Цитадель Детей Света

Главная категория => Герои и роли => Тема начата: Mitrodor от 09 Марта 2008, 16:54:47



Название: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Mitrodor от 09 Марта 2008, 16:54:47
Почему не обсуждаем Бриенну? Помоему, с ней не вполне все ясно, и ее смерть не представляется очевидной.. Зачем же Мартину было вести ее линию через пчти 3 книги, если она помирает в безвестье от рук разбойников? И неужели Кейтилин так и повесила бы бриенну, давшую ей клятву верности, без выслушывания ее обьяснений? Кет всегда старалась быть справедливой...


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Mezeh от 09 Марта 2008, 16:59:13
Справедливой она старалась быть при жизни. Да, скажите, а какой вариант Пира Вы читали? АСТовский или какой либо другой?


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: newcomer от 09 Марта 2008, 18:23:00
Я читал АСТовский перевод


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Темелэйн от 09 Марта 2008, 18:45:02
Да, Кет явно повредилась в уме после смерти. Сильно. будь на её месте Берик, то да, Бриенна бы выкрутилась со своей клятвой верности, у него же пунктик был на справедливость. А вот у Кейтилин пунктиком стала Месть...

Но я тоже думаю, что Бриенна жива. Она действительно ещё только начала свой тернистый жизненный путь и пока не все розовые очки с неё сняли и недостаточно потыкали лицом в грязь, чтобы отпустить на замогильный покой.

ИМХО она неприменно должна ещё пересечься с Джейме. Кстати, а кто помнит территориально, где она и где он к концу Пира? Может он её ещё раз спасет? вот это будет контрользым выстрелом!


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: AL от 09 Марта 2008, 19:07:11
Конечно жива. Чего тут обсуждать?


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Zakm от 09 Марта 2008, 19:08:24
Я читал АСТовский перевод
Рекомендуем почитать перевод местных энтузиастов здесь http://www.crows.ru/
Качеством не хуже АСТовского, но более полный (так почему-то случилось, что АСТ перевел и издал не окончательный авторский вариант Пира)


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Эрадан от 09 Марта 2008, 20:44:39
Интересно всё таки будет посмотреть, что случиться когда она согласно новой клятве попытается убить Джейме.
P.S. Кстати читал перевод АСТ, но дополнительно перечитывал главы Бриенны в любительском переводе.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Mitrodor от 09 Марта 2008, 20:48:08
она - в таверне на перекрестке дорог, там нереко происходило действие, это где-то между Риверраном и Харренхоллом. А джейме отсыпается в недавно захваченном Риверране, насколько я помню..
Конечно жива. Чего тут обсуждать?
Ну я бы не сказал, Мартин славится любовью к неожиданному убийству своих героев


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Вист от 10 Марта 2008, 00:18:20
Пара вопросов: были ли у нее братья или сестры? Кто ее мать? Сколько ей лет?


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Ришель от 10 Марта 2008, 00:32:14
Помнится, у неё никого не было. Она, кажется, говорила  Джайме, что "отцу заменила сына, и была его единственной отрадой".


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Mezeh от 10 Марта 2008, 09:14:30
У Бриенны был брат, который утонул в детстве. Отец Бриенны давно вдовец.

В остальном, Митродор прочитайте две последние главы Бриенны в любительском переводе здесь на сайте, так как АСТ исказил текст до неузнаваемости. Там есть ответ на один из Ваших вопросов. далее можно будет продолжить обсуждение.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Merelena от 10 Марта 2008, 13:22:18
Интересно всё таки будет посмотреть, что случиться когда она согласно новой клятве попытается убить Джейме.

Что-то мне не верится, что Бриенна даст такую клятву: как дама упертая на верности и чести (а как же иначе, если среди её предков сам сир Дункан Высокий) она должна исполнить обещание, которые дала Джейме, кроме того Бриенна по уши влюблена в Цареубийцу, так что убить его она однозначно не сможет, а давать клятву, которую не в состоянии выполнить - не станет.
Вот только мне до ужаса интересно, что за слово такое могла сказать Бриенна, чтобы её вытащили из петли? Фантазия моя не может придумать ничего достоверного :(.
Кроме того - не забывайте, что там рядом с Бриенной висят сир Хант и злосчастный оруженосец Подрик - хотелось бы чтоб и их тоже успели вытащить - а то ведь совершенно ни за что пропадают симпатичные персонажи.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Mezeh от 10 Марта 2008, 13:27:22
Чтобы ее вытащили из петли ей надо было выкрикнуть слово "меч". Ее повесили, когда она отказалась делать выбор мржду мечом и петлей, так что если она его таки сделает в последний момент, ее снимут. А вот дальше ей будет очень нехорошо при любом раскладе.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: newcomer от 10 Марта 2008, 13:46:54
zakm, здешнний перевод Пира есть у меня в электронном варианте и я время от времени его просматриваю


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Zakm от 10 Марта 2008, 13:51:46
zakm, здешнний перевод Пира есть у меня в электронном варианте и я время от времени его просматриваю
В таком случае, мне кажется странным вопрос о жизни и смерти Бриенны... :)
Она на 99,9% жива - иначе не имела смысла сцена про выкрикивание слова "..." ;)

P.S. Это относится в большей степени к Mitrodor. Вопрос был его и к нему.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Mezeh от 10 Марта 2008, 14:23:39
Ага, при прочтении нормального перевода ответы на вопросы темы появляются автоматически. Окончание линии Бриенны классический  cliffhanger, но они подразумевают продолжение, то есть Бриенна останется в живых. Пока...


