Не хочу заморачиваться гранями между добром и злом, не терплю перумовщины, одни только серые гавани чего стоят, порушил их...а он их строил???, саруман, оказывается, борец с циничными игроками, использующими народы, как пешки в игре (это тот саруман, который орков с пленными женщинами скрещивал, выводя новую породу?! Живые деревья дал оркам в топки рубить?!! им же доверил с небольшими ограничениями маленьких хобитцев мучать?!!). Стравил всех со всеми. Хочу, чтобы орки были гадами, а эльфы, гномы, хоббиты, люди - в пусть в не идеальных, небеспроблемных, но все же однозначно в союзах. Не надо авторов, у которых гномы людей голых топорами секут, эльфы делают сексуальными рабами и т.д. Что-нибудь такое, что можно читать даже детям, но ....при этом также увлекательно, как у (( Перумова...надо признать, что если не заморачиваться моралью, то пишет очень интересно. Помогите, плиз, а то уже разочаровываюсь в жанре.
Читайте Мартина, четкая разница между добром и злом, только зло может внезапно изнасиловать добро, но в целом все путем. Есть еще главгер, коий сама воплощенная доброта, придет, увидит, найдет и злу в итоге насует.
Цитата: g74g от 08 ноября 2012, 13:09что можно читать даже детям
Цитата: Сэм от 08 ноября 2012, 19:45Читайте Мартина
:2funny: :2funny: :2funny:
Цитата: g74g от 08 ноября 2012, 11:44
Помогите, плиз, а то уже разочаровываюсь в жанре.
Раз уж Вы зашли на этот сайт, стало быть про Колесо Времени слышали. Если не читали - начинайте. Это куда более "даже детям", чем ПЛиО.
Цитата: Tosik от 08 ноября 2012, 19:51:2funny: :2funny: :2funny:
Знаешь ли, дедушка плохого не напишет. А Колесо Времени тут и так разрекламировано.
Орден манускрипта
Цитата: Сэм от 08 ноября 2012, 19:45Читайте Мартина, четкая разница между добром и злом, только зло может внезапно изнасиловать добро, но в целом все путем
А если хочется книг когда добро насилует зло? :D
Цитата: sevva от 08 ноября 2012, 21:14Орден манускрипта
полностью присоединяюсь!
Цитата: Яманэко от 08 ноября 2012, 22:24А если хочется книг когда добро насилует зло?
Просто еще Время волков не дописано, только и всего.
Цитата: Яманэко от 08 ноября 2012, 20:59
А если хочется книг когда добро насилует зло? :D
Обязательно книги или можно фильмы? ::)
Цитата: g74g от 08 ноября 2012, 13:09Помогите, плиз, а то уже разочаровываюсь в жанре.
Вот еще могу посоветовать: Гай Гэвриел Кей.
Цитата: Tosik от 09 ноября 2012, 00:07Обязательно книги или можно фильмы?
Мона и так :)
Ещё "Дюна" Фрэнка Герберта. Только первая книга. В ней мало у кого из злодеев есть хотя бы одна положительная черта.
Цитата: Яманэко от 09 ноября 2012, 01:41
Мона и так :)
Ну тогда у Вас просто огромнейший выбор. Целый жанр. :D
Я так понял вам нужно стандартное фэнтези, с четким разделением на добро и зло. Разумеется с продуманным миром и интересными героями. На ум приходят "Хроники Сиалы" А. Пехова, попробуйте. Еще можно "Хроника убийцы короля" Р. Патрика, правда там, ЕМНИП, эльфов, гномов и прочей толкиеновской "живности" нет :)
Однозначно, "Орден Манускрипта" Тэда Уильяма. Можете попробовать еще цикл "Властители Рун" Дэвида Фарланда, но там присутствуют секис и кровища и
впечатлительным мужчинам не читать
вырывание у мужчины мошонки.
неплохое впечатление произвели "Хроники Амбера" Р.Желязны. Да, и еще Урсула Ле Гуин "Волшебник Земноморья"
"Такого" как Толкин, увы, нет и не будет - жанр "вырос" и соответствует духу времени. Или мутировал. Кому как угодно. Но! +1 к варианту Алексея Пехова и Роджера Желязны. У обоих есть неплохие циклы и новеллы, хороший слог. "Подмененный", "Джек из тени", "Одержимый магией". Пеховская "Искра и ветер", скорее на старшую аудиторию, но стоит того, чтобы прочитать. Да, еще "Последний Единорог" Питера Бигла!
Цитата: g74g от 08 ноября 2012, 11:44
Не хочу заморачиваться гранями между добром и злом, не терплю перумовщины.
Хочу, чтобы орки были гадами, а эльфы, гномы, хоббиты, люди - в пусть в не идеальных, небеспроблемных, но все же однозначно в союзах
Как то, камрад, ты излишне пристрастен, или мне кажется?
Желать разделение добра и зла это одно - тут уж, как говорится, "хозяин - барин", но вот ярлыки навешивать все же не стоит.
То, что у Толкина орки - "гады" значит лишь то, что они таковы именно у него. Не больше и не меньше. Равно как и "положительность" эльфов и гномов.
Если же обратиться к истокам, то эльфы и гномы отнюдь не так уж однозначно
благи по отношению к людям.
Какие то двойные стандарты, или мне кажется? ::)
Цитата: DeFoX от 05 мая 2013, 00:46Если же обратиться к истокам, то эльфы и гномы отнюдь не так уж однозначно благи по отношению к людям.
Какие то двойные стандарты, или мне кажется?
Кстати, об истоках, Толкин и есть исток для эльфов толкиновского вида. Раньше их не было, и быть не могло.
Цитата: Сэм от 05 мая 2013, 00:50
Кстати, об истоках, Толкин и есть исток для эльфов толкиновского вида. Раньше их не было, и быть не могло.
Это само собой. Я об "эльфах", так сказать "взагали и в общем".
Скандинаские альвы, кельтские Туата де Даннан и т.д. хоть и не являются злыми в принципе (чаще наоборот), но и людям от них добра особо не перепадает.
В этом плане фейри Н. Игнатовой куда ближе к исходникам, нежели персонажи Толкина - что благие, что неблагие фейри бесконечно чужды смертным, и встреча с любым из них завершится скорее всего бедой.
А коль скоро, эльфы и гномы у нас столь же далеки от людей, как и орки, что странного если "гномы людей топорами секут", а "эльфы делают сексуальными рабами", если люди даже друг с другом это вполне успешно вытворяют? ???
Скандинавские альвы это скорее гномы, сходство звучания с эльфами тут обманчиво.
Кстати, что до перумовщины, то, собственно в Кольце Тьмы эльфы,гномы, хоббиты и люди Запада по прежнему в союзе, там мир Толкина в этом не изменен.
Цитата: Сэм от 05 мая 2013, 01:13
Скандинавские альвы это скорее гномы, сходство звучания с эльфами тут обманчиво.
Не совсем так. Скандинавские альвы делились на светлых и темных (ну или там высших и низших), и если последние - таки весьма похожи на гномов, то первые вполне себе близки к эльфам.
Цитата: Сэм от 05 мая 2013, 01:13
Кстати, что до перумовщины, то, собственно в Кольце Тьмы эльфы,гномы, хоббиты и люди Запада по прежнему в союзе, там мир Толкина в этом не изменен.
