых людей но вполне седых
Про возраст ХМ почти ничего не говорится, исключая легенду про Мору которая говорят прожила несколько сот лет и обладала явно запредельными способностями.

ЦитироватьКорона мечей, пролог: "...Большинство из них направляли Силу очень редко, особенно в присутствии посторонних, поэтому зачастую они и сами не отдавали себе отчета в том, на что способны..."

ЦитироватьВосходящая тень, гл.37: "... -  Хорошего мало, - ответил вождь.  - Откуда здесь взяться троллокам? В двухстах  милях  от рубежа. Сроду их так далеко не заносило. Около полусотни троллоков навалилось на лагерь Хранительниц Мудрости, и им пришлось бы худо,
когда бы не Морейн Седай и, конечно, удача..."

Цитата: Den Stranger от 27 декабря 2006, 19:37
Насчет блок у учениц ХМ.
Вспомните цитату что у них никогда не бывало тех кого АС называли дичками) То есть если была девушка способная направлять ее сразу же записывали в ученицы, невзирая ни на какие возражения)

Цитата: Rubanok от 27 декабря 2006, 18:12
2.Это не так. Айил отнюдь не уничтожены, а раскол народа может произойти в любой стране. Моло ли было гражданских войн в Рандландии? Уж незнаю как отнестись к "если у разных людей разные понятия о чести и долге значит их не существует вовсе, это лишь игра воображения в их в сообществе". Получается если скажем у Вас есть долг перед кем-то или чем-то (страной, обществом, некой организацией, отдельной личностью) и Вы исполняете его по отношению к ним, своими поступками заслуживае их уважение и т.д., то другие люди, которые по их мнению и мнению окружающих исполняют по отношению к чему-то подобному (но что отличается от вашего "чего-то") тоже, что и Вы, в ваших глазах у них нет понятий о долге и чести? :o ???  Простите, но такое Ваше утверждение очень похоже на бред. Если Айз Седай никому ничего не должны, то и им никто ничего не должен.

Цитата: Rubanok от 27 декабря 2006, 18:12
3.Ал'Тора удерживали 6 Асек. 33-6=27. Исходя из Вашего утверждения 27 Асек смогли положить 27.000 человек, но этого не произошло. Потери Шайдо составили значительно меньше и такие потери им нанесли не Аськи а Аши.

Цитата: Den Stranger от 27 декабря 2006, 19:37
Вообще то ХМ уже почти пробили их защиту. В лагере уже горели пожары.

Цитата: Rubanok от 27 декабря 2006, 18:12
4.Стражи не войска, а телохранители. Страж может исполнять и иные обязоности, но если один из них смыслит в командовании армией это незначит что с таким же успехом с этой задачей справились бы и другие Гайдины. Махать мечем одно, а командовать этими самыми мечами совсем иное. Гавин никакой клятвы верности Суан не приносил и был в ББ на обучении, а не в качесте Сража или гвардейца. То что он совершил необдуманный и глупый поступок нарушив по сути закон гостеприимсва, позорно, но о предательстве как таковом речи быть не может. В конце-концов Элайда приняла Отроков, которых было всего несколько сотен человек, в то время как могла просто выставить их всех из Башни (такую возможность она имела). Тем не менее она их использовало как вещь и решила затем уничтожить людей которые помогли ее возвышению и связали по своей собственной воле свою судьбу с судьбой Башни. Таким образом она предала их всех, включая и своего бывшего воспитаника. Такие ее действия только бросают Тень на всю ББ и я начинаю думать что у Элайды не все впорядке с головой.

Цитата: Den Stranger от 27 декабря 2006, 19:37
Видимо вы так и не поняли что такое та'верен. А это ведь такое явление, что рядом с ним может произойти что угодно. Ну допустим заперли его в клетку и повезли в Тир за Калландором. В дороге у пары АСсок снесет ненароком крышу и они ночью открывают клетку, снимают с Ранда щит и клянутся ему в верности. В итоге наш Дракончик снова гуляет по миру.
Он не зависит почти от себя. Все его решения принимает колесо.

Цитата: Den Stranger от 27 декабря 2006, 19:37
Удивительней всего что войска эти начали собиратся задолго до того как Айил подошли к Тар Валону)))

Цитата: warmage от 28 декабря 2006, 13:54
3.Что-то незаметно что Кансуане принимает участие в жизни своей айя начиная с того времени как ушла из Башни. Она живёт по своим законам, а не по законам Башни, в качестве примера можно взять то что освободила Ранда из тюрьмы(против Элайды). Согласилась на то чтоб советниц из Салидара сделали ученицами ХМ, это против Салидарской компании.

Цитата: Sovin Nai от 28 декабря 2006, 15:29
ал'Тор тоже не знал как и что произойдет, еще меньше сестер, я уже говорил, надо было его брать в Фал Дара, пока он совсем от рук не отбился... Аил в конце концов бы его отыскали и в Руидин сводили, под присмотром сестер, глядишь и до последней битвы не понадобилось бы обнародовать историю Аил.Нужно было его приручить, работать с ним как с... послушницей. Он знает свой долг, поэтому не стал бы упорствовать просто из вредности, и не нужно было бы его теперь перевоспитывать. Найнив тоже упрямая, не хотела, а теперь с Башней ни за что не расстанется. :)Айз Седай не стали бы его "жестко" направлять, они тоже малость в таверенстве смыслят, главное чтобы он действовал разумно, не зная таверенством можно дел плохих наворотить.Колесо бы все равно сплело войну между Драконом + Айз Седай и шончанами.Ученики были не одни, они лишь помогли склонить чашу весов военной победы в пользу Элайды. Не надо представлять так что они одни победили Стражей, Гвардию и Айз Седай.Хе, ну пока еще мир Колеса до политруков не дожил...Каким методам? Принуждение использовать что ли?? А контроль вполне эффективен, короли-то ещё как прислушиваются.Прогресс дело не быстрое, после разлома мир долго восстанавливался из кусочков, а потом случились Троллоковы войны - 300 лет разрушения, а потом опять пришлось залечивать раны, уже на более низком уровне, а потом войны лжедракона и ста лет... Я бы не сказал что это постоянный регресс. А короли в Рандландии абсолютной власти не имеют.РД специально обращает внимание на цвет волос четырех хранительниц и на их лица. Если бы седина Эмис была по какому-то особому случаю (например в детстве кар'а'карн приснился) об этом было бы прямо сказано. С другой стороны жезл не сокращает жизнь хранительниц, но триста лет Моры это редкость (а она как раз очевидно силу использовала постоянно). Если бы хранительницы использовали силу как Айз Седай среди них были бы десятки трехсотлетних. Для сравнения можно вспомнить Двуречье. (к вопросу о желании направлять) Айз Седай там не бывали очень долго. Там водились женщины обладающие врожденным даром, но даже Найнив, несмотря на её положение не подозревала о их существовании, следовательно они все были с блоками и направляли неосознанно и вероятно нечасто, так как о долгожительницах тоже не известно. У хранительниц вероятно общий блок на всех. Коренится он в обычае, а обычаи играют в обществе аил главнейшую роль. Направлять силу не принято.    :o  Ой,... их что же насильно в хранительницы забирают?? ??  ???
У Аил не гражданская война. Войны меж кланами были всегда. Аил уничтожил джи и тох. Он создавал основу жизни, и эта основа разрушилась столкнувшись с исторической правдой. Мало того, это еще и обернулось в неприязнь к Айз Седай. Легче станет если разозлиться на человека которому стыдно смотреть в глаза, перед которым тох который невозможно исполнить. А что касается понятий о чести, надеюсь никто не будет спорить что у кайриэнцев нет чести и никогда не было, как и у почти всех мокроземцев. А разве Айз Седай говорят что все им обязаны?? Просто все стараются им помогать кто чем может, из-за уважения исключительно.Если бы алТор не вырвался, и не приперлись бы его спасать ашаманы с шайдо было бы покончено. Из-за этих типов, шайдо разбежались по всей Рандландии и мучают её разорениями. Нужно было алТора на время битвы просто лишить сознания.Горевшие фургоны не имели абсолютно никакого боевого значения.
Фактически стражи воины. Это сейчас в нашем мире телохранитель может быть негодным солдатом, но не в мире Колеса, в конце третьей эпохи. Страж с командованием справится. Гавин находился под командованием стражей которые служили Белой Башне в которой амерлин была Суан Санчей. Поставлен в такое положение он был королевой Моргейз Андорской, которая безусловно имела на это право. Гавин и его малолетние преступники оборотили мечи на своих командиров и соответственно на главнокомандующего. Это и есть предательство. Ученики были на военной службе, как и все обучающиеся военному делу, в отличии от гражданских школяров и студентов. Элайда не стала их наказывать за мятеж, взяла их на службу, и это значит она вольна использовать их как угодно и где угодно, как любые войска, решать где они должны погибнуть, невозможно предъявлять ей претензии.Крышу ненароком не сносит даже под влиянием таверена. Если вероятность события равна нулю, оно не произойдет даже под влиянием сотни та'веренов. Все что угодно рядом с та'веренами не происходит. Вероятность вышеописанного события равна нулю.Вот именно задолго, чтобы поспеть к Тар Валону вестимо.Кадсуане была на заслуженном отдыхе. Она освободила Ранда и тюрьмы Фар Мэддинга, а не Тар Валона. Насчет так называемых "учениц" она не "согласилась", а просто не стала до поры до времени вмешиваться имея более важную цель.

Цитата: Sovin Nai от 28 декабря 2006, 15:29
1.С другой стороны жезл не сокращает жизнь хранительниц, но триста лет Моры это редкость (а она как раз очевидно силу использовала постоянно). Если бы хранительницы использовали силу как Айз Седай среди них были бы десятки трехсотлетних.
2.У Аил не гражданская война. Войны меж кланами были всегда. Аил уничтожил джи и тох. Он создавал основу жизни, и эта основа разрушилась столкнувшись с исторической правдой.
3.Горевшие фургоны не имели абсолютно никакого боевого значения.
4.Фактически Стражи воины. Это сейчас в нашем мире телохранитель может быть негодным солдатом, но не в мире Колеса, в конце третьей эпохи. Страж с командованием справится. Гавин находился под командованием стражей которые служили Белой Башне в которой амерлин была Суан Санчей. Поставлен в такое положение он был королевой Моргейз Андорской, которая безусловно имела на это право. Гавин и его малолетние преступники оборотили мечи на своих командиров и соответственно на главнокомандующего. Это и есть предательство. Ученики были на военной службе, как и все обучающиеся военному делу, в отличии от гражданских школяров и студентов. Элайда не стала их наказывать за мятеж, взяла их на службу, и это значит она вольна использовать их как угодно и где угодно, как любые войска, решать где они должны погибнуть, невозможно предъявлять ей претензии.

Цитата: warmage от 28 декабря 2006, 16:26
1. Ранду и не обязательно знать что делать, узор за него знает.
2. В Руидин он отправился под влиянием Финнов а не аильцев.
3. Время работать как с послушницей айз седай уже упустили + для послушниц есть огромный пряник в виде обучения силе и продвижения в иерархии айз седай, для Ранда оба этих момента автоватически отпадают.
4. С драконом Шончан вынуждены договариваться, ибо по зубам им он дал и не раз. Айс Седай этим не отличились.
5. Действовать разумно - значит стать предсказуемым, этого Дракон себе позволить не может, а иногда и узор не позволяет так поступать Дракону.
6. В книге прямо сказано что отроки встали против стражей а айз седай разбирались между собой.
7. Политруки - это основная роль айз седай
8. Методы, чем не метод открыть школы для изобретателей + поддержка талантов, она же охота за головами(умными), поддержка торговли
9.Прогрес иногда достаточно быстр, если вспомнить НТР, правда при этом айз седай теряют часть власти. Но ведь возможен и магический прогресс если быть ближе к людям и иметь возможность реальной практики, например для Зелёных - запустение.
10.Кто бы победил - Шайдо или Айс Седай без поддержки сказать сложно, потому что Шайдо изначально нарушили план Айс Седай по уничтожению одних отроков. Я в скорее постакил на Шайдо, ибо даже ХМ у тех было в несколько раз больше не говоря о прочей живой силе, так что время на победу у них было, а вот аськам бежать бы никто не дал(полное окружение)
11. В хранительницы забирают да насильно, достаточно вспомнить Авиенду
12. Ну лишили б Ранда сознания, ашаманы бы всё равно явились, правда без Рандовских советов, скорее или просто его сперли, или похоронили бы всё в округе ровным слоем.
13.Последний страж кто реально справился с командованием - был король Манетерен, и то полное уничтожение боевой силы народа трудно назвать чистой победой, в этом отношении партизанская тактика мне нравится больше. Больше же реальных примеров в истории не было. Да и простые люди привыкли что б начальство пусть и было выше их но разделяло их взгляды. По этому признаку стражи не подходят. Тот же Гавин стал командующим но именно в своей компании.
12.Крышу под влиянием Таверена сносит легко, примеры(Перин в Двуречье против троллоков, Ранд и морской народ - первая беседа, Ранд у аил, Мэт и Родня ...)
13.Какова вероятность тех событий что видели Морейн с компанией когда гнались за Рандом. Вероятность того что кости, которые специально сделаны что б падать одной стороной, упадут другой у Мэта, так же ряда случаев в Тире ... Везде она стремится к нулю. А полностью нулевой вероятности нет ни у одного события
14. Приказ Элайды был достаточно однозначен по Фар Медингу, и выполнять она его не собирается, что следует хотя бы из мыслей что попадание Ранда в башню было бы катастрофой.
15.Именно из-за более важных целей её и можно называть свободным агентом