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Темелэйн от 10 Марта 2008, 16:55:12
Что-то мне не верится, что Бриенна даст такую клятву: как дама упертая на верности и чести
Упертая на верности и чести? Ну да...у неё упертость где-то между каменной стенкой и ошалевшим бараном. Но Мартин есть Мартин. ИМХО она даст клятву.
       Во-первых, это, как тут уже в какой-то тебе обсуждалось, очень издевательски с той точки зрения, что она вся такая честная должна будет, чтобы сохранить честь убить того, кого она во-первых, любит, во-вторых, кому присягнула. Причем убить именно для того, чтобы не нарушить данной ему клятвы. 
      Во-вторых, я считаю, что Мартин, как большой любитель выставлять на показ грязь человеческой натуры, может сделать ход типа: "Даже Бриенна, ставящая честь и долг выше всего, столкнувшись с реальной опасностью, взглянув, так сказать, смерти в лицо, струсит и поклянется в чем угодно, лишь бы сохранить себе жизнь.
      Это, кстати, стало бы ещё одним пунктиком моральных терзаний, которых, по мартиновским дозам, у Брианны явно было неприлично мало пока.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Mezeh от 10 Марта 2008, 17:19:55
О нет, Мартин куда более жесток. Перед лицом собственной смерти Бриенна как раз бы не спасовала, но ее выбор оказался куда хуже, выбирая смерть она тем самым обрекала на смерть Пода и вид его в петле был для нее куда хуже смерти. Фактически она оказалась в ситуации похожей на ту, в которой в свое время был Джейме, только его выбор был проще.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Темелэйн от 10 Марта 2008, 18:03:40
ее выбор оказался куда хуже, выбирая смерть она тем самым обрекала на смерть Пода и вид его в петле был для нее куда хуже смерти. Фактически она оказалась в ситуации похожей на ту, в которой в свое время был Джейме, только его выбор был проще.
   Ну вот именно поэтому и было бы циничнее описать, что она сделала выбор в пользу "меча" из-за боязни смерти именно своей. спасая свою шкуру.
   И  с Джейме вы её привально сравнили! Они меняются местами постепенно. В начале он - сволочь, она - белая, пушистая и благородная, к финишу должны быть одинаково грязными. Поэтому поступок Бриенны в похожих обстоятельствах  должен быть хуже.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Читатель от 10 Марта 2008, 18:35:11
Хочу напомнить о сне Джейме: "Я поклялась охранять тебя, - упрямо сказала женщина. - Я дала клятву. - Нагая, она протянула к Джейме скованные руки. - Прошу вас, сир, будьте так добры... Стальные звенья распались, как шелк." - как-то Бриенна из своей моральной дилеммы с убийством Джейме выкрутится. Более того, она в этом пророчестве требует и получает меч, а потом еще раз говорит о клятве перед лицом теней прошлого Джейме. И моральные развилки у нее будут, а падения - не будет. Она у Мартина смесь Жанны Дарк с Дунканом Высоким. Вспомните преквелы о Дункане - в условиях морального выбора он всегда сохраняет честь. Кстати, по всему выходит что Бриенна пересечется с Джейме на пути в Королевскую Гавань и это как-то повлияет на его поведение на суде над Серсеей (или при Божьем Суде).


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Merelena от 10 Марта 2008, 20:27:56
Согласна с Читателем.
Ставлю на Бриенну - она ведь в конце концов не шарик для пинг-понга, чтобы её перебрасывали из стороны в сторону. У девушки и своя голова на плечах имеется.  Если посмотреть на предлагаемые выбор: с одной стороны клятва Кейтилин (до Кровавой Свадьбы) и клятва Джейме - найти и защитить Сансу и Арью; и, с другой стороны, клятва данная Кейтилин-злобной мертвой твари - убить, в общем то, неплохого парня :) определенно вставшего на путь исправления ... (я так думаю - Подрика и Ханта тогда оставят в качестве заложников? чтобы гарантировать выполнение клятвы Бриенной?). Думаю, что Бриенна должна что-то придумать, чтобы вывернуться из этой переделки и сохрать лицо (... про лицо это в переносном смысле, так как в прямом, похоже, все обстоит совсем худо... Мартин все-таки помешан на членовредительстве)


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Темелэйн от 10 Марта 2008, 20:33:36
Вы знаете, а выход-то есть! Джейме всего-то и нужно помереть! Ну также как Псу. Пересидит в монастыре у черта на рогах и все! Или может как-нибудь сделают символическую смерть с символичиским перерождением. (надеюсь все же не уйдет наш сокол ясный в монахи, ему это не пойдет)


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Merelena от 10 Марта 2008, 20:42:18
АААААААА!!!
Значит не только у меня появилась мысль, что злосчастный Пёс таки - не умер, а тихо и мирно посиживает на монастырском острове?
Неужели он и репку научится там вырашивать?
Хотя Сандор Клиган ударившийся в набожность - это будет еще покруче Эйэрона Мокроголового.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Таис от 11 Марта 2008, 01:28:22
На меня Бриенна произвела впечатление человека совершенно негибкого в вопросах морали :) То есть как была она высокоморальной, так и останется ею - есть у Мартина и такие персонажи, невольники чести :) А вот какой выбор она сделает, это и впрямь интересно... Я согласна "с предыдущими ораторами", она любит Джейме, даже если сама этого не понимает. Помнится, тут на какой-то ветке шло обсуждение темы Светозарного меча, и высказывали предположение, что меч, переделанный из Льда, может им стать, всего-то и нужно окунуть его в кровь любимого человека...


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Mezeh от 11 Марта 2008, 11:24:54
Гибкости в вопросах морали у Бриенны нет и именно потому Мартин и загоняет ее в ситуацию, когда жесткие моральные принцыпы не могует ей дать ответа как себя вести, так как что ни выбери, все равно окажется плохо.
Ее предку Дунку пока было проще, но там последствия оказывались совершенно неожиданными и в первом и во втором рассказе.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Merelena от 11 Марта 2008, 18:02:32
Помнится, тут на какой-то ветке шло обсуждение темы Светозарного меча, и высказывали предположение, что меч, переделанный из Льда, может им стать, всего-то и нужно окунуть его в кровь любимого человека...

Хм, это был бы довольно пошлый способ получить легендарный меч.
Не думаю, что кровь Джейме Ланнистера могла бы произвести подобный эффект. Хотя, не сомневаюсь, что его убийство произвело бы на Бриенну неизгладимое впечатление.   :'(


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Читатель от 11 Марта 2008, 18:36:31
Если толковать пророчество в лоб (а что нам еще остается делать?), то получается так: У Бриенны были скованны руки обещанием убить Джейме, но она помнит о клятве охранять его. Бриена просит о чем-то Джейме (неужели она попросит его утопиться!?) - Джейме это делает - и оковы Бриенны распадаются. Потом она получает светящийся меч, ее окружают тени прошлого и напоминают ей об обещании. Бриенна повторяет клятву и посылает прошлое на фиг. Тени прошлого начинают терзать Джейме, меч Джейме гаснет (а у Бриенны - нет) - и тени прошлого до него добираются. Что есть тут светящийся меч - честь? душа? самооценка? Только Мартин знает.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Mezeh от 12 Марта 2008, 10:51:25
Меч Джейме меркнет после того как в разговор вступает Раегар и обвиняет Джейме в том, что он не защитил его семью. Джейме знает, что он был должен это сделать, он просто забыл о них и потому ему нет оправдания. Он не испытывает угрюзаний совести из за того, что он убил Эйриса, но смерть Элии и ее детей не дает ему покоя и не позволяет чувствовать себя героем.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Вист от 12 Марта 2008, 13:56:13
Все-таки сколько Бриенне лет? 15, 20, 35?


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Таис от 12 Марта 2008, 14:38:42
Гибкости в вопросах морали у Бриенны нет и именно потому Мартин и загоняет ее в ситуацию, когда жесткие моральные принцыпы не могует ей дать ответа как себя вести, так как что ни выбери, все равно окажется плохо.
Ее предку Дунку пока было проще, но там последствия оказывались совершенно неожиданными и в первом и во втором рассказе.

