Название: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Inkor от 02 января 2013, 17:38
Отправлено: Inkor от 02 января 2013, 17:38
Спасибо Шарин Налхара за разрешение создания этой темы.
Не забывайте про тег спойлеров.
Вообщем на Драгонмаунте открыли раздел для обсуждения книги читателями, которым удалось заполучить книгу раньше 8 числа.
Вот попытался выцепить как можно больше спойлеров из этого обсуждения
О Последней Битве
Вопрос о Гавине
Мог что-нибудь пропустить, так что добавляйте.
Не забывайте про тег спойлеров.
Вообщем на Драгонмаунте открыли раздел для обсуждения книги читателями, которым удалось заполучить книгу раньше 8 числа.
Вот попытался выцепить как можно больше спойлеров из этого обсуждения
Спойлер
О Последней Битве
ЦитироватьYou want death count? This is the Tet Offensive body bag:Пояснения насчёт Перрина и Логайна.
Egwene, Gawyn, Siuan, Gareth, Hurin, Rhuarc, Alanna, Bashere and wife, and a host of other minor Aiel and Aes Sedai I can't remember.
That's not to mention Aviendha having her legs devastated, Galad losing his arm and disfigured face, and Logain almost getting mind AND body raped by the Shadow, and Perrin getting mind-raped.
Yes boys and girls most if not all of that takes place in Chapter 37. It's called "the Last Battle" but you might as well rename it "Repeated Kicks to Groin" cause that's how you'll feel reading it.
ЦитироватьPerrin was the victim of Compulsion by Lanfear. And Logain was almost Turned by Taim with the 13x13 ring. Later he tries to go up against Demandred and basically gets his ass handed back to him, barely escaping with his life.
Цитироватьthe enemie army is led by demandred and the light by mat. there are muttiple battlefield.Their war is like a chess game played by grandmasters (demandred and mat)
Цитироватьi loved the strategy of the DO btw:О последствиях ПБ
-corruption of the 4 great captains was genius
-corruption of the dark tower
- the surprise aiel chansellers
-using compulsion on multiple leaders like rhuarc
-the whole sharan army was a big suprise for the light
if taim and demandred were just a little less arrogant they might have won it
ЦитироватьRand seals the Dark One and then we are in the epilogue.О Ранде.
So understand that there are not going to be a lot of direct exposition on post-Last Battle events.
The LAST PAGE shows the hundreds of thousands of corpses that still have to be burnt, buried, etc.
You are meant to INFER that there will indeed be accommodation between White and Black Tower. Between Randland and Seanchan.
Between the nations of the world etc.
You can infer that Perrin and Faile have kids and rule Saldeaa. That Elayne rebuilds Andor and rules Cairhien. That Moiraine and Thom retire to live out their lives in peace and love.
That Mat returns with Tuon perhaps with Min as Truthspeaker to Seanchan and rescue their country. That Mat and Min together will soften Tuon and show another kinder way of doing things.
That Lan and Nynaeve restore Malkier and rebuild the 7 Towers.
ЦитироватьEven without any ability to channel and not being ta'veren anymore he is still the SAVIOR OF THE WORLD.
ЦитироватьCurious to know how long Rand is going to survive post swap. He can't channel anymore and he's in a body thats potentially damaged by usage of the true power.
Цитировать
Both Rand and Moridin's bodies are alive when they stumble out of Shayol Ghul but as they try to save Rand, Rand's body gets weaker and weaker and Moridin's body stronger and stronger.
HOW this is done is unknown except that Alivia helped with the process. How she would know to do this, I don't understand personally.
ЦитироватьОтвет на вопрос о том почему Ранд не может направлять
An interesting one:
Rand at the end can't channel saidin or the True Power (obviously) to light his pipe.
So he THINKS his pipe on fire and it happens. Obviously I'm missing something but how the heck is he able to do that? This is in the real world by the way as far as we can tell.
ЦитироватьThis is complicated. It's part of the body swap thing. And answering this requires a pretty long and intricate explanation about how Rand decided to deal with the Dark One which I'm not sure I'm capable of actually summarizing adequately.
To make a long story short, Rand soul is somehow transmigrated into Moridin's body. Moridin's conciousness or what's left of it is placed in Rand's jacked up, tainted body and burned.
Now the question is why can't Rand channel?
Well . . . the simple answer is that in doing what he needed to do, it can be argued that he channeled more Saidar, Saidin,and the True Power than all of humanity combined in history.
That sorta thing can burn a guy out I guess.
Thing is while most are devastated by being burned out or stilled Rand seems just fine with it. Then again, if he can just THINK shit and it happens like the way he lit his pipe then maybe something else is going on I don't understand. Normally that's something you do in T'A'R but we're pretty certain we're in the real world there at the end.
ЦитироватьI don't know if you can discuss this till the 8th, but I think Rand not being able to channel was because he was burnt out. It fits thematically. His body did not get destroyed, unlike Egwene's, because of the bond with Moridin. But he clearly was burnt out. As to how exactly that is possible when he was in a link... that is the part that needs discussion. Part of it is the melding with TAR, I suspect. But it could also be that he released Moiraine and Nynaeve from the link once he had what he needed (when they ran out). Then, he got burnt out.О Мэте
As for Alivia: she didn't help with the swap. Its clear she helped him "die" by giving him to means to escape and start a life in his new body. I think the swap happened naturally, perhaps helped along by Nakomi (an other major mystery from the series).
ЦитироватьLet's just say that I disagree with Jason's assessment that Rand and Egwene shine the most in this book. I think Mat does as well. He is AWESOME in this book and his General ability is every bit as important as Rand or Egwene in saving the world. He is matched up with Demandred through the Last Battle and it is AMAZING to read. One of the highlights of the book for me and brilliant.
The Horn of Valere saves the world. They don't win the Last Battle without it. And it saves them not once but TWICE. So yeah . . .
Yes Tuon meets Artur Hawkwing. You don't see the meeting though. Mat sends Hawkwing over and tells him to say Mat sent him. :)
ЦитироватьIt is widely accepted that Mat is the best when control was handed to him in the first place. Egwene, Elayne, everyone took orders from him essentially in the overall battle theater. And yes, by the end, everyone knows he is beyond a genius. Even Demandred knows it.О Эгвейн и Гавине
ЦитироватьHas anyone wondered why RJ or BS selected Egwene to kill Taim when Rand and Logain have had more interaction with him.
ЦитироватьAll I'll say is: Egwene facing Taim made sense. She has fought those who lead the channelers of the Shadow, as she leads many who fight for the Light. Taim was her opposite, in that. But her defeating Taim is a sideshow, in the end. A path to something far more important.
ЦитироватьSilviana asks Egwene for Gawyn's bond, just before he dies. To protect the Amyrlin. (Of course Egwene declined.)
ЦитироватьI dunno if she would have done it, but it would have been less thematically satisfying without her having her own mini version of Rand's epiphany. I really liked how she had a mirror LTT-suicide moment mixed with a sealing, mixed with a Rand epiphany, mixed with a Forsaken battle. You got bright lights to parallel the stream of sunlight, the bringing down of a hill to mirror the raising of as mountain, and a column of crystal to match the column of light. Very layered, very good.Вопрос о самопожертвоании Эгвейн
ЦитироватьMay I ask, for what purpose Egwene sacrifices herself?Ответы
ЦитироватьKills Taim. Also uses a new weave she invented called Flame of Tar Valon which is the antithesis of Balefire and healed the pattern of the damage done to it by the overuse of Balefire by the dreadlords and Forsaken.
ЦитироватьThe liberal use of Balefire, along with the evil of people like Taim seriously damages the fabric of Reality in the area. Egwene sees that a new access point for the darkness is being created, from where it could spread all over. The description at least seems to imply this was almost like a new Bore in the Pattern. What Egwene does is basically local surgery that forms scar tissue, which patches up the hole. I don't know, but I also very much got the impression that it would be this point that would form the location for the new "weakness" in the Pattern that will be detected in the next turning, because Rand's resealing does seem to be very perfect. Egwene, on the other hand, does make it clear her method is only a patch, a bandage. The side effect of what she does crystallizes not just Taim, but the entire Sharan contingent of channelers (at least 400 or so) in time, thus removing them from the fight. Its absolutely the biggest contribution to the actual success for Mat's plan, on par with the death of Demandred (though that was more of an unexpected gift). Quite apart from this material benefit, it saves the Pattern.Ответ на вопрос о следующей Амерлин
Цитироватьcadsuana is going to be the leader of the white tower and logain of the black tower.
There also hints of a possible grey tower (at least androl was dreaming about it)
Вопрос о Гавине
ЦитироватьI take it he dies because of the bloodknives rings?Ответ
He has always annoyed me, dont tell me he dies doing something completely stupid?
ЦитироватьHe kinda does but his heart was in right place. And he distracts Demandred enough that it does save a few lives.О Демандреде
ЦитироватьWell . . . the Sharan society was NOT depicted in a very good light. Even before Demandred got there, it seemed pretty "evil" . . . darker even than the Seanchan.
I'm also not sure if Demandred ever really "loved" his people. He was consumed, obsessed with beating Lews Therin and at the end of the day he is still Forsaken.
Цитироватьi didn t say demandred, i meant his people loved him and were broken when he died...especially his lover. Even taim said that demandred has become softer since he went to sharan...and demandred himself thought perhaps , if he didn t was consumed with hatred, things could be different and that would actualy care about sharan
ЦитироватьApparently the Sharans have their own prophecies surrounding Demandred.
ЦитироватьWould it have killed the forces of light to form a circle of 72 like Demandred,
ЦитироватьWow, with whom Demandred formed that Circle? I quess that such kind of power can destroy entire armies quite easily.
ЦитироватьDemandred is the lord of Shara, an entire country with hundreds of channelers. It's easy bro . . .
ЦитироватьVia Lan vs Demandred. Also shades of course of book 2 and sheathing the sword.Вопрос по схватке Демандреда с Ланом
The book also makes note of the fact that if Lan was at full strength vs trying to do this after 24 hours straight of fighting, it would have been even closer.
Bottom line, Lan was only slightly less skilled if that than Demandred but the fact that he was willing to die for his cause was the difference.
Also favorite line of the book:
"You know, that man is really starting to annoy me."
It took almost 180 pages for that payoff but it was worth it and hilarious.
Цитироватьjust wondering why demandred doesnt just take lan out with the one power? was it an honour thing?Ответ
ЦитироватьIt was a "Lan wearing a copy of the foxhead medallion" thing.О любовнице Демандреда из Шары
ЦитироватьA woman you have never met before who is not particularly well characterized. She loves him . . . and that's basically it. Her name's Shendla for what it's worthО Тёмном
ЦитироватьI also remain unconvinced with the philosophical argument behind not destroying the Dark One and just sealing him up again.О Падан Фэйне
There are some serious logical flaws in both of Rand's visions, one without Light and one without Dark.
I'm not sure that a world WITHOUT the Dark One inherently means everyone is just a "puppet" and the world shown by the Dark One is not completely without some order, rules, structure, etc.
Wasn't Eden originally without Evil? Isn't the Heaven of the Christian ethos ultimately going to be without Satan? After you choose to believe Jesus Christ and/or God after Revelations and enter Heaven, can you change your mind and go to Hell? Can you steal, murder, or commit adultery in heaven? Doesn't "choice" get taken away from you there eventually?
Again, the argument for keeping the Dark One around simply as a balance for the Light so mankind can "choose" between the two is not a particularly convincing one for me personally. I would have gone for it in the end and taken my chances with a world changed into paradise without evil. People seemed happy enough in that vision . . .
I THINK the book argues that a person without the capacity for good is not much different than a person without the capacity for evil and that strikes me as a bit simplistic.
ЦитироватьSucks . . . He appears in like 3 or 4 scenes and is promptly killed by Mat who is immune to the effects of Mashadar because he had already survived it (sort of like chicken pox I guess . . . )Ланфир
I really thought he would have a greater role at the end but he doesn't. Just the biggest f'ing red herring in the history of fantasy.
ЦитироватьI did like Perrin's killing of lanfear thoughО Андроле
ЦитироватьI like androl too, but like you said he did so much...and we don 't really know him, so it is harder to get emotional invested in him.
not only he saved logain and the black tower, he was the center of the attack of the channelers, he spied on demandred and taim...and in the end convinced logain to help the people and so helped hem redeem himself...That's too much for one guy in one book
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 02 января 2013, 18:58
Отправлено: Kendzo от 02 января 2013, 18:58
Спойлер
Мэт прибил Фейна?это уже входит в его привычку.Куладин гонялся за Рандом-наткнулся на Мэта,теперь и Фейн туда же :D.А так вроде большинство спойлеров видели.Ах да,помню Моридин смеялся до слез смотря на фигурку рыбаря,и думал о том что трудно проиграть -играя за две стороны,какая ирония :2funny:
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Phoenix_1973 от 02 января 2013, 19:02
Отправлено: Phoenix_1973 от 02 января 2013, 19:02
Обратил внимание на вот эти пару строчек , которые если это правда могут внести немалую смуту в умы читателей ;)
Спойлер
And another one little question: you call the Creator Her in your posts, is it your own choice or we will find something in aMoL to solidificate that point of view?
I think we do, but that's just me. I suspect this is one of two "hooks" from the end that will be discussed forever.
I think we do, but that's just me. I suspect this is one of two "hooks" from the end that will be discussed forever.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: ASDDEAD от 02 января 2013, 19:02
Отправлено: ASDDEAD от 02 января 2013, 19:02
Спойлер
честно говоря меня Эгвейн разочаровала, если спойлер правдив. Даже помереть без пафоса не смогла. :tickedoff:
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 02 января 2013, 19:04
Отправлено: Дхара от 02 января 2013, 19:04
Цитата: Kendzo от 02 января 2013, 18:58Спойлер
Мэт прибил Фейна?это уже входит в его привычку.Куладин гонялся за Рандом-наткнулся на Мэта,теперь и Фейн туда же :D.А так вроде большинство спойлеров видели.Ах да,помню Моридин смеялся до слез смотря на фигурку рыбаря,и думал о том что трудно проиграть -играя за две стороны,какая ирония :2funny:[свернуть]
Спойлер
А что произошло с Грендаль и Могидин? О них нет никаких спойлеров?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 02 января 2013, 19:08
Отправлено: Дхара от 02 января 2013, 19:08
Цитата: ASDDEAD от 02 января 2013, 19:02Не стоит всё-таки судить по пересказу. Он создаёт сумбурное впечатление. Уверен: в книге намного больше логики, чувств, того же пафоса.Спойлер
честно говоря меня Эгвейн разочаровала, если спойлер правдив. Даже помереть без пафоса не смогла. :tickedoff:[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 02 января 2013, 19:08
Отправлено: Kendzo от 02 января 2013, 19:08
Спойлер
про Могидин было где-то написано что она пережила книгу,про вторую ничего не скажу,мож кто и знает
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 02 января 2013, 19:13
Отправлено: Laenare от 02 января 2013, 19:13
Быстрый перевод собранных спойлеров.
Андрол прямо аналог Эгвейн в Чёрной башне :)
"Вилы по воде" представляют:
Погибнут Эгвейн, Гавин, Суан, Гарет, Хурин, Руарк, Аланна, Башир и его жена, и множество других, менее значительных Айил и Айз Седай.
Не говоря уже о том, что у Авиенды искалечены ноги, Галад потерял руку и был изуродован, разум и тело Логайна, как и разум Перрина, пострадали от Тени.
Почти всё это случается в 37-ой главе.
___
Перрин попал под Принуждение Ланфир. И Логайна практически обратили к Тени кругом 13х13. Позже он попытается выступить против Демандреда, но едва не погибнет.
___
Армию Тьмы возглавляет Демандред, армию Света - Мэт. Будет множество сражений. Война похожа на шахматный поединок между гроссмейстерами - Демандредом и Мэтом.
___
Понравилась стратегия Тёмного.
-подкуп принуждение на 4-х великих командующих было гениально
- раскол в Чёрной Башне
- сюрприз с направляющими из Айил
- использование Принуждения на некоторых вождях вроде Руарка
- целая армия из Шары, оказавшаяся большой неожиданностью для сил Света
Если бы Таим и Демандред были чуть менее высокомерными, они бы могли победить.
___
Ранд запечатал Тёмного, и сразу же мы переходим к эпилогу.
Видимо, показаны очень немногие события после ПБ.
На последней странице описаны сотни тысяч трупов, которые ещё предстоит сжечь, похоронить и т.д.
Предполагается, что вы сами должны сделать вывод о дальнейших взаимоотношениях между Белой и Чёрной Башнями, между Рандландией и Шончан, между народами мира и т.д.
Можно догадаться, что Перрин и Фэйли завели детей и правят в Салдее. Илэйн восстановила Андор и правит в Кайриэне. Морейн и Том тихо живут своей жизнью.
Мэт возвращается к Туон и, видимо, с Мин в качестве Говорящей правду в Шончан, чтобы спасти страну. Мэт и Мин вместе помогут Туон стать мягче и покажут ей иной взгляд на вещи.
Лан и Найнив возродят Малкир и отстроят Семь башен.
___
Ранд:
Даже не имея возможности направлять и перестав быть та'вереном, он по-прежнему остаётся спасителем мира.
Интересно, сколько Ранд проживёт после обмена телами. Он не может направлять, и его тело вероятно повреждено из-за использования Истиной Силы.
Оба - Ранд и Моридин, - всё ещё живы, когда их находят в Шайол Гул, но когда они пытаются спасти Ранда, его тело слабеет, а тело Моридина наоборот восстанавливается.
Как это было сделано неизвестно кроме того, что тут помогла Аливия. Как она догадалась, что надо сделать, для меня осталось загадкой.
В конце Ранд не может направить саидин или Истиную Силу, чтобы зажечь трубку. Поэтому он ДУМАЕТ, что трубка зажжена, и та загорается. Очевидно, я что-то упустил, но как, чёрт возьми, он это сделал? Насколько можно судить, он находился в реальном мире.
___
Каким-то образом душа Ранда переместилась в тело Моридина. Сознание Моридина или то, что от него осталось, находится в искалеченном, заражённом теле Ранда, которое после сожгут.
Вопрос в том, почему Ранд не может направлять?
Ну...проще всего сказать, что он направлял больше саидин, саидар и Истинной силы, чем всё человечество в истории. Полагаю, это могло его выжечь.
___
Полагаю, Ранд не может направлять потому, что был выжжен. Его тело не разрушилось, в отличие от Эгвейн, из-за связи с Моридином. Но он явно был выжжен.
Аливия не помогает с обменом. Она помогла ему "умереть", позволив ему сбежать и начать новую жизнь в новом теле. Возможно, в обмене помогла Накоми.
___
Мэт в книге был великолепен, и его способности были так же важны в спасении мира, как и у Ранда с Эгвейн. Он сражался с Демандредом на протяжении всей ПБ.
Рог Валир спас мир. Они бы не победили без него. И помог он не единожды, а дважды.
Туон встретилась с Артуром Ястребиное крыло. Хотя эту встречу мы не увидим. Мэт отослал Артура и попросил передать, что именно он его отправил.
___
Все признали, что Мэт стал лучшим руководителем сил Света. Все, включая Илэйн и Эгвейн принимали от него приказы в течении ПБ. В конце концов, все узнали, что он более чем гений, даже Демандред.
___
Интересно, почему РД или БС выбрали именно Эгвейн, чтобы убить Таима, хотя Ранд и Логайн чаще с ним взаимодействовали.
В противостоянии Эгвейн и Таима был смысл. Она сражалась с тем, кто вёл тёмных направляющих, в то время как она сама возглавляла многих из тех, кто боролся на стороне Света. Но в итоге её победа над Таимом имала второстепенное значение. Это часть чего-то куда большего.
Как раз перед его смертью Сильвиана просила Эгвейн передать ей узы Гавина, чтобы защитить Амерлин. Разумеется, Эгвейн отказалась.
Эгвейн использовала созданное ею в противовес бэлфаэру плетение "Пламя Тар Валона", чтобы исцелить ущерб, нанесённый Узору из-за чрезмерного использования погибельного огня Повелителями ужаса и Отрёкшимися.
___
Широкое использование погибельного огня вместе со злом в людях вроде Таима серьёзно повреждает Узор. Эгвейн увидела, что была создана новая точка доступа для тьмы, откуда она могла распространяться дальше. По описанию похоже на новую Каверну в Узоре. То, что сделала Эгвейн - локальное вмешательство, формирующее заплатку на образовавшейся дыре. Мне показалось, что на следующем повороте Колеса именно в этом месте Узор будет наиболее тонким (т.е. там его "продырявят" опять), т.к. печати Ранда выглядят совершенными. Побочным эффектом стало то, что она заморозила во времени не только Таима, но и почти всех направляющих из Шары (около 400 штук), выведя тем самым их из боя. Это наибольший вклад в успех плана Мэта наравне со смертью Демандреда (хотя это скорее был нежданный подарок). В общем, это спасло Узор.
+Похоже Эгвейн сама не знала, что делает. Либо не особо внятно описан процесс.
___
Главой Белой башни предположительно будет Кадсуане, а Чёрной - Логайн.
Также есть намёки на Серую башню, по крайней мере, Андрол об этом мечтал.
___
Гавин отвлекал внимание Демандреда достаточно долго, чтобы это спасло несколько жизней.
___
В Шаре были пророчества, касающиеся Демандреда. Он стал лордом Шары. Обзавёлся любовницей и толпой направляющих.
Солдаты Демандреда любили его и оказались подавлены его смертью.
Схватка между Ланом и Демандредом была из-за того, что Лан типа "носил копию медальона с лисьей головой".
Лан лишь немногим уступал Демандреду в мастерстве, но сыграло свою роль то, что он был готов умереть за своё дело.
___
Меня не убедили аргументы за то, чтобы снова запечатать, а не уничтожить Тёмного.
В обоих видениях Ранда - без Света и без Тьмы, - есть логические недостатки.
Я не уверен, что в мире без Тёмного все непременно просто "марионетки", а в мире, показанном Тёмным, вообще нет никакого порядка, правил и тому подобного.
Не был ли изначально Эдем без зла? В конце концов в христианском Раю ведь не будет Сатаны? Выбрав веру в Иисуса и/или Бога после откровения и войдя в Царствие Божье, вы можете передумать и пойти в ад? Вы можете красть, убивать или прелюбодействовать на небесах? В конечном счёте, разве там у вас не отобрали "выбор"?
Опять же, аргумент о том, что Тёмный просто уравновешивает Свет, чтобы человечество могло "выбирать" между ними, лично меня не убедил. Я бы использовал шанс превратить мир в рай безо всякого зла в нём. В этом видении люди казались вполне счастливыми.
Полагаю, в книге утверждается, что человек, не способный на зло, не особо отличается от человека, не способного на добро, и это кажется мне упрощением.
___
Падан Фэйн появился в трёх или четырёх сценах и был почти сразу убит Мэтом, у которого есть иммунитет к воздействиям Машадара.
___
Понравилось, как Перрин убил Ланфир.
___
Андрол не только спас Логайна и Чёрную башню. Он также стал ядром атаки направляющих, шпионил на Таимом и Демандредом, и в конце концов убедил Логайна помочь людям и искупить свою вину.
___
Убитая Мелларом Бергитте была призвана Рогом и вернулась к Илэйн, чтобы спасти день.
The Wyld (без понятия, как это правильно транскрибировать) - личина Демандреда, фигура навроде Дракона в шарских пророчествах. И упоминаний непосредственно о нём не было раньше.
Плетение Грендаль отрикошетило на неё, из-за чего она стала "рабом" Авиенды.
Таима в определённый момент завербовал Демандред, но Драконом он сам додумался себя объявить (товарищ сказал, что хронология не особо ясна).
Соглашение между Эгвейн и Туон может иметь интересные последствия. Лиандрин и другие Чёрные по-прежнему дамани, и они могут освободиться (из-за соглашения). И их усмирят. Так что им лучше оставаться дамани. И Туон предложила делать дамани из Повелителей ужаса и прочих чёрных.
Руарк умрёт из-за того, что Авиенда изменила будущее.
+ кажется, Ранд так или иначе примет Роэдрана за Демандреда. Подробности не разглашаются.
Чарин станет Героем Рога (или он им был, не ясно)
Не говоря уже о том, что у Авиенды искалечены ноги, Галад потерял руку и был изуродован, разум и тело Логайна, как и разум Перрина, пострадали от Тени.
Почти всё это случается в 37-ой главе.
___
Перрин попал под Принуждение Ланфир. И Логайна практически обратили к Тени кругом 13х13. Позже он попытается выступить против Демандреда, но едва не погибнет.
___
Армию Тьмы возглавляет Демандред, армию Света - Мэт. Будет множество сражений. Война похожа на шахматный поединок между гроссмейстерами - Демандредом и Мэтом.
___
Понравилась стратегия Тёмного.
-
- раскол в Чёрной Башне
- сюрприз с направляющими из Айил
- использование Принуждения на некоторых вождях вроде Руарка
- целая армия из Шары, оказавшаяся большой неожиданностью для сил Света
Если бы Таим и Демандред были чуть менее высокомерными, они бы могли победить.
___
Ранд запечатал Тёмного, и сразу же мы переходим к эпилогу.
Видимо, показаны очень немногие события после ПБ.
На последней странице описаны сотни тысяч трупов, которые ещё предстоит сжечь, похоронить и т.д.
Предполагается, что вы сами должны сделать вывод о дальнейших взаимоотношениях между Белой и Чёрной Башнями, между Рандландией и Шончан, между народами мира и т.д.
Можно догадаться, что Перрин и Фэйли завели детей и правят в Салдее. Илэйн восстановила Андор и правит в Кайриэне. Морейн и Том тихо живут своей жизнью.
Мэт возвращается к Туон и, видимо, с Мин в качестве Говорящей правду в Шончан, чтобы спасти страну. Мэт и Мин вместе помогут Туон стать мягче и покажут ей иной взгляд на вещи.
Лан и Найнив возродят Малкир и отстроят Семь башен.
___
Ранд:
Даже не имея возможности направлять и перестав быть та'вереном, он по-прежнему остаётся спасителем мира.
Интересно, сколько Ранд проживёт после обмена телами. Он не может направлять, и его тело вероятно повреждено из-за использования Истиной Силы.
Оба - Ранд и Моридин, - всё ещё живы, когда их находят в Шайол Гул, но когда они пытаются спасти Ранда, его тело слабеет, а тело Моридина наоборот восстанавливается.
Как это было сделано неизвестно кроме того, что тут помогла Аливия. Как она догадалась, что надо сделать, для меня осталось загадкой.
В конце Ранд не может направить саидин или Истиную Силу, чтобы зажечь трубку. Поэтому он ДУМАЕТ, что трубка зажжена, и та загорается. Очевидно, я что-то упустил, но как, чёрт возьми, он это сделал? Насколько можно судить, он находился в реальном мире.
___
Каким-то образом душа Ранда переместилась в тело Моридина. Сознание Моридина или то, что от него осталось, находится в искалеченном, заражённом теле Ранда, которое после сожгут.
Вопрос в том, почему Ранд не может направлять?
Ну...проще всего сказать, что он направлял больше саидин, саидар и Истинной силы, чем всё человечество в истории. Полагаю, это могло его выжечь.
___
Полагаю, Ранд не может направлять потому, что был выжжен. Его тело не разрушилось, в отличие от Эгвейн, из-за связи с Моридином. Но он явно был выжжен.
Аливия не помогает с обменом. Она помогла ему "умереть", позволив ему сбежать и начать новую жизнь в новом теле. Возможно, в обмене помогла Накоми.
___
Мэт в книге был великолепен, и его способности были так же важны в спасении мира, как и у Ранда с Эгвейн. Он сражался с Демандредом на протяжении всей ПБ.
Рог Валир спас мир. Они бы не победили без него. И помог он не единожды, а дважды.
Туон встретилась с Артуром Ястребиное крыло. Хотя эту встречу мы не увидим. Мэт отослал Артура и попросил передать, что именно он его отправил.
___
Все признали, что Мэт стал лучшим руководителем сил Света. Все, включая Илэйн и Эгвейн принимали от него приказы в течении ПБ. В конце концов, все узнали, что он более чем гений, даже Демандред.
___
Интересно, почему РД или БС выбрали именно Эгвейн, чтобы убить Таима, хотя Ранд и Логайн чаще с ним взаимодействовали.
В противостоянии Эгвейн и Таима был смысл. Она сражалась с тем, кто вёл тёмных направляющих, в то время как она сама возглавляла многих из тех, кто боролся на стороне Света. Но в итоге её победа над Таимом имала второстепенное значение. Это часть чего-то куда большего.
Как раз перед его смертью Сильвиана просила Эгвейн передать ей узы Гавина, чтобы защитить Амерлин. Разумеется, Эгвейн отказалась.
Эгвейн использовала созданное ею в противовес бэлфаэру плетение "Пламя Тар Валона", чтобы исцелить ущерб, нанесённый Узору из-за чрезмерного использования погибельного огня Повелителями ужаса и Отрёкшимися.
___
Широкое использование погибельного огня вместе со злом в людях вроде Таима серьёзно повреждает Узор. Эгвейн увидела, что была создана новая точка доступа для тьмы, откуда она могла распространяться дальше. По описанию похоже на новую Каверну в Узоре. То, что сделала Эгвейн - локальное вмешательство, формирующее заплатку на образовавшейся дыре. Мне показалось, что на следующем повороте Колеса именно в этом месте Узор будет наиболее тонким (т.е. там его "продырявят" опять), т.к. печати Ранда выглядят совершенными. Побочным эффектом стало то, что она заморозила во времени не только Таима, но и почти всех направляющих из Шары (около 400 штук), выведя тем самым их из боя. Это наибольший вклад в успех плана Мэта наравне со смертью Демандреда (хотя это скорее был нежданный подарок). В общем, это спасло Узор.
+Похоже Эгвейн сама не знала, что делает. Либо не особо внятно описан процесс.
___
Главой Белой башни предположительно будет Кадсуане, а Чёрной - Логайн.
Также есть намёки на Серую башню, по крайней мере, Андрол об этом мечтал.
___
Гавин отвлекал внимание Демандреда достаточно долго, чтобы это спасло несколько жизней.
___
В Шаре были пророчества, касающиеся Демандреда. Он стал лордом Шары. Обзавёлся любовницей и толпой направляющих.
Солдаты Демандреда любили его и оказались подавлены его смертью.
Схватка между Ланом и Демандредом была из-за того, что Лан типа "носил копию медальона с лисьей головой".
Лан лишь немногим уступал Демандреду в мастерстве, но сыграло свою роль то, что он был готов умереть за своё дело.
___
Меня не убедили аргументы за то, чтобы снова запечатать, а не уничтожить Тёмного.
В обоих видениях Ранда - без Света и без Тьмы, - есть логические недостатки.
Я не уверен, что в мире без Тёмного все непременно просто "марионетки", а в мире, показанном Тёмным, вообще нет никакого порядка, правил и тому подобного.
Не был ли изначально Эдем без зла? В конце концов в христианском Раю ведь не будет Сатаны? Выбрав веру в Иисуса и/или Бога после откровения и войдя в Царствие Божье, вы можете передумать и пойти в ад? Вы можете красть, убивать или прелюбодействовать на небесах? В конечном счёте, разве там у вас не отобрали "выбор"?
Опять же, аргумент о том, что Тёмный просто уравновешивает Свет, чтобы человечество могло "выбирать" между ними, лично меня не убедил. Я бы использовал шанс превратить мир в рай безо всякого зла в нём. В этом видении люди казались вполне счастливыми.
Полагаю, в книге утверждается, что человек, не способный на зло, не особо отличается от человека, не способного на добро, и это кажется мне упрощением.
___
Падан Фэйн появился в трёх или четырёх сценах и был почти сразу убит Мэтом, у которого есть иммунитет к воздействиям Машадара.
___
Понравилось, как Перрин убил Ланфир.
___
Андрол не только спас Логайна и Чёрную башню. Он также стал ядром атаки направляющих, шпионил на Таимом и Демандредом, и в конце концов убедил Логайна помочь людям и искупить свою вину.
___
Убитая Мелларом Бергитте была призвана Рогом и вернулась к Илэйн, чтобы спасти день.
The Wyld (без понятия, как это правильно транскрибировать) - личина Демандреда, фигура навроде Дракона в шарских пророчествах. И упоминаний непосредственно о нём не было раньше.
Плетение Грендаль отрикошетило на неё, из-за чего она стала "рабом" Авиенды.
Таима в определённый момент завербовал Демандред, но Драконом он сам додумался себя объявить (товарищ сказал, что хронология не особо ясна).
Соглашение между Эгвейн и Туон может иметь интересные последствия. Лиандрин и другие Чёрные по-прежнему дамани, и они могут освободиться (из-за соглашения). И их усмирят. Так что им лучше оставаться дамани. И Туон предложила делать дамани из Повелителей ужаса и прочих чёрных.
Руарк умрёт из-за того, что Авиенда изменила будущее.
+ кажется, Ранд так или иначе примет Роэдрана за Демандреда. Подробности не разглашаются.
Чарин станет Героем Рога (или он им был, не ясно)
[свернуть]
Цитата: Дхара от 02 января 2013, 19:04Спойлер
А что произошло с Грендаль и Могидин? О них нет никаких спойлеров?[свернуть]
Спойлер
Могидин пережила ТГ и мигрировала в Эбу Дар вроде как. Про Грендаль неизвестно, но скорее всего померла.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: forvi от 02 января 2013, 19:21
Отправлено: forvi от 02 января 2013, 19:21
Что ж, я был прав, назвав Кадсуане - будущей Престол Амерлин.
Long live Kadsuane!!
PS. Мы с Ноалом всех победили. :D
Long live Kadsuane!!
PS. Мы с Ноалом всех победили. :D
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 02 января 2013, 19:26
Отправлено: Тереза от 02 января 2013, 19:26
Спойлер
что-то совсем непонятно, откуда слава у Логайна - пока выходит, что Андрол куда больше заслуживает славы.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 02 января 2013, 19:34
Отправлено: Laenare от 02 января 2013, 19:34
Цитата: Phoenix_1973 от 02 января 2013, 20:27которые если это правда могут внести немалую смуту в умы читателейСмуты смутами, но есть категоричное утверждение Джордана:
Спойлер
The Creator is completely removed from the world; aside from ... creating ... the Pattern, he does nothing else whatsoever to influence anything.
Создатель полностью удалён из мира; кроме создания Узора он не делает ничего, что могло бы повлиять на события.
Thirdly, in defeating the Dark One, the good guys can expect absolutely no help off the Creator, and no miracles will occur.
В третьих, хорошим парням в борьбе с Тёмным никакой помощи от Создателя ждать не приходится, и чудес не будет.
Создатель полностью удалён из мира; кроме создания Узора он не делает ничего, что могло бы повлиять на события.
Thirdly, in defeating the Dark One, the good guys can expect absolutely no help off the Creator, and no miracles will occur.
В третьих, хорошим парням в борьбе с Тёмным никакой помощи от Создателя ждать не приходится, и чудес не будет.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: alex_wert от 02 января 2013, 20:00
Отправлено: alex_wert от 02 января 2013, 20:00
По-моему, часть обсуждения фейк/превратно истолкованные
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: R_NEW от 02 января 2013, 20:29
Отправлено: R_NEW от 02 января 2013, 20:29
Спойлер
ЦитироватьOh yeah. Tuon shows Mat lots of things. ;):D
И как я понял Демандред рулил кругом из 72 направляющих.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 02 января 2013, 20:39
Отправлено: Rubanok от 02 января 2013, 20:39
Спойлер
Мдя, а с чего вообще кто-то взял, что ВПТ можно уничтожить? Он сверхсущность! Испугали ежика голым задом! Темный любого направляющего мог задуть как свечку и даже с полным и работающим ЧК сомнительно что его можно было бы убить. К нему вообще вряд ли применимо понятие смерть ибо он вне Узора. Какого убивать Дему поперся Гавин? Страж это Страж, а ассасин это ассасин. А если его ПОСЛАЛИ убивать Дему, то это значит, что он на пару с Эг раскурил кальян воспетого вилочника, настолько глупа сама идея. Посылать убивать Отрекшегося надо было кого-то специализирующегося на ликвидациях и тайных проникновениях, типа самих Кровавых Ножей (не может быть, чтобы у Туон не одного ни осталось) или из числа Айил. Как кто-то мог наложить Принуждение на Перрина и кого-то из вождей Айил тайна великая есть. Ни одного упоминания о воскрешенной Грендаль. Она что превратилась в статиста, которая даже упоминания не заслужила? О какой славе Логайна может идти речь, если по спойлерам у него там тотальный фэйл? Куда испарилась Эгинин? Ведь у Эг было Сновидение касающееся их общего профита. А по спойлерам Эг играет в ящик чуть ли не через дни после того как возле нее нарисовалась шончанка. Ну и где профит? ИЛи смерть это профит? Какой гений додумался сделать Кадс Амерлин? Эта старуха одной ногой в могиле и не сегодня так завтра помрет. Что за бред про подкуп 4-х великих командующих? Кто-то реально считает, что кого-то из них можно подкупить? Даже непонятно что там с якобы Принуждением на Итуралде ранее, т.к. он не сделал ничего, что могло бы как-то пойти в бонус Тени. Что касается проскочившего где-то типа спойлера про фальшивые печати, то фальшивкой могла быть разве что та, которую принес Ранду Таим...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 02 января 2013, 21:16
Отправлено: Kendzo от 02 января 2013, 21:16
Ну 15% учавствующих в голосовании(тема- чем закончится пб) решили что темному окончательный каюк.
Спойлер
А его пришлось запечатать основательней,чтоб подольше не рыпался.По остальным вопросам нужно просто читать, чтоб увидеть мотивы подвигнувшие на подобные действия.А насчет Кадсуане-то видимо она помирать не собирается и решила на склоне лет прибраться в доме :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: ASDDEAD от 02 января 2013, 23:57
Отправлено: ASDDEAD от 02 января 2013, 23:57
Цитата: Kendzo от 02 января 2013, 22:41Ну 15% учавствующих в голосовании(тема- чем закончится пб) решили что темному окончательный каюк. (Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Спойлер
пошлый возврат к началу, типа оборот колеса. Похоже мои надежды на слом шаблона не оправдаются, кардинальных перемен не будет.
Согласно рассуждениям одного философа Ранд, при смене эпох, восстановит целостность узилища и в то же время в узоре по прежнему будет слабое место, через которое вновь пробьют дыру к ВПТ, на следующем витке.
Таки Иша прав оказывается и эта хрень будет повторяться пока тёмный не победит.
Согласно рассуждениям одного философа Ранд, при смене эпох, восстановит целостность узилища и в то же время в узоре по прежнему будет слабое место, через которое вновь пробьют дыру к ВПТ, на следующем витке.
Таки Иша прав оказывается и эта хрень будет повторяться пока тёмный не победит.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 03 января 2013, 00:04
Отправлено: Laenare от 03 января 2013, 00:04
Rubanok, ну чего вы так переживаете, просто подождите всего лишь семь дней, узнаете подробности прямо из текста. В любом случае, удалась книга или нет будет ясно только после её прочтения, всё что угодно можно логично обосновать и подать.
Спойлер
Из комментариев Терез выходит, что Ранд нашёл способ убить Тёмного. Ну а что, раз Эгвейн придумала плетение, исцеляющее Узор от последствий погибельного огня.
Не говорилось, что Гавина кто-то послал, зато упоминали, что его смерть была настолько глупой, что про него теперь никто доброго слова не скажет. Может, если б он не помер, Эгвейн не сделала бы того, что сделала.
Под corrupted всё-таки имели в виду, что на генералов наложили тончайшее Принуждение через их сны. Работа Грендаль,видимо, но про неё известно только то, что её вклад в дело Тени был весьма велик.
У Кадсуане ещё полжизни впереди, если она избавится от клятв.
Ещё из спойлеров: с Туон договорятся Ранд и Эгвейн, за Шончан останутся завоёванные ими территории кроме Тремалкина, ченнелерам предоставят выбор, надевать ай'дам или идти в Башню (оно весело, конечно, но зависит исключительно от подачи в книге).
Выживет десятая часть Айил, зато Шончан "легко" отделаются, потому как были в резерве.
Не говорилось, что Гавина кто-то послал, зато упоминали, что его смерть была настолько глупой, что про него теперь никто доброго слова не скажет. Может, если б он не помер, Эгвейн не сделала бы того, что сделала.
Под corrupted всё-таки имели в виду, что на генералов наложили тончайшее Принуждение через их сны. Работа Грендаль,
У Кадсуане ещё полжизни впереди, если она избавится от клятв.
Ещё из спойлеров: с Туон договорятся Ранд и Эгвейн, за Шончан останутся завоёванные ими территории кроме Тремалкина, ченнелерам предоставят выбор, надевать ай'дам или идти в Башню (оно весело, конечно, но зависит исключительно от подачи в книге).
Выживет десятая часть Айил, зато Шончан "легко" отделаются, потому как были в резерве.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 03 января 2013, 00:10
Отправлено: feone от 03 января 2013, 00:10
Спойлер
Цитата: forvi от 02 января 2013, 20:47Что ж, я был прав, назвав Кадсуане - будущей Престол Амерлин.Лично я бы предпочла, чтобы не Эг, а Кадсуане затыкала собой дыру в реальности. Вроде как в последний ммомент подошла сзади и мягко сказала, что мол нефиг ей, такой молодой себя жечь, когда ещё вся жизнь впереди. Вроде как Бэйр пошла в Руидин вместо той юной айилки. А Эг бы потом на том месте воздвигла бы стеллу из Квендийяра или чего покруче в предупреждениям потомкам в далёких Эпохах, такую, чтобы подобно Портальным Камням могла бы пережить все повороты Колеса. Не представляю себе, как Кадсуане справится с вызовами новой Эпохи. При всём её презрении к обычаям АС, она плоть от плоти их обычаев и предрассудков, тогда как Эгвейн нацепила на себя эту маску ради конкретной цели, как она это видела. Цель достигнута, инструменты можно менять. Непонятно также, куда подевались женские усилители и почему Эгвейн не приберегла Жезл Воры для себя. Уж с ним-то для того, чтобы грохнуть Таима, себя выжигать не потребовалось бы.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 03 января 2013, 00:14
Отправлено: feone от 03 января 2013, 00:14
Спойлер
Цитата: ASDDEAD от 03 января 2013, 01:22Таки Иша прав оказывается и эта хрень будет повторяться пока тёмный не победит.Этого можно будет избежать, если найдут способ передать далёким потомкам предупреждение о природе этого места. Для этого надо создать что-то настолько прочное, как Портальные Камни, которые, однажды созданные, существуют уже многие обороты Колеса. Эгвейн могла бы придумать способ, если бы осталась жива...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: forvi от 03 января 2013, 00:24
Отправлено: forvi от 03 января 2013, 00:24
Жизнь более жестка, чем вам того хотелось бы. (
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 03 января 2013, 00:25
Отправлено: feone от 03 января 2013, 00:25
Спойлер
Цитата: Laenare от 03 января 2013, 01:29Не говорилось, что Гавина кто-то послал, зато упоминали, что его смерть была настолько глупой, что про него теперь никто доброго слова не скажет.Эгвейн его точно посылать не могла, ведь он даже не сказал ей, что это за колечки. Так что сам он, сам. Жалко. Дурак-то дурак, зато добрый.
Цитата: Laenare от 03 января 2013, 01:29Может, если б он не помер, Эгвейн не сделала бы того, что сделала.По мне, так было бы лучше, если бы какая-нибудь сильная, но старая АС заменила бы её собой в этом деле. А то "воюют одни мальчишечки"... ну, девчоночки, в нашем случае.
Цитата: Laenare от 03 января 2013, 01:29У Кадсуане ещё полжизни впереди, если она избавится от клятв.А вот в это я вообще не верю.
Цитата: Laenare от 03 января 2013, 01:29Ещё из спойлеров: с Туон договорятся Ранд и Эгвейн, за Шончан останутся завоёванные ими территории кроме Тремалкина, ченнелерам предоставят выбор, надевать ай'дам или идти в Башню (оно весело, конечно, но зависит исключительно от подачи в книге).Опасный договор: как раз и грозит тем, что видела Авиенда. Туон-то, может, и будет держать слово, да и Мин с Мэтом рядом будут, а вот что будет потом - другой вопрос...
Цитата: Laenare от 03 января 2013, 01:29Выживет десятая часть Айил, зато Шончан "легко" отделаются, потому как были в резерве.А вот это - основа для будущей экспансии. Пока остальные раны зализывают, это в шоколаде.
Резюме: ничего хорошего для будущей Эпохи не светит, хотя и без Тёмного.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 03 января 2013, 00:31
Отправлено: feone от 03 января 2013, 00:31
Спойлер
Цитата: forvi от 03 января 2013, 01:49Жизнь более жестка, чем вам того хотелось бы. (Блин, ведь на то и сказка. Там всё должно быть лучше, чище и добрее, поскольку и испытания героям выпадают такие, что нам и в страшном сне не снилось. А если хочется такой жёсткой реальности, читайте "А зори здесь тихие". Потому что даже у Симонова легче и мягче. Гибель Эгвейн - это как если бы погиб Синцов или Артемьев. Могли в принципе? Могли. Но Симонов на это в "Солдатами не рождаются" не пошёл. Почему? Потому что реальность была настолько страшной, что он решил пощадить читателя.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 03 января 2013, 00:32
Отправлено: Тереза от 03 января 2013, 00:32
Спойлер
Самопожертвование - совершенно не свойственно Кадсуане, кот. предпочла выращивать розы, а не искать ВД, рискуя столкнуться с ЧА. Почему вдруг на старости лет она должна изменится? Это было бы совершенно против логики персонажа. Эгвейн же, при многих, мне лично неприятных качествах, именно что пыталась всегда действовать во имя высшей цели (или почти всегда - у неё было очень мало времени на повзрослеть, на преодоление подростковых комплексов). То, что она пока не в силах отделять семян от плевел, не меняет её сущности - Эгвейн вполне в силах пожертвовать собой во имя высшей цели. Что мне в ней не нравилось - в первую очередь она жертвует друзьями, но если друзей под рукой не окажется, не задумается сама под нож пойти.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 03 января 2013, 00:45
Отправлено: feone от 03 января 2013, 00:45
Спойлер
Цитата: chitatel от 03 января 2013, 01:57Самопожертвование - совершенно не свойственно Кадсуане, кот. предпочла выращивать розы, а не искать ВД, рискуя столкнуться с ЧА. Почему вдруг на старости лет она должна изменится? Это было бы совершенно против логики персонажа.Почему же? Если она пишет свою судьбу как Легенду, то и финал должен быть не менее легендарный.
Цитата: chitatel от 03 января 2013, 01:57То, что она пока не в силах отделять семян от плевел, не меняет её сущности - Эгвейн вполне в силах пожертвовать собой во имя высшей цели. Что мне в ней не нравилось - в первую очередь она жертвует друзьями, но если друзей под рукой не окажется, не задумается сама под нож пойти.Просто если кто-то бы её остановил, сказал "не надо, позволь мне, я уже пожила, а ты только начинаешь", это бы нисколько не умалило Эгвейн, но заставило бы больше уважать ту, которая предложила бы себя на её место. Обидно: куча старых не слишком одарённых кроме грубой мощи стерв живёт и здравствует, а юная девушка, которая единственная могла бы придумать способ передать потомкам предупреждение об опасности, должна затыкать дырку собой. Утешает одно: уж больно тревожное будущее вырисовывается. Может, оно и к лучшему - ей его не видеть.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 03 января 2013, 00:47
Отправлено: Тереза от 03 января 2013, 00:47
Спойлер
Цитата: feone от 03 января 2013, 01:50Эгвейн его точно посылать не могла, ведь он даже не сказал ей, что это за колечкина момент конца "Грядущей Бури". Вполне мог ей потом рассказать
То что Силвиана предлагала Эгвейн передать узы Гавина, показывает, что Эгвейн и её окружение знали, насколько опасно, то что он пытается сделать.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 03 января 2013, 00:49
Отправлено: Тереза от 03 января 2013, 00:49
Спойлер
Цитата: feone от 03 января 2013, 02:10Почему же? Если она пишет свою судьбу как Легенду, то и финал должен быть не менее легендарный.она пишет судьбу выжившей Легенды.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 03 января 2013, 00:55
Отправлено: feone от 03 января 2013, 00:55
Цитата: chitatel от 03 января 2013, 02:14она пишет судьбу выжившей Легенды.Ей прекрасно известно то, что жить вечно она всё равно не сможет.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 03 января 2013, 00:56
Отправлено: feone от 03 января 2013, 00:56
Спойлер
Цитата: chitatel от 03 января 2013, 02:13То что Силвиана предлагала Эгвейн передать узы Гавина, показывает, что Эгвейн и её окружение знали, насколько опасно, то что он пытается сделать.А оно и без колечек как бы очевидно.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 03 января 2013, 00:56
Отправлено: Тереза от 03 января 2013, 00:56
Спойлер
Цитата: feone от 03 января 2013, 02:10Просто если кто-то бы её остановил, сказал "не надо, позволь мне, я уже пожила, а ты только начинаешь", это бы нисколько не умалило Эгвейн, но заставило бы больше уважать ту, которая предложила бы себя на её место. Обидно: куча старых не слишком одарённых кроме грубой мощи стерв живёт и здравствует, а юная девушка, которая единственная могла бы придумать способ передать потомкам предупреждение об опасности, должна затыкать дырку собой. Утешает одно: уж больно тревожное будущее вырисовывается. Может, оно и к лучшему - ей его не видеть.в том-то и дело, что никого не оказалось. Если бы рядом случились её молодые энергичные подруги, но как я из спойлеров поняла, они были на других участках, а старые стервы... все кто был склонен к самопожертвованию, уже был занят конкретной задачей. И, вполне может быть, что выполнение того, что делала Эгвейн, требовало очень высокого уровня владения ЕС, уровня Эгвейн очень немногие достигли.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 03 января 2013, 01:00
Отправлено: Тереза от 03 января 2013, 01:00
Цитата: feone от 03 января 2013, 02:20Ей прекрасно известно то, что жить вечно она всё равно не сможет.между "жить вечно" и "жить так долго, как только можно" есть конечно разница, но менее значительная, чем между "жить так долго, как только возможно" и "пожертвовать собой в любой момент"
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 03 января 2013, 01:01
Отправлено: feone от 03 января 2013, 01:01
Спойлер
Цитата: chitatel от 03 января 2013, 01:57Что мне в ней не нравилось - в первую очередь она жертвует друзьями, но если друзей под рукой не окажется, не задумается сама под нож пойти.А вот с этим я не соглашусь. Сначала собой, всё время собой и настолько собой, что друзьями она жертвует, не понимая, что жертвует. Типа мне бы не слабо, не понимаю, о чём вы плачете. Она уже не осознаёт жертву как жертву. В этом и её проблема. Потому мне бы и хотелось увидеть, как она это перерастёт, став мудрее. Потому что учиться и осмысливать мир она умеет, а мир ей не предложил ничего лучше, чем роль камикадзе. Это-то и обидно.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 03 января 2013, 01:07
Отправлено: Тереза от 03 января 2013, 01:07
Спойлер
Цитата: feone от 03 января 2013, 02:26Потому мне бы и хотелось увидеть, как она это перерастёт, став мудрее. Потому что учиться и осмысливать мир она умеет, а мир ей не предложил ничего лучше, чем роль камикадзе. Это-то и обидно.да это обидно, мне тоже хотелось увидеть, как Эгвейн взрослеет и понимает, что есть что-то важнее амбиций, но автор судил по другому.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 03 января 2013, 01:09
Отправлено: feone от 03 января 2013, 01:09
Спойлер
Цитата: chitatel от 03 января 2013, 02:25между "жить вечно" и "жить так долго, как только можно" есть конечно разница, но менее значительная, чем между "жить так долго, как только возможно" и "пожертвовать собой в любой момент"Не вяжется с Легендой. Легенда должна заканчиваться легендарно. В общем, закон жанра.
Цитата: chitatel от 03 января 2013, 02:21в том-то и дело, что никого не оказалось.Сильвиана, как минимум была рядом.
Цитата: chitatel от 03 января 2013, 02:21Если бы рядом случились её молодые энергичные подруги, но как я из спойлеров поняла, они были на других участках, а старые стервы... все кто был склонен к самопожертвованию, уже был занят конкретной задачей.Тут Вы правы: наличие Круга с усилителями вообще могло бы избавить от необходимости выжигать себя.
Цитата: chitatel от 03 января 2013, 02:21И, вполне может быть, что выполнение того, что делала Эгвейн, требовало очень высокого уровня владения ЕС, уровня Эгвейн очень немногие достигли.Когда работаешь, сжигая себя, собственная мощь уже мало играет роль, если я не ошибаюсь, она тогда такая, какая нужна. Что касается сложности плетений, то они напрямую мало зависят от грубой мощи. Например, очень слабые Лиане и Кайрен делали квендийяр не хуже очень сильной Николь, а Лиане почти так же уверенно, как сама Эгвейн.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 03 января 2013, 01:15
Отправлено: feone от 03 января 2013, 01:15
Спойлер
Цитата: chitatel от 03 января 2013, 02:32да это обидно, мне тоже хотелось увидеть, как Эгвейн взрослеет и понимает, что есть что-то важнее амбиций, но автор судил по другому.Потому и обидно на автора. Хотелось красивой сказки, а получился фэнтези-вариант "А зори здесь тихие". Я понимаю, конечно, что в Америке всех достал голливудский хэппи-энд, но хэппи-энд не обязан быть тупым и дешёвым, можно и по-умному сделать. А трагедий и тягот жизнь каждый день подкидывает столько... Возможно, кому-то и не хватает острых ощущений, но только не мне. Недавно учёные провели исследование и выяснили, что полвека назад в популярных песнях господствовали концепты "любовь", "счастье", "надежда", а сейчас - "боль", "ненависть", "отчаяние". Деятелям культуры бороться бы с этим надо, а не потакать...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 03 января 2013, 01:17
Отправлено: feone от 03 января 2013, 01:17
Цитата: chitatel от 03 января 2013, 02:32что-то важнее амбицийВот только у неё не амбиции, а такое понимание долга. Неправильное. А амбиции там у других некоторых типа Зайды.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 03 января 2013, 01:19
Отправлено: Тереза от 03 января 2013, 01:19
Спойлер
Цитата: feone от 03 января 2013, 02:34Не вяжется с Легендой. Легенда должна заканчиваться легендарно. В общем, закон жанра.если Легенда сама сюжет пишет, то законы жанра вполне может изгибать так, ка ей подходит.
Цитата: feone от 03 января 2013, 02:34Сильвиана, как минимум была рядом.Сильвиана в уровне Силы сопоставима с Эгвейн? Не помню, чтобы в книге подобное говорилось
Цитата: feone от 03 января 2013, 02:34Когда работаешь, сжигая себя, собственная мощь уже мало играет роль, если я не ошибаюсь, она тогда такая, какая нужна.Она такая, какая есть, а не "какая должна быть". Было бы славно, если бы было, как вы говорите.
Цитата: feone от 03 января 2013, 02:34Что касается сложности плетений, то они напрямую мало зависят от грубой мощи. Например, очень слабые Лиане и Кайрен делали квендийяр не хуже очень сильной Николь, а Лиане почти так же уверенно, как сама Эгвейн.это зависит от Таланта - например, очень слабый Андрол мог гораздо лучше более сильных сотоварищей открывать врата, но как только возможность открывать Врата ему отказала, Андрол оказался как АШ в пиковом положение.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: bladdefurry от 03 января 2013, 01:23
Отправлено: bladdefurry от 03 января 2013, 01:23
Что-то какие-то не внушающие доверия спойлеры.даже читать расхотелось
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 03 января 2013, 01:25
Отправлено: Тереза от 03 января 2013, 01:25
Цитата: bladdefurry от 03 января 2013, 02:49Что-то какие-то не внушающие доверия спойлеры.даже читать расхотелосьвсё же спойлеры вырваны из контекста. Может всё выглядит по-другому, если книгу читать (так я себя утешаю)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 03 января 2013, 01:29
Отправлено: Rubanok от 03 января 2013, 01:29
Спойлер
ИМХО - дураков надо учить. То, что Эг выпилили, это как индульгенция ей, т.к. смерть в принципе списывает все грехи. Это значит, что она легко отделалась, что я считаю неправильным.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 03 января 2013, 01:38
Отправлено: Тереза от 03 января 2013, 01:38
Спойлер
Цитата: Rubanok от 03 января 2013, 02:54ИМХО - дураков надо учить. То, что Эг выпилили, это как индульгенция ей, т.к. смерть в принципе списывает все грехи. Это значит, что она легко отделалась, что я считаю неправильным.всё же Эгвейн ещё не переросла подростковых комплексов, той же Найнив на преодоление подобных комплексов отведено гораздо больше времени. Это надо бы учитывать.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 03 января 2013, 02:10
Отправлено: Tweety от 03 января 2013, 02:10
Спойлер
А мне Кадсуане кажется лучшей кандидатурой на ПА, чем Эгвейн. На мой взгляд, хоть характер у нее и отвратительный, она обладает более гибким умом, менее склонна к предрассудкам, менее зашорена и не столь фанатична. А ее отвратительный характер и нетерпимость к ЧУЖИМ недостаткам еще как пойдет АС на пользу.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 03 января 2013, 02:37
Отправлено: Rubanok от 03 января 2013, 02:37
Цитата: Maria от 03 января 2013, 02:10Спойлер
А мне Кадсуане кажется лучшей кандидатурой на ПА, чем Эгвейн. На мой взгляд, хоть характер у нее и отвратительный, она обладает более гибким умом, менее склонна к предрассудкам, менее зашорена и не столь фанатична. А ее отвратительный характер и нетерпимость к ЧУЖИМ недостаткам еще как пойдет АС на пользу.[свернуть]
Спойлер
Если не снять с нее ТДК она может помереть хоть сегодня, хоть завтра. В этом основная проблема. Иначе - неплохой управленец ИМХО. А ум у нее вовсе не такой гибкий, как вам кажется. Кадс за весь цикл по большей части наездами на других действовала, а не компромиссом. Она уже старая женщина со сформировавшимися стереотипами и мировоззрением, не так открыта новым идеям. Если Эг потенциально было куда двигаться, перерастая свои комплексы и умнея, то Кадс развиваться уже почти некуда. Разве что её об колено кто-то будет ломать, как, например, Ранд после фэйла той с Семираг и Узами. Т.е. чтобы изменить свое мнение о чем-то, ей мало задушевного разговора и более-менее вразумительных объяснений, как в случае Эг с кем-либо. Это не всегда может и будет играть на руку ей и тем, кем она руководит. Наоборот отсутствие гибкости помеха. Будет сложно. + является то, что она в некоторых случаях более верно сможет оценить ситуацию, т.к. имеет богатый жизненный опыт. А вот уже действия, после оценки...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 03 января 2013, 03:14
Отправлено: Valz от 03 января 2013, 03:14
Спойлер
В видениях Авиенды в Руидине был некто Ронэм, сын Руарка. И этот Ронэм упоминал, что отец рассказывал ему о Ранде:
ЦитироватьОн покачал головой. - "Мне жаль, Падра, но я провел с ним недостаточно времени. Мой путь привел меня в другое место. Я... в основном, слышал рассказы моего отца."
Цитировать"Мой отец говорил, что Ранд ал Тор, умный человек и великий вождь, но не знал, что сделать с айил. Я помню его слова, что, когда Кар-а-карн был среди нас, он не чувствовал себя одним из нас. Словно мы доставляли ему неудобство."То есть в этой альтернативе будущего Руарк выживал и даже делился воспоминаниями с сыном. Может, спойлер о его смерти - всё-таки фейк? :-\
И интересная информация о четырех великих генералах. В начале цикла ими были Итуралде, Башир, Гарет Брин и Пейдрон Найол. Последнего уже давно минуснули. Кто вместо него? Галган?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 03 января 2013, 03:28
Отправлено: Tweety от 03 января 2013, 03:28
Спойлер
Цитата: Valz от 03 января 2013, 04:40То есть в этой альтернативе будущего Руарк выживал и даже делился воспоминаниями с сыном. Может, спойлер о его смерти - всё-таки фейк?Видения Авиенды не сбудутся, только и всего. Нам же будущего не покажут, и поэтому сбудутся они или нет мы и будем определять по таким деталям.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 03 января 2013, 03:35
Отправлено: Tiki от 03 января 2013, 03:35
Цитата: Valz от 03 января 2013, 03:14Спойлер
И интересная информация о четырех великих генералах. В начале цикла ими были Итуралде, Башир, Гарет Брин и Пейдрон Найол. Последнего уже давно минуснули. Кто вместо него? Галган?[свернуть]
Спойлер
Хм, разве Агельмар небыл одним из великих полководцев? Кажется, его даже Башир припоминал.
А вообще... за Мэта я готов простить всё. С нетерпением жду, как он будет командовать Илэйн и Эгвейн. Особенно первой, с этим её бзиком о "подданстве." Понятно, конечно, что всем чхать на это, но я хочу это читать полностью. ))
А вообще... за Мэта я готов простить всё. С нетерпением жду, как он будет командовать Илэйн и Эгвейн. Особенно первой, с этим её бзиком о "подданстве." Понятно, конечно, что всем чхать на это, но я хочу это читать полностью. ))
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 03 января 2013, 03:44
Отправлено: Valz от 03 января 2013, 03:44
Спойлер
Цитата: Tiki от 03 января 2013, 05:00Хм, разве Агельмар небыл одним из великих полководцев?Да, точно. Просто он не мелькал в цикле, как остальные, и я о нем немного подзабыл :)
ЦитироватьEven taim said that demandred has become softer since he went to sharanКогда это Таим успел стать знатоком Демандреда? В прологе упоминается, что они "встречались" до этого, но чтобы были настолько хорошо знакомы...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: MG lab от 03 января 2013, 05:24
Отправлено: MG lab от 03 января 2013, 05:24
Спойлер
Честно говоря смерть Эгвейн, самый для меня неожиданный ход Джордана.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 03 января 2013, 08:24
Отправлено: Дхара от 03 января 2013, 08:24
Спойлер
Не понимаю, почему все жалеют Эгвейн? Разве это не в её духе - пожертвовать собой ради Великой Цели? Разве она не из тех, кто ложится на амбразуры? Что же, ей удалось это сделать. Судьба Суан Санчей намного печальнее. Вспомните, каким было её детство! А пребывание во главе Белой Башни! А укрощение! И вот итог: гибель в Последней Битве! Не жизнь, а сплошные страдания!
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 03 января 2013, 08:59
Отправлено: Inkor от 03 января 2013, 08:59
Ещё кое-какие спойлеры.
О Губителе
Спойлер
О Губителе
ЦитироватьSlayer head was separated from his shoulder by Perrin's hammer. Unsure if it knocked him into Luc and Isam first, unlikely.О встрече остальных персонажей с Морейн
Lan never met Isam nor did he realize who Isam was.
ЦитироватьMoiraine has many reunions. She crashes into the meeting at Merrilor with all the monarchs so Rand, Egwene, Perrin, Nynaeve, you name it it's there.О Тайме
Moiraine and Lan reunion happen off-screen.
ЦитироватьMost of Taim's followers did fight. Logain retaking the Black Tower didn't knock off that many dreadlords.О генералах
Mazrim Taim has a couple of POVs in the book.
ЦитироватьIn any case, Bryne dies from Warder rage when Siuan gets killed trying to save Tuon and Mat with Min. Bashere and his wife are killed by a Trolloc charge. Ituralde is the only one who doesn't jack up his side because he resists as hard as he can and Elyas knocks him out. He becomes king of Arad Doman. We have no idea what happened to Agelmar. Lan saves him from committing suicide but that's the last we see of him. Shouldn't we at least get a bone what happened to him?О Бэле
ЦитироватьThe most *goosbumpy* moment for me is when they killed Bela. I mean, WHY?!? T_TОтвет на вопрос о том, кто изуродовал Галада
just... why..?
*sobs in the corner*
ЦитироватьDemandred.Оливер
ЦитироватьOliver blows the horn.Ибо Мэт
ЦитироватьApparently his link to it was broken when he was killed by Rahvin in Fires of Heaven. Olver blowing it was a moment of desperation by a little boy frightend out of his mind.Ну и упомянули, что фраза "Enough talk. You will bed me now." из ежедневной рассылки, это Авиэнда обращается к Ранду.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: White Shark от 03 января 2013, 09:38
Отправлено: White Shark от 03 января 2013, 09:38
Похоже, ПС - паззл, в котором половины кусочков нет :(
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: warmage от 03 января 2013, 10:19
Отправлено: warmage от 03 января 2013, 10:19
Спойлер
Бэлла - нееет!!! Будь проклят мир где так жестоко обращаются с животными.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 03 января 2013, 10:24
Отправлено: Kendzo от 03 января 2013, 10:24
Спойлер
О Итуральде выжил и стал королем,а Брин погиб от ярости когда погибла Суан спасая Мэта и Туон(вроде как)Авиенда норм так Ранда заткнула-хорош болтать,быстро в койку! :DНу и об Эгвейн:Она так спешила быть первой,что в достижении своей цели часто распихивала мешающих локтями,в том числе и друзей.Ну чтож,она пришла к финишу первой сгорев как метеор промелькнувший по небосводу.У нее была яркая насышенная жизнь и достойный на мой взгляд конец...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Плетущий сети от 03 января 2013, 10:51
Отправлено: Плетущий сети от 03 января 2013, 10:51
Спойлер
Да может Эгвейн еще живее всех живых :D Вот книга выйдет, тогда все и узнаем. Спойлеры они такие спойлеры, всякое написать можно ;)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Влaдимир от 03 января 2013, 10:53
Отправлено: Влaдимир от 03 января 2013, 10:53
Вообще, перед выходами предыдущих книг тоже было много странных вне контекста спойлеров, которые потом оказались правдой, очень логично вписанной в контекст. В то, что Ранд направлял ИС тоже не верили, например.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Плетущий сети от 03 января 2013, 11:01
Отправлено: Плетущий сети от 03 января 2013, 11:01
Я не помню, а были прошлый раз спойлеры, которые оказались не правдой? Или все спойлеры были 100% правдивы? Интересно бы узнать, для анализа ситуации :)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 03 января 2013, 11:06
Отправлено: Inkor от 03 января 2013, 11:06
Спойлер
Задал вопрос о судьбе Грендаль/Хессалам, вот что ответили
ЦитироватьShe is Aviendha's devoted and adoring slave.Теперь жду ответа на вопрос, "Имелось ли ввиду, что Авиэнда наложила сильное принуждение на Грендаль?"