В этом - неизменен. В принципе если постараться, можно прочесть Кольцо Тьмы сохраняя то же восприятие, что во ВК, только что "добро" не одержит убедительной победы над "злом".
Вообще для меня непонятно, почему люди воспринимают "перумовщину", как насмешку над Толкиным, или как намеренное искажение "доброго, светлого"... Вот уж чего нет, так это навешивания ярлыков. У каждой стороны свои мотивы, своя правда. Кому то ближе тот, кому то - этот. Но пенять на то, что орки де, вместо того, что бы быть гадами, вдруг оказались вполне себе человечными, и даже благородными?..
Кстати, у меня есть подозрение, что фейе у Патрика Ротфуса в цикле "Хроники убийцы короля" - это аналог эльфов.
Цитата: DeFoX от 05 мая 2013, 01:28Вообще для меня непонятно, почему люди воспринимают "перумовщину", как насмешку над Толкиным, или как намеренное искажение "доброго, светлого"... Вот уж чего нет, так это навешивания ярлыков. У каждой стороны свои мотивы, своя правда. Кому то ближе тот, кому то - этот. Но пенять на то, что орки де, вместо того, что бы быть гадами, вдруг оказались вполне себе человечными, и даже благородными?..
Искажен сам дух Средиземья. Внесено многое что там в принципе не может быть и противоречит основам того мира. А вообще самое большое неприятие лично для меня это то что Перумов пришил Арду к своему мирозданию и превратил его в какой то заштатный мирок. А Эру/Творца превратил в лузера которому поломали все планы.
Цитата: Мафао от 15 мая 2013, 00:06
Искажен сам дух Средиземья. Внесено многое что там в принципе не может быть и противоречит основам того мира.
Нету никакого "духа Средиземья". Есть "дух" Сильмариллиона, Хоббита и Властелина Колец, как произведений. И на них ни Перумов, никто другой повлиять не смогут, даже если бы захотели.
Цитата: Мафао от 15 мая 2013, 00:06
А вообще самое большое неприятие лично для меня это то что Перумов пришил Арду к своему мирозданию и превратил его в какой то заштатный мирок. А Эру/Творца превратил в лузера которому поломали все планы.
Ну, Эру у него и не Творец как таковой, скорее демиург, да и кто ж ему планы поломал?
С таким подходом можно дойти до того, что обвинить Терри Брукса, Роберта Сальваторе, Мэттью Стовера, Тимоти Зана, Кевина Андерсона, Джуд Уотсон, Джеймсв Лучено, Дрю Карпишина etc., в том, что они "исказили дух Лукасовской далекой-далекой галактики". Однако они не рушат творение Лукаса, они дополняют, прорабатывают, углубляют и расширяют его, превращая в целую вселенную.
Цитата: DeFoX от 15 мая 2013, 01:11Нету никакого "духа Средиземья". Есть "дух" Сильмариллиона, Хоббита и Властелина Колец, как произведений.
Которые не противоречат и дополняют друг друга. Все это вместе и есть "дух" Средиземья.
Цитата: DeFoX от 15 мая 2013, 01:11Ну, Эру у него и не Творец как таковой, скорее демиург, да и кто ж ему планы поломал?
Вот и я о том же. Вместо того кто говорил Морготу, что все его зло он в итоге обратит в еще большее благо, в того в чьи замыслы невозможно постичь даже Валлар, он превратился в одного из игроков которого можно обыграть. Что и пытался делать Орлангур, еще одно совершенно лишнее существо в Арде.
ЦитироватьС таким подходом можно дойти до того, что обвинить Терри Брукса, Роберта Сальваторе, Мэттью Стовера, Тимоти Зана, Кевина Андерсона, Джуд Уотсон, Джеймсв Лучено, Дрю Карпишина etc., в том, что они "исказили дух Лукасовской далекой-далекой галактики". Однако они не рушат творение Лукаса, они дополняют, прорабатывают, углубляют и расширяют его, превращая в целую вселенную.
Кто то из этих авторов нарушал основы и законы "далекой-далекой галактики"? В какой то из их книг Вейдер оказывался не отцом, а матерью Люка? :) Перумов примерно то же самое сделал.
Что касается "доброй фэнтези" с четким разделением добра и зла, то могу порекомендовать творчество Дэвида Эддингса (http://flibusta.net/a/2897).
Из отзывов: "Пишу не о конкретной книге, а о всей серии из 10 книг (Белгариада+Маллорион).
Первый раз прочитал лет 15 назад. С тех пор периодически перечитываю. Сюжет, в принципе, довольно обычный - кто-то куда-то поехал спасать мир - в самого начала понятно, что "наши" победят.
Больше привлекает в книге другое - что-то такое доброе, человеческое. И дружеские перепалки между героями на фоне рушащегося мира, нуждающегося в спасении именно их руками, создает впечатление, что описываются живые люди, а не "роботы с бластерами наперевес". И, каждый раз перечитывая, открываешь в героях все новые моменты - именно в героях и их отношениях, а не сюжетной линии." (с)
Цитата: Мафао от 15 мая 2013, 02:11
Которые не противоречат и дополняют друг друга. Все это вместе и есть "дух" Средиземья.
Вообще то, если подходить придирчиво, они местами противоречат друг другу логически. В деталях, но тем не менее.
Толкин создал Средиземье, но оно не его собственность, как не принадлежит Эду Гринвуду мир Забытых Королевств.
Цитата: Мафао от 15 мая 2013, 02:11
Вот и я о том же. Вместо того кто говорил Морготу, что все его зло он в итоге обратит в еще большее благо, в того в чьи замыслы невозможно постичь даже Валлар, он превратился в одного из игроков которого можно обыграть. Что и пытался делать Орлангур, еще одно совершенно лишнее существо в Арде.
Еще раз - каким же образом Орлангур пытался обыграть Эру?
Цитата: Мафао от 15 мая 2013, 02:11
Кто то из этих авторов нарушал основы и законы "далекой-далекой галактики"? В какой то из их книг Вейдер оказывался не отцом, а матерью Люка? :) Перумов примерно то же самое сделал.
Отнюдь. События "Кольца тьмы" происходят спустя 300 лет после "Властелина колец", и отталкиваются от них, а не опровергают.
То же и со Звездными Войнами. Концовка "Возвращения джедая" создает перед зрителем иллюзию торжества Добра над Злом - вот как только кончатся финальные титры и имперцы склонятся перед повстанцами, и тоталитарную Галактическую Империю сменит белая и пушистая Новая Республика.
А вот накось выкуси. Тысячи планет, миллионные армии, космические армады, десятки умных и дальновидных лидеров, готовых продолжать борьбу с сепаратистами - вот с чем пришлось столкнутся Новой Республике.
Палпатин погиб от руки Вейдера? Так он потом воскрес, и не раз.
Палпатин - жестокий тиран и деспот, под чьей пятой стонала Галактика? Однако он сплотил распадающуюся Республику, создал эффективные военные силы... Восстание и битва с осколками Империи ослабила Галактику, а нашествие юужань-вонгов обернулось куда большими бедами, нежели правление Коса Палпатина.
И т.д. и т.п. Расширенная вселенная ЗВ не противоречит Лукасу, однако и у монеты есть две стороны.
О, в ваших спорах нашел интересные фамилии, благодарю, давно хочу расширить свой книжный опыт :)
Цитата: DeFoX от 05 мая 2013, 01:10А коль скоро, эльфы и гномы у нас столь же далеки от людей, как и орки, что странного если "гномы людей топорами секут", а "эльфы делают сексуальными рабами", если люди даже друг с другом это вполне успешно вытворяют?