Да, поставить своего персонажа в такие вилы - это настоящий мартиновский подход, очень тонкий психологический ход. Показать ей жизненное "никогда не говори никогда". Что бы ни выбрала в итоге Бриенна, это будет для нее личностный рост, открытие новой себя


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Mitrodor от 12 Марта 2008, 14:54:53
Я, последовав советам, прочел альтернативный перевод глав Бриенны.. Чтож, теперь многое стало понятно.. Впрочем, что если слово, выкрикнутое Бриенной, было не связано с мечом и убийством Джейме? Например, она могла выкрикнуть что-нибудь об Арье.. Какой бы зверюгой не сделалась Кейилин, имя ее "давно мертвой" дочери наверняка пробудило бы что-то в ее душе.. Хотя, конечно версия с Джейме больше похода на Мартина.. Но в таом случае неизбежно некое грехопадение Бриенны.. И скорее всего не в пользу Кет, а  лично мне не хотелось бы видеть, как почти единственный честный и живой герой у Мартина станет клятвопреступником.. Впрочем, мне также нехотелось, чтоб умирал Робб))


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Mezeh от 12 Марта 2008, 15:07:37
Все-таки сколько Бриенне лет? 15, 20, 35?

Бриенне около 20 лет.   


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Mezeh от 12 Марта 2008, 15:09:13
Про Арью Бриенна знала не больше, чем было извество члема Братства, а точнее даже меньше. Нет, однозначно из петли ее должен был вынуть только меч, причем из контекста понятно, что именно это слово она и прокричала.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Merelena от 12 Марта 2008, 16:49:34
Очевидно, "меч" будет именно то самое слово, которое придется сказать Бриенне.
Но из всего этого  не следует, что клятву вырванную таким способом необходимо выполнять с выпученными в экстазе глазами...
Я бы вообще еще подумала стоит ли её выполнять...
Чего стоит такая клятва? Да собственно ... выеденного яйца она не стоит - даже Бриенне это должно быть ясно.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Mezeh от 12 Марта 2008, 17:25:19
Ну клятва, которую Кейтнин вытянула из совершенно пьяного Джейме под острием меча тоже мало чего стоит, однако он все же намерен ее исполнить.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Merelena от 12 Марта 2008, 21:50:53
Здесь - я  так понимаю - нужно учитывать некоторые моральные аспекты данной клятвы.
Вернуть домой девочек - в обмен на собственную жизнь - вполне честный обмен, вот если бы в обмен на освобождение Кейтилин потребовала  у Джейме - убить Тайвина (это к примеру) - не думаю, что у него возникло бы желание выполнить подобную клятву.
Бриенне - же, похоже, поставят условие - жизнь Цареубийцы в обмен на её собственную жизнь и жизни Подрика и сира Ханта.
Но учитывая нынешнее состояние Братства без Знамен и то во что превратилась Кейтилин - я далеко не убеждена, поможет ли выполнение подобной клятвы - вполне может случится - что если Бриенна сдержит слово и убьет Джейме (а я думаю этого не случится) - их все равно после этого повесят просто так - на всякий случай


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Темелэйн от 13 Марта 2008, 09:38:36
    Короче влипла Бриенна Тарт! Очень сильно и очень глупо. Нет, Мартин всеж срисовал её с Орлеанской Девы. Как бы эта дева также как та, историческая, не закончила свой жизненный путь.
    Меня вообще удивляет, что она в Вестеросе все ещё жива. Они ж с Недом одного поля ягоды (в перспективы соседи по кладбищу).
    Мне было бы очень интересно почитать о встрече Бриенны с Джейме (они ведь могут встретитьсЯ, они же оба в Речных Землях). Вот это будет диалог!!! Ведь простодушная Бриенна вполне может выложить Джейме всю премиленькую правду о том, что его имя теперь вписано в её контракт. (представьте себе лицо Львенка! вот он, черный мартиновский юмор во плоти!)


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Таис от 13 Марта 2008, 12:52:46
ПОКА еще не влипла. Пока она действует исходя из необходимости, и, глупо это или нет, у нее пока нет выбора. А вот когда ее отпустят на вольные хлеба, там и надо будет принимать окончательное решение, выбирать одну из клятв. Диалог ее с Джейме я представляю слабо, Бриенна не самый хороший оратор :) Но представляю себе, какой ценой она примет решение, каким бы оно не стало... :(


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Merelena от 13 Марта 2008, 20:19:05
ПОКА еще не влипла. Диалог ее с Джейме я представляю слабо, Бриенна не самый хороший оратор :) Но представляю себе, какой ценой она примет решение, каким бы оно не стало... :(

Насчет диалога с Джейме - не переживайте :) у него язык за них двоих подвешен.
Кроме того я никак не могу удержаться и не представить, до чего бы колоритно они смотрелись в роли мужа и жены - просто свинством будет со стороны Мартина - не дать нам возможности поглядеть на подобное зрелище.  :'(


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Таис от 13 Марта 2008, 20:49:01
К сожалению, Мартин не разделяет наши дамские стремления к счастью и попарному делению :) Я бы тоже не возражала... и еще пару-тройку пар подобрала... Но Мартин не хочет писать в жанр любовных романов :( :) Так что на подобную концовку в данном случае надежды мало...


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Merelena от 14 Марта 2008, 16:36:27
Может "темную" ему устроить? ;D
Кто то же должен все-таки остаться в конце. Неужели так и вымрут все Тарты, Ланнистеры, Баратеоны, Старки, Талли и кто там есть еще?
Одни Таргариены что ли останутся с драконами?


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Mitrodor от 14 Марта 2008, 19:41:45
НУ не, мартин по моему не так жесток)) Старков парочка останется точно, станнис надеюсь станет королем, талли.. эти могут и все вымереть=), а уж ланнистеры - живучие, за них можн не беспокоится)) А бриенна если и умрет, по непременно трагично и дорогой ценой


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Petrovich от 16 Марта 2008, 22:45:54
Эй Вы, феминистки! ;) А о мучениях Джейме в ТАКОМ браке Вы подумали? :'( Или Вам совсем совсем его не жалко? Злые Вы. :)
Слово "меч" конечно логично, и само напрашивается по контексту, но если все так явно, то зачем Мартин оставил неопределенность? МОжет быть прозвучало нечто другое? Для при мера, Бриена могла сказать Кейтилин "Ну и дура". Интересно, какое впечатление произвела бы такая фраза.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Темелэйн от 17 Марта 2008, 11:40:12
Но Мартин не хочет писать в жанр любовных романов
Да у Мартина вообще есть хоть одна пара героев, которая друг друга любит? Вот просто любит, без моральных извращений? наверное нет ни фига. Только мертвецы типа Лианны и Рейегара. Или же это все весьма погано заканчивается... жалко *слезы*
Эй Вы, феминистки! ;) А о мучениях Джейме в ТАКОМ браке Вы подумали? :'( Или Вам совсем совсем его не жалко? Злые Вы. :)
Уважаемый Петрович! Нам очень-очень жалко Джейме, я уверена, что нам ВСЕМ его жалко, но на мой взгляд, если он останется с Бриенной, это будет бальзам на его исстрадавшуюся душу. Ну лицо же не главное!