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 03 января 2013, 11:29
Отправлено: Kendzo от 03 января 2013, 11:29
Спойлер
хмм,вот так поворот.Ну я могу принять известность ей этого плетения,но по-моему на Авиенду больше было похоже,если бы она Грендаль просто прибила.Хотя та скорее всего будет по дому прибираться,раз уж у Авиенды не все норм с ногами.И я не понял,про Могидин пишут что она на поводке.Опять попалась чтоль?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Влaдимир от 03 января 2013, 11:53
Отправлено: Влaдимир от 03 января 2013, 11:53
Цитата: Пятачок от 03 января 2013, 14:26Я не помню, а были прошлый раз спойлеры, которые оказались не правдой? Или все спойлеры были 100% правдивы? Интересно бы узнать, для анализа ситуацииПо-моему, нет. Другое дело, что многие оказались "правдой Айз Седай", т.е. не тем, чем казались вне контекста.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 03 января 2013, 12:04
Отправлено: Дхара от 03 января 2013, 12:04
Цитата: Влaдимир от 03 января 2013, 10:53
Вообще, перед выходами предыдущих книг тоже было много странных вне контекста спойлеров, которые потом оказались правдой, очень логично вписанной в контекст. В то, что Ранд направлял ИС тоже не верили, например.
Пересказывать книгу тоже надо уметь. Часто пересказы сумбурны, нелогичны, а когда прочтёшь книгу всё встаёт на свои места, действия персонажей становятся логичными и уместными. Думаю, так будет и на этот раз.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Никта от 03 января 2013, 12:07
Отправлено: Никта от 03 января 2013, 12:07
Та часть спойлеров, которую любезно перевели выглядит весьма правдоподобной. Во всяком случае, мне она кажутся логичными и вписывающимися в повествование. Хотя, конечно, в самом тексте вполне возможно будут расставлены иначе акценты и все будет видеться в ином свете.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 03 января 2013, 12:44
Отправлено: Noal Charin от 03 января 2013, 12:44
Не знаю, не знаю...
У меня такое впечатление, что кто-то написал фанфик и "скармливает" его нам под видом спойлеров. Слишком много там событий, которые мне представляются маловероятными. Например:
Короче, можно верить, можно не верить этим "спойлерам", но уж обсуждать их, как будто они соответствуют истине - увольте.
У меня такое впечатление, что кто-то написал фанфик и "скармливает" его нам под видом спойлеров. Слишком много там событий, которые мне представляются маловероятными. Например:
Спойлер
1. С чего бы вдруг Джордан стал убивать своих героев пачками? До сих пор он довоольно бережно к ним относился. Я понимаю, ПБ, но тем не менее. Талманес, например, вполне мог помереть героической смертью, и претензий не было бы, но Джордан оставил его в живых.
2. Мне представляется маловероятным "убийство" кого-либо из пятёрки двуреченцев, а уж убивать Эгвейн, которая только в начале пути к величайшей Амерлин в истории - уже совсем ни в какие ворота...
3. Чтобы Кадсуане стала Амерлин? Та самая Кадсуане, которая всеми правдами и неправдами открещивалась от любых административных должностей в ББ? Кадсуане, которая может умереть в любой момент? Тогда ей нужно, как минимум, снимать Клятвы. И после этого она сможет стать Амерлин?
2. Мне представляется маловероятным "убийство" кого-либо из пятёрки двуреченцев, а уж убивать Эгвейн, которая только в начале пути к величайшей Амерлин в истории - уже совсем ни в какие ворота...
3. Чтобы Кадсуане стала Амерлин? Та самая Кадсуане, которая всеми правдами и неправдами открещивалась от любых административных должностей в ББ? Кадсуане, которая может умереть в любой момент? Тогда ей нужно, как минимум, снимать Клятвы. И после этого она сможет стать Амерлин?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 03 января 2013, 13:41
Отправлено: Тереза от 03 января 2013, 13:41
Цитата: Noal Charin от 03 января 2013, 14:09Талманес, например, вполне мог помереть героической смертью, и претензий не было бы, но Джордан оставил его в живых.а может это Сандерсон его в живых оставил?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 03 января 2013, 13:49
Отправлено: Kendzo от 03 января 2013, 13:49
Талманес не мог помереть,он и не помер
Спойлер
из всех героев что помер меня удивила только связка Брин-Суан,остальное все логично.Ну и я думал Кадсуане тоже помрет,но она не захотела :DБашир +Дейдра померли чтоб освободить дорогу Перрину+Фейли,Эгвейн+Гавин померли потомучто совершали неоднозначные поступки и должны были заплатить.Где там пачки героев?Имха практически все кто должен был выжить- выжили(особенно рад за Найнив+Лан надеюсь это правда)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 03 января 2013, 14:05
Отправлено: Noal Charin от 03 января 2013, 14:05
Цитата: chitatel от 03 января 2013, 15:06а может это Сандерсон его в живых оставил?Это вряд ли: жизнью и смертью героев уже распорядился Джордан.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тэль от 03 января 2013, 14:07
Отправлено: Тэль от 03 января 2013, 14:07
Спойлер
Смерть парочки Гавин+Эгвейн вызывает недоумение. Но может перед смертью у нее перед глазами пролетит вся жизнь и она осознает все свои поступки? Хоть бы по одному умерли что ли. Как-то по-другому я представляла развитие данной сюжетной линии. Может быть у остальных тоже самое в отношении других персонажей. Книга должна расставить всё на свои места. А остальное все выглядит достаточно похожим на правду.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 03 января 2013, 14:08
Отправлено: Noal Charin от 03 января 2013, 14:08
Цитата: Kendzo от 03 января 2013, 15:14Единственное, что представляется мне логичным. Да и намёки на это уже были в Саге (видение Мин).Спойлер
Башир +Дейдра померли чтоб освободить дорогу Перрину+Фейли[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: White Shark от 03 января 2013, 14:08
Отправлено: White Shark от 03 января 2013, 14:08
о решении проблемы дамани
And Egwene more or less made it certain that any damane who wishes to be free will be allowed to come to the Tower. And in exchange, the Seanchan can come to Tar Valon or any other city, and preach the greatness of the a'dam. A ludicrous deal that only went through because Tuon actually believes she's right about the a'dam being something channelers would want. Right there, the doom of the damane system was guaranteed.
Короче: Шончан, похоже, присоединились к соглашению между ББ, ХМ и ИВ. Любая дамани, которая хочет быть свободной может отправиться в ББ. В обмен Шончан разрешено в любом городе Рандландии проповедовать о величии ай'дам :crazy2: Туон на самом деле верит, что ай'дам - это то, что хотят ченнелеры. :idiot2: Именно там гибель системы дамани была гарантирована
Короче: Шончан, похоже, присоединились к соглашению между ББ, ХМ и ИВ. Любая дамани, которая хочет быть свободной может отправиться в ББ. В обмен Шончан разрешено в любом городе Рандландии проповедовать о величии ай'дам :crazy2: Туон на самом деле верит, что ай'дам - это то, что хотят ченнелеры. :idiot2: Именно там гибель системы дамани была гарантирована
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 03 января 2013, 14:11
Отправлено: Rubanok от 03 января 2013, 14:11
Цитата: Kendzo от 03 января 2013, 13:49
Талманес не мог помереть,он и не померСпойлер
из всех героев что помер меня удивила только связка Брин-Суан,остальное все логично.Ну и я думал Кадсуане тоже помрет,но она не захотела :DБашир +Дейдра померли чтоб освободить дорогу Перрину+Фейли,Эгвейн+Гавин померли потомучто совершали неоднозначные поступки и должны были заплатить.Где там пачки героев?Имха практически все кто должен был выжить- выжили(особенно рад за Найнив+Лан надеюсь это правда)[свернуть]
Спойлер
Я тоже не вижу смысла убивать Суан и Брина. Разве что, чтобы хоть кого-то убить. Куда Башир и Дейдра освободили дорогу Перрину и Фэйли? К лордству? Так они и так уже лорд и леди с доменом. Это Тенобию надо было пристукнуть, чтобы освободить Фэйли дорогу к трону Салдэйи. А Эг и Гавин получается отделались слишком легко. Смерть это всего-лишь бегство от ответственности - помер и ничего никому уже не должен. За такое их надо было бы воскресить и еще раз убить - казнить прилюдно =)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 03 января 2013, 14:15
Отправлено: Valz от 03 января 2013, 14:15
Да уж... то самое чувство, когда осознаешь, что авторское видение мира и событий в нём отличается от твоего... ну совсем "ненамного" :o
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 03 января 2013, 14:17
Отправлено: Valz от 03 января 2013, 14:17
Спойлер
Цитата: Rubanok от 03 января 2013, 15:36Смерть это всего-лишь бегство от ответственности - помер и ничего никому уже не должен. За такое их надо было бы воскресить и еще раз убить - казнить прилюдно =)А может еще раз? И еще? Пока не надоест? И повторять с каждым оборотом Колеса?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 03 января 2013, 14:17
Отправлено: Inkor от 03 января 2013, 14:17
Спойлер
ЦитироватьLeilwin Shipless saved egwene once...so she is the seanchan i supposeЛюбопытно. Ранд протащил Перрина и Гаула в ТАР?
the rest didn 't play a role except gaul, who went hunting in TAR in flesh with perrin, perrin left him there to protect rhand in tar
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 03 января 2013, 14:20
Отправлено: Rubanok от 03 января 2013, 14:20
Цитата: White Shark от 03 января 2013, 14:08Шончан такие шончанистые :Dо решении проблемы дамани
And Egwene more or less made it certain that any damane who wishes to be free will be allowed to come to the Tower. And in exchange, the Seanchan can come to Tar Valon or any other city, and preach the greatness of the a'dam. A ludicrous deal that only went through because Tuon actually believes she's right about the a'dam being something channelers would want. Right there, the doom of the damane system was guaranteed.
Короче: Шончан, похоже, присоединились к соглашению между ББ, ХМ и ИВ. Любая дамани, которая хочет быть свободной может отправиться в ББ. В обмен Шончан разрешено в любом городе Рандландии проповедовать о величии ай'дам :crazy2: Туон на самом деле верит, что ай'дам - это то, что хотят ченнелеры. Именно там гибель системы дамани была гарантирована[свернуть]
Спойлер
Это вообще бред ибо дамани это забитые женщины, над которыми измывались физически и духовно. Хотеть уйти в ББ? У них же уже нет никаких собственных желаний! Из них это вытравили хозяева-фашисты! Это как Принуждение - единственное желание у дрессированных дамани это лизать ноги хозяйке сул'дам. Почему они там должны были вообще учитывать мнение маленького бритого чудовища? Сказали бы либо всех освобождаешь и отправляешь по адресу или вали в свой Шончанистан - мы и без тебя управимся, а потом займемся выкорчевыванием тебя и твоих соплеменников-фашистов.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 03 января 2013, 14:24
Отправлено: Valz от 03 января 2013, 14:24
Спойлер
Цитата: Rubanok от 03 января 2013, 15:45Это вообще бред ибо дамани это забитые женщины, над которыми измывались физически и духовно. Хотеть уйти в ББ? У них же уже нет никаких собственных желаний!Это право выбора для будущих кандидаток в дамани. Правда, пропагандой не очень сложно достичь того, чтобы подавляющее большинство выбирало ошейник :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 03 января 2013, 14:24
Отправлено: Noal Charin от 03 января 2013, 14:24
Цитата: Rubanok от 03 января 2013, 15:45Я уже начинаю всерьез подумывать написать пару таковых на основе некоторых глав предыдущих книг, чтоб все выглядело по-лучше =)))Rubanok, всё, что угодно, только не это! :o :o :o :o :o :laugh: :D
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Плетущий сети от 03 января 2013, 14:25
Отправлено: Плетущий сети от 03 января 2013, 14:25
Узнать бы, сколько от всего этого принадлежит Джордану, а сколько - инициатива Сандерсона.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 03 января 2013, 14:26
Отправлено: Дхара от 03 января 2013, 14:26
Существуют и альтернативные версии развития сюжета, написанные Робертом Джорданом.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Плетущий сети от 03 января 2013, 14:28
Отправлено: Плетущий сети от 03 января 2013, 14:28
Цитата: Дхара от 03 января 2013, 14:26Вот именно, и мы, увы, не узнаем, какой из них собирался воплощать в жизнь Джордан.
Существуют и альтернативные версии развития сюжета, написанные Робертом Джорданом.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 03 января 2013, 14:28
Отправлено: Дхара от 03 января 2013, 14:28
Цитата: Rubanok от 03 января 2013, 14:11Согласен.Спойлер
Я тоже не вижу смысла убивать Суан и Брина. Разве что, чтобы хоть кого-то убить.[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 03 января 2013, 14:31
Отправлено: Rubanok от 03 января 2013, 14:31
Цитата: Valz от 03 января 2013, 14:17Спойлер
А может еще раз? И еще? Пока не надоест? И повторять с каждым оборотом Колеса?[свернуть]
Спойлер
Можно по количеству тупых, безответственных и преступных поступков. Гавина, за то, что он убил своих учителей и способствовал воцарению на ПА самодуры с подачи ЧА, а потом еще и служил ей. Эгвейн - как минимум за то, что подвергла опасности жизнь "подруги" непонятно чего ради, за то, что обманывала и лгала, массово убивала людей вопреки законам ББ и своих же собственных "сестер/дочерей", так и не добившись успеха в сохранении секретов Башни, в том, что пыталась рассорить сторонников ВД с таковым, за нежелание брать на себя ответственность за действия Элайды, за пренебрежительное отношение к людям, которые собственно и сделали из нее Амерлин... Интересно Гавин вообще извинился перед Рандом до того как сдох? Он ведь на него меч поднял и оскорбил у Колодцев, хотя ни перед ним, ни перед его семьей Ранд ни в чем не был виноват, как выяснилось позднее (а наоборот, помог)!
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 03 января 2013, 14:35
Отправлено: Laenare от 03 января 2013, 14:35
К вопросу о смертях:
Q:Any spoilers for A Memory of Light?
Brandon Sanderson:Let's see here. Harriet killed a character in the book that I did not intend to kill. So I wrote the entire book with a character living and she killed this character.
Q:Did she tell you right before you finished, or what?
Brandon Sanderson:She sent back the draft and said "This person dies."
Q:So did you have to change a lot?
Brandon Sanderson:So they succumb to their wounds. I intended them to live, so there is a character who died unexpectedly. So that's a slight spoiler. There is like a chapter that's over a hundred pages. It's a Super Chapter.
___
Brandon Sanderson:Dang. I just pulled off something in A Memory of Light that is GRRM-esque. I'm not certain if I should apologize, feel awesome, or go take a shower.
В: Какой-нибудь спойлер по ПСв?
БС: Давайте посмотрим. В книге Харриэт убила того персонажа, которого я не намеревался убивать. Так что я написал целую книгу с живым персонажем, а она его убила.
В: Она об этом сказала прямо перед тем, как вы закончили работу или как?
БС: Она прислала мне черновик и сказала "Этот персонаж умрёт."
В: Так вам много пришлось менять?
БС: Они погибнут от ран. Я хотел сделать так, чтобы они выжили, так что теперь есть персонаж, который внезапно умрёт. Это лёгкий спойлер. Вроде того, что есть глава, занимающая более ста страниц. Супер-глава.
___
БС: Бах. Только что я справился кое с чем в ПСв, что характерно для Джорджа Мартина. Даже не знаю, мне надо извиниться, почувствовать себя крутым или принять душ.
___
Такая вот старая добрая команда Джордана и присные. Всё может быть :D
Q:Any spoilers for A Memory of Light?
Brandon Sanderson:Let's see here. Harriet killed a character in the book that I did not intend to kill. So I wrote the entire book with a character living and she killed this character.
Q:Did she tell you right before you finished, or what?
Brandon Sanderson:She sent back the draft and said "This person dies."
Q:So did you have to change a lot?
Brandon Sanderson:So they succumb to their wounds. I intended them to live, so there is a character who died unexpectedly. So that's a slight spoiler. There is like a chapter that's over a hundred pages. It's a Super Chapter.
___
Brandon Sanderson:Dang. I just pulled off something in A Memory of Light that is GRRM-esque. I'm not certain if I should apologize, feel awesome, or go take a shower.
В: Какой-нибудь спойлер по ПСв?
БС: Давайте посмотрим. В книге Харриэт убила того персонажа, которого я не намеревался убивать. Так что я написал целую книгу с живым персонажем, а она его убила.
В: Она об этом сказала прямо перед тем, как вы закончили работу или как?
БС: Она прислала мне черновик и сказала "Этот персонаж умрёт."
В: Так вам много пришлось менять?
БС: Они погибнут от ран. Я хотел сделать так, чтобы они выжили, так что теперь есть персонаж, который внезапно умрёт. Это лёгкий спойлер. Вроде того, что есть глава, занимающая более ста страниц. Супер-глава.
___
БС: Бах. Только что я справился кое с чем в ПСв, что характерно для Джорджа Мартина. Даже не знаю, мне надо извиниться, почувствовать себя крутым или принять душ.
___
Такая вот старая добрая команда Джордана и присные. Всё может быть :D
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 03 января 2013, 14:38
Отправлено: Laenare от 03 января 2013, 14:38
Цитата: Пятачок от 03 января 2013, 15:50Узнать бы, сколько от всего этого принадлежит Джордану, а сколько - инициатива Сандерсона.Пополам. И много раз говорилось, что ПБ и финал написаны Джорданом.
___
Что-то народ разнервничался раньше времени :D
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 03 января 2013, 14:48
Отправлено: Rubanok от 03 января 2013, 14:48
Цитата: Laenare от 03 января 2013, 14:38Разве с ТАКИМИ спойлерами можно не нервничать? :(
Что-то народ разнервничался раньше времени :D
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 03 января 2013, 14:49
Отправлено: Inkor от 03 января 2013, 14:49
И ещё
Спойлер
Цитировать
the epilogue isn't about who is going to marry with who or that kinda stuff...it's about perrin finding faile,about the death of rhand and his secret swap...some minor things were hinted or told like cadsuana becoming amyrlin, tuon pregnant,etc...the rest happens offscreen
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Плетущий сети от 03 января 2013, 14:49
Отправлено: Плетущий сети от 03 января 2013, 14:49
Цитата: Rubanok от 03 января 2013, 14:48Вот точно :(
Разве с ТАКИМИ спойлерами можно не нервничать? :(
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 03 января 2013, 14:52
Отправлено: Laenare от 03 января 2013, 14:52
Цитата: Rubanok от 03 января 2013, 16:13Разве с ТАКИМИ спойлерами можно не нервничать?До того, как они или получат объяснение в книге, или будут опровергнуты - нет, не вижу смысла, чесслово.
___
зы: единственное, что меня пока расстраивает - оборванные нити. Но часть их обещают завершить в Энциклопедии.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 03 января 2013, 14:53
Отправлено: Noal Charin от 03 января 2013, 14:53
Цитата: Laenare от 03 января 2013, 16:03Что-то народ разнервничался раньше времени :DА нехрен дурацкие фальшивые спойлеры подсовывать. :D
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 03 января 2013, 14:54
Отправлено: Laenare от 03 января 2013, 14:54
Цитата: Noal Charin от 03 января 2013, 14:53А нефиг всё так близко к сердцу принимать, успеется ещё :D
А нехрен дурацкие фальшивые спойлеры подсовывать. :D
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 03 января 2013, 14:56
Отправлено: Rubanok от 03 января 2013, 14:56
Цитата: Laenare от 03 января 2013, 14:54Уже принял. 100 грамм. Бедное мое сердце :D Если спойлеры липа то я повелся :D
А нефиг всё так близко к сердцу принимать, успеется ещё :D
Цитата: Noal Charin от 03 января 2013, 14:24Да ты не бойся! Это будет не больно :D
Rubanok, всё, что угодно, только не это! :o :o :o :o :o :laugh: :D
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Плетущий сети от 03 января 2013, 14:57
Отправлено: Плетущий сети от 03 января 2013, 14:57
Цитата: Noal Charin от 03 января 2013, 14:53Надо же оживить фанатов перед выходом книги :D Раньше тишина была, а теперь такие прения возникли :D
А нехрен дурацкие фальшивые спойлеры подсовывать. :D
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 03 января 2013, 14:57
Отправлено: Тереза от 03 января 2013, 14:57
Цитата: Rubanok от 03 января 2013, 15:45Если хоть половина спойлеров правда, то вся надежда на фанфики =)) Я уже начинаю всерьез подумывать написать пару таковых на основе некоторых глав предыдущих книг, чтоб все выглядело по-лучше =)))
Цитата: Noal Charin от 03 января 2013, 15:50Rubanok, всё, что угодно, только не это![off-topic]а что, идея. Я уже представляю, что получится, особенно если вы вдвоём будете соавторами[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 03 января 2013, 14:59
Отправлено: Noal Charin от 03 января 2013, 14:59
Цитата: Laenare от 03 января 2013, 16:20А нефиг всё так близко к сердцу принимать, успеется ещё :DДык я и не принимаю - просто "Не верю!"(с) :P
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: 31сникшаС от 03 января 2013, 15:05
Отправлено: 31сникшаС от 03 января 2013, 15:05
Цитата: chitatel от 03 января 2013, 16:22Оффтоп:[off-topic]Ноэл, Рубанок, напишите каждый свою ПС, а мы потом сравним чья лучше [/off-topic] :D
а что, идея. Я уже представляю, что получится, особенно если вы вдвоём будете соавторами
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 03 января 2013, 15:06
Отправлено: Rubanok от 03 января 2013, 15:06
Цитата: chitatel от 03 января 2013, 14:57[off-topic]Специально для Ноэла я даже обещаю не убивать Эгвейн :D[/off-topic]
[off-topic]а что, идея. Я уже представляю, что получится, особенно если вы вдвоём будете соавторами[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 03 января 2013, 15:12
Отправлено: Valz от 03 января 2013, 15:12
Цитата: Rubanok от 03 января 2013, 16:31Специально для Ноэла я даже обещаю не убивать Эгвейн
[off-topic]Что-то мне подсказывает, что она предпочла бы смерть вашему варианту её судьбы :D В одной из книг ей вроде приснилось обращение 13х13, так что убить Эгвейн - еще не худший вариант.[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: White Shark от 03 января 2013, 15:22
Отправлено: White Shark от 03 января 2013, 15:22
[off-topic]злые вы все :D В теме хохот уже гомерический начался, надо новую создать "Лечим нервы. Здоровым не читать" :D[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: White Shark от 03 января 2013, 15:33
Отправлено: White Shark от 03 января 2013, 15:33
Спойлер
Странно, кто-то пишет, что Ранд выжжен, но способен изменять реальность как в ТАРе, а кто-то, что он постоянно подключён к ЕС, как дети Авиенды в её видениях. По ходу, они ещё сами не определились, какую липу нам толкать :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 03 января 2013, 15:39
Отправлено: Inkor от 03 января 2013, 15:39
Цитата: White Shark от 03 января 2013, 15:33Спойлер
Странно, кто-то пишет, что Ранд выжжен, но способен изменять реальность как в ТАРе, а кто-то, что он постоянно подключён к ЕС, как дети Авиенды в её видениях. По ходу, они ещё сами не определились, какую липу нам толкать :D[свернуть]
Спойлер
Вообщем то нет, они сами не понимают, как он это сделал, вот и спорят и выдвигают предположения. А то что спойлеры правдивы, я уже почти не сомневаюсь.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: White Shark от 03 января 2013, 15:45
Отправлено: White Shark от 03 января 2013, 15:45
Цитата: Inkor от 03 января 2013, 17:04Спойлер
А то что спойлеры правдивы, я уже почти не сомневаюсь.[свернуть]
Спойлер
Я тоже, про "липу" было успокоительное :-X
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 03 января 2013, 15:51
Отправлено: Kendzo от 03 января 2013, 15:51
А БС то с юморком :D
Спойлер
он наверно несчастный,как бывший фанат хотел написать фанатскую ПБ,однако Харриет хлопнула черновиком по столу и сказала:-надо Брендон,надо... Насколько я помню после Тенобии как раз Дейдра стояла на очереди.Тенобия судя по всему тоже померла и поэтому судя по спойлеру Перрин с Зарине отправились в Салдею.Меня беспокоят только две личности-это Могидин и Грендаль,внятного ответа о их дальнейшей судьбе я пока не видел
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 03 января 2013, 15:55
Отправлено: Tiki от 03 января 2013, 15:55
Цитата: Kendzo от 03 января 2013, 15:51
А БС то с юморком :DСпойлер
он наверно несчастный,как бывший фанат хотел написать фанатскую ПБ,однако Харриет хлопнула черновиком по столу и сказала:-надо Брендон,надо... Насколько я помню после Тенобии как раз Дейдра стояла на очереди.Тенобия судя по всему тоже померла и поэтому судя по спойлеру Перрин с Зарине отправились в Салдею.Меня беспокоят только две личности-это Могидин и Грендаль,внятного ответа о их дальнейшей судьбе я пока не видел[свернуть]
Спойлер
Могидин слиняла куда-то в Эбу Дар, но не понятно, в ай'даме она или нет.
Грендаль - рабыня Авиенды. При чем, кажется, она теперь под Принуждением.
Грендаль - рабыня Авиенды. При чем, кажется, она теперь под Принуждением.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Плетущий сети от 03 января 2013, 16:02
Отправлено: Плетущий сети от 03 января 2013, 16:02
Спойлер
Чем дальше, тем интереснее. Авиенда - мастер Принуждения. :-\
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 03 января 2013, 16:06
Отправлено: Inkor от 03 января 2013, 16:06
Спойлер
Про Огир
Цитировать
Loial and the ogier were described as fierce fighters, even singing during fighting...After the battle he was looking for mat and perrin for more information for his book, since he believes that he needs the info fresh so that the people can remember all the details...
in the end we saw a quote of his book, i think it is a quote that we already read before...
oja, all the ogier sang to the trees that rhand created just before the bttle started...for the first time humans grew tall trees instead of cutting them...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 03 января 2013, 16:07
Отправлено: Kendzo от 03 января 2013, 16:07
Спойлер
эти обьяснрения меня не удовлетворяют и я их видел.Слиняла куда то и что то там насчет ошейника итд.Нет,не пойдет.А Грендаль под принуждением Авиенды вызывает как минимум удивление.Надеюсь их обеих прибьют,на душе спокойней будет.Почитать бы как Перрин Ланфир окучил,должно быть интересно.Про огир забавно,Лойял в своем стиле,все таки убедил всех своей речью,молодца
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 03 января 2013, 16:48
Отправлено: Rubanok от 03 января 2013, 16:48
Цитата: Пятачок от 03 января 2013, 16:02Спойлер
Чем дальше, тем интереснее. Авиенда - мастер Принуждения. :-\[свернуть]
Спойлер
Ога и Айил ВНЕЗАПНО держат рабов.
Еще какие-то деревья выращенные Рандом, которым Огир якобы поют. Мдя, чепуха какая-то.
Еще какие-то деревья выращенные Рандом, которым Огир якобы поют. Мдя, чепуха какая-то.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 03 января 2013, 16:51
Отправлено: Inkor от 03 января 2013, 16:51
Цитата: Rubanok от 03 января 2013, 18:13Спойлер
Еще какие-то деревья выращенные Рандом, которым Огир якобы поют. Мдя, чепуха какая-то.[свернуть]
Спойлер
Ну среди ежедневной рассылки было это
ЦитироватьRand strode forward, lifting his arms out to the sides. Grass sprouted in waves, red blossoms burst from the ground like a blush upon the land. The storm stilled, the dark clouds burned away by light.Наверно это момент и имелся ввиду.
A joyful song, a song of awe and wonder, though she could not understand the words.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Плетущий сети от 03 января 2013, 16:53
Отправлено: Плетущий сети от 03 января 2013, 16:53
Цитата: Rubanok от 03 января 2013, 16:48Спойлер
Ога и Айил ВНЕЗАПНО держат рабов.
Еще какие-то деревья выращенные Рандом, которым Огир якобы поют. Мдя, чепуха какая-то.[свернуть]
Спойлер
А Демандред, оказывается, мастер клинка, покруче Лана. А я думал, этим Теламон и его дружки - БеЛал и Саммаэль страдали :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rodell от 03 января 2013, 16:59
Отправлено: Rodell от 03 января 2013, 16:59
Цитата: Пятачок от 03 января 2013, 16:53Спойлер
А Демандред, оказывается, мастер клинка, покруче Лана. А я думал, этим Теламон и его дружки - БеЛал и Саммаэль страдали :D[свернуть]
Спойлер
А разве по всему циклу не говорится что Дема лишь немногим уступал ЛТТ во всем, включая владение мечем? ???
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Плетущий сети от 03 января 2013, 17:02
Отправлено: Плетущий сети от 03 января 2013, 17:02
Цитата: Rodell от 03 января 2013, 16:59Спойлер
А разве по всему циклу не говорится что Дема лишь немногим уступал ЛТТ во всем, включая владение мечем? ???[свернуть]
Спойлер
Прямо было сказано о трех мастерах клинка - Теламон и Белал, которые это искусство возродили. И Сэм потом подтянулся. Не знаю, может это Страшная Тайна Демандреда :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 03 января 2013, 17:06
Отправлено: Inkor от 03 января 2013, 17:06
Кстати, насчёт ежедневных рассылок, в связи со спойлерами можно сделать предположения.
"Pass his bond to me."
Сильвана просит Эгвейн передать узы умирающего Гавина.
"Fortuona ignored her, standing. "This woman is my new Soe'feia. Holy woman, she who may not be touched. We have been blessed. Let it be known."
Назначение Мин.
"What did you do when the One Power failed, the thing you relied upon to raise you above common folk?"
Как уже кто-то предпологал это Лан говорит Демандреду.
"The Blight had consumed the Two Rivers."
Видение Ранда о мире без Света.
"I AM THE ONLY HONESTY YOUR WORLD HAS EVER KNOWN."
Филосовский диспут между Рандом и Темным.
"Egwene strode around a frozen pillar of glass in her dream. It almost looked like a column of light. What did it mean? She could not interpret it."
Эгвейн сновидит свою гибель.
"We must spread the word to all of our allies," Amys said. "We must not use this weave."
Эмис говорит, что ПОшить вообще нельзя.
"Rand strode forward, lifting his arms out to the sides. Grass sprouted in waves, red blossoms burst from the ground like a blush upon the land. The storm stilled, the dark clouds burned away by light.
A joyful song, a song of awe and wonder, though she could not understand the words."
Как я уже и сказал, Ранд и огир перед ПБ.
"Enough talk. You will bed me now."
Авиэнда Ранду.
"Oh, blood and ashes, no!" Cadsuane said, spinning on them. "No, no, no."
Полушуточное предположение, Кадсуане узнала о том, что она будет следующей Амерлин :D
Спойлер
"Pass his bond to me."
Сильвана просит Эгвейн передать узы умирающего Гавина.
"Fortuona ignored her, standing. "This woman is my new Soe'feia. Holy woman, she who may not be touched. We have been blessed. Let it be known."
Назначение Мин.
"What did you do when the One Power failed, the thing you relied upon to raise you above common folk?"
Как уже кто-то предпологал это Лан говорит Демандреду.
"The Blight had consumed the Two Rivers."
Видение Ранда о мире без Света.
"I AM THE ONLY HONESTY YOUR WORLD HAS EVER KNOWN."
Филосовский диспут между Рандом и Темным.
"Egwene strode around a frozen pillar of glass in her dream. It almost looked like a column of light. What did it mean? She could not interpret it."
Эгвейн сновидит свою гибель.
"We must spread the word to all of our allies," Amys said. "We must not use this weave."
Эмис говорит, что ПОшить вообще нельзя.
"Rand strode forward, lifting his arms out to the sides. Grass sprouted in waves, red blossoms burst from the ground like a blush upon the land. The storm stilled, the dark clouds burned away by light.
A joyful song, a song of awe and wonder, though she could not understand the words."
Как я уже и сказал, Ранд и огир перед ПБ.
"Enough talk. You will bed me now."
Авиэнда Ранду.
"Oh, blood and ashes, no!" Cadsuane said, spinning on them. "No, no, no."
Полушуточное предположение, Кадсуане узнала о том, что она будет следующей Амерлин :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 03 января 2013, 17:06
Отправлено: Rubanok от 03 января 2013, 17:06
Цитата: Пятачок от 03 января 2013, 16:53Спойлер
А Демандред, оказывается, мастер клинка, покруче Лана. А я думал, этим Теламон и его дружки - БеЛал и Саммаэль страдали :D[свернуть]
Спойлер
Та да, это вообще непонятно. Откуда у Демы такие способности, если он предпочитал в окопах отсиживаться мол не полководца это дело вместе с солдатами сражаться? Ведь спортивное фехтование отличается от боевого... Т.е. понятно, если Дема так завидовал, что хотел переплюнуть ЛТТ ВО ВСЕМ и занимался фехтованием, но почему об этом как-то не упоминается ранее - непонятно. Да и куда уж быть круче Лана, если РД говорил, что тот за пояс чуть ли не всех мог заткнуть и что тот же Ранд на втором месте? Что-то БС перемудрил/налажал. Или это РД так по-троллил читателей в записях?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Плетущий сети от 03 января 2013, 17:12
Отправлено: Плетущий сети от 03 января 2013, 17:12
Цитата: Rubanok от 03 января 2013, 17:06Спойлер
Та да, это вообще непонятно. Откуда у Демы такие способности, если он предпочитал в окопах отсиживаться мол не полководца это дело вместе с солдатами сражаться? Ведь спортивное фехтование отличается от боевого... Т.е. понятно, если Дема так завидовал, что хотел переплюнуть ЛТТ ВО ВСЕМ и занимался фехтованием, но почему об этом как-то не упоминается ранее - непонятно. Да и куда уж быть круче Лана, если РД говорил, что тот за пояс чуть ли не всех мог заткнуть и что тот же Ранд на втором месте? Что-то БС перемудрил/налажал. Или это РД так по-троллил читателей в записях?[свернуть]
Спойлер
Ну, если предположить, что Демандред от зависти к Теламону совсем ополоумел и занялся фехтованием, причем в мирах за портальным камнем, где год за десять лет идет.... и там он этого опыта набрался... И тренировал его Шайдар Харан, а мастерство он оттачивал в поединке с муриками. :-\
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: forvi от 03 января 2013, 17:15
Отправлено: forvi от 03 января 2013, 17:15
Рубанок
Спойлер
, вспомните слова Льюса Терина, сожалеющего о своих ошибках, приведших к переходу Демандреда на сторону Великого Повелителя.
И признайте, наконец, что были неправы насчет Кадсуане:
"Oh, blood and ashes, no!" Rubanok said, spinning on Noal. "No, no, no."
И признайте, наконец, что были неправы насчет Кадсуане:
"Oh, blood and ashes, no!" Rubanok said, spinning on Noal. "No, no, no."
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 03 января 2013, 17:34
Отправлено: Rubanok от 03 января 2013, 17:34
Цитата: forvi от 03 января 2013, 17:15А это тут при чем7
РубанокСпойлер
, вспомните слова Льюса Терина, сожалеющего о своих ошибках, приведших к переходу Демандреда на сторону Великого Повелителя.
И признайте, наконец, что были неправы насчет Кадсуане:
"Oh, blood and ashes, no!" Rubanok said, spinning on Noal. "No, no, no."[свернуть]
В чем конкретно я был не прав на счет Кадс?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 03 января 2013, 17:40
Отправлено: Earwing от 03 января 2013, 17:40
Спойлер
Цитата: Пятачок от 03 января 2013, 18:19А Демандред, оказывается, мастер клинка, покруче Лана. А я думал, этим Теламон и его дружки - БеЛал и Саммаэль страдали
[свернуть]
Спойлер
Да вообще, круче Демы только яйца! 8) Похоже, автору надоели постоянные упреки в никчемности Отрекшихся, и он отыгрался на Демандреде. Он, похоже, и швец, и жнец, и на дуде игрец. И гениальный полководец, и сильнейший направляющий, наконец-то применивший максимальный круг. И правитель классный, и единственный из Отрекшихся, который отпинал главных положительных персонажей, таких как Логайн, Гавин, Галад и Лан. К тому же, оказалось, что он еще и человек хороший! :D Вдумайтесь, насколько уникальный для Отрекшихся случай - его гибель искренне оплакивают! И, как выясняется, он еще и гениальный мечник! :-\
Блин, куда там Моридину! ;)
Демандред - вот главное оружие Темного!
Блин, куда там Моридину! ;)
Демандред - вот главное оружие Темного!
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 03 января 2013, 17:44
Отправлено: Inkor от 03 января 2013, 17:44
Цитата: Earwing от 03 января 2013, 19:06Спойлер
Логайн, Гавин, Галад и Лан.[свернуть]
Спойлер
О совсем забыл, сюда можно ещё Андрола добавить.
ЦитироватьIts a Pevara PoV. Androl tries to use a Gateway cleverly against Demandred. Demandred simply cuts the weave. Then Pevara weaves a Gateway for them to escape.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: iamblueberry от 03 января 2013, 17:48
Отправлено: iamblueberry от 03 января 2013, 17:48
Цитата: Inkor от 03 января 2013, 18:31Кстати, насчёт ежедневных рассылок, в связи со спойлерами можно сделать предположения.ну вот и выяснили, что каждый фрагмент - ключевое событие.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 03 января 2013, 18:00
Отправлено: Kendzo от 03 января 2013, 18:00
Спойлер
Где он Лана отпинал?Лан как раз получил его голову,а то что Лан говорил -что типа Дема круче него был,ну он мужик скромный,за ним это водится.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 03 января 2013, 18:06
Отправлено: Inkor от 03 января 2013, 18:06
Цитата: Kendzo от 03 января 2013, 18:00Спойлер
Где он Лана отпинал?Лан как раз получил его голову,а то что Лан говорил -что типа Дема круче него был,ну он мужик скромный,за ним это водится.[свернуть]
Спойлер
Ну там упомналось, что победа досталась Лану потому, что он был готов пожертвовать своей жизнью. Сразу вспомнилась схватка Ранда с Ишей при Фалме, тогда он использовал приём с "вложением клинка в ножны", как раз выученое у Лана. Лан наверно, что то похожее провернул.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 03 января 2013, 18:07
Отправлено: Earwing от 03 января 2013, 18:07
Цитата: Kendzo от 03 января 2013, 18:00Спойлер
Где он Лана отпинал?Лан как раз получил его голову,а то что Лан говорил -что типа Дема круче него был,ну он мужик скромный,за ним это водится.[свернуть]
Спойлер
Извините, Лан величайший мечник этого мира. И вполне объективный в оценках. Так что если сказал, что Дема круче, то так оно и есть. А то, что он Дему таки завалил, так это часто бывает и ничего особенно не значит. Турак в ВО тоже был напорядок круче Ранда. Ну и что? Хороший герой победил, потому что в мире КВ иначе быть не может.
Так что в этой ситуации круты оба - и Дема, и Лан.:)
Так что в этой ситуации круты оба - и Дема, и Лан.:)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Виктор от 03 января 2013, 18:08
Отправлено: Виктор от 03 января 2013, 18:08
Либо я чего-то не понимаю, либо маразм крепчает:
Если
Каким образом
"Разрешено в любом городе Рандландии проповедовать о величии ай'дам" - вообще песня. Нужно еще разрешить "проповедовать" как здорово быть да,ковале и привлечь для этого, например, Аматеру или Домона. Короче - пока, без контекста, сильно смахивает на бред сумасшедшего. Даже Дарлуна и налет на ББ отдыхают.
Спойлер
Цитата: Tiki от 03 января 2013, 17:21Грендаль - рабыня Авиенды. При чем, кажется, она теперь под Принуждением.Грендаль - рабыня у айилки? Да еще и под принуждением? Хрень какая-то.
Если
Цитата: Kendzo от 03 января 2013, 11:49Суан погибла, спасая Мэта и Туонто нафига
Цитата: Kendzo от 02 января 2013, 20:33Мэт и Мин вместе помогут Туон стать мягче и покажут ейё иной взгляд на вещи."Иной взгляд на вещи" в данном случае, видимо, следует понимать среди прочего и "на ченнелеров".
Каким образом
Цитата: Laenare от 02 января 2013, 20:38Туон встретилась с Артуром Ястребиное крыло. Хотя эту встречу мы не увидим. Мэт отослал Артура и попросил передать, что именно он его отправил.если
Цитата: Inkor от 03 января 2013, 10:24Olver blows the hornРог, насколько понимаю, вызывает из ТАРа всех героев сразу и что-то я не помню, чтоб в Фалме кто-то из них после сражения оставался в этом мире и выполнял чьи-то поручения.
Цитата: White Shark от 03 января 2013, 15:34Шончан, похоже, присоединились к соглашению между ББ, ХМ и ИВ. Любая дамани, которая хочет быть свободной может отправиться в ББ. В обмен Шончан разрешено в любом городе Рандландии проповедовать о величии ай'дам. Туон на самом деле верит, что ай'дам - это то, что хотят ченнелеры.Соглашение Эгвейн заключала с ИВ и ХМ, т.е. самими направляющими, и соглашение это предполагает ВЗАИМНОЕ обучение с возвратом обучавшихся/обучавших в ББ, айил и МН соответственно. Кто со стороны Шончан подобное соглашение заключал? Дамани? Не смешно. Сул,дам (пусть даже Фортуона в качестве сул,дам)? Что-то мне плохо верится, что последние открыто признают свои способности. И я вообще не представляю каким это образом шончанские ченнелеры будут обучаться в ББ, а потом возвращаться домой. В качестве кого? Или каким образом и чему АС будут обучать дамани.
"Разрешено в любом городе Рандландии проповедовать о величии ай'дам" - вообще песня. Нужно еще разрешить "проповедовать" как здорово быть да,ковале и привлечь для этого, например, Аматеру или Домона. Короче - пока, без контекста, сильно смахивает на бред сумасшедшего. Даже Дарлуна и налет на ББ отдыхают.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 03 января 2013, 18:13
Отправлено: Kendzo от 03 января 2013, 18:13
Спойлер
Лан может говорить что угодно и это ничего не значит :),факт в том что его противники которых он хвалил,кормят червей,а он идет дальше.На мой взгяд совершенно очевидно кто круче.Рабыня Грендаль-это имха шутка,у меня то сообщение доверия не внушает
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 03 января 2013, 18:16
Отправлено: Тереза от 03 января 2013, 18:16
Спойлер
что-то по спойлерам судя сплошные рояли. То что Демандред вдруг лучший мечник в мире. Да пусть он 20 лет непрерывно тренировался, что это меняет? Для меня это всё равно, что современный мастер каких-либо единоборств, кот выиграл кучу соревнований вдруг столкнётся с кем-то, кто в соревнованиях не участвует, но от его умения в прямом смысле слова зависит жизнь. Причём в спортивных состязаниях зрелищность тоже играет свою роль, а в бою только результативность. Вобщем странно это.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Плетущий сети от 03 января 2013, 18:26
Отправлено: Плетущий сети от 03 января 2013, 18:26
Я б сказал, здесь все странно :D
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 03 января 2013, 18:32
Отправлено: Дхара от 03 января 2013, 18:32
Цитата: Пятачок от 03 января 2013, 18:26И именно поэтому не стоит читать спойлеры. :crazy2:
Я б сказал, здесь все странно :D
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 03 января 2013, 18:34
Отправлено: Noal Charin от 03 января 2013, 18:34
Цитата: Дхара от 03 января 2013, 19:57И именно поэтому не стоит читать спойлеры.Особенно "левые".
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 03 января 2013, 18:35
Отправлено: Rubanok от 03 января 2013, 18:35
Цитата: Виктор от 03 января 2013, 18:08[off-topic]Надо кнечна с Ноэлом посоветоваться, но в общем я не против еще одного соавтора :2funny: :2funny: :2funny:[/off-topic]
Либо я чего-то не понимаю, либо маразм крепчает:Спойлер
Грендаль - рабыня у айилки? Да еще и под принуждением? Хрень какая-то.
Еслито нафига"Иной взгляд на вещи" в данном случае, видимо, следует понимать среди прочего и "на ченнелеров".
Каким образомеслиРог, насколько понимаю, вызывает из ТАРа всех героев сразу и что-то я не помню, чтоб в Фалме кто-то из них после сражения оставался в этом мире и выполнял чьи-то поручения.
Соглашение Эгвейн заключала с ИВ и ХМ, т.е. самими направляющими, и соглашение это предполагает ВЗАИМНОЕ обучение с возвратом обучавшихся/обучавших в ББ, айил и МН соответственно. Кто со стороны Шончан подобное соглашение заключал? Дамани? Не смешно. Сул,дам (пусть даже Фортуона в качестве сул,дам)? Что-то мне плохо верится, что последние открыто признают свои способности. И я вообще не представляю каким это образом шончанские ченнелеры будут обучаться в ББ, а потом возвращаться домой. В качестве кого? Или каким образом и чему АС будут обучать дамани.
"Разрешено в любом городе Рандландии проповедовать о величии ай'дам" - вообще песня. Нужно еще разрешить "проповедовать" как здорово быть да,ковале и привлечь для этого, например, Аматеру или Домона. Короче - пока, без контекста, сильно смахивает на бред сумасшедшего. Даже Дарлуна и налет на ББ отдыхают.[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 03 января 2013, 18:56
Отправлено: Tiki от 03 января 2013, 18:56
Спойлер
The borderland monarchs to Lan, following Malkier
Olver blowing the Horn
Healing Siuan/Leane -- too bad, was hoping they'd get healed back up. But quite honestly, they had such little screen time in this book, it was such a minor plot line.
Elaida... given that the Seanchan are keeping their damane, would love to have seen her one last time.
Moiraine and Nynaeve at Shayol Ghul -- not really much for them to do, was there, right up until the end? Seems like they just kind of sat there and stayed "focused" aside from Nynaeve and Alanna.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 03 января 2013, 19:42
Отправлено: Superradge от 03 января 2013, 19:42
да , вот что значит несколько дней ( с прошлого года ) не быть на форуме ... это просто вынос мозга ! из всего самое неудивительное , что Демандред - мастер фехтования . остальное не даст успокоиться ,пока не приму " 40 капель валерьянки "
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Серый от 03 января 2013, 20:02
Отправлено: Серый от 03 января 2013, 20:02
Вот почитал, почитал и даже не знаю что и думать. Очень хочется верить, что некоторые спойлеры липовые. Не думал, что меня так огорчит предполагаемая смерть Эгвейн и Гавина. Впрочем, подождем и увидим, что из этого правда, а что кривда.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 03 января 2013, 20:17
Отправлено: feone от 03 января 2013, 20:17
Спойлер
Цитата: Rubanok от 03 января 2013, 15:56Можно по количеству тупых, безответственных и преступных поступков. Гавина, за то, что он убил своих учителей и способствовал воцарению на ПА самодуры с подачи ЧА, а потом еще и служил ей.Это вы, читатель, это знаете, а для Гавина Суан была женщиной, подвергшей необоснованной опасности сестру, которую он поклялся защищать ценою своей жизни, когда та родилась, и которого к этому готовили от рождения, и любимую девушку, да ещё не желающей сказать, что с ними сталось, а Элайда на тот момент казалась - мудрой бывшей Советницей его матери, которой он доверял, хотя и недолюбливал. О тёмных делишках Элайды в ББ ему, понятное дело, известно не было. Он верил, что защищает интересы своей сестры и Андора. Ложные посылки создала сама Суан. Так что делим ответственность пополам. Галад, кстати, тоже видел ситуацию также, только отправился к Белоплащникам.
Цитата: Rubanok от 03 января 2013, 15:56Эгвейн - как минимум за то, что подвергла опасности жизнь "подруги" непонятно чего радиВот теперь как раз видно, чего ради. Представьте себе, если бы Испытания не было, а Кадсуане стала Амерлин? Найнив бы оказалась просто в ужасном положении. Плюс посмотрите, как с ней теперь носятся Стражи в 1-й главе. Это было тяжело, но Эгвейн сделала так, что положение Найнив в ББ перестало зависеть от её, Эгвейн, судьбы. Никто не скажет, что Найнив - не АС, или использует как-то факт их дружбы против неё. Поступив жестоко, Эгвейн спасла Найнив от многих бед. Возможно, для Вас проблемы Найнив, от которых её избавило то Испытание, кажутся малозначимыми, а вот для самой Найнив, как можно видеть - очень даже значимыми.
Цитата: Rubanok от 03 января 2013, 15:56что обманывала и лгалаА сами же убеждали меня, что лгать, когда надо, не так уж и страшно. Кстати, она когда-то так считала, а потом круто поменяла мнение и больше не обманывала и не лгала никогда.
Цитата: Rubanok от 03 января 2013, 15:56массово убивала людей вопреки законам ББ и своих же собственных "сестер/дочерей", так и не добившись успеха в сохранении секретов БашниДа, никого и своих она не убила, я уже это доказывала, исходя из ПоВа Брина. А Шончан, простите, - "поднявший меч от меча и погибнет" - враги, пришедшие с огнём и мечом.
Цитата: Rubanok от 03 января 2013, 15:56в том, что пыталась рассорить сторонников ВД с таковымДа, Ранд фактически заставил её это делать, так спровоцировав, что ничего другого она и не могла делать. Ну, не хотел он её заставлять пытаться обойти клятвы, вот и спровоцировал. Сыграло-то это в плюс, а не в минус.
Цитата: Rubanok от 03 января 2013, 15:56за нежелание брать на себя ответственность за действия ЭлайдыВзяла, ещё как взяла, а вот пластаться перед всем миром она была не обязана.
Цитата: Rubanok от 03 января 2013, 15:56за пренебрежительное отношение к людям, которые собственно и сделали из нее Амерлин...У неё были на это причины. Сравните человеческие качества Сине, Юкири и Саэрин с таковыми Лилейн, Такимы и прочих салидарских. Ну, что поделать, если те, кто тебя за уши притащил к власти, пытаясь прикрыться от ответственности, оказались зачастую сволочами, а среди другой стороны оказалось достаточно много порядочных людей, который просто ввело в заблуждение подозрительное поведение Суан.
Цитата: Rubanok от 03 января 2013, 15:56Интересно Гавин вообще извинился перед Рандом до того как сдох?Заставьте извиниться каждого, кто поверил любому лживому медийному вбросу, порочащему какое-нибудь важное лицо. По-моему, это вообще невозможно, да и вряд ли нужно. Миллионы людей подобны Гавину, не самых плохих людей. Его заблуждения не говорят о его подлости. Впрочем, кому я это говорю?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 03 января 2013, 20:51
Отправлено: Rubanok от 03 января 2013, 20:51
feone
Отписал в личку.
Не будем превращать еще одну тему в дискуссию про Эгвейн. А то меня забанят :D
Отписал в личку.
Не будем превращать еще одну тему в дискуссию про Эгвейн. А то меня забанят :D
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: White Shark от 03 января 2013, 21:21
Отправлено: White Shark от 03 января 2013, 21:21
о Героях Рога
Джейин Далекоходивший оказывается среди них :) Гайдал исчез ???
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 03 января 2013, 21:41
Отправлено: Тереза от 03 января 2013, 21:41
Спойлер
Цитата: White Shark от 03 января 2013, 22:47Гайдал исчезэти как раз логично - Гайдал возродился/родился в реальном мире.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 03 января 2013, 21:54
Отправлено: Rubanok от 03 января 2013, 21:54
Цитата: chitatel от 03 января 2013, 21:41Спойлер
эти как раз логично - Гайдал возродился/родился в реальном мире.[свернуть]
Спойлер
Хм, там по спойлерам кажись в эпилоге Туон беременна, нэ? :D Мулат-Император Шончан и К-Г Гвардии Королевы АндороКайриэна ниче так должны смотреться :2funny: О, как представил се "Мама, я женюсь. Вот моя невеста" :angel: :2funny: :2funny:
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 03 января 2013, 21:58
Отправлено: Тереза от 03 января 2013, 21:58
Rubanok, по-моему у вас извращённое воображение! :-\ :)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 03 января 2013, 22:08
Отправлено: Noal Charin от 03 января 2013, 22:08
[off-topic]
Цитата: Rubanok от 03 января 2013, 20:00Надо кнечна с Ноэлом посоветоваться, но в общем я не против еще одного соавтораВиктор - это замечательная компания. Вот от меня проку будет мало, ибо я обделён литературным талантом.[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 03 января 2013, 22:08
Отправлено: Laenare от 03 января 2013, 22:08
Цитата: Rubanok от 03 января 2013, 21:54К-Г до этого не доживёт, судя по спойлерам :(Спойлер
Хм, там по спойлерам кажись в эпилоге Туон беременна, нэ? :D Мулат-Император Шончан и К-Г Гвардии Королевы АндороКайриэна ниче так должны смотреться :2funny: О, как представил се "Мама, я женюсь. Вот моя невеста" :angel: :2funny: :2funny:[свернуть]
Спойлер
The Wyld - так Демандреда обозвали в шарских пророчествах.
+No, Aviendha would never use Compulsion on anyone.
Мутно всё с Грендаль 0_0
+No, Aviendha would never use Compulsion on anyone.
Мутно всё с Грендаль 0_0
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 03 января 2013, 22:10
Отправлено: Noal Charin от 03 января 2013, 22:10
[off-topic]
Хотя, конечно... :P[/off-topic]
Цитата: chitatel от 03 января 2013, 23:23Rubanok, по-моему у вас извращённое воображение!Это на него так спойлеры подействовали. ;)
Хотя, конечно... :P[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 03 января 2013, 22:11
Отправлено: Tiki от 03 января 2013, 22:11
Спойлер
Birgitte, after being killed by Mellar, is called back by the Horn and returns to Elayne to save the day.
His alter ego is "The Wyld" -- a Dragon-like figure in Sharan prophecies. I can't really recall this being mentioned in the previous books.
Chapter 22: "The Wyld" поздновато, однако, личина Демандреда в книге вскрылась. Хотя забавно - Демандред, по сути, прикидывался тем, кого больше всех ненавидит. )
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Suren от 03 января 2013, 22:17
Отправлено: Suren от 03 января 2013, 22:17
Спойлер
Дема что,прикидывался Драконом?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 03 января 2013, 22:20
Отправлено: Tiki от 03 января 2013, 22:20
Цитата: Suren от 03 января 2013, 22:17Спойлер
Дема что,прикидывался Драконом?[свернуть]
Спойлер
Судя по всему. Покрайней мере я тут вижу аналогию с Кар'а'карном и Корамуром, которые с Драконом являются одним лицом. Тут просто Шарская версия пророчества. Правда, мне даже любопытно, как он умудрился свершить пророчество(ну, по идее-то что-то такое должно было быть)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 03 января 2013, 22:22
Отправлено: Родривар Тихера от 03 января 2013, 22:22
Цитата: Rubanok от 03 января 2013, 23:19Спойлер
Хм, там по спойлерам кажись в эпилоге Туон беременна, нэ? Веселый Мулат-Император Шончан и К-Г Гвардии Королевы АндороКайриэна ниче так должны смотреться 2funny О, как представил се "Мама, я женюсь. Вот моя невеста"[свернуть]
Спойлер
Не катит - на момент ПБ Гайдал Кейн уже родился и пребывает в младенческом возрасте.
[свернуть]
Цитата: White Shark от 03 января 2013, 22:47Спойлер
Джейин Далекоходивший оказывается среди них Улыбка Гайдал исчез[свернуть]
Спойлер
Про Джейина/Ноэла как раз ожидаемо.
А вот Гайдал просто физически не мог присутствовать на ПБ, т.к. он сейчас младенец - на Бергитте, которая взрослая во плоти, Рог вроде как подействовал, судя по спойлерам. По ним же судя, Меллара прибила именно она.
К стати, чтоб не париться: поскольку Ранд таки кикнул Темного (окончательно или нет это уже вопрос других эпох), и Узор сохранился - то ВСЕ не исполнившиеся "светлые" Пророчества и видения имеют полную силу! - а "темные", соответственно, не стоят ломанного гроша, - видение Мин о Гайдале и Бергитте будет осуществлено.
А вот Гайдал просто физически не мог присутствовать на ПБ, т.к. он сейчас младенец - на Бергитте, которая взрослая во плоти, Рог вроде как подействовал, судя по спойлерам. По ним же судя, Меллара прибила именно она.
К стати, чтоб не париться: поскольку Ранд таки кикнул Темного (окончательно или нет это уже вопрос других эпох), и Узор сохранился - то ВСЕ не исполнившиеся "светлые" Пророчества и видения имеют полную силу! - а "темные", соответственно, не стоят ломанного гроша, - видение Мин о Гайдале и Бергитте будет осуществлено.
[свернуть]
Спойлер
В 9 главе кто то, вроде как Ранд, показывает мастер-класс и учит делать ангриалы! Судя по спойлерящему товарищу, дело это не простое, и, по его выражению, что бы создать Чойдан Кэл потребовался наверное миллион Айз Седай - не удивительно, что это потом так и не смогли повторить!
(П.С. Похоже, что "драконы" в Рандландии все же не взлетят, если ангриалы начнут печь как пирожки)
Потом еще упоминается тот тупой кинжал - терангриал, обнаруженный Авиендой в куче эбударского барахла, который вроде как должен отводить взгляд Тени от обладателя, - по словам автора спойлера, Ранд что то чертовски эффектное с ним отчудил.
Ну и вроде как уже кто то тут упоминал: Изъян в Калландоре это вовсе не ловушка для Ранда - это ловушка для Моридина! Похоже, что именно так Ранд поменялся с ним телами.
Ну и как вишенка на торте, для смеху - читавший народ там зубоскалил по поводу "необычности" детей Авиенды - они, де, в Моридина, а не в Ранда :D :2funny: :-*
(П.С. Похоже, что "драконы" в Рандландии все же не взлетят, если ангриалы начнут печь как пирожки)
Потом еще упоминается тот тупой кинжал - терангриал, обнаруженный Авиендой в куче эбударского барахла, который вроде как должен отводить взгляд Тени от обладателя, - по словам автора спойлера, Ранд что то чертовски эффектное с ним отчудил.
Ну и вроде как уже кто то тут упоминал: Изъян в Калландоре это вовсе не ловушка для Ранда - это ловушка для Моридина! Похоже, что именно так Ранд поменялся с ним телами.
Ну и как вишенка на торте, для смеху - читавший народ там зубоскалил по поводу "необычности" детей Авиенды - они, де, в Моридина, а не в Ранда :D :2funny: :-*
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 03 января 2013, 22:32
Отправлено: Laenare от 03 января 2013, 22:32
Цитата: Родривар Тихера от 03 января 2013, 22:22Спойлер
на Бергитте, которая взрослая во плоти, Рог вроде как подействовал, судя по спойлерам. По ним же судя, Меллара прибила именно она.[свернуть]
Спойлер
Наоборот, он её убил.
Производственный брак как ловушка для Моридина меня убил. Единственный спойлер, который либо хочется развидеть, либо чтобы он был фэйком =_=
Производственный брак как ловушка для Моридина меня убил. Единственный спойлер, который либо хочется развидеть, либо чтобы он был фэйком =_=
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 03 января 2013, 22:33
Отправлено: Родривар Тихера от 03 января 2013, 22:33
Цитата: Laenare от 03 января 2013, 23:33Ну, РД/БС нам такие пушки выкатили :)Спойлер
The Wyld - так Демандреда обозвали в шарских пророчествах.
+No, Aviendha would never use Compulsion on anyone.
Мутно всё с Грендаль 0_0[свернуть]
Спойлер
А ларчик с "личиной" Демандреда открылся просто :D
И уж совсем угарно получилось с Шарой - типа я может про нее где вставлю, если найду куда приткнуть :-X - а они вон как отожгли!
Относительно того, как Ави вышибла мозги Грендаль? - ставлю рупь на то, что подловила ее на каком то подлом плетении, которое та сплетала (у нее же Талант к исследованию плетений и понятию их сущности), и просто испортила это плетение так, что "откатом" Грендаль сварило мозги. Нам ведь не раз в книгах говорили, что ченнелирование опасный процесс, для самого ченнелера - чуть что пойдет не так и каюк.
И уж совсем угарно получилось с Шарой - типа я может про нее где вставлю, если найду куда приткнуть :-X - а они вон как отожгли!
Относительно того, как Ави вышибла мозги Грендаль? - ставлю рупь на то, что подловила ее на каком то подлом плетении, которое та сплетала (у нее же Талант к исследованию плетений и понятию их сущности), и просто испортила это плетение так, что "откатом" Грендаль сварило мозги. Нам ведь не раз в книгах говорили, что ченнелирование опасный процесс, для самого ченнелера - чуть что пойдет не так и каюк.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 03 января 2013, 22:35
Отправлено: Tiki от 03 января 2013, 22:35
Цитата: Родривар Тихера от 03 января 2013, 22:33Спойлер
Относительно того, как Ави вышибла мозги Грендаль? - ставлю рупь на то, что подловила ее на каком то подлом плетении, которое та сплетала (у нее же Талант к исследованию плетений и понятию их сущности), и просто испортила это плетение так, что "откатом" Грендаль сварило мозги. Нам ведь не раз в книгах говорили, что ченнелирование опасный процесс, для самого ченнелера - чуть что пойдет не так и каюк.[свернуть]
Спойлер
Graendal's weave rebounded on her, and she ended up being Aviendha's "slave"
[свернуть]
Спойлер
Demandred "recruited" him at some point. But it appears he was the same Taim who declared himself a false Dragon.
[свернуть]
Спойлер
This of course has interesting repercussions for Elaida and Moghedien. Come to think of it, Liandrin is damane as well and a few other Black Ajah I would think. So yes you could go free . . . AND BE STILLED! If it were a toss up between remaining damane or going free after being stilled, I could see Moggy and Elaida happily serving as damane for life.
Also remember that Tuon broached the idea of damane as punishment for dreadlords, Sharan PoW channelers, etc and I think that will be incorporated as well.
Also remember that Tuon broached the idea of damane as punishment for dreadlords, Sharan PoW channelers, etc and I think that will be incorporated as well.
[свернуть]
Спойлер
Now to your second question. It's not a good thing that Rhuarc died for the future of the Aiel. Also he didn't die FOR that future. The future was changed when Aviendha changed it and one of the consequences was the death of Rhuarc. In the original viewing, he was alive. He obviously died in the current one.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 03 января 2013, 22:44
Отправлено: Родривар Тихера от 03 января 2013, 22:44
Цитата: Laenare от 03 января 2013, 23:57Спойлер
Наоборот, он её убил.
Производственный брак как ловушка для Моридина меня убил. Единственный спойлер, который либо хочется развидеть, либо чтобы он был фэйком =_=[свернуть]
Спойлер
Ну, про Бергитте так тот товарищ с Драгонмаунта наспойлерил - если его кто поправил, то я пропустил.
А этот "брак" на самом деле именно и позволил, как я понял, Ранду "умереть что бы жить", как ему напророчили Финны.
А этот "брак" на самом деле именно и позволил, как я понял, Ранду "умереть что бы жить", как ему напророчили Финны.
[свернуть]
Цитата: Tiki от 04 января 2013, 00:00Спойлер
Graendal's weave rebounded on her, and she ended up being Aviendha's "slave"[свернуть]
Спойлер
Ну, именно что то вроде этого я и имел в виду - Грендаль привычно сплела Принуждение, а Ави его как то подправила так, что оно ударило по самой плетельщице.
Первые спойлеры, к стати, были не столь определенны, как этот.
Первые спойлеры, к стати, были не столь определенны, как этот.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 03 января 2013, 22:49
Отправлено: Tiki от 03 января 2013, 22:49
Цитата: Родривар Тихера от 03 января 2013, 22:44Спойлер
Ну, именно что то вроде этого я и имел в виду - Грендаль привычно сплела Принуждение, а Ави его как то подправила так, что оно ударило по самой плетельщице.
Первые спойлеры, к стати, были не столь определенны, как этот.[свернуть]
Спойлер
Угу, я понял. Вы просто забавно угадали. Практически за минуту-другую до того, как человек написал, как именно Грендаль стала рабыней. ))
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 03 января 2013, 22:50
Отправлено: Rubanok от 03 января 2013, 22:50
Цитата: Tiki от 03 января 2013, 22:49Ах! Кажется кого-то спалили :DСпойлер
Угу, я понял. Вы просто забавно угадали. Практически за минуту-другую до того, как человек написал, как именно Грендаль стала рабыней. ))[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 03 января 2013, 22:58
Отправлено: Kendzo от 03 января 2013, 22:58
Спойлер
учитывая что снимать принуждение умеет пока только Найнив,которая укатила с Ланом в его родную страну,то можно напророчить Грендаль долгую и счастливую жизнь :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 03 января 2013, 23:04
Отправлено: Родривар Тихера от 03 января 2013, 23:04
Цитата: Tiki от 04 января 2013, 00:00А вот это меня настораживает и пугаетСпойлер
This of course has interesting repercussions for Elaida and Moghedien. Come to think of it, Liandrin is damane as well and a few other Black Ajah I would think. So yes you could go free . . . AND BE STILLED! If it were a toss up between remaining damane or going free after being stilled, I could see Moggy and Elaida happily serving as damane for life.
Also remember that Tuon broached the idea of damane as punishment for dreadlords, Sharan PoW channelers, etc and I think that will be incorporated as well.[свернуть]
Спойлер
Похоже, со своей "чисткой" в ББ Эгвейн "посеяла зубы дракона", которые могут дать ядовитые всходы!
Как бы Белая Башня потом не потребовала этих ЧА и прочих "темненьких" на расправу, особенно в свете грядущих политических баталий и попытки восстановить былое влияние.
Ведь раз Узор уцелел, то все Пророчества Николь и Сновидения ХМ имеют силу!
А Пророчество Николь вполне определенно: "Великая битва завершилась, но мир не пришел на землю - возвращение разделило ее. Грядущее колеблется на грани, Хранители противостоят Слугам и уравновешивают их и т.д и т.п.", а потом уже про лодку с тремя женщинами и тем, кто умер, но остался в живых. - За точность не ручаюсь, но смысл такой.
То есть, АС вполне могут замутить что то вроде всеобщей войны против Шончан, которые яко бы "покрывают" преступников, а Логайн с АМ за Империю впишется. И придется Мин, Ави и Илэйн вытаскивать Ранда из его убежища и тащить в очередной раз спасать мир и мирить противоборствующие стороны.
И в свете того, что, по видениям Мин, Логайна ждет слава, я не думаю, что ББ тут подфартит. В общем, хоть я и не люблю Кадсуане, но пусть лучше она, как и раньше, пошлет Палантин Амерлин нафиг.
П.С. А видение Андрола о Серой Башне возможно и осуществиться.
Как бы Белая Башня потом не потребовала этих ЧА и прочих "темненьких" на расправу, особенно в свете грядущих политических баталий и попытки восстановить былое влияние.
Ведь раз Узор уцелел, то все Пророчества Николь и Сновидения ХМ имеют силу!
А Пророчество Николь вполне определенно: "Великая битва завершилась, но мир не пришел на землю - возвращение разделило ее. Грядущее колеблется на грани, Хранители противостоят Слугам и уравновешивают их и т.д и т.п.", а потом уже про лодку с тремя женщинами и тем, кто умер, но остался в живых. - За точность не ручаюсь, но смысл такой.
То есть, АС вполне могут замутить что то вроде всеобщей войны против Шончан, которые яко бы "покрывают" преступников, а Логайн с АМ за Империю впишется. И придется Мин, Ави и Илэйн вытаскивать Ранда из его убежища и тащить в очередной раз спасать мир и мирить противоборствующие стороны.
И в свете того, что, по видениям Мин, Логайна ждет слава, я не думаю, что ББ тут подфартит. В общем, хоть я и не люблю Кадсуане, но пусть лучше она, как и раньше, пошлет Палантин Амерлин нафиг.
П.С. А видение Андрола о Серой Башне возможно и осуществиться.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 03 января 2013, 23:04
Отправлено: Noal Charin от 03 января 2013, 23:04
Господа, если уж вы приводите цитату на англицком, будьте любезны, давайте тут же и перевод, хотя бы корявенький.