)) Вас почитать, так подумаешь, что оскуднела литература окончательно. Меня не нужно переубеждать, просто прошу совет по СВОИМ пристрастиям и мировоззрению. Я бы вполне схавала книги про НЕ ТАКИХ УЖ ПЛОХИХ ОРКАХ, а вот читать про злых эльфов, гномов, как про народ в целом, Я НЕ ХОЧУ. Хочет Перумов рушить гавани, пусть СВОИ придумает. Хочет создавать героев, посылающих гоблинов и умертвия на людские армии, пусть хоть придумает свою нечисть (или фантазия бедна? даже я бы не сказала).
Цитата: g74g от 23 мая 2013, 14:59просто прошу совет по СВОИМ пристрастиям и мировоззрению.
Я ж говорю - Эддингс.
Цитата: Тиена от 05 мая 2013, 01:51
Кстати, у меня есть подозрение, что фейе у Патрика Ротфуса в цикле "Хроники убийцы короля" - это аналог эльфов.
фае - это фае, так то. Назвать фае - эльфом, это, примерно, как индейца - индийцем.
Спойлер
Хотя, по сути, это эльфы :D
Ну и индейцы, по сути, - индийцы, просто Колумб малость промазал
Ротфуса не читал
Цитата: g74g от 23 мая 2013, 14:59
Хочет Перумов рушить гавани, пусть СВОИ придумает.
Так он же, перед тем как разрушил, провел в Толкиновских Серых Гаванях кап. ремонт: стеной обнес, фортификациями обеспечил :)
Цитата: g74g от 23 мая 2013, 14:59
Хочет создавать героев, посылающих гоблинов и умертвия на людские армии, пусть хоть придумает свою нечисть
ЕМНИП, он как раз и ввел кое-какую свою нечисть?
Цитата: DeFoX от 23 мая 2013, 21:59ЕМНИП, он как раз и ввел кое-какую свою нечисть?
Ну я к другим его сериям и не придираюсь)), просто не дочитываю. Мне нравится его фантазия и закрученные сюжеты, но это часто идет вразрез с моральными принцыпами. Это ж у него ХОРОШИЙ некромант мучает котенка, чтобы из страданий почерпнуть эманации для уничтожения костяного дракона? Вот кака то. Ну, даже если не у него или я что-то утрирую, то все-равно в его духе.
А такая нечисть, как Саруман? Уж точно не им придумана. И этот утырок, который живыми деревьями печки топит, людей с орками скрещивает, оказался просто жертвой, слишком умным созданием, восставшим против циничных игроков. А в итоге наши герои прорываются с боем мимо Бильбо, Торина, Леголаса, у которых озверевшие лица, в новый мир. Да, сначала дал продолжение, потом всех обк... Что-то я завелась, пойду, чайку попью.
Цитата: g74g от 24 мая 2013, 12:05
Ну я к другим его сериям и не придираюсь)) просто не дочитываю.
Ну, я имел ввиду Средиземье, в своих мирах у него живности хватает с избытком :)
Цитата: g74g от 24 мая 2013, 12:05
Мне нравится его фантазия и закрученные сюжеты, но это часто идет вразрез с моральными принцыпами. Это ж у него ХОРОШИЙ некромант мучает котенка, чтобы из страданий почерпнуть эманации для уничтожения костяного дракона? Вот кака то. Ну, даже если не у него или я что-то утрирую, то все-равно в его духе.
Да, это у него, в Хранителе Мечей.
Прошу меня простить, однако, хорошему некроманту мучить котят удовольствия, мягко говоря, не приносило, но откуда то силу ведь брать нужно. Не уничтожишь костяного дракона - он не только котенка схарчит, но и близлежащие деревни. Как в этом случае поступил бы хороший Гэндальф или благородный Боромир? Героическую смерть не предлагать :D
Цитата: g74g от 24 мая 2013, 12:05
А такая нечисть, как Саруман? Уж точно не им придумана. И этот утырок, который живыми деревьями печки топит, людей с орками скрещивает, оказался просто жертвой, слишком умным созданием, восставшим против циничных игроков. А в итоге наши герои прорываются с боем мимо Бильбо, Торина, Леголаса, у которых озверевшие лица, в новый мир. Да, сначала дал продолжение, потом всех обк... Что-то я завелась, пойду, чайку попью.
Ну, Саруман - возможно. Хотя, если на чистоту, мы ведь все понимаем, что ангельский дух, коим являлся Саруман, окончательно погибнуть как простой человек не мог...
Кстати, живыми деревьями он печки не топил, потому как живые деревья сами орков в расход пускали за милую душу. Топили обычными деревьями из Фангорна, но подобным промышляли все кому ни лень, включая хоббитов :)
Цитата: DeFoX от 24 мая 2013, 23:46Кстати, живыми деревьями он печки не топил, потому как живые деревья сами орков в расход пускали за милую душу.
Не ходите дети в Фангорн гулять :D
Цитата: g74g от 24 Мая 2013, 11:05:32
Мне нравится его фантазия и закрученные сюжеты, но это часто идет вразрез с моральными принцыпами. Это ж у него ХОРОШИЙ некромант мучает котенка, чтобы из страданий почерпнуть эманации для уничтожения костяного дракона? Вот кака то. Ну, даже если не у него или я что-то утрирую, то все-равно в его духе.
Да, это у него, в Хранителе Мечей.
Прошу меня простить, однако, хорошему некроманту мучить котят удовольствия, мягко говоря, не приносило, но откуда то силу ведь брать нужно. Не уничтожишь костяного дракона - он не только котенка схарчит, но и близлежащие деревни. Как в этом случае поступил бы хороший Гэндальф или благородный Боромир? Героическую смерть не предлагать
Нет, просто придумывание таких сюжетов не украшает писателя. Что, побоялся, что другие подрежут и первыми всех эпатируют? Не было бы фантазии больной, не было бы и диллемы. Даю голову на отсечение, что ХОРОШИЙ человек ни за какие идеи не станет мучить котенка...просто представьте себе это в реале, берете и ...тьфу, даже фантазировать не буду. А логика насчет деревень и драконов в книге прописана и всем понятна, если уж есть он, этот дракон. А еще...какая-нибудь Кадсуане смогла бы провернуть махинацию по использованию какой-нибудь злой ведьмочки в полезных целях)).
Цитата: g74g от 24 Мая 2013, 11:05:32
А такая нечисть, как Саруман? Уж точно не им придумана. И этот утырок, который живыми деревьями печки топит, людей с орками скрещивает, оказался просто жертвой, слишком умным созданием, восставшим против циничных игроков. А в итоге наши герои прорываются с боем мимо Бильбо, Торина, Леголаса, у которых озверевшие лица, в новый мир. Да, сначала дал продолжение, потом всех обк... Что-то я завелась, пойду, чайку попью.
Ну, Саруман - возможно. Хотя, если на чистоту, мы ведь все понимаем, что ангельский дух, коим являлся Саруман, окончательно погибнуть как простой человек не мог...