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Таис от 17 Марта 2008, 13:09:50
Да-а, лицо, конечно, не главное, но там же еще и тело... :) Мартин вообще описывает Бриенну как совершенно непривлекательную с физической точки зрения женщину. И как бы не было здорово что-то романтическое, мне кажется, он создал ее не для счастья, а для героической смерти. Ваше высказанное ранее: "пойдет за Джейме, умрет за Джейме" - это уж скорее. Впрочем, среди всех клятв Бриенны мы забыли самую первую - убить Станниса Баратеона за смерть Ренли :) (в него она тоже была влюблена :))


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Mitrodor от 17 Марта 2008, 13:43:30
Не дело бужет, если она Станнса убьет... Нормальных королей совсем не останется :) А с любовью к Джейме, вероятно, повторится истории с Ренли, только Джейме ее наверняка будет больше ценить... Сон-то он то и дело вспоминает :) Впрочем, недаром сир Хиль говорил, что ночью все женцины одинаковые.. Возможно, днем он будет ценить ее за другие качества, а ночью утешаться такой вот мыслью ;) В конце-концов, Джейме тоже нередко вспоминает о Бриенне, и..  ::)


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Читатель от 17 Марта 2008, 14:53:54
Джейме комплексует именно из-за тех качеств Бриенны, которые он профукал - честь, верность клятве, рыцарственность. И снится она ему постоянно именно из-за этого. И тянет его к ней именно из-за того, что она ему - живая совесть. А романтические отношения... Мартин не будет на это заморачиваться - не его стиль.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Merelena от 17 Марта 2008, 18:50:31
Эй Вы, феминистки! ;) А о мучениях Джейме в ТАКОМ браке Вы подумали? :'( Или Вам совсем совсем его не жалко? Злые Вы. :)

Это мы то злые?!!! Мы очень даже добрые, белые и пушистые :)
Какие могут быть мучение при таком раскладе у Джейме?
Сплошные плюсы:
1. Честная жена, не ходящая на сторону.
2. Никаких тебе интриг и заговоров - тихая семейная идиллия на Сапфировом Острове.
3. Всегда под рукой спарринг-партнер для боксерских поединков.
К тому же красивых мужчин иногда тянет к некрасивым женщинам :) - может это как раз тот случай


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Таис от 17 Марта 2008, 21:06:50
Бывает... А еще можно предположить, что его к Бриенне потянуло в противовес суперкрасивой и суперковарной Серсее, его первой любви. Что-то там такое, конечно, есть. По-моему, в одной из из сцен (возможно, в той где их купали вместе в ванне, но я не уверена :)) он даже ощущает какое-то смутное желание. Но даже если в итоге они окажутся в одной постели (что маловероятно), счастливый брак им не светит, по моему мнению. Слишком много у него "скелетов в шкафу", а она изначально была воспитана не для счастья, не умеет она быть счастливой


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Таис от 17 Марта 2008, 21:09:55
Не дело бужет, если она Станнса убьет... Нормальных королей совсем не останется :)

Что касаетя Станниса - мне искренне жаль будет Вестерос, если этот "нормальный" король все-таки добеется до трона. Имхо - его хваленая справедливость прикрывает мрачное упорство и комплекс неполноценности (может, даже более глубокий, чем у Петира Бейлиша)


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: newcomer от 17 Марта 2008, 21:11:04
Все, что было сказано выше - это такая шутка, да? :-)))


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Таис от 17 Марта 2008, 21:29:56
Конечно :) А как в теме Якена Хгара ребята развлекаются!... :)


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Темелэйн от 17 Марта 2008, 22:06:47
Но даже если в итоге они окажутся в одной постели (что маловероятно), счастливый брак им не светит
А у Мартина вообще, по-моему, семейное счастье никому не грозит. Вообще. Они все слишком подозрительные, а те, кто не подозрителен, те уже либо мертвые, либо на пути в могилу.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Mitrodor от 17 Марта 2008, 22:25:44
ИМХО, мрачное упорство его служит часто не личным целям, а тем, что он считает благом для Семи королевств. Не даром он приблизил Давоса - они два сапога пара, оба помешаныые на своем долге... И Станнис станет кородем гораздо лучшим чем, скажем, Томмен под руководством Маргери или Киван.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Merelena от 18 Марта 2008, 16:32:42
Мрачное упорство Станниса - это конечно хорошо, да вот только как бы он с этим самым упорством и чувством долга не устроил в Вестеросе всеобщее сожжение неугодных -  опять же  исключительно из развитого чувства ответственности  :o


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Mitrodor от 18 Марта 2008, 19:03:50
Ну, если на то пошло, можете ли вы назвать короля, подходящего для Вестероса больше? Из тех кто реально в ближайшее время может занять трон..


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Ульве от 18 Марта 2008, 19:33:50
трон - Таргариенам)))
хотя ни у Станниса, ни у Денни нет и не может быть наследников, даешь Томмена под руководством обновленного Джайме, женившегося на дочке Станниса, Маргери пойдет ф топку;)


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Merelena от 18 Марта 2008, 20:00:42
Джейме пожалейте  :'(
Да и девочку жалко - за что ей такое?  :(


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Темелэйн от 18 Марта 2008, 20:41:30
   Ээээ...а вам не кажетсЯ, что Джейме не захочет жениться (кстати, ему, как гвардейцу - и нельзя)? Тем более на малютке Ширен.

   Вернемся к Бриенне: то, что она героически умрет почти ни у кого сомнений не вызывает, но вот интересно, сможет ли она до этого найти Сансу и Арью и, что ещё интереснее, как она предполагает их спасать? Волчице с Иглой нужен, в качестве спасения, хороший психотерапевт, а Сансе - понимающий муж. Повторяю своё мнение: Бринна вляполась по самые уши!!!


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Merelena от 19 Марта 2008, 19:55:50
Все поиски, устроенные Бриенной, понадобились Мартину исключительно ради раскрытия характера этого персонажа.
Конечно, Бриенна ищет девочек - но вот найдет ли - сомневаюсь.
Чтобы найти сейчас Арью нужно обладать способностями Шерлока Холмса ;D, это явно не про Бриенну.
А Санса - даже если Бриенна и наткнется на нее - то чисто случайно.
В любом случае - помочь ни той, ни другой Бриенна не в состоянии.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Ульве от 19 Марта 2008, 20:28:08
   Ээээ...а вам не кажетсЯ, что Джейме не захочет жениться (кстати, ему, как гвардейцу - и нельзя)? Тем более на малютке Ширен.