Обещаю не делать замечаний ни по грамматике, ни по стилистике. ;)
Обещаю не делать замечаний ни по грамматике, ни по стилистике. ;)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 03 января 2013, 23:10
Отправлено: Tiki от 03 января 2013, 23:10
Цитата: Родривар Тихера от 03 января 2013, 23:04
А вот это меня настораживает и пугаетСпойлер
Похоже, со своей "чисткой" в ББ Эгвейн "посеяла зубы дракона", которые могут дать ядовитые всходы!
Как бы Белая Башня потом не потребовала этих ЧА и прочих "темненьких" на расправу, особенно в свете грядущих политических баталий и попытки восстановить былое влияние.
Ведь раз Узор уцелел, то все Пророчества Николь и Сновидения ХМ имеют силу!
А Пророчество Николь вполне определенно: "Великая битва завершилась, но мир не пришел на землю - возвращение разделило ее. Грядущее колеблется на грани, Хранители противостоят Слугам и уравновешивают их и т.д и т.п.", а потом уже про лодку с тремя женщинами и тем, кто умер, но остался в живых. - За точность не ручаюсь, но смысл такой.
То есть, АС вполне могут замутить что то вроде всеобщей войны против Шончан, которые яко бы "покрывают" преступников, а Логайн с АМ за Империю впишется. И придется Мин, Ави и Илэйн вытаскивать Ранда из его убежища и тащить в очередной раз спасать мир и мирить противоборствующие стороны.
И в свете того, что, по видениям Мин, Логайна ждет слава, я не думаю, что ББ тут подфартит. В общем, хоть я и не люблю Кадсуане, но пусть лучше она, как и раньше, пошлет Палантин Амерлин нафиг.
П.С. А видение Андрола о Серой Башне возможно и осуществиться.[свернуть]
Спойлер
Я из спойлеров понял так, что слава к Логайну уже пришла. Он один из тех, кто сломал печати, а в конце стал главой ЧБ.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 03 января 2013, 23:17
Отправлено: Noal Charin от 03 января 2013, 23:17
Цитата: Tiki от 04 января 2013, 00:35Noal, что конкретно перевести?Начиная отсюда:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,18072.msg733093.html#msg733093
А в дальнейшем - сразу с цитатой на английском давать перевод, как, например, это почти всегда делает Maria и время от времени Laenare.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 03 января 2013, 23:18
Отправлено: Laenare от 03 января 2013, 23:18
Noal Charin, вкратце:
Не забываем про вилы и воду :D
Спойлер
Убитая Мелларом Бергитте была призвана Рогом и вернулась к Илэйн, чтобы спасти день.
The Wyld (без понятия, как это правильно транскрибировать) - фигура навроде Дракона в шарских пророчествах. И упоминаний непосредственно о нём не было раньше [хотя о смуте в Шаре что-то такое было. прим.]
Плетение Грендаль отрикошетило на неё, из-за чего она стала "рабом" Авиенды.
Таима в определённый момент завербовал Демандред, но Драконом он сам додумался себя объявить (товарищ сказал, что хронология не особо ясна).
Соглашение между Эгвейн и Туон может иметь интересные последствия. Лиандрин и другие Чёрные по-прежнему дамани, и они могут освободиться (из-за соглашения). И их усмирят. Так что им лучше оставаться дамани. И Туон предложила делать дамани из Повелителей ужаса и прочих чёрных.
Руарк умрёт из-за того, что Авиенда изменила будущее.
+ кажется, Ранд так или иначе примет Роэдрана за Демандреда. Подробности не разглашаются.
Чарин станет Героем Рога (или он им был, не ясно)
The Wyld (без понятия, как это правильно транскрибировать) - фигура навроде Дракона в шарских пророчествах. И упоминаний непосредственно о нём не было раньше [хотя о смуте в Шаре что-то такое было. прим.]
Плетение Грендаль отрикошетило на неё, из-за чего она стала "рабом" Авиенды.
Таима в определённый момент завербовал Демандред, но Драконом он сам додумался себя объявить (товарищ сказал, что хронология не особо ясна).
Соглашение между Эгвейн и Туон может иметь интересные последствия. Лиандрин и другие Чёрные по-прежнему дамани, и они могут освободиться (из-за соглашения). И их усмирят. Так что им лучше оставаться дамани. И Туон предложила делать дамани из Повелителей ужаса и прочих чёрных.
Руарк умрёт из-за того, что Авиенда изменила будущее.
+ кажется, Ранд так или иначе примет Роэдрана за Демандреда. Подробности не разглашаются.
Чарин станет Героем Рога (или он им был, не ясно)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 03 января 2013, 23:22
Отправлено: Noal Charin от 03 января 2013, 23:22
Цитата: Laenare от 04 января 2013, 00:43Noal Charin, вкратце:Спасибо! :angel: :-*
Цитата: Laenare от 04 января 2013, 00:43Не забываем про вилы и водуБезусловно. :)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 03 января 2013, 23:27
Отправлено: Тереза от 03 января 2013, 23:27
вот даже не хочется дальше эти спойлеры читать, такое здесь иногда пишут! а потом обнаруживаю, что мышка как-то сама кликает этот раздел - что-то вроде этого я про наркозависимость читала
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 03 января 2013, 23:27
Отправлено: Tiki от 03 января 2013, 23:27
Вот фигня, только я набросал перевод, как меня опередили. ))
Спойлер
Не пойму, толи спойлер, толи предположение.
Возможно, множественная связь Узами помогает избавиться от негативного эффекта при смерти Стража. И еще Илэйн, кажется, не очень страдает от смерти Бергитте, потому что знает, что та счастлива и не совсем уж мертва.
Возможно, множественная связь Узами помогает избавиться от негативного эффекта при смерти Стража. И еще Илэйн, кажется, не очень страдает от смерти Бергитте, потому что знает, что та счастлива и не совсем уж мертва.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 03 января 2013, 23:37
Отправлено: Tweety от 03 января 2013, 23:37
Спойлер
Цитата: Tiki от 04 января 2013, 00:52Возможно, множественная связь Узами помогает избавиться от негативного эффекта при смерти Стража. Илэйн, кажется, не очень страдает от смерти Бергитте, потому что знает, что та счастлива и не совсем уж мертва.Об этом прямо говорил кто-то из авторов. Но, осбуждался ЕМНИП, случай Ранда: он не впадет в ярость Стража, поскольку связан с несколькими. Так, что, по идее, от смерти Аланны он не сильно пострадает.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 03 января 2013, 23:41
Отправлено: Laenare от 03 января 2013, 23:41
Цитата: Родривар Тихера от 03 января 2013, 23:04Спойлер
Как бы Белая Башня потом не потребовала этих ЧА и прочих "темненьких" на расправу, особенно в свете грядущих политических баталий и попытки восстановить былое влияние.[свернуть]
Спойлер
Зачем они Башне? Ай'дам, имхо, в глазах направляющих хуже смерти и уступает разве что усмирению, и никуда они с поводка не денутся. Только если сул'дам будет ДТ. Но тут можно подстраховаться, и передать захваченных тёмных тем сул'дам, которые воевали в ПБ.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 03 января 2013, 23:43
Отправлено: Tiki от 03 января 2013, 23:43
Цитата: Maria от 03 января 2013, 23:37Спойлер
Об этом прямо говорил кто-то из авторов. Но, осбуждался ЕМНИП, случай Ранда: он не впадет в ярость Стража, поскольку связан с несколькими. Так, что, по идее, от смерти Аланны он не сильно пострадает.[свернуть]
Спойлер
Мне больше с Бергитте любопытно. dfchang пишет, что Илэйн довольно просто относится к "возвращению" Бергитте и что хоть ей и больно, но умом она понимает, что та счастлива и все не так уж худо. То есть, видимо, это как-то помогает.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Iceman от 04 января 2013, 00:06
Отправлено: Iceman от 04 января 2013, 00:06
А Моридин-то что всё это время делал??? Был главным клоуном у Тёмного? Про задачи Иши что-нибудь говорится?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 04 января 2013, 00:07
Отправлено: Tweety от 04 января 2013, 00:07
Спойлер
Вот тут интересно: One of the first Min's Viewnigs about Egwene was the White Flame. It always seems being intrepretated as her become the Amyrlin, but I think now that it was a Forshadowing of that Weave. - В общем получается, что когда Мин увидела Белое Пламя над головой Эгвейн все решили, что она предвидела ее вступление в должность ПА, а на самом деле - то самое роковое плетение Пламя Тар Валона.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 04 января 2013, 00:11
Отправлено: Tiki от 04 января 2013, 00:11
Толи Эгвейн с Таимом не один раз пересекалась за книгу, толи фиг знает:
О ШГ
О Темном Пророчестве в конец БП
Не помню, уточнялось это или нет, поэтому, возможно, повторюсь.
Спойлер
Narishma helps Egwene by telling her what weaves Taim is throwing at her.
Наришма помогал Эгвейн, рассказывая ей, какие плетения против неё использует Таим
Наришма помогал Эгвейн, рассказывая ей, какие плетения против неё использует Таим
[свернуть]
Спойлер
Ummm, we have an eclipse and he drips blood walking up to Shayol Ghul, seems simple enough and straightforward enough.
Ранд, во время затмения, обливаясь кровью поднимается к Шайол Гул.
Ранд, во время затмения, обливаясь кровью поднимается к Шайол Гул.
[свернуть]
Спойлер
He is Compelled by Lanfear and we know the Midnight Towers are the Forsaken. This matches. Death can be Moridin who certainly knows Perrin. And if he falls, Dark One wins, Lanfear becomes supreme and the rest follows.
В общем, если бы Перрин не разобрался с Принуждением, то ВПТ победил бы, а Ланфир, непонятно почему, стала супер крутой.
Возможно, Перрин что-то серьезное в ТАРе проделывает, который, вроде как, её вотчина. Но это уже мое предположение. )
В общем, если бы Перрин не разобрался с Принуждением, то ВПТ победил бы, а Ланфир, непонятно почему, стала супер крутой.
Возможно, Перрин что-то серьезное в ТАРе проделывает, который, вроде как, её вотчина. Но это уже мое предположение. )
[свернуть]
Спойлер
Грендаль наложила Принуждение на полководцев Света пока они спали. Перрин там жутко протупил - он видел её, но не стал атаковать. Итуралде спасся благодаря Илайасу. Он, кстати, стал в итоге королем Арад Домана. Башир с женой умерли во время атаки Троллоков. Лан помешал Агельмару суициднуться, а Брин умер в порыве гнева, когда умерла Суан.
[свернуть]
ЦитироватьА Моридин-то что всё это время делал??? Был главным клоуном у Тёмного? Про задачи Иши что-нибудь говорится?Он в спойлерах почти не упомянается. Единственное, что запомнилось -
Спойлер
уже озвученная ловушка Каландора и то, что Аливия и ко нашли на склонах Шайол Гул не только полумертвого Ранда, но и Моридина примерно в том же состоянии.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 04 января 2013, 00:39
Отправлено: Kendzo от 04 января 2013, 00:39
Ну картина в целом проясняется.
Спойлер
жаль только что Бергитте от руки Меллара погибла.И я что то пропустил в спойлерах что делала Кадсуане вообще,не поверю что это никому не интересно :).То что она якобы станет амерлин меня мало волнует,интересует прежде всего практический вклад в ПБ
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Wilkas от 04 января 2013, 00:43
Отправлено: Wilkas от 04 января 2013, 00:43
По поводу Гайдала.
В какой-то книге Брегите говорила, что он изчез из узора и возродился и грустно при том намекнула, что он сейчас может быть или младенцем или маленьким мальчиком. И что она может обнимать его и не узнать!
В какой-то книге Брегите говорила, что он изчез из узора и возродился и грустно при том намекнула, что он сейчас может быть или младенцем или маленьким мальчиком. И что она может обнимать его и не узнать!
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 04 января 2013, 00:58
Отправлено: Tiki от 04 января 2013, 00:58
Спойлер
Толи кто-то жмется на инфу, толи главное достижение Найнив за книгу - Исцеление Талманеса.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rodell от 04 января 2013, 01:00
Отправлено: Rodell от 04 января 2013, 01:00
Цитата: Tiki от 04 января 2013, 00:58Спойлер
Толи кто-то жмется на инфу, толи главное достижение Найнив за книгу - Исцеление Талманеса.[свернуть]
Спойлер
Так разве не она и леди Мо помогли Ранду с Калландором?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 04 января 2013, 01:08
Отправлено: Tiki от 04 января 2013, 01:08
Цитата: Rodell от 04 января 2013, 01:00Спойлер
Так разве не она и леди Мо помогли Ранду с Калландором?[свернуть]
Спойлер
Насколько я понимаю, нет. Возможно, конечно, человек не хочет что-то рассказывать(он, например, не писал о том, что в Рог Валир трубил Олвер), но вот вопрос:
I've seen a lot of talk about most of the characters, but virtually nothing about Nynaeve. So she's basically a non-entity in the book? Egwene, Elayne, and Avi get to take out bad guys and be heroes but Nyn is just a waste of space for the entire novel except for a tagalong with Rand at SG?
Я вижу много разговоров о многих персонажах, но практически ничего о Найнив. Она практически не упомянается в кинге? Эгвейн, Илэйн и Авиенда вырубают плохих парней и становятся героями, а Найнив просто занимает место в книге, не смотря на её связь с Рандом у ШГ?
И вот ответ:
Well let's not get carried away. She DOES Heal Talmanes.
Ну, давайте не увлекаться. Она ВЫЛЕЧИЛА Талманеса.
I've seen a lot of talk about most of the characters, but virtually nothing about Nynaeve. So she's basically a non-entity in the book? Egwene, Elayne, and Avi get to take out bad guys and be heroes but Nyn is just a waste of space for the entire novel except for a tagalong with Rand at SG?
Я вижу много разговоров о многих персонажах, но практически ничего о Найнив. Она практически не упомянается в кинге? Эгвейн, Илэйн и Авиенда вырубают плохих парней и становятся героями, а Найнив просто занимает место в книге, не смотря на её связь с Рандом у ШГ?
И вот ответ:
Well let's not get carried away. She DOES Heal Talmanes.
Ну, давайте не увлекаться. Она ВЫЛЕЧИЛА Талманеса.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 04 января 2013, 01:12
Отправлено: Kendzo от 04 января 2013, 01:12
Ну а что?исцеления Талманеса мало чтоль?Я посмотрел бы кто за это еще мог взяться.Дала и другим порезвиться.
Спойлер
помимо этого еще в кругу была Ранд-Морейн-Найнив. Имха этого достаточно
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 04 января 2013, 01:26
Отправлено: Tiki от 04 января 2013, 01:26
Спойлер
Я разочарован, что ей дали мало эфирного времени, но она она очень далека от бесполезной.
Она, Ранд и Морейн входят в основу запечатывающих Отверстия.
Проблема во временной разнице между Бездной Рока, Такан'даром и полем Меррилора.
Для запечатывания Отверстия Ранд использовал новую Силу - он объединил сайдар, саидин и Истинную Силу. Возможно, у Ранда теперь есть доступ к новой Силе, поскольку он может зажечь трубку не направля, а лишь задумываясь об этом.
Помимо прочего, Ранд пришел к мнению, что миру Нужен Темный. (Из его видений, где он убил Шайи'тана). Темный существует, чтобы люди становились сильнее и бла-бла-бла.
У Найнив будет несколько ПОВов. Она не убивала Избранных потому, что все время провела с Рандом и Морейн.
Когда они приходят к Шайол Гул Найнив находит умирающую Аланну. Она хочет спасти её, чтобы Ранд не страдал из-за Уз, но она не может направлять из-за того, что Кругом управляет Ранд. Тогда она решает осмотреть уже почерневшие раны Аланны и пытается привести её в чувства с помощью трав. Смерть Аланны - план Моридина, который рассчитывал, что из-за Уз у Ранда будет вспышка гнева и он облажается. Она сделает еще что-то очень важное у ШГ, но sleepinghour не хочет это рассказывать.
Насчет Малкир не дан однозначный ответ, но Лоайл замечает, что Лан и Найнив теперь носят короны.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 04 января 2013, 02:42
Отправлено: Valz от 04 января 2013, 02:42
Спойлер
Цитата: Tiki от 04 января 2013, 02:51Смерть Аланны - план Моридина, который рассчитывал, что из-за Уз у Ранда будет вспышка гнева и он облажается.Гениальная идея! И это всё, на что он способен? :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 04 января 2013, 04:28
Отправлено: Noal Charin от 04 января 2013, 04:28
Цитата: Valz от 04 января 2013, 04:07Гениальная идея! И это всё, на что он способен?
Спойлер
Расчёт вполне чёткий: известно, что после гибели своей АС Страж почти неизбежно погибает. Моридин же не знает, что Ранд связан Узами ещё с 3-мя женщинами.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 04 января 2013, 04:29
Отправлено: Тереза от 04 января 2013, 04:29
Спойлер
Цитата: Noal Charin от 04 января 2013, 05:53Расчёт вполне чёткий: известно, что после гибели своей АС Страж почти неизбежно погибает. Моридин же не знает, что Ранд связан Узами ещё с 3-мя женщинами.всё-равно, как-то убого.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 04 января 2013, 04:32
Отправлено: Superradge от 04 января 2013, 04:32
Что-ж , Ранду удалось скрыть свою личную жизнь и не стать зависимым от Тени
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: 31сникшаС от 04 января 2013, 10:50
Отправлено: 31сникшаС от 04 января 2013, 10:50
Спойлер
Цитата: Noal Charin от 04 января 2013, 05:53Расчёт вполне чёткий: известно, что после гибели своей АС Страж почти неизбежно погибает. Моридин же не знает, что Ранд связан Узами ещё с 3-мя женщинами.
[свернуть]
Спойлер
А откуда Моридин и Компания знаю о том, что Ранд Страж Аланны? Ранд особо не трепался по этому поводу, может быть ЧА пронюхали?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: White Shark от 04 января 2013, 11:10
Отправлено: White Shark от 04 января 2013, 11:10
Элза могла узнать. Она долго была с Аланной.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 04 января 2013, 11:18
Отправлено: Kendzo от 04 января 2013, 11:18
Спойлер
Возможно в письме Верин Аланне как раз и был намек на то что тени известно о ее отношению к Ранду,и что эту связь могут использовать во вред.Аланна практически сразу слиняла,но как видим это ее не спасло.Кстати о письмах,есть какие нибудь намеки что Верин написала Ранду?Ну и что такого важного могла сказать Ранду Морейн
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 04 января 2013, 11:38
Отправлено: Kendzo от 04 января 2013, 11:38
Спойлер
This has been Nynaeve's role from the beginning. As Wisdom, it was her duty to serve the people, and she did so in her own way which made her service seem more like dominance, but that was never the case. She was never a leader, but more an advisor (Elayne notes this at some point in ToM I believe). Her true calling, her true desire, has always been to aide people however she can, and she was most able to do that by helping Rand. Unlike Egwene, she lacks the ambition for power, and though a powerful channeler, only seeks to help others with her ability (whether that be healing or battling). In many ways, Nynaeve represents the ideal Aes Sedai, though ideals are just that - ideas. Her version of the Aes Sedai simply wouldn't have survived for the thousands of years that the White Tower has. Randland is a political world, and Nynaeve is ultimately unconcerned with politics. Her skills have been invaluable to Rand, but really it was her support and Rand's trust in her support that allowed him to accomplish his greatest feats (sealing the bore and cleansing saidin). In that she's elevated from supporting cast to main cast. Rand's 'dragonhood' is defined by her support.
And the fact that she's done some amazing stuff on her own is a testament to her competence and importance to the series.
And the fact that she's done some amazing stuff on her own is a testament to her competence and importance to the series.
[свернуть]
Спойлер
я к сожалению не могу привести полный удобоваримый перевод,но суть там в том что Найнив образец АС ,которые должны служить народу(в ее стремлении помочь людям.А также то что в отличии от...она никогда не стремилась к власти,и то что для Ранда главное его доверие к ней(как час помню когда он говорил ей чтоб она мечтала за него,ибо сам он не может),что вылилось в два наиболее сильных действия оказавших влияние на мир,а именно очистка саидин и запечатывание в конце.Вообщем я с этим камрадом согласен целиком и полностью
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Луан от 04 января 2013, 11:41
Отправлено: Луан от 04 января 2013, 11:41
Кстати, по поводу Бергитте:
Спойлер
Поскольку она вновь герой Рога, то ничто ей не мешает вновь возродиться обычным способом, раз уж Гайдал родился.:) Кто там ждет детей? :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 04 января 2013, 11:43
Отправлено: Rubanok от 04 января 2013, 11:43
Цитата: Tiki от 04 января 2013, 01:26Спойлер
Помимо прочего, Ранд пришел к мнению, что миру Нужен Темный. (Из его видений, где он убил Шайи'тана).[свернуть]
Спойлер
Каких-таких видениях? Наркотических? У него уже видения? О__о
И да, согласен, убогость плана Моридина с Аланой поражает.
Опять же по поводу ИС. Её контролирует ВПТ. Это ЕГО Сила. Поэтому как Ранд мог ею воспользоваться - непонятно. Кто ему это сделать даст? Да и что значит смешать саидин, саидар и ИС? О том, что это может запятнать ИИ никто не подумал? Да и как можно направлять ИС, если уже удерживаешь саидин? Разве что он в Соединение с Моридином вступил... Чепуха какая-то.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 04 января 2013, 11:52
Отправлено: Вернад от 04 января 2013, 11:52
Знаете, у меня складывается впечатление, что люди, которые прочиьали книгу просто подобрали цитатки подходящие под самые популярные теории.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 04 января 2013, 11:57
Отправлено: Вернад от 04 января 2013, 11:57
И кстати о каких видениях Ранда идет речь? Он что отправился в Руидин?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: White Shark от 04 января 2013, 11:58
Отправлено: White Shark от 04 января 2013, 11:58
Цитата: Kendzo от 04 января 2013, 12:43Спойлер
Кстати о письмах,есть какие нибудь намеки что Верин написала Ранду?[свернуть]
Спойлер
Местонахождение короля Арад Домана. Про Аланну писали, что она выслеживает какого-то убийцу. У меня сильные подозрения на Губителя. А что Верин написала Галаду? Вот ещё задачка
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 04 января 2013, 12:01
Отправлено: Inkor от 04 января 2013, 12:01
Цитата: Вернад от 04 января 2013, 13:22И кстати о каких видениях Ранда идет речь? Он что отправился в Руидин?
Спойлер
У Ранда во время его конфронтации с Темным, были видения о мире без Света и о мире без Тени. Из-за чего появились эти видения пока не известно.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 04 января 2013, 12:08
Отправлено: Вернад от 04 января 2013, 12:08
Цитата: Inkor от 04 января 2013, 12:01Спойлер
У Ранда во время его конфронтации с Темным, были видения о мире без Света и о мире без Тени. Из-за чего появились эти видения пока не известно.[свернуть]
Оу, может Создатель все-таки на удержался и вмешался в дела людские?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: forvi от 04 января 2013, 12:14
Отправлено: forvi от 04 января 2013, 12:14
Баланс между Светом и Тенью, между Создателем и Великим повелителем - нечто вроде основы во многих мирах. Ничего удивительного в том, что Джордан мог использовать эту идею. Или Сандерсон ее исказить. Великий Повелитель силен.
Я бы подождал книгу, и перечитал бы описание встречи Льюса Терина с Великим Повелителем прежде. Чтобы понять: что было задумано в начале, и что изменилось к 2013 году.
Я бы подождал книгу, и перечитал бы описание встречи Льюса Терина с Великим Повелителем прежде. Чтобы понять: что было задумано в начале, и что изменилось к 2013 году.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 04 января 2013, 12:14
Отправлено: Tiki от 04 января 2013, 12:14
Цитата: Inkor от 04 января 2013, 12:01О драке Ранда с ВПТСпойлер
У Ранда во время его конфронтации с Темным, были видения о мире без Света и о мире без Тени. Из-за чего появились эти видения пока не известно.[свернуть]
Спойлер
Скорее всего дело вот в чем:
Rand isn't not doing anything. Its just that, linked with Moiraine and Nynaeve, he battles Moridin, and fairly early, gets sucked into the bore, and out of the Pattern. His battle with the Dark One is at another level, in tandem with the physical Last Battle which is chiefly Mat and Egwene's fight. He and the Dark One spin threads of the Pattern into dream realities, trying to wear each other down. All this while, no time passes for Rand, and just about a day passes for Nyn and Moiraine.
Ранд небыл бесполезен. Он, объединившись с Найнив и Морейн, дрался с Моридином и фактически был затянут в Отверстие и выкинут за пределы Узора. Его бой с ВПТ - другой уровень, он физически соединен с Тармон Гай'дон, которая главным образом заключалась в схватках Мэта и Эгвейн. Они плели нити Узора и создавали какие-то альтернативные реальности, пытаясь вытеснить друг друга(перевод очень корявый, я как-то с трудом понимаю, что там происходило). Для Ранда время было практически неизменно, для Найнив и Морейн прошло чуть больше дня.
Rand isn't not doing anything. Its just that, linked with Moiraine and Nynaeve, he battles Moridin, and fairly early, gets sucked into the bore, and out of the Pattern. His battle with the Dark One is at another level, in tandem with the physical Last Battle which is chiefly Mat and Egwene's fight. He and the Dark One spin threads of the Pattern into dream realities, trying to wear each other down. All this while, no time passes for Rand, and just about a day passes for Nyn and Moiraine.
Ранд небыл бесполезен. Он, объединившись с Найнив и Морейн, дрался с Моридином и фактически был затянут в Отверстие и выкинут за пределы Узора. Его бой с ВПТ - другой уровень, он физически соединен с Тармон Гай'дон, которая главным образом заключалась в схватках Мэта и Эгвейн. Они плели нити Узора и создавали какие-то альтернативные реальности, пытаясь вытеснить друг друга(перевод очень корявый, я как-то с трудом понимаю, что там происходило). Для Ранда время было практически неизменно, для Найнив и Морейн прошло чуть больше дня.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Плетущий сети от 04 января 2013, 12:35
Отправлено: Плетущий сети от 04 января 2013, 12:35
Спойлер
У меня вопрос - а Ранд вообще встречался с Таимом или Демандредом? Или все мимо него прошло? ???
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: forvi от 04 января 2013, 12:37
Отправлено: forvi от 04 января 2013, 12:37
Цитата: Пятачок от 04 января 2013, 14:00У меня вопрос - а Ранд вообще встречался с Таимом или Демандредом? Или все мимо него прошло? Непонимающий
RAFO :D
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 04 января 2013, 12:41
Отправлено: Tweety от 04 января 2013, 12:41
Спойлер
This has been Nynaeve's role from the beginning. As Wisdom, it was her duty to serve the people, and she did so in her own way which made her service seem more like dominance, but that was never the case. She was never a leader, but more an advisor (Elayne notes this at some point in ToM I believe). Her true calling, her true desire, has always been to aide people however she can, and she was most able to do that by helping Rand. Unlike Egwene, she lacks the ambition for power, and though a powerful channeler, only seeks to help others with her ability (whether that be healing or battling). In many ways, Nynaeve represents the ideal Aes Sedai, though ideals are just that - ideas. Her version of the Aes Sedai simply wouldn't have survived for the thousands of years that the White Tower has. Randland is a political world, and Nynaeve is ultimately unconcerned with politics. Her skills have been invaluable to Rand, but really it was her support and Rand's trust in her support that allowed him to accomplish his greatest feats (sealing the bore and cleansing saidin). In that she's elevated from supporting cast to main cast. Rand's 'dragonhood' is defined by her support.
Отрывок замечательный, так что возьму на себя труд перевести:
Такова роль Найнив с самого начала. Поскольку она Мудрая, ее долгом было служение людям, и она служила в своей собственной манере, так что ее служение казалось доминированием, но на самом деле, это не так. Она никогда не была лидером, она была советником (Илэйн говорит об этом где-то в БП, если я не ошибаюсь). Ее истинное призвание, ее подлинное желание всегда было помощь людям, и полнее всего это ее призвание реализовалось в помощи Ранду. В отличие от Эгвейн, она никогда не стремилась к власти, и хотя она мощный чэннелер, ее единственное желание - помогать людям своими способностями (и неважно, в Исцелении или битве). Во многих отношениях, Найнив представляет собой идеальную Айз Седай, хотя идеалы, такова жизнь, - это всего лишь идеи. Еее версия Айз Седай не пережила бы тысячи лет, как их пережила Белая Башня. Рандландия - это мир политики, а Найнив политикой не интересуется. Еее мастерство неоценимо для Ранда, но именно ее поддержка и доверие Ранда к тому, что она поддержит его, позволили Ранду выполнить свои величайшие подвиги (запечатывание Узилища и очищение саидин). Из-за этого она превратилась из второстепенной фигуры в главную. Само драконство Ранда сформировалось благодаря ее поддержке.
Отрывок замечательный, так что возьму на себя труд перевести:
Такова роль Найнив с самого начала. Поскольку она Мудрая, ее долгом было служение людям, и она служила в своей собственной манере, так что ее служение казалось доминированием, но на самом деле, это не так. Она никогда не была лидером, она была советником (Илэйн говорит об этом где-то в БП, если я не ошибаюсь). Ее истинное призвание, ее подлинное желание всегда было помощь людям, и полнее всего это ее призвание реализовалось в помощи Ранду. В отличие от Эгвейн, она никогда не стремилась к власти, и хотя она мощный чэннелер, ее единственное желание - помогать людям своими способностями (и неважно, в Исцелении или битве). Во многих отношениях, Найнив представляет собой идеальную Айз Седай, хотя идеалы, такова жизнь, - это всего лишь идеи. Еее версия Айз Седай не пережила бы тысячи лет, как их пережила Белая Башня. Рандландия - это мир политики, а Найнив политикой не интересуется. Еее мастерство неоценимо для Ранда, но именно ее поддержка и доверие Ранда к тому, что она поддержит его, позволили Ранду выполнить свои величайшие подвиги (запечатывание Узилища и очищение саидин). Из-за этого она превратилась из второстепенной фигуры в главную. Само драконство Ранда сформировалось благодаря ее поддержке.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 04 января 2013, 12:43
Отправлено: Tiki от 04 января 2013, 12:43
Цитата: Пятачок от 04 января 2013, 12:35Спойлер
У меня вопрос - а Ранд вообще встречался с Таимом или Демандредом? Или все мимо него прошло? ???[свернуть]
Спойлер
С Таимом не знаю, но с Демандредом, кажется, нет.
and you had enough duels: demandred vs every proven swordsman except the man who he hated the most
and you had enough duels: demandred vs every proven swordsman except the man who he hated the most
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 04 января 2013, 12:51
Отправлено: Tweety от 04 января 2013, 12:51
Спойлер
Цитата: Tiki от 04 января 2013, 13:39All this while, no time passes for Rand, and just about a day passes for Nyn and Moiraine.Вот тут чуть по другому: Для Ранда время практически остановилось, а для Морейн и Найнив прошел всего лишь день
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 04 января 2013, 12:55
Отправлено: Earwing от 04 января 2013, 12:55
Спойлер
Цитата: Tiki от 04 января 2013, 14:08С Таимом не знаю, но с Демандредом, кажется, нет.
[свернуть]
Спойлер
Бедный Дема... :'(
С одной стороны, он оказался крутейшим парнем Темного лагеря, а с другой - может претендовать на звание неудачник года, так как по всем фронтам его деятельности у него сплошные обломы. :(
Блин, мне его жалко. :'( :'( :'(
С одной стороны, он оказался крутейшим парнем Темного лагеря, а с другой - может претендовать на звание неудачник года, так как по всем фронтам его деятельности у него сплошные обломы. :(
Блин, мне его жалко. :'( :'( :'(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Плетущий сети от 04 января 2013, 12:59
Отправлено: Плетущий сети от 04 января 2013, 12:59
Спойлер
Цитата: Earwing от 04 января 2013, 12:55Спойлер
Бедный Дема... :'(
С одной стороны, он оказался крутейшим парнем Темного лагеря, а с другой - может претендовать на звание неудачник года, так как по всем фронтам его деятельности у него сплошные обломы. :(
Блин, мне его жалко. :'( :'( :'([свернуть]
[свернуть]
Спойлер
Это точно. Две Эпохи пытаться закопать Дракона и даже с ним в итоге не встретиться. Это, знаете ли, просто :facepalm:
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 04 января 2013, 13:02
Отправлено: Tiki от 04 января 2013, 13:02
Кстати, вот некоторые ошибки, по мнению людей с ДМ.
Спойлер
Egwene: "Who? Moridin?" (how does she know of his existence?)
Кто? Моридин?(откуда она вообще знает о его существовании?
"....Is it Power-forged?"
"I don't know," Rand said.
(In TGS, Min thinks "It had been Power-forged, he claimed. He seemed to know things about it he did not share.")
"Оно сделано с помощью Силы?"
"Я не знаю" ответил Ранд.
(Мысли Мин из Грядущей Бури - "Он утверждал, что оно сделано с помощью Силы. Он знал о вещах, которых знать не должен.")
Egwene waved a few fingers, sending the other women off, except her two shadows—Gawyn and that Seanchan woman... (Mat POV, he kind of knows Egeanin)
Эгвейн махнула пальцами, отсылая остальных женщин, исключая две её тени - Гавина и этой Шончанки. (ПОВ Мэта, но он-то Эгинин знает)
Logain tells Gabrelle to Heal him and she argues with him. She should be compelled to do it immediately.
Логайн сказал Габрелле вылечить его, но она начала спорить с ним. Но из-за принуждения она должна была немедленно подчиниться.
Fortuna should be Fortuona.
Туон обозвали Фортуной. ))
"He cannot hear what we say?"
"No," Pevara said.
This would seem to be fairly unambiguously a lie.
"Он нас не слышит?"
"Нет," ответила Певара.
Это очевидная ложь.
Egwene is unable to shield Taim with Vora's wand. Taim is said to resist the shield by "strength of will"
Эгвейн не смогла наложить на Таима щит используя са'ангриал. Таим сказал, что щит можно отразить "силой воли".
Кто? Моридин?(откуда она вообще знает о его существовании?
"....Is it Power-forged?"
"I don't know," Rand said.
(In TGS, Min thinks "It had been Power-forged, he claimed. He seemed to know things about it he did not share.")
"Оно сделано с помощью Силы?"
"Я не знаю" ответил Ранд.
(Мысли Мин из Грядущей Бури - "Он утверждал, что оно сделано с помощью Силы. Он знал о вещах, которых знать не должен.")
Egwene waved a few fingers, sending the other women off, except her two shadows—Gawyn and that Seanchan woman... (Mat POV, he kind of knows Egeanin)
Эгвейн махнула пальцами, отсылая остальных женщин, исключая две её тени - Гавина и этой Шончанки. (ПОВ Мэта, но он-то Эгинин знает)
Logain tells Gabrelle to Heal him and she argues with him. She should be compelled to do it immediately.
Логайн сказал Габрелле вылечить его, но она начала спорить с ним. Но из-за принуждения она должна была немедленно подчиниться.
Fortuna should be Fortuona.
Туон обозвали Фортуной. ))
"He cannot hear what we say?"
"No," Pevara said.
This would seem to be fairly unambiguously a lie.
"Он нас не слышит?"
"Нет," ответила Певара.
Это очевидная ложь.
Egwene is unable to shield Taim with Vora's wand. Taim is said to resist the shield by "strength of will"
Эгвейн не смогла наложить на Таима щит используя са'ангриал. Таим сказал, что щит можно отразить "силой воли".
Цитата: Maria от 04 января 2013, 12:51Спойлер
Вот тут чуть по другому: Для Ранда время практически остановилось, а для Морейн и Найнив прошел всего лишь день[свернуть]
Спойлер
Спасибо. Я держал в голове как раз вариант с остановившемся временем, но выразил мысль криво.
[свернуть]
Цитата: Earwing от 04 января 2013, 12:55Спойлер
[свернуть]Спойлер
Бедный Дема... :'(
С одной стороны, он оказался крутейшим парнем Темного лагеря, а с другой - может претендовать на звание неудачник года, так как по всем фронтам его деятельности у него сплошные обломы. :(
Блин, мне его жалко. :'( :'( :'([свернуть]
Спойлер
Вообще он, конечно, просел в своих начинаниях, но его достижения... на фоне уже мертвых Избранных он выступил, наверное, лучше всех. Своя страна, которая при нем и осталась, да еще личная армия ченнелеров. К тому же, он сделал то, чего не делалось уже уйму лет - использовал Круг из 72 направляющих.
[свернуть]
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 04 января 2013, 13:14
Отправлено: Laenare от 04 января 2013, 13:14
Цитата: Earwing от 04 января 2013, 12:55Спойлер
Бедный Дема... :'(
С одной стороны, он оказался крутейшим парнем Темного лагеря, а с другой - может претендовать на звание неудачник года, так как по всем фронтам его деятельности у него сплошные обломы. :([свернуть]
Спойлер
Ноу, уверена, он не победил в войне только потому, что на стороне Света играл целый симфонический оркестр в кустах. А вот Моридин...Сфэйлиться из-за какого-то дурного производственного брака в дурном мече - скорбь моя не поддаётся описанию.
Нет, я конечно понимаю, мечтать, что Элан скажет "Великий повелитель, я тут всё подготовил, а раз Вы и так когда-нибудь неминуемо победите, вот и побеждайте", возьмёт поп-корн и пойдёт наблюдать за светопреставлением со стороны - оно хоть и не вредно, но бессмысленно, но всё-таки :'(
Нет, я конечно понимаю, мечтать, что Элан скажет "Великий повелитель, я тут всё подготовил, а раз Вы и так когда-нибудь неминуемо победите, вот и побеждайте", возьмёт поп-корн и пойдёт наблюдать за светопреставлением со стороны - оно хоть и не вредно, но бессмысленно, но всё-таки :'(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 04 января 2013, 13:15
Отправлено: Inkor от 04 января 2013, 13:15
Цитата: Tiki от 04 января 2013, 14:27Кстати, вот некоторые ошибки, по мнению людей с ДМ.Вот ещё одна
Спойлер
Min discovers Moghedien by looking for the many viewings that she sees on channelers. But she never saw them over "Marigan" when Moggy was under cover. And I'm sure when RJ was asked, he said masking your ability also masks these viewings.
Мин расскрыла Могидин увидев над ней образы, которые она обычно видит у направляющих. Но она ничего не видела над "Мариган" когда Могидин была под прикрытием. И я уверен, что РД об этом спрашивали, и он ответил, что замаскировывая свои способности, также маскируешь эти образы.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 04 января 2013, 14:00
Отправлено: Rubanok от 04 января 2013, 14:00
Цитата: Tiki от 04 января 2013, 13:02Спойлер
Egwene is unable to shield Taim with Vora's wand. Taim is said to resist the shield by "strength of will"
Эгвейн не смогла наложить на Таима щит используя са'ангриал. Таим сказал, что щит можно отразить "силой воли".[свернуть]
Спойлер
"Сила воли"?! Что за чепуха!!!??? Если спойлеры правда, то градус бреда на квадратный сантиметр текста книги просто эпический :(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Плетущий сети от 04 января 2013, 14:05
Отправлено: Плетущий сети от 04 января 2013, 14:05
Цитата: Rubanok от 04 января 2013, 14:00Угу, толи еще будет :buck2:Спойлер
"Сила воли"?! Что за чепуха!!!??? Если спойлеры правда, то градус бреда на квадратный сантиметр текста книги просто эпический :([свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 04 января 2013, 14:06
Отправлено: Tiki от 04 января 2013, 14:06
Цитата: Rubanok от 04 января 2013, 14:00Спойлер
"Сила воли"?! Что за чепуха!!!??? Если спойлеры правда, то градус бреда на квадратный сантиметр текста книги просто эпический :([свернуть]
Спойлер
Там вообще, кажется, двойная ошибка. Потому что наложить щит на того, кто уже держится за Источник практически нереально(а Таим и вовсе управлял кругом) да и вариант "заблокировал Щит силой воли" какой-то нелепый.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: forvi от 04 января 2013, 14:32
Отправлено: forvi от 04 января 2013, 14:32
Цитата: Tiki от 04 января 2013, 15:31Там вообще, кажется, двойная ошибка. Потому что наложить щит на того, кто уже держится за Источник практически нереально(а Таим и вовсе управлял кругом) да и вариант "заблокировал Щит силой воли" какой-то нелепый.Ну почему же? Эгвейн же пересилила Месаану именно что силой воли. Вот Таим (ака Сандерсон) и отплатил ей. :D
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 04 января 2013, 14:32
Отправлено: Rubanok от 04 января 2013, 14:32
Цитата: Tiki от 04 января 2013, 14:06Спойлер
Там вообще, кажется, двойная ошибка. Потому что наложить щит на того, кто уже держится за Источник практически нереально(а Таим и вовсе управлял кругом) да и вариант "заблокировал Щит силой воли" какой-то нелепый.[свернуть]
Спойлер
Это смотря была ли сама Эг в круге и был ли у нее са'ангриал/ангриал. Надо подымать старые темы, но в общем-то против лома нет приема.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 04 января 2013, 14:33
Отправлено: Rubanok от 04 января 2013, 14:33
Цитата: forvi от 04 января 2013, 14:32
Ну почему же? Эгвейн же пересилила Месаану именно что силой воли. Вот Таим (ака Сандерсон) и отплатил ей. :D
Спойлер
Они разве в ТАРе были?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 04 января 2013, 14:37
Отправлено: Tiki от 04 января 2013, 14:37
Цитата: forvi от 04 января 2013, 14:32Ну, я не нашел уточнений, но, кажется, разборка была не в ТАРе. )
Ну почему же? Эгвейн же пересилила Месаану именно что силой воли. Вот Таим (ака Сандерсон) и отплатил ей. :D
Спойлер
ЦитироватьЭто смотря была ли сама Эг в круге и был ли у нее са'ангриал/ангриал. Надо подымать старые темы, но в общем-то против лома нет приема.
[свернуть]
Спойлер
У неё был самый сильный са'ангриал принадлежащий ББ. Я не знаю, как это перевести, но на английском он называется Vora's Wand. Вообще тут пока сложно рассуждать, потому что в одном из спойлеров указывалось, что Наришма помогает Эгвейн, рассказывая о плетениях Таима. Т.е. она, теоритически, могла быть не одна. С другой стороны не очень понятно, сколько раз за книгу она пересеклась с Таимом.
[свернуть]
В ней 79.000 слов, 72 ПОВа 31 из которых относятся к разным персонажам. У Ранда, кажется, 8000 слов в этой главе, у Мэта с Эгвейн - по 6000.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 04 января 2013, 14:49
Отправлено: Tweety от 04 января 2013, 14:49
Спойлер
Силой воли заблокировать щит невозможно. Далее, возможны варианты: при примерно одинаковой силе - это невозможно, если блокируемый уже держит Источник, необходимо значительное превышение в силе. Но, если блокируемый в круге, даже значительного превышения в силе недостаточно. Можно вспомнить пример того, что Найнив, сила которой превышала совокупную силу двух ЧА, не смогла бы этого сделать без отвлечения их Ланом, поскольку они были в круге. Остается открытым вопрос, насколько должен быть сильнее блокирующий чэннелер. Возможно, что если бы у Найнив был на тот момент ангриал, то она бы с этим справилась. Если, допустим Эгвейн была в смешанном круге, а Таим был связан только с мужчинами, плюс саангриал у Эгвейн (это жезл Воры) - тогда бы, скорее всего, у Эгвейн было бы преимущество и это она сделать смогла бы. Но, только в том случае, если бы Эгвейн свивала потоки намного сильнее совокупной силы круга Таима. Как-то так.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Влaдимир от 04 января 2013, 14:57
Отправлено: Влaдимир от 04 января 2013, 14:57
Цитата: Maria от 04 января 2013, 14:49Этого не может бытьСпойлер
Таим был связан только с мужчинами[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 04 января 2013, 14:59
Отправлено: Inkor от 04 января 2013, 14:59
Спойлер
А потом может в конце концов окажется, что эта "сила воли" окажется словестной издёвкой Тайма, которую кто-то воспринял всерьёз.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 04 января 2013, 15:07
Отправлено: Tiki от 04 января 2013, 15:07
Спойлер
Alviarin and a few other turned individuals got a pleasant surprise -- tricked into a stedding, where they couldn't channel, and then held there by the Ogiers for "a few centuries." I like it!
Алвиарин и еще несколько ЧА(уточню сразу - их не обращали, человек просто не так выразился) получили "приятный сюрприз" - их заманали в стеддинг, где они не могут направлять, и суд Огир решил оставить их там на несколько веков.
Алвиарин и еще несколько ЧА(уточню сразу - их не обращали, человек просто не так выразился) получили "приятный сюрприз" - их заманали в стеддинг, где они не могут направлять, и суд Огир решил оставить их там на несколько веков.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 04 января 2013, 15:31
Отправлено: Tweety от 04 января 2013, 15:31
Цитата: Влaдимир от 04 января 2013, 16:22Этого не может бытьТочно, это я загнула. :D
Спойлер
но идея остается той же, если Таим в круге - необходимо значительное превышение в силе - возможно, многократное
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 04 января 2013, 15:43
Отправлено: Superradge от 04 января 2013, 15:43
Сложно всё это понять , тем более - выхваченное из контекста . Читаю спойлеры и думаю - как повезло тому фану , кто ,вместо новогодних каникул , смог устроиться подработать охранять склад с уже готовым к продаже тиражом
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: На-На от 04 января 2013, 15:55
Отправлено: На-На от 04 января 2013, 15:55
Цитата: Superradge от 04 января 2013, 17:09Читаю спойлеры и думаю - как повезло тому фану , кто ,вместо новогодних каникул , смог устроиться подработать охранять склад с уже готовым к продаже тиражом[off-topic]- Гениальная идея! И почему только мы не возле склада живём![/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 04 января 2013, 16:12
Отправлено: Noal Charin от 04 января 2013, 16:12
Цитата: Кай, Великий и Иной от 04 января 2013, 12:15Спойлер
А откуда Моридин и Компания знаю о том, что Ранд Страж Аланны?[свернуть]
Спойлер
Об этом знает куча народа - от Верин до ХМ. При помощи Аланны солидарская делегация искала Ранда в БХ, при помощи Аланны Кадсуане отследила Ранда в Фар Мэддинге, так что все там или сям бывшие АС (включая Элзу) могли сообразить что к чему.
[свернуть]
Цитата: Rubanok от 04 января 2013, 13:08Спойлер
И да, согласен, убогость плана Моридина с Аланой поражает.[свернуть]
Спойлер
Почему? Очень простой (а чем проще план, тем он надёжнее) и эффективный (по идее) план, чёткий удар по слабому месту Ранда. Но, как всегда, проблемы из-за недостатка информации.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 04 января 2013, 16:23
Отправлено: Rubanok от 04 января 2013, 16:23
Цитата: Noal Charin от 04 января 2013, 16:12Спойлер
Почему? Очень простой (а чем проще план, тем он надёжнее) и эффективный (по идее) план, чёткий удар по слабому месту Ранда. Но, как всегда, проблемы из-за недостатка информации.[свернуть]
Спойлер
Алана внезапно стала слабым местом Ранда? Конечно до того он рефлексировал по поводу смертей женщин, но Моридин-то должен знать как кончила Семираг и как был разрушен замок Грендаль и что Ранд не слишком теперь замарачиваеться по этому поводу. Моридин мог выжать из Аланы всю нужную ему информацию и узнал бы, что Ранду на Алану в сущности плевать (грубо говоря). Её пытки и смерть доставили бы ему беспокойство, возможно очень сильное, но как-то наивно думать, что сейчас он свернул бы с выбранного пути или допустил бы ошибку. Он в конце-концов та'верен. Сомнительно, что Узор ПОЗВОЛИЛ бы ВД просрать все полимеры, особенно если тот сам этого не хочет. Как мыслитель и не глупый человек Элан не мог об этом не задумываться. Потому-то какая-то, простите, хрень получается - выглядит топорно. Если бы на месте Аланы была бы Мин/Илэйн/Ави или хоть бы Тэм, я бы понял - а так это чепуха какая-то. Куда эффективней и проще было бы просто попытаться убить Ранда издалека с помощью круга в 72 + арты. Чтоб наверняка. А тут какие-то... хм... махинации, да еще и картонные.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 04 января 2013, 16:36
Отправлено: Tiki от 04 января 2013, 16:36
Спойлер
Что-то странное Сандерсон с некоторыми персами сотворил. Фейн был походя убит Мэтом, а ШХ не удостоился и того. В теме его назвали ничтожеством и что как только ВПТ получил больше свободы, на Мурдраала попросту забили.
Про Сорилею было? Подтверждено, что она не ДТ.
Про Сорилею было? Подтверждено, что она не ДТ.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 04 января 2013, 16:39
Отправлено: Rubanok от 04 января 2013, 16:39
Цитата: Tiki от 04 января 2013, 16:36Спойлер
Что-то странное Сандерсон с некоторыми персами сотворил. Фейн был походя убит Мэтом, а ШХ не удостоился и того. В теме его назвали ничтожеством и что как только ВПТ получил больше свободы, на Мурдраала попросту забили.[свернуть]
Спойлер
Вот я и говорю: чепуха какая-то. Или липа, или утка, или книгу придется сразу по прочтении того...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 04 января 2013, 16:43
Отправлено: Tiki от 04 января 2013, 16:43
Цитата: Rubanok от 04 января 2013, 16:39Спойлер
Вот я и говорю: чепуха какая-то. Или липа, или утка, или книгу придется сразу по прочтении того...[свернуть]
Спойлер
С Фейном еще куда ни шло. Если это не он был в Темном Пророчестве, то впринципе боле-менее норм - его победил персонаж с иммунитетом к силам Машадара. Но Шайдар Харан позиционировался даже выше, чем Избранные, а на деле был слит просто в никуда.
I'm pretty sure Moridin kills him off-screen, before Rand arrives in the Pit of Doom.
Я уверен, что Моридин убил его за кадром до того, как Ранд прибыл в Бездну Рока.
Великолепно, они теперь еще и друг друга убивают.
I'm pretty sure Moridin kills him off-screen, before Rand arrives in the Pit of Doom.
Я уверен, что Моридин убил его за кадром до того, как Ранд прибыл в Бездну Рока.
Великолепно, они теперь еще и друг друга убивают.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 04 января 2013, 16:47
Отправлено: Superradge от 04 января 2013, 16:47
Спойлер
Наверное - ШХ просто аватар ВПТ , тушка , которая говорила его голосом . Получил Тёмный больше свободы - и нужда в тушке мурддраала отпала
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: leo от 04 января 2013, 17:09
Отправлено: leo от 04 января 2013, 17:09
Думаю,что смысла сливать липовые спойлеры никому нет !Но ТАК бездарно сплести концовку из персонажей ,вокруг которых вседа создавалась особенная интрига!!!!Я понимаю ,что было бы глупо ожидать ,что Ранд поочередно убивал бы по конвейеру всех злодеев ,но тем не менее тема не раскрыта((((
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 04 января 2013, 17:16
Отправлено: Rubanok от 04 января 2013, 17:16
Цитата: Superradge от 04 января 2013, 16:47Спойлер
Наверное - ШХ просто аватар ВПТ , тушка , которая говорила его голосом . Получил Тёмный больше свободы - и нужда в тушке мурддраала отпала[свернуть]
Спойлер
Именно с помощью ШХ ВПТ влиял на ход конкретных событий - казнил, миловал, совершал диверсионную и прочую деятельность. Ну, обрел ВПТ больше свободы (хотя блин как, если там чего-то проскакивало про фальшивую печать/печати? и.е. в деле Мурик должен был остаться до последнего момента) и как же он начал воздействовать? Из теней вырастают тентакли чтобы карать/вознаграждать, а с любым ДТ он теперь может мысленно общаться?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Плетущий сети от 04 января 2013, 17:16
Отправлено: Плетущий сети от 04 января 2013, 17:16
Что-то меня спойлеры совсем не радуют :(
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 04 января 2013, 17:22
Отправлено: Kendzo от 04 января 2013, 17:22
Спойлер
Что вы так к ШХ прицепились?ясно ведь что это отработанный материал.И с кем по вашему должен общаться запечатанный ВП?разве что с самим собой.Да и все *избранные*были благополучно слиты практически поодиночке,что и следовало ожидать.Единственно кому удалось норм раскрутиться-это Демандред,но и его порубили в капусту.Так что мир ждет еще дофига времени чтоб снова поставить темненьких на колени,а те пускай тешат себя призрачными надеждами на власть :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rodell от 04 января 2013, 17:36
Отправлено: Rodell от 04 января 2013, 17:36
Цитата: Rubanok от 04 января 2013, 16:23Спойлер
Алана внезапно стала слабым местом Ранда? Конечно до того он рефлексировал по поводу смертей женщин, но Моридин-то должен знать как кончила Семираг и как был разрушен замок Грендаль и что Ранд не слишком теперь замарачиваеться по этому поводу. Моридин мог выжать из Аланы всю нужную ему информацию и узнал бы, что Ранду на Алану в сущности плевать (грубо говоря). Её пытки и смерть доставили бы ему беспокойство, возможно очень сильное, но как-то наивно думать, что сейчас он свернул бы с выбранного пути или допустил бы ошибку. Он в конце-концов та'верен. Сомнительно, что Узор ПОЗВОЛИЛ бы ВД просрать все полимеры, особенно если тот сам этого не хочет. Как мыслитель и не глупый человек Элан не мог об этом не задумываться. Потому-то какая-то, простите, хрень получается - выглядит топорно. Если бы на месте Аланы была бы Мин/Илэйн/Ави или хоть бы Тэм, я бы понял - а так это чепуха какая-то. Куда эффективней и проще было бы просто попытаться убить Ранда издалека с помощью круга в 72 + арты. Чтоб наверняка. А тут какие-то... хм... махинации, да еще и картонные.[свернуть]
Спойлер
А разве Ноал имел ввиду значение Аланны как таковой для Ранда? Тут удар рассчитывали сделать через узы стража, а не переживания.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 04 января 2013, 17:50
Отправлено: Родривар Тихера от 04 января 2013, 17:50
Цитата: Пятачок от 04 января 2013, 18:41Что-то меня спойлеры совсем не радуют Грустный
Цитата: leo от 04 января 2013, 18:34Думаю,что смысла сливать липовые спойлеры никому нет !Ребята, ну что вы хотите: книги попали в руки случайных людей, по существу, - может те же Люкерс или Терез сделали бы куда более качественные и годные спойлеры, но они молчат.
Остается слушать перепев рабиновичами Карузо и ждать 8-ого числа. Только после восьмого будет что то более цельное и убедительное.
Цитата: leo от 04 января 2013, 18:34Но ТАК бездарно сплести концовку из персонажей ,вокруг которых вседа создавалась особенная интрига!!!Нам же какбэ сразу сказали, кто там будет главным - ни ШХ, на Фейна в этом списке официально не было ;) То, что мы тут себе напридумывали, до этого, это наши личные
Цитата: leo от 04 января 2013, 18:34Я понимаю ,что было бы глупо ожидать ,что Ранд поочередно убивал бы по конвейеру всех злодеев ,но тем не менее тема не раскрыта((((Почему не раскрыта то?
Спойлер
Судя по спойлерам имело место что то вроде аналога сражения при Фалме: На верхнем эшелоне Ранд и Ко разбирался с Темным и его прихвостнем-Моридином, и эта битва сильно влияла на то, что происходило уровнями ниже. Где то на среднем уровне махались Перрин с Ланфир, Мэт с Демой, и Эгвейн с Таимом - и при каждом своя "группа поддержки". А еще ниже возились в песочнице дрались остальные прочие. При этом у всех были козыри в рукавах и крапленые карты. Только у Света их оказалось побольше, чем у Тьмы, откуда и итог.
[свернуть]
Цитата: Kendzo от 04 января 2013, 18:48Спойлер
Так что мир ждет еще дофига времени чтоб снова поставить темненьких на колени,а те пускай тешат себя призрачными надеждами на власть Веселый[свернуть]
Спойлер
Угу, Могидин уцелела, причем в здравом уме и твердой памяти - и что характерно, той же самой сволочью, что и была. И, насколько я понял, гениально спряталась среди дамани, дав себя "поймать". А поскольку теперь по договору с Дону выдачи нет все пойманные Шончан ДТ могут оставаться на "поводках", если конечно не хотят присутствовать на своей собственной казни :), то Могги очень даже неплохо устроилась. А что, казенная жилплощадь, стол и вещевое довольствие - за хорошо сделанную работу даже сладкое дают регулярно... И самое приятное: айдам совсем-совсем не мешает шастать по ТАРу - тем, кто это умеет, ясное дело. Интересно, сколько времени Могидин понадобиться, чтоб сперва реально заплести мозги во Снах сперва своей сулдам, а затем еще кому повыше положением? - и еще вопрос: Туон там дали аналог медальона Мэта?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 04 января 2013, 18:06
Отправлено: Kendzo от 04 января 2013, 18:06
Спойлер
Боюсь ей не хватит ума не отсвечивать,полюбому руки зачешутся,вот тут то ее и прибьют,надеюсь окончательно.По поводу ожерелья,ну я лично Мэта дураком никогда не считал :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 04 января 2013, 18:25
Отправлено: Valz от 04 января 2013, 18:25
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 04 января 2013, 19:16ни ШХ, на Фейна в этом списке официально не былоПадана Фейна раскручивали с первой книги как некое ... альтернативное зло, и можно было бы ожидать, что он хоть будет играть более-менее существенную роль в ПБ... как Голлум в ВК :) Ну и ШХ, как Голос Тёмного, заслуживал смерти в книге, а не за кадром.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 04 января 2013, 18:33
Отправлено: Rubanok от 04 января 2013, 18:33
Цитата: Rodell от 04 января 2013, 17:36Спойлер
А разве Ноал имел ввиду значение Аланны как таковой для Ранда? Тут удар рассчитывали сделать через узы стража, а не переживания.[свернуть]
Спойлер
А что он вообще знает про узы? Великий экспериментатор! Алану там явно под щитом держали, а это узы "размывает", т.е. "чувствтительность" на обеих сторонах притупляется. Т.е. эффект уже того, не столь велик. Ну пытают Алану и что? Мориин не мог не чувствовать боль Ранда от ран ему нанесенных, после того как между ними связь установилась (а боль там дичайшая). И вполне мог прикинуть степень воздействия ЧУЖИХ "размытых" болевых ощущений, т.е. не то, чтобы вообще никак, но мало результативно. Так что выходит единственный реальный шанс это убить Алану в нужное время в нужном месте. Попробуй просчитай все варианты. А после еще надо бы прикинуть как подействует на Ранда её смерть и подействует ли вообще.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 04 января 2013, 18:36
Отправлено: Rubanok от 04 января 2013, 18:36
Цитата: Valz от 04 января 2013, 18:25Спойлер
Падана Фейна раскручивали с первой книги как некое ... альтернативное зло, и можно было бы ожидать, что он хоть будет играть более-менее существенную роль в ПБ... как Голлум в ВК :) Ну и ШХ, как Голос Тёмного, заслуживал смерти в книге, а не за кадром.[свернуть]
Спойлер
Реально по сюжету надо было стравить Фейна и ШХ. От это был бы знатный махач, где они друг-дружку убивают. А тут вышел какой-то Мэт, хрясь и нету альтернативного ЗЛА. А ШХ вообще где-то за кадром подыхает. Рояльно однако.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 04 января 2013, 18:39
Отправлено: Родривар Тихера от 04 января 2013, 18:39
Цитата: Kendzo от 04 января 2013, 19:31Спойлер
Боюсь ей не хватит ума не отсвечивать,полюбому руки зачешутся,вот тут то ее и прибьют,надеюсь окончательно.По поводу ожерелья,ну я лично Мэта дураком никогда не считал Веселый[свернуть]
Спойлер
Боюсь что как раз ума то ей хватит с избытком, и профессионализма тоже. Т.к. в Войну Тени она как раз и занималась "спецоперациями" в тылу войск Света, диверсиями и террором - то, что Темный ее так выделил, значит, что она делала это хорошо. Более того, есть ее ПОВ, где она прямо объясняет свой фэйл с Найнив и Илэйн тем, что сдуру посчитала их слабенькими лохушками и решила действовать открыто 8), и обещает себе впредь так не делать.
В общем, тут я надеюсь на опознавшую ее Мин: чтоб она поделилась с Илэйн, кого именно вот однажды у Шончан видела - а уж Илэйн то прекрасно помнит, кто именно скрывался под именем "Мариган".
В общем, тут я надеюсь на опознавшую ее Мин: чтоб она поделилась с Илэйн, кого именно вот однажды у Шончан видела - а уж Илэйн то прекрасно помнит, кто именно скрывался под именем "Мариган".
[свернуть]
Цитата: Valz от 04 января 2013, 19:50.Спойлер
Падана Фейна раскручивали с первой книги как некое ... альтернативное зло, и можно было бы ожидать, что он хоть будет играть более-менее существенную роль в ПБ... как Голлум в ВК Улыбка Ну и ШХ, как Голос Тёмного, заслуживал смерти в книге, а не за кадром[свернуть]
Спойлер
Это мы считали, что ПФ чего то там сделает жудкого - а он просто оказался надоедливой мухой, которая однажды попала под давно заработанную ей мухобойку :2funny:, - по мне так наоборот, вполне достойный конец у поганца.
А ШХ так вообще просто дословно "рука Тьмы" - функция у него такая. Когда надобность в искусственной руке отпала, Темный молча позволил кому то прибить ненужную уже "зверушку".
А ШХ так вообще просто дословно "рука Тьмы" - функция у него такая. Когда надобность в искусственной руке отпала, Темный молча позволил кому то прибить ненужную уже "зверушку".
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 04 января 2013, 18:48
Отправлено: Valz от 04 января 2013, 18:48
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 04 января 2013, 20:04Это мы считали, что ПФ чего то там сделает жудкого - а он просто оказался надоедливой мухой, которая однажды попала под давно заработанную ей мухобойку 2funny, - по мне так наоборот, вполне достойный конец у поганца.И для этого надо было тащить его через весь цикл и подсовывать все новые и новые способности?
[свернуть]
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 04 января 2013, 20:04Темный молча позволил кому то прибить ненужную уже "зверушку".Без комментариев.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 04 января 2013, 18:49
Отправлено: Родривар Тихера от 04 января 2013, 18:49
Цитата: Rubanok от 04 января 2013, 19:58Спойлер
А что он вообще знает про узы? Великий экспериментатор![свернуть]
Спойлер
Ну вообще то он изучал породу насекомых, под названием "Айз Седай" аж три тыщщи лет - тут даже пень допрет и выводы сделает. Как кончает жизнь страж насильственно умерщвленной АС он тоже знает. Зная, что это именно Аланна связала узами Ранда, а не он ее, можно сыграть на этом факте. Надо просто убить Аланну именно в то строго определенное время, когда Ранд будет разбираться с Темным - даже просто вывести его из себя в этот момент, это уже позволить Темному его одолеть, т.к. бой ждать не будет.
Мин, Ави и Илэйн, с их Узами, которые нейтрализовали последствия Уз Аланны, он в своем плане не предусмотрел - ну там он сам себе злобный буратина, после этого. Надо было предусматривать, только и всего.
Но это вовсе не значит, что первоначальный план был сам по себе плох и Моридин тупица - он просто кой чего не учел :)
Мин, Ави и Илэйн, с их Узами, которые нейтрализовали последствия Уз Аланны, он в своем плане не предусмотрел - ну там он сам себе злобный буратина, после этого. Надо было предусматривать, только и всего.
Но это вовсе не значит, что первоначальный план был сам по себе плох и Моридин тупица - он просто кой чего не учел :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 04 января 2013, 18:51
Отправлено: Родривар Тихера от 04 января 2013, 18:51
Цитата: Valz от 04 января 2013, 20:14Если на стене висит ружьё - оно должно выстрелить. И очень желательно - не холостыми. А если висят два ружья...Тут какбэ не театр. А в жизни куча крутейших персонажей заканчивала жизнь еще более глупым способом, фиески недоделанные.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 04 января 2013, 18:55
Отправлено: Valz от 04 января 2013, 18:55
Цитата: Родривар Тихера от 04 января 2013, 20:16Тут какбэ не театр. А в жизни куча крутейших персонажей заканчивала жизнь еще более глупым способом, фиески недоделанные.В жизни. А у нас - художественное произведение. И у каждого персонажа должна быть своя роль и свое место. Даже Джордж Мартин не убивает своих героев просто так, только бы убить. Должен быть какой-то смысл и в самой смерти, и в том, как она была осуществлена. Иначе ценность произведения сразу падает.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 04 января 2013, 18:55
Отправлено: Rubanok от 04 января 2013, 18:55
Цитата: Родривар Тихера от 04 января 2013, 18:49Спойлер
Мин, Ави и Илэйн, с их Узами, которые нейтрализовали последствия Уз Аланны, он в своем плане не предусмотрел - ну там он сам себе злобный буратина, после этого. Надо было предусматривать, только и всего.
Но это вовсе не значит, что первоначальный план был сам по себе плох и Моридин тупица - он просто кой чего не учел :)[свернуть]
Спойлер
Т.е. все еще хуже ибо получается, что Моридин был настолько тупым, что не просчитал варианта, когда Ранд может оказаться связанным с кем-то еще чужими или своими собственными узами. Пичаль. И к чему тогда были все его ПОВы, в частности с "шахматами"? Чтобы десяток лишних страниц текста в книге было? А ведь нам его представляли как если не гениального человека, то как довольно умного персонажа. Грустно однако :( Т.е. получается Наместником своим его ВПТ сделал за красивые пылающие глаза и по выслуге лет, а не за что-то еще. Еще более пичально.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: forvi от 04 января 2013, 19:21
Отправлено: forvi от 04 января 2013, 19:21
Цитата: Valz от 04 января 2013, 20:20В жизни. А у нас - художественное произведение. И у каждого персонажа должна быть своя роль и свое место. Даже Джордж Мартин не убивает своих героев просто так, только бы убить. Должен быть какой-то смысл и в самой смерти, и в том, как она была осуществлена. Иначе ценность произведения сразу падает
Еще раз поддержу Родривара: "Колесо времени" - не театр, и не шоу, в котором звезде можно повыделываться на сцене. Это книга - близка к реальности настолько, насколько это возможно. И не все достойные жить доживают даже до первой роли.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 04 января 2013, 19:36
Отправлено: Noal Charin от 04 января 2013, 19:36
Цитата: Rubanok от 04 января 2013, 20:21Спойлер
Т.е. все еще хуже ибо получается, что Моридин был настолько тупым, что не просчитал варианта, когда Ранд может оказаться связанным с кем-то еще чужими или своими собственными узами.[свернуть]
Спойлер
До чего же все персонажи у тебя получаются тупыми, ну почти как американцы... :D
С чего бы Моридину догадаться о такой возможности? Ранд вообще-то уникален в этом плане..
С чего бы Моридину догадаться о такой возможности? Ранд вообще-то уникален в этом плане..