Цитата: Sovin Nai от 28 декабря 2006, 18:49
1. Ну тогда и Айз Седай которые его пасли не обязательно бы было знать...
2. А где этому доказательство?? Это Мэту Элфинн насоветовали, а Ранду Руарк, для того он и явился в мокрые земли.
3. Вот я и сожалею что упустили момент, а пряник не актуален, направлять алТор не может по болезни, ославился так что никаким положением не исправишь, но главное, по моему глубокому убеждению Дракон не должен что-то делать только из-за пряников, сам должен сознавать.
4. Захватил Иллиан, не слушал сестер, вот самому и пришлось воевать. А в первый раз, в Фалме, все было сделано с подачи Айз Седай.
5. Мда.... Что же, Дракон должен действовать неразумно??
6. Интересы Элайды отстаивали не только отроки, а еще стражи, каменщики и солдаты гвардии.
7. Ничего общего, да и Айз Седай мелкими делами не занимаются.
8. Торговлю Айз Седай поддерживают политически и юридически, изобретатели к силе отношения не имеют, пусть сами развиваются, большинство из них работают без толку, а денег просют, некоторые изобретения последнего времени - следствие появления таверенов, так как изобретение дело во многом случайное.
9. Ага, наше человечество существовало где то 100000 - 200000 лет без всякой НТР, спрашивается кто мешал. НТР никак власть Айз Седай не умалит, а только укрепит, да и технологии на силе основанные эффективнее, это же дармовой и бесконечный источник энергии, причем готовой к разнообразнейшим применениям.
10. Вот поэтому Айз Седай бы не отступили, потому что некуда, а Шайдо они же живые люди, когда потери достигли бы определенного количества они бы перестали атаковать, грудью на пулемёты очень неприятно ложиться, это же не храбрость, а просто глупость.
11. Айз Седай оказывают меньшее давление, если уж кто не хочет - не станет Айз Седай (достаточно отказаться от испытания на принятую), а то и сбежит, а от Хранительниц даже бежать некуда, Эмис убегала только в первый месяц девять раз и все без толку.
12. Возможно Шайдо бы дрогнули раньше чем появились Ашаманы, тогда алТора можно было использовать для влияния на ашаманов.
13. Ты ужасным образом позабыл про Лана. Он сведущ в полководческом искусстве и опыт имеет, и таких немало среди стражей. Они лучшие на свете воины, соответственно и командиры из них лучшие.
14. И что в этих приведенных примерах абсолютно невероятно?? Бывают события с нулевой вероятностью, например кости не могут выпасть такими знаками какие на них не нарисованы, человек выпавший из окна может случайно не пострадать, но отрастить падая крылья он не может чтобы взлететь вверх вместо падения, стая голубей может столкнуться в воздухе, но голуби не станут, скажем рыть норы подобно сусликам, и так далее. Айз Седай не станут присягать Дракону по собственной воле беспричинно.
15. В Фар Мэддинге Алейс попросту желала торговаться с Элайдой и не хотела отдавать Дракона сразу даром. Будущее всяко может обернуться, было же у Элайды пророчество...

Цитата: Rubanok от 28 декабря 2006, 17:46
1.Где сказанно что возраст в 300 лет для ХМ редкость? Или цитату или ненадо ля-ля ;) Приведенные вами цитаты, говорят лишь о том что ЕС часто не направляютю, но можно просто касатся Источника не направвляя и свивая потоки. Именно контакт с Источником оказывает влияние на человека, а не процесс направления. Про блоки сказанно выше. Читайте. Ненадо путать одно с другим.

Цитировать"...Мора, скажу я вам, была удивительной женщиной. Когда она умерла от укуса змеи-кровавки, ей, как поговаривали, было уже под триста, а выглядела она моложе иных из вас. Я была совсем девчонкой, но хорошо ее помню..."

Цитата: Rubanok от 28 декабря 2006, 17:46
2.Да война между кланами была всегда, как войны между государствами. Так или иначе об "уничтожении" народа говорить не приходится так как Айил сражаются между собой и со всем миром вот уже более 2.000 лет.

Цитата: Rubanok от 28 декабря 2006, 17:46
3."Боевое значение?" :o  Фургоны не имеют свойства самовоспломенятся, а у Асек и их сопровождения поджигать их смысла небыло. Значит их подожгли ХМ Шайдо, молнии и файерболы которых достигли этой своей цели.

Цитата: Rubanok от 28 декабря 2006, 17:46
4.Вам неизвестна разница между рядовым и офицером? На мой взгляд она очевидна. Рядовым, как и Стражем может быть любой, а военочальниким далеко не первый попавшийся. Гавин в Гвардии Башни не состоял и Стражем не был, так что разговор о предательстве это глупости. Ученики были учениками, а не состояли на военной службе, т.е. брали по сути приватные уроки. Что касается метяжа, то мятеж был поднят как раз Элайдой, которую Отроки и поддержали. Неслучись этого Стражи и некоторые Аськи освободили бы Суан и Элады сейчас была бы уже похоронена со всеми "почестями" после быстрого усмерения. Об этом прямо говорится в тексте, так что такое отношение ее к Отрокам является ничем иным, как собственно предательством.
Вообщем, как показала история Аськи та же люди и за последнюю пателетку облажались не раз, несмотря на все перспективы. Грустно :'(

Цитата: warmage от 28 декабря 2006, 19:23
1. Таверен в силу своей природы лучше чувствует колебания узора. Айс Седай могли бы попытаться пойти не туда, хотя с тавереном у них бы ничего не получилось, т.е. самый безопасный для них вариант - он бы сбежал, или его сбежали :-)
2. Рванул он в Руидин только после того как побывал в Арке, а Руарк с ним давно был
3. Болезнь, болезнью - но такое стадо троллоков ни за что полегло когда он Льюиса Терина изображал.
4. Иначе воевать пришлось бы Саммаэлю :-) которого всё равно Дракон должен был изграть из Иллиана что б получить оттуда какую-либо поддержку
5.Дракон должен действовать нестандартно, а это по мнению многих не разумно, зато при этом он может проводить свою политику
6.Не каменщики остановили стражей выспутивших против.
7.А чем советчицы от политруков отличаются?
8.Где это видно, по эпизоду бегства Мэта торговцы всё же предпочитают не связываться с айс седай, ибо страшно.
9.Из пистолета айс седай пристрелить куда проще чем из лука, т.е. даже при маготехнических вещах простой человек может добиться большего чем если есть только магия и зачатки технологии
10. Пока бы наступил этот момент все аис седай бы легли, ведь Шайдо позвал Тох(мокроземцы убили хранительницу) а в похожем случае с Ламаном аил ушли только отомстив. Тем более что их ещё было очень много
11. И стала хранительницей, а у Аис Седай некодостаточно для того чтобы проверять девушек по городам способна та или нет направлять силу, но считать это положительным результатом не стоит
12. см. 10. Ашаманы появились значительно раньше чем аил успели разогреться, Севана даже пыталась заставить тех что-то сделать против щита поднимаемого ашаманами
13. Лан будучи стражем никем не командовал кроме себя, да ещё учил парней из двуречья. И Страж по сути своей - подчинённый. Пока этого избежал только Ранд, да Флинн и то не факт что Флинну это удалось.
14.Кости которые специально сделаны чтобы падать определённым образом тоже не могут иначе упасть, а ведь смогли же.При наличии хотя бы небольшого смерча у окна человек полетит куда угодно. Голуби рыть норы будут с радостью попав к доброму дяденьке Агинору. Присягнули же всей компенией причём зараннее не договариваясь, а что при этом думали - так это только их дело. Человек под принуждением тоже о чём-то думает.
15.Для торговли надо иметь хотя бы контакты, Кансуане их не имеет, а те что пытаются появиться - перевербовывает. А пророчество касалось Элайды, но не Кансуане

Цитата: Sovin Nai от 29 декабря 2006, 07:58
1. Он бы конечно все что чувствует рассказывал сестрам, а со стороны виднее.
2. Одно с другим не обязательно связано, аил то ему под руку подвернулись, не стал бы он их игнорировать.
3. Для тени ущерб невелик, а вот сам он чуть не убил себя, не говоря уже о сокрушительном психологическом эффекте произошедшего, страшно теперь за саидин браться, и страшно что это не удастся как в случае с Семираг, из-за мертвеца руку потерял.
4. ;) Колесо плетет как оно того само желает, может Саммаэль и шончане друг с другом бы сами разобрались.
5. Айз Седай мастерицы по совершению нестандартных ходов, собственно это многих их критиков и раздражает, даже заставляет боятся, они не понимают что Айз Седай делают и что собираются делать.
6. Ну это же только один эпизод событий.
7. Шалями ;)  Политрук - примитивный мозгопромыватель.
8. Этот Маллия по его речам получался сторонник Бе'лала, да и вообще противный склочный тип, он о многом неодобрительно отзывался. А вот Домон - честный контрабандист и торговец, наоборот Айз Седай симпатизирует, потоиу что он человек хороший.
9. Пистолетами простым людям легче друг друга убивать, что конечно и примет массовый характер когда пистолеты будут изобретены, а для Айз Седай от пистолета защитится не сложнее чем от арбалета. Айз Седай таких вещей не одобряют.
10. Про убийство Дизэйн знали только некоторые шайдо, а точнее горстка хранительниц приближенных к Севанне. Остальные хранительницы и алгаи'д'сисвай не знали. Даже шайдо не настолько глупы чтобы лезть на бессмысленную гибель.
11. Но и отрицательным тоже, основная сила Айз Седай не в количестве.
12. Они уже разогрелись, уже Перриново войско сражалось, уже алТор вырвался и нарушил оборону.
13. Полководец тоже подчиненный, Лан командовал большими отрядами в аильской войне, не зря Айз Седай Морейн Дамодред выбрала такого стража. Это обычное дело, стражи лучшие из лучших.
14. Ситуация сложилась так. Сестры из посольства Койрен несмотря на многодневное наличие таверена рядом и его великую нужду не испытывали желания пасть на колени и принять Дракона.
15. Кадсуане получила Дракона бесплатно сделав пару намеков, а Дракон склонится перед Амерлин и это главное.

Цитата: warmage от 29 декабря 2006, 11:02
Продолжим  :)
1. 11.Качества в силе до появления Эгвейн, Найнив ... у них тоже не наблюдается. Даже в Родне встречались более сильные экземпляры. А среди ХМ более продвинутые в плетении силы(портал)
12.Тем не менее сама фраза Севаны - на тему уничтожения щита была куда позже появления Ашаманов. Асек к этому времени уже повязали.
13. Конечно не зря, но факт что когда он был стражем войсками он не командовал, а защищал свою айз седай.
14. Они сделали куда большую глупость, за которую и поплатились у колодцев.
15. Так она чаще всего намёками и говорит. Дракон может и склонится перед Амерлин, но под воздействием других асек и пророчества а не Кансуане, у той своя цель + она уже рядом с Драконом, зачем ей конкурентки?

Цитата: страж Белдейн от 29 декабря 2006, 13:23
11. мы не на выставке чтобы считать "экземпляры",
Перемещению ХМ научила Эгвейн на форуме об этом много копий было сломано.
В силе представительницы родни в абсолютном большинстве хуже АС единицы сравнимы с средним уровнем владения силы в ББ.
12 рекомендую заново прочитать книгу и вести конспект, чтобы использовать подобные аргументы.
13 В планировании сражения у стен Кайриэна Лан был принимающим экспертом стратегии и плана сражения разработаными вождями Аийл. (Мэт - независимая экспертная коммисия)
15 ТГД на носу какая к чёрту конкуренция.