   Вернемся к Бриенне: то, что она героически умрет почти ни у кого сомнений не вызывает, но вот интересно, сможет ли она до этого найти Сансу и Арью и, что ещё интереснее, как она предполагает их спасать? Волчице с Иглой нужен, в качестве спасения, хороший психотерапевт, а Сансе - понимающий муж. Повторяю своё мнение: Бринна вляполась по самые уши!!!

я имел в виду Томена в мужья малютке Ширен


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Вист от 19 Марта 2008, 21:16:48
У Мартина любовь есть. Оберин и Эллария, Робб и Жиенна, Дени и Дрого.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Темелэйн от 19 Марта 2008, 21:59:33
Оберин и Эллария, Робб и Жиенна, Дени и Дрого.
Блин!!! И как они все закончили!!! Ужас...либо любви нет, либо если есть, то кто-то из пары - точно скоро отправится к праотцам!


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Mezeh от 20 Марта 2008, 11:34:56
Ну Мартин же не сказки пишет, так что "жили долго и счастливо" это не про его героев. Кстати в саге еще Гили и Сэм, но у них нет шансов быть вместе. Интересно, а сделает ли Гили Сэма отцом. Да, Джон и Игрит. Похоже Аша и Кварл.
А из трагической любви еще явно Раегар и Лианна, принц Дункан Маленький и Дженни из Старой Крепости. Дункан Высокий тоже явно в какой то момент овдовел. Тирион и Тиша... Даже у магистра Иллирио была в молодости любовь и его возлюбленная давно умерла. Ну и Робб Старк и Дженни Вестерлинг. 
Мартин как то жаловался, что из за Пэрис у него перестали получаться истории о неразделенной любви, но с любовью трагической у него никаких проблем не возникло.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Читатель от 20 Марта 2008, 12:35:27
При средней продолжительности жизни в Средневековой Европе -  30 лет, жить долго и счастливо трудно не только редким влюбленным парам, но и массе одиночек.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Темелэйн от 20 Марта 2008, 22:33:09
   А вот представьте теперь как Мартин всех огорошит, если нарисует в книге взаимную любовь Джейме и Бриенны!!! Пусть потом оба отправятся кормить ворон, но все же такой поворот событий будет необычным! (ребят, а представьте себе лицо Серсеи, если она увидит КЕМ её заменил Джейме!!! Ради одного этого Мартину стоит все же устроить им любовь!)


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Merelena от 21 Марта 2008, 19:31:24
 ;D
Нуууу- Серсея тогда лопнет от ярости - больше ей ничего не остаётся  :-X

P.S. разве что с Лунатиком переспать в отместку?


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Merelena от 19 Апреля 2008, 15:35:57
Что-такое на меня нашло сама не знаю :)

Убрала от греха подальше  :o - чтоб народ не смущался  :)



Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Mitrodor от 20 Апреля 2008, 18:44:43
О УЖАС!!!! Извините конечно.. но это.. это не Бриенна!! Да я понимаю она уродлива, но это ваще какойто ппц... :o


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Merelena от 20 Апреля 2008, 18:54:10
Ха ха ха
А что? вполне нормальное лошадиное лицо. :)
А вообще-то это шутка юмора


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Теон Грейджой от 29 Июля 2008, 20:45:51
Я прочитал 2 варианта Пира, но события про Бриенну в них разные. Которая из версий конечная подтверждённая ДМ?


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Mezeh от 30 Июля 2008, 08:14:04
Та версия, которая есть в переводе на этом сайте соответствует оригиналу. То, что напечтал АСТ якобы черновик, но ИМХО врут, просто вместо перевода у них приблизительный пересказ. Кроме Бриенны там еще приложение не из Пира, а из игры по ПЛИО.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Теон Грейджой от 30 Июля 2008, 08:32:25
Та версия, которая есть в переводе на этом сайте соответствует оригиналу. То, что напечтал АСТ якобы черновик, но ИМХО врут, просто вместо перевода у них приблизительный пересказ. Кроме Бриенны там еще приложение не из Пира, а из игры по ПЛИО.

Да, я заметил все эти несовпадения у варианта АСТ. Тоесть правилен любительский перевод, в котором Бриенна дерётся с Кусакой и потом её вешают не у гостиницы на развилке, а в пещере? И с ней вместе сир Хиль и Подрик? Тогда у неё больше шансов выжить, чем в переводе АСТ.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Темелэйн от 14 Августа 2008, 16:44:50
Да по-любому выживет!!!
Во-первых, недостаточно помучалась ещё. Мартин её ещё личность не ломал.
Во-вторых, не исполнила долг свой (кстати, представьте встречу Бриенны и нынешней Арьи...бедная Бриенна, её сердце этого не выдержит)
В-третьих, тот факт, что она там что-то выкрикнула, по-моему, почти на сто процентов доказывает, что продолжению про неё быть. Если бы она тут помирала реально, то какой смысл был не говоирть, что за слово выкрикнула?


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Теон Грейджой от 14 Августа 2008, 17:33:56
Во-первых, недостаточно помучалась ещё. Мартин её ещё личность не ломал.

Когда она не исполняет некоторые клятвы и даёт новые клятвы перечёркивающие старые - это и есть слом личности. Поменяв отношение к Джейме она и себя внутренне тоже сломала.

Во-вторых, не исполнила долг свой (кстати, представьте встречу Бриенны и нынешней Арьи...бедная Бриенна, её сердце этого не выдержит)

Да не исполнит она этот долг точно, во-первых она сестёр хрен найдёт, они обе далеко, во-вторых Мартину не нужно чтобы она их находила ибо все эти её путешествия нужны только чтобы раскрыть характер.

В-третьих, тот факт, что она там что-то выкрикнула, по-моему, почти на сто процентов доказывает, что продолжению про неё быть. Если бы она тут помирала реально, то какой смысл был не говоирть, что за слово выкрикнула?

Совсем глупая версия - она матом проорала что-то. Обозвала Кейтилин бл***ю или сказала что Лим сгорит в аду из-за шлема Пса.  ;)  ;)  Смешно, но маловероятно, я знаю.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Темелэйн от 14 Августа 2008, 18:48:26
Когда она не исполняет некоторые клятвы и даёт новые клятвы перечёркивающие старые - это и есть слом личности.
Согласна, но пока она была в слишком экстримальных ситуациях, чтобы полностью осознать всю моральную подоплеку совершенного клятвопреступления. Вот счас выкрутится итз петли (буквально ;)), продолжит поиски девчонок и вот тогда-то и будет время вдоволь помучаться совестью.
во-первых она сестёр хрен найдёт, они обе далеко
Сансы вполне может найти, особенно если та все же удерет от Петира
во-вторых Мартину не нужно чтобы она их находила ибо все эти её путешествия нужны только чтобы раскрыть характер.
Не логично. Это вам не "жизнеописание Бриенны Тартской", это сага, в которой у каждого персонажа есть свою задача, в ходе выполнения которой раскрывается его характер. Назовите мне хоть одного героя ПЛИО, который бы там присутствовал только ради самого присутствия.
Совсем глупая версия - она матом проорала что-то.
1) она - европейка, у них нету мата. Мат, как и водка - исконно русское изобретение.
2) вряд ли благопристойная умница Бриенна умеет материться (хотя в такой ситуации...)
3) ради того, чтобы узнать, что эта ВсеяНравственность и Персонификация Романтизированного РЫцарства (не немного с поведенной рожей персонификация, но все же) ругалась матом стоит оставить её в живых!!!