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 04 января 2013, 19:45
Отправлено: Rubanok от 04 января 2013, 19:45
Цитата: Noal Charin от 04 января 2013, 19:36Спойлер
До чего же все персонажи у тебя получаются тупыми, ну почти как американцы... :D
С чего бы Моридину догадаться о такой возможности? Ранд вообще-то уникален в этом плане..[свернуть]
Спойлер
Ну а кто КВ писал? Американец же!
Потому что по описанному в тексте цикла и Путеводителе он своего рода злобный гений. И если уж просчитывать варианты, то все возможные.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Suren от 04 января 2013, 19:48
Отправлено: Suren от 04 января 2013, 19:48
Такое впечатление что многие читатели приветствовали бы победу ВПТ,пусть Дема убил Лана,Таим-Эгвейн а Моридин самого Дракона и наступил полный и окончательный песец.Тогда небось все было бы логично.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 04 января 2013, 19:54
Отправлено: Rubanok от 04 января 2013, 19:54
Цитата: forvi от 04 января 2013, 19:21Речь не о первой роли, а о значимости перса. Мы же не газету читаем, а книгу-фэнтези. Нафига мне текст приближенный к реальности настолько, что он становится не интересным? Кто будет такую книгу читать, а следовательно покупать, а значит платить деньги? Человек пойдет газету купит. Если все, для чего персонаж был предназначен он исполнил еще книги три тому назад, то зачем его надо было держать живым/действующим до последней? Чтобы без интересно походя слить? Это просто абсурдно.
Еще раз поддержу Родривара: "Колесо времени" - не театр, и не шоу, в котором звезде можно повыделываться на сцене. Это книга - близка к реальности настолько, насколько это возможно. И не все достойные жить доживают даже до первой роли.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 04 января 2013, 19:55
Отправлено: Rubanok от 04 января 2013, 19:55
Цитата: Suren от 04 января 2013, 19:48Не знаю с чего вы это взяли. Речь в последних постах о том, что ситуацию с конкретными персонажами можно было бы обыграть куда интересней.
Такое впечатление что многие читатели приветствовали бы победу ВПТ
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Влaдимир от 04 января 2013, 20:09
Отправлено: Влaдимир от 04 января 2013, 20:09
Цитата: Suren от 04 января 2013, 19:48Нет, просто они хотят видеть ПС такой, какой написали бы сами. Они просто не понимают, что тогда в ПС нет смысла. Если всё ожиданно.
Такое впечатление что многие читатели приветствовали бы победу ВПТ,пусть Дема убил Лана,Таим-Эгвейн а Моридин самого Дракона и наступил полный и окончательный песец.Тогда небось все было бы логично.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 04 января 2013, 20:34
Отправлено: feone от 04 января 2013, 20:34
Цитата: Maria от 04 января 2013, 16:14Силой воли заблокировать щит невозможно.А вот Силой Тёмного - запросто. А Эгвейн знала о такой возможности?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 04 января 2013, 20:36
Отправлено: Kendzo от 04 января 2013, 20:36
Откуда ей знать?Даже Кадсуане ОБ ИС походу не имела понятия,то Эгвейн узнать было не откуда(вот если бы она захотела нормально с Рандом поговорить)Поэтому случилось то что должно было случится.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 04 января 2013, 20:37
Отправлено: feone от 04 января 2013, 20:37
Цитата: Rubanok от 04 января 2013, 17:48А тут какие-то... хм... махинации, да еще и картонные.Оборванные узы - это Вам не вопрос: плевать-не плевать. Плевать ему на неё даже в прежнем состоянии не было, иначе он бы не отослал её из Фар Мэддинга, но и отвлекаться бы он тоже не стал. А вот обрыв уз - совсем другое дело, это же хуже любой раны.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 04 января 2013, 20:39
Отправлено: feone от 04 января 2013, 20:39
Цитата: Kendzo от 04 января 2013, 22:02Откуда ей знать?Даже Кадсуане ОБ ИС походу не имела понятия,то Эгвейн узнать было не откуда(вот если бы она захотела нормально с Рандом поговорить)Поэтому случилось то что должно было случится.Во-первых, у ней - "Книга Верин", там могло быть неписано. Во-вторых, кто сказал "не захотела поговорить?" Она-то как раз всё время хотела, это Ранд не хотел или не мог. Не надо ей приписывать косяков, которых не было, или Вы уже книгу прочитали?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 04 января 2013, 20:44
Отправлено: feone от 04 января 2013, 20:44
Цитата: Родривар Тихера от 04 января 2013, 19:16И самое приятное: айдам совсем-совсем не мешает шастать по ТАРу - тем, кто это умеет, ясное дело. Интересно, сколько времени Могидин понадобиться, чтоб сперва реально заплести мозги во Снах сперва своей сулдам, а затем еще кому повыше положением? - и еще вопрос: Туон там дали аналог медальона Мэта?Где-то в интервью проходило, что айдам исключает возможность хождения по снам, блокирует.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 04 января 2013, 20:45
Отправлено: Kendzo от 04 января 2013, 20:45
А Верин откуда было знать?ИС вообще даже сами отрекшиеся очень редко использовали(ну кроме слетевшего с катушек Ишамаэля)И причем здесь косяки ,возможно конечно что он нашел время рассказать об этом,но это очень маловероятно.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 04 января 2013, 20:48
Отправлено: feone от 04 января 2013, 20:48
Цитата: Rubanok от 04 января 2013, 20:21Т.е. все еще хуже ибо получается, что Моридин был настолько тупым, что не просчитал варианта, когда Ранд может оказаться связанным с кем-то еще чужими или своими собственными узами.А зло не может быть не тупым, в известном смысле. Это же закон жанра - оно сыплется на мелочах. На мелочах Моридин и погорел.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 04 января 2013, 20:52
Отправлено: feone от 04 января 2013, 20:52
Цитата: Kendzo от 04 января 2013, 22:10А Верин откуда было знать?ИС вообще даже сами отрекшиеся очень редко использовали(ну кроме слетевшего с катушек Ишамаэля)И причем здесь косяки ,возможно конечно что он нашел время рассказать об этом,но это очень маловероятно.Женщина, ставшая ЧА, "чтобы изучить Тёмного и Тёмных и передать разведданные Светлым", дотошная Коричневая - и не знала? Плюс ещё в ЭЛ эта сила не была большим секретом в ББ могли сохраниться записи о ней. А Эг, кажется, успела многое изучить.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 04 января 2013, 21:41
Отправлено: Kendzo от 04 января 2013, 21:41
Спойлер
ну вот и прочтя книгу посмотрим откуда она взяла идею о новом плетении ;),по спойлерам пока мало что можно понять.А те которые нам скормили похожи на сгустки эмоций,которые иногда необьективны.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 04 января 2013, 21:42
Отправлено: feone от 04 января 2013, 21:42
Цитата: chitatel от 03 января 2013, 02:44Сильвиана в уровне Силы сопоставима с Эгвейн? Не помню, чтобы в книге подобное говорилосьЛТТ, когда себя угробил, использовал Силы столько, сколько потом, очищая ИИ с ЧК. Да, Сильвиана гораздо слабее, но её вполне могло хватить.
Цитата: chitatel от 03 января 2013, 02:44это зависит от Таланта - например, очень слабый Андрол мог гораздо лучше более сильных сотоварищей открывать врата, но как только возможность открывать Врата ему отказала, Андрол оказался как АШ в пиковом положение.Вопрос, следовательно сводится к тому, кто, кроме Эг мог содавать плетение, именуемое "Пламя Тар Валона", насколько оно - сложное и требует особого Таланта.
Цитата: chitatel от 03 января 2013, 02:44Она такая, какая есть, а не "какая должна быть". Было бы славно, если бы было, как вы говорите.Вы говорите о том, когда работают "на пределе", а не когда работают далеко "за пределом". Про запредельные перегрузки мы знаем только про ДГ и выжженную землю на месте Манетереена, где деревья растут больными.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Виктор от 04 января 2013, 21:44
Отправлено: Виктор от 04 января 2013, 21:44
Цитата: Родривар Тихера от 04 января 2013, 19:16Спойлер
И самое приятное: айдам совсем-совсем не мешает шастать по ТАРу - тем, кто это умеет, ясное дело. Интересно, сколько времени Могидин понадобиться, чтоб сперва реально заплести мозги во Снах сперва своей сулдам, а затем еще кому повыше положением?[свернуть]
Спойлер
Мешает. Был ответ, ЕМНИП, БС, что Могги не могла избавиться от ай,дам, воспользовавшись ТАРом, потому как ошейник входить в Мир Снов не дает. Так что пока кому-то не взбредет в голову самому снять с нее ошейник - щеголять ей в ай,даме. Ответ, по-моему, цитировал ШХ в теме то ли "Мир Снов", то ли "Тел,аран,риод". На слово поверишь или искать?
[свернуть]
Цитата: Laenare от 04 января 2013, 00:43Спойлер
Соглашение между Эгвейн и Туон может иметь интересные последствия. Лиандрин и другие Чёрные по-прежнему дамани, и они могут освободиться (из-за соглашения). И их усмирят. Так что им лучше оставаться дамани. И Туон предложила делать дамани из Повелителей ужаса и прочих чёрных.[свернуть]
Спойлер
Мудрое решение. Особенно учитывая видения Ави, даже если они в будущем и не осуществятся, и в свете опасений возможности продолжения экспансии Шончан на материк. Сколько там времени с момента воссоединения семейства Траканд/Дамодред и торга с Мэтом о драконах прошло? Интересно, а что Королева Андора по поводу подобного соглашения думает? Туон - она конечно sei'taer, и договор об останове/отмене Коринне тоже обнадёживает, но что будет лет так через -дцать?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 04 января 2013, 21:49
Отправлено: Kendzo от 04 января 2013, 21:49
Спойлер
тут все держится на Туон и в какойто степени на Мэте,если вдруг место Туон займет кто то другой,то неизвестно будут ли выдерживаться соглашения.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 04 января 2013, 22:15
Отправлено: Родривар Тихера от 04 января 2013, 22:15
Спойлер
Цитироватьdfchang, on 04 Jan 2013 - 21:07, said:You interpreted right. The vision in which the DO wins, and Nynaeve, Egwene, etc. are Dreadlords, you still have people who're good. They're just oppressed, and I guess they're the equivalents of Darkfriends in todays world.[/quote]Цитироватьathrian, on 04 Jan 2013 - 20:55, said:
From what I gather from reading these threads, the DO and Rand battle each other by trying to re-weave reality. It sounds like the DO attempts to remake reality with no rules or morals, ie everyone is "evil". My question though is, haven't we been lead to believe the DO actually wants to destroy everything?
When we get insight to Moridin (Ishmael's) perspective throughout the series, he has turned to the Shadow because of his belief of the inevitability of victory and he's tired of reliving this struggle over the course of the turning of the Wheel. He wants it all to end; the DO wins, the wheel is broken, people stop being reborn, basically everything just gets destroyed. Rand in fact almost makes this happen in VoG, thinking something along the lines of "what if He is right, what if it's better to just end it all" before his revelation.
The other Forsaken believe in this reality the DO attempts to create, where they rule over a world that is just dominated by the Shadow. I had thought though the DO's true motive was to destroy everything; Moridin certainly seemed to think so. Does everything in AMoL basically mean Moiridin was wrong about what the DO ultimately wants to achieve?
No, it's a bit more complicated than that. The Dark One wants to BREAK Rand to get him to give in to despair . . . essentially give up. Part of doing this is to inflict tremendous pain and suffering on him. The Dark One's essence actually tries to rip Rand's essence or "soul" if you will into shreds. Part of that effort involves weaving the threads of "what if?" into worlds to drive Rand into despair and insanity. Think of it as a huge twisted jacked up Accepted's test.
Rand in retaliation uses HIS power to similarly weave realities that show the opposite of the Dark One, where there is hope and life and goodness. The two of them essentially take turns SHOWING each other visions and having a bit of a philosophical show-down about which vision of reality and the future is more "realistic" more likely, superior, etc.
So the Dark One shows a world where he wins. Rand shows a world where HE wins. The Dark One shows a world where there is no Good. Rand shows a world where there is no Evil (i.e. no Dark One he's been killed) and doesn't wind up liking what he sees.
Then the Dark One offers a truce when he can't break Rand. How about neither? Just oblivion, absolute blackness, no good, no evil, no Pattern, nothing. Rand turns that down too.
After that, the Dark One gives up showing "what if" worlds and just shows Rand all the people he cares about dying for him in the Last Battle and how hopeless the situation looks.
The Dark One absolutely does want to destroy the current Pattern. Rand of course is in the way. Once he breaks the Dragon and wins, he'll rip free, destroy the Pattern and then he can pretty much re-weave the Pattern to his desire. Either one in which he is victorious or one where the mere concept of Good does not exist.
My beef with that vision by the way is it would necessitate destroying the CREATOR not the Pattern right? The Dark One is the essense of evil but the Pattern isn't the essence of GOOD is it? So even if the Dark One wins and destroys the Pattern to remake it in his image, I'm not sure if he CAN create a Pattern without Good since destroying the Creator should be beyond him. At this point the best that he can do is a Pattern where he wins but if there is to be balance and the Creator still exists, then it can be argued that eventually Good will/must rise again.
The actual ending of aMoL actually is pretty true to Rand's vision where they win but the Dark One isn't destroyed. . . . i.e. he is re-Sealed. There is great prosperity in the land and peace. But since the Dark One still exists, albeit sealed away from the Pattern, the capacity for evil still exists. And we know that eventually, as the Wheel turns, a bore will be opened again he will rise to threaten the Pattern again, etc, etc.
I fail to see how a scenario where the Dark One then WINS but still allows the Creator to exist would have any different outcome. A few thousand years of sucky evil but eventually Good will returnn to redress the balance.
At least that's how I interpreted things. shrug.
Один товарищ спрашивает - тот, кто уже читал отвечает. Еще один товарищ дополняет его описане одной фразой.
Это какбэ описание схватки Ранда с Темным "своими словами" - я хочу прочитать это место в книге! - даже в этом "перепеве Рабиновичем Карузо" чувствуется что то колоссальное.
П.С. Переведут пусть те, кто знает английский лучше меня и гуглопереводчика, плиз.
Еще пара спойлеров -
ШХ никто не убивал. Когда были сломаны печати из него, как бабочка из куколки, просто варвалась Тьма - т.е. персонифицировано сам Темный коснулся мира, отбросив уже ненужную оболочку, как ветхую одежду.
Участие Морского Народа свелось к тому, что их Ищущие Ветер с помощью Чаши удерживали более-менее нормальную погоду над местами схватки - Темный наслал бурю, которая одна могла смести все силы Света нафиг. Важность Чаши!
[свернуть]
Цитата: Виктор от 04 января 2013, 23:10Спойлер
Мешает. Был ответ, ЕМНИП, БС, что Могги не могла избавиться от ай,дам, воспользовавшись ТАРом, потому как ошейник входить в Мир Снов не дает. Так что пока кому-то не взбредет в голову самому снять с нее ошейник - щеголять ей в ай,даме. Ответ, по-моему, цитировал ШХ в теме то ли "Мир Снов", то ли "Тел,аран,риод". На слово поверишь или искать?[свернуть]Спойлер
Виктор, я помню и верю на слово. Но там вопрос был именно в том, что для снятия ошейника нужно было войти в ТАР во плоти, т.к. воздействовать из ТАРа на материальные объекты в реале нельзя. А этого невозможно сделать, не открыв переходные врата - т.е. нужна ЕС, направлять которую и не дает айдам.
Я же имел в виду талант Сновидицы, который с ЕС никак не связан - а Могги именно похоже что Сновидица, - судя по словам Бергитте, что де она могла орудовать в ТАРе получше, чем Ланфир. Т.е. ей достаточно будет просто затащить какую нибудь сулдам в Сон и сломав ей мозги заставить снять айдам. И как я понял, у того, что сделала для нее Илэйн застежки просто не было, чтоб кто то мог его просто так расстегнуть из обычных людей, а пытаться крутить мозги во сне ченнелерам было слишком опасно - Могги все же неплохо стерегли.[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 04 января 2013, 22:27
Отправлено: Kendzo от 04 января 2013, 22:27
Спойлер
ну вот,с ШХ все логично народ зря нервничал,а ПФ просто неповезло(ключевое слово),он наткнулся не на того человека :D.ИВ норм пристроили,как раз для них работа.Тот отрывок ,где Ранд с Темным тоже заинтересовал(переводчик немного помог,но совсем немного :))
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 04 января 2013, 22:33
Отправлено: Родривар Тихера от 04 января 2013, 22:33
Цитата: Valz от 04 января 2013, 20:20В жизни. А у нас - художественное произведение. И у каждого персонажа должна быть своя роль и свое место. Даже Джордж Мартин не убивает своих героев просто так, только бы убить. Должен быть какой-то смысл и в самой смерти, и в том, как она была осуществлена. Иначе ценность произведения сразу падает.
Спойлер
У Падана Фейна роль навозной мухи - и кончает он как навозная муха. И РД не раз говорил, что Фейн дерьмо - вот и устроил ему дерьмовую смерть.
Как другой аналог из Саги - смерть Саммаэля, которого РД тоже обзывал весьма нелицкприятно, - и которого пришиб так же негероически.
"Не от вражьей пули, не от братского ножа
Не от пули киллера крутого
Не солидно помер, говорили кореша
подавился косточкой вишневой"(С)
- Т. Шаов как про них писал!
Как другой аналог из Саги - смерть Саммаэля, которого РД тоже обзывал весьма нелицкприятно, - и которого пришиб так же негероически.
"Не от вражьей пули, не от братского ножа
Не от пули киллера крутого
Не солидно помер, говорили кореша
подавился косточкой вишневой"(С)
- Т. Шаов как про них писал!
[свернуть]
Цитата: Rubanok от 04 января 2013, 20:21ТСпойлер
.е. все еще хуже ибо получается, что Моридин был настолько тупым, что не просчитал варианта, когда Ранд может оказаться связанным с кем-то еще чужими или своими собственными узами. Пичаль.[свернуть]
Спойлер
Так в том то и тонкость - одни узы (обычные узы!) не являются защитой от других. Это нам пару раз было говорено в книгах - т.е. наверное уже две женщины, по отдельности, за историю ББ одного мужчину связать пытались, и опыт имелся. Причем негативный опыт - потому как сейчас разные фокусы с узами просто запрещены: либо одна женщина и один мужчина, либо одна женщина и несколько мужчин - и никак иначе.
Но то, чем его связали Илэйн и Ави (включив в них совсем не ченнелера Мин), не является узами в привычном смысле. Это чистой воды новодел, про который он ни сном ни духом - а оно важным оказалось.
Но то, чем его связали Илэйн и Ави (включив в них совсем не ченнелера Мин), не является узами в привычном смысле. Это чистой воды новодел, про который он ни сном ни духом - а оно важным оказалось.
[свернуть]
Цитата: Rubanok от 04 января 2013, 20:21Спойлер
И к чему тогда были все его ПОВы, в частности с "шахматами"? Чтобы десяток лишних страниц текста в книге было? А ведь нам его представляли как если не гениального человека, то как довольно умного персонажа. Грустно однако Т.е. получается Наместником своим его ВПТ сделал за красивые пылающие глаза и по выслуге лет, а не за что-то еще. Еще более пичально.[свернуть]
Спойлер
Судя по спойлерному описанию противостояния Ранда с Темным смысл в его действиях был.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: ASDDEAD от 04 января 2013, 22:44
Отправлено: ASDDEAD от 04 января 2013, 22:44
Цитата: feone от 04 января 2013, 22:18Женщина, ставшая ЧА, "чтобы изучить Тёмного и Тёмных и передать разведданные Светлым", дотошная Коричневая - и не знала? Плюс ещё в ЭЛ эта сила не была большим секретом в ББ могли сохраниться записи о ней. А Эг, кажется, успела многое изучить.
Давно не пресекались =)
Немного поправлю: Верин стала ЧА что бы спасти свою жизнь, а не для того что бы их изучать. И таки да, в эпоху легенд знали об ИС, по крайней мере альтер эго Ранда вполне опознало эту штуку. Но с другой стороны на протяжении цикла автор так изрядно по глумился над всезнанием айз седай, что в общем вилами по воде писано знала она или нет, да и не важно это совершенно.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 04 января 2013, 23:06
Отправлено: Родривар Тихера от 04 января 2013, 23:06
Цитата: Tiki от 04 января 2013, 00:35Спойлер
Я из спойлеров понял так, что слава к Логайну уже пришла. Он один из тех, кто сломал печати, а в конце стал главой ЧБ.[свернуть]
Спойлер
Фиг знает, там спойлерящие товарищи тоже местами недоумевают, как и многие наши коллеги тут - типо, за что слава то?
И хотя по мне человек, который не дал заломать себя, каким то образом, 13+13, а потом еще и ухитрившийся не дать убить себя самому Демандреду достоин внимания, но согласитесь, что этого маловато, на фоне того же Мэта или погибшей Эгвейн.
Но там, судя по спойлерам, Андрол убедил его помочь народу (какому и как?) - так что, вероятно, наибольшая слава к нему все же придет после Тармон Гайдон, как и к самой ЧБ.
И хотя по мне человек, который не дал заломать себя, каким то образом, 13+13, а потом еще и ухитрившийся не дать убить себя самому Демандреду достоин внимания, но согласитесь, что этого маловато, на фоне того же Мэта или погибшей Эгвейн.
Но там, судя по спойлерам, Андрол убедил его помочь народу (какому и как?) - так что, вероятно, наибольшая слава к нему все же придет после Тармон Гайдон, как и к самой ЧБ.
[свернуть]
Цитата: Laenare от 04 января 2013, 01:06Спойлер
Зачем они Башне? Ай'дам, имхо, в глазах направляющих хуже смерти и уступает разве что усмирению, и никуда они с поводка не денутся. Только если сул'дам будет ДТ. Но тут можно подстраховаться, и передать захваченных тёмных тем сул'дам, которые воевали в ПБ.[свернуть]
Спойлер
Политика. Как структура, в том виде, в котором она есть, даже с реформами Эгвейн, ББ Рандландии не нужна. А надо доказывать свою полезность, потому как те АС, что реально отожгли в ПБ и не погибли, ББ фактическит оставили - я про Морейн, Найнив и Илэйн.
Взаимодействие с МН и ХМ может принести авторитет среди этих групп населения, но власти, само по себе, не даст - даже если это взаимодействие без Эгвейн и будет.
А владычицами морскими там быть очень хотят - мы эту публику на протяжении всей саги наблюдали. Как этого лучше всего достичь? - а создать людям образ удобного себе врага, и попытаться этих людей возглавить, выступив против него - Шончан тут подайдут идеально, т.к. основная их часть вроде как была в резерве, а не участвовала в ПБ (а значит предатели! - как можно внушить обывателю)
И обывателю пофиг, что существовала угроза удара в тыл, с того же континента Шончан, ему, обывателя вот это:
Взаимодействие с МН и ХМ может принести авторитет среди этих групп населения, но власти, само по себе, не даст - даже если это взаимодействие без Эгвейн и будет.
А владычицами морскими там быть очень хотят - мы эту публику на протяжении всей саги наблюдали. Как этого лучше всего достичь? - а создать людям образ удобного себе врага, и попытаться этих людей возглавить, выступив против него - Шончан тут подайдут идеально, т.к. основная их часть вроде как была в резерве, а не участвовала в ПБ (а значит предатели! - как можно внушить обывателю)
И обывателю пофиг, что существовала угроза удара в тыл, с того же континента Шончан, ему, обывателя вот это:
ЦитироватьАй'дам, имхо, в глазах направляющих хуже смерти и уступает разве что усмирению, и никуда они с поводка не денутся.- нифига не известно. Зато он будет знать, что "подлые" Шончан сохранили жизнь преступникам, подручным Темного - да еще и могут использовать их как оружие. Уж в чем, в чем, а в черном пиаре АС хорошо поднаторели.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 04 января 2013, 23:20
Отправлено: Kendzo от 04 января 2013, 23:20
Спойлер
А вообще конечно прикольно,что шончане практически, насколько я понял ,не принимали участия в ПБ.Хотя по сути это должна быть и их война(все же они светлые как ни крути)Я бы на их месте чувствовал себя обязанным остальному миру
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 04 января 2013, 23:33
Отправлено: feone от 04 января 2013, 23:33
Цитата: ASDDEAD от 05 января 2013, 00:10Немного поправлю: Верин стала ЧА что бы спасти свою жизнь, а не для того что бы их изучать.Какая разница, что вперёд, что потом? Важно то, что из этого вышел классный и очень квалифицированный шпионаж в пользу Света.
Цитата: ASDDEAD от 05 января 2013, 00:10Но с другой стороны на протяжении цикла автор так изрядно по глумился над всезнанием айз седай, что в общем вилами по воде писано знала она или нет, да и не важно это совершенно.То, что АС не ВСЕзнающи, ещё не означает НИЧЕГОНЕзнающи. Библиотека там колоссальная, и редчайших текстов Эг изрядно нарыла. Насколько они на практике окажутся полезными - посмотрим.
Цитата: Родривар Тихера от 05 января 2013, 00:32Политика. Как структура, в том виде, в котором она есть, даже с реформами Эгвейн, ББ Рандландии не нужна. А надо доказывать свою полезность, потому как те АС, что реально отожгли в ПБ и не погибли, ББ фактическит оставили - я про Морейн, Найнив и Илэйн.Ну, не надо из них ещё и идиоток делать. Все же понимают, что Шончан - наименее пострадавшая часть населения планеты, следовательно - более сильная. Выпендриваться на них равносильно самоубийству. Ближайшие сто лет АС будут восстанавливать свою популяцию, и ничем другим больше не заниматься. А потом - как и раньше - делать бизнес через подставные фирмы - хорошо кушать и с комфортом жить всем хочется. Я скорее предположу, что после смерти Туон и Мэта найдётся в Шончании амбициозный лидер, который решит продолжить "объединение восьми углов под одной крышей". А чего это, мы - самые успешные, самые сильные, самые многочисленные, а должны считаться с кем-то, заведомо более слабым? Неправильно это, типа того.
Взаимодействие с МН и ХМ может принести авторитет среди этих групп населения, но власти, само по себе, не даст - даже если это взаимодействие без Эгвейн и будет.
А владычицами морскими там быть очень хотят - мы эту публику на протяжении всей саги наблюдали. Как этого лучше всего достичь? - а создать людям образ удобного себе врага, и попытаться этих людей возглавить, выступив против него - Шончан тут подайдут идеально, т.к. основная их часть вроде как была в резерве, а не участвовала в ПБ (а значит предатели! - как можно внушить обывателю)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 04 января 2013, 23:56
Отправлено: Kendzo от 04 января 2013, 23:56
Спойлер
Кстати ,прочел-мол Суан была взорвана огненным шаром(как я понял) когда хотела спасти Мэта.Кто нибудь выдел спойлер,более четко отражающий ее поступок?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 05 января 2013, 00:01
Отправлено: feone от 05 января 2013, 00:01
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 05 января 2013, 00:32Как структура, в том виде, в котором она есть, даже с реформами Эгвейн, ББ Рандландии не нужна.Обучать, давать дом и одновременно следить за поведением направляющих, контролировать соблюдение законов относительно ЕС - это как не нужна?
Цитата: Родривар Тихера от 05 января 2013, 00:32надо доказывать свою полезность, потому как те АС, что реально отожгли в ПБ и не погибли, ББ фактическит оставили - я про Морейн, Найнив и Илэйн.А, значит выжившие остальные сидели в сторонке и ели попкорн? Докажите. Или они виноваты только в том, что им больше повезло? Оставили - не факт. Они что, официально отреклись от своего статуса? Не верю. А жить при этом они имеют право где угодно. Если АС становится королевой, она естественно навещает ББ крайне редко.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 05 января 2013, 00:07
Отправлено: Tiki от 05 января 2013, 00:07
Цитата: Родривар Тихера от 04 января 2013, 23:06Спойлер
Фиг знает, там спойлерящие товарищи тоже местами недоумевают, как и многие наши коллеги тут - типо, за что слава то?
И хотя по мне человек, который не дал заломать себя, каким то образом, 13+13, а потом еще и ухитрившийся не дать убить себя самому Демандреду достоин внимания, но согласитесь, что этого маловато, на фоне того же Мэта или погибшей Эгвейн.
Но там, судя по спойлерам, Андрол убедил его помочь народу (какому и как?) - так что, вероятно, наибольшая слава к нему все же придет после Тармон Гайдон, как и к самой ЧБ.[свернуть]
Спойлер
Да, что-то такое проскакивало о том, что он с людьми что-то решил. Просто когда кто-то задал вопрос, мол, в чем причина славы-то вообще, dfchang написал о том, что он уже прославился - он сломал печать(и).
[свернуть]
О МН
Спойлер
The Sea Folk channelers spend most of their time using the Bowl of the Winds to counteract the Dark One's attempt to use the weather to destroy all the forces of Llght at Shayol Ghul.
Ченнелеры МН провели большую часть времени используя Чашу Ветров, чтоб контратаковать попытки ВПТ испортить погоду и уничтожить все силу Света у Шайол Гул.
Ченнелеры МН провели большую часть времени используя Чашу Ветров, чтоб контратаковать попытки ВПТ испортить погоду и уничтожить все силу Света у Шайол Гул.
[свернуть]
О победе Ранда
Спойлер
It is pretty amazing when you stop and think about it how SOOOO many elements have to be in the perfect place at the perfect time for Rand to even have a CHANCE to defeat the Dark One. One little thing is off and the whole thing blows up in their face. Perhaps that's the Creator's way of balancing the direct interference of the Dark One on the Pattern? The use of ta'veren and chance?[
В общем, не переводя все - человек расписывает, что Ранд выиграл еле-еле, используя каждую крупицу удачи, которая ему привалила. И не будь этого чуть-чуть - он бы проиграл.
В общем, не переводя все - человек расписывает, что Ранд выиграл еле-еле, используя каждую крупицу удачи, которая ему привалила. И не будь этого чуть-чуть - он бы проиграл.
[свернуть]
О ШХ
Спойлер
Moridin doesn't kill him, at least that's now that I got from my reading of it. Shaidar Haran was merely a vessel for the Dark One's essence when the Seals were stilll somewhat functional.
Моридин не убивал его, насколько понял читатель. Шайдар Харан был обычным вместилищем сущности ВПТ, которая существовала только при рабочих печатях.
Моридин не убивал его, насколько понял читатель. Шайдар Харан был обычным вместилищем сущности ВПТ, которая существовала только при рабочих печатях.
[свернуть]
О мире, где победил ВПТ
Спойлер
В общем, в том видении Найнив, Эгвейн и остальные(кто бы это ни были) - Повелители Ужаса.
[свернуть]
О союзе Ранда с Шончан
Спойлер
В общем, Возрожденный Дракон таки поклонился перед Хрустальным Троном(в лице Фортуоны).
[свернуть]
О Мэте
Спойлер
Mat is shown to be a VERY good general throughout the book. He recognizes the traps set by Bryne and manages to mitigate the damage. The reasoning behind his orders appear unclear initially to the people who he gives them to . . . but later on become apparent and shows his forethought. A decision made in the beginning returns to make a critical difference at the very end. He fights against OVERWHELMING forces hamstrung by the complete lack of any captains he can truly trust, against one of the greatest generals who has EVER lived and also dealing with a SPY in his own camp who feeds strategies to his enemy at every turn.
Мэт показан ОЧЕНЬ хорошим генералом. Он заметил ловушки Брина и смог максимально уменьшить урон. Люди практически не понимают его ходы, но в будущем показана их предусмотрительность. Решения принятые в начале имеют ключевое значение в конце. Он сражалася против невероятных сил, расстроенный полным отсутствием доверия к капитанам в сражении с лучшим из когда-либо живших генералов, да еще и имел в своем лагере шпиона, который передавал стратегию врагу.
Мэт показан ОЧЕНЬ хорошим генералом. Он заметил ловушки Брина и смог максимально уменьшить урон. Люди практически не понимают его ходы, но в будущем показана их предусмотрительность. Решения принятые в начале имеют ключевое значение в конце. Он сражалася против невероятных сил, расстроенный полным отсутствием доверия к капитанам в сражении с лучшим из когда-либо живших генералов, да еще и имел в своем лагере шпиона, который передавал стратегию врагу.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 05 января 2013, 00:16
Отправлено: Родривар Тихера от 05 января 2013, 00:16
Спойлер
ЦитироватьПредварительный итог нашего давнего с Виктором спора - кто кем будет рулить :-XЦитироватьEvelynne, on 04 Jan 2013 - 21:58, said:
Can I ask about the Dragon bowing to the Seanchan Empress or vice versa? Is that dealt with at all?
He bows on one knew and offers his hand in peace. It's a show of humility as well as grace and I don't believe anyone there Tuon included really interpreted that to mean he was subservient to her.
Peace was offered and with a little nudge from Mat, peace was accepted. The Dragon Reborn bound the Seanchan to him by bowing to the Crystal Throne (Fortuona) in essence.
Еще кусочек спойлера -
в БП Мэт так отжигал своим командованием, что противостоявший ему Демандред был уверен, что ему противостоит сам Льюс Тэрин, а не какой то тип из этой эпохи
[свернуть]
Цитата: Kendzo от 05 января 2013, 00:45АСпойлер
вообще конечно прикольно,что шончане практически, насколько я понял ,не принимали участия в ПБ.Хотя по сути это должна быть и их война(все же они светлые как ни крути)Я бы на их месте чувствовал себя обязанным остальному миру[свернуть]
Спойлер
Основная армия нет. А вот Туон была в "ставке верховного главнокомандования", рядом с Мэтом - и похоже, что львиная доля (ну или очень значительная) дамани тоже участвовала в битве.
Но обыватель же обычно любит "большие батальоны" ;)
Но обыватель же обычно любит "большие батальоны" ;)
[свернуть]
Цитата: feone от 05 января 2013, 00:58Ну, не надо из них ещё и идиоток делать. Все же понимают, что Шончан - наименее пострадавшая часть населения планеты, следовательно - более сильная. Выпендриваться на них равносильно самоубийству. Ближайшие сто лет АС будут восстанавливать свою популяцию, и ничем другим больше не заниматься. А потом - как и раньше - делать бизнес через подставные фирмы - хорошо кушать и с комфортом жить всем хочется. Я скорее предположу, что после смерти Туон и Мэта найдётся в Шончании амбициозный лидер, который решит продолжить "объединение восьми углов под одной крышей". А чего это, мы - самые успешные, самые сильные, самые многочисленные, а должны считаться с кем-то, заведомо более слабым? Неправильно это, типа того.
Спойлер
У Шончан вроде как пострадала их главная боевая сила - ченнелеры. И совсем не факт, что "трофеи" из Шары и ЧА возместили потери. Плюс, по договору, который Туон соблюдать точно будет, куча женщин наверняка не захотят иметь с айдамом ничего общего. В сочетании с тотальным хаосом и разрухой в Метрополии, тем, что "драконов" они не получили, а для производства ангриалов вроде как нужен Круг - положение Империи не такое уж и радужное. Разве что у Туон есть Мэт и Мин рядом с ней.
С другой стороны, у ББ, благодаря Эгвейн, сейчас масса адепток - и сильно сомневаюсь, что Послушниц и Принятых бросили в мясорубку ТГ. Плюс шончанские "беглянки". Плюс вновь организованное производство ангриалов...
Если вопрос встанет о власти над Рандландией, то белобашенные "старожилки" могут и рискнуть, при таких раскладах.
Мне все не дает покоя Пророчество Николь, о том, что ПБ завершилась, а мир так и не пришел на землю - и Мин там в лодке среди прочих с Рандом-не-Рандом рядом упоминалась, а ведь она не ченнелер, чтоб жить столько, сколько АС, даже принесшие ТДК.
С другой стороны, у ББ, благодаря Эгвейн, сейчас масса адепток - и сильно сомневаюсь, что Послушниц и Принятых бросили в мясорубку ТГ. Плюс шончанские "беглянки". Плюс вновь организованное производство ангриалов...
Если вопрос встанет о власти над Рандландией, то белобашенные "старожилки" могут и рискнуть, при таких раскладах.
Мне все не дает покоя Пророчество Николь, о том, что ПБ завершилась, а мир так и не пришел на землю - и Мин там в лодке среди прочих с Рандом-не-Рандом рядом упоминалась, а ведь она не ченнелер, чтоб жить столько, сколько АС, даже принесшие ТДК.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 05 января 2013, 00:18
Отправлено: Rubanok от 05 января 2013, 00:18
Цитата: Tiki от 05 января 2013, 00:07Спойлер
Да, что-то такое проскакивало о том, что он с людьми что-то решил. Просто когда кто-то задал вопрос, мол, в чем причина славы-то вообще, dfchang написал о том, что он уже прославился - он сломал печать(и).[свернуть]
О МНСпойлер
The Sea Folk channelers spend most of their time using the Bowl of the Winds to counteract the Dark One's attempt to use the weather to destroy all the forces of Llght at Shayol Ghul.
Ченнелеры МН провели большую часть времени используя Чашу Ветров, чтоб контратаковать попытки ВПТ испортить погоду и уничтожить все силу Света у Шайол Гул.[свернуть]
О победе РандаСпойлер
It is pretty amazing when you stop and think about it how SOOOO many elements have to be in the perfect place at the perfect time for Rand to even have a CHANCE to defeat the Dark One. One little thing is off and the whole thing blows up in their face. Perhaps that's the Creator's way of balancing the direct interference of the Dark One on the Pattern? The use of ta'veren and chance?[
В общем, не переводя все - человек расписывает, что Ранд выиграл еле-еле, используя каждую крупицу удачи, которая ему привалила. И не будь этого чуть-чуть - он бы проиграл.[свернуть]
О ШХСпойлер
Moridin doesn't kill him, at least that's now that I got from my reading of it. Shaidar Haran was merely a vessel for the Dark One's essence when the Seals were stilll somewhat functional.
Моридин не убивал его, насколько понял читатель. Шайдар Харан был обычным вместилищем сущности ВПТ, которая существовала только при рабочих печатях.[свернуть]
О мире, где победил ВПТСпойлер
В общем, в том видении Найнив, Эгвейн и остальные(кто бы это ни были) - Повелители Ужаса.[свернуть]
О союзе Ранда с ШончанСпойлер
В общем, Возрожденный Дракон таки встал на колени перед Хрустальным Троном(в лице Фортуоны).[свернуть]
О МэтеСпойлер
Mat is shown to be a VERY good general throughout the book. He recognizes the traps set by Bryne and manages to mitigate the damage. The reasoning behind his orders appear unclear initially to the people who he gives them to . . . but later on become apparent and shows his forethought. A decision made in the beginning returns to make a critical difference at the very end. He fights against OVERWHELMING forces hamstrung by the complete lack of any captains he can truly trust, against one of the greatest generals who has EVER lived and also dealing with a SPY in his own camp who feeds strategies to his enemy at every turn.
Мэт показан ОЧЕНЬ хорошим генералом. Он заметил ловушки Брина и смог максимально уменьшить урон. Люди практически не понимают его ходы, но в будущем показана их предусмотрительность. Решения принятые в начале имеют ключевое значение в конце. Он сражалася против невероятных сил, расстроенный полным отсутствием доверия к капитанам в сражении с лучшим из когда-либо живших генералов, да еще и имел в своем лагере шпиона, который передавал стратегию врагу.[свернуть]
Спойлер
Какой-то эпик фэйл, а не книга.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 05 января 2013, 00:21
Отправлено: Rubanok от 05 января 2013, 00:21
Цитата: feone от 05 января 2013, 00:01Спойлер
Обучать, давать дом и одновременно следить за поведением направляющих, контролировать соблюдение законов относительно ЕС - это как не нужна?[свернуть]
Спойлер
Всё тоже может делать и Родня, и ХМ, и ИВ.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 05 января 2013, 00:26
Отправлено: Kendzo от 05 января 2013, 00:26
Спойлер
Ну если действительно дамани учавствовали ,то все норм.Просто если учесть что Демандред притащил аж 400 натасканных ченнелеров,да еще рулил кругом из 72,то степень противодействия должна была быть очень высокой.Незнаю,меня пока все устраивает,сомневаюсь что эта книга переплюнет любимую книгу из этой серии,но достойное место займет-это точно
Спойлер
Рубанок спецом чтоль себя накручивает,типа ожидай худшего чтоб было норм? :D
[свернуть]
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Билл от 05 января 2013, 00:28
Отправлено: Билл от 05 января 2013, 00:28
:'(Как сказал Станиславский :Не верю!
Такое ощущение ,что этими спойлерами дурят нашего брата.
Ни в одном фэнтези не видел столько смертей Светлых, как нам тут нарисовали.
Но ,если это правда ,то я в шоке.
Остается только напиться валерьянки и пойти спать.
Авось проснусь и увижу совсем иные спойлеры.
Такое ощущение ,что этими спойлерами дурят нашего брата.
Ни в одном фэнтези не видел столько смертей Светлых, как нам тут нарисовали.
Но ,если это правда ,то я в шоке.
Остается только напиться валерьянки и пойти спать.
Авось проснусь и увижу совсем иные спойлеры.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 05 января 2013, 00:29
Отправлено: Родривар Тихера от 05 января 2013, 00:29
Цитата: Tiki от 05 января 2013, 01:32[Спойлер
Да, что-то такое проскакивало о том, что он с людьми что-то решил. Просто когда кто-то задал вопрос, мол, в чем причина славы-то вообще, dfchang написал о том, что он уже прославился - он сломал печать(и).[свернуть]
Спойлер
b]dfchang[/b] там где то признается, что залпом проглотил книгу, и многие эпизоды собирается перечитывать - т.к. не очень понял что к чему. Но в общем то спойлеры про Логайна и Андрола были из самых ранних, и не слишком то подробных - может в ближайшее время будет что то еще подробнее?
[свернуть]
Цитата: Tiki от 05 января 2013, 01:32Спойлер
В общем, Возрожденный Дракон таки встал на колени перед Хрустальным Троном(в лице Фортуоны).[свернуть]
Спойлер
Ну, товарищ там пишет, что даже сама Туон не поверила, что это нечно большее, чем просто формальность - и там вроде как "поклонился", а не "встал на колени"?
И предложение Ранда она приняла после "легкого пинка" от Мэта :D, судя по его словам. "Принуждение к миру" :2funny:
И предложение Ранда она приняла после "легкого пинка" от Мэта :D, судя по его словам. "Принуждение к миру" :2funny:
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 05 января 2013, 00:29
Отправлено: Тереза от 05 января 2013, 00:29
Цитата: Влaдимир от 04 января 2013, 21:34Нет, просто они хотят видеть ПС такой, какой написали бы сами. Они просто не понимают, что тогда в ПС нет смысла. Если всё ожиданно.да нет, здесь немного по-другому, это вроде как, если бы вместо пресловутого ружья на стене висела базука и ждешь, затаив дыхание, когда же эта дура бабахнет, а в ключевой момент выясняется, что это всего лишь водяной пистолет, замаскированный под базуку.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 05 января 2013, 00:32
Отправлено: Родривар Тихера от 05 января 2013, 00:32
Цитата: Rubanok от 05 января 2013, 01:43Спойлер
Какой-то эпик фэйл, а не книга.[свернуть]
Спойлер
Рубанок, там один какой то чел, якобы прочитавший книгу, прямо написал, что это отстой!
На что ему спойлерщики сказали, типа "сам дурак" ;) :P
На что ему спойлерщики сказали, типа "сам дурак" ;) :P
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 05 января 2013, 00:35
Отправлено: Родривар Тихера от 05 января 2013, 00:35
Цитата: chitatel от 05 января 2013, 01:55да нет, здесь немного по-другому, это вроде как, если бы вместо пресловутого ружья на стене висела базука и ждешь, затаив дыхание, когда же эта дура бабахнет, а в ключевой момент выясняется, что это всего лишь водяной пистолет, замаскированный под базуку.Зато, судя по описаниям, там куча других вещей, на которые были намеки еще чуть ли не с первых книг, которые бабахнули как надо.
И в общем то мнение почти всех, кто книгу уже читал, - если бы не резали объем, то книга могла бы "заиграть" еще лучше.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 05 января 2013, 00:42
Отправлено: Тереза от 05 января 2013, 00:42
Цитата: Родривар Тихера от 05 января 2013, 02:00Зато, судя по описаниям, там куча других вещей, на которые были намеки еще чуть ли не с первых книг, которые бабахнули как надотолько на это и надеюсь
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 05 января 2013, 00:45
Отправлено: Tiki от 05 января 2013, 00:45
Цитата: Родривар Тихера от 05 января 2013, 00:29
[Спойлер
b]dfchang[/b] там где то признается, что залпом проглотил книгу, и многие эпизоды собирается перечитывать - т.к. не очень понял что к чему. Но в общем то спойлеры про Логайна и Андрола были из самых ранних, и не слишком то подробных - может в ближайшее время будет что то еще подробнее?[свернуть]Спойлер
Ну, товарищ там пишет, что даже сама Туон не поверила, что это нечно большее, чем просто формальность - и там вроде как "поклонился", а не "встал на колени"?
И предложение Ранда она приняла после "легкого пинка" от Мэта :D, судя по его словам. "Принуждение к миру" :2funny:[свернуть]
Спойлер
Андрол там вообще на главных ролях, как я понял. Его, по полезности, ставят чуть ли не в один ряд с Эгвейн и Мэтом. И да, он там, кажется, на Логайна как-то повлияет.
Да, используется слово bowl, но я тут больше на Шончанские пророчества ориентировался, по которым он вроде как преклонит колено или что-то такое.
Да, используется слово bowl, но я тут больше на Шончанские пророчества ориентировался, по которым он вроде как преклонит колено или что-то такое.
[свернуть]
О Айил
Спойлер
Кажется, Мир Дракона - это Мир Мечей. А Айильцы - его хранители, т.к. следуют Пути Листа и не смеют касаться меча.
thought prophecies about slaying his people with the sword of peace and such meant Aiel would follow the Way of the Leaf but Rand's peace - Dragon's Peace- is peace of the sword. So Aiel instead became the peacekeepers.
And the Glory of the Light did shine upon him.
And the Peace of the Light did he give me.
Binding nations to him. Making one of many.
Yet the shards of hearts did give wounds.
And what was once did come again
— in fire and in storm
splitting all in twain.
For his peace . . .
— for his peace . . .
. . . was the peace . . .
. . . was the peace . . .
. . . of the sword .
And the Glory of the Light did shine upon him.
thought prophecies about slaying his people with the sword of peace and such meant Aiel would follow the Way of the Leaf but Rand's peace - Dragon's Peace- is peace of the sword. So Aiel instead became the peacekeepers.
And the Glory of the Light did shine upon him.
And the Peace of the Light did he give me.
Binding nations to him. Making one of many.
Yet the shards of hearts did give wounds.
And what was once did come again
— in fire and in storm
splitting all in twain.
For his peace . . .
— for his peace . . .
. . . was the peace . . .
. . . was the peace . . .
. . . of the sword .
And the Glory of the Light did shine upon him.
[свернуть]
О Перрине и Ланфир
Спойлер
Her new lover is Perrin, not Rand as most of us thought. But does Perrin really serve Mierin? He beat her Compulsion after all.
Перрин - новый любовник Ланфир. Принуждение, судя по всему, он ломает сам.
Перрин - новый любовник Ланфир. Принуждение, судя по всему, он ломает сам.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 05 января 2013, 00:52
Отправлено: Родривар Тихера от 05 января 2013, 00:52
Цитата: Tiki от 05 января 2013, 02:10нСпойлер
о я тут больше на Шончанские пророчества ориентировался, по которым он вроде как преклонит колено или что-то такое.[свернуть]
Спойлер
РД/БС чуть не прямым текстом признали, что шончанские пророчества прошли через шаловливые ручки Ишамаэля, увы :(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 05 января 2013, 00:55
Отправлено: Tiki от 05 января 2013, 00:55
Цитата: Родривар Тихера от 05 января 2013, 00:52Спойлер
РД/БС чуть не прямым текстом признали, что шончанские пророчества прошли через шаловливые ручки Ишамаэля, увы :([свернуть]
Спойлер
Ну, тогда для достоверности книгу надо ждать. Впринципе, перевод сейчас подправлю.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 05 января 2013, 01:02
Отправлено: Rubanok от 05 января 2013, 01:02
Цитата: Tiki от 05 января 2013, 00:45
О АйилСпойлер
Кажется, Мир Дракона - это Мир Мечей. А Айильцы - его хранители, т.к. следуют Пути Листа и не смеют касаться меча.[свернуть]
О Перрине и ЛанфирСпойлер
Перрин - новый любовник Ланфир. Принуждение, судя по всему, он ломает сам.[свернуть]
Спойлер
А я думал хуже быть не может...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 05 января 2013, 02:37
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 05 января 2013, 02:37
Ой, как интересно!
Только сейчас почитала спойлеры.
И обсуждения.
Только сейчас почитала спойлеры.
И обсуждения.
Спойлер
И меня удивили мнения, что спойлеры могут быть липовыми, потому что не может Эг умереть. Мол, онад должна была бы стать величайшей ПА в истории. А почему, собственно, не может умереть? ПБ - это война. А на войне люди умирают, любые, главные или нет, значения не имеет. То, что многие пророчили ей величие - всего лишь мнение ДРУГИХ ГЕРОЕВ книги, если бы Эг осталась жива, так бы все и могло быть. Но она умерла. Честно говоря, я на это надеялась, я об этом уже писала. И рада этому :) Эг мой самый нелюбимый персонаж, вместе с Гавиным. Не поняла, Гавин умер после Эг или до? То, что он дурак, и умер по глупости, меня не удивляет.
Суан и Гаррет. Так ведь война, опять-таки? И по какой логике Суан непременно должна была остаться в живых?
А вообще интересные спойлеры. Еще с большим нетерпением жду книгу.
И хочеться очень узнать, Галад и Ранд выяснят, что они братья, интересно? Будет ли об этом сказано в книге?
И почему Мин стала говорящей правду у Туон? С чего вдруг? Это пока для меня самое удивительное.
А то, что Дема - мастер клинка. Так чего удивительного? Если он был полководцем, то и драться на мечах должен был уметь, даже если и отсиживался в тени.
Суан и Гаррет. Так ведь война, опять-таки? И по какой логике Суан непременно должна была остаться в живых?
А вообще интересные спойлеры. Еще с большим нетерпением жду книгу.
И хочеться очень узнать, Галад и Ранд выяснят, что они братья, интересно? Будет ли об этом сказано в книге?
И почему Мин стала говорящей правду у Туон? С чего вдруг? Это пока для меня самое удивительное.
А то, что Дема - мастер клинка. Так чего удивительного? Если он был полководцем, то и драться на мечах должен был уметь, даже если и отсиживался в тени.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Влaдимир от 05 января 2013, 05:31
Отправлено: Влaдимир от 05 января 2013, 05:31
Цитата: Tiki от 05 января 2013, 00:45Естественно, так и должно было быть.
О Перрине и ЛанфирСпойлер
Her new lover is Perrin, not Rand as most of us thought. But does Perrin really serve Mierin? He beat her Compulsion after all.
Перрин - новый любовник Ланфир.[свернуть]
Спойлер
Во-первых, темное пророчество из ВО: "любовника нового ищет она". Нового, не старого. Во-вторых, видение Мин в ВД: "Увидишь прекрасную женщину – убегай со всех ног" или что-то в этом роде говорит она именно Перрину. Наверное, это и есть то самое, что сначала кажется ошибкой, но при этом намек на такой исход был уже в ВД.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: White Shark от 05 января 2013, 09:31
Отправлено: White Shark от 05 января 2013, 09:31
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 05 января 2013, 04:02И хочеться очень узнать, Галад и Ранд выяснят, что они братья, интересно? Будет ли об этом сказано в книге?
Спойлер
Выяснят. Будет. Проблема в том, что это произойдёт "за кадром". Судя по спойлером там таких моментов очень много, потому что
Цитата: Родривар Тихера от 05 января 2013, 02:00если бы не резали объем, то книга могла бы "заиграть" еще лучше.Меня это, честно говоря, убивает просто :'( Лучше бы ПС тоже разделили на 2 книги
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 05 января 2013, 10:55
Отправлено: Inkor от 05 января 2013, 10:55
Спойлер
ЦитироватьCallandor is not angreal. It's sa'angreal and the only one in existence that can amplify True Power.Калландор это единственный са'ангреал, который может усиливать ИС.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 05 января 2013, 11:44
Отправлено: Rubanok от 05 января 2013, 11:44
Цитата: Inkor от 05 января 2013, 10:55Спойлер
Калландор это единственный са'ангреал, который может усиливать ИС.[свернуть]
Спойлер
Ах, ну конечно-конечно. И это при том, что ангриалы/са'ангриалы в действительности ничего не усиливают, а просто дают возможность оперировать большим количеством Силы и что ИС находится под полным контролем ВПТ и он сам решает сколько кому её предоставить. Это действительно :facepalm: Неужели это написал РД? Если нет, то высока вероятность того, что сейчас он вращается в своем гробу со сверхсветовой скоростью :(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Билл от 05 января 2013, 12:50
Отправлено: Билл от 05 января 2013, 12:50
А как же сновидение Эг(вейн) , что Эг(инин) ее спасет :o
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Сэм от 05 января 2013, 12:59
Отправлено: Сэм от 05 января 2013, 12:59
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Сэм от 05 января 2013, 13:02
Отправлено: Сэм от 05 января 2013, 13:02
Что касается Демандреда, то у меня подозрение - после решения об исчезновении ШХ не нашлось Великого Мечника, который обязательно должен был противостоять Лучшему Воину Света. Эпизод выглядит заезженно, что уныло.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 05 января 2013, 13:12
Отправлено: Kendzo от 05 января 2013, 13:12
В цикле практически все великие полководцы очень хорошо владеют оружием(это не реальность где нормативы по стрельбе не могут сдать)А у демандреда было аж 400+ лет чтоб основательно подготовиться.
[off-topic]мож создать отдельную тему для любителей поплакать чтоб было куда изливать вселенскую скорбь :D[/off-topic]
[off-topic]мож создать отдельную тему для любителей поплакать чтоб было куда изливать вселенскую скорбь :D[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Bonf1re от 05 января 2013, 13:15
Отправлено: Bonf1re от 05 января 2013, 13:15
Цитата: Билл от 05 января 2013, 14:15А как же сновидение Эг(вейн) , что Эг(инин) ее спасетГде-то комментарий БС был, что Хариет сказала ему, что один из персонажей должен умереть (какой именно он не уточнил), который по планам должен был остаться в живых. Может это оно и есть ?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 05 января 2013, 13:23
Отправлено: Inkor от 05 января 2013, 13:23
Цитата: Билл от 05 января 2013, 12:50
А как же сновидение Эг(вейн) , что Эг(инин) ее спасет :o
Спойлер
Уже было в спойлерах, до того как Эгвейн пожертовала собой, Эгинин уже успела спасти ей жизнь.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 05 января 2013, 13:37
Отправлено: Tiki от 05 января 2013, 13:37
О ИС и Каландоре
О АС, Аша'манах, ХМ и Родне
О Руарке
О Демандреде и Эгвейн
Спойлер
TP to touch the DO to protect from tainting. I was sure the three become one meant three Powers used together.
Судя по всему, ИС была нужна, чтоб прикоснуться к ВПТ и не схвотить еще раз порчу. Еще предполагают, что "трое станут одним" - это не о людях, а о Силе.
That's why Moridin was able to draw it, and Callandor started glowing red. Then, when Nynaeve and Moiraine took control and linked with Rand, he started drawing in even more of the TP. At this point, the DO tries to stop the flow, but its too big to stem.
Вот почему Моридин был в состоянии взять его, и Каландор начал пылать красным. Но когда Найнив и Морейн перехватили контроль и объединились с Рандом, он начал зачерпывать еще больше ИС. ВПТ пытался остановить поток, но он был слишком большой, чтоб задержать его.
Судя по всему, ИС была нужна, чтоб прикоснуться к ВПТ и не схвотить еще раз порчу. Еще предполагают, что "трое станут одним" - это не о людях, а о Силе.
That's why Moridin was able to draw it, and Callandor started glowing red. Then, when Nynaeve and Moiraine took control and linked with Rand, he started drawing in even more of the TP. At this point, the DO tries to stop the flow, but its too big to stem.
Вот почему Моридин был в состоянии взять его, и Каландор начал пылать красным. Но когда Найнив и Морейн перехватили контроль и объединились с Рандом, он начал зачерпывать еще больше ИС. ВПТ пытался остановить поток, но он был слишком большой, чтоб задержать его.
[свернуть]
О АС, Аша'манах, ХМ и Родне
Спойлер
Send all the Aes Sedai to simply keep in the Trollocs at Kandor? Send a pitiful few to Tarwin's Gap? Send none with Elayne at Caemlyn?
And where were the thousands of Wise One channelers? Some went to Shayol Ghul, but hardly all did. Where were the Asha'man who had gathered at Merrilor? Barring a few that went to the Gap, we hear nothing of them. Where were the Kinswomen too weak to do anything, but who could link to provide enormous Gateways?
Послать всех Айз Седай защищать Кандор от Троллоков? Послать всего лишь несколких в Травиново Ущелье? Никого не послать с Илэйн в Кэймлин?
Где тысячи направляющих ХМ? Некоторые пошли к Шайол Гул, но вряд ли все. Где Аша'маны, собранные на поле Меррилора? За исключением нескольких, что пошли к Тарвинову Ущелью, об остальных мы не слышали. Родня была слабовата, да, но они могли бы объединяться в круг и, покрайней мере, создавать огромные Врата.
And where were the thousands of Wise One channelers? Some went to Shayol Ghul, but hardly all did. Where were the Asha'man who had gathered at Merrilor? Barring a few that went to the Gap, we hear nothing of them. Where were the Kinswomen too weak to do anything, but who could link to provide enormous Gateways?
Послать всех Айз Седай защищать Кандор от Троллоков? Послать всего лишь несколких в Травиново Ущелье? Никого не послать с Илэйн в Кэймлин?
Где тысячи направляющих ХМ? Некоторые пошли к Шайол Гул, но вряд ли все. Где Аша'маны, собранные на поле Меррилора? За исключением нескольких, что пошли к Тарвинову Ущелью, об остальных мы не слышали. Родня была слабовата, да, но они могли бы объединяться в круг и, покрайней мере, создавать огромные Врата.
[свернуть]
О Руарке
Спойлер
Его убивает Авиенда.
[свернуть]
О Демандреде и Эгвейн
Спойлер
By the way, did anyone notice that Egwene said something that makes it sound like she had bound Vora's wand to her, like Demandred had bonded his sa'angreal to him?
Кстати, кто-нибудь заметил, что сказанное Эгвейн очень похоже на то, что она связала себя с сильнейшим са'ангриалом ББ, как это сделал Демандред со своим са'ангриалом?
Кстати, кто-нибудь заметил, что сказанное Эгвейн очень похоже на то, что она связала себя с сильнейшим са'ангриалом ББ, как это сделал Демандред со своим са'ангриалом?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Phoenix_1973 от 05 января 2013, 14:03
Отправлено: Phoenix_1973 от 05 января 2013, 14:03
Цитата: Bonf1re от 05 января 2013, 13:15
Где-то комментарий БС был, что Хариет сказала ему, что один из персонажей должен умереть (какой именно он не уточнил), который по планам должен был остаться в живых. Может это оно и есть ?
Спойлер
Я бы поставил на то, что это Руарк - его смерть не была вызвана ничем, кроме собственного желания пресечь видения Авиенды ( в которых он пережил ТГ)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 05 января 2013, 14:56
Отправлено: Rubanok от 05 января 2013, 14:56
Цитата: Tiki от 05 января 2013, 13:37
О ИС и КаландореСпойлер
Судя по всему, ИС была нужна, чтоб прикоснуться к ВПТ и не схвотить еще раз порчу. Еще предполагают, что "трое станут одним" - это не о людях, а о Силе.
Вот почему Моридин был в состоянии взять его, и Каландор начал пылать красным. Но когда Найнив и Морейн перехватили контроль и объединились с Рандом, он начал зачерпывать еще больше ИС. ВПТ пытался остановить поток, но он был слишком большой, чтоб задержать его.[свернуть]
Спойлер
Ох и бредятина. Но если Ранд, якобы пользует ИС и ЕС, черпает ИС вместе с ЕС, то первая должна была и так отрицательна повлиять на последнюю.
Взять кого? Плюшевую игрушку? Калландор? Калландор это просто арт, а не святая реликвия. А Моридин не нежить, а вполне так человек. Поэтому Моридин в любом случае мог взять его в руки. У кого перехватили контроль? У Моридина? Они были в круге с Моридином? :facepalm: Как вообще можно насильственно перехватить контроль, если только ты быть может не мужчина или не юзаешь ай'дам? Что значит "ВПТ пытался остановить поток, но он был слишком селен"? ВПТ у нас кто, Бабай из подвала? Он позиционируется как сверхсущность. ИС это ЕГО Сила и ОН решает давать её кому-то или нет и если давать, то сколько.
Взять кого? Плюшевую игрушку? Калландор? Калландор это просто арт, а не святая реликвия. А Моридин не нежить, а вполне так человек. Поэтому Моридин в любом случае мог взять его в руки. У кого перехватили контроль? У Моридина? Они были в круге с Моридином? :facepalm: Как вообще можно насильственно перехватить контроль, если только ты быть может не мужчина или не юзаешь ай'дам? Что значит "ВПТ пытался остановить поток, но он был слишком селен"? ВПТ у нас кто, Бабай из подвала? Он позиционируется как сверхсущность. ИС это ЕГО Сила и ОН решает давать её кому-то или нет и если давать, то сколько.
[свернуть]
ЦитироватьО РуаркеСпойлер
Его убивает Авиенда.[свернуть]
Спойлер
:facepalm: Я просто плакаю. Потоками Воздуха связать не судьба, даже если Руарк якобы под Принуждением и если он вдруг начал пытаться кого-то убить? Там что, тотальный кретинизм на всех нашел?
[свернуть]
ЦитироватьО Демандреде и ЭгвейнСпойлер
Кстати, кто-нибудь заметил, что сказанное Эгвейн очень похоже на то, что она связала себя с сильнейшим са'ангриалом ББ, как это сделал Демандред со своим са'ангриалом?[свернуть]
Спойлер
А тут о чем речь вообще непонятно ???
[свернуть]
P.S. РД вращается на скорости варп-7 :(
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 05 января 2013, 15:10
Отправлено: Tiki от 05 января 2013, 15:10
Цитата: Rubanok от 05 января 2013, 14:56Спойлер
Ох и бредятина. Но если Ранд, якобы пользует ИС и ЕС, черпает ИС вместе с ЕС, то первая должна была и так отрицательна повлиять на последнюю.
Взять кого? Плюшевую игрушку? Калландор? Калландор это просто арт, а не святая реликвия. А Моридин не нежить, а вполне так человек. Поэтому Моридин в любом случае мог взять его в руки. У кого перехватили контроль? У Моридина? Они были в круге с Моридином? :facepalm: Как вообще можно насильственно перехватить контроль, если только ты быть может не мужчина или не юзаешь ай'дам? Что значит "ВПТ пытался остановить поток, но он был слишком селен"? ВПТ у нас кто, Бабай из подвала? Он позиционируется как сверхсущность. ИС это ЕГО Сила и ОН решает давать её кому-то или нет и если давать, то сколько.[свернуть]Спойлер
:facepalm: Я просто плакаю. Потоками Воздуха связать не судьба, даже если Руарк якобы под Принуждением и если он вдруг начал пытаться кого-то убить? Там что, тотальный кретинизм на всех нашел?[свернуть]Спойлер
А тут о чем речь вообще непонятно ???[свернуть]
P.S. РД вращается на скорости варп-7 :(
Спойлер
Калландор. Покрайней мере я понял так, что в какой-то момент им пользовался Моридин, черпая через него ИС. Ранд, когда Найнив с Морейн его увели/перехватили у Ни'Блиса, продолжил заниматься тем же самым.
Ранд просто слишком много ИС тянул, и ВПТ уже не мог оборвать её подачу. Покрайней мере я ситуацию понял именно так.
Про Руарка и Авиенду ничего не скажу, его смерть от её рук упомянута мимоходом, просто в перечне тех, кто кого потерял.
У Демандреда был свой са'ангриал, который он "привязал" к себе, чтоб никто его у него слямзить не мог, как я понял. Эгвейн сделала тоже самое.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 05 января 2013, 15:14
Отправлено: Rubanok от 05 января 2013, 15:14
Цитата: Tiki от 05 января 2013, 15:10Спойлер
Калландор. Покрайней мере я понял так, что в какой-то момент им пользовался Моридин, черпая через него ИС. Ранд, когда Найнив с Морейн его увели/перехватили у Ни'Блиса, продолжил заниматься тем же самым.
Ранд просто слишком много ИС тянул, и ВПТ уже не мог оборвать её подачу. Покрайней мере я ситуацию понял именно так.
Про Руарка и Авиенду ничего не скажу, его смерть от её рук упомянута мимоходом, просто в перечне тех, кто кого потерял.
У Демандреда был свой са'ангриал, который он "привязал" к себе, чтоб никто его у него слямзить не мог, как я понял. Эгвейн сделала тоже самое.[свернуть]
Спойлер
Калландор они могли забрать, но как Ранд мог подключится к ИС? Почему ВПТ не мог оборвать подачу? Это же ЕГО Сила, она идет ОТ НЕГО! Чепуха какая-то.
Мда, Мимоходом. От нечего делать. Взяла и убила :facepalm:
Что значит "привязать"? Фигня какая-то!
Мда, Мимоходом. От нечего делать. Взяла и убила :facepalm:
Что значит "привязать"? Фигня какая-то!
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 05 января 2013, 15:22
Отправлено: Laenare от 05 января 2013, 15:22
Цитата: Bonf1re от 05 января 2013, 14:40Где-то комментарий БС был, что Хариет сказала ему, что один из персонажей должен умереть (какой именно он не уточнил), который по планам должен был остаться в живых.Не совсем так, я уже давала цитату (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,18072.msg732865.html#msg732865). Это Брэндон хотел сохранить персонажу жизнь, но увы :'(
Да, и ещё, чтоб разрядить обстановку :D
ЦитироватьBrandon Sanderson: "Brandon, why did you kill..." I'm not gonna say.
Jennifer Liang: "You killed Cadsuane! What's wrong with you?"
Brandon Sanderson: Luckers would just murder me.
Jennifer Liang: Yeah. Yeah, he would.
БС: "Брэндон, почему вы убили..." не скажу кого.
ДжЛ: Вы убили Кадсуане! Что с вами случилось?
БС: Да меня Лукерс тогда самого прибьёт.
ДжЛ: Ага, он может.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 05 января 2013, 15:30
Отправлено: Tiki от 05 января 2013, 15:30
Спойлер
Цитата: Rubanok от 05 января 2013, 15:14РД вращается со скоростью варп-9Спойлер
Калландор они могли забрать, но как Ранд мог подключится к ИС? Почему ВПТ не мог оборвать подачу? Это же ЕГО Сила, она идет ОТ НЕГО! Чепуха какая-то.