Цитата: warmage от 29 декабря 2006, 15:13
11.Но как минимум большая их часть была выкинута в своё время из Башни за невозможностью использования, не кажется ли это слишком вольным использованием ценного материала.
12. Пожалуйста цитаты:
     Количество ХМ
        " Они были специально отобраны среди сильнейших Хранительниц Мудрости Шайдо, способных направлять Единую Силу, из расчета шесть семь человек на каждую Айз Седай из окружения ал'Тора"
     Воодушевляющая речь Севанны
        "— Мы держим свое слово, а они свое — нет. Мы не применяем насилия, как и поклялись, а они пользуются этим. Вы знаете, как погибла Дизэйн. — Конечно, они знали, это можно было понять по их вспыхнувшим взглядам, неотрывно прикованным к ее лицу. Убийство Хранительницы Мудрости приравнивалось к убийству беременной женщины, ребенка или кузнеца. Некоторые из этих женщин знали даже значительно больше остальных, и это тоже можно было прочесть в их взглядах. Терава, Риэль и кое кто еще. — Если мы допустим, чтобы эти женщины остались безнаказанными, значит, мы хуже животных, у нас нет чести. Но я своей не поступлюсь."
     Время прибытия ашаманов
    "Неожиданно он ощутил, что вокруг — куда ни глянь — направляют саидин. Сквозь деревья, сквозь горящие фургоны он разглядел айильцев, сражавшихся со Стражами, и солдат Гавина в зеленых кафтанах, откатывавшихся под ударами молний и вновь устремлявшихся в атаку. Каким то образом Таим отыскал его и пришел на выручку с Аша'ман и айильцами.
— Мы пока не можем уйти, Мин. Кажется, за мной явились друзья. Но не бойся, теперь я сумею тебя защитить."
    Время когда ашаманы подняли щит
    "Около дюжины Аша'ман с драконом и мечом на вороте отсекли от Источника щитом такое же количество выглядевших напуганными Айз Седай."  - как видишь Айз Седай под контролем
   А вот тут показано состояние аил в этот момент, и как перед этим смотрела Севана, основныехранительницы на которых она расчитывала к тому моменту были живы
    "Вернувшись к сражению, Севанна обнаружила, что равновесие нарушилось, и явно в ее пользу. В южной стороне огненные шары и стрелы молний так же редко достигали своей цели, как и раньше, но не здесь, прямо перед ней, и не к западу и к северу. Айз Седай больше не нападали, даже их защита слабела прямо на глазах. Она побеждала!
От этой мысли ее обдало жаром, и в то же мгновение Айз Седай полностью прекратили сопротивление. Только в южной стороне атака на алгай'д'сисвай еще продолжалась. Севанна открыла было рот, чтобы провозгласить победу, но вовремя остановилась. Огненные шары и молнии Хранительниц Мудрости Шайдо неслись к повозкам и... разбивались о невидимую преграду."
13. Не Лан вёл эти войска в бой, и даже не он разрабатывал этот план. Мэт и то разработал свой вариант, а заодно и поучавствовал в создании своего отряда
15. Вот как раз к этому времени она и обостряется - даже Белых Башен аж 2 штуки ;-)

Цитата: страж Белдейн от 29 декабря 2006, 18:03
11  ;D смена темы мне плюсик я согласен Родня интересный материал и когда будет свободное время, ББ с ним поработает.
12
а) Севана подгоняет копья и пытается заставить ХМ принять более активное участие в сражение, "27 сестёр не чуствуя угрозы спокойно удерживают щит от Шайдо, а " отроки" с честью умирают в бою с Аийл
б) далее Севана уговорила ХМ активнее применять силу Подожгли несколько фургонов, Сёстры почуствовали угрозу со стороны противника, открыли ответный огонь Потери несут ХМ ( неважно у Севанны их много  >:(),
в) Сёстры признают угрозу  более 200 ХМ Шайдо ощутимой и ослабляют  щит Ал Тора,
г) появляется Перрин, Шайдо несут незначительный урон от волков, на юге где действет Руарк и девы с ХМ КарКана у шайдо проблемы.
д) Свалка у фургонов принимает активный характер и щит от аийл слабеет , Севана в предвкушении;
9 сестёр прорубают просеку среди Шайдо к Ал Тору, появляются Ашаманы, которые пробиваются к Ал Тору, что активизирует  свалку, и Ранд наконец вылез из сундука и начинает действовать с тылу уничтожает щит АС;
е) Севана видит что сражение сново застопорилось, Дым рисует новый куполообразный щит с дыркой на верху, пытается снова подбодрить своих, пляшет ( это видимо танец копий);
врезультате действий с тылу Ранда, Ашаманов с фронта, и неясных действий сестёр мятежниц, делегация Элайды прекращает активные действия и изучает обстановку, ашаманы создали защитный экран и так же вблизи знакомятся с сёстрами,
"отроки" уцелевшие пользуясь заварившейся сумятицей сваливатют в Тар Валон сестры оставляют им в подержку нескольких АС, несчастный случай: шальное копьё поражает АС :- >:(.
г) ашаманы берут на себя незначительные обязаности по разгону скучающих Шайдо вокруг экрана,( даже просто читая книгу было жутко), Севана в припрыжку бежит думая о будущем муже.
13. и правда Лан не вёл войска, он охранял самую ценную особу((как видела Мин без Морейн Седай  Ранду и никому другому не удасться спасти мир в ТГД, потому держит эти сведения Мин в секрете от всех, дабы они не чувствовали бесполезность всего что делали и сделают) Колеса времени, он всеголишь утвердил и подписал план сражения к исполнению.

Цитата: warmage от 29 декабря 2006, 18:27
11. Неразумно было именно отпускать их, причём в самой Башне есть мнение что талантливых учениц как раз не отпускали. Но тут получается что определить таланты они тоже не могли.
12а) неизвестно Отроки были перед или за щитом в остальном согласен.
   б) ХМ активно учатся, и значительно больше молний и прочего колдовского снаряда идёт внутрь чем вне. Айз седай как раз за фургонами и стояли.
   в) Щит никто не ослаблял, просто установили в стационарный режим.
   г) назвать это проблемами слишком оптимистично, противников слишком мало.
   д) прибывших ашаманов больше чем айз седай башни + айз седай из Салидара, и их стихия именно бой.
   е) делегация отрезана от силы в полном составе, с явной возможностью усмирения(примеры перед ними), хотя возникает вопрос - А где была Галина, когда остальные аськи поддерживали щит и били аильцев. Если со всеми - то почему Ал Тор её не видел. Аналогичным образом -как успели сбежай в Башню с отроками некоторые Айз Седай.
   г2) Незначительные действия заставили смыться большое число ХМ Шайдо.
13.Все стражи охраняют ценных особ - в этом их сила и профессия. Но никак ни в том что б вести войска в бой.
    Утверждали план всем советом. Тем более основной голос там если кто и имел - то Каракарн.

Цитата: warmage от 29 декабря 2006, 18:47
Мнение Кансуане о настоящей Амерлин

"— Я шкуру содрала бы с Элайды, если бы только добралась до нее, сказала Кадсуане, как только карета, накренившись, тронулась с места. — Это глупое дитя сделало мою задачу почти невыполнимой А потом она внезапно расхохоталась — Дайгиан изумленно вытаращилась на нее, не сумев сдержаться. Губы Кореле невольно растянулись в улыбке. Ни та ни другая ничего не понимали, а Кадсуане и не думала объяснить. Так было на протяжении всей ее жизни — лучший способ заинтересовать ее состоял в том, чтобы сказать, что поставленная задача невыполнима. Однако с тех пор, как она в последний раз столкнулась с задачей, которая на самом деле оказалась невыполнимой, прошло свыше двухсот семидесяти лет. Любой день сейчас мог стать для нее последним, но юный ал'Тор должен довести все, что положено, до конца."

Цитата: страж Белдейн от 29 декабря 2006, 18:50
11 не вижу смысла обсуждать.
12 б) эффект от большего кол-ва файрбола и молней тотже, продолжают гореть несколько фургонов, даже Мин не задели (аргумент не принят)
в) разница зато велика изщита с 6 Ас выбраться не реально,
из стационарного дело некоторого времени (аргумент не принят)

г) на юге действительно проблемы, а потом до туда далеко и событий на поверхности земли не видно
ваша цитата кстати:  Вернувшись к сражению, Севанна обнаружила, что равновесие нарушилось, и явно в ее пользу. В южной стороне огненные шары и стрелы молний так же редко достигали своей цели, как и раньше, но не здесь, прямо перед ней, и не к западу и к северу.
д) не посуществу (аргумент не принят)
г2) ББ не такая кровожадная как ЧБ и такими методами проблемы не решают для этого есть переговоры и серая айя
е) АС сами решают когда сражаться а когда нет.
!3 Ранд пастух, а голос Каркана это озвученое мнение Лана что не являлось тайной для вождей кланов Аийл.(аргумент не принят)

Цитата: Eledwen от 29 декабря 2006, 19:03
1. элайда -не настоящая амерлин, настоящая амерлин носит палантин, на котором цвета семи айя.
2.  Cadsuane, уже не первый раз вы называете ее Кансуане, что здесь, что в теме из таверны трех пискарей "Кансуане, но только слегка за методы.". это сознательная "очепятка"  ???

Цитата: warmage от 29 декабря 2006, 19:23

    г2) про результаты которых добивалась Серая айя я уже говорил. Стабильного мира им добиться не удавалось.
    д) а ведь именно д) привёл к е) а по просьбе Ранда и к г2)
    е) конечно решают, правда там им и выбора не дали.
13) Ранда в виде пастуха аил никогда не видели, зато Ранда напомнившего им о пути листа, отмеченного 2-мя драконами. Вызвавшего дождь в пустыне и оживившего фонтаны Руидина - вполне. Этого более чем достаточно что б стать легендой. Каракарн тоже не составлял этот план составляли вожди. И кстати нигде не написано что именно он этот план утвердил. А Лан - мокроземец, который не связан с Айл. Даже Мэту который ближе к Каракарну никто аильцами командовать не позволил. 
11) ближе связан с темой топика :)

Цитата: страж Белдейн от 29 декабря 2006, 20:11
г2) вернитесь к колодцам пожалуйста.
д) Пришла толпа большая толпа Ашаманов и зняла своим присуствием всех Шайдо, а томатически Аийл потеряли интерес для АС как угроза, и смысл сражаться тоже исчез( клятва это не пустое), прекратив драку сёстры внимательно изучали методы и возможности так называемых представителей ЧБ. еслиб Ашей изрубили сестры сс сожалением бы принялись лупить шайдо пока они не начнут переговоров.

Цитата: warmage от 29 декабря 2006, 19:23
13) Ранда в виде пастуха аил никогда не видели, зато Ранда напомнившего им о пути листа, отмеченного 2-мя драконами. Вызвавшего дождь в пустыне и оживившего фонтаны Руидина - вполне. Этого более чем достаточно что б стать легендой. Каракарн тоже не составлял этот план составляли вожди. И кстати нигде не написано что именно он этот план утвердил. А Лан - мокроземец, который не связан с Айл. Даже Мэту который ближе к Каракарну никто аильцами командовать не позволил. 
11) ближе связан с темой топика :)

Цитата: страж Белдейн от 29 декабря 2006, 20:51
аргумент без основательный Лан для аийл -Алангайдер (не запоминаю длинные и сложные имена)т.е. единственый у него столько джи, что и любой из вождей Аиил бы ему позавидовал. хотя я завираюсь Т.к. по книге я ещё неизвестный персонаж и кем буду решит РД и за аийльцев говорить не буду. Лучше спроси у Совина Ная.

Цитата: warmage от 29 декабря 2006, 11:02
Продолжим  :)
1. Он даже себе не может рассказать некоторые ситуации на которые толкает его узор, пример - поход в Хадон, переговоры с Морским народ, марш бросок за Куладином + открытие пророчеств, возвращение в Руидин за ангриалом, т.е. в тот момент когда поступает новая информация действовать приходится мгновенно и оригинально, тут уж не до советов.
2. Игнорировал же пока в арку не зашёл.
3. Куда больший эфект был на Кансуане, мол рановато Дракон помереть захотел. И на Логайна, мол смотри как ещё я убивать умею, и какими стаями.
4. И Саммаэль и Сюрот служат одной силе, а Туон в то время была в вуали.
5. Нестандартные ходы Айз Седай и Дракона различны по сути и по результатам. Дракон пока что добился большего.
6. Из таких эпизодов и плетётся узор.
7. Айз Седай - политруки для элиты :)
8. То то ему с Шончан не повезло :) и он не торговал в районе Башни, а то что отзыватся - так в основном народ боится ведьм, и не рискует чесно высказывать своё мнение.
9.Пистолет лучше лука(силы) не тем что более убойный,  а тем что хорошего лучника(айз седай, ашамана) надо долго готовить, и не всякий подойдёт. В то время как с пистолетом куда проще создавать равные права.
10.Если я правильно помню именно сказкой про Дизейн хранительницы надавили на тох остальных Шайдо. А немногие знают что её свои же убили.
11.Качества в силе до появления Эгвейн, Найнив ... у них тоже не наблюдается. Даже в Родне встречались более сильные экземпляры. А среди ХМ более продвинутые в плетении силы(портал)
12.Тем не менее сама фраза Севаны - на тему уничтожения щита была куда позже появления Ашаманов. Асек к этому времени уже повязали.
13. Конечно не зря, но факт что когда он был стражем войсками он не командовал, а защищал свою айз седай.
14. Они сделали куда большую глупость, за которую и поплатились у колодцев.
15. Так она чаще всего намёками и говорит. Дракон может и склонится перед Амерлин, но под воздействием других асек и пророчества а не Кансуане, у той своя цель + она уже рядом с Драконом, зачем ей конкурентки?