Кстати, живыми деревьями он печки не топил, потому как живые деревья сами орков в расход пускали за милую душу. Топили обычными деревьями из Фангорна, но подобным промышляли все кому ни лень, включая хоббитов[/quote]
Что-то я припоминаю, что Древень...плакался, что знал многих из них с детства. Опять же Саруман в отличие от гномов ПРЕКРАСНО знал, что это ЖИВЫЕ деревья и губил их ради СВОИХ НИЗМЕННЫХ ЦЕЛЕЙ, а не печку истопить и пирогов напечь. Т.е. выжны знания и цели. Если знаешь, что это за деревья, то пойдешь и срубишь обнакновенное...которое тоже было бы жжалко тратить на Сарумана.
Цитата: g74g от 26 мая 2013, 14:57Нет, просто придумывание таких сюжетов не украшает писателя.
Кому как. На мой взгляд это довольно скользкая тема, в которой можно найти очень много.
Цитата: g74g от 26 мая 2013, 14:57
Нет, просто придумывание таких сюжетов не украшает писателя. Что, побоялся, что другие подрежут и первыми всех эпатируют? Не было бы фантазии больной, не было бы и диллемы...
А логика насчет деревень и драконов в книге прописана и всем понятна, если уж есть он, этот дракон.
Вся загагулина в том, при строительстве миров Перумов руководствуется реалиями нашего мира, который сложен и противоречив в своей основе.
Что до того, что украшает писателя, а что нет... А студент, зарубивший бабку украшает Достоевского?
Некромант Неясыть никогда не претендовал на статус хорошего человека. Он мог пойти путем меньшего сопротивления и стать стихийным магом (возможно, это благоприятно сказалось бы на судьбе миров, а может, вся совокупность миров канула бы в бездну). Но он выбрал иной путь. Его профессия необходима, но она же делает его изгоем общества. Люди просят его о спасении, но при первой же возможности норовят избавится от общества жуткого
некромансера. Самое парадоксальное, что не смотря на все удары, некромант не ожесточается, напротив - всеми силами старается не навредить неразумным, отвести от них беду.
Цитата: g74g от 26 мая 2013, 14:57
Даю голову на отсечение, что ХОРОШИЙ человек ни за какие идеи не станет мучить котенка...просто представьте себе это в реале, берете и ...тьфу, даже фантазировать не буду.
И тем не менее, усыпление животных, отстрел бешенных собак - повседневная практика. Да, их не мучают, а убивают, но тем не менее делается это по необходимости. И выполняют эту работу не обязательно садисты и живодеры, просто кто то же должен.
Во многих странах эвтаназия вне закона. Но, если посмотреть иначе - таким образом происходит продление мучений безнадежно больных людей. Благо это или садизм? Сложный вопрос, на который не может быть верного ответа.
Полководцы всех времен не просто двигают фигурки по карте, они держат в руках жизни десятков, сотен и тысяч живых людей.
Сколько история знает примеров, когда подразделения осознанно приносили в жертву ради получения преимущества в бою/войне? И ведь это не котята, это живые люди, солдаты, а иногда и мирные жители! Самое печальное в том, что иногда просто нет другого выхода, и приходится жертвовать одним ради другого...
Цитата: g74g от 26 мая 2013, 14:57
А еще...какая-нибудь Кадсуане смогла бы провернуть махинацию по использованию какой-нибудь злой ведьмочки в полезных целях)).
Давайте не будем... При желании в КВ можно найти примеры, по сравнению с которыми перумовские котят меркнут.
Цитата: g74g от 26 мая 2013, 14:57
Что-то я припоминаю, что Древень...плакался, что знал многих из них с детства. Опять же Саруман в отличие от гномов ПРЕКРАСНО знал, что это ЖИВЫЕ деревья и губил их ради СВОИХ НИЗМЕННЫХ ЦЕЛЕЙ, а не печку истопить и пирогов напечь. Т.е. выжны знания и цели. Если знаешь, что это за деревья, то пойдешь и срубишь обнакновенное...которое тоже было бы жжалко тратить на Сарумана.
Не стоит забывать, что Древень - Пастырь Деревьев. Он и с обычными деревьями разговаривать может, они у него на глазах росли.
Да, Саруман жег деревья (обычные, как мы уже выяснили) для своих целей. Однако, полагаю, Древень не меньше бы осерчал, если бы деревья рубили Роханцы на строительство города. Для него важен факт, а не причины.
Ребята, извиняюсь, что отвлекаю, но все же посоветуйте каких-нибудь еще авторов. Сальваторе, Толкина, Перумова, Ходжилл, Уильямса, Стивенсона читал, что можете еще предложить. Читать охота, но хочется, так сказать, рекомендованное))
Цитата: Иллуа от 26 мая 2013, 23:58
Ребята, извиняюсь, что отвлекаю, но все же посоветуйте каких-нибудь еще авторов. Сальваторе, Толкина, Перумова, Ходжилл, Уильямса, Стивенсона читал, что можете еще предложить.
Желязны, Симмонс, Герберт, Кук, Геммел, ОЛДИ?
Цитата: DeFoX от 27 мая 2013, 01:18Желязны, Симмонс, Герберт, Кук, Геммел, ОЛДИ?
Благодарю, буду знакомиться поближе)
Можно еще посоветовать Патрика Ротфуса (цикл "Хроники убийцы короля", правда цикл еще не окончен), Алексея Пехова ("Хроники Сиалы", "Ветер и искры", остальные его циклы я не читал пока что). Еще мне нравятся Ольга Громыко (Белорский цикл, да и "Год крысы" неплох) и Оксана Панкеева ("Хроники странного королевства").
Вся загагулина в том, при строительстве миров Перумов руководствуется реалиями нашего мира, который сложен и противоречив в своей основе.
Что до того, что украшает писателя, а что нет... А студент, зарубивший бабку украшает Достоевского?
ох, не сравнивайте, плохой пример. Вот Достоевскому как раз никуда было не уйти от этих реалий, он писатель-реалист, вскрывающий нарывы общества, он не придумывал фентезийных миров, пачкая их худшим из того, что нас окружает. А у писателя фантаста есть шанс создавать красивые, ВЛЕКУЩИЕ миры. Вот я читаю (уже) Эддингса...жена мага на сносях, он боится ее оставлять одну; она умерла, он - в тоске и печали...Что мы читаем у Перу? Что-то типа ОН ЗНАЛ, ЧТО ЖЕНА ПРИШЛЕТ ЕМУ НА НОЧЬ ДЕВУШКУ (т.к. больна по женски)....это ли не гадость? Кажется, из земли без радости...вот уж точно МАСЕР БЕЗРАДОСТНЫХ ЗЕМЕЛЬ.
...Но он выбрал иной путь. Его профессия необходима, но она же делает его изгоем общества. Люди просят его о спасении, но при первой же возможности норовят избавится от общества жуткого некромансера. Самое парадоксальное, что не смотря на все удары, некромант не ожесточается, напротив - всеми силами старается не навредить неразумным, отвести от них беду.
Во-первых, мы уже обсудили, что такой путь не пришлось бы выбирать чародею, не придумай аФтор такой нечисти. Во-вторых, почему "неразумные"? Разве человек не вправе выбирать круг общения? Может, ему котенка пойти над костром помочь подержать? Я и в реале не стану общаться с человеком, избравшим тернистый путь отстрела собак...и не надо про трудный выбор. Уверена, что туда идут люди, не обезораженные интеллектом и добротой.
И тем не менее, усыпление животных, отстрел бешенных собак - повседневная практика. Да, их не мучают, а убивают, но тем не менее делается это по необходимости. И выполняют эту работу не обязательно садисты и живодеры, просто кто то же должен.