Мда, Мимоходом. От нечего делать. Взяла и убила :facepalm:
Что значит "привязать"? Фигня какая-то![свернуть]
[свернуть]
Спойлер
Это уже у авторов надо спрашивать. Я просто поясняю перевод, т.к. у меня не очень-то получается его во вменяемый вид привести. )
Мимоходом - в том плане, что там были перечисления. Мол, Эгвейн потеряла Гавина; Мин потеряла Суан; Илэйн лишилась Бергитте, ну а потеря Авиенды - это Руарк, которого она убила.
Исходя из того, что было использовано слово bound, я подозреваю что имелось в виду связь человека с са'ангриалом. Т.е. другой ченнелер им воспользоваться не сможет.
Мимоходом - в том плане, что там были перечисления. Мол, Эгвейн потеряла Гавина; Мин потеряла Суан; Илэйн лишилась Бергитте, ну а потеря Авиенды - это Руарк, которого она убила.
Исходя из того, что было использовано слово bound, я подозреваю что имелось в виду связь человека с са'ангриалом. Т.е. другой ченнелер им воспользоваться не сможет.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 05 января 2013, 15:43
Отправлено: Rubanok от 05 января 2013, 15:43
Цитата: Tiki от 05 января 2013, 15:30Спойлер
[свернуть]Спойлер
Мин потеряла Суан
Исходя из того, что было использовано слово bound, я подозреваю что имелось в виду связь человека с са'ангриалом. Т.е. другой ченнелер им воспользоваться не сможет.[свернуть]
Спойлер
Я как-то упустил из виду момент, когда они успели стать лучшими подругами ??? А в родственных или сексуальных связях они не были замечены.
Угу, особенно учитывая, что никто никогда и нигде подобного не упоминал и даже не намекал. Я не исключаю такую вероятность. Допустим чего-то там можно в арт вплести, чтобы его мог использовать только конкретный человек. Вполне годный сюжетный ход. Но только откуда Эг знать подобное плетение? Я кнечна понимаю, что чего-то она там выжала из Могидин, но как-то это рояльно смотрится.
Угу, особенно учитывая, что никто никогда и нигде подобного не упоминал и даже не намекал. Я не исключаю такую вероятность. Допустим чего-то там можно в арт вплести, чтобы его мог использовать только конкретный человек. Вполне годный сюжетный ход. Но только откуда Эг знать подобное плетение? Я кнечна понимаю, что чего-то она там выжала из Могидин, но как-то это рояльно смотрится.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 05 января 2013, 15:48
Отправлено: Tiki от 05 января 2013, 15:48
Цитата: Rubanok от 05 января 2013, 15:43Такое впечатление, что масса интересных и эпических событий просто осталось за кадром, а читателям какую-то тухлятину подсунули :(Спойлер
Я как-то упустил из виду момент, когда они успели стать лучшими подругами ??? А в родственных или сексуальных связях они не были замечены.
Угу, особенно учитывая, что никто никогда и нигде подобного не упоминал и даже не намекал. Я не исключаю такую вероятность. Допустим чего-то там можно в арт вплести, чтобы его мог использовать только конкретный человек. Вполне годный сюжетный ход. Но только откуда Эг знать подобное плетение? Я кнечна понимаю, что чего-то она там выжала из Могидин, но как-то это рояльно смотрится.[свернуть]
Спойлер
Сам не очень понял почему было так перечислено. Но вот те слова:
They all lost close friends, Avi killed Rhuarc, Elayne lost Birgette and Gawyn, Min lost Siuan and Egwene...
Ну, с учетом того, что она из ниоткуда достала плетение, закрывающие дыры в Узоре, то нет ничего странного, что она смогла са'ангриал к себе привязать. Все же первое кудааа солиднее смотрится.
They all lost close friends, Avi killed Rhuarc, Elayne lost Birgette and Gawyn, Min lost Siuan and Egwene...
Ну, с учетом того, что она из ниоткуда достала плетение, закрывающие дыры в Узоре, то нет ничего странного, что она смогла са'ангриал к себе привязать. Все же первое кудааа солиднее смотрится.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: R_NEW от 05 января 2013, 15:51
Отправлено: R_NEW от 05 января 2013, 15:51
Спойлер
Цитата: Rubanok от 05 января 2013, 17:09Угу, особенно учитывая, что никто никогда и нигде подобного не упоминал и даже не намекал. Я не исключаю такую вероятность. Допустим чего-то там можно в арт вплести, чтобы его мог использовать только конкретный человек.А оригинальная Ланфир и её уровень силы? Было же обсуждение...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 05 января 2013, 15:56
Отправлено: Rubanok от 05 января 2013, 15:56
Цитата: R_NEW от 05 января 2013, 15:51И что? Это все теории. Там были разные варианты. Она стала слабее, когда Фины её выпили, а не отобрали какую-ту там безделушку.Спойлер
А оригинальная Ланфир и её уровень силы? Было же обсуждение...[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 05 января 2013, 15:59
Отправлено: Inkor от 05 января 2013, 15:59
Спойлер
Кстати, человек дал две цитаты из самой книги.
Цитировать"I will break you myself," Fortuona said softly. "Someday, your people will turn you over to me. You will forget yourself, and your arrogance will lead you to our borders. I will be waiting."
"I plan to live centuries," Egwene hissed. "I will watch your empire crumble, Fortuona. I will watch it with joy."
Цитировать"Tuon frowned. The explosions reflected in her dark eyes. "I'm with child," she said. "The Doomseer has confirmed it."И в шутку сделал преположение, что Эгвейн переродится в качестве ребёнка Туон и Мэта. :2funny:
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: starflight от 05 января 2013, 16:12
Отправлено: starflight от 05 января 2013, 16:12
Эх, такое уныние накатывает... Мало того, что ВСЕ тёмные силы были никчёмными на протяжении всего цикла (хоть это и завуалировали, мол, у них супер-план - убёте Дракона / не убивайте Дракона / убейте если получится), так ещё и Тёмный кроме как погоду менять, видимо, вообще не способен ни на что. Лично моё мнение, ключевая ошибка всего цикла это просветление Ранда, или слишком раннее просветление, т.к. он ничего плохого не успел сделать.
Остаётся надеяться лишь на то, что сам Джордан разрулил бы лучше
Остаётся надеяться лишь на то, что сам Джордан разрулил бы лучше
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 05 января 2013, 16:19
Отправлено: Tweety от 05 января 2013, 16:19
Спойлер
As an aside, everytime Palov's Heights was mentionned, did anyone else think of Pavlov's House at Stalingrad or the Battle of the Seelow Heights?
Вот интересно: упоминались некие Паловские Высоты - явная аллюзия на Дом Павлова в Сталинграде и Зееловские Высоты.
Вот интересно: упоминались некие Паловские Высоты - явная аллюзия на Дом Павлова в Сталинграде и Зееловские Высоты.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: forvi от 05 января 2013, 16:30
Отправлено: forvi от 05 января 2013, 16:30
Таков был изначально планъ Великого Повелителя.
Easier, guys
Easier, guys
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Linadrin от 05 января 2013, 17:40
Отправлено: Linadrin от 05 января 2013, 17:40
Мне бы побольше хотелось узнать, что было с Найнив и Ланом, и куда подевался Ранд в новом теле. Он же вроде как король Иллиана?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 05 января 2013, 17:53
Отправлено: Tiki от 05 января 2013, 17:53
Спойлер
Just a quick question or 2
Did rand reach his goal of the black tower matching the white tower in numbers?
An how many Asha'men are 13x13ed?
Достиг ли Ранд цели, сравнимы ли теперь ББ и ЧБ по численности?
Как много Аша'манов было обращено?
We don't get numbers much. But no to the first, maybe a few dozen to the second. WT lost huge numbers, but they kept their Healers, Accepted and novices out of actual fighting. BT's loss in fighting was probably less, but they lost Asha'man due to Turning, Darkfriends. Only a few WOs mentioned, while there are thousands of them. Neither did the Kin. WFs played a huge part in SG, but not as a fighting force, they protected the soldiers while they defended Thakan'dar.
У нас нет цифр. Ответ на первый вопрос - нет, на второй - несколько дюжин. ББ потеряла много ченнелеров, но удержали Целительниц, Принятых и Послушниц от битвы, т.е. они выжили. ЧБ потеряла меньше во время боя, но у них были потери среди Аша'манов из-за Обращений их в ДТ. Упомянуто лишь несколько ХМ, хотя их были тысячи. Родня тоже была бесполезной. ИВ сыграли серьезную роль, но не в битве. Они защищали солдат, которые держали оборону Такан'дара.
I would say close to a 100 AM turned.
Я бы сказал, что обратили сотню Аша'манов.
Did rand reach his goal of the black tower matching the white tower in numbers?
An how many Asha'men are 13x13ed?
Достиг ли Ранд цели, сравнимы ли теперь ББ и ЧБ по численности?
Как много Аша'манов было обращено?
We don't get numbers much. But no to the first, maybe a few dozen to the second. WT lost huge numbers, but they kept their Healers, Accepted and novices out of actual fighting. BT's loss in fighting was probably less, but they lost Asha'man due to Turning, Darkfriends. Only a few WOs mentioned, while there are thousands of them. Neither did the Kin. WFs played a huge part in SG, but not as a fighting force, they protected the soldiers while they defended Thakan'dar.
У нас нет цифр. Ответ на первый вопрос - нет, на второй - несколько дюжин. ББ потеряла много ченнелеров, но удержали Целительниц, Принятых и Послушниц от битвы, т.е. они выжили. ЧБ потеряла меньше во время боя, но у них были потери среди Аша'манов из-за Обращений их в ДТ. Упомянуто лишь несколько ХМ, хотя их были тысячи. Родня тоже была бесполезной. ИВ сыграли серьезную роль, но не в битве. Они защищали солдат, которые держали оборону Такан'дара.
I would say close to a 100 AM turned.
Я бы сказал, что обратили сотню Аша'манов.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 05 января 2013, 18:07
Отправлено: Valz от 05 января 2013, 18:07
Спойлер
Цитата: Inkor от 05 января 2013, 17:24"I will break you myself," Fortuona said softly. "Someday, your people will turn you over to me. You will forget yourself, and your arrogance will lead you to our borders. I will be waiting."Эх, и после такого убивать Эгвейн?!
"I plan to live centuries," Egwene hissed. "I will watch your empire crumble, Fortuona. I will watch it with joy."
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Linadrin от 05 января 2013, 18:31
Отправлено: Linadrin от 05 января 2013, 18:31
Tiki
А можно ссылку откуда вы все это берете?
А можно ссылку откуда вы все это берете?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 05 января 2013, 18:40
Отправлено: Kendzo от 05 января 2013, 18:40
Спойлер
Ну на мой взгяд поступили достаточно благоразумно не пихая в жернова непригодных для этого направляющих,да и ИВ норм использовали.Пикировка между Туон и Эгвейн забавная,столетия хмм,как же...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 05 января 2013, 18:44
Отправлено: Tiki от 05 января 2013, 18:44
Цитата: Linadrin от 05 января 2013, 18:31http://www.dragonmount.com/forums/forum/382-a-memory-of-light-full-spoiler-discussion/
Tiki
А можно ссылку откуда вы все это берете?
Из разных тем вот отсюда.
О.
Спойлер
Таим обзавелся са'ангриалом который называется Sakarnen. Правда, видимо, он не очень силен - Эгвейновский жезл, который она привязала к себе, прилично сильнее.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 05 января 2013, 19:30
Отправлено: Rubanok от 05 января 2013, 19:30
Где-нибудь упоминается ангриал, который пропал после пленения Ранда "посольством" Элайды? Я думал его стащил кто-то из сестер/ЧА/таимовских прихвостней/самим Мазримом, но похоже статуэтка толстячка с мечем прям таки испарилась. Нигде в предыдущих книгах его не замечено. Всегда думал, что это еще одно ружье автора...
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 05 января 2013, 19:45
Отправлено: Родривар Тихера от 05 января 2013, 19:45
Цитата: Linadrin от 05 января 2013, 19:05Мне бы побольше хотелось узнать, что было с Найнив и Ланом, и куда подевался Ранд в новом теле. Он же вроде как король Иллиана?Ну вот дай Бог раскрутят Харриет на согласие по написанию задуманных РД сиквелов - тогда и узнаем.
Цитата: Tiki от 05 января 2013, 19:18Спойлер
Ответ на первый вопрос - нет, на второй - несколько дюжин. ББ потеряла много ченнелеров, но удержали Целительниц, Принятых и Послушниц от битвы, т.е. они выжили. ЧБ потеряла меньше во время боя, но у них были потери среди Аша'манов из-за Обращений их в ДТ. Упомянуто лишь несколько ХМ, хотя их были тысячи. Родня тоже была бесполезной. ИВ сыграли серьезную роль, но не в битве. Они защищали солдат, которые держали оборону Такан'дара.
I would say close to a 100 AM turned.
Я бы сказал, что обратили сотню Аша'манов.[свернуть]
Спойлер
В общем, ЧБ отделалась сравнительно легко - я думал потери тяжелее будут. А тут человек пятьсот или около должно остаться. Плюс, в отличии от ББ, они сохранили обоих признанных и авторитетных лидеров - Логайна и Андрола (это как минимум, может там те же Алгарин, и Налаам с Канлером тоже уцелели), - в отличии от АС, у которых, похоже, будет новый передел власти и сфер влияния внутри ББ. Кто бы там ни стал Амерлин: хоть Кадсуане, хоть кто другая - я ей не завидую. Сон Эгвейн, где та везет телегу, полную вздорных спорящих баб-АС, никто не отменял - для новой Амерлин. Конечно, куча народу, причем сильных ченнелеров, вроде той же Шарины или Боде, это хорошо, но когда они, с ББшными порядками, смогут встать у руля, и встанут ли в обозримом будущем?
[свернуть]
Цитата: Valz от 05 января 2013, 19:32Спойлер
ЦитироватьЦитата: Inkor от Сегодня в 17:49:55Эх, и после такого убивать Эгвейн?!
"I will break you myself," Fortuona said softly. "Someday, your people will turn you over to me. You will forget yourself, and your arrogance will lead you to our borders. I will be waiting."
"I plan to live centuries," Egwene hissed. "I will watch your empire crumble, Fortuona. I will watch it with joy."[свернуть]
Спойлер
Вот именно после этого ей дорога была или во владычицы морские, или в могилу.
Как спойлер товарищ на Драгонмаунте выкладывал одну из сцен борьбы Ранда с Темным, когда они находились вне Узора:
Ранд видел два сплетавшихся варианта будущего - один сплетал Мэт, а второй - Эгвейн!
(Кто помнит, последний тавереносрач и то, кто и когда может быть тавереном, а кто нет - вот вам пища к размышлению!) Т.е. похоже, что пока Ранд и Перрин были вне Узора (Перрин как я понял, в основном оперировал в ТАРе), Узор поставил и.о. таверена Эгвейн. Причем, из двоих вариантов плетения должен был быть оставлен только один. Или мечта Эгвейн о ББ как покровительнице и защитнице всего сущего, или Мэтов подход к жизни - я живу сам, как хочу, и не мешаю жить другим как они того хотят, лишь бы никто друг другу не мешал.
К стати, "разрубание Рандом Мокрых Земель" с Снах ХМ это и есть создание, в рамках мирного сосуществования, двух систем общественного устройства: с одной стороны Империя, где со временем не останется ченнелеров, кроме сидящих на айдамах преступников, и которая вынуждена будет идти техническим путем (стимпанк форева!) - а с другой вторая половина, где упор будет сделан на использование ЕС.
При живой Эгвейн Империя по любому была бы обречена, но победил вариант будущего Мэта - и когда мавр Эгвейн сделала свое дело, Узор ее "ушел".
П.С. Понятно теперь, почему сиквел РД хотел писать про Мэта и его жену - потому как будущее, это Мэтов мир.
Как спойлер товарищ на Драгонмаунте выкладывал одну из сцен борьбы Ранда с Темным, когда они находились вне Узора:
Ранд видел два сплетавшихся варианта будущего - один сплетал Мэт, а второй - Эгвейн!
(Кто помнит, последний тавереносрач и то, кто и когда может быть тавереном, а кто нет - вот вам пища к размышлению!) Т.е. похоже, что пока Ранд и Перрин были вне Узора (Перрин как я понял, в основном оперировал в ТАРе), Узор поставил и.о. таверена Эгвейн. Причем, из двоих вариантов плетения должен был быть оставлен только один. Или мечта Эгвейн о ББ как покровительнице и защитнице всего сущего, или Мэтов подход к жизни - я живу сам, как хочу, и не мешаю жить другим как они того хотят, лишь бы никто друг другу не мешал.
К стати, "разрубание Рандом Мокрых Земель" с Снах ХМ это и есть создание, в рамках мирного сосуществования, двух систем общественного устройства: с одной стороны Империя, где со временем не останется ченнелеров, кроме сидящих на айдамах преступников, и которая вынуждена будет идти техническим путем (стимпанк форева!) - а с другой вторая половина, где упор будет сделан на использование ЕС.
При живой Эгвейн Империя по любому была бы обречена, но победил вариант будущего Мэта - и когда
П.С. Понятно теперь, почему сиквел РД хотел писать про Мэта и его жену - потому как будущее, это Мэтов мир.
[свернуть]
Цитата: Kendzo от 05 января 2013, 20:05Спойлер
Ну на мой взгяд поступили достаточно благоразумно не пихая в жернова непригодных для этого направляющих,да и ИВ норм использовали.[свернуть]
Спойлер
Про ИВ полностью согласен. А вот АС такая "бережливость" вполне может обернуться потерей авторитета, особенно в сравнении с ЧБ - ведь на слишком тонком волоске, судя по спойлерам, там все висело.
Ситуация "потому что в кузнице не было гвоздя"(С) вполне могла бы иметь место!
Ситуация "потому что в кузнице не было гвоздя"(С) вполне могла бы иметь место!
[свернуть]
Цитата: Kendzo от 05 января 2013, 20:05Спойлер
Пикировка между Туон и Эгвейн забавная,столетия хмм,как же...[свернуть]
Спойлер
Если бы Эгвейн осталась жива, то за будущее Империи ( и нового витка технического прогресса) лично я бы не дал и ломаного гроша. Особенно в свете модус операнди и модус вивенди Эг в Башнях Полуночи.
[свернуть]
Цитата: Tiki от 05 января 2013, 20:10Спойлер
Таим обзавелся са'ангриалом который называется Sakarnen. Правда, видимо, он не очень силен - Эгвейновский жезл, который она привязала к себе, прилично сильнее.[свернуть]
Спойлер
Жезл то сильнее, но и Таим сильнее Эгвейн - иначе дело бы не закончилось ее смертью.
[свернуть]
Спойлер
Ну и дополнительные спойлерные сведения про производство ангриалов:
Похоже, что для их изготовления нужны не только Таланты соответствующие и знания, но еще и инструментальная база - там упоминается ответ РД о том, что Агинору было бы трудно реализовать свои знания и умения в текущую эпоху из-за отсутствия оборудования. Так вот, для того, что бы сделать ангриал, мало просто ощущать используемый материал Силой, как это делала Илэйн с ее терангриалами, - нужно еще и четко видеть структуру материала глазами - похоже, Кин Товир, или кто то из его подмастерьев, сделал Ранду микроскоп ;) :D - и он показал как надо.
Похоже, что для их изготовления нужны не только Таланты соответствующие и знания, но еще и инструментальная база - там упоминается ответ РД о том, что Агинору было бы трудно реализовать свои знания и умения в текущую эпоху из-за отсутствия оборудования. Так вот, для того, что бы сделать ангриал, мало просто ощущать используемый материал Силой, как это делала Илэйн с ее терангриалами, - нужно еще и четко видеть структуру материала глазами - похоже, Кин Товир, или кто то из его подмастерьев, сделал Ранду микроскоп ;) :D - и он показал как надо.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 05 января 2013, 19:50
Отправлено: Родривар Тихера от 05 января 2013, 19:50
Цитата: Rubanok от 05 января 2013, 20:55Где-нибудь упоминается ангриал, который пропал после пленения Ранда "посольством" Элайды? Я думал его стащил кто-то из сестер/ЧА/таимовских прихвостней/самим Мазримом, но похоже статуэтка толстячка с мечем прям таки испарилась. Нигде в предыдущих книгах его не замечено. Всегда думал, что это еще одно ружье автора...Фиг знает, это же такая мелочь - вряд ли кто в спойлерах упомянет. Я, в свое время, еще на старом форуме Шайол Гул запускал такую же теорию про аналогичную статуэтку, которую хранил у себя на "Ветке" Байл Домон - типа, выстрелит это ружжо, или даст осечку.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 05 января 2013, 19:53
Отправлено: Tiki от 05 января 2013, 19:53
Спойлер
ЦитироватьВ общем, ЧБ отделалась сравнительно легко - я думал потери тяжелее будут. А тут человек пятьсот или около должно остаться. Плюс, в отличии от ББ, они сохранили обоих признанных и авторитетных лидеров - Логайна и Андрола (это как минимум, может там те же Алгарин, и Налаам с Канлером тоже уцелели), - в отличии от АС, у которых, похоже, будет новый передел власти и сфер влияния внутри ББ. Кто бы там ни стал Амерлин: хоть Кадсуане, хоть кто другая - я ей не завидую. Сон Эгвейн, где та везет телегу, полную вздорных спорящих баб-АС, никто не отменял - для новой Амерлин. Конечно, куча народу, причем сильных ченнелеров, вроде той же Шарины или Боде, это хорошо, но когда они, с ББшными порядками, смогут встать у руля, и встанут ли в обозримом будущем?Да, что-то вроде того. У них меньше потерь, но их потери "значимее", что ли, т.к. их собственные друзья стали ДТ. У ББ же пока все больше потенциально. И если в случае с Аша'манами воевали явно все кто мог, то ББ наоборот никого кроме полноправных сестер, да еще и не всех, на ПБ не пустили.
Если Кадсуане не снимет с себя клятвы, то руль в ББ может смениться в ближайшие пару лет, а Шарина или Боде - это не Найнив с Илэйн, которые за год АС стали.
[свернуть]
Спойлер
ЦитироватьЖезл то сильнее, но и Таим сильнее Эгвейн - иначе дело бы не закончилось ее смертью.Я тут вообще не очень понял. Человек, прочитавший книгу, почему-то поставил Таима вообще на уровень Ранда и Моридина. Толи у Мазрима будет очередной скачек, толи хз.
[свернуть]
О Таиме
Спойлер
Taim wove a huge amount of balefire using a Callandor level sa'angreal and the Pattern was on the verge of unraveling so Egwene gave enough time for Rand to fix it.
Таим использовал огромное количество ПО, используя са'ангриал уровня Калландора, что привело к тому, что Узор был на грани распада. Плетение Эгвейн просто дало Ранду время исправить это.
Таим использовал огромное количество ПО, используя са'ангриал уровня Калландора, что привело к тому, что Узор был на грани распада. Плетение Эгвейн просто дало Ранду время исправить это.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 05 января 2013, 20:14
Отправлено: Kendzo от 05 января 2013, 20:14
Спойлер
Таим видимо откопал где то тот саангриал о котором говорила Ланфир.А насчет будущего ББ,то имха смотря сколько Кадсуане протянет.Найнив и Илейн я уверен пошлют должностные назначения куда подальше,у них своих дел хватает и никто слова поперек не скажет.У ЧБ наоборот в свете последних событий дела могут пойти в гору.А про серую башню Андрола,я честно не понял что это за зверек и с чем его есть :D.Надеюсь получить внятное описание причины по которой Авиенда убила Руарка,уж больно хороший мужик был :(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 05 января 2013, 20:19
Отправлено: Родривар Тихера от 05 января 2013, 20:19
Цитата: Tiki от 05 января 2013, 21:19Спойлер
Если Кадсуане не снимет с себя клятвы, то руль в ББ может смениться в ближайшие пару лет, а Шарина или Боде - это не Найнив с Илэйн, которые за год АС стали.[свернуть]
Спойлер
Даже не в том смысле, хотя та же Шарина вообще бест-топ в мощи для женщин, и жизненного опыта ей не занимать - просто обжегшись на Эгвейн и Ко, которые их так лихо нагнули под себя, "старая гвардия" вряд ли пустит их к рулю в ближайшие лет сорок. Супердевочек на верх, фактически, вытащила Суан. Боюсь, что теперь "новеньких" заставят лет по десять сидеть в Послушницах и Принятых - типо, "как все"(С) :(
[свернуть]
Цитата: Tiki от 05 января 2013, 21:19Спойлер
Я тут вообще не очень понял. Человек, прочитавший книгу, почему-то поставил Таима вообще на уровень Ранда и Моридина. Толи у Мазрима будет очередной скачек, толи хз.[свернуть]
Спойлер
А оно так и есть - в тексте саги не раз упоминается, что по уровню силы и Таим и Логайн очень близки к Ранду. Тут уже больше играет различие в Талантах и навыках, чем в грубой мощи. Но относительно Эгвейн - мы прекрасно видели, как легко и непринужденно Ранд взял в оборот и ее и Илэйн в Твердыне, в Восходящей Тени. Так что в чистой мощи Таим однозначно много сильнее Эгвейн.
[свернуть]
Цитата: Tiki от 05 января 2013, 21:19TСпойлер
aim wove a huge amount of balefire using a Callandor level sa'angreal and the Pattern was on the verge of unraveling so Egwene gave enough time for Rand to fix it.
Таим использовал огромное количество ПО, используя са'ангриал уровня Калландора, что привело к тому, что Узор был на грани распада. Плетение Эгвейн просто дало Ранду время исправить это.[свернуть]
Спойлер
А вот здесь товарищ, похоже, банально ошибается - Таимов са'ангриал уровня Калландора быть никак не может, таких в ЭЛ было раз-два и обчелся - но там вроде в других спойлерах упоминалось, что Таим рулил полным кругом. Скорее всего дело именно в этом. Подождем еще подробностей.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Phoenix_1973 от 05 января 2013, 20:29
Отправлено: Phoenix_1973 от 05 января 2013, 20:29
Цитата: Родривар Тихера от 05 января 2013, 19:45Фанфик такой фанфик, зачем свои желания выдавать за истину то??Спойлер
Вот именно после этого ей дорога была или во владычицы морские, или в могилу.
Как спойлер товарищ на Драгонмаунте выкладывал одну из сцен борьбы Ранда с Темным, когда они находились вне Узора:
Ранд видел два сплетавшихся варианта будущего - один сплетал Мэт, а второй - Эгвейн!
(Кто помнит, последний тавереносрач и то, кто и когда может быть тавереном, а кто нет - вот вам пища к размышлению!) Т.е. похоже, что пока Ранд и Перрин были вне Узора (Перрин как я понял, в основном оперировал в ТАРе), Узор поставил и.о. таверена Эгвейн. Причем, из двоих вариантов плетения должен был быть оставлен только один. Или мечта Эгвейн о ББ как покровительнице и защитнице всего сущего, или Мэтов подход к жизни - я живу сам, как хочу, и не мешаю жить другим как они того хотят, лишь бы никто друг другу не мешал.[свернуть]
Спойлер
Ранд действительно видел два варианта будущего - один, где Темный победил и перекроил Мироздание по своему, а Создатель пребывает в Узилище, но всё-таки существует и не смотря на вакханалию зла и эгоизма в мире находятся люди, которых он не устраивает, они действуют тайно и преследуются в точности как ДТ в текущей реальности КВ. А второй - где Ранд уничтожил Темного как Сущность, мир в котором конфликтов нет вообще и люди как блаженные. В итоге Ранд пришёл к выводу, что никакой ценности в выборе Добра, если и выбора нет как такового, нет искушения поддаться Злу и сохранил статус кво с Тёмным в Узилище, отправив тем самым Колесо на новый Оборот. А Мэт и Эгвейн тут вообще не причём, их усилия только позволили Миру дотянуть до выбора Ранда.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 05 января 2013, 20:30
Отправлено: Родривар Тихера от 05 января 2013, 20:30
Цитата: Kendzo от 05 января 2013, 21:39Спойлер
Таим видимо откопал где то тот саангриал о котором говорила Ланфир.А насчет будущего ББ,то имха смотря сколько Кадсуане протянет.Найнив и Илейн я уверен пошлют должностные назначения куда подальше,у них своих дел хватает и никто слова поперек не скажет.У ЧБ наоборот в свете последних событий дела могут пойти в гору.А про серую башню Андрола,я честно не понял что это за зверек и с чем его есть Веселый.Надеюсь получить внятное описание причины по которой Авиенда убила Руарка,уж больно хороший мужик был[свернуть]
Спойлер
1. И у Таима ни Моридин, и Демандред его не отобрали? - "не верю!"(Станиславский)
К тому же еще один предмет силы такого же уровня, после Калландора и ЧК, переживший Разлом (а они и в ЭЛ встречались реже, чем зубы у курицы) - это чистой воды перебор. В лучшем случае что то вроде мкжского варианта "жезла Воры", у Эгвейн. Аналогично и Демандредовский са'ангриал.
2. "серая Башня" Андрола, это, как я понял - общая организация мужчин и женщин ченнелеров, под одной крышей.
3. На Руарка кто то из Отрекшихся (не то Ланфир, не то Грендаль) накинула Принуждение - ну и он стал соответственно командовать "за Тень" (проскакивала фраза в спойлерах) - видно, что во время боя Авиенда, когда это поняла, ничего больше, как убить его, сделать уже не могла. Все остальное было еще хуже - просто форсмажор и цейтнот по времени, наверное, как я понял :(
К тому же еще один предмет силы такого же уровня, после Калландора и ЧК, переживший Разлом (а они и в ЭЛ встречались реже, чем зубы у курицы) - это чистой воды перебор. В лучшем случае что то вроде мкжского варианта "жезла Воры", у Эгвейн. Аналогично и Демандредовский са'ангриал.
2. "серая Башня" Андрола, это, как я понял - общая организация мужчин и женщин ченнелеров, под одной крышей.
3. На Руарка кто то из Отрекшихся (не то Ланфир, не то Грендаль) накинула Принуждение - ну и он стал соответственно командовать "за Тень" (проскакивала фраза в спойлерах) - видно, что во время боя Авиенда, когда это поняла, ничего больше, как убить его, сделать уже не могла. Все остальное было еще хуже - просто форсмажор и цейтнот по времени, наверное, как я понял :(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 05 января 2013, 20:35
Отправлено: Родривар Тихера от 05 января 2013, 20:35
Цитата: Phoenix_1973 от 05 января 2013, 21:54Фанфик такой фанфик, зачем свои желания выдавать за истину то??Я только озвучиваю спойлеры с Драгонмаунта. Впрочем, тот товарищ собирался еще раз перечитывать сцены противостояния Ранда и Темного, настолько неясными ему показались некоторые моменты.
А возможно после 8-ого числа поспойлерит еще кто то на эту тему.
Ну и еще лучше, когда прочитаем тут сами.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 05 января 2013, 20:40
Отправлено: Tiki от 05 января 2013, 20:40
Спойлер
ЦитироватьДаже не в том смысле, хотя та же Шарина вообще бест-топ в мощи для женщин, и жизненного опыта ей не занимать - просто обжегшись на Эгвейн и Ко, которые их так лихо нагнули под себя, "старая гвардия" вряд ли пустит их к рулю в ближайшие лет сорок. Супердевочек на верх, фактически, вытащила Суан. Боюсь, что теперь "новеньких" заставят лет по десять сидеть в Послушницах и Принятых - типо, "как все"(С)Ну, тут можно надеятсья только на здравоумие Кадсуане. Все же Найнив, Илэйн и Эгвейн проявили себя за цикл как не крути, но великолепно. АС в пору забыть о том, что "обычаи - наше все", и начать как-то меняться. А Кадсуане женщина непредсказуемая, так что возможно все. )
[свернуть]
Спойлер
ЦитироватьА оно так и есть - в тексте саги не раз упоминается, что по уровню силы и Таим и Логайн очень близки к Ранду. Тут уже больше играет различие в Талантах и навыках, чем в грубой мощи. Но относительно Эгвейн - мы прекрасно видели, как легко и непринужденно Ранд взял в оборот и ее и Илэйн в Твердыне, в Восходящей Тени. Так что в чистой мощи Таим однозначно много сильнее Эгвейн.Да, было такое, но Логайн сам признал, что Врата Смерти Ранда оказались прилично так лучше, чем его. Т.е. видимо это "чуть-чуть" не такое уж чуть-чуть. Но с тем, что Таим много сильнее Эгвейн я в общем-то согласен. Просто ровней Ранду позиционировался именно Элан и никто больше, а тут Таиму один с ними уровень дали.
[свернуть]
Спойлер
ЦитироватьА вот здесь товарищ, похоже, банально ошибается - Таимов са'ангриал уровня Калландора быть никак не может, таких в ЭЛ было раз-два и обчелся - но там вроде в других спойлерах упоминалось, что Таим рулил полным кругом. Скорее всего дело именно в этом. Подождем еще подробностей.Момент двоякий, на самом деле. Один человек говорит, что общая мощь Эгвейн+Vora's Wand оказалось недостаточной, чтоб наложить на Таима+Sakarnen+круг(по ранним спойлерам) щит. А теперь вот выясняется, что Таим ПОшил, но уже с куда более сильным са'ангриалом. Вряд ли ошибка просто потому, что другой человек прямым текстом указал на слабость са'ангриала Таима перед са'ангриалом Эгвейн. Все-таки о крутости Калландора говорится на протяжении всей книги.
[свернуть]
Инфа о ченнелерах
Спойлер
В общем, там больше просто рассуждения, поэтому не привожу весь кусок. Смысл в том, что Демандред практически не пользовался Повелителями Ужаса в войне. Вообще, в ТГД огромную роль сыграли обычные солдаты.
Самма Н'сей были у Такан'дара и, кажется, дрались там вообще без какого-либо начальства.
Самма Н'сей были у Такан'дара и, кажется, дрались там вообще без какого-либо начальства.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 05 января 2013, 20:50
Отправлено: feone от 05 января 2013, 20:50
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 05 января 2013, 21:10При живой Эгвейн Империя по любому была бы обречена, но победил вариант будущего Мэта - и когда мавр Эгвейн сделала свое дело, Узор ее "ушел".В том-то и дело, что в Империи Мэтов подход не имеет ни одного шанса, или это должна быть НЕ Империя, или мозги имперцев должны развернуться на 180. Империя имеет тысячелетний опыт уничтожения всего, что ей не подчиняется. Мэт здесь прёт против ветра и течения, а куда допрёт - вопрос. Эгвейн, кстати, никогда не действовала по принципу "кто не с нами, тот против нас и должен был уничтожен", тогда как Туон учили именно этому, а есть ещё Галган и другие Высокородные... Я не могу видеть спойлеры, но здесь явное противоречие логике.
[свернуть]
Спойлер
Цитата: Phoenix_1973 от 05 января 2013, 21:54В итоге Ранд пришёл к выводу, что никакой ценности в выборе Добра, если и выбора нет как такового, нет искушения поддаться Злу и сохранил статус кво с Тёмным в Узилище, отправив тем самым Колесо на новый Оборот.Ещё Ранд мог увидеть то, что на самом деле Эпохи не перемывают из пустого в порожнее, а Мир на самом деле развивается по восходящей спирали к какой-то более высокой цели.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: R_NEW от 05 января 2013, 20:56
Отправлено: R_NEW от 05 января 2013, 20:56
Спойлер
Хм, лично я всегда думал, что Ранд/ЛТТ, Ишамаэль/Моридин, Демандред и Таим имеют одинаковый уровень силы... Что походу как минимум и не опровергается книгой.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 05 января 2013, 20:58
Отправлено: feone от 05 января 2013, 20:58
Спойлер
Цитата: Tiki от 05 января 2013, 22:05Ну, тут можно надеятсья только на здравоумие Кадсуане. Все же Найнив, Илэйн и Эгвейн проявили себя за цикл как не крути, но великолепно. АС в пору забыть о том, что "обычаи - наше все", и начать как-то меняться. А Кадсуане женщина непредсказуемая, так что возможно все. )Ну, в общем, она давно думает, что ББ при прежних порядках вырождается, о чём открыто говорит ещё в НВ. Эгвейн же оставила много приличных наработок на будущее. Здравомыслящих АС достаточно, чтобы эффективно противостоять идиоткам вроде Лилейн, хотя бы и ценой внутренней разборки. Другое дело, что у Эг было нечто, чего нет у Кадсуане: возможности подать личный пример - например, стать первой АС, которая бы не тайно, а официально и у всех на виду вышла замуж, а также первой АС внутри ББ (Илейн не в счёт, она "вовне", которая могла бы решиться родить детей. Стала бы она это делать - вопрос, но теоретически могла бы, а вот у Кадсуане такой возможности нет физически, даже если Клятвы снять, стара слишком. С другой стороны, Кадсуане проще затыкать всяких стерв и дур, не тратя таких усилий, как Эгвейн.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 05 января 2013, 21:15
Отправлено: Tiki от 05 января 2013, 21:15
Цитата: feone от 05 января 2013, 20:58Спойлер
Ну, в общем, она давно думает, что ББ при прежних порядках вырождается, о чём открыто говорит ещё в НВ. Эгвейн же оставила много приличных наработок на будущее. Здравомыслящих АС достаточно, чтобы эффективно противостоять идиоткам вроде Лилейн, хотя бы и ценой внутренней разборки. Другое дело, что у Эг было нечто, чего нет у Кадсуане: возможности подать личный пример - например, стать первой АС, которая бы не тайно, а официально и у всех на виду вышла замуж, а также первой АС внутри ББ (Илейн не в счёт, она "вовне", которая могла бы решиться родить детей. Стала бы она это делать - вопрос, но теоретически могла бы, а вот у Кадсуане такой возможности нет физически, даже если Клятвы снять, стара слишком. С другой стороны, Кадсуане проще затыкать всяких стерв и дур, не тратя таких усилий, как Эгвейн.[свернуть]
Спойлер
Увы, я только летом дочитал книги, т.ч. перечитывать не садился, и некоторые детали от меня ускользнули. Ну вот я впринципе на то и рассчитываю - если в случае с Эгвейн имели место конфликты из-за её возраста, то Кадсуане для любой АС чуть ли не идеал, на который надо ровняться. Так что некоторые изменения, имхо, ей будут даваться куда легче. Да и в плане интриг она явно на голову, а то и две выше своих предшественниц. )
[свернуть]
Спойлер
Vora's wand is the Tower's most powerful. By all evidence, it seems to be in the range of Callandor.
Vora's wand - сильнейший са'ангриал Башни. По всем доказательствам, похоже, он в одном ряду с Калландором.
Толи кто-то что-то путает, толи я фиг знает.
Vora's wand - сильнейший са'ангриал Башни. По всем доказательствам, похоже, он в одном ряду с Калландором.
Толи кто-то что-то путает, толи я фиг знает.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Phoenix_1973 от 05 января 2013, 21:16
Отправлено: Phoenix_1973 от 05 января 2013, 21:16
Цитата: feone от 05 января 2013, 20:58Спойлер
Ну, в общем, она давно думает, что ББ при прежних порядках вырождается, о чём открыто говорит ещё в НВ. Эгвейн же оставила много приличных наработок на будущее. Здравомыслящих АС достаточно, чтобы эффективно противостоять идиоткам вроде Лилейн, хотя бы и ценой внутренней разборки. Другое дело, что у Эг было нечто, чего нет у Кадсуане: возможности подать личный пример - например, стать первой АС, которая бы не тайно, а официально и у всех на виду вышла замуж, а также первой АС внутри ББ (Илейн не в счёт, она "вовне", которая могла бы решиться родить детей. Стала бы она это делать - вопрос, но теоретически могла бы, а вот у Кадсуане такой возможности нет физически, даже если Клятвы снять, стара слишком. С другой стороны, Кадсуане проще затыкать всяких стерв и дур, не тратя таких усилий, как Эгвейн.[свернуть]
Спойлер
судя по последним спойлерам АС потеряли очень и очень многих Сестер, зато набранные при Эгвейн Послушницы и Принятые в боях не использовались и выжили считай что в полном составе, так что стерв вроде Лилейн/Рубинде и т.п. осталось не так много. Зато выжила Лиане, не говоря уж про Морейн :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Виктор от 05 января 2013, 21:16
Отправлено: Виктор от 05 января 2013, 21:16
Цитата: Родривар Тихера от 05 января 2013, 02:18РД/БС чуть не прямым текстом признали, что шончанские пророчества прошли через шаловливые ручки Ишамаэля, увы
Цитата: Tiki от 05 января 2013, 02:10Да, используется слово bowl, но я тут больше на Шончанские пророчества ориентировался, по которым он вроде как преклонит колено или что-то такое.Никаких шаловливых ручек (в смысле изменения этой части Эссаника). ПоВ Туон: He would bow before her, once she was Empress. The prophecies demanded it.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 05 января 2013, 21:30
Отправлено: Tiki от 05 января 2013, 21:30
Цитата: Виктор от 05 января 2013, 21:16Ориентировался по русскому переводу.
Никаких шаловливых ручек (в смысле изменения этой части Эссаника). ПоВ Туон: He would bow before her, once she was Empress. The prophecies demanded it.
– Мне нужно отыскать способ как можно скорее связаться с Возрожденным Драконом. До Тармон Гай'дон он обязан преклонить колени перед Хрустальным Троном, иначе все погибло. – Именно так, со всей очевидностью, гласили Пророчества о Драконе.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Виктор от 05 января 2013, 21:50
Отправлено: Виктор от 05 января 2013, 21:50
В оригинале: I must find a way to make contact with the Dragon Reborn as soon as possible. He must kneel before the Crystal Throne before Tarmon Gai'don, or all is lost.
Тут фишка в том, что kneel можно перевести как "преклонить колени/колено", так и просто "преклониться/склониться". Что это - шероховатость перевода или восприятие Туон - хз.
Тут фишка в том, что kneel можно перевести как "преклонить колени/колено", так и просто "преклониться/склониться". Что это - шероховатость перевода или восприятие Туон - хз.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 05 января 2013, 21:58
Отправлено: Kendzo от 05 января 2013, 21:58
Cтоит ли ломать из-за этого копья?
Спойлер
судя по спойлерам эта эпопея с преклонением колен завершилась достаточно просто(пусть и с легким вмешательством Мэта :D)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Виктор от 05 января 2013, 22:51
Отправлено: Виктор от 05 января 2013, 22:51
Бог свидетель - я редко когда соглашаюсь с Рубанком, но здесь вынужден признать - если судить по спойлерам, то количество несвязухи на единицу текста превышает разумные границы.
В общем и целом - наверное это что-то вроде заманухи "Нажми кнопку и играй". В смысле "купи книжку и узнай". Будем надеяться, что в книге мы увидим логичное и непротиворечивое объяснение всему, что тут наспойлерили.
Спойлер
Навскид: Мин - Говорящая Правду. Это та Мин, которой помыкали сперва Суан, а потом Кадс, будет обзывать земляным червяком Фортуону, у которой силы воли на троих?
Брин, который теперь Страж, и Руарк, жена которого - ХМ и ХпС, попали под Принуждение, а Суан и Эмис абсолютно ничего не заподозрили и не провели "томографию"?
Лан, тот самый, что толковал Ранду под Кайриэном "Нахрена тебе меч", отправился мочить Демандреда на дуэли, вроде как в НВ? Ну ладно Гавин с давно снесенной башней, того я еще могу как-то понять. Но Лан?
Кадс, демонстративно плевавшая на законы и обычаи ББ и мнение о большинстве товарок, да и людей вообще, имеющая далеко не самое лестное, кравшая королей и закатывавшая оплеухи ВД - Амерлин ББ? Мне жалко ББ, при таком раскладе боюсь АС всерьез задумаются - а не рвануть ли им на поводок к шончанам.
Перрин - любовник Ланфир? С его-то железобетонным "облико морале"? Да я скорей скорей поверю, что Ланфир соблазнит Фэйли.
Брин, расставляющий какие-то ловушки Мэту? Это вообще о чем?
Бергитте - убитая и по зову Рога вернувшаяся вновь вытащить Илэйн из какой-то передряги.
Айил,коих осталось, если я все правильно понял, едва ли не десятая часть, однако ж "смотрящие" за соблюдением мира. Голубые каски, блин.
И т.д., и т.п.
Так и остались "за кадром" куча пророчеств - то ли исполнились, то ли нет, то ли это и вообще не пророчества...
Слава богу, хоть с "рабством" Грендаль что-то прояснилось, - она, как я понимаю, ныне сама вроде своих "игрушек".
Брин, который теперь Страж, и Руарк, жена которого - ХМ и ХпС, попали под Принуждение, а Суан и Эмис абсолютно ничего не заподозрили и не провели "томографию"?
Лан, тот самый, что толковал Ранду под Кайриэном "Нахрена тебе меч", отправился мочить Демандреда на дуэли, вроде как в НВ? Ну ладно Гавин с давно снесенной башней, того я еще могу как-то понять. Но Лан?
Кадс, демонстративно плевавшая на законы и обычаи ББ и мнение о большинстве товарок, да и людей вообще, имеющая далеко не самое лестное, кравшая королей и закатывавшая оплеухи ВД - Амерлин ББ? Мне жалко ББ, при таком раскладе боюсь АС всерьез задумаются - а не рвануть ли им на поводок к шончанам.
Перрин - любовник Ланфир? С его-то железобетонным "облико морале"? Да я скорей скорей поверю, что Ланфир соблазнит Фэйли.
Брин, расставляющий какие-то ловушки Мэту? Это вообще о чем?
Бергитте - убитая и по зову Рога вернувшаяся вновь вытащить Илэйн из какой-то передряги.
Айил,коих осталось, если я все правильно понял, едва ли не десятая часть, однако ж "смотрящие" за соблюдением мира. Голубые каски, блин.
И т.д., и т.п.
Так и остались "за кадром" куча пророчеств - то ли исполнились, то ли нет, то ли это и вообще не пророчества...
Слава богу, хоть с "рабством" Грендаль что-то прояснилось, - она, как я понимаю, ныне сама вроде своих "игрушек".
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 05 января 2013, 23:04
Отправлено: Tiki от 05 января 2013, 23:04
Спойлер
ЦитироватьБрин, который теперь Страж, и Руарк, жена которого - ХМ и ХпС, попали под Принуждение, а Суан и Эмис абсолютно ничего не заподозрили и не провели "томографию"?Народ про это писал на ДМ. Ну, мол, действительно не очень понятно, почему Ранд и ХпС, которые свои сны так тщательно охраняют, тут облажались. Еще и Перрин что-то проглядел в ТАРе.
[свернуть]
Спойлер
ЦитироватьЛан, тот самый, что толковал Ранду под Кайриэном "Нахрена тебе меч", отправился мочить Демандреда на дуэли, вроде как в НВ? Ну ладно Гавин с давно снесенной башней, того я еще могу как-то понять. Но Лан?По-моему, рано. Мы деталей их встречи не знаем. Вот с Гавином да, там все ясно - нацепил несколько колец и решил кого-то защитить. Правда вот тут другой вопрос - толи Гавин болван и пожертвовал собой ради пожертвовал, либо те, кого он защищал, были очень важны.
[свернуть]
Спойлер
ЦитироватьПеррин - любовник Ланфир? С его-то железобетонным "облико морале"? Да я скорей скорей поверю, что Ланфир соблазнит Фэйли.Принуждение.
[свернуть]
Спойлер
ЦитироватьБрин, расставляющий какие-то ловушки Мэту? Это вообще о чем?Брин, командуя армией под Принуждением, начал шпарить за Тень, пытаясь перебить своих. Мэт этому помешал.
[свернуть]
Спойлер
ЦитироватьАйил,коих осталось, если я все правильно понял, едва ли не десятая часть, однако ж "смотрящие" за соблюдением мира. Голубые каски, блин.Десятая часть айильцев это, кажется, тысяч под 70 человек. С учетом того, какие айильцы воины - не так уж плохо.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 05 января 2013, 23:19
Отправлено: Эоэлла от 05 января 2013, 23:19
Цитата: Виктор от 05 января 2013, 22:51Я не со всей "несвязухой" согласна, но в целом... :-\
Бог свидетель - я редко когда соглашаюсь с Рубанком, но здесь вынужден признать - если судить по спойлерам, то количество несвязухи на единицу текста превышает разумные границы.
И все же все это дико, но возможно. Просто выйдет, что мы читали совсем не ту книгу, что думали. И это, опять-таки, возможно. Если все вышеописанное - правда, ИМХО, КВ просто следовало бы быть на тома короче, без многих деталей, а то выглядит так, что автора посреди цикла (так себе процентов на 50 ширины - 25 - от середины к началу и 25 - к концу) занесло в сторону "велением оживших героев", а потом все и вернулось-то к первоначальному замыслу, ибо сие было жестко очерчено, только со знакомой нам сложившейся жизнью героев согласовалось уже плохо, а на дальнейшее "развезение", которое со многим могло бы смирить, не осталось ни права, ни места.
Хотя детали-то и придумывались как отсылки к будущему. ??? Значит, все было продумано. Опять-таки - еще деталей для понимания, что ли, просто не хватило? Или было так задумано "А вот и забавный белый песец пришел! :) "
Короче, или нас троллят, что, кажется, вряд ли - или таки это была просто не та книга и придется читать ее заново в новом свете. Ну, или в мусор, как Рубанок кричит.
Но, если честно, надеюсь на троллинг.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 05 января 2013, 23:25
Отправлено: Kendzo от 05 января 2013, 23:25
[off-topic]всегда радовали такие упаднические настроения по типу-усе пропало сер!!111Раз так хреново не читайте спойлерв,ждите перевода :)[/off-topic]
Спойлер
я даже догадываюсь как померла Синдани:Перрин полез целовать шейку,но забыл в ТаPе что он в личине волка.Хрумк и шейке капец :D
До фига айильцев погибло однако :(
До фига айильцев погибло однако :(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 05 января 2013, 23:29
Отправлено: Эоэлла от 05 января 2013, 23:29
Цитата: Kendzo от 05 января 2013, 23:25[off-topic][off-topic]Читайте внимательнее. Я не делаю выводов. Я как раз готова перечитать в новом свете. И не вам решать - читать мне спойлеры - или нет, и должны ли они мне нравится, а также имею я или не имею однажды высказаться по этому поводу.
[off-topic]всегда радовали такие упаднические настроения по типу-усе пропало сер!!
И, если они правдивы, то чем перевод спасет?
"Не та книга" - это такая, которую нужно было читать с иными ожиданиями, обращая внимание на иные детали - где упадничество? Читайте внимательнее и с умом.
Мои слова означают, что я считаю, что РД мог бы и к такому, никем не ожиданному, финалу логично подвести, но для этого понадобились бы еще книги, а для БС уже совсем другая музыка, у него чужой замысел и чужие рамки. Или, если вырезать значительную часть повествования, получилась бы просто добротная фэнтези, не КВ, не вызывающая нарекания финалом - не было бы места для кучи версий и десятков тысяч поклонников, обсуждающих их годами. Я такую ПС нормально с ОМ и ВО в уме совмещу- а вот со всем циклом - не очень. Но, может, это прочитать надо.[/off-topic][/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 05 января 2013, 23:33
Отправлено: Tweety от 05 января 2013, 23:33
Спойлер
Цитата: Tiki от 06 января 2013, 00:29Народ про это писал на ДМ. Ну, мол, действительно не очень понятно, почему Ранд и ХпС, которые свои сны так тщательно охраняют, тут облажались. Еще и Перрин что-то проглядел в ТАРе.Да не просто проглядел, он застукал Грендаль за наложением Принуждения на великих капитанов и не сделал НИЧЕГО. Он, конечно, Тоормоз, но не до такой же степени!
Мне кажется, что, если спойлеры верны, то БС просто пожертвовал точностью и достоверностью ради экшина. Про философскую подоплеку вообще молчу. Это просто противоречит тому, о чем говорил РД и всей философии предыдущих книг. Надеюсь просто на неверную интерпретацию читателей.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 05 января 2013, 23:34
Отправлено: Kendzo от 05 января 2013, 23:34
[off-topic]а вы то тут причем?если приняли на свой счет,значит согласны с написанным.Как по мне читайте сколько хотите.Единственная мысль которую хотел донести-так это то ,что не стоит поднимать волну прежде чем сам не прочитаешь.[/off-topic]
Спойлер
И он прям знал что это именно принуждение?Что то тут не сходится,надо полностью тот эпизод перечитывать
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 05 января 2013, 23:43
Отправлено: Valz от 05 января 2013, 23:43
[off-topic]Да саму Грендаль увидишь - уже мысли подозрительные должны были бы появиться, учитывая её новое тело :D[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 05 января 2013, 23:47
Отправлено: Эоэлла от 05 января 2013, 23:47
[off-topic]
Цитата: Kendzo от 06 января 2013, 00:00а вы то тут причем?если приняли на свой счет,значит согласны с написанным.[/off-topic][off-topic]Я приняла на свой счет, потому что тот пост шел сразу за моим без пояснений, а мой не был позитивным. А вообще, много бы о спойлерах хотелось интересного сказать, но, боюсь, раньше успеет книга выйти, прежде чем я найду время все обдумать и напечатать. Жаль. Была на уме пара комментариев. ::)[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 05 января 2013, 23:48
Отправлено: Kendzo от 05 января 2013, 23:48
Ну она же не разгуливала в TaPe последним воплощением,наверняка сварганила себе подходящий вид учитывая ее показуху.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 05 января 2013, 23:50
Отправлено: Rubanok от 05 января 2013, 23:50
Цитата: Виктор от 05 января 2013, 22:51Спойлер
Брин, который теперь Страж, и Руарк, жена которого - ХМ и ХпС, попали под Принуждение, а Суан и Эмис абсолютно ничего не заподозрили и не провели "томографию"?[свернуть]
Спойлер
Тут странность еще вот в чем: ЕМНИП где-то в предыдущих книгах проскакивало, что сны Стража якобы защищены так же, как и сны АС, если она свои сны опекает. Впрочем я могу и ошибаться. Примечательно, что еще в первой книге Мо говорит:
ЦитироватьПозднее она говорит, что не ХпС, но что чего-то там может попытаться сделать. Но не это важно, а то, что Морейн сразу об этом упоминает. Т.е. рассматривается возможность, что кто-то из темных полезет в чужой сон. И после всего произошедшего в ТАРе за весь цикл - и разборки Ранда, Перрина, Эгвейн, и лазания Отрекшихся в сны Ранда, и т.д., светлые должны были этому вопросы в преддверии ТГ уделить особое внимание. Ланфир конечно утверждала, что мол может попробовать пробиться в опекаемые сны Ранда, но сколько в этом правды неизвестно. Собственно Могидин как ХпС лучше Ланфир, но отчего-то она не берет приступом чужие опекаемые сны, хотя в некоторых случаях там есть что ловить. Значит не все тут так просто. Опять же каким образом можно наложить Принуждение через сон, я, лично, себе не представляю. Это же просто сон. Разве что в ТАР вытащить... Да, некоторые вещи случающиеся в ТАРе, произойдут и в реальности (раны, смерть, Моги опоенная вилочником). Но ведь Принуждение это собственно плетение, а не просто эффект от плетения. Т.е. в реальности оно никак по логике не сможет сохранится. Т.е. если там было что-то типа фокусов Семираг, которая просто рихтует человеку мозги, а не закладывает в череп какое-то плетение, т.е. после воздействия жертва уже имеет дело с собственно эффектом воздействия, то тут, с Принуждением, совершенно непонятно.
— Чуть больше света во тьме, — прошептала Айз Седай. Она повысила голос: — Как твои сны, Ранд ал'Тор?
Тот ошеломленно уставился на нее:
— Мои сны?
— Такой ночью человеку могут сниться дурные сны, Ранд. Если и тебе снились кошмары, расскажи мне о них. Иногда я могу избавить от плохих снов.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Phoenix_1973 от 05 января 2013, 23:51
Отправлено: Phoenix_1973 от 05 января 2013, 23:51
Цитата: Maria от 05 января 2013, 23:33Спойлер
Да не просто проглядел, он застукал Грендаль за наложением Принуждения на великих капитанов и не сделал НИЧЕГО. Он, конечно, Тоормоз, но не до такой же степени!
Мне кажется, что, если спойлеры верны, то БС просто пожертвовал точностью и достоверностью ради экшина. Про философскую подоплеку вообще молчу. Это просто противоречит тому, о чем говорил РД и всей философии предыдущих книг. Надеюсь просто на неверную интерпретацию читателей.[свернуть]
Спойлер
Да уж, представляю каково это фанам Перрина читать будет .. :( Поглумись так Сандерсон над Эгвейн - наверно книгу бы вообще читать бросил на этом месте .
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 05 января 2013, 23:54
Отправлено: Rubanok от 05 января 2013, 23:54
Цитата: Maria от 05 января 2013, 23:33Спойлер
Да не просто проглядел, он застукал Грендаль за наложением Принуждения на великих капитанов и не сделал НИЧЕГО. Он, конечно, Тоормоз, но не до такой же степени!
Мне кажется, что, если спойлеры верны, то БС просто пожертвовал точностью и достоверностью ради экшина. Про философскую подоплеку вообще молчу. Это просто противоречит тому, о чем говорил РД и всей философии предыдущих книг. Надеюсь просто на неверную интерпретацию читателей.[свернуть]
Спойлер
Еще не поздно написать БС, чтобы он бежал книгу переписывал? :D Сегодня ведь только 5-е...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 05 января 2013, 23:55
Отправлено: Tiki от 05 января 2013, 23:55
Цитата: Maria от 05 января 2013, 23:33Спойлер
Да не просто проглядел, он застукал Грендаль за наложением Принуждения на великих капитанов и не сделал НИЧЕГО. Он, конечно, Тоормоз, но не до такой же степени![свернуть]
Спойлер
Видимо, кусок позже выложили. Когда я его видел, то было что-то вроде того, что он заметил кого-то странного в ТАРе, но не придал этому особого значения. А оно вон во что вылилось.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 05 января 2013, 23:58
Отправлено: Kendzo от 05 января 2013, 23:58
Спойлер
cкорее всего из мухи слона сделали,в вариант заметил кого то странного верится больше,нежели -видел наложение принуждения и благополучно положил на это
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 06 января 2013, 00:00
Отправлено: Вернад от 06 января 2013, 00:00
Даже если бы он увидел Грендаль, то откуда ему знать как она выглядет?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 06 января 2013, 00:07
Отправлено: Tweety от 06 января 2013, 00:07
Спойлер
Цитата: Rubanok от 06 января 2013, 01:20Еще не поздно написать БС, чтобы он бежал книгу переписывал?А ведь это идея! Может в твиттер написать? :D Впрочем, Терез тоже дуется, а ее мнение роли не сыграло :(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 06 января 2013, 00:08
Отправлено: feone от 06 января 2013, 00:08
Спойлер
Цитата: Rubanok от 06 января 2013, 01:15ещи случающиеся в ТАРе, произойдут и в реальности (раны, смерть, Моги опоенная вилочником). Но ведь Принуждение это собственно плетение, а не просто эффект от плетения.Фишка в том, что он мог видеть в ТАР, как она это в реале делала, но не понять, что это такое: то ли вещий сон, то ли просто сон, то ил что... Реальность-то нестабильна. Да ещё выглядит она теперь... не как Отрекшаяся.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 06 января 2013, 00:26
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 06 января 2013, 00:26
Цитата: Maria от 05 января 2013, 23:33Спойлер
Да не просто проглядел, он застукал Грендаль за наложением Принуждения на великих капитанов и не сделал НИЧЕГО. Он, конечно, Тоормоз, но не до такой же степени![свернуть]
Спойлер
А Перрин знает, как выглядит Грендаль? А Перрин может направлять Саидар и видеть потоки Принуждения? И знает, как Принуждение плетется? Люди, вы о чем вообще? Как Перрин мог понять, что это именно Грендаль, и что именно она делает? Увидел он что-то странное, но не понял, что именно. Наверняка, в ТАР за другим зашел, потому и поторопился по своим делам, не придав особого значения увиденному. И опять-таки, всей книги мы не читали еще, может, Перрин потом сообщил об этом Ранду
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 06 января 2013, 00:27
Отправлено: Тереза от 06 января 2013, 00:27
Спойлер
Цитата: Maria от 06 января 2013, 00:58Да не просто проглядел, он застукал Грендаль за наложением Принуждения на великих капитанов и не сделал НИЧЕГО. Он, конечно, Тоормоз, но не до такой же степени!вот интересно, как мог Перрин узнать, что накладываются какие-либо плетения в принципе, не говоря уж о том чтобы отличить одно от другого? Разве что Грендаль вслух приговаривала - вот сейчас наложу Принуждение, что вряд ли.
Но я согласна с Рубанком - как можно через сны наложить Принуждение непонятно и да, в одной из первых книг Морейн говорит, что сны Лана защищены, потому что он её Страж, сейчас не помню точно где, по-моему это когда Перрин пытался избегать волчьих снов и спрашивал Морейн, не сможет ли она его защитить, на что та ответила, что она не Зелёная, одного Стража ей достаточно.
[свернуть]
Matilda - хунта!
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 06 января 2013, 00:37
Отправлено: feone от 06 января 2013, 00:37
Спойлер
Я, кажется, готова сформулировать, чем меня так бесит смерть Эгвейн. Дело в том, что она идёт по линии своей жизни, точно серфер катится на волне, как Мэт со своей удачей, только вместо удачи у неё некое смутное ощущение того, чего же мир от неё хочет. В то время, как другие двуреченцы сопротивлялись любым пинкам в зад со стороны Узора, пока не получали кирпичом в лоб, она очень легко принимала любое изменение ситуации, находила в этом положительные стороны и использовала в качестве инструмента, как та лягушка в крынке с молоком. Вон, сколько времени потребовалось Найнив, чтобы понять, что Морейн заслуживает доверия, так для примера, или Мэт, повторявший, что он - никакой не растреклятый герой, хотя уже давно им стал. Обычно такие, как Эгвейн, как раз живут очень долго, хотя и не пытаются как-то уклониться от опасности, опасность сама уклоняется от них. Всё, чего ей оставалось, это научиться при этом не быть слоном в посудной лавке по отношению к окружающим, и этому тоже она училась, несмотря на все ошибки и осечки, за которые её некоторые готовы стереть с лица сюжета. Но, например, в войну такие, как она, обычно проходили от первого до последнего дня, не кланяясь пулям, а их и не брало, совершали невероятные подвиги, но оставались живы. Правда, могли потом спиться или свихнуться, либо наоборот сделать карьеру и быть в шоколаде... Гибнут же в первую, вторую и третью очередь те, кто находится в конфликте с Бытиём. Т.е. ИМХО это событие в известном смысле противоречит логике жизни. По логике подобных наблюдений, она должна была быть выжжена, но остаться в живых, а потом быть Исцелена. Оправданием может служить для этого только то, что Тёмный - это Вам не обычное зло, тут рушилось мироздание, следовательно обычные законы судеб не работают. Возможно, для того и показали. Но вредно в этом то, что теперь читатель будет думать, что "не делай так, козлёночком станешь", а на самом деле подход в целом правильный, разве что в деталях недоработки.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 06 января 2013, 00:38
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 06 января 2013, 00:38
Цитата: chitatel от 06 января 2013, 00:27Спойлер
Но я согласна с Рубанком - как можно через сны наложить Принуждение непонятно и да, в одной из первых книг Морейн говорит, что сны Лана защищены, потому что он её Страж, сейчас не помню точно где, по-моему это когда Перрин пытался избегать волчьих снов и спрашивал Морейн, не сможет ли она его защитить, на что та ответила, что она не Зелёная, одного Стража ей достаточно.[свернуть]
Спойлер
А я вот ничего странного не вижу. В цикле неоднократно говорилось о том, что знания ЭЛ во многом утеряны, что Отрекшиеся знают многое из того, чего не знают современные челеннеры, даже ХпС могут не знать всего. А Грендаль знала. Все-таки война силы длилась достатчоно долго, что Отрекшиеся (а многие из них были учеными в нашем понимании) научились новому, в том числе и Принуждение во сне наложить. И обходить при этом наложенную зищиту Айз Седай. К тому же Грендаль могла получить это знание у Темного или Моридина (что-то же он делал, не только в местный вариант шахмат играл).
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 06 января 2013, 00:40
Отправлено: feone от 06 января 2013, 00:40
Спойлер
Цитата: chitatel от 06 января 2013, 01:53Но я согласна с Рубанком - как можно через сны наложить Принуждение непонятноОн мог видеть, что какая-то баба ходит и накладывает лапки на головы капитанов в ТАР, а происходить это могло на самом деле в реале. Если так, то этого должно было быть достаточно, чтобы поднять тревогу.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 06 января 2013, 00:41
Отправлено: feone от 06 января 2013, 00:41
Спойлер
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 06 января 2013, 02:04А Грендаль знала.Для этого способа надо было бы быть Сновидицей, ХпС, как минимум, а Грендаль её не была.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 06 января 2013, 00:42
Отправлено: Эоэлла от 06 января 2013, 00:42
Цитата: feone от 06 января 2013, 01:02Гибнут же в первую, вторую и третью очередь те, кто находится в конфликте с Бытиём.Вообще-то, мы не можем знать, кто именно находится в конфликте с Бытием, и чего оно вообще от нас хочет, и какая у кого роль - мы судим, как субъективно воспринимаем. Нет, описанным событием можно возмущаться (я тоже недовольна), но не с этой точки зрения.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 06 января 2013, 00:42
Отправлено: Тереза от 06 января 2013, 00:42
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 06 января 2013, 02:04А я вот ничего странного не вижуне буду пока спорить, подожду книгу - пока это выглядит странным, но возможно в книге всё очень логично объяснено, что заранее копья ломать
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 06 января 2013, 01:28
Отправлено: Rubanok от 06 января 2013, 01:28
Цитата: feone от 06 января 2013, 00:08Не о том речь. Мне непонятно как вообще можно на кого-то наложить Принуждение через сон/вытащив в ТАР. Так как плетение только в ТАРе.Спойлер
Фишка в том, что он мог видеть в ТАР, как она это в реале делала, но не понять, что это такое: то ли вещий сон, то ли просто сон, то ил что... Реальность-то нестабильна. Да ещё выглядит она теперь... не как Отрекшаяся.[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 06 января 2013, 01:59
Отправлено: Tweety от 06 января 2013, 01:59
Спойлер
Речь вот о чем: The Wolf Dream. Then after SEEING Graendal at work, not killing her when he had the chance. GROAN!!!! Slap forehead. Волчий Сон. Затем, после того, как увидел Грендаль за работой не убил ее, когда ему представился шанс. Стон, Фэйспалм
Из спойлера трудно понять что-то определенное, но, похоже, он понял, что она делала. Иначе, к чему претензии?