ЦитироватьКорона мечей, пролог: "... - Терава, бери половину Хранительниц Мудрости и заходи с ними с запада. Ударите, как только мы начнем. Айз Седай должны ответить за Дизэйн. Мы заставим их заплатить такой тох, какого никто и никогда не выплачивал прежде.
   Хранительницы Мудрости понятия не имели, о каком долге чести идет речь, поэтому с ее стороны было глупым хвастовством упоминать о нем, и все же это сработало. В гневном ропоте Хранительниц Мудрости то и дело слышались яростные обещания заставить Айз Седай заплатить свой тох. Молчали лишь те, кто по приказу Севанны убивал Дизэйн. Терава на мгновение поджала узкие губы, потом все же выдавила из себя:
     - Хорошо, Севанна..."

Цитата: страж Белдейн от 29 декабря 2006, 13:23
Перемещению ХМ научила Эгвейн на форуме об этом много копий было сломано.

ЦитироватьКорона мечей, гл.24, Реанне Корли: "... Я бы не дала им слова... И если бы не боялась... Страх терзал ее душу, тот самый панический страх, который овладел ею после того, когда она, проходя испытание на Принятую, первый раз вышла из-под серебряной арки. Реанне постаралась взять себя в руки - как поступала всегда, когда даже годы спустя этот страх оживал в ее душе; по правде говоря, она не осознавала, что страх, овладевающий ею снова и снова при каждом удобном случае, парализовал ее, лишая способности принимать решения..."

Цитата: Sovin Nai от 30 декабря 2006, 09:00
1. Морской народ долго добивался встречи, а алТор их игнорировал безпричинно, когда наконец встретился нужно было их придавить лично, а он смылся, если бы его контролировали Айз Седай, остался бы. Да и встретился бы пораньше. Против Куладина и шайдо изначально сестры бы не помешали, нужно было скольжением отправить немногочисленную, зато мощную группу алгаи'д'сисвай с Айз Седай перекрыть Джангайский перевал, Шайдо бы из Троекратной Земли не вышли, кучи проблем бы не возникло. В любом случае можно даже спонтанное решение улучшить если с умом подойти, и какой-то резерв за спиной иметь. Он постоянно оказывается на краю гибели, а вместе с ним и мир.
2. Ранд был в Тире всего несколько дней, ему нужно было заниматься тирской политикой, составлением планов на будущее, и просто отдохнуть (хоть и корил себя за обниманцы с Илэйн и промедление, но до Тира путь был долгий и утомительный, а потом битва), дело не в том что он совсем не знал что делать, были варианты, один он выбрал не обязательно по совету Элфинн.
3. Не соглашусь, они уже к нему попривыкли, и к выкрутасам всяким.
4. А хорошо бы было их столкнуть, Иллиан бы не устоял, а шончане сильно бы на этом поиздержались их потом легче было бы сокрушить там.
5. Я уже писал не раз, что почти все чего Дракон добился сделано с чьей-то помощью, в том числе Айз Седай. Если посчитать его самостоятельные заслуги выйдет не слишком много.
8. Домон решил помочь Айз Седай исключительно по своему желанию, это был его выбор. В Тар Валон может он и плавал, но Иллиан оттуда далековато, впрочем в Сэлдэйе он был. В основном народ не боится, а благоговеет и не опускается до фамильярности, как некоторые экс-манетеренцы, молодые и наглые.  >:(  Хотя есть те которые с удовольствием слушают белоплащников (Конгары, Коплины и т.п.)
9. Равные права на убийство, конечно. Айз Седай сами держат клятву и другим не велят.
10. А воины тем более не знали, кроме Бендуина и Маерика.
11. Отдельные способности отдельных дичков это исключения только подтверждающие правило: по настоящему в Силе сведущи только Айз Седай.Я лично сломал несколько совсем новых копий.  :(

Я уже писал про Родню с цитатами, например возглавлявшую Родню Реанне Корли мучали всю жизнь приступы панического страха, она не прошла испытание на принятую, она теряла способность здраво соображать и действовать и избавится от этого недостатка не могла, такой нельзя давать шаль. А для уровня Родни она хороша даже как руководитель.13. Если бы Лан узрел в плане вождей кланов большие недостатки его мнение оказало бы большое влияние как на них, так и на алТора. Лана вожди восприняли как равного себе, я не удивлюсь если он при необходимости станет командовать копьями - по мнению аил он человек великой чести, легендарный герой-воин, подобных ему выбирают вождями, алгаи'д'сисваи приветствовали его еще во времена аильской войны.
15. Ты так говоришь будто Кадсуане Меледрин какой-то дичок!

Цитата: warmage от 30 декабря 2006, 10:40
1.Если б он не смылся, он бы не получил подарочек от Фейна и загнулся бы от старой раны. Это к влиянию таверена. Тем более он оставил конкретных переговорщиц. Что бы отправить народ с помощью скольжения в джангайский перевал не хватало самого главного, Ранд никогда не видел этого места, а это основное условие. Да и айз седай у него была только одна, которая в битвах людей занимается только целительством, и правильно делает. Ему получается постоянно оказываться на краю ибели одновременно быстро развиваясь.
2. Хороший отдых под названием битва с пузырём зла + нападение на твердыню
3. Логайн Дракона в живую едва ли часто видел. А Кансуане просто так при Ранде врядли что-то станет у Мин спрашивать, тем более такое.
4. Как их столкнёшь - если влияние одной и той же силы. Тут уж скорее они бы союзниками стали. Либо Саммаэль пропустил Шончан дальше со словами пусть правит властелин Хаоса.
5. Личные заслуги - перезахват Рога, Спасение Мэта в Руидине, спасение Мэта и Авиенды в Кэймлине. Захват Чоедан Кал. Спасение Авиенды у Шончан, создание структуры Ашаманов, в основном идея. Создание школы для одарённых. Посылка хлеба в Кайриэн. Уничтожение власти в Кайриэне за счёт таверенства. + спасение собственной задницы из кучи других мест :) хотя, тем что он отпустил Мэта и Перина он тоже многим помог. Остальное было сделано или в соответствии с советами Морейн, Верин ... либо с их помощью, либо с помощью ашаманов
8.Желание + деньги, но ты всё же прав. Правда закончил он чужой собственностью, но это выверты карьеры.
9. А как насчёт равных прав на информацию, на геологоразведку и т.д. или так все и будут с голубями и рудокопами вечность?
10.Этого оказалось достаточно для развития воинского духа. А когда начали править бал земля и огонь, побежали и те кто знали и те кто не знали.
11.Любой блок можно пробить, тем более рядом есть хранительницы знания - коричневые. А также можно добывать девушек до формирования блоков как в Эпоху Легенд. По настоящему в силе могут быть сведущи только или постоянные практики(Морской народ, Дамани) или теоретики(Коричневые) а желательно первые соединённые со вторыми. Но ведь в Башне на уровне Айз Седай крайне редко делятся знаниями.
12.В данной ситуации достаточно вспомнить как собирался отряд Мэта. А чтобы стать полководцем надо быть минимум первым среди равных. + надо собственно этим заниматься. У Лана же главным было охранять Морейн.
15.Нет я говорю что Кансуане уже давно выросла из того времени когда была подконтрольна Башне. Теперь у неё своя политика и свои кадры.

Цитата: Sovin Nai от 30 декабря 2006, 13:33
1.  Насчет куда скользить, надо было ему с хранительницами дружить, а он шарахается от них, однажды даже на Сорилею наорал, ужасть... Ему необходимо было учиться у Ходящих по снам, сам то он по снам шастает не умея, его там чуть не прихлопнули. Могли бы они перевал ему в мире снов показать. Вообще, Асмодиан был под рукой, можно было его врата Перемещения заставить сделать, не догадался бы никто кто саидин для этого направляет, если конечно знать что спрашивать.

Цитата: Sovin Nai от 30 декабря 2006, 13:33
1. Не загнулся бы он от ишамаэлевой раны, он с ней жил не хуже чем потом. Самого Ишамаэля и Ланфир эта рана не слишком волновала, хотя они не желали смерти Дракона. А Фейн его чуть не убил, из-за его внезапного решения отправиться к мятежникам, да и Торам мог на меч насадить, злой туман съесть, мятежники могли разоблачить, красные сестры там были, мало ли конфликт. Опасности кучами. А если бы под рукой не оказалась Самитзу, а потом Флинн?? Насчет куда скользить, надо было ему с хранительницами дружить, а он шарахается от них, однажды даже на Сорилею наорал, ужасть... Ему необходимо было учиться у Ходящих по снам, сам то он по снам шастает не умея, его там чуть не прихлопнули. Могли бы они перевал ему в мире снов показать. Вообще, Асмодиан был под рукой, можно было его врата Перемещения заставить сделать, не догадался бы никто кто саидин для этого направляет, если конечно знать что спрашивать.
2. Поэтому и надолго не остался. Ну хоть спал в кровати, а не под кустом.
3. В любом случае самому с ума сходить страшнее, чем со стороны наблюдать за некоторыми симптомами, он понимает что с ним происходит, они то не слышали Льюса Тэрина. Кончился напряг благополучно, так что я думаю Кадсуане и Логайн были не сильно потрясены.
4. Саммаэль шончанцев ни за что бы не пропустил, он к таким вещам чувствительный, а им нужны срочно завоевания, а не маневры, Сюрот-то не императрица, да живет... тьфу, да покоится она с миром. Для ума Айз Седай задачка, как врагов заставить сражаться друг с другом...
5. Хе... Рог догоняли по заданию Амерлин, людей и нюхача дал Агельмар Джагад, Верин Матвин Айз Седай командовала, да еще пара таверенов помогала. Мэта спас, но это бы всякий попытался, вообще тут Мэту надо всыпать, по глупости попался, а потом спасай его, а Мэт в Руидин благодаря ему же и попал. Мэта и Авиенду в Кэймлине Ранд сам на смерть повел, хотел Равина наскоком взять, хорошо хоть Морейн Седай его уговорила до завтра погодить, опять же дело спасла Принятая Белой Башни Найнив ал'Мира. Когда Авиенду спасал надо было пленных взять, хотя спас конечно её от её же глупости, что обидно, лучше уж от отродий, с другой стороны вознаградился. Ашаманы это наказание миру, создал не подумав, всю власть Таиму..., а сколько их погибло при обучении, с ума сошло,... чуть разлом мира не начали,... приспешники... совершенно безответственно поступил. Большинство заслуг, почти все, не личные его, либо не заслуги вовсе. Вот против шончан которые в Иллиан шли сам придумал план стратегический, это да, но это только план. На Твердыню залез, тоже деяние, правда для аил не такое уж.
8. Какая уж теперь собственность, он и раньше то был не образцовым, а теперь и любовь его от  шончан убежала.
9. Айз Седай не препятствуют...
10. Просто шайдо не понимали с кем взялись изначально сражаться, а ашаманы таки взяли числом, а не умением, да и потери уже у шайдо были, к победному приходу ашаманов шайдо подготовили неслабо Айз Седай, мечи, копья, волки, хранительницы и длинные луки...
11. Дело не в блоках, просто не все годятся в Айз Седай, не все могут быть крутыми. У Реанне не было блока, просто она психологически не годилась в Айз Седай, хотя и хорошая тётка была, душевная. Дамани примитивны и разумом и умением, Ищущие ветер разбираются только в погоде. У Айз Седай есть секреты, но основная масса знаний общедоступна.
13. Но командирские таланты Лана никуда не делись, хоть он и стал стражем, опыт у него серьезный, если нужно Морейн бы ему велела командовать.
15. Башня это больше чем просто распоряжения Амерлин или здание, Кадсуане не вне Башни, она часть Башни, причем часть важная и ценная. Рамки свободы для сестер широки, но связи с Башней тоже крепки, практически неразрываемы. Мы пока не видели чтобы Кадсуане пошла на конфликт с важными силами в Башне, действовала против интересов Башни, это все лишь маневры, что мы видели. И сестры которые с ней ничего такого в отношении Кадсуане не подозревают.