Во многих странах эвтаназия вне закона. Но, если посмотреть иначе - таким образом происходит продление мучений безнадежно больных людей. Благо это или садизм? Сложный вопрос, на который не может быть верного ответа.
Это все снова про реальную жизнь...
Не стоит забывать, что Древень - Пастырь Деревьев. Он и с обычными деревьями разговаривать может, они у него на глазах росли.
Да, Саруман жег деревья (обычные, как мы уже выяснили) для своих целей. Однако, полагаю, Древень не меньше бы осерчал, если бы деревья рубили Роханцы на строительство города. Для него важен факт, а не причины.[/quote]
Но!!! Почему же Древень не наказывает роханцев, которые, таки, рубят простые деревья? Просто Фангорн - ЖИВОЙ лес, войдя в него это почувствовали все. И цели опять-таки важны.
А что про концовку? Озверевшие лица эльфов, гномов, хоббита, мага, когда Саруманова братва рвалась в новый мир. ВЫ ПРАВДА не видите ничего предосудительного в том, чтобы взять чужих героев, нет ГЕРОЕВ, и превратить их в пешки-тупишки, даже имен не меняя?
Цитата: g74g от 28 мая 2013, 10:37ВЫ ПРАВДА не видите ничего предосудительного в том, чтобы взять чужих героев, нет ГЕРОЕВ, и превратить их в пешки-тупишки, даже имен не меняя?
Лично я нормально отношусь.
Цитата: DeFoX от 15 мая 2013, 21:07Вообще то, если подходить придирчиво, они местами противоречат друг другу логически. В деталях, но тем не менее.
Толкин создал Средиземье, но оно не его собственность, как не принадлежит Эду Гринвуду мир Забытых Королевств.
Вообще то оно его собственность. Кажется Профессор очень негативно относился к тем кто, что то писал по его миру. Его право. :)
Цитата: DeFoX от 15 мая 2013, 21:07Еще раз - каким же образом Орлангур пытался обыграть Эру?
Подыгрывая тем, кто идет против Валлар. Идти против них, идти против Эру. В его мире это кажется аксиома.
Цитата: DeFoX от 15 мая 2013, 21:07Отнюдь. События "Кольца тьмы" происходят спустя 300 лет после "Властелина колец", и отталкиваются от них, а не опровергают.
Э... Не опровергают? Вот вам пример. То что все кольца потеряли силы после уничтожения Единого и то что вольебство ушло из мира, про это говорится прямым текстом. Эльфы потому и уходили. Но вдруг у Перумова они слова вылезли. Это ли не противоречие? Основная идея Толкина, кончился век эльфов и волшебства, настало время людей. Если бы Перумов хотел продолжит, то писал бы про людей, но это же не интересно.
Цитата: DeFoX от 15 мая 2013, 21:07То же и со Звездными Войнами. Концовка "Возвращения джедая" создает перед зрителем иллюзию торжества Добра над Злом - вот как только кончатся финальные титры и имперцы склонятся перед повстанцами, и тоталитарную Галактическую Империю сменит белая и пушистая Новая Республика.
А вот накось выкуси. Тысячи планет, миллионные армии, космические армады, десятки умных и дальновидных лидеров, готовых продолжать борьбу с сепаратистами - вот с чем пришлось столкнутся Новой Республике.
Палпатин погиб от руки Вейдера? Так он потом воскрес, и не раз.
Палпатин - жестокий тиран и деспот, под чьей пятой стонала Галактика? Однако он сплотил распадающуюся Республику, создал эффективные военные силы... Восстание и битва с осколками Империи ослабила Галактику, а нашествие юужань-вонгов обернулось куда большими бедами, нежели правление Коса Палпатина.
И т.д. и т.п. Расширенная вселенная ЗВ не противоречит Лукасу, однако и у монеты есть две стороны.
Лукас жив и бдительно следит за всеми. Если он не признает книгу ЗВ, от она становится просто фанфиком ничего общего не имеющая с его вселенной. Не каноничной то есть. А с кем согласовался Перумов? Он просил разрешения хотя бы у Кристофера? Нет. Значит вся его писанина про Средиземье не имеет ничего общего с миром Толкина кроме географических названии. И да, выше я указал на одну из противоречии.
[off-topic]Вообще, на мой взгляд, обсуждение Перумова стоит вести в соответствующем форуме (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/board,73.0.html). Здесь это оффтоп.[/off-topic]
Цитата: Ривер от 28 мая 2013, 19:56
[off-topic]Вообще, на мой взгляд, обсуждение Перумова стоит вести в соответствующем форуме (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/board,73.0.html). Здесь это оффтоп.[/off-topic]
Ну, тут не только обсуждение Перумова, но и Толкина, но в целом имеет смысл.
Ответил тут: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1985.msg784423.html#msg784423
Цитата: Яманэко от 28 мая 2013, 12:09ВЫ ПРАВДА не видите ничего предосудительного в том, чтобы взять чужих героев, нет ГЕРОЕВ, и превратить их в пешки-тупишки, даже имен не меняя?
Лично я нормально отношусь.
хммм...а что еще по-Вашему нормально брать чужое?
Как Вы не понимаете, это ведь даже не только достояние автора, но уже и огромного числа читателей, полюбивших его мир, в котором все плохое описано в осуждающем контексте? А тут кто-то паразитирует на, грубо говоря, раскрученных героях.
Цитата: g74g от 29 мая 2013, 08:40хммм...а что еще по-Вашему нормально брать чужое?
Это нормальный процесс. На мой взгляд использование мира автора это один из лучших комплиментов котторые можно сделать автора. Это знак того что получившийся мир вышел настолько ярким что стал интересен и с точки зрения альтернативных версий и продолжений.
Цитата: g74g от 29 мая 2013, 08:40Как Вы не понимаете, это ведь даже не только достояние автора, но уже и огромного числа читателей, полюбивших его мир, в котором все плохое описано в осуждающем контексте?
Среди читателей есть очень большой пласт любителей направления фанфикшен. Это вполне естественное явление.
Цитата: Яманэко от 29 мая 2013, 11:04Это нормальный процесс. На мой взгляд использование мира автора это один из лучших комплиментов котторые можно сделать автора. Это знак того что получившийся мир вышел настолько ярким что стал интересен и с точки зрения альтернативных версий и продолжений.
Согласен. Автор для того и дает миру возможность ознакомиться со своим творением, дабы был известен многим людям, которые смогли дополнить его и внести часть себя, чтобы мир рос и развивался.
Кстати, есть еще две любопытных и необычных серий фэнтези.
1. Кэтрин Куртц, цикл о Дерини.
2. Дэвид Фарланд (он же Дэйв Волвертон), Властители Рун
Цитата: Ривер от 30 мая 2013, 00:35Кэтрин Куртц, цикл о Дерини.
О, помнится мне попадалась книга из этого цикла. Интересная, но к сожалению других так и не нашла тогда. А потом и забылось...
Цитата: Иллуа от 30 мая 2013, 00:18Согласен. Автор для того и дает миру возможность ознакомиться со своим творением, дабы был известен многим людям, которые смогли дополнить его и внести часть себя, чтобы мир рос и развивался.
Ага, только его мир переврали и извратили до неузнаваемости (еще раз, последний, говорю, сравните, например, Сарумана в двух книгах). И вот именно мир Толки(е)на рекламирует сам себя и очень широко известен...так что, не тот случай. Это скорее паразитирование на чужой популярности. Положа руку на сердце...сделал ли Перумов серию более популярной? Однозначно нет, Властелин колец несравненно популярнее Колец тьмы.