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Теон Грейджой от 14 Августа 2008, 19:15:07
Согласна, но пока она была в слишком экстримальных ситуациях, чтобы полностью осознать всю моральную подоплеку совершенного клятвопреступления. Вот счас выкрутится итз петли (буквально ;)), продолжит поиски девчонок и вот тогда-то и будет время вдоволь помучаться совестью.

Возможно, увидим. ;)

Сансы вполне может найти, особенно если та все же удерет от Петира

После вылезания из петли у неё будет другая задача, а не сёстры Старк.

Не логично. Это вам не "жизнеописание Бриенны Тартской", это сага, в которой у каждого персонажа есть свою задача, в ходе выполнения которой раскрывается его характер. Назовите мне хоть одного героя ПЛИО, который бы там присутствовал только ради самого присутствия.

Долго думал кого бы назвать... Не придумал. Ладно, у Бриенны есть какая-то задача, но она связанга не с Арьей и Сансой. А ИМХО с Джейме.

1) она - европейка, у них нету мата. Мат, как и водка - исконно русское изобретение.
2) вряд ли благопристойная умница Бриенна умеет материться (хотя в такой ситуации...)
3) ради того, чтобы узнать, что эта ВсеяНравственность и Персонификация Романтизированного РЫцарства (не немного с поведенной рожей персонификация, но все же) ругалась матом стоит оставить её в живых!!!

Всё может быть. ;)


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Темелэйн от 14 Августа 2008, 19:41:23
Ладно, у Бриенны есть какая-то задача, но она связанга не с Арьей и Сансой. А ИМХО с Джейме.
не спорю. Я, собственно, и не уточняла ничего о её долге, то, что было в скобочках про Арью - это так, на правах забавности.
Кстати интересно, что в конце концов решит Бриенна по поводу Джейме...


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Теон Грейджой от 14 Августа 2008, 19:53:55
не спорю. Я, собственно, и не уточняла ничего о её долге, то, что было в скобочках про Арью - это так, на правах забавности.
Кстати интересно, что в конце концов решит Бриенна по поводу Джейме...

Я думаю Бриенна любит Джейме, но в итоге она поклянётся Кейтилин, что убьёт его. Будет терзаться внутренними страданиями, прийдёт к Джейме, расплачется у него на плече, они переспят друг с другом, а утром Джейме сам добровольно даст ей убить себя.
ИМХО красивая версия. ;)


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: ilmik от 14 Августа 2008, 20:38:13
Я думаю Бриенна любит Джейме, но в итоге она поклянётся Кейтилин, что убьёт его. Буду терзаться внутренними страданиями, прийдёт к Джейме, расплачется у него на плече, они переспят друг с другом, а утром Джейме сам добровольно даст ей убить себя.
ИМХО красивая версия. ;)
Мое сердце разобъется  :'(


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Теон Грейджой от 14 Августа 2008, 20:43:54
Мое сердце разобъется  :'(

А по-моему для Мартина в самый раз. ;) и мааааленький кусочек счастья для обоих и отсутствие хэппи-энда(уже привычное для него).


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: игорь от 11 Сентября 2008, 05:09:52
Не знаю но по моему Бриенна включилась в игру Вариса и Мизинца.она ищет Сансу,но ведь ищут еще и Тирека и не думаю,что Мартин просто так заострял внимание на нем.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Теон Грейджой от 26 Сентября 2008, 20:39:01
Не знаю но по моему Бриенна включилась в игру Вариса и Мизинца.она ищет Сансу,но ведь ищут еще и Тирека и не думаю,что Мартин просто так заострял внимание на нем.

Не-а, ИМХО ни Варис, ни Мизинец Бриенной не управляют. Первый сидит в КГ и строит козни чтобы развалить страну, стравить Тиреллов и Ланнистеров и свалить Серсею, второй берёт в руки Долину и собирает там силы, а Бриенна действует отдельно от них обоих, скорее всего никто из игроков даже не знает о ней. И ИМХО Мартин заостряет на ней внимание ибоона ещё сыграет важную роль в саге, а именно в отношениях с Джейме.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: игорь от 26 Сентября 2008, 21:35:33
Я и говорю включилась, а не кто то включил. Заостряет внимание несколько раз не на Бриенне, а на Тиреке.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Теон Грейджой от 26 Сентября 2008, 22:01:31
Я и говорю включилась, а не кто то включил. Заостряет внимание несколько раз не на Бриенне, а на Тиреке.

Что-то я не помню Тирека ни разу. Нельзя ли цитату??


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: игорь от 26 Сентября 2008, 22:07:19
Брон- тириону, потом у которого мышь на гербе- Бриенне еще кто то просто книги под рукой нет но позже найду.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Теон Грейджой от 26 Сентября 2008, 22:13:27
Брон- тириону, потом у которого мышь на гербе- Бриенне еще кто то просто книги под рукой нет но позже найду.

Нет, я помню кто такой Тирек и как он пропал во время бунта и как его неудачно искали. Не помню вот только что-то о нём живом в ПОВах Бриенны в Пире.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: игорь от 26 Сентября 2008, 22:19:02
Нет не о живом а вообще, зачем о нем напоминать много раз если он пропал и пропал, а напоминания идут в разных ситуациях- мол не забывай читатель.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Теон Грейджой от 27 Сентября 2008, 06:39:42
Нет не о живом а вообще, зачем о нем напоминать много раз если он пропал и пропал, а напоминания идут в разных ситуациях- мол не забывай читатель.

Напоминания о Тиреке есть, это да. Не понимаю я только как это с Бриенной связано.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: игорь от 27 Сентября 2008, 06:54:02
Да в общемто ни как кто то сбил меня с темы (увлекающийся я человек).


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Теон Грейджой от 27 Сентября 2008, 13:46:28
Да в общемто ни как кто то сбил меня с темы (увлекающийся я человек).

Зря ты увлекаешься, не оффтопь.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: AD от 16 Октября 2008, 22:10:14
Извините за оффтоп,но мат и водка не исконно русские вещи.В Европе их с успехом заменяют слово на букву Ф и "брантвейн".Есть и иные замены.
Слово Бриенны могло прозвучать как"сгинь!"