Цитата: warmage от 30 декабря 2006, 14:32
1. Флин говорил что он заставил 2 зла сражаться друг с другом, иначе б доконали Ранда.Всё они могли сделать - но не сделали, ибо таверен(влияние) кстати тоже можно сказать и про Самитзу с Флином, а Кадсуане его сразу вообще не в тот Дворец завести хотела.
Не факт что Асмодиан там бывал. Да и просить о таком Отрёкшегося - это выше степени доверия Ранда к нему. Насчёт же способностей ХМ в мире снов, Ранд знает только то что свои сны стоит закрывать, а так же что способ проникновения для него и для женщин в этот мир Различен. Поэтому логично с его стороны было предположить что научить чему либо они его не смогут, в силу различия источников.
2.Но цель была выбрана под влиянием Финнов.
3. Сходить с ума страшно если не знать что в достаточно скором времени умрёшь. По сравнению с этим даже потеря кисти не так пугает.
4.Туон на тот момент не сняла вуаль так что Сюрот была главной. Тем более ей удалось добиться достаточно многого. А где использовать Шончан Тёмный бы быстро решил. Хотя бы прийти на помощь союзнику(иллианцам) против Тира
5.а)Методами Айз Седай они б ещё долго догоняли, и неудачно.
  б)настоящие Айз Седай крайне отрицательно относятся к Огню Разящему, что и показано на примере Кансуане. Исключение - Морейн. Не попади Мэт в Руидин - помер бы от несоответствия узору.
  в)Ашаманы создают хоть какой-то паритет магических сил + ещё один повод Сайдин чистить
8.В самом деле довели человека, а всё потому что Мэту зачем то понадобился
9. Тогда почему этого до сих пор ни в каком виде нет? Даже Шончан своих дамани учили руду искать.
10.К мечам и лукам в руках противника аильцы привыкли. Волки конечно удивили, но тех было слишком мало. К Айз Седай и ХМ конечно непривычно - но и свои есть, недаром даже щит из сайдин пламенел от разрядов.А вот чистая силовая мясорубка, причём без шансов на защиту, это оказалось уж слишком.
11.Тем не менее что мешало хотя бы курировать тех кто по каким-то причинам оказался недостоин, но обладает явной силой. Заодно бы куда быстрее узнали истинный возраст айз седай. Да и в исцелении ряд новых моментов.
13.Как видишь - Морейн это не нужно.
15. Сёстры считают Кансуане Легендой, а кто может Легенде приказывать?Она - часть айз Седай. Либо полностью самостоятельная часть Башни - но это если всех айз седай считать Башней. А действовала она против воли одной Амерлин и не интересуясь волей другой Амерлин. Её же мнение в Элайде и салидарках я уже писал

Цитата: Necros от 30 декабря 2006, 13:44
Угу доверься Хранительницам потом вообще от них не отвяжешся, а всё обучение свелось бы к постоянному нытью, что Мир Снов вотчина Хранительниц, да и вообще женщин, что ходить в туда во плоти нехорошо и т.д и.п.Да и сопровождать они его будут там повсюду, тогда не пошпионишь.

Цитата: Necros от 30 декабря 2006, 13:44
Асмодиан же слабоват для создание проходов, да и Ранд если бы мог бы, то давно скользнул.Если же сними были бы Аски, особенно наподобии Джолин, то датсанг у аил появились бы  намного раньше.

Цитата: Sovin Nai от 31 декабря 2006, 10:26
Тогда лучше никому не доверяться, а то все чего-то думают своё, лучше полным быть неучем.

ЦитироватьЕсли бы им руководили Айз Седай дички бы по струнке ходили.

Цитата: Sovin Nai от 31 декабря 2006, 10:26
1. Одна рана доконать бы не успела до последней битвы. Вещи произошедшие непроизвольно под влиянием таверена нельзя считать заслугами. Если бы он использовал свои свойства намеренно - другое дело. Насчет мира снов он даже не удосужился спросить! Он хранительниц дичится, тоже мне вождь вождей. Расспрашивать Асмодиана тоже нужно было при помощи Айз Седай, тогда бы перемещение узнал бы раньше.
2. Это не известно, может под впечатлением нападения на Твердыню войско захотелось иметь аильское.
3. Может не успеешь умереть, безумие куда страшнее смерти.
4. Сюрот связана по рукам и ногам правилами и обычаями, да и влиянием Хрустального трона. Она не могла просто так совершать какие угодно действия, например Иллиану помогать, любая ошибка могла её погубить.
5. а) Благодаря Верин Рог вернули и благодаря посланному Амерлин шайнарскому отряду.
б) Отрекшиеся несмотря на свое свободомыслие тоже относятся отрицательно к погибельному огню и даже у них хватает ума, в отличии от некоторых, применять его только в самом крайнем случае. Мэт кажется просто стал рабом Элфинн, он должен был спросить совета у Айз Седай, а не у них.
в) Насчет паритета, алТор должен был спасаться могуществом Айз Седай, а не собирать всякий сброд в глупой надежде что они ему будут преданно служить. Нормальный мужчина в ашаманы ни за что бы не пошел. Спросил бы он мнения своих друзей хотя бы. Повод для очистки саидин плохой, все равно что прыгнуть со скалы чтобы волей неволей научиться летать. Многие пытались, ни у кого не получилось. А погибнуть мог мир, а не только кучка глупцов.
8. Эгинин втравила Домона в неприятности. Не зря он в нее влюбился, особа здравомыслящая, увидевшея дикость шончанских обычаев, откуда и пошли её проблемы.
9. А почему этим сестры должны постоянно заниматься?? Пусть народы своих геологов заводят.
10. Ашаманы высадились под шумок общей суматохи, практически под прикрытием Айз Седай с обоих сторон. А хранительницы слабы.
11. Айз Седай приглядывали за Родней, держать же тетку в послушницах вечно, если она не может стать сестрой, но имеет какие-то способности - негуманно и накладно.
12. Гагарин тоже легенда, но ему приказывали, да мало ли легенд. Любая Айз Седай это Башня, часть её иерархии представляющая целое. Кадсуане высокопоставленная сестра, свобода действий у неё шире, чем у прочих. Эгвейн по её справедливому мнению не амерлин, а Элайда ей приказов не отдавала никаких и вообще дело ещё не разбиралось. Престол Амерлин не диктатор.
Тогда лучше никому не доверяться, а то все чего-то думают своё, лучше полным быть неучем.Если бы им руководили Айз Седай дички бы по струнке ходили.

Цитата: warmage от 31 декабря 2006, 11:57
1.Успела или нет - неизвестно. 2-е точно не успеют.Так таверенство именно на случайностях и работает. Это то же самое что при бое айз седай и троллока не учитывать единую силу :) Мнение айз седай об отрёкшихся он знает. Мнение конкретно Морейн высказала позже. Отсюда зачем ему терять учителя? Морейн уже говорила что женщина не может учить мужчину работе с силой, работа с миром снов очень похожа.
2.Силу аильского войска об практически не видел.
3.Проще когда умираешь уже не совсем ты :) Тем более что ЛЛТ в его голове уже давно. И контроль за некоторыми действиями захватывал
4.Она могла спокойно сказать что Саммаэль принял клятвы.
5 а)сама Верин как и Шайнарский отряд не возвращали Рог лично, главную роль сыграл Ранд, Мэт(отпугнувший стражников), и нюхач который вёл отряд, но нюхач присоединился раньше. Основная заслуга Верин - она подала идею использовать портальный камень. Да и то перед этим она уде знала что тот пользовался этим способом.
б)Любой другой способ не возродил Мэта а значит был бы поражением в последней битве. Поэтому удачно получилось что это был именно этот способ
  без Элфин Мэт бы пал жертвой Голама а перед этим никогда бы не собрал отряд. Айз седай же остановили процесс разрушения от ножа. Но одновременно ограничили его мобильность. По этому с точки зрения развития возможностей до ПБ за Арками для него сделали куда больше.
в)Ранд - не многие и у него получилось. Таверенов проверяют по результату. Могущественным айз седай чистый сайдин ни к чему особенно при таком риске.
8.Оно ей надо? С другой стороны она нужна была Мэту, поэтому куда она денется ;)
9.Так ведь не заводят же, и вообще развития как я говорил не видно.
10. Это то же самое если б большой корпус англичан высадился в разгар Бородино. При этом будучи оппонентами и первой и второй стороны. Достанется от обоих. Тем более ашаманы в самом начале не могли развернуться а у остальных уже битва идёт.
11. Если присмотр пропускает такой факт как возраст, то кому он нужен? да и новые плетения тоже крайне важны.
12. Кому именно подчиняется Кансуане? Если сказать что башне - значит никому. Ибо тот же Сталин был слугой народа, а на деле ...
13. Насчёт если - история не имеет сослагательного наклонения. Тем более пора ученичества Ранда закончилась вместе с Морейн. А дички не ходили по струнке и до его рождения.

Цитата: Родривар Тихера от 31 декабря 2006, 15:59
Совин Най, у меня на Шайолгуле было большое флудное "исследование" на эти темы - сейчас, правда, форум там лежит, хотя и обещают "поднять" вскоре. Там были и "аргументы" и "факты" из первоисточников. Не хочу толочь воду в ступе снова, но, если хотите, могу скинуть на мыло - у меня где-то остались "черновики". У вас, в основном, упор делается на эмоции( я тоже согласен, что среди Асек множество "женщин, приятных во всех отношениях", но в целом, по итогам деятельности, Белая Башня однозначно, к сожалению, тянет на определение "преступная организация" - я имею в виду именно "гамбургский счет" :'(), но аргументы в пользу АС, приводимые Вами, неубедительны :-\ В этом смысле Аши наломали, пока, када меньше дров...