Цитата: g74g от 30 мая 2013, 08:57Положа руку на сердце...сделал ли Перумов серию более популярной? Однозначно нет, Властелин колец несравненно популярнее Колец тьмы.
Не сравнивайте теплое с мягким.
Фанфик может превзойти оригинал только в случае слабости оригинала. В данном случае Толкиен настолько божественный автор, что нужен мегаталант. Тем не менее из свего фанфикшена по Средиземью Кольцо Тьмы стоит на первом месте по популярности, видимо в этом и причины такой ненависти к нему. Те же ЧКА или Последний Кольценосец куда больше извратили Мир Арды но ненавидят все почему то Перумова...
Цитата: g74g от 30 мая 2013, 08:57(еще раз, последний, говорю, сравните, например, Сарумана в двух книгах)
У Еськова Галадриэль выставили коварной стервой и интриганкой.
В ЧКА Моргот закомплексованный божок.
Про другие фанфики и говорить не буду. На этом фоне Саруман еще нормальный.
Цитата: Яманэко от 30 мая 2013, 11:58
У Еськова Галадриэль выставили коварной стервой и интриганкой.
А разве этот образ не каноничен? :D
Цитата: DeFoX от 30 мая 2013, 21:41
А разве этот образ не каноничен? :D
Она такой разве что в Первую эпоху была :)
Образ Сарумана у Еськова тоже весьма далек от каноничного :) Как впрочем и все остальные... Перумову до него ой как далеко
Цитата: Никта от 30 мая 2013, 23:43
Образ Сарумана у Еськова тоже весьма далек от каноничного :) Как впрочем и все остальные... Перумову до него ой как далеко
Я о чем и говорю.
Кстати подобные обсуждения надо бы перенести в тему по фанфикшену.
Кажется, Майкла Муркока здесь не упоминали. :) Из его фэнтезийных циклов мне особенно нравятся "Хроники Хокмуна" (тетралогия "Рунный Посох" и ее продолжение - трилогия "Замок Брасс"), чем-то неуловимым напоминающие ПЛиО. Очень необычен своим "антитолкиновским" героем и цикл об Элрике Мелнибонэйском.
Очень забавен юмористический фэнтезийный цикл Фрица Лейбера "Фафхрд и Серый Мышелов". Правда, не все произведения цикла, на мой взагляд, равноценны.
Гай Гэвриел Кэй уже рекомендован, и я двумя руками "за". Великолепны и "Тигана", и "Львы Аль-Рассана", и "Сарантийская мозаика".
Корни "Толкинианы", несомненно, и в "Артуриане". Недаром остроумнейший Анджей Сапкоеский сказал:
ЦитироватьМэтр Толкин проехался по Артуровскому архетипу, как донской казак по степи - ну что ж, он был Первым и Великим.
Из многочисленных произведений "Артурианы" особо рекомендую "классику" - "Король в прошлом, и король в будущем" ("The Once And Future King") Теренса Уайта и "Туманы Авалона" Мэрион Зиммер Брэдли.
Очень забавен и необычен юмористический фэнтезийный цикл "Чародей с гитарой" Алана Дина Фостера.
Ну и, наконец, что касается юмора, великолепную искрометную повесть "31 июня" Джона Бойнтона Пристли, я уверен, читали все и наверняка смотрели снятый по мотивам этой повести очень хороший советский телефильм с запоминающимися песнями - как, например, эта:
Спойлер
youtube.com/watch?v=R1WtApejh64&feature=player_embedded
Цитата: Боб-Домонэль от 02 июня 2013, 16:29Кажется, Майкла Муркока здесь не упоминали.
Заинтересован) Гляну
Не знаю, мне почему-то Муркок не пошел. Не понял концепции, что ли.
А вот порекомендовать, хоть может тут было - не знаю, книги Желязны. Про Амбер все знают, но его отдельные книги тоже весьма пошли. Дилвиш проклятый, Лорд Демон, а больше всего Маска Локи - хотя она к квазиистории скорее - про Тампль и гашишинов. Все их на бумаге читал.
Цитата: Сэмюэль от 02 июня 2013, 23:35Не знаю, мне почему-то Муркок не пошел.
Я тоже пару раз бросал читать первый из романов цикла Муркока, но потом втянулся. :)
Насчет Желязны - я добавил бы и его рассказы в обоих жанрах (фэнтези и фантастика). Из Амберовского цикла рассказы тоже. "Ключи к декабрю" - очень понравилось (а это, конечно, фантастика).
Цитата: Боб-Домонэль от 02 июня 2013, 16:29
Кажется, Майкла Муркока здесь не упоминали. :) Из его фэнтезийных циклов мне особенно нравятся "Хроники Хокмуна" (тетралогия "Рунный Посох" и ее продолжение - трилогия "Замок Брасс")
Только Муркок вообще-то записан в жанр "черной" фэнтези. Я давно когда-то прочитала, и сейчас люблю и помню, но с Толкиеном бы не сравнивала, несмотря на заостренные уши некоторых персонажей. Просили, кажется, книги, которые и детям можно читать. Вряд ли детям стоит прочитать о людоедстве. Хотя к примеру я в конце детства и прочла, конечно. ::) Но все-таки.
У Муркока есть разные произведения. Причем он их в итоге объединил в большой мегацикл "Вечный воитель". Хроники Хокмуна действительно читаются легко. На меня еще первый роман Хроник Эрикезе произвел огромное впечатление.
Цитата: Эоэль от 02 июня 2013, 23:57Только Муркок вообще-то записан в жанр "черной" фэнтези. Я давно когда-то прочитала, и сейчас люблю и помню, но с Толкиеном бы не сравнивала, несмотря на заостренные уши некоторых персонажей. Просили, кажется, книги, которые и детям можно читать.
Именно Хокмун, на мой взгляд, особой "чернотой" не грешит. :)
Кстати, как раз из-за "черноты" не предложил блестящий юмористический цикл "Черный Отряд" Глэна Кука.
А вот детективно-фэнтезийный цикл Рэндала Гаррета о лорде Дарси тоже рекомендовал бы.
Да, чуть не забыл суперсмешной роман Майкла Резника "По следу единорога" в псевдотолкиновском стиле - с эльфами, единорогом, лепрехунами и прочими. И классическое фэнтези "Заповедник гоблинов" Клиффорда Саймака - он здесь, кажется, не упоминался.
Ну и грустный, лирический рассказ "Ледяной дракон" Джорджа Мартина - его можно читать в любом возрасте, героиня - маленькая девочка.
Цитата: Луанэль от 02 июня 2013, 23:03На меня еще первый роман Хроник Эрикезе произвел огромное впечатление.
Первый - это там, где ГГ сознательно вырезал всю свою расу? Я вообще почти всего Муркока люблю, поэтому могу перепутать, слишком часто читала. На меня обе части произвели впечатление. Я, помнится, была в ужасе, почти благоговейном.
Цитата: Боб-Домонэль от 03 июня 2013, 00:22
Именно Хокмун, на мой взгляд, особой "чернотой" не грешит. :)
Это правда. В таком плане эта часть будет получше прочих, но намеков на извращения, ЕМНИП, хватает.