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: PLUTON от 18 Октября 2008, 08:32:05
Слово Бриенны могло прозвучать как"сгинь!"
И в чём его смысл? Точнее смысл для Мартина его скрывать?


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Читатель от 18 Октября 2008, 16:49:59
А "СГИНЬ" - это Dead или Alive?


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Серсея Ланнистер от 18 Октября 2008, 16:56:37
Может после этого слова Кейтелин и правда сгинет  :D
То есть, "СГИНЬ!" - это заклинание такое  ;)


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: AD от 18 Октября 2008, 17:06:21
Я понимаю это слово как отказ выбирать между разным злом.
но версия .что Кейтилин сгинет от этого слова мне тоже нравится. :D


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: PLUTON от 21 Октября 2008, 16:46:46
Я понимаю это слово как отказ выбирать между разным злом.
Тогда эффект был бы такой же, как и от выбора "верёвки".


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: игорь от 21 Октября 2008, 17:31:37
Нет если выбор- меч и веревка, с мечом она мастер.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Tire от 23 Октября 2008, 16:44:38
А ВДРУГ, вдали она увидела как к ним приближается большой явно дружественный (к ней) отряд и крикнула: ПОМОГИТЕ! :)


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Читатель от 23 Октября 2008, 17:23:08
А ВДРУГ, вдали она увидела как к ним приближается большой явно дружественный (к ней) отряд и крикнула: ПОМОГИТЕ! :)
Еще варианты: "НЕМЦЫ!", "ВОЗДУХ!" и "ЭЙ_НА_ПАРОМЕ!"


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: PLUTON от 23 Октября 2008, 17:55:44
А ВДРУГ, вдали она увидела как к ним приближается большой явно дружественный (к ней) отряд и крикнула: ПОМОГИТЕ! :)
На это намёков Мартин не оставил. Всё таки более правдоподобней вариант "Меч!" :). Таким образом Мартин начнёт "хождение по мукам Бриенны Тартской". Она ощутит себя в шкуре Джейме, в то время как Джейме будет стремиться стать более похожим на Бриенну (не физически, конечно же :D).


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Mezeh от 26 Октября 2008, 10:49:52
Именно так. У Джейме была проблема противоречия клятв, теперь Бриенна окажется в аналогичной ситуации, когда какой бы выбор она не сделала ей все равно придется идти против своей совести. Намек на меч однозначен. Если бы альтернативой выбору была еe собственная смерть, Бриенна бы умерла, но вид умирающего Подрика для нее невыносим, а спасти его (ну и себя тоже) она можт только выбрав "меч". Ну и конечно это единственное, что может избавить ее от петли.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Ansnov от 15 Декабря 2008, 21:24:08
Честно говоря, я не читал предыдущие страницы этой ветки. Ножет это уже кто-то обсуждал.

Так вот, что вы думаете о судьбе нашей героини?
У меня такое мнение.
Её судьба будет связана с Джейме. Вопрос, как? Было бы прикольно если бы они поженились, но это навряд. Потому как Джейме заправляет в Королевской Гвардии и ему это нравится.
Поэтому предположу, что Джейме посодействует принятию Бриенны в КГ.

С другой стороны, если Таргариены вернутся на престол, как они посмотрят на Джейме в Королевской Гвардии?

Так значит всё-таки женитьба?  :-\


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Mezeh от 16 Декабря 2008, 10:40:19
Дейнерис в самом лучшем для Джейме случае позволит ему отправиться на Стену, а дозорным жениться запрещено.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: игорь от 16 Декабря 2008, 11:14:27
Не факт, если Селми хоть и не любящий Джейме, но расскажет девочке еще пару сказок о папаше.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: PLUTON от 16 Декабря 2008, 12:10:21
Поэтому предположу, что Джейме посодействует принятию Бриенны в КГ.
Какая интересная мысль! Первая женщина-белогвардеец. Очень подойдёт для Бриенны.
С другой стороны, если Таргариены вернутся на престол, как они посмотрят на Джейме в Королевской Гвардии?

Так значит всё-таки женитьба?  :-\
Джейме, мне кажется, не жилец. Всё, что он мсожет после себя оставить Бриенне - бастарда.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: игорь от 16 Декабря 2008, 12:12:42
А почему сразу бастарда, может признанного, для этого ведь не обязателен брак.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: PLUTON от 16 Декабря 2008, 12:23:21
А почему сразу бастарда, может признанного, для этого ведь не обязателен брак.
Эдрик Шторм признан Робертом, но он всё равно бастард. Так что дети Джейме будут бастардами. С другой стороны они вполне могут по указу короля (точнее Королевы Дейенерис) принять фамилию Тарт и быть Лордами Тарта после смерти своего деда.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: игорь от 16 Декабря 2008, 12:29:32
А могут и Ланнистерами из БУ стать по личной просьбе Тириона... и завещанию Джейме, Рамси же не по матери пошел.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: PLUTON от 16 Декабря 2008, 12:39:01
А могут и Ланнистерами из БУ стать по личной просьбе Тириона... и завещанию Джейме, Рамси же не по матери пошел.
Если Томмен погибнет, а Тирион решит остаться с Тишей, то, конечно, могут :). Добавят себе в Дом ещё легендарности: потомки женщины-белогвардейца и Цареубийцы, смесь чести и позора, хе.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: игорь от 16 Декабря 2008, 12:40:39
Зачем такие сложности - может как Киван быть просто сиром.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: PLUTON от 16 Декабря 2008, 13:00:13
Зачем такие сложности - может как Киван быть просто сиром.
Тарт, как и Утёс, нуждаются в наследниках. Так что быть просто "Сэром Ланнистером" ИМХО глупость.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Kail Itorr от 16 Декабря 2008, 14:20:20
Ну, как раз у Ланнистеров с наследниками все в порядке, там потомство Стаффорда живое-здоровое, даже если Джейме повесят, Тириона зарежут, Лансель отречется, а Тирек так и не появится... А вот у Тартов таки да "бяда", там, похоже, род на Бриенне прерывается, поэтому Сельвин Закатная Звезда и сам не свой.
Но впрочем, судя по тому, что Бриенна происходит от Дунка, причем сомнительно, чтобы законным браком (лорд-командор гвардии Аэгона Невероятного, сьер Дункан Высокий - личность достаточно уважаемая, чтобы в генеалогическом древе его помнить) - Тарт в качестве наследства для бастарда предпочтительнее.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: игорь от 16 Декабря 2008, 14:26:44
Да извиняюсь не подумал, просто голова сегодня не варит, естественно Тарты приоритетнее.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Темелэйн от 02 Января 2009, 14:31:02
а дозорным жениться запрещено.
Бриенну возьмут в Дозор. Разведчицей. ные будут шарахаться и пугать ею своих киндерят.
Джейме, мне кажется, не жилец. Всё, что он мсожет после себя оставить Бриенне - бастарда.
реббенка пожалейте!!! А если девочка будет?! Да в маму мордочкой уродится?!!!!