Цитата: Sovin Nai от 01 января 2007, 07:20
1. Не факт что две раны лучше чем одна, боли вдвое больше, самочувствие не лучше, надежды на то что с гибелью машадара и очищением саидин что-то изменится не оправдались, да еще теперь зависимость от Фейна... Что за мнение Айз Седай об отрекшихся?? И где оно приведено, какими поступками сестер подтверждается?? Морейн не стала убивать Асмодиана, Верин хотела захватить Грендаль, когда Семираг была пленена никто из сестер не кидался на неё и не требовал немедленной казни даже зная её репутацию. Хотелось бы получить по этому поводу ссылки не текст. Насчет снов, сны не сила, Мир Снов с его свойствами одинаков для мужчин и женщин в своих основных свойствах, мне непонятно откуда предположения о различиях.
2. Ага, не видел силу аил: 300 захватили неприступную Твердыню о которой даже Мэт с его воспоминаниями отзывался очень уважительно, взобрались по стенам, через несколько дней танцевали против отродий, демонстрация силы лучше не придумаешь, у него хватило фантазии вообразить силу кланов, а Руарк рассказал ему зачем аил пришли, да и раньше ему было известно о их поиске.
3. В том то и дело, он понимает что происходит, если внезапно бы с ума сошел - другое дело, это же просто медленная гибель разума в мучениях, представь, Льюс Тэрин захватил тело, а Ранд алТор превратился в бессильный голос в голове, разумный, все понимающий, но только наблюдающий действия безумца, убийство родичей, и чувствующий постоянный ужас.... такого Семираг не пожелаешь... и это продолжается до тех пор пока от неимоверных страданий он тоже лишится разума... он понимает, что это может произойти, что это произойдет рано или позно... это страшнее всего... никакая боль не сравнится...
4. Просто сказать - обречь себя на пытки и мучительную смерть, её положение было шатким, небольшая ошибка, несовпадение могло привести к гибели, а Саммаэль не стал бы подыгрывать какой-то там Сюрот, или какой-то там Семираг... слова бывает очень дорого стоят...
5. а) Верин нашла алТора в Кайриэне и привела к нему остальных, Верин возглавила и обезопасила тех кто отправился к Бартанесу в гости (одинокого алТора он бы сожрал в два счета), авторитет Верин позволил обратится к Алар - Старейшей Старейшин Стеддинга Тсофу - за помощью, которая и сказала где ближайший портальный камень. Символ на камне обозначающий Мыс Томан, показала Верин, она же удержала Ингтара от возвращения в Кайриэн чтобы допросить Бартанеса, и попыток воспользоватся вратами в другом стеддинге, она помогла Ранду скрыть что это он направлял для активации камня, чтобы шайнарцы не насадили его на мечи, Верин направляла отряд, без неё они бы ни за что не достигли Фалме, она была основной силой движущей к нужной цели.
б) Чтобы не возрождать Мэта не надо было так неаккуратно нападать на Равина, с голамом бы Мэт не встретился если бы не попал в Эбу Дар благодаря Отряду собранному из-за воспоминаний... Мэт крайне глупо себя вёл с Элфинн и Илфинн, ему необходимо было получить информацию и советы от Айз Седай и намотать их на ус перед тем как ступать в порталы...
в) Саидин чистить было не срочно, да и Чойдан Кэл загубили. Очистили вопреки первоначальному плану нашего та'верена. По результату никого проверять нельзя, если одно сумасбродство сошло с рук, другое удалось, третье обязательно закончится катастрофой. Колесо предоставляет таверену возможности осуществить желание колеса, но таверен может все разрушить, таверен может ещё больше сместить баланс вместо его восстановления. Льюс Тэрин и Ястребиное Крыло были самыми могущественными та'веренами в истории и оба разбалансировали узор на столетия вперед из-за своего неразумия и сами погибли, а имена их были прокляты. алТор ведет мир к тому же, к новому разлому. Все они пошли на конфликт с Айз Седай под воздействием Тени, отвергая их мудрость, Колесо же настойчиво предлагает им Айз Седай в качестве надежной опоры, превозмогая волю Темного. Не зря Ишамаэль первым делом стал настраивать алТора против Айз Седай, а тот и уши развесил.
8. Мэт был не причем, Эгинин влипла в проблемы благодаря женщинам из Белой Башни. Благодаря этому её связи с шончанской средой ослабли и та'верен легко этим воспользовался.
9. Развития не видно во многом благодаря регулярным историческим катастрофам. Если взять историю нашего мира то там тоже развития практически не видно почти всегда, либо оно неотвратимо сменяется полным или частичным упадком. В целом это дело колеса и людей из нитей судеб которых оно плетет узор. Айз Седай сдерживают хаос, без них давно все шло гораздо хуже.
10. Битва приняла характер все против шайдо, кроме алТора. Он как всегда не разобрался и подумал что шайдо его лучшие друзья. Он должен был переместится как только освободился, а он напал на Айз Седай. Все три стороны на момент появления ашаманов были подкошены сражением.
11. Новых плетений Родня не практически не знала, а возраст не важен, главное чтобы Родня сидела тихо, не безобразила.
12. Кадсуане подчиняется тем кто выше её в иерархии Башни, так же подчиняется законам Башни. Башня устроена не чисто вертикально.
13. Если история не имеет состагательного наклонения, так она бесполезна, но в мире колеса варианты есть (например Верин толковала об этом Эгвейн), да и в нашем тоже, просто видать историкам ума не хватает осмыслить, а историками у нас к сожалению числятся не коричневые айя.

Цитата: Eledwen от 01 января 2007, 16:29
такое ощущение создается, что тема называется все про всех и немного про айз седай и семь айя, а про белую башню пишут в ашаманах, кстати где обещанный переход от warmage?
меня очень заинтересовали высказывания трех уважаемых форумчан про айз седай, а именно Родривар Тихеры, warmage и Rubanok.
Родривар Тихера, вы сказали , способность "направлять" зависит главным образом от "генетики", а не от "психики" - Джордан напрямую, где то в одном из ответов на вопросы фанов, сказал, что процесс ченнелирования описывается уравнениями термодинамики, хорошо физика-это физика, но какое отношение к способности наследования дара имеет отношение пример про одну семью, это может быть исключением, подтверждающим общую теорию, пока джордан не высказался по этому поводу однозначно, можно сколько угодно строить предположения, но не обвинять как вы, Rubanok, айз седай в следующем: Фригидные Аськи не из ББ размножаются, потому случаи наследственности широкой общественности не известны, но среди простого населения они есть
хорошо,простое население, что мама эгвейн или найнив могла направлять?ведь в двуречье сильна древняя кровь, а что ж тогда и сестры эгвейн не направляют?
а вы warmage, вы доскально знаете процедуру экзамена у ашаманов, чтобы говорить, что  для того чтобы стать Ашаманом, и Аськой (а ведь для асек это необходимость идти по костям чтобы добиться цели: Путь назад появится лишь единожды) становится понятно что Аськи - могут легче добиться результата, но никак не быть ближе к народу. джордан описал достаточно подробно процедуру экзамена у айз седай в новой весне, и это единственный случай, а где это у ашаманов?вот если бы был единый подход, типа Гос стандарт к прохождению экзамена, как для саидин так и для саидар, тогда пожалуйста. а по поводу ближе к народу, в каком смысле?про дистанцию власти и социальный статус в странах рандландии говорить не приходиться, тут у них средневековье, а разделение на слои всегда есть, в любое время, в любом обществе. и вообще ашаманов народ что ли в гости чай пить зовет?
а последнее высказывание Whisper:
Несмотря на тысячелетние старания ББ, испортить генетику человечества не удалось вы что книги не читаете, или как то иначе? ал тор только недавно очистил саидин, до этого момента необходимо было укрощать потенциально опасных разрушителей мира, чтобы не было лжедраконов и прочих желающих поживиться на возможности поиграть роль спасителя, собрать армию и награбить чужого добра.
белая башня не преступная организация. она не однозначна, многогранна и древнейшее сообщество.
По определению Международной конференции ООН (Суздаль,1991 г.) преступные организации - это устойчивые управляемые сообщества преступников, занимающиеся преступлениями как бизнесом и создающие систему защиты от социального контроля с помощью коррупции. и в этом обвиняют айз седай? бред чистой воды. это применительно только если к черной айя, но они предательницы, или к отрекшимся, или к масиме, но никак не к белой башни в целом. у белой башни нет цели ограничить число напрвляющих, нет цели на этом нажиться, нет цели поработить мир, как у темного повелителя и его приспешников.

Цитата: Eledwen от 01 января 2007, 16:29
пока джордан не высказался по этому поводу однозначно, можно сколько угодно строить предположения, но не обвинять как вы, Rubanok, айз седай в следующем: Фригидные Аськи не из ББ размножаются, потому случаи наследственности широкой общественности не известны, но среди простого населения они есть
хорошо,простое население, что мама эгвейн или найнив могла направлять?ведь в двуречье сильна древняя кровь, а что ж тогда и сестры эгвейн не направляют?

Цитата: warmage от 01 января 2007, 16:59
1. У ашаманов пока нет жёсткого экзамена. Пока это вопрос симпатий Таима или Ранда соответственно. Ашаманов на чай конечно никто не зовёт. Но у них есть близкие люди. У айз Седай - это только стражи и те используются на уровне подай, принеси. Ибо Айз Седай значительно сильнее их.
2.Что мешало укрощать драконов но одновременно и заниматься родом айз седай?
3.Нет цели ограничить число направляющих - но они этого почти достигли
4.Нет цели поработить мир, но перед появлением Ранда и компании это мир принадлежал айз седай за исключением оидалённых и труднодоступных мест.
5.Нет цели нажиться, но ведь всё реально представляющее силу свозилось в Башню по ихним же указаниям.
  Если всё это делалось бесцельно - то мы получаем идеальную иллюстрацию к картине "Благими намерениями услана дорога к тёмному".

Цитата: Eledwen от 01 января 2007, 18:54
то Rubanok,  :) но факты можно интерпреттровать по разному  ;)

Цитата: Eledwen от 01 января 2007, 18:54
1.тот кому ты доверяешь свою жизнь, от которого ты не скрываешь свои чувства, хотя можешь применить маскировку уз, естественно для тебя не близкий человек, это так комнатная мебель, и для зеленых сестер в первую очередь, так подручная вешь, которая всегда рядом, и потому ни одна сестра не горюет о своем страже, и сразу же берет себе нового, как только предыдущий пришел вне годность, так пустяковое дело, заменителей хоть отбавляй-вот какова ваша логика, а джордан пишет про айз седай совершенно другое!
2. а что вы предлагаете отлавливать их и спариваться? селекция ведь, развитие вида, все по дарвину, все ради поддержания вида айз седай. так да?
не делайте из айз седай чудовищ. ну, если не хочет айз седай рожать, что с  нее теперь налог бездетности брать как в ссср?это право каждой женщины, родить или не родить. если у тебя другие цели в жизни, а не ребенок-это не преступление против генофонда. осюда возражение по пункту 3. ничего криминального айз седай не сделали, если ты не стала айз седай, то тебе дорога в родню, иди обустраивай личную жизнь, заводи детей, или что-то еще, что сделает тебя счастливой. и вообще когда это в рандландии появилась программа " с каждой направляющей по ребенку направляющему!" если кто и ограничивает в этом плане носителей дара, то это шончан, у них ты до конца жизни-раб собственного дара, сулдам в том числе.
4. и тир и амадиция-трудно доступные, отдельные места, закрытые территории! ранд и ко-это найнив, илэйн, эгвейн в том числе, а они кто по вашему? они для нас формально айз седай, а сами себя именно таковыми и считают. в мире колеса времени не существует ига белой башни, это исключительно ваши домыслы.
5. да, да, а в тире совершенно случайно забыли ту раму из красного камня, слишком много увезли, и из танчико забыли увезти айдам для ранда и из эбу дарского рахада специально не взяли чашу ветров, ну а в руидине морейн, как увидев все добро сразу нагрузила повозки для белой башни.
то Rubanok,  :) но факты можно интерпреттровать по разному  ;)

Цитата: warmage от 01 января 2007, 19:22
....
5. Из Тира уходили по порталу, много не возьмёшь. Чашу Ветров как раз взяли - но дальше она предмет сделки. Повозки для Башни Морейн как раз нагрузила. Айдам для Ранда не взяли в силу того что Илейн его любит, да и играть с Драконом так опасно.

Цитата: Aleksej_3000 от 01 января 2007, 22:07
Наверно описался - Айдам  не взяли в силу испуга, что такое можно применить, а не из-за любви.

Цитата: Rubanok от 01 января 2007, 17:11Где сказанно что Беонин послана к "мятежницам" Элайдой? И даже если так, она дала слово, а потом нарушила клятву, убедив себя что она не имеет силы, хоть это и не так. Она не только предала Эг, она предала свою Амерлин, но и себя! >:(

Цитата: warmage от 01 января 2007, 13:54
1.Когда тьм бьётся только с твоей тушкой хуже чем если между собой. Боль конечно есть и большая, но за столько времени Ал Тор научился чуть не игнорить её... На тот момент Ранд знал о всеобщем мнении об отрёкшихся. Столкновении с Агинором. Столкновении и Белалом. Нигде в этих случаях каких-либо переговоров не было.Про мир снов - Ранд знал что он может попасть туда только с помощью силы. Какой-либо информации о том что там могут одинаково работать без силы и мужщины и женщины у него не было. Логично было предположить что и манипуляции там с помощью силы производятся. Что чаще всего он и делал. По крайней мере он всегда держался за силу во время манипуляций.
2.Захватил твердыню Ранд с каладдором(окончил битву и провозгласил победу). Он же очистил твердыню от троллоков. А Мэт со всеми проблемами в Твердыню всё же пошёл.
3.А так же он понимает что вперёд в бездну рока и все эти проблемы закончатся, а там хоть трава не расти(договора и мир до своей смерти)
4.Саммаэль военноначальник, получить много Шончан ему в плюс. Сокрушить с помощью их власть Ранда в Тире да и в Кайриэне ещё больший плюс. Тем более что его собственных войск против объединённых войск Ал Тора маловато.
5.а) Рандом и Мачин Шин подавился. Бартанесу было только сказано передать послание, не больше. Тем более Ранда он сам пригласил. Одратиться к Алар позволило б и наличие Лойала.Камень показала она, но без влияния таверен они бы там погибли, без силы же Ранда они туда и не попали. Сокрытием своих возможностей Ранд уже и раньше пользовался(1-ый раз с портальным камнем). Тут мог объяснить что для этого сила вообще не нужна.
б)время поджимало. Хотя ты прав Ранду надо было переместиться во дворец сразу же после того как узнал о "смерти" Моргейз. У Равина бы не было времени подготовиться, ибо все знали что Ранд идёт на Саммаэля.
Не попади Мэт в Эбу Дар, была бы захвачена Илэйн, с Найвив(только если б сами вышли на чашу, они же вышли под влиянием таверен). А за Илэйн Ранд бы начал последнюю битву куда раньше. Да и чаши ветров вместе с информацией о Родне не было бы.(это уж точно). Ни одна из айз седай не получала что-либо от Элфин, у них просто не было опыта общения именно в этой арке.
в)Чем позже тем меньше шансов у Ранда достаточно долго удерживать Сайдин. Чоедан Кэл был обречён или из-за слабости Найнив или из-за особенностей плетения. Да и пророчество у морского народа такое было. Про сумасбродства справедливо за одним но. Если этим занимается Таверен - то правила не действуют. Льюис Тэрин отдал себя в жертву. Если правильно помню к тому времени большая часть територии была под тенью. Если б не его шаги - тень вполне могла поглотить всю территорию. АЯК - оказался единственным реальным средством против Лжедракона. Заодно он же был объединителем земель. Тоесть оба они были горьким лекарством как для мира так и для самих себя. Ишамаэль, не сказал ни слова лжи, судя по реакции Морейн на его слова. Если б колесо считало что всё идёт как надо под волей Айз Седай - таверены бы просто не появились.
8.Это свойство Таверен, сперва разрушать существующую связь, после привязывать к себе.
9.В нашем мире катастрофы двигают прогресс. Примеры 1,2 мировая войны. Гражданская война в америке ... из Хаоса появляется обновлённый узор.
10.Он похоронил напор Шайдо
11.Возраст не важен? если б я узнал что должен жить 300 лет до буду жить только до 75 из-за внутренних ограничений. То меня бы ограничения возмутили.
12.Выше её Амерлин. Ей она не подчиняется.
13. История может давай только уроки, но ни в нашем мире ни в Рандландии по ней никто не учится. Исключение - Мэт. Но у него все уроки на своей шкуре. И шончан - но и те проворонили дворцовый переворот