Цитата: Боб-Домонэль от 02 июня 2013, 23:44
Я тоже пару раз бросал читать первый из романов цикла Муркока, но потом втянулся. :)
Насчет Желязны - я добавил бы и его рассказы в обоих жанрах (фэнтези и фантастика). Из Амберовского цикла рассказы тоже. "Ключи к декабрю" - очень понравилось (а это, конечно, фантастика).
Ключи к декабрю - отличная вещь, редкая. Еще, не считая общепризнанных, нравится "Ночь в тоскливом октябре". Кажется, уже пошел оффтоп. Виновата. :(
Цитата: Сэмюэль от 02 июня 2013, 23:35Не знаю, мне почему-то Муркок не пошел. Не понял концепции, что ли.
Аналогично. Многое у него читал, поэтому отношусь к нему с крайним негативом.
Цитата: Боб-Домонэль от 03 июня 2013, 00:22
Кстати, как раз из-за "черноты" не предложил блестящий юмористический цикл "Черный Отряд" Глэна Кука.
Ну, то, что "Черный Отряд" - блестящий представитель темного фэнтези сомнению не подлежит. Однако где же там юмористичность? ???
З.Ы. Мурковский Элрик из Мелнибонэ не пошел. Прочитать - прочел, но, увы, не проникся.
Цитата: Эоэль от 03 июня 2013, 00:56Первый - это там, где ГГ сознательно вырезал всю свою расу? Я вообще почти всего Муркока люблю, поэтому могу перепутать, слишком часто читала. На меня обе части произвели впечатление. Я, помнится, была в ужасе, почти благоговейном.
Он самый.
Цитата: Луанэль от 03 июня 2013, 13:21
Он самый.
Вот потому-то я не рекомендовала бы Муркока желающему прочитать что-то вроде Толкиена. Это небо и земля.
Цитата: DeFoX от 03 июня 2013, 12:38Однако где же там юмористичность?
Ну а разборки Гоблина и Одноглазого? :)
Цитата: DeFoX от 03 июня 2013, 12:38Ну, то, что "Черный Отряд" - блестящий представитель темного фэнтези сомнению не подлежит. Однако где же там юмористичность?
Я имел в виду не сюжет, а диалоги персонажей, их рассуждения. :)
А если выбирать цикл абсолютно без "черноты", то это, по-моему, "Колдовской Мир" "бабушки" Андрэ Нортон. Хотя для взрослого читателя - довольно нудно, особенно романы после первых трех. Впрочем, у нее есть и другие фэнтези, вне этого цикла.
Да, в духе "Толкинианы" (причем без "чернухи") еще изящный маленький роман "Три сердца и три льва" Пола Андерсона (он вообще один из моих самых любимых фантастов).
Цитата: Боб-Домонэль от 03 июня 2013, 16:45Да, в духе "Толкинианы" (причем без "чернухи") еще изящный маленький роман "Три сердца и три льва" Пола Андерсона (он вообще один из моих самых любимых фантастов).
Занятная вещь. Одно из первых фэнтези где подошли к сказке с законами физики :)
Цитата: Яманэко от 03 июня 2013, 15:35
Ну а разборки Гоблина и Одноглазого? :)
Ну, это разве что на первых порах, потом внимание на этом особо не акцентируется.
Цитата: Боб-Домонэль от 03 июня 2013, 16:45
Я имел в виду не сюжет, а диалоги персонажей, их рассуждения. :)
Вроде не так давно читал, но не припомню такого в сколько то больших количествах... Впрочем это уже оффтоп :smile10:
Цитата: DeFoX от 03 июня 2013, 19:17Ну, это разве что на первых порах, потом внимание на этом особо не акцентируется.
По моему вплоть до последних книг на них много внимания акцентируется.
Цитата: DeFoX от 03 июня 2013, 19:17Вроде не так давно читал, но не припомню такого в сколько то больших количествах... Впрочем это уже оффтоп
Надо в тему по Куку уходить :)
Есть книга Мартьянова, типа фанфика мира ВК, сделанная в Конане - Полуночная гроза, Львиное сердце, под псевдонимом Локнит.
Есть еще Плоский мир Пратчета.
И, кстати, DragonLance (или "Сага о копье", как издавалось у нас). По крайней мере начальная трилогия читается легко.
Цитата: Луанэль от 03 июня 2013, 22:50И, кстати, DragonLance (или "Сага о копье", как издавалось у нас). По крайней мере начальная трилогия читается легко
Но до Толкиена далеко как до звезд...
А никто и не говорит, что на одном уровне, но один раз прочитать можно. И, кстати, кендеры явно с хоббитов списаны.
Тогда еще циклы Кристофера Сташеффа нужно упомянуть: "Чародей поневоле" с продолжениями и "Маг" - читаются легко, с юмором все в порядке, "чернухи" нет. :)
Цитата: Луанэль от 03 июня 2013, 22:57
А никто и не говорит, что на одном уровне, но один раз прочитать можно. И, кстати, кендеры явно с хоббитов списаны.
Начальную трилогию то прочитать раз можно. Читается, действительно довольно легко. Однако при прочтении лично я был заметно разочарован. Причем даже конкретной причины назвать не могу. Осталось какое-то ощущение чрезмерной... простоты. Вероятно, если бы Драгонлэнс попал мне в руки сразу после ВК, впечатление было бы другим. Увы...
Хоббиты ниразу не заядлые путешественники, и тем более не клептоманы. В большинстве своем они степенные, рассудительные, кендеры же поголовно ушибленные на всю голову :D
Цитата: Боб-Домонэль от 03 июня 2013, 23:13Тогда еще циклы Кристофера Сташеффа нужно упомянуть: "Чародей поневоле" с продолжениями и "Маг" - читаются легко, с юмором все в порядке, "чернухи" нет.
Там на мой взгляд только первая книга читабельна, ну максимум вторая. А потом такая ересь пошла...
Цитата: DeFoX от 03 июня 2013, 23:17Однако при прочтении лично я был заметно разочарован. Причем даже конкретной причины назвать не могу. Осталось какое-то ощущение чрезмерной... простоты
Вот-вот. После кучи довольных отзывов рассчитывал на нормальное произведение а в итоге получил какую то графомань.... Разве что Рейстлин порадовал, единственное "светлое" пятно...
Цитата: Яманэко от 03 июня 2013, 23:19Там на мой взгляд только первая книга читабельна, ну максимум вторая.
Почему же - есть парочка романов о наследниках тоже вполне на уровне: "Волшебник на войне", "Волшебник в мире", да и "Зачарованный книжник" читабелен. Конечно, "книги на один раз". :)
А про Мага тоже первые две книги читабельны, да и идея неплохая - обычные стихи становятся "волшебной палочкой".
Вот что тянется как резина и нудно (на мой взгляд) - так это "Ксанф" Пирса Энтони, потому и не рекомендовал.
Цитата: Боб-Домонэль от 03 июня 2013, 23:31Почему же - есть парочка романов о наследниках тоже вполне на уровне: "Волшебник на войне", "Волшебник в мире", да и "Зачарованный книжник" читабелен. Конечно, "книги на один раз".
Про наследников вообще появилось желание выбросить книги.
Цитата: Боб-Домонэль от 03 июня 2013, 23:31А про Мага тоже первые две книги читабельны, да и идея неплохая - обычные стихи становятся "волшебной палочкой".
Банальная идея. С десяток циклов попадалось где эту идею интересней реализовывали. У того же Пирса Энтони в "Голубом Адепте".