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: PLUTON от 02 Января 2009, 17:09:59
Бриенну возьмут в Дозор. Разведчицей. ные будут шарахаться и пугать ею своих киндерят
Да, сначало в Королевскую Гвардию, а затем в Дозор! Бриенна будет первой везде! :cheesy:
реббенка пожалейте!!! А если девочка будет?! Да в маму мордочкой уродится?!!!!
Зато "плод любви". Оптимистичней! ;)


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: AD от 02 Января 2009, 19:28:43
 Если ребенок унаследует от матери не только личико ,но и способности к бою-не позавидуешь ее обскорбителям. :D А тут и по отцовской линии хорошие способности к держанию меча....


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Темелэйн от 04 Января 2009, 14:25:21
Да, сначало в Королевскую Гвардию, а затем в Дозор!
да-дааа...а то такой гвардеец будет очень сильно портить эффект, когда Дэни, разговаривая с иностранными послами, будет уверять их в добрых намерениях Вестероса.
Если ребенок унаследует от матери не только личико ,но и способности к бою-не позавидуешь ее обскорбителям. :D А тут и по отцовской линии хорошие способности к держанию меча....
дааа уж...никогда не считала, что фехтование - исключительно мужское занятие, но тут готова согласиться, пустьтогда уж мальчик будет (а то на Тарте получится матриархат)


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: PLUTON от 04 Января 2009, 16:19:29
да-дааа...а то такой гвардеец будет очень сильно портить эффект, когда Дэни, разговаривая с иностранными послами, будет уверять их в добрых намерениях Вестероса.
Скорее впечатление будут портить три драконьих морды ;).
дааа уж...никогда не считала, что фехтование - исключительно мужское занятие, но тут готова согласиться, пустьтогда уж мальчик будет (а то на Тарте получится матриархат)
Это будет всего лишь второй остров помимо Медвежьего, на котором слове женщины будет важнее :).
Остаётся только Ашу каким-нибудь образом пропихнуть в Леди Железных Островов (Теон отбирает корону у дядюшки Эурона и спотыкаясь врезается в стену, ломая себе шею) и стравить двух близнецов Редвинов (как вариант, вздёрнуть их за прелюбодеяние с Королевой Маргери), чтобы Арбор достался их сестре Десмере. :cheesy:


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: AD от 04 Января 2009, 17:21:24
Есть еще и Дорн. Арианна ! Арианна!
(был тут один подходящий смайлик,ныне ликвидированный :D)


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Kail Itorr от 05 Января 2009, 13:06:39
А потом будет еще и Даэнерис :)


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: игорь от 05 Января 2009, 13:08:18
Вроде у Окхартов, что то такое есть))))


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: PLUTON от 05 Января 2009, 13:12:21
Есть еще и Дорн. Арианна ! Арианна!
(был тут один подходящий смайлик,ныне ликвидированный :D)
А потом будет еще и Даэнерис :)
Вроде у Окхартов, что то такое есть))))
Для мужчин настают очень трудные времена... :cheesy:
Дейенерис может узаконить "дорнийское право" и отменить "андальское". На то она и королева.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Темелэйн от 05 Января 2009, 20:56:15
Скорее впечатление будут портить три драконьих морды ;).
ну почему? они просто такой хай-тековский 3-D герб...
Теон отбирает корону у дядюшки Эурона и спотыкаясь врезается в стену, ломая себе шею
или Аша ставит ему подножку, с меньшей затратой сил повторяя "подвиг" Григора во время взятия КГ
и стравить двух близнецов Редвинов (как вариант, вздёрнуть их за прелюбодеяние с Королевой Маргери), чтобы Арбор достался их сестре Десмере. :cheesy:
да? очень интересно...*мылит веревки*

Для мужчин настают очень трудные времена... :cheesy:
"Зима близко" слыхали? а "зима" это какой род? смекаете? ^___^

...а все началось с Бриенны...страшненькой, несчастненькой салдафонке-идиалистки...а почему все с неё началось? потому что тема наша рассматривает вопрос о её выживании. А почему? потому что ЛЕДИ Кейтилин решила ЛЕДИ Бриенну вздернуть...
Вопрос: господа РЫЦАРИ, вы почему ещё не в Черном?! Дамы тут и без вас справятся!!! А те, у которых слоган про белое, уже идут к вам через Стену


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: kwint от 27 Мая 2010, 19:27:42
Бриенна конечно не мертва, и еще будет фигурировать. О ее смерти вроде прямо не говорится, - веревку же можно и перерезать. Не верю я в это.  Для Мартина недостаточно жалостливо написана сцена в отличии от Красной свадьбы и гибели Неда Старка


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: pate от 20 Мая 2011, 17:09:25
Мартин вроде подтвердил, что Бриена жива. Но что она крикнула, узнаем через много лет.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Mezeh от 22 Мая 2011, 08:14:13
Мартин сказал, что ПОВа Бриенны в Танце не будет из чего практически на 100% следует, что он будет в Ветрах Зимы, то есть она жива.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Эоэлла от 22 Мая 2011, 14:46:25
Но что она крикнула мы таки узнаем через много лет :-\


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Rubanok от 22 Мая 2011, 16:12:04
Но что она крикнула
Предположительно: "Джордж Мартин, ты *****!" :2funny: А кому понравится, если его будут вешать несколько лет?  :2funny:


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Amaranth от 19 Сентября 2011, 18:07:33
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Тему наверное можно закрыть :'(


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: хорват от 01 Сентября 2012, 22:19:53
в самом лучшем для Джейме случае позволит ему отправиться на Стену,
что- то сдается мне, что Стены, как таковой уже и не будет


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: AnyMany от 13 Сентября 2012, 08:04:10
Таки сомнений не было,в том что она крикнула... странная тема


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Xolo от 13 Сентября 2012, 09:40:03
Таки сомнений не было,в том что она крикнула... странная тема
Эммм, а если Бриенна была таки повешена и потом воскрешена Торосом? По мне, Бриенна-бессмертная во главе ББЗ для сюжета перспективней Зомбокэт будет.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Kail Itorr от 13 Сентября 2012, 16:07:16
А смысл ее вешать, если воскрешать?


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Xolo от 13 Сентября 2012, 17:28:04
А смысл ее вешать, если воскрешать?
Так много про кого можно сказать. Мало ли, может Бриенна и есть долгожданный вестеросский мессия.


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: AnyMany от 14 Сентября 2012, 07:39:05
Не, всё равно убивать бессмысленно, если в итоге ей всё равно придётся выбрать меч


Название: Re: Бриенна, Dead or Alive?
Отправлено: Kail Itorr от 14 Сентября 2012, 09:14:33
Цитата: Xolo
может Бриенна и есть долгожданный вестеросский мессия
Мессия не мессия, но ГреГолема валить ей. Согласно Толкиену.