Цитата: Sovin Nai от 02 января 2007, 08:14
1. Если алТор игнорирует раны это не значит что они его не убьют. Оптимистический прогноз не оправдался, оба зла друг друга не уничтожили, возможен противоположный результат. Переговоры с отрекшимися и захват в плен разные вещи. Отрекшиеся не без оснований боятся встречатся с несколькими Айз Седай сразу, несмотря на свои расширенные возможности. Агинор и Бе'лал атаковали первыми, а Морейн была в одиночестве. Ранд знал о возможностях Ходящих по снам хранительниц, а они знали о мужчинах ходящих, так же известно что отрекшиеся мужчины в мире снов бывают. Вообще, не нужно было предполагать, нужно было разузнать.
2. Все это не важно, как сражаются аил он видел, у аил всем известная репутация, мог у Лана спросить или у Морейн Седай.
3. Он знает что один из глупцов пришедших в Черную башню сошел с ума на следующий день.
4. Саммаэль недоверчив был, как и Семираг.  ;)  Для шончанцев Лорд Бренд ничего не значит, Семираг не могла сделать его полководцем. Он сам любил быть главным.
5. а) Из поместья Бартанеса алТор мог живым не выйти если бы Бартанес усомнился в Фейне, Алар забрала бы Лойала, а что камень работает при помощи силы... другие могли догадаться. Если бы Верин Матвин Айз Седай не отправилась вслед за отрядом охотников за рогом если бы Ранд и попал в Фалме, то в одиночестве и шончанцы бы его скрутили, а может и убили при попытке украсть Рог. .
б) алТор нападая на Равина начисто забыл про разведку, Равин его подловил просто идеально, по месту и времени. Чашу нашли и без Мэта, но девицы сами лезли куда не нужно, может Мэт не притянул бы к этому делу голама так вовремя ;) Илэйн может бы умерла, это не важно, а может не отправилась бы в Эбу Дар если бы Мэт не явился в Салидар. В любом случае Мэт и разумные действия - вещи противоположные. Мудрые Айз Седай основательно исследовали портал к Элфинн, а глупый Мэт молол там что попало, а в Руидине вообще осрамился по полной программе.
в) алТор не должен был злоупотреблять запятнанной силой, касаться её должен был как можно реже, сдерживать себя. Лучше бы его оградили до последней битвы. Для действий Силой существуют Айз Седай. Сумасбродство может погубить таверена так же легко как и другого, разница в том что таверен в таком случае погубит многих других. Что и сделали Ястребиное Крыло, Льюс Тэрин и делает алТор. Как показала история Ястребиное Крыло не был объединителем земель, он был разрушителем государств. Колесо использует таверенов для определённой цели, но они, ослепленные могуществом пытаются отстаивать свои личные интересы, что и приводит к бедствиям, даже если Колесо получает то что желает. Ишамаэль обманул простака, алТор пекётся с самого начала не о судьбе мира, а о себе любимом - страдает как бы его Айз Седай не использовали, не хочет помогать Слугам Света, как и другие разрушители. Он очень быстро забыл что Морейн Седай исцелила его умирающего отца. Колесо создаёт таверенов в помощь Айз Седай.
8. Мэта рядом с Эгинин тогда небыло.
9. Мировые войны прогресс только тормозили, как и все войны, не до прогресса было когда они шли, поэтому Айз Седай против войн.
10. Тем что напал на Айз Седай?
11. Айз Седай больше заботятся о мире, чем о себе. Ни одна сестра не променяет шаль на долгую жизнь дичка, пусть в два раза длиннее. Разброс времени возраста смерти направляющих велик, не годы и десятилетия как у обычных людей, а десятилетия и столетия, поэтому Айз Седай не обращают внимание на возраст.
12. Уроки - это слишком, история - материал для исследований.

---

Хочу спросить всех сторонников "генетической" теории: если способность направлять зависит от тела, а РД сказал что Сила материальна, при помощи какой части тела, какого органа (материального) направляется Сила?? Информация о каком органе передаётся генетически??

Цитата: Sovin Nai от 02 января 2007, 17:21
1. Не факт что Тармон Гай'дон опередит смерть от ран, к тому же раны могут помешать ему в Тармон Гай'дон, так же как он обессилел в присутствии Фейна, мастер клинка не справился с человечком вооруженным лишь кинжалом. Какую боль он почувствует близ Шайол Гул? Мало ли чего алТор не знал, мог спросить - Айз Седай была рядом, а он мог призвать других себе на помощь. И до палаток Хранительниц идти совсем не далеко, а он с ними вообще предпочитал не разговаривать, Кар'а'карн называется! А Могидин девицы скрывали чисто из глупости, как дети, привели отрекшиюся в лагерь Айз Седай и скрыли это!
2. Неизвестно что не было, что же он ни с кем не разговаривал чтоли? Неужели не задался вопросом зачем аил пришли?
3. Эту причину породил он сам из-за глупой боязни Айз Седай. Вот поэтому Айз Седай его нужно было держать на цепи и воспитывать, чтобы он думал о мире, а не о том чтобы отделатся от обязанностей. В этом разница, Айз Седай заботятся о будущем мира, а ему плевать, с шончанцами взялся мирится предавая этим половину Рандландии, аил сокрушил откровением, безконтрольное сборище ашаманов создал, погибельный огонь направо и налево применял (к этому темный склонял отрекшихся, но они боялись, а Дракон вместо них старался)... Кадсуане Седай главной задачею своей мыслит предотвратить разрушение мира его отношением к происходящему, тем что ему не нужно будущее...
4. Это как раз легко, ломать не строить, вот чтобы отдельные люди и целые страны исполняли волю это сложнее.
5. а) Бартанеса убили за то что упустил Рог, но он мог вовремя заподозрить что Фейн предатель. Таверенам не под силу сделать невероятное, чтобы старейшины огир принимали невесть кого, показывали врата и портальные камни и отпускали убежавших ребёнков, а вот авторитет Айз Седай сделал свое дело. Даже мудрейшие из огир отдают дань мудрости сестер. Нельзя полагаться на одно таверенство, подвешивать на эту ниточку судьбу мира. Если так рассуждать, получается примитивная сказка про Ивана-дурака, все само собою делается. Айз Седай в такие сказки не верют, поэтому и пытаются направлять ход событий. Колесо для того и выдвигает таверена, личность, человека, чтобы он мозгами думал, иначе узор мог бы изменяться и без таверена, на все воля Колеса.
б) Без разведки невозможно никак. Даже несколько Айз Седай создали бы большое преимущество перед Равином или Саммаэлем. В тронный зал алТор переместился с громом и молниями, но толку не вышло. От Мэта нахождение Родни напрямую не зависит, девицы корчили из себя Айз Седай и Родня бы это обязательно заметила, разве что таверен отвел бы им глаза. Ага, я уверен, ни одну Айз Седай Илфинн не вешали, и ни одна к ним не приходила задавать вопросы и ругаться, а откуда ты знаешь какие подарки получали Айз Седай?? Хи-хи, опять получается что хороши неразумные действия :)
в) Колесо дарует та'верена чтобы укрепить силы света, а не заменить их, Дракон должен возглавить противостояние тени, а не скакать зайцем, шарахаясь туда-сюда, а Белая Башня и порубежники это  основные силы противостоящие тени, которыми алТор преступно пренебрегает. Вместо того чтобы усилить, он вредит им. После низвержения Амаласана Ястребиное крыло занялся самодеятельностью и хорошо послужил тени создав мировой хаос более чем на столетие и ополчившись на Белую Башню.
8. Я согласен, когда она была рядом он её притянул, но события в Танчико далеки от этого были в пространстве и времени, если уж кто там влиял то Ранд.
9. Север Штатов развивался, и Юг рано или поздно бы подтянулся, война это не реформы. Вторая мировая война закончилась истощением экономики, а вовсе не бумом. Продовольственные карточки годы после войны были не только в голоштанном СССР, но и в образцово-капиталистической Великобритании. В Германии подьем был до войны, а после - руины. Японцы к успехам потом долго шли. Цивилизация вещь хрупкая, разрушается легко, множество культур исчезло без следа в веках, Айз Седай хранители цивилизации, они этому противостоят.
10. Ранд мог освободившись просто переместиться. А эти хваленые крутые ашаманы могли бы явиться куда-нибудь в гущу шайдо, а не под прикрытие в лагере Айз Седай.
11. Дички не те кто не клялся на жезле, дички те кто стал направлять не пройдя обучения в Белой Башне у Айз Седай, пусть хотя бы на уровне послушницы. Одна Айз Седай может прожить 200 лет, а другая может прожить 400, разница существенная, а приближение смерти не обозначается однозначно, поэтому сестры не обращают внимания на возраст, тем более что выглядят хорошо, имеют ясный ум и бодрое тело.
12. Коричневые ищут вполне конкретные полезные знания сокрытые временем, под уроками истории обычно понимаются расплывчатые обобщения, которые в самом деле трудно применить на практике, события то в точности не повторяются.
13. Насчет Кадсуане: она подчиняется Амерлин, но она ждет прекращение разногласий по поводу этой должности. К тому же Элайда не отдавала ей лично никаких приказов, нельзя заподозрить Кадсуане в неповиновении на основании того, что она действует самостоятельно в данный момент.

ЦитироватьБеонин объясняет Элайде: "Это называют Вратами. Их можно использовать только если хорошо знаешь место, в которое хочешь попасть. Но можно открыть врата даже в таком месте, которое не знаешь, если использовать Скольжение".

Цитировать"...В другое время и Кадсуане не спустила бы никому оскорбления достоинства Айз Седай, чем бы оно ни оправдывалось, но сейчас дело обстояло иначе..."