А Сташефф еще задалбывает своей идеологией. Для школьника еще сойдет, но в более сознательном возрасте вызывает отторжение.
Цитата: Яманэко от 04 июня 2013, 00:43А Сташефф еще задалбывает своей идеологией. Для школьника еще сойдет, но в более сознательном возрасте вызывает отторжение.
Так ведь речь и о книгах, которые можно прочесть и школьникам. :)
Не будем также забывать, что идею с Магом Сташефф выдвинул еще в 1980-х годах, то есть раньше многих. Эпигоны пошли потом.
Цитата: Боб-Домонэль от 04 июня 2013, 00:58Не будем также забывать, что идею с Магом Сташефф выдвинул еще в 1980-х годах, то есть раньше многих. Эпигоны пошли потом.
Мне попадались книги годов 60-70-х :) Тема таже :)
Хочу еще порекомендовать цикл "Рыцарь-дракон" прекрасного фантаста Гордона Диксона, автора знаменитого цикла "Дорсай". Особенно хорош первый роман цикла "Дракон и Джордж", в чем-то перекликается с "31 июня".
А как же про "МИФ" Асприна забыли?
Тоже очень неплохая фэнтези-серия.
И чернухи нет.
Цитата: redneck от 04 июня 2013, 15:49
А как же про "МИФ" Асприна забыли?
Тоже очень неплохая фэнтези-серия.
И чернухи нет.
Согласен! :) Правда, в последних романах цикла он, на мой взгляд, несколько "выдохся". Хотя так происходит со многими циклами разных авторов (даже с Дэвидом Эддингсом).
Цитата: Боб-Домонэль от 04 июня 2013, 15:04
Особенно хорош первый роман цикла "Дракон и Джордж", в чем-то перекликается с "31 июня".
Прошу прощения, но что это за ужастная про-американская локализация? :o
В нашем случае это должно звучать "Дракон и Георий", по имени Георгия Победоносца, а не экс президента США :D
Цитата: DeFoX от 04 июня 2013, 19:11В нашем случае это должно звучать "Дракон и Георий", по имени Георгия Победоносца, а не экс президента США
Вы правы на 100 процентов, но роман, к сожалению, выходил в переводе под этим названием. Таких переводческих "ляпов" уйма. Помню, например, как Иоанн Креститель был переведен как Джон-Баптист, над этим еще долго издевались. :D
[off-topic]
Цитата: DeFoX от 04 июня 2013, 19:11
Прошу прощения, но что это за ужастная про-американская локализация? :o
В нашем случае это должно звучать "Дракон и Георий", по имени Георгия Победоносца, а не экс президента США :D
Я бы не оценила.
Цитата: Боб-Домонэль от 04 июня 2013, 19:27Помню, например, как Иоанн Креститель был переведен как Джон-Баптист, над этим еще долго издевались. :D
:o А ссылку уже поздно? :'(
[/off-topic]
Цитата: Эоэль от 04 июня 2013, 19:33А ссылку уже поздно?
[off-topic]Об этом и ряде других забавнейших "ляпов" написал, в частности, известный переводчик Павел Вязников в своем большом предисловии "Его звали Пауль" к роману Фрэнка Герберта "Дюна" ("АСТ", "Золотая библиотека фантастики", 2000). Когда-то это предисловие было выставлено отдельно, но сейчас ссылка "пустая".[/off-topic]
Цитата: Эоэль от 04 июня 2013, 19:33
[off-topic]Я бы не оценила.:o А ссылку уже поздно? :'(
[/off-topic]
читать здесь (http://lostisle.narod.ru/books/fantastic/articles/articles_for_gerbert/his_pol.html)
Цитата: Яманэко от 04 июня 2013, 21:10
читать здесь (http://lostisle.narod.ru/books/fantastic/articles/articles_for_gerbert/his_pol.html)
[off-topic]Эта даже еще лучше - исправленная версия по сравнению с книжной. :)[/off-topic]
[off-topic]
ЦитироватьПола (Пауля) одолевают "думы партизана".
прелестно :D , сразу перевод ВД вспомнился)
сорри, не удержалась ::)
[/off-topic]
Цитата: Bob-Domon от 04 июня 2013, 16:10(даже с Дэвидом Эддингсом).
Сейчас читаю летописи Белгариада. Чем все закончится точно хочется узнать, написано , действительно, для взрослого с детской душой. Белгариона вечно хочу назвать Рандом)))) Противоречий, правда, многовато и сюжет не закрученный, все идет своим чередом, изредка "типа усложняясь" пророчествами. Великая Полгара только на 85-й странице (по моему экономному форматированию) колданула розочку. Даже ради спасения ценных жизней никто не меняет погоду (нельзя), но зато в ярости после побега веселой троицы она разносит молниями, заливает дождями острова всего моря. На поиска украденного камня отправляются все уникальные личности, способные помочь каждый в своей области....а на бой с богом в спешке сбегают втроем, забыв пожениться, хотя это не согласуется с пророчеством и забыв прихватить с собой Полгару: ведь кроме нее некому войска собрать)))))))))))))))))))))))))))))))))) Просвященная толнедрийская принцесса-дриада привычна к благородной наготе, но...в ярости краснеет, когда с нее снимают мерки в оружейной. Что еще?...Да те же дриады, наставляют многочисленные луки на безоружного мальчика, пьющего из ручья, но позорно ретируются, встретив в СВОЕМ!!!! волшебном лесу толнедрийскую конницу. И при этом бросают на произвол судьбы свою сестру, куда делась их наигранная кровожадность и претензии к мужчинам? Мертворожденного жеребенка начинающий маг возвращает к жизни, а занемевшие в реке ноги коней ВЕЛИКИЕ маги не способны по-быстрому разогреть, даже ради спасения себя и КАМНЯ, спасаются шагом))))))))))))))))))))))))))). Вот такой утомительной я иногда бываю)))))) Не хватает повествованию чего-то сложного, до чего как додумаешься, так голову задерешь! Ну типа...враг, закованный в цепи за тысячелетия придумывает, как отправить на землю камень, пожирающий свет ради раскрепощения орков, а светлый бог за тыщи лет до этого отправляет туда же красную стрелоШку, которая одна способна уничтожить сие темное творение, нужно только чтобы подходящий хоббит дополз до камня в последний момент и ДОГАДАЛСЯ пальнуть этой стрелоШкой в этот камень))) И все-таки Эддингса прочитаю всего, спасибо за наводку :)
Цитата: g74g от 17 июня 2013, 12:20Не хватает повествованию чего-то сложного, до чего как додумаешься, так голову задерешь!
ЕМНИП это всё есть в Маллореоне (это такое прямое продолжение Белгариада).
Борьба между двумя Пророчествами и всё такое прочее.
Причем сложившуюся от прочтения Белгариада картину мира автор поворачивает... Ну, градусов на 90 точно :)
В смысле "дикий и варварский Восток" оказывается не таким уж "диким" и "варварским".
Кстати, Эддингс и в своем другом сдвоенном цикле про Спархока-Богоубийцу тоже такой фокус прокручивает.
Типа в "Элении" герои сражаются против "Тьмы с Востока", а в "Тамули" - уже на Востоке вместе с местными сражаются против очередной Тьмы.
Цитата: redneck от 17 июня 2013, 12:51ЕМНИП это всё есть в Маллореоне (это такое прямое продолжение Белгариада).
То, что надо! Большое спасибо, уже не терпится :)