Из спойлера трудно понять что-то определенное, но, похоже, он понял, что она делала. Иначе, к чему претензии?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 06 января 2013, 02:02
Отправлено: Тереза от 06 января 2013, 02:02
Спойлер
Цитата: Maria от 06 января 2013, 03:24Из спойлера трудно понять что-то определенное, но, похоже, он понял, что она делала. Иначе, к чему претензии?о, на примере нашего форума могу себе представить, что претензии могут быть к чему угодно, даже к тому, что герой не телепат. Спасибо вам, легче будет ждать книгу.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: eldargas от 06 января 2013, 04:23
Отправлено: eldargas от 06 января 2013, 04:23
Почитал спойлеры. Лучше бы не читал. Особенно момент с запечатыванием Темного огорчил. Иша был прав, выходит. А все, что Ранду на Драконовой горе "открылось", насчет второго шанса и т.д. - можно смело выбрасывать в топку.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 06 января 2013, 08:10
Отправлено: Valz от 06 января 2013, 08:10
Спойлер
Цитата: eldargas от 06 января 2013, 05:48Особенно момент с запечатыванием Темного огорчил. Иша был прав, выходит.Прав, да не совсем. Выходит, что ВПТ не так уже и сильно переделывает мир, как думал лично я, и остается возможность для "отката назад". Ну а насчет второго шанса - да, фейл.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Haman от 06 января 2013, 08:52
Отправлено: Haman от 06 января 2013, 08:52
Цитата: eldargas от 06 января 2013, 04:23В принципе, я так и думал. Был спор с Рубанком.
Почитал спойлеры. А все, что Ранду на Драконовой горе "открылось", насчет второго шанса и т.д. - можно смело выбрасывать в топку.
Ведь зарекся же появляться до 8-го. Но хоть спойлеры еще не читал .
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: White Shark от 06 января 2013, 09:14
Отправлено: White Shark от 06 января 2013, 09:14
Цитата: Rubanok от 06 января 2013, 01:15ЕМНИП где-то в предыдущих книгах проскакивало, что сны Стража якобы защищены так же, как и сны АС, если она свои сны опекает. Впрочем я могу и ошибаться.
ЦитироватьВД, гл. 6: Айз Седай обучены ограждать свои сны. Я делаю это неосознанно всякий раз, когда сплю. Стражам, благодаря узам, даны весьма схожие способности. Гайдины не могли бы исполнять своё предназначение, если бы Тень вкрадывалась в их сновидения.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 06 января 2013, 09:27
Отправлено: Inkor от 06 января 2013, 09:27
Ещё две цитаты из книги
Спойлер
ЦитироватьShe drew every scrap of the Power she could hold, throwing it at the Foresaken with the fury of the Amyrlin.
The two streams of power sprayed light against one another, the ground around M'Hael cracking as the ground near Egwene rebuilt itself. She still did not know what it was she wove. The opposite of balefire. A fire of her own, a weave of light and rebuilding.
The Flame of Tar Valon.
They matched on another, in stasis, for an eternal moment....
She reached more deeply into saidar, that glowing comfort that had guided her so long.
And she drew on more of the Power.
Her stream of energy pushed its way through M'Hael's balefire like a sword thrust, spraying the Power aside and traveling right up the stream into M'Hael's outstretched hand...
She clung to the Power she'd held. She had pulled in too much.
ЦитироватьDemandred turned away, and M'Hael pulled the One Power through Sakarnen, drinking gluttonously of its bounty. The sweetness of saidin saturated him, a raging toreent of succulent Power. He was immense while holding this! He could do anything. Level mountains, destroy armies, all on his own!
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 06 января 2013, 10:03
Отправлено: Noal Charin от 06 января 2013, 10:03
Цитата: Inkor от 06 января 2013, 10:52Ещё две цитаты из книги"Сэр Антонио, как это по-русски?"(с)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 06 января 2013, 11:04
Отправлено: Inkor от 06 января 2013, 11:04
Цитата: Noal Charin от 06 января 2013, 11:28"Сэр Антонио, как это по-русски?"(с)Хорошо, но переводчик из меня хреновый, особенно это касается всяких литературных завитушек.
Спойлер
Она зачерпывала/вытягивала каждый клочок Силы, который она могла удержать, и бросала на Отрёкшегося с яростью Амерлин.
Два потока силы встретились друг против друга вспышкой света, земля вокруг М`Хаэльа крошилась, тогда как земля рядом с Эгвейн восстанвлевала сама себя. Она еще не знала, что именно она сплетала. Что-то противоположное Погибельному огню. Ее собственный огонь, плетение света и восстановления.
Пламя Тар Валона.
Один момент, длящийся вечность, в противостоянии они были на равных....
Она погрузилась глубже в Саидар, в этот сияющий уют, который сопровождал ее так долго.
И она зачерпнула ещё больше Силы.
Её поток энергии продавил свой путь через Погибельный Огонь М'Хаэля, словно меч во время выпада, отклоняя и распыляя поток Силы в сторону и двигаясь к источнику потока, по направлению к протянутой руке М'Хаэля...
Она прильнула к Силе, которую удерживала. Она зачерпнула/вытянула слишком много.
______________
Демандред отвернулся, и М`Хаэль потянулся к Единой Силе через Сакарнен, с жадностью упиваясь этой наградой. Сладость Саидин наполнела его, бушующий поток соблазнительной Силы. Он был необъятным, пока удерживал это! Он мог сделать, всё что угодно. Выравнивать горы, уничтожать армии, всё своими собственными руками!
Два потока силы встретились друг против друга вспышкой света, земля вокруг М`Хаэльа крошилась, тогда как земля рядом с Эгвейн восстанвлевала сама себя. Она еще не знала, что именно она сплетала. Что-то противоположное Погибельному огню. Ее собственный огонь, плетение света и восстановления.
Пламя Тар Валона.
Один момент, длящийся вечность, в противостоянии они были на равных....
Она погрузилась глубже в Саидар, в этот сияющий уют, который сопровождал ее так долго.
И она зачерпнула ещё больше Силы.
Её поток энергии продавил свой путь через Погибельный Огонь М'Хаэля, словно меч во время выпада, отклоняя и распыляя поток Силы в сторону и двигаясь к источнику потока, по направлению к протянутой руке М'Хаэля...
Она прильнула к Силе, которую удерживала. Она зачерпнула/вытянула слишком много.
______________
Демандред отвернулся, и М`Хаэль потянулся к Единой Силе через Сакарнен, с жадностью упиваясь этой наградой. Сладость Саидин наполнела его, бушующий поток соблазнительной Силы. Он был необъятным, пока удерживал это! Он мог сделать, всё что угодно. Выравнивать горы, уничтожать армии, всё своими собственными руками!
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 06 января 2013, 11:07
Отправлено: Noal Charin от 06 января 2013, 11:07
Не берите в голову, для спойлера - нормально.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 06 января 2013, 11:14
Отправлено: Kendzo от 06 января 2013, 11:14
Спойлер
из этого сообщения выходит что Таим получил игрушку от Демандреда,а Эгвейн что бы уравновесить и превозмочь ,своего саангриала видимо не хватило и пришлось брать больше силы чем она могла выдержать.Собственно на этом и держалось противостояние света и тьмы,одни готовы были положить свою жизнь на алтарь победы,а другие стремились выжить чтоб получить власть.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 06 января 2013, 11:20
Отправлено: Inkor от 06 января 2013, 11:20
Спойлер
Ну вообще там на ДМ у них спор идёт насколько сильны по сравнению друг с другом Таим и Эгвейн и во сколько раз их усиливают эти са'ангриалы.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: eldargas от 06 января 2013, 11:33
Отправлено: eldargas от 06 января 2013, 11:33
Цитата: Valz от 06 января 2013, 09:35Спойлер
Прав, да не совсем. Выходит, что ВПТ не так уже и сильно переделывает мир, как думал лично я, и остается возможность для "отката назад".[свернуть]
Кстати, да. Вообще, рано судить, книгу не читал, но как-то все бредовато...
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 06 января 2013, 11:34
Отправлено: Дхара от 06 января 2013, 11:34
Цитата: Inkor от 06 января 2013, 11:04
Хорошо, но переводчик из меня хреновый, особенно это касается всяких литературных завитушек.Спойлер
Она зачерпнула каждую крупицу Силы, которую она могла удержать, и бросила её на Отрёкшегося с яростью Амерлин.
Два потока силы встретились друг против друга вспышкой света, земля вокруг М`Хаэльа крошилась, тогда как землю рядом с Эгвейн восстанвлевала сама себя. Она еще не знала, что именно она сплетала. Что-то противоположное Погибельному огню. Ее собственный огонь, плетение света и восстановления.
Пламя Тар Валона.
Они противостояли друг другу, застывшие, в течении момента длившегося вечность....
Она погрузилась глубже в Саидар, в этот сияющий уют, который сопровождал ее так долго.
И она зачерпнула ещё больше Силы.
Ее поток энергии начал пробивать свой путь через Погибельный огонь М`Хаэльа, словно меч истины, распыляя Силу в сторону и путешествия вплоть до потока идущего из протянутой руки М`Хаэльа...
Она цеплялась за Силу, которую удерживала. Она зачерпнула слишком много.
______________
Демандред отвернулся, и М`Хаэль потянулся к Единой Силе через Сакарнен, с жадностью упиваясь этой наградой. Сладость Саидин наполнела его, бушующий поток соблазнительной Силы. Он был необъятным, пока удерживал это! Он мог сделать, всё что угодно. Выравнивать горы, уничтожать армии, всё своими собственными руками![свернуть]
Спойлер
Несколько поправок, если можно:"Она зачерпывала/вытягивала каждый клочок Силы, который она могла удержать, и бросала на Отрёкшегося..." , - то есть это длительное время происходило.
"Один момент, длящийся вечность, в противостоянии они были на равных."
Потом Эгвейн зачерпнула больше Силы и...
"Её поток энергии продавил свой путь через Погибельный Огонь М'Хаэля, словно меч во время выпада, отклоняя и распыляя поток Силы в сторону и двигаясь к источнику потока, по направлению к протянутой руке М'Хаэля.
Она прильнула к Силе, которую удерживала. Она зачерпнула/вытянула слишком много."
"Один момент, длящийся вечность, в противостоянии они были на равных."
Потом Эгвейн зачерпнула больше Силы и...
"Её поток энергии продавил свой путь через Погибельный Огонь М'Хаэля, словно меч во время выпада, отклоняя и распыляя поток Силы в сторону и двигаясь к источнику потока, по направлению к протянутой руке М'Хаэля.
Она прильнула к Силе, которую удерживала. Она зачерпнула/вытянула слишком много."
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 06 января 2013, 11:38
Отправлено: Дхара от 06 января 2013, 11:38
Stasis - это стояние, застой, но и противостояние тоже.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 06 января 2013, 11:44
Отправлено: Inkor от 06 января 2013, 11:44
Дхара спасибо, ошибки поправил.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 06 января 2013, 11:57
Отправлено: Tiki от 06 января 2013, 11:57
О событиях у ШГ
О Морейн
Чуть-чуть о Лане и Демандреде
Спойлер
As Rand entered the caver, something changed in the air. The Dark One only now sensed his arrival, and was surprised by it. The dagger had done its job
Как только ранд ступил в пещеру, что-то изменилось в воздухе. Темный только сейчас почувствовал его прибытие и был удивлен. Кинжал выполнил свою работу.(угу, тот самый кинжал, про который говорила Авиенда, что он скрывает владельца от Тени)
Плюс, кажется, в книге есть жирный намек на то, что это ВПТ разговаривал с Рандом после событий у Ока Мира.
Как только ранд ступил в пещеру, что-то изменилось в воздухе. Темный только сейчас почувствовал его прибытие и был удивлен. Кинжал выполнил свою работу.(угу, тот самый кинжал, про который говорила Авиенда, что он скрывает владельца от Тени)
Плюс, кажется, в книге есть жирный намек на то, что это ВПТ разговаривал с Рандом после событий у Ока Мира.
[свернуть]
О Морейн
Спойлер
That's why she asks Rand to leave the breaking of the Seals to Egwene.
Вот почему она просила Ранда оставить разрушение печатей на Эгвейн.
На поле Меррилора она будет демонстрировать исключительные знания Пророчеств о Драконе. Читавший книгу человек сравнивает её с учительницей. )
Вот почему она просила Ранда оставить разрушение печатей на Эгвейн.
На поле Меррилора она будет демонстрировать исключительные знания Пророчеств о Драконе. Читавший книгу человек сравнивает её с учительницей. )
[свернуть]
Чуть-чуть о Лане и Демандреде
Спойлер
Лана послали убивать Демандреда потому, что других вариантов попросту небыло. У Лана, кстати, была не копия, а оригинал медальона, судя по всему. Он был с са'ангриалом и практически не выходил из круга, состаявшего из 72 человек. Пытаться убить его с помощью силы было попросту абсурдно. Кстати, кажется, Демандред не по очереди детей Тарингейла оприходовал, а вместе.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 06 января 2013, 12:00
Отправлено: Inkor от 06 января 2013, 12:00
Цитата: Tiki от 06 января 2013, 13:22Спойлер
Плюс, кажется, в книге есть жирный намек на то, что это ВПТ разговаривал с Рандом после событий у Ока Мира.[свернуть]
Спойлер
Не совсем, там опять же у них спор, и был ли это ВПТ или нет, не понятно.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Сэм от 06 января 2013, 12:04
Отправлено: Сэм от 06 января 2013, 12:04
Цитата: Tiki от 06 января 2013, 13:22Не совсем понял,это о чем?Спойлер
Кстати, кажется, Демандред не по очереди детей Тарингейла оприходовал, а вместе.[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 06 января 2013, 12:05
Отправлено: Earwing от 06 января 2013, 12:05
Цитата: Сэм от 06 января 2013, 13:29Не совсем понял,это о чем?
Спойлер
Видимо, Гавин с Галадом напали на Дему одновременно, вот и получили.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 06 января 2013, 12:07
Отправлено: Inkor от 06 января 2013, 12:07
Цитата: Сэм от 06 января 2013, 13:29Не совсем понял,это о чем?
Спойлер
Гавин был убит Демандредом, а Галад покалечен. И похоже это было не по очереди, а за раз.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 06 января 2013, 12:14
Отправлено: Tiki от 06 января 2013, 12:14
Цитата: Сэм от 06 января 2013, 12:04
Не совсем понял,это о чем?
Спойлер
Personally after Demandred dispatched Gawyn and Galad, I was expecting Lan to eventually come at him with the foxhead.
Лично я предполагал, что после того, как Демандред послал(под послал, видимо, подразумевается отделал) Гавина и Галада, к нему придет Лан с медальоном в виде лисьей головы.
Лично я предполагал, что после того, как Демандред послал(под послал, видимо, подразумевается отделал) Гавина и Галада, к нему придет Лан с медальоном в виде лисьей головы.
[свернуть]
О Ланфир и Перрине:
Спойлер
She has that whole scene with Rand and then tries to convince Perrin that she's just a victim of circumstance? What path to the kind of power Lanfear wants could Perrin provide? I found the whole thing odd.
У неё была целая сцена с Рандом, а потом она пробует убедить Перрина, что она - просто жертва обстоятельств? Каким образом она хочет добиться власти через Перрина? Я нахожу всю эту сцену странной.
У неё была целая сцена с Рандом, а потом она пробует убедить Перрина, что она - просто жертва обстоятельств? Каким образом она хочет добиться власти через Перрина? Я нахожу всю эту сцену странной.
[свернуть]
Цитата: Inkor от 06 января 2013, 12:00Спойлер
Не совсем, там опять же у них спор, и был ли это ВПТ или нет, не понятно.[свернуть]
Спойлер
Terez подтвердила, что это все таки ВПТ был.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 06 января 2013, 12:49
Отправлено: Tweety от 06 января 2013, 12:49
Спойлер
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 06 января 2013, 12:54
Отправлено: Kendzo от 06 января 2013, 12:54
Спойлер
братья могли бы тоже на себя бирюльки нацепить против силы,а то с их стороны это было неумно.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Сэм от 06 января 2013, 13:00
Отправлено: Сэм от 06 января 2013, 13:00
Спойлер
С другой стороны, Демандред мог бы и сделать что-то навроде молний Равина - хотя б раскрутить булыган в полтонны и засадить оружием пролетариата по владыке Малкир.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 06 января 2013, 13:04
Отправлено: Rubanok от 06 января 2013, 13:04
Цитата: Kendzo от 06 января 2013, 11:14Спойлер
из этого сообщения выходит что Таим получил игрушку от Демандреда,а Эгвейн что бы уравновесить и превозмочь ,своего саангриала видимо не хватило и пришлось брать больше силы чем она могла выдержать.[свернуть]
Спойлер
Откуда бы ей еще Силы взять? Описание бредовое ибо во-первых са'ангриалы сами по себе кроме прочего предохранитель, не позволяющие зачерпнуть Силы столько, чтобы владельца выжгло, а во-вторых, теми же свойствами обладает и круг. Ты никак не сможешь зачерпнуть больше. Описание полная чушь, а РД в гробу выходит на скорость вращения варп-14.
[свернуть]
Цитата: Сэм от 06 января 2013, 13:00Спойлер
С другой стороны, Демандред мог бы и сделать что-то навроде молний Равина - хотя б раскрутить булыган в полтонны и засадить оружием пролетариата по владыке Малкир.[свернуть]
Спойлер
Ну да, у Демы еще и с фантазией плохо :facepalm:
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 06 января 2013, 13:33
Отправлено: Tweety от 06 января 2013, 13:33
Спойлер
Цитата: Rubanok от 06 января 2013, 14:30Откуда бы ей еще Силы взять? Описание бредовое ибо во-первых са'ангриалы сами по себе кроме прочего предохранитель, не позволяющие зачерпнуть Силы столько, чтобы владельца выжгло, а во-вторых, теми же свойствами обладает и круг. Ты никак не сможешь зачерпнуть больше. Описание полная чушь, а РД в гробу выходит на скорость вращения варп-14.Кстати, да. Вот это ляп, так ляп. И это одна из двух центральных сцены книги. Может читатели что-то напутали? Как могла такое пропустить Мария Симмонс?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 06 января 2013, 13:41
Отправлено: Tiki от 06 января 2013, 13:41
Цитата: Maria от 06 января 2013, 12:49Спойлер
разделался[свернуть]
Спойлер
Спасибо за поправку, так действительно куда лучше звучит. )
[свернуть]
Спойлер
Lan had a foxhead medallion and was good enough that ANY attempt to play with indirect damage from the One Power would have led to instant death for Demandred and he knew it.
Я что-то не так понял, или у лисьей головы появились какие-то отражающие свойства? Или подразумевается, что Лан был настолько хорош, что попробуй Демандред использовать способ Равина, то его тоже заденет и он помрет?
Я что-то не так понял, или у лисьей головы появились какие-то отражающие свойства? Или подразумевается, что Лан был настолько хорош, что попробуй Демандред использовать способ Равина, то его тоже заденет и он помрет?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 06 января 2013, 13:46
Отправлено: Rubanok от 06 января 2013, 13:46
Цитата: Tiki от 06 января 2013, 13:41Спойлер
Lan had a foxhead medallion and was good enough that ANY attempt to play with indirect damage from the One Power would have led to instant death for Demandred and he knew it.
Я что-то не так понял, или у лисьей головы появились какие-то отражающие свойства? Или подразумевается, что Лан был настолько хорош, что попробуй Демандред использовать способ Равина, то его тоже заденет и он помрет?[свернуть]
Спойлер
Угу, очередная чепуха. Опосредственное использование ЕС на Мэте Равина не убило. Наоборот, трупак Коутона полетел в одну сторону, а его дымящиеся сапоги в другую (преувеличивая, но... :) ).
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 06 января 2013, 13:49
Отправлено: Tiki от 06 января 2013, 13:49
Цитата: Rubanok от 06 января 2013, 13:46Спойлер
Угу, очередная чепуха. Опосредственное использование ЕС на Мэте Равина не убило. Наоборот, трупак Коутона полетел в одну сторону, а его дымящиеся сапоги в другую (преувеличивая, но... :) ).[свернуть]
Спойлер
Ну, в голову приходит только одно - Лан был максимально близко к Демандреду, что не позволяло ему использовать ЕС. Ведь если они находились, допустим, на расстояние максимум 1 метра друг от друга, то попробуй Дема шарахнуть молнией, его бы тоже прибило.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 06 января 2013, 13:52
Отправлено: Laenare от 06 января 2013, 13:52
Цитата: Maria от 06 января 2013, 14:59Кстати, да. Вот это ляп, так ляп. И это одна из двух центральных сцены книги. Может читатели что-то напутали? Как могла такое пропустить Мария Симмонс?
Спойлер
Просто ещё один са'ангриал с дефектом. Женский ЧК расплавился, когда в нём отпала сюжетная необходимость, Калландор вообще царь среди роялей. Про круг у Эгвейн, емнип, в спойлерах не говорилось.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 06 января 2013, 14:02
Отправлено: Rubanok от 06 января 2013, 14:02
Цитата: Laenare от 06 января 2013, 13:52Спойлер
Просто ещё один са'ангриал с дефектом. Женский ЧК расплавился, когда в нём отпала сюжетная необходимость, Калландор вообще царь среди роялей. Про круг у Эгвейн, емнип, в спойлерах не говорилось.[свернуть]
Спойлер
Дефект Жезла Воры нигде не упоминается. Нет даже намека. Так что буде это так это просто невероятный рояль. Даже у ЧК не было изъяна, а у Жезла Воры ВНЕЗАПНО был? Не смешите мои тапки!
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 06 января 2013, 14:14
Отправлено: Дхара от 06 января 2013, 14:14
Спойлер
Мы не знаем, как собственно погибла Эгвейн. Она вполне могла погибнуть и в силу каких-то других причин. Вспомним, в каком состоянии были Найнив и Ранд, а ведь они направляли через са'ангриал! Может быть, направлять очень большое количество силы само по себе опасно. Даже если у са'ангриала нет дефекта.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 06 января 2013, 14:17
Отправлено: Laenare от 06 января 2013, 14:17
Цитата: Rubanok от 06 января 2013, 14:02Спойлер
Дефект Жезла Воры нигде не упоминается. Нет даже намека. Так что буде это так это просто невероятный рояль. Даже у ЧК не было изъяна, а у Жезла Воры ВНЕЗАПНО был? Не смешите мои тапки![свернуть]
Спойлер
Жезл Воры использовали пару раз, в круге и при обстоятельствах, когда не до объяснений было. Так что вопхнуть дефект в него возможно, если того потребует сюжет.
А что, Джордан говорил, почему ЧК расплавился? Сандерсону вон самому пришлось объяснение придумывать, и не сказать, чтобы оно было особо убедительным, т.к. нет резона делать са'ангриал с заведомо меньшим проходным порогом Силы, если его планировалось использовать в круге с неизвестными заранее направляющими.
Ну и в конце концов, Джордан же сказал, что для Истиной Силы нельзя использовать существующие ангриалы. Ничто не мешает ввести в решающий момент новую сущность примерно так, как это было сделано с Калландором.
А что, Джордан говорил, почему ЧК расплавился? Сандерсону вон самому пришлось объяснение придумывать, и не сказать, чтобы оно было особо убедительным, т.к. нет резона делать са'ангриал с заведомо меньшим проходным порогом Силы, если его планировалось использовать в круге с неизвестными заранее направляющими.
Ну и в конце концов, Джордан же сказал, что для Истиной Силы нельзя использовать существующие ангриалы. Ничто не мешает ввести в решающий момент новую сущность примерно так, как это было сделано с Калландором.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 06 января 2013, 14:20
Отправлено: Noal Charin от 06 января 2013, 14:20
Цитата: Дхара от 06 января 2013, 15:39Спойлер
Вспомним, в каком состоянии были Найнив и Ранд, а ведь они направляли через са'ангриал! Может быть, направлять очень большое количество силы само по себе опасно. Даже если у са'ангриала нет дефекта.[свернуть]
Спойлер
Найнив и Ранд беспрерывно направляли с десяток (или дюжину? :)) часов. Эгвейн - явно меньше.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 06 января 2013, 14:29
Отправлено: Kendzo от 06 января 2013, 14:29
Цитата: Сэм от 06 января 2013, 13:00Спойлер
С другой стороны, Демандред мог бы и сделать что-то навроде молний Равина - хотя б раскрутить булыган в полтонны и засадить оружием пролетариата по владыке Малкир.[свернуть]
Спойлер
имха он посчитал и небезосновательно что сможет и так с Ланом справится,а потом было уже поздно
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 06 января 2013, 14:38
Отправлено: Earwing от 06 января 2013, 14:38
Спойлер
Цитата: Kendzo от 06 января 2013, 15:54имха он посчитал и небезосновательно что сможет и так с Ланом справится,а потом было уже поздноОн что, идиот? Идет разгар последней битвы, Эгвейн вынесла Таима и остальных темных направляющих, самый напряженный момент, и тут Дема все бросает ради схватки на мечах?! :o И с кем, с Ланом, который для Демандреда никто и ничто? Ладно, если бы это был Ранд, а так... ???
Нет, светлые явно владеют каким-то супернавороченным плетением, именуемым "Отупение противника". :(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Сэм от 06 января 2013, 15:07
Отправлено: Сэм от 06 января 2013, 15:07
Спойлер
Все-таки не совсем, те же Эгвейн с Найнив три книги пытались допереть, как бы побить Мэтов медальон. Фанаты силы, культяпками плохо шевелят. Да и вообще полагаю, сотни лет с читом не идут на пользу головному мозгу. Изобретательность пропадает вместе с необходимостью.
Просто я подумал, что Демандред мог бы догадаться, а Лана должны были предупредить в тексте - что "если догадается - ты мертвец"
Просто я подумал, что Демандред мог бы догадаться, а Лана должны были предупредить в тексте - что "если догадается - ты мертвец"
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 06 января 2013, 15:08
Отправлено: Superradge от 06 января 2013, 15:08
Цитата: Noal Charin от 06 января 2013, 22:45/quote]Спойлер
Найнив и Ранд беспрерывно направляли с десяток (или дюжину? ) часов. Эгвейн - явно меньше.[[свернуть]
Спойлер
может , всё дело в круге , точнее - его отсутствии ?[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 06 января 2013, 15:25
Отправлено: Rubanok от 06 января 2013, 15:25
Цитата: Сэм от 06 января 2013, 15:07Спойлер
Все-таки не совсем, те же Эгвейн с Найнив три книги пытались допереть, как бы побить Мэтов медальон. Фанаты силы, культяпками плохо шевелят. Да и вообще полагаю, сотни лет с читом не идут на пользу головному мозгу. Изобретательность пропадает вместе с необходимостью.
Просто я подумал, что Демандред мог бы догадаться, а Лана должны были предупредить в тексте - что "если догадается - ты мертвец"[свернуть]
Спойлер
Вовсе нет. Еще во время поездки в Эбу Дар, Илэйн то ли размышляет, то ли проверяет как раз вариант с опосредственным влиянием на Мэта Силой. Т.е. поднять ЕС что-то тяжелое и швырнуть в мастера Коутона. Надо будет пролистать ВХ/КМ на этот счет.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: forvi от 06 января 2013, 15:38
Отправлено: forvi от 06 января 2013, 15:38
Именно, что проверяли. Мэт очень на них разозлился.
Хотел бы напомнить: иногда (особенно в цейтноте) самые очевидные (сидя на диване) вещи приходят в голову слишком поздно.
Спойлер
Хотел бы напомнить: иногда (особенно в цейтноте) самые очевидные (сидя на диване) вещи приходят в голову слишком поздно.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 06 января 2013, 15:45
Отправлено: Noal Charin от 06 января 2013, 15:45
Цитата: forvi от 06 января 2013, 17:03Именно, что проверяли. Мэт очень на них разозлился.А кому понравится, когда в тебя навозом швыряются (и попадают!). :D
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 06 января 2013, 15:51
Отправлено: Tiki от 06 января 2013, 15:51
Спойлер
The whole Perrin storyline was not exciting: (1) he could not heal turned channelers (which would have been cool), (2) he overcame forsaken compulsion with 'love' (cheesy)
Вся линия Перрина была не очень впечатляющей. Он не смог вылечить обращенных ченнелеров. Он преодолел Принуждение Отрекшейся с помощью "любви".
Вся линия Перрина была не очень впечатляющей. Он не смог вылечить обращенных ченнелеров. Он преодолел Принуждение Отрекшейся с помощью "любви".
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 06 января 2013, 15:54
Отправлено: Тереза от 06 января 2013, 15:54
Спойлер
Цитата: Tiki от 06 января 2013, 17:17Он не смог вылечить обращенных ченнелероввот это не понятно, вообще!
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 06 января 2013, 16:15
Отправлено: Дхара от 06 января 2013, 16:15
Цитата: chitatel от 06 января 2013, 15:54Ну, это имеются в виду те, кого обратили к Тени посредством Чёрных Айз Седай и Мурдраалов.Спойлер
вот это не понятно, вообще![свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Сэм от 06 января 2013, 16:19
Отправлено: Сэм от 06 января 2013, 16:19
Хм, я и говорю, думали три книги. Поездка в Эбу Дар была в конце ВХ.
Спойлер
Однако у Демандреда была такая же ситуация - он должен был знать про голама со схожим отношением в плане Силы и думать (или знать).
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 06 января 2013, 16:26
Отправлено: Родривар Тихера от 06 января 2013, 16:26
Цитата: Rubanok от 06 января 2013, 16:50Вовсе нет. Еще во время поездки в Эбу Дар, Илэйн то ли размышляет, то ли проверяет как раз вариант с опосредственным влиянием на Мэта Силой. Т.е. поднять ЕС что-то тяжелое и швырнуть в мастера Коутона. Надо будет пролистать ВХ/КМ на этот счет.Открыли ну совершенно случайно, и даже вроде как не Илэйн, а то ли Вандене, то ли Аделис. До этого они знали, что можно вполне чем нибудь в Мэта швырнуть или там ударить физически, так сказать, но ЕС против него не работает. Просто, в очередной раз разозлившись от тщетности своих усилий, кто то из них взял кусок навоза Силой (ну ведь не ручки же пачкать им, а кроме навоза на конюшне больше кинуть было не чем :)) и метнул его Мету в спину. И совершилось
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 06 января 2013, 16:30
Отправлено: Родривар Тихера от 06 января 2013, 16:30
Цитата: Сэм от 06 января 2013, 17:44Спойлер
Однако у Демандреда была такая же ситуация - он должен был знать про голама со схожим отношением в плане Силы и думать (или знать).[свернуть]
Спойлер
Во первых, может Демандред и знал, а во вторых, чтоб столкнуть Голама в переходные врата Мэту понадобилось, сначала, "унизить его в ближке". Скорее всего, Дема хотел сделать нечто подобное, но просто не на того напал - откуда ему было знать, что противостоит ему лучший боец эпохи?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 06 января 2013, 16:39
Отправлено: Дхара от 06 января 2013, 16:39
Хороший пересказ "Памяти Света". Надеюсь, кто-нибудь переведёт.
Спойлер
So what happens to Rand & co? Stopped reading this around book 8 but I'm interested to know how it all ends.
Here goes. Resist, if at all possible. All this is best read in context:
Rand: Makes everyone, including the Seanchan, accept the "Dragon's Peace". The Aiel are to be enforcers of this Peace. He then enters Tharkan'dar with Moiraine and Nynaeve, wielding Callandor. Fights with Moridin, and in the process gets sucked into the outer void through the Bore. Duels with the Dark One, both creating possible alternate realities to wear down opposition from the others. Nearly loses himself in the process, but manages to push back and escape into his body again. Is disarmed and drops Callandor, which Moridin picks up. Moridin realizes Callandor is a True Power sa'angreal and begins to use it. Nynaeve and Moiraine exploit the known flow in Callandor, and take control of Moridin. They link with Rand, who uses the combined Powers of Saidin, Saidar and the True Power to seize the Dark One. A powerful beam of light shoots out from him, and the Seals are broken, far away. He brings the DO into the Pattern, where time can affect him. Using the True Power, he creates a block between the Dark One and a powerful shield of saidin and saidar that he weilds. Pushes back the Dark One, and Seals away the weakness in the Pattern. His body dies in the process. His soul jumps into Moridin's body, after an old Aiel woman comes to him, and says "Yes, this is what you must do". Woman is likely Nakomi, who met Aviendha before, and is almost certainly a manifestation of the Creator. Nobody but his three women knows. He's last seen riding out into the world, intending to Travel, wondering who among the three would follow him. He cannot channel anymore, but he is able to imagine his pipe as lit, and it is lit. This is the "hook" RJ promised, along with another thing that happens in the epilogue.
Egwene: Opposes Rand's plan to break the Seals immediately. Is successful but is given the charge of breaking them when she judges the time to be right. Leads the White Tower in extremely successful early defeats of the Shadowspawn armies in Kandor, till Demandred spoils the party by arriving with a huge army of Sharans, which includes many channelers. She, along with Elayne, then makes the decision to let overall command of all the armies go to Mat, as all the major generals have been Compelled. She makes a personal truce with the Seanchan that goes beyond the terms of Rand's agreement with them. In the Last Battle, she leads the Aes Sedai against the huge Sharan contingent of channelers. They're fairly successful till Gawyn, her Warder, is killed. She then faints, and is rushed off to the Light's hospital. The Sharan's push back, but Egwene awakes and leads a rally that has them reeling. Taim attacks her, and gets his ass handed to him. He's then given a powerful sa'angreal to defeat her, and use enough Balefire to destroy the Pattern. He fights Egwene, killing many Aes Sedai and almost killing Egwene. Egwene uses the anti-thesis of Balefire that she discovers, and Taim is covered in a crystal, frozen in time. Egwene notices that the balefire used has seriously damaged the Pattern, and there will soon be a hole there through which darkness will be able to consume everything. Uses her sa'angreal (which has no buffer) to send out an enormous weave of the Flame of Tar Valon (the anti-balefire) that stabilizes the Patter. Dies in the process. Her death acts as a catalyst that allows Rand to finally push off the Dark One. Leaves instructions for the Seals to be broken the moment there is light again, which Logain follows, allowing the new Sealing to occur.
Nynaeve and Lan: Survive. Nynaeve finds Alanna in the bore, where the plan is for Moridin to kill her at a critical moment and drive Rand insane. Unable to access the Power, Nynaeve uses herbs and surgery to heal Alanna as much as possible. This wakes Alanna enough for her to release Rand's bond, preventing disaster. Nynaeve later tries unsuccessfully to Heal Rand. Lan leads the Light's armies at Tarwin's Gap, and the later retreat through Shienar. Is at the Last Battle in Merrilor. Finally faces and defeats Demandred. Is once again crowned king of Malkier, with Nynaeve as queen.
Mat and Tuon: Mat goes to Ebou Dar to be with Tuon. Rand arrives, and Mat helps him get the truce with the Seanchan. Realizes that Gareth Bryne has been compelled and is leading the White Tower's armies to defeat. Steps in and saves them best as he can. Is given overall command of the Light's forces in the Last Battle. Outgenerals Demandred, but only barely. Then goes to Tharkan'dar, just in time to kill Modeth, who is on his way to consume Rand's soul. Finds out he's not a Hero of the Horn, and that he'll soon be a father.
Perrin kills Slayer. Its revealed he was compelled by Lanfear so at the critical moment, he would help her kill Moiraine and Nynaeve, thus disrupting Rand's plan, and letting Shai'tan win. Perrin is able to get rid of it (cause its TAR), and he snaps her neck, killing her.
Galad is severly wounded fighting Demandred. None of the Harem dies, though Aviendha more or less loses her legs (they're mangled, at least, thogugh Nynaeve implies she may be able to figure a way to help). Elayne nearly has a forced C-section, but otherwise is unscathed. Min is fine, but ends up as Tuthspeaker and Doomsayer to Tuon.
Siuan and Bryne were given a warning from Min that at a crucial time, if they were not together, they would die. Siuan ignored this warning to stay around Mat Cauthon to protect him in the Last Battle. She dies during a surprise attack, which drives Bryne into the expected death rage, killing him.
Cadsuane was named Rand's Aes Sedai advisor, and for the Last Battle, he requests her to fight off any Foresaken who would try to enter Shayol Ghul and distract from his work. She does so, and after the Battle, realizes that Rand has in fact not died. As she walks away from his sham funeral, she is ambushed by Sitters from the Hall who, to her immense dismay, ask her to be the Amyrlin Seat. She is last seen cursing her bad luck.
Here goes. Resist, if at all possible. All this is best read in context:
Rand: Makes everyone, including the Seanchan, accept the "Dragon's Peace". The Aiel are to be enforcers of this Peace. He then enters Tharkan'dar with Moiraine and Nynaeve, wielding Callandor. Fights with Moridin, and in the process gets sucked into the outer void through the Bore. Duels with the Dark One, both creating possible alternate realities to wear down opposition from the others. Nearly loses himself in the process, but manages to push back and escape into his body again. Is disarmed and drops Callandor, which Moridin picks up. Moridin realizes Callandor is a True Power sa'angreal and begins to use it. Nynaeve and Moiraine exploit the known flow in Callandor, and take control of Moridin. They link with Rand, who uses the combined Powers of Saidin, Saidar and the True Power to seize the Dark One. A powerful beam of light shoots out from him, and the Seals are broken, far away. He brings the DO into the Pattern, where time can affect him. Using the True Power, he creates a block between the Dark One and a powerful shield of saidin and saidar that he weilds. Pushes back the Dark One, and Seals away the weakness in the Pattern. His body dies in the process. His soul jumps into Moridin's body, after an old Aiel woman comes to him, and says "Yes, this is what you must do". Woman is likely Nakomi, who met Aviendha before, and is almost certainly a manifestation of the Creator. Nobody but his three women knows. He's last seen riding out into the world, intending to Travel, wondering who among the three would follow him. He cannot channel anymore, but he is able to imagine his pipe as lit, and it is lit. This is the "hook" RJ promised, along with another thing that happens in the epilogue.
Egwene: Opposes Rand's plan to break the Seals immediately. Is successful but is given the charge of breaking them when she judges the time to be right. Leads the White Tower in extremely successful early defeats of the Shadowspawn armies in Kandor, till Demandred spoils the party by arriving with a huge army of Sharans, which includes many channelers. She, along with Elayne, then makes the decision to let overall command of all the armies go to Mat, as all the major generals have been Compelled. She makes a personal truce with the Seanchan that goes beyond the terms of Rand's agreement with them. In the Last Battle, she leads the Aes Sedai against the huge Sharan contingent of channelers. They're fairly successful till Gawyn, her Warder, is killed. She then faints, and is rushed off to the Light's hospital. The Sharan's push back, but Egwene awakes and leads a rally that has them reeling. Taim attacks her, and gets his ass handed to him. He's then given a powerful sa'angreal to defeat her, and use enough Balefire to destroy the Pattern. He fights Egwene, killing many Aes Sedai and almost killing Egwene. Egwene uses the anti-thesis of Balefire that she discovers, and Taim is covered in a crystal, frozen in time. Egwene notices that the balefire used has seriously damaged the Pattern, and there will soon be a hole there through which darkness will be able to consume everything. Uses her sa'angreal (which has no buffer) to send out an enormous weave of the Flame of Tar Valon (the anti-balefire) that stabilizes the Patter. Dies in the process. Her death acts as a catalyst that allows Rand to finally push off the Dark One. Leaves instructions for the Seals to be broken the moment there is light again, which Logain follows, allowing the new Sealing to occur.
Nynaeve and Lan: Survive. Nynaeve finds Alanna in the bore, where the plan is for Moridin to kill her at a critical moment and drive Rand insane. Unable to access the Power, Nynaeve uses herbs and surgery to heal Alanna as much as possible. This wakes Alanna enough for her to release Rand's bond, preventing disaster. Nynaeve later tries unsuccessfully to Heal Rand. Lan leads the Light's armies at Tarwin's Gap, and the later retreat through Shienar. Is at the Last Battle in Merrilor. Finally faces and defeats Demandred. Is once again crowned king of Malkier, with Nynaeve as queen.
Mat and Tuon: Mat goes to Ebou Dar to be with Tuon. Rand arrives, and Mat helps him get the truce with the Seanchan. Realizes that Gareth Bryne has been compelled and is leading the White Tower's armies to defeat. Steps in and saves them best as he can. Is given overall command of the Light's forces in the Last Battle. Outgenerals Demandred, but only barely. Then goes to Tharkan'dar, just in time to kill Modeth, who is on his way to consume Rand's soul. Finds out he's not a Hero of the Horn, and that he'll soon be a father.
Perrin kills Slayer. Its revealed he was compelled by Lanfear so at the critical moment, he would help her kill Moiraine and Nynaeve, thus disrupting Rand's plan, and letting Shai'tan win. Perrin is able to get rid of it (cause its TAR), and he snaps her neck, killing her.
Galad is severly wounded fighting Demandred. None of the Harem dies, though Aviendha more or less loses her legs (they're mangled, at least, thogugh Nynaeve implies she may be able to figure a way to help). Elayne nearly has a forced C-section, but otherwise is unscathed. Min is fine, but ends up as Tuthspeaker and Doomsayer to Tuon.
Siuan and Bryne were given a warning from Min that at a crucial time, if they were not together, they would die. Siuan ignored this warning to stay around Mat Cauthon to protect him in the Last Battle. She dies during a surprise attack, which drives Bryne into the expected death rage, killing him.
Cadsuane was named Rand's Aes Sedai advisor, and for the Last Battle, he requests her to fight off any Foresaken who would try to enter Shayol Ghul and distract from his work. She does so, and after the Battle, realizes that Rand has in fact not died. As she walks away from his sham funeral, she is ambushed by Sitters from the Hall who, to her immense dismay, ask her to be the Amyrlin Seat. She is last seen cursing her bad luck.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 06 января 2013, 16:40
Отправлено: Родривар Тихера от 06 января 2013, 16:40
Цитата: Earwing от 06 января 2013, 16:03Спойлер
Он что, идиот? Идет разгар последней битвы, Эгвейн вынесла Таима и остальных темных направляющих, самый напряженный момент, и тут Дема все бросает ради схватки на мечах?! Шокирован И с кем, с Ланом, который для Демандреда никто и ничто? Ладно, если бы это был Ранд, а так... Непонимающий
Нет, светлые явно владеют каким-то супернавороченным плетением, именуемым "Отупение противника". Грустный[свернуть]
Спойлер
Последняя Битва уже кончилась! - Темный запечатан, а Демандред уцелел, и фактически победил просто в силу отсутствия достойных противников. И он теперь "царь горы" (то, что Ранду то же удалось уцелеть, он не знает), потому как круче всех - причем во всех смыслах. И почему бы не поиграть как кошка с мышкой против очередного "мастера клинка", когда он только что отделал сразу двух таких, хлебнуть так сказать еще порцию адреналина.
Среди спойлерных фраз была и та фраза Лана, которой он купил его "на слабо".
Среди спойлерных фраз была и та фраза Лана, которой он купил его "на слабо".
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 06 января 2013, 16:41
Отправлено: Rubanok от 06 января 2013, 16:41
Цитата: Сэм от 06 января 2013, 16:19Какие три книги? Они (Илэйн, Найнив, Аделис, Вандене и т.д.) пересеклись с Мэтом в ВХ. Пробовала что-то Эг на Мэте в ВТ и ОН или нет - неизвестно.
Хм, я и говорю, думали три книги. Поездка в Эбу Дар была в конце ВХ.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 06 января 2013, 16:53
Отправлено: Тереза от 06 января 2013, 16:53
Цитата: Дхара от 06 января 2013, 17:41Ну, это имеются в виду те, кого обратили к Тени посредством Чёрных Айз Седай и Мурдраалов.
Спойлер
я имею в виду - как Перрин в принципе мог кого-то исцелить? Откуда вдруг такие способности?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: R_NEW от 06 января 2013, 16:54
Отправлено: R_NEW от 06 января 2013, 16:54
Спойлер
ЦитироватьUses her sa'angreal (which has no buffer)Okay. :facepalm:
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: starflight от 06 января 2013, 17:29
Отправлено: starflight от 06 января 2013, 17:29
Цитата: Earwing от 06 января 2013, 14:38Да все они идиоты! Уж в Последней-то Битве могли хоть что-нибудь показать... тьфу ты... Детей пугали их именами, типа - не сьешь кашу, станешь тупой как Грендаль (ну или кто другой, неважно кто) - видимо. Кошмар вообще(((((((Спойлер
Он что, идиот? Идет разгар последней битвы, Эгвейн вынесла Таима и остальных темных направляющих, самый напряженный момент, и тут Дема все бросает ради схватки на мечах?! :o И с кем, с Ланом, который для Демандреда никто и ничто? Ладно, если бы это был Ранд, а так... ???
Нет, светлые явно владеют каким-то супернавороченным плетением, именуемым "Отупение противника". :([свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 06 января 2013, 17:32
Отправлено: Дхара от 06 января 2013, 17:32
Цитата: starflight от 06 января 2013, 17:29Это не так. Несколько человек писали, что светлые победили с огромным трудом, понеся большие потери, лишь благодаря слаженности своих действий.
Да все они идиоты! Уж в Последней-то Битве могли хоть что-нибудь показать... тьфу ты... Детей пугали их именами, типа - не сьешь кашу, станешь тупой как Грендаль (ну или кто другой, неважно кто) - видимо. Кошмар вообще(((((((
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 06 января 2013, 17:48
Отправлено: Дхара от 06 января 2013, 17:48
One thing I will say is that the book is highly dependent on interpretation. Fionwe's summary above is broadly correct in its plot points, for example, but not necessarily in its interpretation and wording.
Скажу одно: понимание событий "Памяти Света" очень сильно зависит от их интерпретации. Пересказ Фионве - он приведён выше - в общих чертах правилен в плане ключевых моментов сюжетных линий, однако необязательно правилен в плане подбора слов и интерпретации сюжетных линий.
Скажу одно: понимание событий "Памяти Света" очень сильно зависит от их интерпретации. Пересказ Фионве - он приведён выше - в общих чертах правилен в плане ключевых моментов сюжетных линий, однако необязательно правилен в плане подбора слов и интерпретации сюжетных линий.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 06 января 2013, 17:52
Отправлено: Valz от 06 января 2013, 17:52
И судя по отсутствию об этом спойлеров, нового Разлома таки не случилось. Интересно, как сбылись пророчества, которы допускали такую возможность...
Спойлер
А в во время войны Силы обе стороны перестали использовать ПО в промышленных масштабах, иначе до победы никто не дожил бы. Видимо, Таима забыли предупредить :) Ну или он прогуливал уроки истории. Хотя как ему сразу Демандред не дал подзатыльника за такие фокусы - лично мне пока не ясно.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 06 января 2013, 17:54
Отправлено: Дхара от 06 января 2013, 17:54
Чувствую, переводчикам "Памяти Света" предстоит очень тяжёлая работа, ведь перевод очень сильно зависит от интерпретации происходящих в книге событий. :-\
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 06 января 2013, 17:56
Отправлено: Tiki от 06 января 2013, 17:56
Скоро уходить, поэтому переводу 3 маленьких момента:
Перрин:
Суан и Брин:
Кадсуане:
Перрин:
Спойлер
Perrin kills Slayer. Its revealed he was compelled by Lanfear so at the critical moment, he would help her kill Moiraine and Nynaeve, thus disrupting Rand's plan, and letting Shai'tan win. Perrin is able to get rid of it (cause its TAR), and he snaps her neck, killing her.
Он убивает Губителя. Открывается, что он находится под принуждением Ланфир, и в критический момент он должен помочь ей убить Морейн и Найнив, тем самым нарушив планы Ранда и позволить Шайи'тану выиграл. Перрин смог скинуть его из-за того, что дело было в ТАРе и перекусил ей глотку, убив её.
Он убивает Губителя. Открывается, что он находится под принуждением Ланфир, и в критический момент он должен помочь ей убить Морейн и Найнив, тем самым нарушив планы Ранда и позволить Шайи'тану выиграл. Перрин смог скинуть его из-за того, что дело было в ТАРе и перекусил ей глотку, убив её.
[свернуть]
Суан и Брин:
Спойлер
Siuan and Bryne were given a warning from Min that at a crucial time, if they were not together, they would die. Siuan ignored this warning to stay around Mat Cauthon to protect him in the Last Battle. She dies during a surprise attack, which drives Bryne into the expected death rage, killing him.
Суан и Брин получает предупреждение от Мин, что в решающий момент они умрут, если не будут вместе. Суан игнорирует предупреждение, чтобы остаться с Мэтом Коутоном и защитить его в ПБ. Она умирает в следствии внезапной атаки, что приводит Брина к ожидаемой вспышки гнева, которая его убивает.
Суан и Брин получает предупреждение от Мин, что в решающий момент они умрут, если не будут вместе. Суан игнорирует предупреждение, чтобы остаться с Мэтом Коутоном и защитить его в ПБ. Она умирает в следствии внезапной атаки, что приводит Брина к ожидаемой вспышки гнева, которая его убивает.
[свернуть]
Кадсуане:
Спойлер
Cadsuane was named Rand's Aes Sedai advisor, and for the Last Battle, he requests her to fight off any Foresaken who would try to enter Shayol Ghul and distract from his work. She does so, and after the Battle, realizes that Rand has in fact not died. As she walks away from his sham funeral, she is ambushed by Sitters from the Hall who, to her immense dismay, ask her to be the Amyrlin Seat. She is last seen cursing her bad luck.
Она названа советницей Айз Седай Ранда и для ПБ он просит её сражаться с любым отрекшимся, который приблизится к Шайол Гул чтоб помешать ему работать. Она делает это и после боя осознает, что Ранд вовсе не умер. Когда она уходит с его фиктивных похорон на неё "нападают" Сестры из Совета, испытывающие огромную тревогу, и просят её стать Престолом Амерлин. В последней своей сцене она сыпет проклятьями.
Она названа советницей Айз Седай Ранда и для ПБ он просит её сражаться с любым отрекшимся, который приблизится к Шайол Гул чтоб помешать ему работать. Она делает это и после боя осознает, что Ранд вовсе не умер. Когда она уходит с его фиктивных похорон на неё "нападают" Сестры из Совета, испытывающие огромную тревогу, и просят её стать Престолом Амерлин. В последней своей сцене она сыпет проклятьями.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 06 января 2013, 18:04
Отправлено: Inkor от 06 января 2013, 18:04
Ещё спойлеры
О Теслин, Джолин и Эдесин
О Друзьях Тёмного
Насчёт Перрина и принуждения
О Тёмном.
О Бергитте, Суан и Руарке
Смерть Суан была достаточно бесполезной, так же как смерть Брина и Башира. Смерть Руарка была самой трагичной. Под принуждением Грендаль он стал её телохранителем и был убит Авиэндой, которая тогда не узнала его. (узнала она об это лишь позже)Вопрос о Ранде о его умении выращивать яблоки, сводить с ума Даркфрэндов и т.п.
О Теслин, Джолин и Эдесин
Спойлер
ЦитироватьTeslyn plays a very important role (but a very brief one) in transporting a character around. The other two are mentioned, IIRC, but do not play important parts.Теслин играет очень важную роль (но очень краткую) в транспортировке персонажей. Две другие упоминаются, но не играют важной роли.
[свернуть]
Спойлер
ЦитироватьYes. One of Faile's followers is revealed to be Darkfriend and there is a brief witch-hunt situation as people get confused about who it could be (with a couple of red herrings thrown in).Да. Один из последователей Фэйли оказался Даркфрэндом и даже есть небольшая ситуация в стиле охоты на ведьм, когда люди не знают, кто из них может быть ДТ (с парой отвлекающих маневров, которые нам подбросили).
[свернуть]
Спойлер
ЦитироватьHe overcame it whilst in the wolf dream, though, and the book had just established that he's now as much a master of it as Slayer ever was (if not moreso). I took it that if he'd been in the real world at the time, he'd not have been able to defeat the Compulsion.Короче, он его обошёл находясь в Волчьем сне. И есл бы это было в реальном мире, он никогда не смог бы избавиться от принуждения.
[свернуть]
Спойлер
ЦитироватьThe Dark One apparently has a number of options available to him if he wins. Oblivion, total annihilation of everything, is one of these but is actually unsatisfying to him, as oblivion is also peace with no pain or suffering, which is not interesting to the DO. The oblivion option is actually presented as a 'neutral' option, a compromise between him and the Dragon Reborn. For the Dark One, a world without morals or a world of unrelenting evil is actually more interesting.
ЦитироватьI've seen a few people now say this, but it is incorrect. He is re-imprisoned. The Dark One's prison bursts asunder when Logain shatters the Seals (note: this is instant, confirming that shattering the Seals earlier would have been utterly catastrophic), but Rand uses a mixture of the True Power and One Power to neutralise him (Rand coats the One Power in the True Power to prevent the Dark One from tainting either). He briefly considers destroying the Dark One - which is completely possible at this point - but instead regenerates the prison, completely flawlessly with no Bore, no patch and no Seals.Мне щас лень, это переводить, может кто другой?
[свернуть]
Спойлер
ЦитироватьBirgitte comes back five seconds later, kills her murderer and helps save humanity from annihilation. Which is fairly glorious ;)Бергитте возращается чуть ли не через пять секунд после своей смерти и убивает своего убийцу.
Siuan dies fairly pointlessly, however. So do Bryne, Bashere and his wife etc. Rhuarc's death was the most depressing one for me, by far. He was Compelled by Graendal into being her bodyguard and was then killed offhand by Aviendha without realising who it was (she does later, and is mortified).
Смерть Суан была достаточно бесполезной, так же как смерть Брина и Башира. Смерть Руарка была самой трагичной. Под принуждением Грендаль он стал её телохранителем и был убит Авиэндой, которая тогда не узнала его. (узнала она об это лишь позже)
[свернуть]
Спойлер
ЦитироватьThis is explained by the fact that the random stuff around ta'veren used to be balanced between good and bad. With the Dark One's shadow lying on the pattern so heavily, this has shifted so that pretty much all of the ta'veren random stuff is good. This has become so prevalent that Rand can even guess how it's going to work and use that to his advantage.Это объясняется те, что чем больше Тёмный может касатся мира, тем сильнее всякая рандомная фигня случающаяся вокруг таверенов склоняется в сторону добра. Эта становится настолько расспространённым, что Ранд даже умеет делать догадки о том, как это у него сработает, и он использует это в качестве преимущества.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 06 января 2013, 18:11
Отправлено: Дхара от 06 января 2013, 18:11
Про Кадсуане:
Cadsuane was named Rand's Aes Sedai advisor, and for the Last Battle, he requests her to fight off any Foresaken who would try to enter Shayol Ghul and distract from his work. She does so, and after the Battle, realizes that Rand has in fact not died. As she walks away from his sham funeral, she is ambushed by Sitters from the Hall who, to her immense dismay, ask her to be the Amyrlin Seat. She is last seen cursing her bad luck.
"Ранд назвал Кадсуане своей советницей Айз Седай и перед Последней Битвой просит её сражаться с любым Отрёкшимся или Отрёкшейся, которые попытаются войти в Шайол Гул и отвлечь его от его работы. Она так и поступает, а после Битвы осознаёт, что на самом деле Ранд не умер. Когда она уходит с его якобы похорон, её окружают Восседающие и к её огромной тревоге просят её стать Престол Амерлин. Последнее, что мы видим про неё - это, как она проклинает своё невезение."
Просто Кадсуане - один из моих любимых персонажей, поэтому решил перевести чуточку точнее.
Спойлер
Cadsuane was named Rand's Aes Sedai advisor, and for the Last Battle, he requests her to fight off any Foresaken who would try to enter Shayol Ghul and distract from his work. She does so, and after the Battle, realizes that Rand has in fact not died. As she walks away from his sham funeral, she is ambushed by Sitters from the Hall who, to her immense dismay, ask her to be the Amyrlin Seat. She is last seen cursing her bad luck.
"Ранд назвал Кадсуане своей советницей Айз Седай и перед Последней Битвой просит её сражаться с любым Отрёкшимся или Отрёкшейся, которые попытаются войти в Шайол Гул и отвлечь его от его работы. Она так и поступает, а после Битвы осознаёт, что на самом деле Ранд не умер. Когда она уходит с его якобы похорон, её окружают Восседающие и к её огромной тревоге просят её стать Престол Амерлин. Последнее, что мы видим про неё - это, как она проклинает своё невезение."
Просто Кадсуане - один из моих любимых персонажей, поэтому решил перевести чуточку точнее.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 06 января 2013, 18:12
Отправлено: Earwing от 06 января 2013, 18:12
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 06 января 2013, 18:05Последняя Битва уже кончилась! - Темный запечатан, а Демандред уцелел, и фактически победил просто в силу отсутствия достойных противников.Как закончилась? :o
Допустим, битва на участке Ранда завершена, Темный запечатан. Но битва на участке Демы идет вовсю! Военный гений всех времен и народов Мэт вполне себе жив и командует, Эг только что вышибла почти всех темных направляющих, а у светлых они еще вполне себе есть (если верить спойлерам), сражение в разгаре. И тут, в самый решающий момент, Дема внезапно решает отвлечься и помахаться на простых мечах, поддавшись на детскую подначку! При том, что он всегда считал, что не царское это дело, командиру лично в драку лезть! Да он должен был отмахнуться от Лана, как от назойливой мухи и продолжить заниматься битвой. А если уж так приспичило мечами помахать, то попросить Лана заглянуть после сражения. Дескать, закончу главные дела, и я к твоим услугам.
А вышел идиотизм какой-то. ???
[off-topic]А Сандерсон еще говорил, что Дема один из его любимых Отрекшихся! За что он так с ним?! :'([/off-topic]
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 06 января 2013, 18:16
Отправлено: Noal Charin от 06 января 2013, 18:16
Цитата: Сэм от 06 января 2013, 17:44Хм, я и говорю, думали три книги. Поездка в Эбу Дар была в конце ВХ.Ну чего спорить-то на пустом месте?
Супердевочки напоролись на тер'ангриал Мэта в 38-й главе ВХ, а навозом запустили в него в 47-главе ВХ, на четвёртый день после начала совместного путешествия в Эбу Дар (и, соответственно, изучения тер'ангриала).
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Плетущий сети от 06 января 2013, 18:18
Отправлено: Плетущий сети от 06 января 2013, 18:18
Цитата: Earwing от 06 января 2013, 18:12Спойлер
Как закончилась? :o
Допустим, битва на участке Ранда завершена, Темный запечатан. Но битва на участке Демы идет вовсю! Военный гений всех времен и народов Мэт вполне себе жив и командует, Эг только что вышибла почти всех темных направляющих, а у светлых они еще вполне себе есть (если верить спойлерам), сражение в разгаре. И тут, в самый решающий момент, Дема внезапно решает отвлечься и помахаться на простых мечах, поддавшись на детскую подначку! При том, что он всегда считал, что не царское это дело, командиру лично в драку лезть! Да он должен был отмахнуться от Лана, как от назойливой мухи и продолжить заниматься битвой. А если уж так приспичило мечами помахать, то попросить Лана заглянуть после сражения. Дескать, закончу главные дела, и я к твоим услугам.
А вышел идиотизм какой-то. ???
[off-topic]А Сандерсон еще говорил, что Дема один из его любимых Отрекшихся! За что он так с ним?! :'([/off-topic][свернуть]
Спойлер
Ага, Демандред купился "на слабо", будто ему 15 лет, а не 400. :( От такой дури уже к 25 годам, максимум, излечиваются
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 06 января 2013, 18:43
Отправлено: Earwing от 06 января 2013, 18:43
Спойлер
Цитата: Пятачок от 06 января 2013, 19:43Ага, Демандред купился "на слабо", будто ему 15 лет, а не 400. От такой дури уже к 25 годам, максимум, излечиваютсяЛадно, если бы сражение к тому времени было законченао, силы Тьмы победили, а Лан был бы одиноким мстителем. Тут можно и развлечься. Или если бы это был Ранд, тогда эмоции могли бы возобладать над разумом. Но в самый разгар сражения! Какой-то неизвестный и неитересный ему чувак! Да нафиг он Демандреду сдался! ):(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Sworn от 06 января 2013, 18:44
Отправлено: Sworn от 06 января 2013, 18:44
ЦитироватьМне щас лень, это переводить, может кто другой?
Спойлер
ЦитироватьThe Dark One apparently has a number of options available to him if he wins. Oblivion, total annihilation of everything, is one of these but is actually unsatisfying to him, as oblivion is also peace with no pain or suffering, which is not interesting to the DO. The oblivion option is actually presented as a 'neutral' option, a compromise between him and the Dragon Reborn. For the Dark One, a world without morals or a world of unrelenting evil is actually more interesting.У Тёмного, несомненно, есть множество вариантов, если он победит. Забвение, полное уничтожение всего, лишь один из возможных, но неинтересных ему. Поскольку забвение это тоже мир (в смысле «не война», прим. пер.) без боли и страданий, то оно Тёмному не интересно. Вариант забвения представлен как «нейтральный вариант», компромисс между ним и Возрождённым Драконом. Для Тёмного мир без морали или мир абсолютного зла гораздо более интересен.
ЦитироватьI've seen a few people now say this, but it is incorrect. He is re-imprisoned. The Dark One's prison bursts asunder when Logain shatters the Seals (note: this is instant, confirming that shattering the Seals earlier would have been utterly catastrophic), but Rand uses a mixture of the True Power and One Power to neutralise him (Rand coats the One Power in the True Power to prevent the Dark One from tainting either). He briefly considers destroying the Dark One - which is completely possible at this point - but instead regenerates the prison, completely flawlessly with no Bore, no patch and no Seals.Я видел(а), что некоторые это утверждают, но это неправильно. Он заточён заново. Тюрьма Тёмного разлетелась на куски, когда Логайн разбил Печати (примечание: это произошло мгновенно, подтверждая, что последствия разбития Печатей раньше были бы воистину катастрофичными), но Ранд использует смесь Истинной и Единой Сил для того, чтобы его обезвредить (Ранд обернул Единую Силу Истинной, чтобы Тёмный не смог её запятнать). Мгновение он думает об уничтожении Тёмного, что вполне возможно, но вместо этого он воссоздаёт тюрьму – без Отверстия, без заплаток, без Печатей.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 06 января 2013, 18:49
Отправлено: Дхара от 06 января 2013, 18:49
Цитата: Earwing от 06 января 2013, 18:43Спойлер
Ладно, если бы сражение к тому времени было законченао, силы Тьмы победили, а Лан был бы одиноким мстителем. Тут можно и развлечься. Или если бы это был Ранд, тогда эмоции могли бы возобладать над разумом. Но в самый разгар сражения! Какой-то неизвестный и неитересный ему чувак! Да нафиг он Демандреду сдался! ):([свернуть]
Спойлер
Мне кажется, вы не учитываете характер Демандреда. Лан не может направлять Силу и он явился один. Справедливо ли сражаться против него, используя Силу или зовя на помощь? Честно ли это?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: sevva от 06 января 2013, 19:02
Отправлено: sevva от 06 января 2013, 19:02
Демандред еще и благороден? ???
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 06 января 2013, 19:03
Отправлено: Дхара от 06 января 2013, 19:03
Мне кажется, что есть причины, побуждающие Брендона Сандерсона больше всего симпатизировать Демандреду.
Вроде как есть момент, где Ранд прямо говорит, что не соверши Льюс Терин ряд ошибок, Демандред был бы на стороне Света.
Фактически, он перешёл на сторону Тёмного только из-за своей неприязни к Льюсу Терину, про которого думал, что тот добился славы несправедливо.
Вроде как есть момент, где Ранд прямо говорит, что не соверши Льюс Терин ряд ошибок, Демандред был бы на стороне Света.
Фактически, он перешёл на сторону Тёмного только из-за своей неприязни к Льюсу Терину, про которого думал, что тот добился славы несправедливо.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 06 января 2013, 19:04
Отправлено: Тереза от 06 января 2013, 19:04
Цитата: sevva от 06 января 2013, 20:27Демандред еще и благороден? Непонимающийя тоже читаю и поражаюсь- какой он весь белый и пушистый!
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 06 января 2013, 19:07
Отправлено: Kendzo от 06 января 2013, 19:07
Спойлер
Перрин лишен романтики,убил такую мою теорию :DА вот на месте Демандреда также поступило подвляющее большинство людей.осознающих чего они стоят.Вся его жизнь была попыткой доказать что он лучше ЛТ,а тут ему заявляют что без силы он ноль.И учавствовал он во всем этом ради себя прежде всего.Надо глянуть сколько % высказывалось за тот вариант,который выбрал Ранд в итоге
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: R_NEW от 06 января 2013, 19:13
Отправлено: R_NEW от 06 января 2013, 19:13
Спойлер
Цитата: Inkor от 06 января 2013, 19:30тем сильнее всякая рандомная фигня случающаяся вокруг таверенов склоняется в сторону добра.Ололо, все разговоры о том, что Дракон более чем таверен и эпизод в прологе ОМ фтопку. Вероятность мгновенного появления спелых яблок объявлена ненулевой. :D
[свернуть]
Спойлер
Благороден?
Допустим в ПБ Ранду пришлось бы управлять войсками и рулить кругом. И вдруг подкатывает, допустим, ШХ и такой говорит "У меня чудо фенька, Силой меня не пошатаешь. Давай сразимся на мечахи без магии". :2funny: Какая тут может быть адекватная реакция? А Ранд наверно ещё более благороден. :D
Здравый смысл? Не, не слышал.
Допустим в ПБ Ранду пришлось бы управлять войсками и рулить кругом. И вдруг подкатывает, допустим, ШХ и такой говорит "У меня чудо фенька, Силой меня не пошатаешь. Давай сразимся на мечах
Здравый смысл? Не, не слышал.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 06 января 2013, 19:16
Отправлено: Kendzo от 06 января 2013, 19:16
Спойлер
Порубал бы мечом,напомнить сцену из ОН где он хотел Куладина в капусту порубать? :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 06 января 2013, 19:29
Отправлено: Родривар Тихера от 06 января 2013, 19:29
Цитата: Earwing от 06 января 2013, 20:08Спойлер
Ладно, если бы сражение к тому времени было законченао, силы Тьмы победили, а Лан был бы одиноким мстителем. Тут можно и развлечься. Или если бы это был Ранд, тогда эмоции могли бы возобладать над разумом. Но в самый разгар сражения! Какой-то неизвестный и неитересный ему чувак! Да нафиг он Демандреду сдался![свернуть]
Спойлер
Темный снова запечатан - Демандред просто обязан был почувствовать разрыв связи с ним. В данном, конкретном месте силы Тьмы (вернее, теперь уже силы Демандреда) именно что победили: во всяком случае, Демандред уделал всех, кто с ним так или иначе сталкивался. Таим и Эгвейн уже тоже гикнулись, и каких нибудь сильных источников ченнелирования он уже не чувствует, т.е. как вариант и ЛТТ мертв, взаимоубился с Темным на пару. Так почему бы не раздавить своими руками наглое "насекомое", посмевшее обвинить его в том, что он лузер - чисто для удовольствия?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 06 января 2013, 19:32
Отправлено: Earwing от 06 января 2013, 19:32
Цитата: Дхара от 06 января 2013, 20:14Мне кажется, вы не учитываете характер Демандреда. Лан не может направлять Силу и он явился один. Справедливо ли сражаться против него, используя Силу или зовя на помощь? Честно ли это?Не, я не спорю с тем, что Дема - хороший человек. :D Это и в новой книге подтверждается (где это видано, чтобы Отрекшегося искренне оплакивали). ;) Но он, в первую очередь, практичный. Так сказать, "Первым делом - самолеты". Поэтому он никак не мог бросить сражение в самом разгаре и пойти размяться. Я не говорю, что Лана обязательно надо было убивать ЕС. Можно было его вызов тупо проигнорировать либо же, если приспичило подраться, оставить поединок на после сражения.