Цитата: Sovin Nai от 03 января 2007, 11:06
1. Я имел ввиду честную драку с Фейном в Фар Мэддинге, на улице Синего Карпа. То что получил по физиономии, так во-первых Морейн Седай его предупреждала, а во-вторых это не повод терять бдительность. Ему надо было Элайду Седай в наставницы определить, она бы его научила сосредоточенности несмотря на мелкие неудобства, шлепки и т.п. (см.Новую весну) Я имел ввиду спросить у Морейн насчет идеи захватить кого нибудь из отрекшихся для допроса. Стали или не стали хранительницы бы его учить, поговорить с ними был должен. То что отрекшиеся в мире снов действуют могло повлиять на их мнение. Вождей хранительницы всегда по мере возможности учили уму   разуму. К какой культуре бы не относился кар'а'карн, а если полез в вожди вождей должен соответствовать званию. У Морейн нет дара хождению по снам, вероятно она и не просила учить. Девицы затеяли в Салидаре тайное общество, конечно считая себя гораздо умнее сестер. Коричневые, желтые, голубые, зеленые уж точно вцепились бы в возможность разговорить Могидин мертвой хваткой - узнать об исцелении, планах тени, способах уничтожения, а коричневые про все вообще.
А вообще вопрос со скольжением к Джангаю снимается:Можно скользить и не зная места назначения. Что и нужно было сделать.
2. Он понимал что есть такая возможность - отправиться в пустыню. А главное так сладко поступить назло Морейн Седай.
3. Око не считается, тогда времени не было. алТор хочет объединить мир завоеванием и предательским соглашением с шончанами, а зачем непонятно. Вероятно полагая что последняя битва заключается в тривиальном сражении, в танце копий для которого надо как можно больше живой силы сосредоточить. Это глупо. Ради этого он готов заложить основу для будущей тотальной войны, уничтожать государства и народы, людей привращая просто в копья. Он готов принести в жертву своей так называемой "подготовке" многое, совершенно зря. Мир уничтожить ради его "спасения". Он должен думать обо всем, а о чем не может - спрашивать у Айз Седай. Если бы Айз Седай сопровождали Дракона в Тир, чтобы тот взял Калландор, Лорды не смогли бы противится. Хоть в Тире и было запрещено направлять силу к Айз Седай там относятся с не меньшим трепетом чем где либо.
4. Это обсуждали уже, при помощи маскировки и перемещения Семираг могла куда угодно проникнуть в шончании и что угодно сделать.
5. а) Мурдраал остался висеть прибитым в той деревеньке, а троллоки всего лишь скоты, Бартанес мог иметь информацию либо приказы которые могли навести на подозрения. Таверен не может увеличить вероятность события равную нулю. Верин Седай имела значительный вес и уважение в глазах Старейшин, огир Айз Седай уважают.
б) Ты забыл что могущество великих Айз Седай способно защитить от Машадара даже людей ночующих в Шадар Логоте! С миром снов сестры тоже разобрались. Насчет слов тети, так это она глупых девиц приструняла, да и другие эбударские тети бы их увидели рано или поздно. Руидинский портал принадлежит Айз Седай, в Белой Башне найдется информация и о нем. Конечно Айз Седай когда-то Илфинн навещали.
в) Может тирцы и недолюбливают Айз Седай, а кланяться не забывают. Про войско алТора в п.3. Ястребиное Крыло тщательно подготовил Войну Ста лет, конечно Белая Башня на такое не замахивается. А от аил бежал. :)
8. Возможно, но точно проследить связь невозможно.
9. Династия японская никуда не делась, тот император умер всего лет пятнадцать назад. Потери в войне у всех замедлили развитие и Германии естественно, половина вообще в совке оказалась, и СССР. Разлом мира, Троллоковы войны и Война ста лет к успехам не привели. Война ограничивает свободы, и революции не хуже, на смену консервативному режиму может прийти ещё более консервативный, а то и фундаменталистский, как пример современный Иран.
10. Ашаманы гораздо менее крутые чем их представляют. О Перрине алТор не знал. А как увидел мог забрать с собой.
11. Жезл штука важная, не для игр, свою функцию он выполняет.
12. Почему?? Верин Матвин и Несан Бихара наблюдают за тем как Кадсуане Меледрин направляет алТора. Огромное количество знаний в их распоряжении.
13. Ну и интересно что из перечисленного против законов Белой Башни?? Теток из Морского народа Кадсуане придавила и веревки вьет, в отличии от молодых дур, считающих себя Айз Седай, которые им чуть платья свои не отдали пока торговались. Кадсуане никто никуда не призывал, а если призывал, то нам не известно о чем был разговор. Сестры не обязаны жить в Башне. Кадсуане приручила Дракона, наладила контакты с аил - это для Белой Башни благо. Спасать бывшее посольство Койрен ей было недосуг. Я уже раза два приводил её мысли на этот счет - в карете с Дайгиан и Кумирой. Она же не Создатель. Ну может его сестра...  :)

Цитировать"...Карлиния уже сказала, что Найнив показала себя дурой, даже на милю приблизившись к Отрекшейся, и что ей крупно повезло, раз удалось себе жизнь сохранить. Карлиния не знала, насколько она права, девушки, естественно, не все рассказали, но от этого сердце Найнив лишь сильнее сжималось..."

Цитата: Sovin Nai от 04 января 2007, 18:10
Я думаю у ал'Тора есть дар ходящего по снам (может и не самый сильный, но есть), в противном случае, боюсь Равин бы его убил в мире снов.

Цитата: Sovin Nai от 04 января 2007, 18:10
1. У Фейна получилось то, что он обезвредил Ранда, тот даже сражаться мечом не мог, иначе Фейна бы убил мастер клинка, мечом против кинжала, обязательно. Морейн Седай использовала погибельный огонь в самом крайнем случае, а ал'Тор взялся направо и налево применять, Морейн Седай способна сплести гораздо более слабый поток погибельного огня чем Дракон, и ущерб узору соответственно он гораздо больший причиняет, на порядок-два, силища-то у него есть, а ума нет. Так что не надо сравнивать. Женщину не надо было спасать, особенно таким образом, там сестры силой действовали без него, нашел время в рыцарей играть. Насчет видений портального камня, там были варианты когда приходила Морейн, так же как в реальности, и алТора все равно постигала неудача, там очень много вариантов было разных и все неудачные (вероятно эта подборка под влиянием таверена получилась), так что не надо на Красную Айя бочку катить, Красные очень нужным и полезным делом занимались. Для простого человека отрешиеся что-то вроде сказочных демонов, но Айз Седай рассматривают их как людей, не чета обычным, но людей. Хранительницы мудрости знают что отрекшиеся разгуливают по миру снов (смотри их разговор с Эгвейн когда она уже их оставила). Я думаю у ал'Тора есть дар ходящего по снам (может и не самый сильный, но есть), в противном случае, боюсь Равин бы его убил в мире снов. С точки зрения противостояния Дракона тени, отрекшимся, у Дракона обязательно должен быть дар. Я убежден: Бэйр бы ему не отказала, хотя бы в консультациях и в обучении хотя бы азам. Если бы девицы рассказали сразу о захвате Могидин, усмирять их было бы не за что, да и в любом случае, с принятых спрос гораздо меньше чем с сестер. Просто девицы мнили о себе слишком много, да считали себя важными птицами.Неймется дурочкам. Скольжением ал'Тор тогда в свою комнату в Руидине ездил вместо лифта, пользовался свободно.
2. Мдя.... Вот так иметь дело с Айз Седай, даже напротив поступить не удалось, никогда не известно где на самом деле у них это против. ;)
3. Объединить не обязательно значит завоевать. Мир нельзя разрушать, тогда объединять будет нечего. Насчет этого читай что сказала Ранду Аланна Седай в Фар Мэддинге, и он с нею согласился осознав свою глупость. О том как Айз Седай могут объединить для него мир. (Сердце зимы, глава 25) Насчет Суан спорить не стану, поскольку аргумент нечестный :(  Официально с Айз Седай, это значит с пятью дюжинами, не меньше, Бе'лал не самоубийца, убрался бы, тут и 113 мурдраалов не поможет. Глядишь еще Лорды Тира торжественную церемонию бы устроили. А Твердыня могла пасть и после, из-за действий местных сил, приведенных в движение провозглашением Дракона.
4. Любые дамани против Семираг могли выстоять если бы только она их на дуэль вызвала, в открытом бою. Убить легче чем принудить, к тому же в Шондаре скорее всего была куча приспешников, наверное даже сама Семираг обо всю императорскую семью руки не марала.
5. а) Бартанес не простачок, а кайриэнский лорд, мог и не купится на троллоков, будто не бывает среди приспешников отступников, людишки-то они не очень честные ;) задался бы вопросом, троллоки то тут, а где их офицер-мурдраал? А главное, что если бы он сверху получил приказ взять ал'Тора? Или убить. Мурдраал хотел вернуться в запустение, значит таков был первоначальный приказ. Но он не вернулся. Это должно было вызвать вопросы у того кто его посылал.
б) Думаю Айз Седай знали о Машадаре поболее Саммаэля. У них то было время изучить его за 2000 лет. Достаточное количество сестер могли бы и Машадара припугнуть огнем. А Равина нужно было подловить в реальном мире, а не в мире снов где он сильнее. Насчет портала к Илфинн, наверное есть сведения в библиотеке Башни, а может даже мануал.
в) Айз Седай бы знали о Бе'лале, Морейн же узнала как-то, не просто про отрекшегося, а по имени которое он скрывал. В том злосчастном мире Ястребиное Крыло натворил дел похуже чем в реальном мире, может и Айз Седай подставил под удар Тени, может Другом стал...
9. Это отдельный разговор ;) но США круче всех развивались да еще других развивали, и Японию, и Европу. Потери были ужасающие у всех кроме США. Факт, что не будь войны все были бы гораздо круче. С тех пор США - супердержава, а остальные европейцы - мелочь, сами себя умалили на той войне. В Иране верховной властью обладают ихние аятоллы-мракобесы.
10. Могло сплестись по другому, и Перрин бы не попал в середину сражения, все-таки полководец из него тогда не вышел, надо было Руарку общее командование отдать, Перрин взялся топором самолично махать и все войска растерял, обернувшись простым воином, все могло быть по другому, если бы он поступил умнее.
11. :P :P :P
12. В смысле лучше убить пока маленький?? Каких это лжедраконов направляли??
13. Не, если ставить деньги, то я бы поставил на Кадсуане, а не на узор. ;) Вышивать она сама умеет. Договор с Морским народом очень выгодный, я об этом писал, а ал'Тор взъярился на Мерану и Рафелу по своей глупости и самодурству, от таких выходок его Кадсуане и отучает. Сам потом признал ошибку. Чуть со злости не лопнул, но признал. Поэтому усилия Кадсуане не пропадут зря - научится, из него выйдет толк. Сестры в лагере аил по-моему в освобождении уже не нуждаются, сами выкрутились. Уверен, Белая Башня одобрит деятельность Кадсуане.

Цитата: Tire от 05 января 2007, 15:05
Можно подумать, если бы Элайда осталась в Андоре - Равину ничиго бы не светило. Да она у него любимой собачонкой была бы. А уж если бы он не поленился 13 муриков достать, вообще бы дурочка пропала. К тому же если она так заботилась об этой стране, нефиг было и уезжать - и без нее бы в ББ обошлись. Многие АС - за что им поклон - остались в своих странах на своих местах, работая и действительно принося людям добро. В отличие от Элайды, которая нос по ветру и ломанулась туда где жареным запахло.

Цитата: Aleksej_3000 от 05 января 2007, 23:17
Морейн притащила в Двуречье Троллоков и Мурдраалов.

Цитата: Aleksej_3000 от 05 января 2007, 23:17
А затем пыталась Ранд повернуть на Иллиан вместо Руидина. И что бы произошло если бы Ранд послушал ее?

Цитата: Whisper от 06 января 2007, 04:06
А какую ошибку совершила Суан когда была Амерлин?  Разве что не стоило ей так срываться в Фал Дару и возможно Элайда не догадалась бы о сущности Ранда.

Цитата: Sovin Nai от 06 января 2007, 08:51
продолжение из темы про предательских белоплащников, а то кое-кому не втерпёж  :)  http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=50.msg12460#msg12460
Элайда отправилась решать проблемы накопившиеся в Башне. Её ошибка - упустила алТора в Кэймлине. Она была хорошей советницей Моргейз, с ней Равину не удалось бы легко захватить Андор
А твоя фамилия случайно не Коплин?Все обернулось бы гораздо лучше.Ошибка Суан была в том что она отпустила дракона на свободу, за что её и свергли.

Цитата: warmage от 06 января 2007, 12:02
Элайда стала мечём тёмных(Алвиаран).

Цитата: Rubanok от 06 января 2007, 13:07
Не мечем, а знаменем...Нет не знаменем даже, а пугалом ;D

Цитата: Sovin Nai от 06 января 2007, 13:25
Если Лан убивал гончих тьмы мечом, а Перрин стрелами, несколько Айз Седай уничтожили бы стаю без всякого Погибельного огня. Огнеметом не полезно с тараканами бороться! Это у алТора хватает безумия уничтожать узор когда вздумается, да он в этом отношении гораздо хуже отрекшихся!

б) Если полдюжины сестер, а лучше дюжина обрушили бы на Машадара силу, я думаю он бы перед ними отступал, ходили бы спокойно по Шадар Логоту.

14. (на последний твой пост ;)  ) Элайда не такая уж простая тетенька, а Отрекшиеся лишний раз к Айз Седай стараются не приближаться, несмотря на то что мнят себя гораздо круче. Они даже дичков побаиваются.

Ага, Элайда распугала всех черных, и Алвиарин по попе регулярно достается  :'(

Цитата: Sovin Nai от 06 января 2007, 13:25
Белая Башня это все Айз Седай, а каждая Айз Седай это Белая Башня.

ЦитироватьСколько раз он подставлял Морейн Седай под удар!! Да еще после этого издевался, вел себя отвратительно, не слушался! Например когда она спасла его от Бе'лала и её чуть Ишамаэль не убил. Такому только с отрекшимися дружить! Причин не ходить мальчику в Твердыню одному было больше, чем если бы он пошел с Айз Седай.