Бросать все и лезть в драку с одиноким камиказде - просто не время.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 06 января 2013, 19:34
Отправлено: Kendzo от 06 января 2013, 19:34
Спойлер
Выше Родривар норм все расписал,мне только интересно с Галадом и Гавином он как дрался,явно же не силой иначе бы сразу обоих бы убил
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 06 января 2013, 19:44
Отправлено: Родривар Тихера от 06 января 2013, 19:44
Цитата: Kendzo от 06 января 2013, 21:00Спойлер
Выше Родривар норм все расписал,мне только интересно с Галадом и Гавином он как дрался,явно же не силой иначе бы сразу обоих бы убил[свернуть]
Спойлер
Подозреваю, что он "работал на публику" - в конце концов, даже после победы Света и гибели Демы никто из шаранцев, которые сражались под его командованием, от него не отрекся.
[свернуть]
П.С. Коллеги, уважаемые! Не надо бить себя копытом в грудь раньше времени и орать о том, что все фэйлспам и отстой, что ваши лучшие ожидания насмерть обмануты и убиты и все такое прочее в том же духе.
Мы эту книгу не читали, и вообще никто из фанатов, кроме кучки "счастливцев" не читал тоже. И вот мы слушаем, как эти "рабиновичи" пытаются "перепеть" нам Карузо, и заявляем, что Карузо это фигня из-а того, что эти "певцы" лишены слуха, а кое кто и голоса!
Осталось не долго ждать если не оригинала книги, то хоть более-менее квалифицированного пересказа.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 06 января 2013, 19:47
Отправлено: Earwing от 06 января 2013, 19:47
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 06 января 2013, 20:55В данном, конкретном месте силы Тьмы (вернее, теперь уже силы Демандреда) именно что победили: во всяком случае, Демандред уделал всех, кто с ним так или иначе сталкивался.Но бой-то еще идет! Почему бы не дотерпеть с поединком до конца сражения? Вот добьем наглых насекомых, примем капитуляцую оставшихся, тогда и поразвлечемся.
[off-topic]Нет, я могу поверить в эту сцену, но только в двух случаях. Либо Эгвейн полностью выбила Деминих направляющих, и у него самого проблемы с силой, когда его находит Лан и бросает вызов. И что у Демы был выбор - либо скрыться среди соратников, либо же показать, что он и без ЕС чего-то стоит и принять вызов.
Или же сражение проиграно и Дема банально хочет скрыться, инсцинируя свою смерть. Лан, как не умеющий направлять, для этого подходит идеально. Дема изображает проигрыш и свою кончину, после чего тихо сматывается в уже почти родную Шару и оттуда тихонько начинает планировать реванш.[/off-topic]
Но в то, что Дема повелся на банальное "слабо", не закончив толком главного дела, да еще и выигрывая, мне не верится.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: ASDDEAD от 06 января 2013, 19:51
Отправлено: ASDDEAD от 06 января 2013, 19:51
таки да, надо с Рубанком писать альтернативный финал.
спойлеры конечно это спойлеры, но они такие... разочаровывающие.
Я ожидал чего то нестандартного, а получилось нагромождение шаблонов и роялей. И дело не в квалифированых певцах-рабиновичах: уже вполне достаточно было сказанно о сюжетных ходах, что бы сложилось общее представление о происходящем вцелом. Кароче в растройстве пошел курить воспетый вилочник
спойлеры конечно это спойлеры, но они такие... разочаровывающие.
Спойлер
Эгвейн без пафоса даже об рояль убиться не может,
Ранд налево-направо использует рояли массового паражения,
Лан становится шаблонным стрелком из вестерна,
на Дёму соотвественно снисходит шаблонное отупление.
Сестра Создателя ожидаемо, как то самое, не тонет.
Айил массово выпилили, за все заслуги,
Перрин радует, силы тьмы радуют, отрёкшиеся радуют, Ави радует, но больше всего радует блондинко Иллейн, которая еще легко отделалась.
Ну и так далее...
Ранд налево-направо использует рояли массового паражения,
Лан становится шаблонным стрелком из вестерна,
на Дёму соотвественно снисходит шаблонное отупление.
Сестра Создателя ожидаемо, как то самое, не тонет.
Айил массово выпилили, за все заслуги,
Перрин радует, силы тьмы радуют, отрёкшиеся радуют, Ави радует, но больше всего радует блондинко Иллейн, которая еще легко отделалась.
Ну и так далее...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 06 января 2013, 19:55
Отправлено: Родривар Тихера от 06 января 2013, 19:55
Цитата: Earwing от 06 января 2013, 21:13Спойлер
Но в то, что Дема повелся на банальное "слабо", не закончив толком главного дела, да еще и выигрывая, мне не верится.[свернуть]
Спойлер
Как раз наоборот, не сомневаясь в победе обычно такую расслабуху себе и позволяют. И Лан как ни как не просто "пацан с улицы", а один из вождей сил Света - с таким мечи скрестить не стыдно, раз Силой прихлопнуть напрямую нельзя.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 06 января 2013, 20:08
Отправлено: Родривар Тихера от 06 января 2013, 20:08
Цитата: ASDDEAD от 06 января 2013, 21:16Я ожидал чего то нестандартного, а получилось нагромождение шаблонов и роялей. И дело не в квалифированых певцах-рабиновичах: уже вполне достаточно было сказанно о сюжетных ходах, что бы сложилось общее представление о происходящем вцелом. Кароче в растройстве пошел курить воспетый вилочникКороче говоря, ты ожидал, что РД/БС воплотят в книге твои желания и мечтания, а они тебя обломили?
Спойлер
Цитата: ASDDEAD от 06 января 2013, 21:16Эгвейн без пафоса даже об рояль убиться не может,1. Эгвейн к своему концу шла полным ходом еще с первой книги, когда задрав юбку понеслась искать на свою
Ранд налево-направо использует рояли массового паражения,
Лан становится шаблонным стрелком из вестерна,
на Дёму соотвественно снисходит шаблонное отупление.
Сестра Создателя ожидаемо, как то самое, не тонет.
Айил массово выпилили, за все заслуги,
Перрин радует, силы тьмы радуют, отрёкшиеся радуют, Ави радует, но больше всего радует блондинко Иллейн, которая еще легко отделалась.
Ну и так далее...
2. Как безрояльно одолеть почти БОГА?
3. Опять же, еще с первого романа смотрелся как эталонный персонаж Клинта Иствуда - кто то ждал от него чего то иного?
4. А те, кто книгу читали, почему то вопят в один голос о его крутизне и ващще кричат, что не слишком ли он крут.
5. Это про Бэлу что ли? Кадсуане по спойлерам как то не шибко отожгла - во всяком случае Отрекшихся пачками не убивала.
6. 90% воинов - "гражданские" вроде как не пострадали. Ну, будет больший процент сестер-жен, и что ???
7. Кесарево сечение это "легко отделалась"?
Аааа еще про Мэта интересно. Там Туон ему в конце говорит, что Мин сказала, мол она беременна - значит теперь Мэта можно убивать. И ведь убьет, фасыста этакая :'(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: forvi от 06 января 2013, 20:10
Отправлено: forvi от 06 января 2013, 20:10
Цитата: Родривар Тихера от 06 января 2013, 21:09П.С. Коллеги, уважаемые! Не надо бить себя копытом в грудь раньше времени и орать о том, что все фэйлспам и отстой, что ваши лучшие ожидания насмерть обмануты и убиты и все такое прочее в том же духе.
Мы эту книгу не читали, и вообще никто из фанатов, кроме кучки "счастливцев" не читал тоже. И вот мы слушаем, как эти "рабиновичи" пытаются "перепеть" нам Карузо, и заявляем, что Карузо это фигня из-а того, что эти "певцы" лишены слуха, а кое кто и голоса!
Осталось не долго ждать если не оригинала книги, то хоть более-менее квалифицированного пересказа.
+1000500!!
Имхо, больше критики из-за того, что Джордан-Сандерсон не оправдали чьих-то ожиданий.
RAFO - и будет вам щастье.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: White Shark от 06 января 2013, 20:39
Отправлено: White Shark от 06 января 2013, 20:39
Спойлер
Какое ишшо кесарево сечение. Илэйн родила? :o
[свернуть]
ЦитироватьВ тот день, когда Одноглазый Дурак отправится в залы скорби, и Первый среди Паразитов поднимет руку, чтобы освободить Того, кто станет Разрушением, тогда настанут последние дни для гордости Падшего Кузнеца. Да, и познавший саму Смерть Сломленный Волк падёт и будет поглощён Башнями Полуночи. И его уничтожение вселит ужас и горе в сердца людей и до самых основ потрясёт их волю.
Спойлер
Одноглазый Дурак, Первый среди Паразитов, Падший Кузнец - и так ясно, но кто ж думал, что Сломленный Волк - это Демандред?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 06 января 2013, 21:05
Отправлено: Родривар Тихера от 06 января 2013, 21:05
Цитата: White Shark от 06 января 2013, 22:04Спойлер
Какое ишшо кесарево сечение. Илэйн родила? Шокирован[свернуть]
Спойлер
А черт знает - это один товарищ на Драгонмаунте написал. Сам в недоумении и офигении.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 06 января 2013, 21:07
Отправлено: Родривар Тихера от 06 января 2013, 21:07
Цитата: White Shark от 06 января 2013, 22:04Спойлер
Одноглазый Дурак, Первый среди Паразитов, Падший Кузнец - и так ясно, но кто ж думал, что Сломленный Волк - это Демандред?[свернуть]
Спойлер
Ну, после слов РД все уверились, что Герои Рога всегда пойдут за тем, кто в него протрубит, даже если он будет Даркфренд. А АЯК это вслух опроверг - типа, с чего вы это взяли, ребята :2funny:
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Билл от 06 января 2013, 21:41
Отправлено: Билл от 06 января 2013, 21:41
Одно из двух: Либо Грендаль наложила полное присуждение на БС ,либо эти спойлеры полная фигня :o
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 06 января 2013, 21:45
Отправлено: Rubanok от 06 января 2013, 21:45
Цитата: Билл от 06 января 2013, 21:41Присуждение? ???
Одно из двух: Либо Грендаль наложила полное присуждение на БС ,либо эти спойлеры полная фигня :o
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Билл от 06 января 2013, 21:48
Отправлено: Билл от 06 января 2013, 21:48
Пардон : ПРИНУЖДЕНИЕ !
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 06 января 2013, 21:49
Отправлено: Earwing от 06 января 2013, 21:49
Спойлер
Цитата: Sworn от 06 января 2013, 20:10У Тёмного, несомненно, есть множество вариантов, если он победит. Забвение, полное уничтожение всего, лишь один из возможных, но неинтересных ему. Поскольку забвение это тоже мир (в смысле «не война», прим. пер.) без боли и страданий, то оно Тёмному не интересно. Вариант забвения представлен как «нейтральный вариант», компромисс между ним и Возрождённым Драконом. Для Тёмного мир без морали или мир абсолютного зла гораздо более интересен.Блин, оказывается, что это не Отрекшиеся, свято верящие в новый темный мир - идиоты, а Моридин, уверенный в неизбежном конце бытия - просто свихнувшийся на почве наркомании философ. :o ):( ???
[свернуть]
[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 06 января 2013, 21:54
Отправлено: Kendzo от 06 января 2013, 21:54
Спойлер
как она его наложит если она себя собственноручно в рабство отдала?Наверно при проведении конкурса на самого невезучего отрекшегося Грендаль возьмет первое место с большим отрывом.Вообще из всех отрекшихся самым*нормальным* оказался Демандред,не пускался в авантюры,спокойно собрал дофига сил и почти выйграл,но выйграть он просто не мог по законам жа :Dнра
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Билл от 06 января 2013, 22:13
Отправлено: Билл от 06 января 2013, 22:13
По законам жанра нельзя было убивать столько светлых.
Так что и Дема мог выиграть,скажем, хотя бы локально.
Так что и Дема мог выиграть,скажем, хотя бы локально.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 06 января 2013, 22:19
Отправлено: Earwing от 06 января 2013, 22:19
Спойлер
Цитата: Kendzo от 06 января 2013, 23:19Наверно при проведении конкурса на самого невезучего отрекшегося Грендаль возьмет первое место с большим отрывом.Вообще из всех отрекшихся самым*нормальным* оказался Демандред,Ну не знаю, с одной стороны, Демандред в книге заслуженно носит звание мистера Крутого, и становится понятно, почему именно этот человек в Эпоху Легенд считался величайшим после чемпиона Света. С другой стороны, Демандред опять полностью подтвердил свое звание главного неудачника и титул "мистера почти". Во всех областях он почти победил, но в итоге продул. И с Драконом не встретился. :'( Да и гибель... ???
С одной стороны, он чуть ли не единственный из Отрекшихся, умер достойной смертью, в поединке, как настоящий мужик. С другой, будучи сильнейшим направляющим и лидером Темной стороны, погибнуть от обычного меча... :facepalm:
Нет, мне его все-таки жалко. :'(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rusmack McDwarf от 06 января 2013, 22:29
Отправлено: Rusmack McDwarf от 06 января 2013, 22:29
Спойлер
Цитата: Earwing от 06 января 2013, 23:44погибнуть от обычного меча...А от чего он должен был погибнуть? Я думаю, Чойдан Кэл не для убийства отдельных людей. И чем вам меч не нравится?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 06 января 2013, 22:36
Отправлено: Родривар Тихера от 06 января 2013, 22:36
Спойлер
ЦитироватьThis goes for the ending. People are complaining that it's too abrupt and we don't find out what happens next. Why? We saw in ToM one possible vision of the future, we get another in AMoL and we are told bluntly that the former vision only came true because of one thing, which Rand fixes in AMoL, making the second vision altogether more possible. That vision - tha the Dragon's Peace holds, even between the Seanchan and Aiel, even a century after the series ends, and we start to see the possible beginnings of a new Age of Legends - is now by far the most likely to come true.Ну в общем, кратко говоря, "все будет хорошо"(С) - в том мире, который вышел по итогам, "мир Дракона" держится сто лет, и есть предпосылки к новой "Эпохе Легенд".
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 06 января 2013, 22:45
Отправлено: Дхара от 06 января 2013, 22:45
Цитата: Родривар Тихера от 06 января 2013, 22:36Мир Дракона существует не просто "сто лет", а как минимум сто лет. Не придираюсь, просто не знающие английский язык могут подумать, что через 100 лет непременно началась война.Спойлер
Ну в общем, кратко говоря, "все будет хорошо"(С) - в том мире, который вышел по итогам, "мир Дракона" держится сто лет, и есть предпосылки к новой "Эпохе Легенд".[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 06 января 2013, 22:58
Отправлено: Родривар Тихера от 06 января 2013, 22:58
Цитата: Дхара от 07 января 2013, 00:10Мир Дракона существует не просто "сто лет", а как минимум сто лет. Не придираюсь, просто не знающие английский язык могут подумать, что через 100 лет непременно началась война.Я в английском не очень, поэтому просто пересказал, надеясь, что кто то более сведущий переведет как надо.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 06 января 2013, 23:03
Отправлено: Дхара от 06 января 2013, 23:03
Всё хорошо. :)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 06 января 2013, 23:30
Отправлено: Valz от 06 января 2013, 23:30
Спойлер
И всё-таки наиболее необьяснимый пока момент - это сущность Калландора. В Путеводителе упоминалось, что могут существовать ангриалы/са'ангриалы, которые усиливают и саидин, и саидар, но чтобы кто-то сделал са'ангриал, да еще такой мощи, пригодный для Истинной силы... мягко говоря, странно. Тем более, что утверждается, что только 29 человек (ну и теперь - плюс Ранд) получали возможность ею пользоваться.
Да, и судя по Путеводителю, "предохранитель" не является обязательной частью ангриалов.
Да, и судя по Путеводителю, "предохранитель" не является обязательной частью ангриалов.
ЦитироватьС ангриалом Направляющий способен безопасно контролировать значительно большее количество Силы, нежели не имея его.Ну а то, что в цикле в основном попадались только такие - допустимая условность. Значит, с Жезлом Воры всё более-менее обьяснимо.
[свернуть]
Спойлер
Цитата: Earwing от 06 января 2013, 23:14Блин, оказывается, что это не Отрекшиеся, свято верящие в новый темный мир - идиоты, а Моридин, уверенный в неизбежном конце бытия - просто свихнувшийся на почве наркомании философ. Шокирован Злой НепонимающийДа уж, достойный конкурент Демандреда на звание Главного Неудачника :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Влaдимир от 06 января 2013, 23:34
Отправлено: Влaдимир от 06 января 2013, 23:34
А может, просто нельзя сделать мощный са'ангриал с предохранителем? А у ЧК предохранитель не в статуях, а в ключах. Впрочем, это уже офф-топик тут.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 06 января 2013, 23:35
Отправлено: Kendzo от 06 января 2013, 23:35
Спойлер
Вот писал кто то,мол Ранд научил ангриалы делать.Какие то определенные?Ведь Илейн тоже вроде как делала(ну правда не совсем блестяще,но все же)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 06 января 2013, 23:35
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 06 января 2013, 23:35
[off-topic]Люди, а кто такая/ой/ое Терез? Давно хочу спросить. Часто тут пишут, что Терез считает то-то, Терез пишет то-то и т.д. Хто ето?[/off-topic]
Спойлер
А Жезл Воры - это что? Клятвенный Жезл? Или новый ангриал появился?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Suren от 06 января 2013, 23:39
Отправлено: Suren от 06 января 2013, 23:39
Получается что Последняя битва развернулась в Рандляндии, в ней участвовали жители Шары и Шончан а обитатели третьего континента(Земли Безумия или как то так)? Они выходит весь Армагеддон проспали,небось даже не узнали что Дракон возрадился.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rodell от 06 января 2013, 23:40
Отправлено: Rodell от 06 января 2013, 23:40
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 06 января 2013, 23:35Это сильнейший в ББ саангриал. ЕМНИП его нам уже показывали в эпизоде нападения шончан на ББСпойлер
А Жезл Воры - это что? Клятвенный Жезл? Или новый ангриал появился?[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 06 января 2013, 23:44
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 06 января 2013, 23:44
Цитата: Rodell от 07 января 2013, 01:05ЕМНИП его нам уже показывали в эпизоде нападения шончан на ББНадо перечитать тот момент. Мне тогда показалось, что это КЖ и есть. Их же несколько было.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 06 января 2013, 23:47
Отправлено: Valz от 06 января 2013, 23:47
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 07 января 2013, 01:09Мне тогда показалось, что это КЖ и есть. Их же несколько было.Клятвенный Жезл - это тер'ангриал.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 06 января 2013, 23:49
Отправлено: Valz от 06 января 2013, 23:49
Цитата: Suren от 07 января 2013, 01:04а обитатели третьего континента(Земли Безумия или как то так)? Они выходит весь Армагеддон проспали,небось даже не узнали что Дракон возрадился.Судя по Путеводителю, государства там так и не возродились. Следовательно, Отрёкшимся было некогда рыскать по всему континенту и отлавливать в свою армию ченнелеров. Возможно, это был задел для Outriggers.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: starflight от 07 января 2013, 00:27
Отправлено: starflight от 07 января 2013, 00:27
Цитата: forvi от 06 января 2013, 21:35Имхо, больше критики из-за того, что Джордан-Сандерсон не оправдали чьих-то ожиданий.Да Джордан всё оправдывал, а о чём вообще речь, если "Харриет подошла и сказала - этого персонажа убить"? А были ли записи РД? И если были, не решили ли они "сделать лучше", а учитывая, что Джордан писал женских персонажей с жены, то неутешительные выводы...
RAFO - и будет вам щастье.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Влaдимир от 07 января 2013, 00:31
Отправлено: Влaдимир от 07 января 2013, 00:31
Цитата: Rodell от 07 января 2013, 03:05Это сильнейший в ББ саангриал. ЕМНИП его нам уже показывали в эпизоде нападения шончан на ББЕще раньше – в ВД, в сцене исцеления Мэта.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 07 января 2013, 03:09Мне тогда показалось, что это КЖ и есть.И Эгвейн Клятвенным жезлом стреляла в Шончан? Оригинально...
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 00:41
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 00:41
Цитата: Valz от 06 января 2013, 23:30Спойлер
И всё-таки наиболее необьяснимый пока момент - это сущность Калландора. В Путеводителе упоминалось, что могут существовать ангриалы/са'ангриалы, которые усиливают и саидин, и саидар, но чтобы кто-то сделал са'ангриал, да еще такой мощи, пригодный для Истинной силы... мягко говоря, странно. Тем более, что утверждается, что только 29 человек (ну и теперь - плюс Ранд) получали возможность ею пользоваться.
Да, и судя по Путеводителю, "предохранитель" не является обязательной частью ангриалов.Ну а то, что в цикле в основном попадались только такие - допустимая условность. Значит, с Жезлом Воры всё более-менее обьяснимо.[свернуть]
Спойлер
Чего-чего? Са'ангриалы и ангриалы сами по своей структуре являются предохранителями. Для того они собственно говоря и созданы - чтобы можно было безопасно оперировать количеством Силы превышающее граничный естественный порог направляющего. Именно потому Калландор и называют са'ангриалом с изъяном. Это по сути своей бракованный арт. И если судить по словам РД причина его существования в том, что во время Войны Силы никто с надежностью не считался, т.е. производство артов было фактически поставлено на поток. Производственный брак. Вместе с тем, нигде нет и намека на то, что Жезл Воры имел аналогичный или схожий изъян, т.е. что он тоже бракованный. Подумать только ЧК, которые в разы сложнее, не бракованные, а и Калландор и Жезл Воры бракованные. Рояль он рояль и есть, откуда бы он не выкатился.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Влaдимир от 07 января 2013, 00:45
Отправлено: Влaдимир от 07 января 2013, 00:45
Цитата: Rubanok от 07 января 2013, 00:41Спойлер
Подумать только ЧК, которые в разы сложнее, не бракованные, а и Калландор и Жезл Воры бракованные. Рояль он рояль и есть, откуда бы он не выкатился.[свернуть]
Спойлер
А чем не нравится идея, что у ЧК барьер в ключах доступа? Когда Ранд проезжал мимо ЧК в Кайриэне, он едва не ухватил ту силу. И почему Верин говорила о том, что далеко не каждая женщина способна справиться с ЧК, если там буфер? Лгала?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дым от 07 января 2013, 00:54
Отправлено: Дым от 07 января 2013, 00:54
Спойлер
Предположение.
Ранд в Руидине, во время битвы с Асмодианом, вытянул Силу сразу через два ангриала - через са'ангриал и через "толстячка". Возможно, так же можно использовать са'ангриал плюс дополнительно еще немного силы или просто так, или через другой ангриал
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Alena_grey от 07 января 2013, 00:58
Отправлено: Alena_grey от 07 января 2013, 00:58
Спойлер
Цитата: Влaдимир от 07 января 2013, 02:11А чем не нравится идея, что у ЧК барьер в ключах доступа? Когда Ранд проезжал мимо ЧК в Кайриэне, он едва не ухватил ту силу. И почему Верин говорила о том, что далеко не каждая женщина способна справиться с ЧК, если там буфер? Лгала?
[свернуть]
Спойлер
Он не смог бы контролировать этот поток, да и еще он в момент совершенно не обучен контролю работы с ЕС вообще, он, например, не смог бы прервать контакт, и ему грозила смерть от истощения или от рук тех чье внимание скорее всего (всех окрест) прривлекло бы пробуждение артефакта, и был бы убит, пока его сознание боролось за контроль над источником, ну и Верин вообще-то мало знала об этом са'ангриале. Она знала только слухи и легенды. Она твердо знала, что это мощная штука и она только для мужчин. И наконец, самое главное: ей нужно было убедить Ранда всети себя осторожнее, вообще и с предметами силы в частности.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 00:59
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 00:59
Спойлер
Цитата: Rubanok от 07 января 2013, 02:06Для того они собственно говоря и созданы - чтобы можно было безопасно оперировать количеством Силы превышающее граничный естественный порог направляющего.Вот. Но нигде не говорится, что у них обязательно есть защита от того, чтобы зачерпнуть слишком много Силы. Безопасный порог повышается, но превзойти его - возможно.
Цитата: Rubanok от 07 января 2013, 02:06И если судить по словам РД причина его существования в том, что во время Войны Силы никто с надежностью не считался, т.е. производство артов было фактически поставлено на поток.А можна ссылку на это высказывание? Калландор - уникальный артефакт, а не поделка массового изготовления, а если он еще способен усиливать и Истинную Силу - вдвойне уникальный :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 01:25
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 01:25
Цитата: Влaдимир от 07 января 2013, 00:45Спойлер
А чем не нравится идея, что у ЧК барьер в ключах доступа? Когда Ранд проезжал мимо ЧК в Кайриэне, он едва не ухватил ту силу. И почему Верин говорила о том, что далеко не каждая женщина способна справиться с ЧК, если там буфер? Лгала?[свернуть]
Спойлер
Ключ это только Ключ. Он формирует удаленную связь и только. Собственно Ключ это тер'ангриал для установления ментальной связи. Функцию арта определяет его внутренняя структура. Поэтому Ключ не может совмещать разные функции. Для разных функций структура арта должна быть отлична. Во-первых, АС говорит то, что считает правдой. Сколько много знала Верин о ЧК и насоклько это соответствует истине - неизвестно. Во-вторых, Верин ЧА, поэтому могла спокойно лгать. В-третьих, ЧК НИКОГДА НЕ ИСПЫТЫВАЛИ. Момент когда Ранд и Асмо схватились за Ключ в Руидине, был первым разом, когда ЧК (его мужская половина) использовался с момента создания. Поэтому на каком основании Верин утверждает какая женщина сможет работать с ЧК, а какая нет - не совсем ясно. Это гадания на кофейной гуще. Во всяком случае выглядит именно так, независимо от того существует какой-то оптимальный порог мощи для направляющих или нет. В-четвертых, ЧК открывал доступ поистине к океану ЕС. Это значит, что для работы с ним лучше всего подходит как раз таки человек с высокой мощью в Силе. Т.е. Верин более-менее права. Почему? Ну, представте себе наркомана со стажем, который ширяется высококачественным продуктом. А теперь представте себе подростка, который максимум что употребляет это косячек конопли выкурит. А теперь представте, что им обоим подсунули новый убойный наркотик. Подросток может от такого и скопытится, вместо того, чтобы просто "улететь". Направляющий пропускает ЕС через себя. От такого количества ЕС, которое можно было заюзать с помощью ЧК, даже на минимальных рабочих его мощностях, у менее привычного к работе с большими объемами Силы направляющего могло башню сорвать, или он с непривычки получил бы сердечный приступ или еще что в этом роде или упустил бы поток Силы от неожиданности, вместо того, чтобы постепенно отпустить Источник. Да всякое могло случится. Ведь работа с Источникам задействует ресурсы организма. Вон Ранд с Найнив после длительной работы с ЧК на максимальной его мощности сразу отрубились. Вспомните как Ранд после битвы против Шайдо у Кайриэна, чуть было не убил/выжег себя, когда от усталости упустил Источник вырубившись. Работа с большими объемами Силы просто изматывает физически и психически. Так что будь на месте Найнив возле ШГ кто-то более слабый по грубой мощи, т.е. менее привычный с работой с большими объемами ЕС, все могло закончится печально.
И тут уже не имеет значения есть изъян в ЧК или нет. Кстати я в свое время выводил теорию почему женская половина ЧК тогда разрушилась, пробуя объяснить это рядом фаторов, одним из которых было то, что Ранд, возможно, когда закончил с очищением, разом упустил Источник, как при Кайриэне, т.е. Сила схлынула разом, а не постепенно, и учитывая, что Найнив была заметно слабее, т.е. ширина её естественного пропускного канала была уже, схлынувшая обратно через ЧК в Источник Сила создала куда большее, скажем так, напряжение, поэтому предохранитель и накрылся, а поскольку предохранитель это собственно весь ЧК, вот арт и разрушился.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 01:33
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 01:33
Цитата: Valz от 07 января 2013, 00:59Спойлер
Вот. Но нигде не говорится, что у них обязательно есть защита от того, чтобы зачерпнуть слишком много Силы. Безопасный порог повышается, но превзойти его - возможно.
А можна ссылку на это высказывание? Калландор - уникальный артефакт, а не поделка массового изготовления, а если он еще способен усиливать и Истинную Силу - вдвойне уникальный :)[свернуть]
Спойлер
Еще раз: собственно структура ангриалов/са'ангриалов и является защитой от того, чтобы зачерпнуть излишек Силы. С артом ты можешь направить в два, три и т.д. раз больше Силы по объему, но и всё. Больше ты зачерпнуть не сможешь. Разве что у тебя есть второй арт. Но у того же опять есть ограничитель.
Надо искать где-то в теме ответов РД. Мы не знаем насколько Калландор уникален. Фактически по сюжету он как раз таки должен был быть уникален тем, что является бракованным артом :) То что он позволяет каким-то образом черпать больше ИС это рояль, т.к. для этого нужно, чтобы это позволяло его структура.
Надо искать где-то в теме ответов РД. Мы не знаем насколько Калландор уникален. Фактически по сюжету он как раз таки должен был быть уникален тем, что является бракованным артом :) То что он позволяет каким-то образом черпать больше ИС это рояль, т.к. для этого нужно, чтобы это позволяло его структура.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 07 января 2013, 01:39
Отправлено: Laenare от 07 января 2013, 01:39
Цитата: Rubanok от 07 января 2013, 00:41Они включают в себя предохранитель, а не являются таковыми сами по себе. Иначе Калландор не звался бы бракованным са'ангриалом.
Са'ангриалы и ангриалы сами по своей структуре являются предохранителями.
Цитата: Rubanok от 07 января 2013, 02:06Подумать только ЧК, которые в разы сложнее, не бракованныеЭто Джордан сказал, что ЧК (которые так и не успели испытать после создания) не бракованные? Почему же тогда женский расплавился, вот интересно. И брак разный бывает.
Про Калландор и ему подобных:
Q: Was it used in the War of Power?
RJ: Yes, that is how the flaw was discovered.
Q: Why didn't they ward/buffer Callandor?
RJ: The flaw with Callandor is simply a manufacturing flaw. (He went on to talk about how they were at the end of their tech age with only a few sho-wings and jo-cars left. A couple of shocklances were still around but they were not as prevalent as they had been. Anyway they had been mass producing ter'angreal, angreal, and sa'angreal, and there are bound to be flaws with the products. The flaw with Callandor is simply one such flaw.)
В: Он применялся во время войны?
О: Да, именно тогда и был обнаружен дефект.
В: Почему не было сделано предохранителя?
О: Изъян в Калландоре просто производственный брак. (Он рассказал, что к концу эпохи из технических средств остались только шу-крылья и джокары. Ещё применялись шоковые копья, но они были не так распространены, как в начале Войны. Тем не менее, производство тер'ангриалов, ангриалов и са'ангриалов было массовым, и в этом случае неизбежен брак в продукции. Калландор - просто один из примеров подобных дефектов.)
Калландор далеко не единственный предмет Силы с изъяном, и это условие Автор для своего мира давно задал.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 01:49
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 01:49
Цитата: Laenare от 07 января 2013, 01:39Именно, что это предусмотрено самой их структурой. Потому Калландор и бракованный.
Они включают в себя предохранитель, а не являются таковыми сами по себе. Иначе Калландор не звался бы бракованным са'ангриалом.
ЦитироватьА где-то говорится что бракованные? Про то, почему накрылся ЧК - в соответствующей теме.
Это Джордан сказал, что ЧК (которые так и не успели испытать после создания) не бракованные? Почему же тогда женский расплавился, вот интересно. И брак разный бывает.Про Калландор и ему подобных:
В: Он применялся во время войны?
О: Да, именно тогда и был обнаружен дефект.
В: Почему не было сделано предохранителя?
О: Изъян в Калландоре просто производственный брак. (Он рассказал, что к концу эпохи из технических средств остались только шу-крылья и джокары. Ещё применялись шоковые копья, но они были не так распространены, как в начале Войны. Тем не менее, производство тер'ангриалов, ангриалов и са'ангриалов было массовым, и в этом случае неизбежен брак в продукции. Калландор - просто один из примеров подобных дефектов.)
Калландор далеко не единственный предмет Силы с изъяном, и это условие Автор для своего мира давно задал.[свернуть]
Какова вероятность того, что у нас два арта с дефектом? Чем отличен дефективный ЖВ от дефектного КД? Список примеров дефектов, их разнообразия/разнообразия эффектов от этих дефектов в студию.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 02:05
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 02:05
Спойлер
Цитата: Laenare от 07 января 2013, 03:04Q: Was it used in the War of Power?Спасибо. Тогда да, рояль. Хотя лично мне все равно кажется странным такое объяснение - всё-таки, Калландор был уникальным - единственным в форме оружия, вторым (или третим) по силе и т. д. Могли бы и получше сделать :)
RJ: Yes, that is how the flaw was discovered.
Q: Why didn't they ward/buffer Callandor?
RJ: The flaw with Callandor is simply a manufacturing flaw
Да, и немного гуглил по этой теме, и вышел на обсуждение тут (http://www.theoryland.com/theories.php?func=5&rec=146&theo=2848), где обсуждается тот же Калландор (кстати, угадали они :)), и пророчество:
ЦитироватьHe shall hold a blade of light in his hands, and the three shall be one.Три будут одним - это уже ясно, осталось объяснить "Он будет держать клинок из света в руках". Так что спойлеры далеко не полностью приоткрыли сюжет книги. И это хорошо :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 07 января 2013, 02:19
Отправлено: Laenare от 07 января 2013, 02:19
оффтоп про предметы Силы
Цитата: Rubanok от 07 января 2013, 03:14Именно, что это предусмотрено самой их структурой.Т.е. хотите сказать, что без предохранителя создаваемый ангриал/са'ангриал не будет работать?
Цитата: Rubanok от 07 января 2013, 03:14А где-то говорится что бракованные?А где-то про них что-то официальное говорится? Меня мало интересуют домыслы [в т.ч. и Сандерсона].
Цитата: Rubanok от 07 января 2013, 03:14Какова вероятность того, что у нас два арта с дефектом?Процент брака, приходящийся на все сделанные во время Войны предметы Силы, и процент сохранившихся к концу Третьей Эпохи предметов Силы, созданных во время Войны, в студию. [Чтобы было из чего делать выборки по дефектам.]
[свернуть]
Цитата: Valz от 07 января 2013, 03:30Спойлер
"Он будет держать клинок из света в руках".[свернуть]
Спойлер
Ранд=>Моридин.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 02:24
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 02:24
Спойлер
Цитата: Laenare от 07 января 2013, 03:44(Нажмите, чтобы показать/скрыть)Хм, точно. Моридин будет держать Калландор, а руки у него две. Запутанная штука эти пророчества :)
Ранд=>Моридин.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 07 января 2013, 02:48
Отправлено: feone от 07 января 2013, 02:48
Спойлер
Цитата: Rubanok от 06 января 2013, 01:28Ещё раз. Наложить она могла вполне себе в реале, а Перрин мог это увидеть из ТАРа из-за нестабильности реальности или по причине своего Таланта, или по причине важности этого события.
Не о том речь. Мне непонятно как вообще можно на кого-то наложить Принуждение через сон/вытащив в ТАР. Так как плетение только в ТАРе.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 07 января 2013, 02:50
Отправлено: feone от 07 января 2013, 02:50
Спойлер
Цитата: Эоэлла от 06 января 2013, 00:42По крайней мере идею формировать реальность своей жизни, делая "из г-на конфетку" я впервые почерпнула именно из её образа. То есть, если ситуация не нравится, не бежать из неё, а попытаться переиграть в свою пользу.
Вообще-то, мы не можем знать, кто именно находится в конфликте с Бытием, и чего оно вообще от нас хочет, и какая у кого роль - мы судим, как субъективно воспринимаем. Нет, описанным событием можно возмущаться (я тоже недовольна), но не с этой точки зрения.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 07 января 2013, 03:16
Отправлено: feone от 07 января 2013, 03:16
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 06 января 2013, 21:33Эгвейн к своему концу шла полным ходом еще с первой книги, когда задрав юбку понеслась искать на свою жонижнюю часть спины приключений. Она их нашла.Проблема в том, что в жизни такие, как Эгвейн, обычно идут в самое пекло, но остаются почему-то живы. Загадка, над которой сломали голову не один и не два военных историка. В качестве примера: Суворов, Ермолов. Именно про таких говорят, что "смелого пуля боится, смелого штык не берёт". В этом они с Ланом похоже, плюс у Эгвейн куда большая лабильность в плане интуиции. Это - само по себе - тот ещё рояль. Странно. Нежизненно. Оправдывается только тем, что в этот момент мир висел на грани своего существования. А на свою ж... приключений искала, простите меня, Николь. Плюс не один раз уже говорено, что останься Эг дома, выжить у неё один шанс из четырёх, а с учётом последующих событий и того меньше. И кто бы тогда заткнул новую Каверну, если бы она травками занималась?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: AshirG от 07 января 2013, 06:58
Отправлено: AshirG от 07 января 2013, 06:58
Моё негодование...
Спойлер
Остался день, и тогда уже появится точное подтверждение или опровержение этих спойлеров...И почему дефект Са'ангриала, который явно делали силы света, позволяет усиливать ИС ВПТ... Наврятли АС прошлого могли напророчить, "если дракон должен победить, то только с помощью брака в калондоре который усиливает силу тёмного, давайтика подкинем ему эту штуку в следущее время, в Тир, пусть заштурмует твердыню, возьмёт его и размажет ВПТ". Честно кажется бредом, как и многие другие спойлеры, конечно понравилось про Мэта, но почему толком нет ни про Кадс, ни про Найнив, про Тэма в конце концов, про других персонажей, которые были на протяжении большенства книг и которых просто отмели, как говорят многие сцены происходили за кадром, печально конечно. Всегда на протяжении книг не любил Гавина, тупил много, но вроде должен образуметь всё-таки, зачем быть настолько жестоким автором, чтобы не дать парню мозги. Сдохнуть как последняя собака при этом подставить свою АС, стражи не настолько глупы мне всегда казались, но тут яркий пример...Хотя как пишут его смерть даже на пользу пошла для мира, но Эг погибла. Вообщем билеберда получается, ждём завтра и подверждений.
Кстати всё обсуждали беспойлерные комментарии какой-то мадам на Торе, она говорила про персонажа, который в последний раз был в Великой Охоте, почему об этом нет, тоже вопрос. Ну и поразила смерть Суан и Брина, кто, кто, но они заслужили покой на тихой виле лорда Брина. Жаль если это правда, но противостояние Мэта и Дема хочется почитать. :)
Кстати всё обсуждали беспойлерные комментарии какой-то мадам на Торе, она говорила про персонажа, который в последний раз был в Великой Охоте, почему об этом нет, тоже вопрос. Ну и поразила смерть Суан и Брина, кто, кто, но они заслужили покой на тихой виле лорда Брина. Жаль если это правда, но противостояние Мэта и Дема хочется почитать. :)
[свернуть]
Спойлер
Дем всегда казался умным парнем, как получилось, что он Таиму люлей не дал за ПО, когда ВПТ попросил Дема освободить ПО, мне показалось он толи испугался, толи просто не ожидал, что ВП попросит такого, что говорит о том, что тёмный ещё в эпоху легенд хотел мира где нужно править и вселять ужас, а тут его прихвостень разболтался как последний шуруп... про схватку Лана и Демандреда вообще молчу, всегда можно кого-то утыкать стрелами, или радом с ним молнии покидать, получается человеческая глупость, самонадеянность или, ну или Лан так подкрался, что не оставил выбора последнему. Как говорили выше добрые люди "сплошной бред" :uglystupid2:
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: supermario2 от 07 января 2013, 10:48
Отправлено: supermario2 от 07 января 2013, 10:48
А кто убил Асмодиана?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Влaдимир от 07 января 2013, 10:55
Отправлено: Влaдимир от 07 января 2013, 10:55
Цитата: supermario2 от 07 января 2013, 14:13А кто убил Асмодиана?Грендаль, об этом в предыдущей книге говорится.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 07 января 2013, 11:53
Отправлено: Inkor от 07 января 2013, 11:53
Кстате теперь похоже полностью известны все три вопроса, которые задал Ранд в Тире пройдя через раму.
1. How do I cleanse the Dark One's taint from saidin?
2. How do I win and survive the Last Battle?
3. How do I kill the Dark One?
Спойлер
1. How do I cleanse the Dark One's taint from saidin?
2. How do I win and survive the Last Battle?
3. How do I kill the Dark One?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 07 января 2013, 13:56
Отправлено: Kendzo от 07 января 2013, 13:56
Спойлер
ну это напрашивалось,однако больше интересно что он услышал в ответ.Они же могут дать не прямой ответ а наводку.Забавные однако там ребята живут,с такими возможностями могли бы многого добиться,но возможно есть какие то ограничения
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: forvi от 07 января 2013, 14:18
Отправлено: forvi от 07 января 2013, 14:18
Цитата: Kendzo от 07 января 2013, 15:21ну это напрашивалось,однако больше интересно что он услышал в ответ.Они же могут дать не прямой ответ а наводку.Забавные однако там ребята живут,с такими возможностями могли бы многого добиться,но возможно есть какие то ограничения
Предположите, что они живут "за пределами" узора.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 07 января 2013, 14:56
Отправлено: Tiki от 07 января 2013, 14:56
Спойлер
Nynaeve and Lan: Survive. Nynaeve finds Alanna in the bore, where the plan is for Moridin to kill her at a critical moment and drive Rand insane. Unable to access the Power, Nynaeve uses herbs and surgery to heal Alanna as much as possible. This wakes Alanna enough for her to release Rand's bond, preventing disaster. Nynaeve later tries unsuccessfully to Heal Rand. Lan leads the Light's armies at Tarwin's Gap, and the later retreat through Shienar. Is at the Last Battle in Merrilor. Finally faces and defeats Demandred. Is once again crowned king of Malkier, with Nynaeve as queen.
Найнив и Лан: Выжили. Около отверстия Найнив находит Аланну, которую Моридин планирует убить в критический момент, тем самым приведя Ранда в бешенство. Без возможности дотянуться до Силы, Найнив пытается вылечить Аланну травами и хирургией, насколько это возможно. Этого оказывается достаточно, чтоб привести её в чувства и освободить Ранда от Уз, предотвращая катострофу. Так же Найнив пробует вылечить Ранда, но терпит неудачу. Лан ведет армии Света через Тарвиново Ущелье, а позже отступает через Шайнар. Последняя Битва проходит на поле Меррилора. В конце он встречается с Демандредом и побеждает его. Теперь он коронованый король Малкир, а Найнив - королева.
Найнив и Лан: Выжили. Около отверстия Найнив находит Аланну, которую Моридин планирует убить в критический момент, тем самым приведя Ранда в бешенство. Без возможности дотянуться до Силы, Найнив пытается вылечить Аланну травами и хирургией, насколько это возможно. Этого оказывается достаточно, чтоб привести её в чувства и освободить Ранда от Уз, предотвращая катострофу. Так же Найнив пробует вылечить Ранда, но терпит неудачу. Лан ведет армии Света через Тарвиново Ущелье, а позже отступает через Шайнар. Последняя Битва проходит на поле Меррилора. В конце он встречается с Демандредом и побеждает его. Теперь он коронованый король Малкир, а Найнив - королева.
[свернуть]
Спойлер
Mat and Tuon: Mat goes to Ebou Dar to be with Tuon. Rand arrives, and Mat helps him get the truce with the Seanchan. Realizes that Gareth Bryne has been compelled and is leading the White Tower's armies to defeat. Steps in and saves them best as he can. Is given overall command of the Light's forces in the Last Battle. Outgenerals Demandred, but only barely. Then goes to Tharkan'dar, just in time to kill Modeth, who is on his way to consume Rand's soul. Finds out he's not a Hero of the Horn, and that he'll soon be a father.
Мэт и Туон: Мэт отправляется в Эбу Дар чтобы быть с Туон. Туда же приезжает Ранд и Мэт помогает ему установить мир с Шончан. Он осознает, что Гарет Брин находится под принуждением и ведет армию Белой Башни к поражению. Он вмешивается и спасает положение, насколько это возможно. Ему передано командование над всеми армиями в Последней Битве. Еле-еле, но он превосходит Демандреда, как полководец. После он отправляется в Такан'дар и убивает Мордета, который приходит туда же, чтоб поглотить душу Ранда. Героем Рога он не стал, зато стал отцом.
Мэт и Туон: Мэт отправляется в Эбу Дар чтобы быть с Туон. Туда же приезжает Ранд и Мэт помогает ему установить мир с Шончан. Он осознает, что Гарет Брин находится под принуждением и ведет армию Белой Башни к поражению. Он вмешивается и спасает положение, насколько это возможно. Ему передано командование над всеми армиями в Последней Битве. Еле-еле, но он превосходит Демандреда, как полководец. После он отправляется в Такан'дар и убивает Мордета, который приходит туда же, чтоб поглотить душу Ранда. Героем Рога он не стал, зато стал отцом.
[свернуть]
Спойлер
Galad is severly wounded fighting Demandred. None of the Harem dies, though Aviendha more or less loses her legs (they're mangled, at least, thogugh Nynaeve implies she may be able to figure a way to help). Elayne nearly has a forced C-section, but otherwise is unscathed. Min is fine, but ends up as Tuthspeaker and Doomsayer to Tuon.
Галад сильно изранен в драке с Демандреом. Никто из гарема не умер, но у Авиенды серьезно искалечены ноги. У Илэйн было вынужденное кесарево сечение, но все обошлось. С Мин все нормально, в конце она стала Говорящей Правду Туон.
Галад сильно изранен в драке с Демандреом. Никто из гарема не умер, но у Авиенды серьезно искалечены ноги. У Илэйн было вынужденное кесарево сечение, но все обошлось. С Мин все нормально, в конце она стала Говорящей Правду Туон.
[свернуть]
Есть ли смысл в переводе отрывков о Ранде и Эгвейн?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 07 января 2013, 15:01
Отправлено: Kendzo от 07 января 2013, 15:01
смысл всегда есть,камрады будут благодарны,да и способных к обсуждению прибавится ;)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 15:41
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 15:41
оффтоп про предметы Силы
Цитата: Laenare от 07 января 2013, 02:19
Т.е. хотите сказать, что без предохранителя создаваемый ангриал/са'ангриал не будет работать?
[свернуть]
Спойлер
Арт "без предохранителя" это и есть бракованный арт. Собственно что такое ангриал/cа'ангриал? Предмет, который позволяет любому, способному направить действие Единой Силы, справиться с большим количеством Силы, чем он может совладать без посторонней помощи. Т.е. безопасно использовать больше Силы, чем позволяет природный потолок человека. Т.е. "предохранитель" предусмотрен изначально самой структурой арта. Если есть ошибки в структура, то это брак. А будет или не будет он работать это вопрос на миллион. Разбей любой арт, т.е. повреди его структуру, и он уже не будет работать или будет работать со сбоями. Как пример: кусок тер'ангриала-Ключа к женскому ЧК в Танчико. Поскольку это уже только часть арта, т.е. арт с поврежденной структурой он и работал неправильно, превратившись в ловушку для любой женщины-направляющей, которая попытается через него ментально дотянуться до ЧК (она "зажарит" себе мозги).
[свернуть]
Спойлер
ЦитироватьА где-то про них что-то официальное говорится? Меня мало интересуют домыслы [в т.ч. и Сандерсона].
[свернуть]
Спойлер
В том-то и дело, что официально нигде не сказано, что ЧК какие-то ущербные.
[свернуть]
Спойлер
Цитировать
Процент брака, приходящийся на все сделанные во время Войны предметы Силы, и процент сохранившихся к концу Третьей Эпохи предметов Силы, созданных во время Войны, в студию. [Чтобы было из чего делать выборки по дефектам.]
[свернуть]
Спойлер
В том-то и дело, что мы не знаем какой там процент артов сохранился. А процент брака нам тем более неизвестен. Но логика подсказывает, что никто не будет просто-так пользоваться бракованной шнягой. Ну, разве что ОЧЕНЬ припечет. Попробую объяснить. Почему са'ангриалы такие редкие? Почему их меньше? В какой-то теме ЕМНИП этот вопрос разбирали. Все са'ангриалы до предпоследней книги включительно (что там толком в ПСв я не знаю) имеют внушительные размеры (Калландор, ЧК, Жезл Воры). При этом прослеживается зависимость размер-мощность - ЧК > Калландор > Жезл Воры. Чем меньше, тем он менее сильный. Учитывая. что внутренняя структура арта сложная, можем сделать вывод, что чем меньше арт, то менее проблематично его создать (меньше времени, ресурсов и т.д.). Опять же, учитывая, что арт имеет сложную структуру, то вероятность сделать ошибку при создании и получить на выходе брак, более высока, в случае создания более крупного арта, т.к. он сложнее. Иными словами, становится понятно ПОЧЕМУ допустили ошибку в случае с Калландором и ПОЧЕМУ его эксплуатировали несмотря на брак. Слишком долго, дорого и т.д. было делать новый. Но тогда непонятно почему продолжали использовать Жезл Воры, если он тоже бракованный, т.к.:
1. Это менее крупный, а значит менее сложный арт, на создание которого тратится меньше времени, ресурсов и т.д.
2. Эксплуатация бракованного арта опасна.
Вывод: в данном случае проще бракованный предмет уничтожить и создать уже нормальный.
Вот почему мне непонятно, откуда взялся дефект в Жезле Воры. Разве что так захотелось пятке левой ноги БС.
1. Это менее крупный, а значит менее сложный арт, на создание которого тратится меньше времени, ресурсов и т.д.
2. Эксплуатация бракованного арта опасна.
Вывод: в данном случае проще бракованный предмет уничтожить и создать уже нормальный.
Вот почему мне непонятно, откуда взялся дефект в Жезле Воры. Разве что так захотелось пятке левой ноги БС.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 15:54
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 15:54
Спойлер
Цитата: Kendzo от 07 января 2013, 16:26Но тогда непонятно почему продолжали использовать Жезл Воры, если он тоже бракованныйЕсли с помощью ангриала/са'ангриала можно зачерпнуть количество Силы, которое превышает безопасный уровень - это еще не значит, что его нельзя использовать. Да, "предохранитель" отсутствует - но всё равно можно зачерпнуть больше силы, чем без арта, и не выжечь себя.
Цитата: Rubanok от 07 января 2013, 17:06Чем меньше, тем он менее сильный.А вот для таких утверждений у нас точно недостаточно информациии. Да, размеры ЧК определяются его назначением. Но можна ли было сделать Калландор и Жезл Воры меньше - возможно, это объяснит Ранд в ПС.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 15:56
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 15:56
Цитата: Tiki от 07 января 2013, 14:56Спойлер
Никто из гарема не умер, но у Авиенды серьезно искалечены ноги. У Илэйн было вынужденное кесарево сечение, но все обошлось. С Мин все нормально, в конце она стала Говорящей Правду Туон.[свернуть]
Спойлер
А Цешлители на что? Или ей ноги отрубило? Бредятина! Илэйн же вроде где-то на шестом месяце беременности была, нэ? Или про кесарево это уже после ТГ? Ведь Мин видела, что с детьми будет все Ок, здоровые и т.д. А так получается недоношенные и вообще. Каким образом Мин умудрилась стать ГП при маленькой фашисте тоже неясно.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 07 января 2013, 15:59
Отправлено: Tiki от 07 января 2013, 15:59
Спойлер
Ранд: Он заставляет всех, включая Шончан, принять "Мир Дракона". Айильцы назначены хранителями этого Мира. После этого он, вооруженный Калландором, отправляется в Такан'дар вместе с Морейн и Найнив. Во время схватки с Моридином его засасывает в Отверстие и выкидывает за пределы Узора. Во время схватки с Темным они оба создают возможные альтернативные реальности, пытаясь вытеснить друг друга. В процессе Ранд чуть было не потерял себя, но удержался и вернулся в свое тело. Ранд обезоружен и роняет Калландор, который поднимает Моридин. Он(Моридин) осознает, что через Калландор можно пользоваться Истинной Силой и начинает этим пользоваться. Найнив и Морейн посылают известный поток(плетение, видимо) в Калландор и перехватывают контроль над Моридином. Они соединились с Рандом, который использует саидин, сайдар и Истинную силу, чтобы разделаться с Темным. Он пускает мощный луч света, и Логайн ломает печати(это не указано, но просто выводится из отрывка Эгвейн). Он затягивает ВПТ в Узор, где время может на него повлиять(?). Ранд, с помощью Истинной Силы, создает блок между ВПТ и мощным щитом, созданным Рандом, из Саидин и Сайдар. Ранд заталкивает назад ВПТ и исправляет дефекты в Узоре. Его тело умирает в процессе. Его душа залетает в тело Моридина, после чего приходит старая Айилка и говорит "Да, это то, что ты должен сделать." Эта женщина - Накоми, которую видела Авиенда, и, вероятно, некий образ Создателя. Никто кроме его Гарема не знает, что он жив. В последней сцене он отправляется в путешествие, думая, кто же из его троицы последует за ним. Он больше не может направлять, но стоит ему представить, что трубка загорается, как она начинает гореть. Это "хук", который обещал Роберт Джордан, вместе с еще одной штукой, которая случится в эпилоге.
[свернуть]
Спойлер
Эгвейн: Она сопротивляется плану Ранда сломать печати немедленно. План срабатывает и теперь ей решать, когда именно придет время ломать печати. Она вела Белую Башню в очень удачную атаку против Отродий Тени в Кандоре, пока Демандред не подпортил вечеринку явившись с огромной армией Шаранцев, включая ченнелеров. Вместе с Илэйн она приходит к выводу, что всеми армиями должен командовать Мэт, поскольку остальные Генералы находятся под принуждением. Она лично заключает перемирие с шончан, однако некоторые её условия не имеют ничего общего с теми, что выставлял Ранд. В Последней Битве она руководит Айз Седай, которые противостоят огромному количеству ченнелеров из Шары. Все было довольно удачно, пока Гавина, её Стража, не убили. Из-за этого она слабеет и её отправляют в госпиталь Света. Шарцы наступают, но пробудившаяся Эгвейн сплачивает народ и они начинают сопротивляться(не уверен за точность, слабо понял смысл происходящего). Таим нападает на неё, но огребает. После этого он получат мощный са'ангриал и использует столько ПО, что практически уничтожает Узор. Он сражается с Эгвейн, убивает уйму Айз Седай и практически убивает её. Эгвейн использует обнаруженное ей анти-ПОшное плетение и, покрывая Таима кристаллом, запечатывает его. Эгвейн замечает, что ПО очень сильно повредило Узору, и скоро в нем откроется дыра, через которую в мир может просочиться Тень. Используя са'ангриал(в котором, как оказалось, нет предохранителя) она использует анти-ПОшное плетение Пламя Тар Валона, которое стабилизирует Узор.
В процессе она умирает. Благодаря её смерти Ранд смог убрать ВПТ. Так же были оставлены инструкции, которым следует Логайн, чтобы в момент, когда он увидит свет, старые печати были сломаны, что позволит использовать запечатывание снова.
В процессе она умирает. Благодаря её смерти Ранд смог убрать ВПТ. Так же были оставлены инструкции, которым следует Логайн, чтобы в момент, когда он увидит свет, старые печати были сломаны, что позволит использовать запечатывание снова.
[свернуть]
Спойлер
ЦитироватьА Цешлители на что? Или ей ноги отрубило? Бредятина! Илэйн же вроде где-то на шестом месяце беременности была, нэ? Или про кесарево это уже после ТГ? Ведь Мин видела, что с детьми будет все Ок, здоровые и т.д. А так получается недоношенные и вообще. Каким образом Мин умудрилась стать ГП при маленькой фашисте тоже неясно.Они, как уточнили, "искромсаны", что бы это не значило. Еще там было что-то о том, что у Найнив, кажется, есть решение, но при этом Исцеление Авиенды не упомянуто. Т.ч. хз.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 07 января 2013, 16:04
Отправлено: Родривар Тихера от 07 января 2013, 16:04
Цитата: Rubanok от 07 января 2013, 02:50В-третьих, ЧК НИКОГДА НЕ ИСПЫТЫВАЛИ.Маленькая поправка: судя по ПОВу Могидин в Сердце Зимы, - их не испытывали на полную мощность. Как выяснилось, на полную мощность женская часть артефакта была не рассчитана.
Цитата: Rubanok от 07 января 2013, 02:58Еще раз: собственно структура ангриалов/са'ангриалов и является защитой от того, чтобы зачерпнуть излишек Силы. С артом ты можешь направить в два, три и т.д. раз больше Силы по объему, но и всё. Больше ты зачерпнуть не сможешь. Разве что у тебя есть второй арт. Но у того же опять есть ограничитель.
Спойлер
Где то еще в начале спойлерения, товарищи там что то писали про то, что Дема, Таим и Эгвейн как то "привязали" к себе свои са'ангриалы. потом про это как то упустили из виду. Может, тут просто дело в том, что они их "хакнули", сломав ограничители? В конце концов Дема мог научить Таима, а Эгвейн, как имеющая талант к работе с Землей, могла и сама додуматься, особенно в свете открытия заново технологии изготовления ангриалов. Тогда понятно, почему она смогла в решающий момент "положить кирпич на газ".
[свернуть]
Цитата: Rubanok от 07 января 2013, 02:58Спойлер
Надо искать где-то в теме ответов РД. Мы не знаем насколько Калландор уникален. Фактически по сюжету он как раз таки должен был быть уникален тем, что является бракованным артом То что он позволяет каким-то образом черпать больше ИС это рояль, т.к. для этого нужно, чтобы это позволяло его структура.[свернуть]
Спойлер
Ну почему же сразу "рояль"!? Нам с первых книг в глоссариях говорили про слухи, что есто ангриалы-саангриалы которые могут юзать как мужчины, так и женщины. Потом, правда, "официально" было сказано, что это нонсенс - правда говорили это тупые и невежественные современные АС ;) Ну вот оказалось, что такой артефакт таки есть: ИС могут юзать ведь и мужчины и женщины одинаково, нес па? - правда, для этого желательно иметь смешанный круг в качестве предохранителя :)
По сюжету он уникален тем, что был личным артефактом ЛТТ - видимо, ему отсутствие предохранителя не мешало.
И к стати, как я понял, юзать через него ИС можно безопасно только используя ее вместе с саидин и саидар - иначе атрефакту кирдык.
Ну так ведь мы в мотор, кроме бензина, тоже еще масло и воду заливаем ;)
По сюжету он уникален тем, что был личным артефактом ЛТТ - видимо, ему отсутствие предохранителя не мешало.
И к стати, как я понял, юзать через него ИС можно безопасно только используя ее вместе с саидин и саидар - иначе атрефакту кирдык.
Ну так ведь мы в мотор, кроме бензина, тоже еще масло и воду заливаем ;)
[свернуть]
Цитата: Laenare от 07 января 2013, 03:04Спойлер
В: Он применялся во время войны?О: Да, именно тогда и был обнаружен дефект.В: Почему не было сделано предохранителя?О: Изъян в Калландоре просто производственный брак. (Он рассказал, что к концу эпохи из технических средств остались только шу-крылья и джокары. Ещё применялись шоковые копья, но они были не так распространены, как в начале Войны. Тем не менее, производство тер'ангриалов, ангриалов и са'ангриалов было массовым, и в этом случае неизбежен брак в продукции. Калландор - просто один из примеров подобных дефектов.)Калландор далеко не единственный предмет Силы с изъяном, и это условие Автор для своего мира давно задал.[свернуть]
Спойлер
Мне вот интересно, ЛТТ широко юзал Калландор в Войну Тени, и прекрасно представлял что такое есть ИС (во всяком случае чем именно Ранд мочканул Семираг и Эльзу он понял с полпинка), и наверняка во время той войны Калландор не раз резонировал на применение ИС. А не был ли его план по установке печатей, первоначально (где планировалось присутствие женщин в смешанном кругу) рассчитанным именно на юзание и ИС, под контролем саидин и саидар? - потому что иначе как то не укладывается в голове тотальная поддержка позиции Латры Посаэ Декум всеми женщинами-ченнелерами.
А так Порчи и Разлома могло бы и не быть ???
А так Порчи и Разлома могло бы и не быть ???
[свернуть]
Цитата: Valz от 07 января 2013, 03:30Спойлер
Спасибо. Тогда да, рояль. Хотя лично мне все равно кажется странным такое объяснение - всё-таки, Калландор был уникальным - единственным в форме оружия, вторым (или третим) по силе и т. д. Могли бы и получше сделать[свернуть]
Спойлер
Судя по спойлерам, производство ангриалов чертовски сложный и трудный процесс - чел там выразился, что на Чойдан Кэл там должно быть понадобилось аж миллион ченнелеров-изготовителей за раз :)
Понятно, что если есть кто то, кто способен юзать артефакт такой мощи даже с дефектом, то нафига его выбрасывать? :P
Понятно, что если есть кто то, кто способен юзать артефакт такой мощи даже с дефектом, то нафига его выбрасывать? :P
[свернуть]
Цитата: feone от 07 января 2013, 04:41Спойлер
Проблема в том, что в жизни такие, как Эгвейн, обычно идут в самое пекло, но остаются почему-то живы. Загадка, над которой сломали голову не один и не два военных историка. В качестве примера: Суворов, Ермолов. Именно про таких говорят, что "смелого пуля боится, смелого штык не берёт". В этом они с Ланом похоже, плюс у Эгвейн куда большая лабильность в плане интуиции. Это - само по себе - тот ещё рояль. Странно. Нежизненно. Оправдывается только тем, что в этот момент мир висел на грани своего существования. А на свою ж... приключений искала, простите меня, Николь. Плюс не один раз уже говорено, что останься Эг дома, выжить у неё один шанс из четырёх, а с учётом последующих событий и того меньше. И кто бы тогда заткнул новую Каверну, если бы она травками занималась?[свернуть]
Спойлер
Проблема в том, что обычно такие как Эгвейн сперва посылают на убой кого то другого.
Про Суворова и Ермолова это про Мэта, а не про Эгвейн, во всех смыслах.
А Николь... Николь она как Эгвейн в таблетке: труба пониже и дым пожиже - только у нее халявы меньше и инстинкт самосохранения завинчен сильнее. И Эгвейн собиралась жить сотни лет, стать новой Диане или Рашимой - только вот к золотому памятнику в натуральную величину к таким геройским судьбам полагается еще и роскошный кенотаф на мемориальном тарвалонском кладбище.
Правда, надо отдать Эгвейн должное - когда вопрос встал ребром, она розы куда нибудь выращивать не отправилась, и заплатила по полной.
Про Суворова и Ермолова это про Мэта, а не про Эгвейн, во всех смыслах.
А Николь... Николь она как Эгвейн в таблетке: труба пониже и дым пожиже - только у нее халявы меньше и инстинкт самосохранения завинчен сильнее. И Эгвейн собиралась жить сотни лет, стать новой Диане или Рашимой - только вот к золотому памятнику в натуральную величину к таким геройским судьбам полагается еще и роскошный кенотаф на мемориальном тарвалонском кладбище.
Правда, надо отдать Эгвейн должное - когда вопрос встал ребром, она розы куда нибудь выращивать не отправилась, и заплатила по полной.
[свернуть]
Цитата: AshirG от 07 января 2013, 08:23Спойлер
Остался день, и тогда уже появится точное подтверждение или опровержение этих спойлеров...И почему дефект Са'ангриала, который явно делали силы света, позволяет усиливать ИС ВПТ... Наврятли АС прошлого могли напророчить, "если дракон должен победить, то только с помощью брака в калондоре который усиливает силу тёмного, давайтика подкинем ему эту штуку в следущее время, в Тир, пусть заштурмует твердыню, возьмёт его и размажет ВПТ". Честно кажется бредом, как и многие другие спойлеры, конечно понравилось про Мэта, но почему толком нет ни про Кадс, ни про Найнив, про Тэма в конце концов, про других персонажей, которые были на протяжении большенства книг и которых просто отмели, как говорят многие сцены происходили за кадром, печально конечно. Всегда на протяжении книг не любил Гавина, тупил много, но вроде должен образуметь всё-таки, зачем быть настолько жестоким автором, чтобы не дать парню мозги. Сдохнуть как последняя собака при этом подставить свою АС, стражи не настолько глупы мне всегда казались, но тут яркий пример...Хотя как пишут его смерть даже на пользу пошла для мира, но Эг погибла. Вообщем билеберда получается, ждём завтра и подверждений.Кстати всё обсуждали беспойлерные комментарии какой-то мадам на Торе, она говорила про персонажа, который в последний раз был в Великой Охоте, почему об этом нет, тоже вопрос. Ну и поразила смерть Суан и Брина, кто, кто, но они заслужили покой на тихой виле лорда Брина. Жаль если это правда, но противостояние Мэта и Дема хочется почитать.[свернуть]
Спойлер
А они таки напророчили. И те, кто поумнее, знали, что единственный шанс Дракона победить - точно следовать пророчествам. Нам об этом давным давно говорили.
Кто такая Кадсуане, чтоб ей уделять много места - что, она и вправду Сестра Создателя? - а то РД/БС про это не знали :)
Найнив все время была в связи с Рандом, вместе с Морейн, - это благодаря им удалось втянуть Моридина с круг и Ранд взял ИС под свой контроль. Этого мало?
Тэм обычный "полевой командир", там таких пятачок за пучок - книга не резиновая, был бы еще один том, может место и нашлось бы :(
Про Гавина выяснилось, что он вообще то вовсе даже не дурак, а герой, который попытался повторить подвиг Матросова - но к сожалению пулемет у Демы оказался крупнокалиберный ):(
А вот смерть Суан и в самом деле лишняя - но говорила же ей Мин: держись вместе с Брином! В результате оба погибли, пичаль.
Кто такая Кадсуане, чтоб ей уделять много места - что, она и вправду Сестра Создателя? - а то РД/БС про это не знали :)
Найнив все время была в связи с Рандом, вместе с Морейн, - это благодаря им удалось втянуть Моридина с круг и Ранд взял ИС под свой контроль. Этого мало?
Тэм обычный "полевой командир", там таких пятачок за пучок - книга не резиновая, был бы еще один том, может место и нашлось бы :(
Про Гавина выяснилось, что он вообще то вовсе даже не дурак, а герой, который попытался повторить подвиг Матросова - но к сожалению пулемет у Демы оказался крупнокалиберный ):(
А вот смерть Суан и в самом деле лишняя - но говорила же ей Мин: держись вместе с Брином! В результате оба погибли, пичаль.
[свернуть]
Цитата: AshirG от 07 января 2013, 08:23Спойлер
Дем всегда казался умным парнем, как получилось, что он Таиму люлей не дал за ПО, когда ВПТ попросил Дема освободить ПО, мне показалось он толи испугался, толи просто не ожидал, что ВП попросит такого, что говорит о том, что тёмный ещё в эпоху легенд хотел мира где нужно править и вселять ужас, а тут его прихвостень разболтался как последний шуруп... про схватку Лана и Демандреда вообще молчу, всегда можно кого-то утыкать стрелами, или радом с ним молнии покидать, получается человеческая глупость, самонадеянность или, ну или Лан так подкрался, что не оставил выбора последнему. Как говорили выше добрые люди "сплошной бред"[свернуть]
Спойлер
Во первых, Таим уже не прихвостень - он такой же Отрекшийся, как и Дема.
Во вторых, он ПО пробивал "запасной выход" для Темного в Узоре - не факт, что несколько эпох спустя в этом самом месте альтМайрин и альтБейдомон снова не начнут бурить. Там слабое место в Узоре осталось.
Ну а про Лана и Дема... Демандред только что перед этим отрихтовал братьев Тарингейловичей, причем, судя по спойлерам обоих за раз и мечом. Чего ему бояться еще одного парня, даже не умеющего направлять?
Во вторых, он ПО пробивал "запасной выход" для Темного в Узоре - не факт, что несколько эпох спустя в этом самом месте альтМайрин и альтБейдомон снова не начнут бурить. Там слабое место в Узоре осталось.
Ну а про Лана и Дема... Демандред только что перед этим отрихтовал братьев Тарингейловичей, причем, судя по спойлерам обоих за раз и мечом. Чего ему бояться еще одного парня, даже не умеющего направлять?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: forvi от 07 января 2013, 16:12
Отправлено: forvi от 07 января 2013, 16:12
Говорили о "предохранителе" на саангриале, забыли простой вопрос: на направляющего какой силы рассчитан этот предохранитель?
Там же не портативный вычислительный комплекс с базой данных встроен, - чтобы настраиваться на каждого, кто возьмется направлять.
Там же не портативный вычислительный комплекс с базой данных встроен, - чтобы настраиваться на каждого, кто возьмется направлять.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 07 января 2013, 16:13
Отправлено: Tiki от 07 января 2013, 16:13
Спойлер
Кажется Демандред почикал Гавина и Галада не с помощью ЕС, а просто на мечах. Покрайней мере человек пишет, что теория о том, что Гавин типа где-то равен Лану попросту смешна теперь, т.к. Демандред легко его изметелил не смотря на то, что у него еще и кольца были. Тоже самое относится к Галаду. Еще Лан зарубил двух Мурдраалов(видимо, сразу обоих) и какого принца пограничных земель.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 16:15
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 16:15
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 07 января 2013, 17:29Понятно, что если есть кто то, кто способен юзать артефакт такой мощи даже с дефектом, то нафига его выбрасывать?Ну, с этим только Rubanok спорит :). Меня просто удивляет, что как раз при изготовлении Калландора недоглядели и допустили такие дефекты.
[свернуть]
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 07 января 2013, 17:29А не был ли его план по установке печатей, первоначально (где планировалось присутствие женщин в смешанном кругу) рассчитанным именно на юзание и ИС, под контролем саидин и саидар?Учитывая ужас ЛТТ после того, как Ранд использовал ИС - вряд ли. Да и у него могли быть другие способы понять, что происходит, а не только "память прошлой жизни" :) Да и если бы у ЛТТ были предположения, как сделать правильно - он бы сказан об этом Ранду. А так (точной цитаты сейчас не приведу) он был в непонятках.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 16:16
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 16:16
Цитата: Valz от 07 января 2013, 15:54Спойлер
Если с помощью ангриала/са'ангриала можно зачерпнуть количество Силы, которое превышает безопасный уровень - это еще не значит, что его нельзя использовать. Да, "предохранитель" отсутствует - но всё равно можно зачерпнуть больше силы, чем без арта, и не выжечь себя.
А вот для таких утверждений у нас точно недостаточно информациии. Да, размеры ЧК определяются его назначением. Но можна ли было сделать Калландор и Жезл Воры меньше - возможно, это объяснит Ранд в ПС.[свернуть]
Спойлер
Можно, но это опасно. Можно перебрать Силы и опять же выжечь себя или убить. А там знаете ли война на дворе. Поэтому если легче сделать нормальный арт, чем рисковать, то лучше все же его сделать, а не выпендриваться.
Для таких утверждений у нас есть текст. ЧК больше Калландора и мощнее, Калландор больше ЖВ и мощнее. На основании этих фактов мы можем сделать определенные выводы.
Для таких утверждений у нас есть текст. ЧК больше Калландора и мощнее, Калландор больше ЖВ и мощнее. На основании этих фактов мы можем сделать определенные выводы.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 16:24
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 16:24
Спойлер
Цитата: Rubanok от 07 января 2013, 17:41Можно перебрать Силы и опять же выжечь себя или убить.Нигде в тексте не говорится, что можна взять и вот так легко перебрать Силы. Ченнелер же чувствует, когда ему хватит :) По крайней мере, Ранд на Драконовой горе чувствовал.
[свернуть]
Спойлер
Цитата: Rubanok от 07 января 2013, 17:41ЧК больше Калландора и мощнее, Калландор больше ЖВ и мощнее. На основании этих фактов мы можем сделать определенные выводы.300 лет назад было больше пиратов и ниже температура, чем сейчас. На основаниии этих фактов можно сделать вывод, что глобальное потепление определяется количеством пиратов :)
Если в случае ЧК его нельзя было сделать меньше, то о Калландоре и ЖВ мы ничего не знаем.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 07 января 2013, 16:30
Отправлено: Родривар Тихера от 07 января 2013, 16:30
Цитата: Tiki от 07 января 2013, 17:25Спойлер
Он больше не может направлять, но стоит ему представить, что трубка загорается, как она начинает гореть. Это "хук", который обещал Роберт Джордан, вместе с еще одной штукой, которая случится в эпилоге.[свернуть]
Спойлер
Там, насколько я понял, еще навечно застывшая в одном глазу Ранда/Моридина саа, в виде Клыка Дракона :o
Вообще, судя по спойлерам, похоже что Ранд и вправду может теперь менять реальность по своему желанию - новый уровень "магии", вызванный слиянием ИС-саидин-саидар? - и нафига ему тогда одна саидин ???
О общем, Ранда там уже сравнивали с Иисусом Христом, после воскресения, и Буддой после просветления :-\
Вообще, судя по спойлерам, похоже что Ранд и вправду может теперь менять реальность по своему желанию - новый уровень "магии", вызванный слиянием ИС-саидин-саидар? - и нафига ему тогда одна саидин ???
О общем, Ранда там уже сравнивали с Иисусом Христом, после воскресения, и Буддой после просветления :-\
[свернуть]
Цитата: Tiki от 07 января 2013, 17:25Спойлер
Она лично заключает перемирие с шончан, однако некоторые её условия не имеют ничего общего с теми, что выставлял Ранд.[свернуть]
Спойлер
Ну, как я понял по ранним спойлерам, это как раз то, что Ранд видел извне Узора, про два варианта будущего в случае победы Света: один формировался Мэтом, а другой Эгвейн - учитывая гибель Эг, ее вариант скис. Но конечный вариант будущего хорошь - т.е. выходит все же Эгвейн рулила куда то не туда.
[свернуть]
Цитата: Tiki от 07 января 2013, 17:25Спойлер
Они, как уточнили, "искромсаны", что бы это не значило. Еще там было что-то о том, что у Найнив, кажется, есть решение, но при этом Исцеление Авиенды не упомянуто. Т.ч. хз.[свернуть]
Спойлер
У нас есть ПОВы Отрекшихся, что такие раны, и даже потерю конечностей в ЭЛ успешно лечили. Семираг точно умела. Я лично верю в Найнив :-*
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 07 января 2013, 16:35
Отправлено: Родривар Тихера от 07 января 2013, 16:35
Цитата: forvi от 07 января 2013, 17:37Говорили о "предохранителе" на саангриале, забыли простой вопрос: на направляющего какой силы рассчитан этот предохранитель? Там же не портативный вычислительный комплекс с базой данных встроен, - чтобы настраиваться на каждого, кто возьмется направлять.На направляющего любой силы. Дело в пропускной способности самого артефакта. Поэтому их и различают по мощности. Можно конечно штамповать арты и без предохранителей, но зачем так рисковать, когда можно сделать просто более мощный арт?
Тонкости начинают играть уже при чем то, могуществом сравнимым с Калландором - и то только за счет невероятной сложности изготовления.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 07 января 2013, 16:36
Отправлено: Inkor от 07 января 2013, 16:36
Цитата: Родривар Тихера от 07 января 2013, 17:55Спойлер
Вообще, судя по спойлерам, похоже что Ранд и вправду может теперь менять реальность по своему желанию - новый уровень "магии", вызванный слиянием ИС-саидин-саидар? - и нафига ему тогда одна саидин[свернуть]
Спойлер
Остаётся только гадать. Скажем есть ещё теория, что это последствие того, что Ранд побывал вне узора, где он создавал в поединке с Тёмным разные реальности. Типа вернулся в реальный мир, но кое-какие навыки остались.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 07 января 2013, 16:39
Отправлено: Tiki от 07 января 2013, 16:39
Спойлер
ЦитироватьТам, насколько я понял, еще навечно застывшая в одном глазу Ранда/Моридина саа, в виде Клыка ДраконаУгу, было и это, только я не разобрался, толи это предположение, толи правда.
Вообще, судя по спойлерам, похоже что Ранд и вправду может теперь менять реальность по своему желанию - новый уровень "магии", вызванный слиянием ИС-саидин-саидар? - и нафига ему тогда одна саидин
Где-то на ДМ проскакивала теория, что Ранд, из-за его путешествия за пределы Узора, стал своеобразным ХпС, но не по снам, а по реальному миру. Мне она показалась интересной. )
[свернуть]
Спойлер
ЦитироватьНу, как я понял по ранним спойлерам, это как раз то, что Ранд видел извне Узора, про два варианта будущего в случае победы Света: один формировался Мэтом, а другой Эгвейн - учитывая гибель Эг, ее вариант скис. Но конечный вариант будущего хорошь - т.е. выходит все же Эгвейн рулила куда то не туда.Не думаю. Мне кажется, что условия Эгвейн, о которых не позаботился Ранд, это как раз та ситуация с ай'дамом и ченнелерами вообще. Думаю, это дело рук Эгвейн.
[свернуть]
Спойлер
ЦитироватьУ нас есть ПОВы Отрекшихся, что такие раны, и даже потерю конечностей в ЭЛ успешно лечили.Ну, вполне возможно, что Авиенду и излечат, тем более что судя по всему, мир сечас плавно направляется к тому, чтобы стать второй Эпохой Легенд. Просто конкретно вот в кадре Авиенду, видимо, не вылечили.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 07 января 2013, 16:41
Отправлено: Родривар Тихера от 07 января 2013, 16:41
Цитата: Valz от 07 января 2013, 17:40УСпойлер
читывая ужас ЛТТ после того, как Ранд использовал ИС - вряд ли. Да и у него могли быть другие способы понять, что происходит, а не только "память прошлой жизни" Да и если бы у ЛТТ были предположения, как сделать правильно - он бы сказан об этом Ранду. А так (точной цитаты сейчас не приведу) он был в непонятках.[свернуть]
Спойлер
Ужас мог быть от того, что Ранд юзал ИС напрямую, миную "предохранительный барьер" из саидин-саидар.
ЦитироватьДа и у него могли быть другие способы понять, что происходит, а не только "память прошлой жизни" Да и если бы у ЛТТ были предположения, как сделать правильно - он бы сказан об этом Ранду.- у него могла быть теория: все же один из крупнейших ученых-исследователей своей эпохи. А вот готового рецепта могло и не быть, из-за чего его и кинули Латра и Ко. Может там эксперименты были нужны, или еще чего ??? - но слишком уж уверенно те АС из руидинского видения Ранда готовились к будущему. Пророчество пророчеством - но может было и какое знание?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 16:46
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 16:46
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 07 января 2013, 18:06у него могла быть теория: все же один из крупнейших ученых-исследователей своей эпохи. А вот готового рецепта могло и не быть, из-за чего его и кинули Латра и Ко.Не надо умножать сущности. В "Ударе по Шайол Гул" их разногласия и так неплохо описаны. А если бы ЛТТ заикнулся об использовании ИС - очень сомневаюсь, что он собрал бы хотя бы Сто Спутников, не то что поддержку Зала Слуг.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 16:54
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 16:54
Цитата: forvi от 07 января 2013, 16:12Что значит "на направляющего какой силы"? На любого направляющего соответствующего пола.
Говорили о "предохранителе" на саангриале, забыли простой вопрос: на направляющего какой силы рассчитан этот предохранитель?
Там же не портативный вычислительный комплекс с базой данных встроен, - чтобы настраиваться на каждого, кто возьмется направлять.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 07 января 2013, 16:56
Отправлено: Родривар Тихера от 07 января 2013, 16:56
Цитата: Inkor от 07 января 2013, 18:01Только вот проблема в том, что Ранд обладал чем то подобным уже в ТоМ - мгновенно выросшие яблочки там, или "жопное" чувство Эгвейн, вопившее ей о том, что не надо пытаться задержать Ранда в ББ или вообще пытаться причинить ему какой то вред ???Спойлер
Остаётся только гадать. Скажем есть ещё теория, что это последствие того, что Ранд побывал вне узора, где он создавал в поединке с Тёмным разные реальности. Типа вернулся в реальный мир, но кое-какие навыки остались.[свернуть]
Цитата: Tiki от 07 января 2013, 18:05Спойлер
Не думаю. Мне кажется, что условия Эгвейн, о которых не позаботился Ранд, это как раз та ситуация с ай'дамом и ченнелерами вообще. Думаю, это дело рук Эгвейн.[свернуть]
Спойлер
Надо читать книгу. А то у нас есть спойлерная сцена: каким тоном они там "договариваются" :2funny:
А вообще, ситуация с ай'дамом, при соблюдении "мира Дракона", вполне утряслась бы и сама по себе - разве что массовое бегство сул'дам растянулось бы на несколько большее время.
Как писал ранее, разделение на "техническую"(Шончан) и "магическую"(Малорандляндия) части мира произойдет, в случае хотя бы пары относительно мирных столетий, чисто автоматически.
А вообще, ситуация с ай'дамом, при соблюдении "мира Дракона", вполне утряслась бы и сама по себе - разве что массовое бегство сул'дам растянулось бы на несколько большее время.
Как писал ранее, разделение на "техническую"(Шончан) и "магическую"(Малорандляндия) части мира произойдет, в случае хотя бы пары относительно мирных столетий, чисто автоматически.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 07 января 2013, 16:59
Отправлено: Tiki от 07 января 2013, 16:59
Цитата: Родривар Тихера от 07 января 2013, 16:56Спойлер
Надо читать книгу. А то у нас есть спойлерная сцена: каким тоном они там "договариваются" :2funny:
А вообще, ситуация с ай'дамом, при соблюдении "мира Дракона", вполне утряслась бы и сама по себе - разве что массовое бегство сул'дам растянулось бы на несколько большее время.
Как писал ранее, разделение на "техническую"(Шончан) и "магическую"(Малорандляндия) части мира произойдет, в случае хотя бы пары относительно мирных столетий, чисто автоматически.[свернуть]
Спойлер
Я тоже пока слегка путаюсь в хронологии. Вроде как Мэт к Туон только в 11й главе помчал, пока то да се, пара глав пройдет. Потом мир Ранда, в котором пока ясно только то, что Шончан оставляют за собой завоеванные земли. А потом уже и Эгвейн. Все же женщины-направляющие - это по её части, т.ч. думаю, что этот вопрос решала она. И ей же, думаю, Туон предлагала ай'дам как средство наказания для Повелителей Ужаса.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 17:01
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 17:01
Цитата: Valz от 07 января 2013, 16:24Спойлер
Нигде в тексте не говорится, что можна взять и вот так легко перебрать Силы. Ченнелер же чувствует, когда ему хватит :) По крайней мере, Ранд на Драконовой горе чувствовал.[свернуть]Спойлер
300 лет назад было больше пиратов и ниже температура, чем сейчас. На основаниии этих фактов можно сделать вывод, что глобальное потепление определяется количеством пиратов :)
Если в случае ЧК его нельзя было сделать меньше, то о Калландоре и ЖВ мы ничего не знаем.[свернуть]
Спойлер
Чувствует, и тем не менее полно случаев, когда направляющие выжигают себя перебрав Силы или убиваются.
Не надо демагогию разводить. Пираты и температура это совершенно разные выщи в отличии от характеристик конкретного предмета (величины, формы и т.д., наконец предназначения этого предмета).
Не надо демагогию разводить. Пираты и температура это совершенно разные выщи в отличии от характеристик конкретного предмета (величины, формы и т.д., наконец предназначения этого предмета).
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 17:01
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 17:01
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 07 января 2013, 18:22Как писал ранее, разделение на "техническую"(Шончан) и "магическую"(Малорандляндия) части мира произойдет, в случае хотя бы пары относительно мирных столетий, чисто автоматически.Вообще-то Малорандляндия тоже демонстрирует признаки начала технической революции. И только упрямые шончанофилы могут надеяться, что прогресс Империи будет настолько более стремительным, что позволит ей выстоять в противостоянии с остальным миром.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 07 января 2013, 17:02
Отправлено: Родривар Тихера от 07 января 2013, 17:02
Цитата: Valz от 07 января 2013, 18:12Спойлер
Не надо умножать сущности. В "Ударе по Шайол Гул" их разногласия и так неплохо описаны. А если бы ЛТТ заикнулся об использовании ИС - очень сомневаюсь, что он собрал бы хотя бы Сто Спутников, не то что поддержку Зала Слуг.[свернуть]
Спойлер
Ну да, надо только помнить, что "Удар по Шайол Гул" это какбэ айзседайский "официоз". Кто в официозах пишет про грязные подробности. ???
Однако, ушаты то грязи на ЛТТ позже вылили, не смотря на то, что он фактически спас мир.
П.С. И подобные теории хоть как то позволяют всвести все к ситуации "бог из машины", а не оставить ее на положении "рояля из кустов"
Однако, ушаты то грязи на ЛТТ позже вылили, не смотря на то, что он фактически спас мир.
П.С. И подобные теории хоть как то позволяют всвести все к ситуации "бог из машины", а не оставить ее на положении "рояля из кустов"
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 07 января 2013, 17:14
Отправлено: Родривар Тихера от 07 января 2013, 17:14
Цитата: Tiki от 07 января 2013, 18:24ПСпойлер
отом мир Ранда, в котором пока ясно только то, что Шончан оставляют за собой завоеванные земли.[свернуть]
Спойлер
Как я понял, Тремалкин МН вернули, а может и остальные захваченные острова.
[свернуть]
Цитата: Tiki от 07 января 2013, 18:24Спойлер
А потом уже и Эгвейн. Все же женщины-направляющие - это по её части, т.ч. думаю, что этот вопрос решала она. И ей же, думаю, Туон предлагала ай'дам как средство наказания для Повелителей Ужаса.[свернуть]
Спойлер
Вроде как продавили, что даже Даркфренды могли выбирать - сидеть им на айдаме, или умереть свободными :) - Эгвейн ведь такая айдамо- и шончаноненавистница.
[свернуть]
Цитата: Valz от 07 января 2013, 18:27Спойлер
Вообще-то Малорандляндия тоже демонстрирует признаки начала технической революции. И только упрямые шончанофилы могут надеяться, что прогресс Империи будет настолько более стремительным, что позволит ей выстоять в противостоянии с остальным миром[свернуть]
Спойлер
Нахрена нужен паровоз или скажем пароход, если всегда есть попутный ветер или врата для перемещения? - против Врат паровик конкуренции не выдержит.
А Империя, где ченнелеров будет все убывать и убывать (все со временем сбегут туда, где на айдамы не сажают) технический прогресс спонсировать будет просто вынуждена. Конечно, часть артов будет закупаться в Малорандляндии, но ширпотебом они вряд ли станут.
так что все малорандляндские технические чудеса рано или поздно уплывут таки в Шончанистан, вместе с изобретателями - потому как там кормить вкуснее будут.
А Империя, где ченнелеров будет все убывать и убывать (все со временем сбегут туда, где на айдамы не сажают) технический прогресс спонсировать будет просто вынуждена. Конечно, часть артов будет закупаться в Малорандляндии, но ширпотебом они вряд ли станут.
так что все малорандляндские технические чудеса рано или поздно уплывут таки в Шончанистан, вместе с изобретателями - потому как там кормить вкуснее будут.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: ministr89 от 07 января 2013, 17:16
Отправлено: ministr89 от 07 января 2013, 17:16
[off-topic]
Цитата: Родривар Тихера от 07 января 2013, 18:39так что все малорандляндские технические чудеса рано или поздно уплывут таки в Шончанистан, вместе с изобретателями - потому как там кормить вкуснее будут.прямо утечка мозгов [/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 17:19
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 17:19
Цитата: Valz от 07 января 2013, 17:01Спойлер
Вообще-то Малорандляндия тоже демонстрирует признаки начала технической революции. И только упрямые шончанофилы могут надеяться, что прогресс Империи будет настолько более стремительным, что позволит ей выстоять в противостоянии с остальным миром.[свернуть]
Спойлер
Ну, есть варианты. Я, например, для фанфика рассматривал ситуацию, когда в империю утекают некоторые кадры/изобретатели, которые не стали востребованы в Рандландии из-за начала широко использования там Силы. Кому нужен пароход, если есть направляющий манипулирующий погодой и способный создать попутный ветер? Кому нужен паровоз, если можно использовать Перемещение? Кому нужны пестициды, если можно от вредителей избавится с помощью ЕС? Ну и т.д. А какая конкуренция в обществе, где к направляющим всегда относились с предубеждением? Вот так-то.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 07 января 2013, 17:21
Отправлено: Tiki от 07 января 2013, 17:21
Спойлер
ЦитироватьКак я понял, Тремалкин МН вернули, а может и остальные захваченные острова.Да, про Тремалкин я забыл. Действительно было. )
[свернуть]
Спойлер
ЦитироватьВроде как продавили, что даже Даркфренды могли выбирать - сидеть им на айдаме, или умереть свободными - Эгвейн ведь такая айдамо- и шончаноненавистница.Угу, тоже было. Я просто тут вижу прямую связь - Эгвейн учавствовала в переговорах, которые и привели к тому, что Шончан могут пиарить поводок сколько угодно, и если кто-то захочет сесть на него - на здоровье. Все же вряд ли с этим Ранд разбирался. Судя по хронологии, он сразу после установки Мира погнал в Такан'дар, оставив все на Эгвейн и остальных. Ну и по известному тут даже аналогию можно провести. Задача Ранда - сплотить мир для борьбы с Тенью. А задача Эгвейн, как Амерлин, следить за направляющими. Вот она, собственно, и договорилась с Туон.)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 17:22
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 17:22
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 07 января 2013, 18:39если всегда есть попутный ветер или врата для перемещения?О, да, ченнелеры будут везде и обычному человеку вообще не останется работы. Золотой Век прям :smile37:. Такого даже в ЭЛ не было.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 07 января 2013, 17:37
Отправлено: Родривар Тихера от 07 января 2013, 17:37
Цитата: Ministr89 от 07 января 2013, 18:42прямо утечка мозгов
Спойлер
Какбэ процесс обоюдный. Шончан будут терять ченнелеров - одно уравновесит другое. Так что без обмана ;) :D
[свернуть]
Цитата: Tiki от 07 января 2013, 18:46Спойлер
А задача Эгвейн, как Амерлин, следить за направляющими. Вот она, собственно, и договорилась с Туон.)[свернуть]
Спойлер
Ну, меня там спойлер про этот процесс "договаривания" улыбнул. Как в старом анекдоте еще 90-ых годов, про две "бригады": одна выставила на стрелку три джипа с боевиками, а вторая "арендованный" у армейцев штурмовой вертолет с полным боекомплектом :2funny:
[свернуть]
Цитата: Valz от 07 января 2013, 18:47Спойлер
О, да, ченнелеры будут везде и обычному человеку вообще не останется работы. Золотой Век прям . Такого даже в ЭЛ не было.[свернуть]
Спойлер
Не надо кривить губы - в ЭЛ процент ченнелеров по отношению к остальному населению был раза в два-три выше, однако работы хватало всем.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 17:43
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 17:43
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 07 января 2013, 19:02Не надо кривить губы - в ЭЛ процент ченнелеров по отношению к остальному населению был раза в два-три выше, однако работы хватало всем.Ну так и я же об этом говорю. Если можна будет найти ченнелерам другое применение - они не будут работать как транспортировщики или "генераторы ветра". То же Перемещение требует много Силы. А если сравнить с современными транспортными потоками - то у ченнелеров вообще очень мало шансов :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 07 января 2013, 17:44
Отправлено: Tiki от 07 января 2013, 17:44
Цитата: Родривар Тихера от 07 января 2013, 17:37Спойлер
Ну, меня там спойлер про этот процесс "договаривания" улыбнул. Как в старом анекдоте еще 90-ых годов, про две "бригады": одна выставила на стрелку три джипа с боевиками, а вторая "арендованный" у армейцев штурмовой вертолет с полным боекомплектом :2funny:[свернуть]
Спойлер
Ну, я только один кусок видел, но там скорее не разборки, а просто взаимная антипатия у них с Туон. ))
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: starflight от 07 января 2013, 17:53
Отправлено: starflight от 07 января 2013, 17:53
Цитата: Родривар Тихера от 07 января 2013, 17:29Тэм обычный "полевой командир", там таких пятачок за пучок - книга не резиновая, был бы еще один том, может место и нашлось бы ГрустныйА Джордан всю трилогию в одну книгу собирался уместить и, уверен, никого вниманием бы не обделил
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 18:12
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 18:12
Цитата: Valz от 07 января 2013, 17:43Спойлер
Ну так и я же об этом говорю. Если можна будет найти ченнелерам другое применение - они не будут работать как транспортировщики или "генераторы ветра". То же Перемещение требует много Силы. А если сравнить с современными транспортными потоками - то у ченнелеров вообще очень мало шансов :)[свернуть]
Спойлер
А на что арты, Соединение и прочая-прочая? Транспортные потоки? А Пути на что?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 18:16
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 18:16
Спойлер
Цитата: Rubanok от 07 января 2013, 19:38А на что арты, Соединение и прочая-прочая? Транспортные потоки? А Пути на что?Вы серьезно думаете, что ченнелер будет работать 8 часов в день х 5 дней в неделю на транспортных потоках, если у него будет выбор - заниматься чем-то более ... вдохновляющим? И если его сможет заменить машина?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 07 января 2013, 18:49
Отправлено: Kendzo от 07 января 2013, 18:49
Спойлер
А за Рандом никто из троицы не отправится.И это будет лучше для всех.Будут знать что с ним все нормально и все.Разве что когда все уляжется,тогда может и встретятся снова.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 07 января 2013, 19:01
Отправлено: Tweety от 07 января 2013, 19:01
Спойлер
nearly has a forced C-section
Про Илэйн маленькая поправочка - дело чуть не закончилось Кесаревым сечением
Про Илэйн маленькая поправочка - дело чуть не закончилось Кесаревым сечением
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 07 января 2013, 19:17
Отправлено: Kendzo от 07 января 2013, 19:17
Спойлер
Жалко нельзя увидеть лицо Меллара в момент когда *мертвая* Бергитте спустя 5 минут примчалась вернуть ему должок :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 19:23
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 19:23
Цитата: Valz от 07 января 2013, 18:16Спойлер
Вы серьезно думаете, что ченнелер будет работать 8 часов в день х 5 дней в неделю на транспортных потоках, если у него будет выбор - заниматься чем-то более ... вдохновляющим? И если его сможет заменить машина?[свернуть]
Спойлер
Вы по жизни чем-то вдохновляющим занимаетесь или просто работаете по 8 часов вдень х 5 дней в неделю? Вас может заменить машина? Чем плохи теже Пути как альтернатива? Взял вырастил в нужном месте очередные Путевые Врата, вырастил новые Пути, поставил Указатели и всё.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 07 января 2013, 19:34
Отправлено: feone от 07 января 2013, 19:34
Спойлер
Цитата: Tiki от 07 января 2013, 17:25Проблема в том, что обычно такие как Эгвейн сперва посылают на убой кого то другого.Это опровергается всей её жизнью. Она наоборот всё время на себя одну берёт всё, в чём, возможно, и кроется её ошибка. Элайде противостоит она одна, Месану она тоже бы отправилась одна выносить, кабы не Найнив, и здесь, возможно, будь у неё Круг, осталась бы жива и здорова.
Цитата: Tiki от 07 января 2013, 17:25Про Суворова и Ермолова это про Мэта, а не про Эгвейн, во всех смыслах.А они очень похожи за одной разницей: Мэт долго сопротивляется тому факту, что идти надо туда, куда надо, а не туда, куда хочется, а Эгвейн это понимает в самом начале, Мэт - таверен, Эг - нет, Эг - направляющая, Мэт - нет. Второе по идее должно уравновешиваться первым.
Цитата: Tiki от 07 января 2013, 17:25А Николь... Николь она как Эгвейн в таблетке: труба пониже и дым пожиже - только у нее халявы меньше и инстинкт самосохранения завинчен сильнее.Нифига. Эгвейн лезет туда, куда её Узор тянет, а Николь суётся везде и всюду без разбору. Разница огромна.
Цитата: Родривар Тихера от 07 января 2013, 17:29И Эгвейн собиралась жить сотни лет, стать новой Диане или Рашимой - только вот к золотому памятнику в натуральную величину к таким геройским судьбам полагается еще и роскошный кенотаф на мемориальном тарвалонском кладбище.А почему бы и нет? А, может, и не собиралась, а планировала поамерлинствовать ещё несколько десятков лет, пока ББ будет полностью восстановлена и реформирована, найти себе преемницу и послать всех нафиг, пожить если и не для себя, то хоть не на раскалённой сковородке. Возможно, все эти договоры с айильцами и другими преследовали в качестве побочной ещё и эту цель.
Цитата: Родривар Тихера от 07 января 2013, 17:29Правда, надо отдать Эгвейн должное - когда вопрос встал ребром, она розы куда нибудь выращивать не отправилась, и заплатила по полной.Она что, преступница какая, чтобы платить? Она сделала то, что было надо сделать. Жаль только, что не взяла себе помощников, глядишь, все живы бы остались. Хотя, возможно также, что то, что она сделала, потребовало таких усилий, что никакой Круг бы не справился, даже с саангриалом.
Мораль тут одна из трёх: или удача мага (в широком смысле) - это совсем не то, что удача воина, либо когда Тёмный рвётся на свободу, никакие законы кармы не действуют, либо жизнь, которой она желала и которую она заслужила, невыполнима на этом месте в эту Эпоху.
Цитата: Родривар Тихера от 07 января 2013, 17:29Про Гавина выяснилось, что он вообще то вовсе даже не дурак, а герой, который попытался повторить подвиг Матросова - но к сожалению пулемет у Демы оказался крупнокалиберныйПроблема Гавина в том, что он слишком часто "думает сердцем". Тут бы придумать что-то похитрее. Дракона Алидриного подложить бы, что ли. А вообще - читать надо, тогди и ясно будет.
Цитата: Родривар Тихера от 07 января 2013, 17:29А вот смерть Суан и в самом деле лишняя - но говорила же ей Мин: держись вместе с Брином! В результате оба погибли, пичаль.Утешает только то, что возможно, её смерть повлияет на отношение к направляющим самой Фортуоны.
И, кстати, Империя однажды действительно обречена на развал, вопрос в том, когда это случится, поскольку данная Империя построена на военной силе. Если Империя влезет в Шару, то гикнется с большой долей вероятности, просто "обожравшись".
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 19:39
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 19:39
Спойлер
Цитата: Rubanok от 07 января 2013, 20:48Вас может заменить машина?Не может.
Цитата: Rubanok от 07 января 2013, 20:48Чем плохи теже Пути как альтернатива? Взял вырастил в нужном месте очередные Путевые Врата, вырастил новые Пути, поставил Указатели и всё.А по Путям поезда будут ездить, или как? Пути - не Перемещение, они только сокращают расстояние, а не убирают его совсем. А насчет Перемещения - вот кандидат(-ка) в АС отпахал 10 лет в послушниках(-цах), 20 - в Принятых, а потом 300-400 лет (или даже больше) только то и делать, что открывать и удерживать проход? Нафиг так жить :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 07 января 2013, 19:44
Отправлено: Kendzo от 07 января 2013, 19:44
Цитата: feone от 07 января 2013, 21:00Нифига. Эгвейн лезет туда, куда её Узор тянет,
Спойлер
то то ее узор благополучно убрал со сцены,видимо она больше ему оказалась не нужна.За отдельные моменты ее действительно стоит похвалить,и это делали даже те,кому она ненравится,однако по совокупности она получила то что заслужила.
Цитата: feone от 07 января 2013, 21:00Проблема Гавина в том, что он слишком часто "думает сердцемголова нужна не только чтоб шляпы носить.
Цитата: feone от 07 января 2013, 21:00Она что, преступница какая, чтобы платитьне обязательно быть преступницей чтоб платить за свои поступки.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: supermario2 от 07 января 2013, 20:16
Отправлено: supermario2 от 07 января 2013, 20:16
Цитата: Inkor от 07 января 2013, 13:18Кстате теперь похоже полностью известны все три вопроса, которые задал Ранд в Тире пройдя через раму.Было же ограничение, нельзя задавать вопросы про Тень.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 07 января 2013, 20:20
Отправлено: Laenare от 07 января 2013, 20:20
Вопрос: Были ли какие-нибудь последствия того, что Ранд задавал вопросы Элфинн, касающиеся Тени?
Джордан-тим: Морейн и Кадсуане полагали, что последствия будут, но это не обязательно так.
Джордан-тим: Морейн и Кадсуане полагали, что последствия будут, но это не обязательно так.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: White Shark от 07 января 2013, 21:04
Отправлено: White Shark от 07 января 2013, 21:04
Цитата: supermario2 от 07 января 2013, 21:41Было же ограничение, нельзя задвать вопросы про Тень.Об этом мы знаем по словам Морейн, а АС не всезнающи. Может быть, Элфин и Илфин при упоминании о Тени просто звереют? Ну, там зубы начинают скалить, кожу пытаются снять? :buck2: Вспомните, как Ранд из рамы выходил, с мечом на изготовку. Какие вопросы он задал, что ему пришлось от них отбиваться? Мэт вон не хотел уходить, так его очень вежливо выпроводили. И, вообще, та'верены - они такие, их в дверь, они в окно :D
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 21:13
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 21:13
Цитата: White Shark от 07 января 2013, 22:29Может быть, Элфин и Илфин при упоминании о Тени просто звереют?А вот если Моридин к ним на огонёк заглянет - так вообще...
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 21:23
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 21:23
Цитата: Valz от 07 января 2013, 19:39Можно подумать паровоз каким-то волшебным способом убирает расстояние :) Это РАБОТА! Рабочий график разный бывает. Бывают отпуска, бывают праздники, бывает вторая и первая смена и т.д. Короче нет оснований считать, что АС "отпахала 10 лет в послушниках(-цах), 20 - в Принятых, а потом 300-400 лет (или даже больше) только то и делать, что открывать и удерживать проход". Вы все слишком упрощаете.Спойлер
Не может.А по Путям поезда будут ездить, или как? Пути - не Перемещение, они только сокращают расстояние, а не убирают его совсем. А насчет Перемещения - вот кандидат(-ка) в АС отпахал 10 лет в послушниках(-цах), 20 - в Принятых, а потом 300-400 лет (или даже больше) только то и делать, что открывать и удерживать проход? Нафиг так жить :)[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Билл от 07 января 2013, 21:23
Отправлено: Билл от 07 января 2013, 21:23
Если Эгвейн нарушила какой-то закон, совершила преступление - судите ее , дайте ей срок.
Но , что она заслуживает смерти - это вы , господа , загнули.
Но , что она заслуживает смерти - это вы , господа , загнули.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Suren от 07 января 2013, 21:24
Отправлено: Suren от 07 января 2013, 21:24
У меня вопрос что стало с Запустением и разными там муриками - сгинули после запечатывания их хозяина или их потом пришлось выжигать?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 21:30
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 21:30
Цитата: Rubanok от 07 января 2013, 22:48Вы все слишком упрощаете.А у вас замашки Шончан. Всё стремитесь поставить ченнелеров на службу обществу. Ну не станет полноправная АС средней силы работать на транспортных потоках, если ей предоставить выбор.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 07 января 2013, 21:32
Отправлено: Earwing от 07 января 2013, 21:32
Цитата: Valz от 07 января 2013, 22:55Ну не станет полноправная АС средней силы работать на транспортных потоках, если ей предоставить выбор.Так для этого вполне годятся и не полноправные Айз Седай типа Родни (см. предложение Илейн). Для слабосильных направляющих, ИМХО, вполне неплохое занятие.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: White Shark от 07 января 2013, 21:35
Отправлено: White Shark от 07 января 2013, 21:35
Цитата: Valz от 07 января 2013, 22:55А у вас замашки Шончан.[off-topic]после темнокожего чудовища и фасысты - это жестокое оскорбление :D[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: AshirG от 07 января 2013, 21:39
Отправлено: AshirG от 07 января 2013, 21:39
Цитата: Suren от 07 января 2013, 21:24Вот меня тоже этот вопрос интересует...Как бы последняя битва не прошла, тень всегда выставляла много сил, даже если хорошие победили плохих, "эти" всё равно останутся, мы не знаем что произошло с мудраллами, троллоками и другой нечестью. Если кто располагает этим спойлером киньте под тегом "спойлер". Спасибо загодя) А то потом как соберут армию, начнут новую троллокову войну под придводительством выжившего отрекшегося, вот будет забава для ББ и Дракона, лет так через 300.
У меня вопрос что стало с Запустением и разными там муриками - сгинули после запечатывания их хозяина или их потом пришлось выжигать?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 21:43
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 21:43
Цитата: Earwing от 07 января 2013, 22:57Так для этого вполне годятся и не полноправные Айз Седай типа Родни (см. предложение Илейн). Для слабосильных направляющих, ИМХО, вполне неплохое занятие.Да, но для "промышленных" масштабов снабжения этого недостаточно. Из "Перекрестков Сумерек":
Цитировать. До возвращения Реанне у нее было лишь семеро из Родни, обладающих достаточной силой, чтобы сплести врата, но они даже вдвоем не могли сделать их достаточно большими, чтобы через них проехала повозка. Без Ищущих Ветер ее планы снабжать Кэймлин из Тира и Иллиана становились в лучшем случае сомнительными.И это только Кэймлин. А остальные города? Ченнелеры - это не серебряная пуля, не решение всех проблем.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 07 января 2013, 21:44
Отправлено: Earwing от 07 января 2013, 21:44
Цитата: AshirG от 07 января 2013, 23:04А то потом как соберут армию, начнут новую троллокову войну под придводительством выжившего отрекшегося, вот будет забава для ББ и Дракона, лет так через 300.
Спойлер
Под предводительством кого? Выжили только Могидин в айдаме и Грендаль под неснимающимся принуждением. Некому вести темное войско на битву.
[off-topic]Разве что Дема все-таки уполз. :)[/off-topic]
[off-topic]Разве что Дема все-таки уполз. :)[/off-topic]
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 21:47
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 21:47
Спойлер
Цитата: AshirG от 07 января 2013, 23:04Вот меня тоже этот вопрос интересует...Как бы последняя битва не прошла, тень всегда выставляла много сил, даже если хорошие победили плохих, "эти" всё равно останутся, мы не знаем что произошло с мудраллами, троллоками и другой нечестью. Если кто располагает этим спойлером киньте под тегом "спойлер". Спасибо загодя) А то потом как соберут армию, начнут новую троллокову войну под придводительством выжившего отрекшегося, вот будет забава для ББ и Дракона, лет так через 300.Такан'дар зачистили - значит, как минимум, у Мурдраалов не будет новых клинков. Да и 300 лет выжившие Отрёкшиеся проживут в лучшем случае на поводке. В общем, проблема уже решаема :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Билл от 07 января 2013, 21:53
Отправлено: Билл от 07 января 2013, 21:53
А выживших тролоков в Аийльскую пустыню - Беломорканал строить.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 21:54
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 21:54
Цитата: Valz от 07 января 2013, 21:30Не вижу причин, почему она не станет. Работа на торговых маршрутах хуже, чем Исцеление или там управлением погодой для попутного ветра в паруса или для хорошего урожая? Не думаю. Да и никто не говорит, что она ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО будет работать на Перемещение.
А у вас замашки Шончан. Всё стремитесь поставить ченнелеров на службу обществу. Ну не станет полноправная АС средней силы работать на транспортных потоках, если ей предоставить выбор.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Suren от 07 января 2013, 21:55
Отправлено: Suren от 07 января 2013, 21:55
Мне казалось что Мурдраалы напрямую связаны с Тенью,откуда их пособности исчезать и появляться.По идее они должны были бы исчезнуть вместе с Запечатыванием Темного.
ЦитироватьДа и 300 лет выжившие Отрёкшиеся проживут в лучшем случае на поводкеНу и что,может какой либо ченнелор обьявит себя Повелителем Ужаса и подчинит их себе.Сумел же Фейн это сделать.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 07 января 2013, 21:55
Отправлено: Earwing от 07 января 2013, 21:55
[off-topic]
Цитата: Valz от 07 января 2013, 21:43Но в БП Илейн делает той же Родне предложение, от которого те не могут отказаться. Насколько я помню, только в Эбу Даре и его окрестностях в Родню входило около трехсот ченеллеров, большинство из которых для Белой Башни не подходило из-за слабости. А сколько таких может оказаться в других местах! А слабые в ЕС мужчины! Их ведь тоже должно быть немало. Ни Айз Седай, ни Ашаманами они стать не могут, а вот справиться благодаря кругам с вратами им вполне по силам. [/off-topic]
Да, но для "промышленных" масштабов снабжения этого недостаточно. Из "Перекрестков Сумерек":ЦитироватьДо возвращения Реанне у нее было лишь семеро из Родни, обладающих достаточной силой, чтобы сплести врата, но они даже вдвоем не могли сделать их достаточно большими, чтобы через них проехала повозка. Без Ищущих Ветер ее планы снабжать Кэймлин из Тира и Иллиана становились в лучшем случае сомнительными.
И это только Кэймлин. А остальные города? Ченнелеры - это не серебряная пуля, не решение всех проблем
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 07 января 2013, 21:58
Отправлено: Earwing от 07 января 2013, 21:58
Цитата: Suren от 07 января 2013, 23:20Ну и что,может какой либо ченнелор обьявит себя Повелителем Ужаса и подчинит их себе.Сумел же Фейн это сделать.Фейн - случай исключительный, таких как он больше нет. А стать Повелителем Ужаса при закрывшемся Отверствии, ИМХО, не выйдет.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 07 января 2013, 21:58
Отправлено: Kendzo от 07 января 2013, 21:58
Спойлер
Какое запустение?вы о чем? :DCомневаюсь что народы порубежья будут откладывать дело в долгий ящик,вон судя по всему Малкир вернули,все капец жмурикам то есть мурикам :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Suren от 07 января 2013, 21:59
Отправлено: Suren от 07 января 2013, 21:59
А почему все время противопоставляют Рандляндию и Шончанию,ЕС и технологии? Скорее всего они в будущем(при условии что будет мир)сольются в подобие Эпохи Легенд.Там ведь были самолеты,автомобили и ЕС.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 22:00
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 22:00
Цитата: Valz от 07 января 2013, 21:43Соединение в круг ангриалы уже отменили?
Да, но для "промышленных" масштабов снабжения этого недостаточно. Из "Перекрестков Сумерек":И это только Кэймлин. А остальные города? Ченнелеры - это не серебряная пуля, не решение всех проблем.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Suren от 07 января 2013, 22:03
Отправлено: Suren от 07 января 2013, 22:03
Цитироватьвон судя по всему Малкир вернули,все капец жмурикам то есть мурикамДа сколько этих Малкир осталось? Несколько тысяч не больше.Будь в Рандляндии дефицит земли тогда да а там свободных земель навалом,чем рисковать жизнью в Запустении проще какое либо сгинувшее государство заселить.Да в том же Андоре полно пустого места.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Виктор от 07 января 2013, 22:04
Отправлено: Виктор от 07 января 2013, 22:04
Цитата: Tiki от 07 января 2013, 17:25Спойлер
В процессе Ранд чуть было не потерял себя, но удержался и вернулся в свое тело. Ранд обезоружен и роняет Калландор, который поднимает Моридин. Он(Моридин) осознает, что через Калландор можно пользоваться Истинной Силой и начинает этим пользоваться. Найнив и Морейн посылают известный поток(плетение, видимо) в Калландор и перехватывают контроль над Моридином.[свернуть]
Спойлер
Каким это, интересно знать, образом они "перехватывают контроль над Моридином"? "Послали в Калландор плетение" - хрень какая-то, Ищамаэль в ТТ тоже посылал - ничего хорошего не вышло. Отсечь Моридина они не могут, сами направлять через Калландор - тоже, включить Моридина в круг против его желания - тоже (иначе Путеводитель и бОльшую часть предыдущих книг можно просто выбросить). Можно заставить его черпать Силу и передать контроль над ней Ранду, но надо использовать либо УГ, либо шарахнуть Моридину по башке Принуждением - но причем здесь какое-то плетение и Калландор?
[свернуть]
Спойлер
как это ВПТ не мог препятствовать использованию Рандом ИС, если он САМ ее источник? Об этом автор упоминал не один раз:
Спойлер
Брэндон: Когда люди пробурили Скважину в его узилище, они искали новый источник Силы, и они нашли его. Согласны? В таком случае можно сделать вывод, что ИС - сущность Темного. Истинная Сила, когда ее используют, разрывает Узор, перестраивает его на свой манер. Истинная Сила необычайно разрушительна для Узора. Она оставляет шрамы/рубцы на Узоре. Роберт Джордан отмечал в интервью, хотя возможно это было даже в книгах, что когда Вы делаете Врата с помощью ИС, Вы фактически разрываете отверстие в Узоре и выходите где-то в другом месте. Используя Истинную Силу, именно это Вы делаете (рвете Узор), она противоречит Узору.
RJ: Это - сознательные действия Темного, хотя и взаимодействие между ним - источником Истинной Силы - и ЕС может быть непредсказуемо. Темный не шутит. Кроме того, он очень подозрителен. Ему ... не нравится ... все, что происходит помимо его контроля или не по его приказу. Его можно назвать помешанным на контроле. Объедините эти два факта, и любая попытка направлять в Бездне Рока без разрешения сразу приведет к расплате из-за предположения, что отказ спросить разрешение означает намерение сделать что-то, что ему не понравится. Нельзя сказать, что он считает будто любой человек способен нанести ему вред, он просто требует, чтобы Вы просили позволения и Ваш отказ предполагает намерение нанести ему вред и что Ваша верность свызывает серьезное сомнение.
RJ: Доступ к Истинной Силе - вопрос желания этого у Темного, позволяющего это Вам.
RJ: Это - сознательные действия Темного, хотя и взаимодействие между ним - источником Истинной Силы - и ЕС может быть непредсказуемо. Темный не шутит. Кроме того, он очень подозрителен. Ему ... не нравится ... все, что происходит помимо его контроля или не по его приказу. Его можно назвать помешанным на контроле. Объедините эти два факта, и любая попытка направлять в Бездне Рока без разрешения сразу приведет к расплате из-за предположения, что отказ спросить разрешение означает намерение сделать что-то, что ему не понравится. Нельзя сказать, что он считает будто любой человек способен нанести ему вред, он просто требует, чтобы Вы просили позволения и Ваш отказ предполагает намерение нанести ему вред и что Ваша верность свызывает серьезное сомнение.
RJ: Доступ к Истинной Силе - вопрос желания этого у Темного, позволяющего это Вам.
[свернуть]
[свернуть]
Цитата: Tiki от 07 января 2013, 17:25.Спойлер
Эгвейн замечает, что ПО очень сильно повредило Узору, и скоро в нем откроется дыра, через которую в мир может просочиться Тень[свернуть]
Спойлер
Но сам же автор, когда читатели спросили означает ли приказ ВПТ Демандреду "освободить ПО", что использование ПО разрушает Узор и помогает освободиться Темному, ответил "Нет".
[свернуть]
Цитата: Laenare от 07 января 2013, 03:44Спойлер
Процент брака, приходящийся на все сделанные во время Войны предметы Силы, и процент сохранившихся к концу Третьей Эпохи предметов Силы, созданных во время Войны, в студию. [Чтобы было из чего делать выборки по дефектам.[свернуть]
Спойлер
Чтобы оценить процент уцелевших артов достаточно прочитать ВТ гл.26. Ясно, что в общем числе предметов Силы, увозимых из Пааран Дизен, са,ангриалов - едва ли процент. Если в процессе производства артефактов встречался брак (а даже в условиях мелкосерийного производства однотипный дефект изделий - нонсенс, причину либо выявят и устранят уже после второго-третьего образца, либо производство прекратят), то почему только при изготовлении са,ангиалов? Кроме всего прочего не стоит забывать, что речь идет об ОРУЖИИ. Между тем, кроме копий кольца и медальона "от Илэйн", брака более нигде и никогда не упоминалось. Можно конечно допустить, что бракованные са,ангриалы, в отличие от прочих, не уничтожались. Но какова вероятность, что единственный найденный окажется бракованным? Словом - из той же оперы, что и сражение Эгвейн и Ко vs ЧА в ТАР в БП, когда авторы на вопросы фанов, не мудрствуя, ответили: "А Илэйн научилась делать нормальные кольца и передала их Эг, только это осталось "за кадром".
[свернуть]
Спойлер
Самое большое разочарование не просто книги - всего цикла (по крайней мере после прочтения спойлеров) - ВПТ. Наводили-наводили тень на плетень, де Дракон на некоторых оборотах становился на сторону Тени, результатом была ничья, а оказалось - не протяни Моридин в ШЛ руки Ранду (я уж не говорю о чем-то более существенном) - и ВСЁ. Нет больше никакого Дракона, а значит не будет никакого "кто кого перепредставляет" в финале (очень напоминает, кстати, (с учетом масштаба, естсно) поединок в ТАРе Ранд vs Равин в ОН), тупо приказывай оставшимся Избранным отжигать ПО и ИС - и вся недолга. Утрирую, конечно, но смысл именно такой. Оказывается, что ВПТ еще бОльший лузер, чем самый тупой из его адептов - ведь получается, что Отрекшиеся, и сейчас, и в ВС, отказавшись от применения ПО, его СОЗНАТЕЛЬНО водят за нос - де мы, дорогой ВПТ, из кожи вон лезем для твоего освобождения - гони бонусы, но на практике освобождать своего работодателя даже и не думали.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 22:05
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 22:05
Цитата: Earwing от 07 января 2013, 21:44Спойлер
Под предводительством кого? Выжили только Могидин в айдаме и Грендаль под неснимающимся принуждением. Некому вести темное войско на битву.
[off-topic]Разве что Дема все-таки уполз. :)[/off-topic][свернуть]
Спойлер
Как на счет шарских направляющих, ЧА, предателей АМ и прочих ДТ? Кто-то мог даже дернуть в миры за Портальными Камнями. Да и ОТрекшиеся тоже не из воздуха в ЭЛ появились. ДЛя их станговления были предпосылки.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 22:05
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 22:05
Rubanok, мы уже давно скатились в оффтоп, но всё же скажу напоследок: в ЭЛ ченнелерами не затыкали все дыры и не ставили на транспортные потоки - поэтому нет никаких оснований предполагать, что в 4-й Эпохе благодаря кругам, ангриалам или ещё чему-то будет иначе. Dixi.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 07 января 2013, 22:06
Отправлено: Earwing от 07 января 2013, 22:06
Цитата: Suren от 07 января 2013, 23:24А почему все время противопоставляют Рандляндию и Шончанию,ЕС и технологии? Скорее всего они в будущем(при условии что будет мир)сольются в подобие Эпохи Легенд.Там ведь были самолеты,автомобили и ЕС.Действительно, это вполне возможно. А айдам будет исполнять функцию Связующего Жезла Эпохи Легенд. Дескать, натворил дел - одевай айдам и носи до тех пор, пока не исправишся. Встал на путь исправления - иди на свободу. Особо злостным преступникам - айдам пожизненно.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 07 января 2013, 22:11
Отправлено: Earwing от 07 января 2013, 22:11
Цитата: Rubanok от 07 января 2013, 23:30Да и ОТрекшиеся тоже не из воздуха в ЭЛ появились. ДЛя их станговления были предпосылки.Факт. Для этого понадобилось Отверстие и паломничество к Шайол Гул. При запечатанном Темном, ИМХО, такое не получится. А мелких пакостников либо же быстро переловят и кого не перебьют, посадят в айдамы, либо же они будут вынуждены вести себя тихо-тихо и не привлекать внимания. А оставшиеся шарские направляющие отправятся обратно в Шару, что они в Рандландии забыли.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 22:16
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 22:16
Цитата: Виктор от 07 января 2013, 22:04Спойлер
Каким это, интересно знать, образом они "перехватывают контроль над Моридином"? "Послали в Калландор плетение" - хрень какая-то, Ищамаэль в ТТ тоже посылал - ничего хорошего не вышло. Отсечь Моридина они не могут, сами направлять через Калландор - тоже, включить Моридина в круг против его желания - тоже (иначе Путеводитель и бОльшую часть предыдущих книг можно просто выбросить). Можно заставить его черпать Силу и передать контроль над ней Ранду, но надо использовать либо УГ, либо шарахнуть Моридину по башке Принуждением - но причем здесь какое-то плетение и Калландор?[свернуть]
Спойлер
Скажем так, в теории Ранд мог бы тянуть ИС через Моридина, т.к. у них после ШЛ образовалась некая связь, благодаря которой он походу уже качал ИС чтобы освободится и грохнуть Семираг. НО! Таки ВПТ источник ИС и полностью её контролирует, а значит спокойно мог перекрыть вентиль тому же Моридину и всё. Т.е. как ни крути чепуха получается.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 22:19
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 22:19
Цитата: Earwing от 07 января 2013, 22:11Для этого понадобилось, чтобы в обществе было не все гладко. А в Четвертую Эпоху мир так же далек от совершенство, как и во Времена Падения. Иными словами мелкие пакостники со временем вполне мог стать большой проблемой. Гитлер что, царем родился? Или Сталин? Они что, были людьми со сверхвозможностями? Наверняка и их в свое время считали мелкими пакостниками, а вон как оно обернулось.
Факт. Для этого понадобилось Отверстие и паломничество к Шайол Гул. При запечатанном Темном, ИМХО, такое не получится. А мелких пакостников либо же быстро переловят и кого не перебьют, посадят в айдамы, либо же они будут вынуждены вести себя тихо-тихо и не привлекать внимания. А оставшиеся шарские направляющие отправятся обратно в Шару, что они в Рандландии забыли.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 22:21
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 22:21
Цитата: Earwing от 07 января 2013, 22:06Зачем, если этот Жезл и так существует? Это куда дешевле и надежней, чем ай'дам.
Действительно, это вполне возможно. А айдам будет исполнять функцию Связующего Жезла Эпохи Легенд. Дескать, натворил дел - одевай айдам и носи до тех пор, пока не исправишся. Встал на путь исправления - иди на свободу. Особо злостным преступникам - айдам пожизненно.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 22:24
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 22:24
[off-topic]
Цитата: Valz от 07 января 2013, 22:05А я не вижу почему НЕ должно быть иначе. И при чем здесь "все дыры"? [/off-topic]
Rubanok, мы уже давно скатились в оффтоп, но всё же скажу напоследок: в ЭЛ ченнелерами не затыкали все дыры и не ставили на транспортные потоки - поэтому нет никаких оснований предполагать, что в 4-й Эпохе благодаря кругам, ангриалам или ещё чему-то будет иначе. Dixi.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Виктор от 07 января 2013, 22:28
Отправлено: Виктор от 07 января 2013, 22:28
Цитата: Rubanok от 07 января 2013, 23:41Спойлер
Скажем так, в теории Ранд мог бы тянуть ИС через Моридина, т.к. у них после ШЛ образовалась некая связь, благодаря которой он походу уже качал ИС чтобы освободится и грохнуть Семираг. НО! Таки ВПТ источник ИС и полностью её контролирует, а значит спокойно мог перекрыть вентиль тому же Моридину и всё. Т.е. как ни крути чепуха получается.[свернуть]
Спойлер
Фишка не в том, что Ранд каким-то образом тянет ИС (об этом был п.1), а в том что Найнив и Морейн перехватывают контроль (надо полагать над потоками) у Моридина, направляющего ИС и, возможно, саидин через Калландор. Каким-таким волшебным образом?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 07 января 2013, 22:35
Отправлено: Earwing от 07 января 2013, 22:35
Цитата: Rubanok от 07 января 2013, 22:19С другой стороны, для того, чтобы эти мелкие пакостники смогли проявить себя в Эпоху Легенд, понадобилось Отверстие. А большинство других пакостников спокойно прожили жизнь, не успев проявить себя как следует, потому что им не предоставилась такая возможность. С закрытием Отверстия, ИМХО, таких возможностей больше не будет, поэтому мелкие пакостники останутся мелкими пакостниками.
Для этого понадобилось, чтобы в обществе было не все гладко. А в Четвертую Эпоху мир так же далек от совершенство, как и во Времена Падения. Иными словами мелкие пакостники со временем вполне мог стать большой проблемой. Гитлер что, царем родился? Или Сталин? Они что, были людьми со сверхвозможностями? Наверняка и их в свое время считали мелкими пакостниками, а вон как оно обернулось.
Цитата: Rubanok от 07 января 2013, 22:21Как показала жизнь, КЖ исправлению особо не способствует. А вот ай'дам - вполне себе. И как показывает практика, обойти ограничения КЖ достаточно просто (подтверждено Айз Седай). В отличии от ай'дама.
Зачем, если этот Жезл и так существует? Это куда дешевле и надежней, чем ай'дам.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 07 января 2013, 22:38
Отправлено: Kendzo от 07 января 2013, 22:38
Спойлер
Моридин сам вошел в круг чтоль?надо все же перечитать полностью этот момент в переводе.Ведь Морейн с Найнив для начала должны были соединиться с Рандом,а только потом перехватывать контроль.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 22:38
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 22:38
Цитата: Earwing от 08 января 2013, 00:00Как показала жизнь, КЖ исправлению особо не способствует. А вот айдам - вполне себе. И как показывает практика, обойти ограничения КЖ достаточно просто (подтверждено Айз Седай). В отличии от айдама.Никто из ченнелеров не будет способствовать тому, чтобы в ходу были ай'дамы - просто из боязни самому когда-то попасть на поводок.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 22:40
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 22:40
Спойлер
Цитата: Kendzo от 08 января 2013, 00:03Ведь Морейн с Найнив для начала должны были соединиться с Рандом,а только потом перехватывать контроль.Так они и были в круге. Еще когда Ранд не выпустил Калландор. Получается, через Калландор возможно насильно втащить в круг.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 07 января 2013, 22:44
Отправлено: Earwing от 07 января 2013, 22:44
Цитата: Valz от 08 января 2013, 00:03икто из ченнелеров не будет способствовать тому, чтобы в ходу были ай'дамы - просто из боязни самому когда-то попасть на поводок.Но с КЖ в свое время все мирились, хотя он тоже здорово ограничивает свободу. ИМХО, если общество достигнет уровня Эпохи Легенд, то ай'дам будет восприниматься совершенно спокойно, так как все законопослушные направляющие будут твердо знать, что им ничего не грозит, так как ай'дам - только для преступников.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 22:50
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 22:50
Цитата: Earwing от 08 января 2013, 00:09ИМХО, если общество достигнет уровня Эпохи Легенд, то ай'дам будет восприниматься совершенно спокойно, так как все законопослушные направляющие будут твердо знать, что им ничего не грозит, так как ай'дам - только для преступников.То-то во многих странах против смертной казни - там граждане недостаточно законопослушны... А то, что сул'дам со временем превращается в законченного садиста - это тоже ничего, преступники заслужили?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 07 января 2013, 22:55
Отправлено: Эоэлла от 07 января 2013, 22:55
Цитата: Виктор от 07 января 2013, 22:53Спойлер
Так ведь вся фишка в том, что контроль перехватывает как раз не Ранд, а Найнив с Морейн, контроль Ранду они передают уже после того, соединившись с ним.[свернуть]
Спойлер
Я уже не знаю, в чем фишка, но, теоретически, Найнив с Морейн могут перехватить руль в круге 2 на 1 или даже 2 на 2, если уже все в нем находятся, А Моридин перед этим мог перехватить место Ранда, т.е., они взаимозаменяемы оказались, но вот почему Темный не может ИС отрезать? Он не понимает, что отдает ее не Моридину или ему таки эээ... круг мешает? ???
[свернуть]
Спойлер
Я как-то в тихом ауте. Многие законы бытия нарушены, это во-первых.
Во-вторых, лучше б погибла Сильвиана, а Кадсуане стала при Эгвейн Наставницей послушниц - там поле непаханое, и саму Эгвейн бы воспитывала - вот этот как раз местами тот случай, что она ожидала в Ранде найти. Из Эгвейн толк бы очень даже вышел.
Гавина-дурачка жалко. У него был тоже был большой потенциал: только-только человек со своей головой разобрался. Ему бы жить да умнеть.
Красавчика-Галада специально покалечили, чтоб не красовался? Двенадцать томов упрать на его внешность, чтобы покалечить в 13-м? Какой-то садизм.
Ранд с тремя пассиями остался без семьи? Нет, я понимаю, что у Илэйн - Андор, а у Авиенды - Айил, но даже Мин устранили.
Такое чувство, что книга на 85% состоит из негатива и облома.
Спешл для тех, кто говорит, что это суровый реализм, дескать, а не сказка.
Извините, но я заново прониклась к Мартину, который своих главных положительных героев честно начал убивать в первой книге: все привыкли уже. После Красной свадьбы в третьем - готовы ко всему. А КВ был именно что долгое время своеобразной сказкой, с кучей роялей в кустах и вечновыкручивающимися героями. Вот все эти измышлизмы с отсылками из десятого тома к первому и т.п. были интересны, да.
А сейчас мне, по спойлерам, вспоминается "экранизация Деда Мазая по-американски": Дед Мазай - коп-пенсионер долгое время безвозмездно спасает зайцев, но в последний момент вдруг осознает, что общество в свое время его кинуло и в его нынешнем подвиге, как и во всем бытии, нет смысла - берет в руки весло - и кровь и мозги в лодке летят во все стороны!
Возможно, в книге это будет смотреться понятнее и органичнее, но пока дико.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 07 января 2013, 23:00
Отправлено: Laenare от 07 января 2013, 23:00
про предметы Силы
Цитата: Виктор от 07 января 2013, 23:29Чтобы оценить процент уцелевших артов достаточно прочитать ВТ гл.26. Ясно, что в общем числе предметов Силы, увозимых из Пааран Дизен, са,ангриалов - едва ли процент.Из Паарен Дизен выехали "тысячи вагонов, гружёных водой, едой и предметами Силы". Судьба большей части вывезенных из одного города ангриалов/са'ангриалов не известна, не говоря уже о предметах Силы из других городов. Ни о каком проценте ангриалов/са'ангриалов в главе речи не идёт, или это какая-то другая глава.
Цитата: Виктор от 07 января 2013, 23:29то почему только при изготовлении са,ангиалов?Почему речь о браке только в са'ангриалах? РД чётко сказал, что брак встречался во всех типах производимых в Войну предметах Силы.
Технологию создания ангриалов нам покажут в ПСв, тогда и можно будет судить, насколько это сложное производство по сравнению с тер'ангриалами "от Илэйн" и насколько затратное, чтобы можно было просто так взять и выбросить са'ангриал, который должен стать ещё одним оружием в борьбе с Тенью.
Цитата: Виктор от 07 января 2013, 23:29Но какова вероятность, что единственный найденный окажется бракованным?В случае, когда неизвестен процент брака в производстве и процент сохранившихся предметов Силы - 50/50, только и всего.
[свернуть]
про ИС и прочее
Использовал ли Ранд на тот (неведомый) момент ИС против Тёмного, или Тёмный рассчитывал сам использовать Ранда себе на пользу?
Как Ранд и Асмодиан одновременно могли использовать ЧК, и из-за чего появилось плетение, которое не позволяет одному ченнелеру использовать предмет Силы, задействованный другим ченнелером?
И т.д.
Как Ранд и Асмодиан одновременно могли использовать ЧК, и из-за чего появилось плетение, которое не позволяет одному ченнелеру использовать предмет Силы, задействованный другим ченнелером?
И т.д.
[свернуть]
[off-topic]Народ на Драгонмаунте спорит, сколько времени прошло от ТГ до событий эпилога и сколько выжило в ТГ - один говорит, что 10% всего населения, а другой - что едва ли мирные граждане пострадали. А ведь одну книгу читали. А здесь закапывают книгу просто по перепевкам Рабиновича. Удивительно. [/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 23:01
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 23:01
Цитата: Earwing от 07 января 2013, 22:35Это тогда, а это сейчас. Отверстие только-только закрыли, а кроме ВПТ было и иное зло, которое позднее породило ШЛ. Да и судя по спойлерам в ЭЛ и до открытия Отверстия все было не безоблачно - куча проблем, которые были далеки от решения. Так и после ТГ в ближайшие несколько веков вечной радуги в небе и розовых слонов не предвидится.
С другой стороны, для того, чтобы эти мелкие пакостники смогли проявить себя в Эпоху Легенд, понадобилось Отверстие. А большинство других пакостников спокойно прожили жизнь, не успев проявить себя как следует, потому что им не предоставилась такая возможность. С закрытием Отверстия, ИМХО, таких возможностей больше не будет, поэтому мелкие пакостники останутся мелкими пакостниками.
Как показала жизнь, КЖ исправлению особо не способствует. А вот ай'дам - вполне себе. И как показывает практика, обойти ограничения КЖ достаточно просто (подтверждено Айз Седай). В отличии от ай'дама.
А можно пример, когда ай'дам кого-то исправлял :) Обойти ограничения наложенные КЖ можно в силу формулировки клятв.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 07 января 2013, 23:04
Отправлено: feone от 07 января 2013, 23:04
Спойлер
Цитата: Kendzo от 07 января 2013, 21:09о то ее узор благополучно убрал со сцены,видимо она больше ему оказалась не нужна.За отдельные моменты ее действительно стоит похвалить,и это делали даже те,кому она ненравится,однако по совокупности она получила то что заслужила.Таким образом, получается - она - что-то вроде вещи в руках Узора: попользовался и выбросил. Причём, всё, что она сделала, так или иначе Узору было необходимо, даже если читателя это бесит. Вряд ли она, служа Узору, заслужила, чтобы быть вещью, которую, попользовавшись можно выбросить. Узор не настолько несправедлив. Вывод: всё дело в том, что Узор был в тот момент просто неспособен о ней позаботиться.
Цитата: Kendzo от 07 января 2013, 21:09не обязательно быть преступницей чтоб платить за свои поступки.Заплатить смертью можно только за очень страшное преступление. Таковых ИМХО за ней не замечено. Тут вообще интересно получается. Останься она дома, умерла бы с вероятностью, превышающей 75%. Объясню: 75% вероятность смерти дичка при первом касании ИИ плюс ещё некий процент вероятности быть убитой троллоками, казнённой Белоплащинками, убитой ДТ, поскольку она была невестой ВД, быть убитой Фейном на манер семьи Перрина. В общем, шансов выжить никаких плюс шансы у мира тоже сильно понижаются. Ушла - постоянная угроза жизни, постоянный страх, постоянная боль, постоянное самопожертвование. По сути, всё, что она должна была бы встретить на испытании на шаль, они с Найнив пережили ещё до прихода в ББ. Но судьбе словно этого показалось мало: Шончан, ЧА, заточение в Твердыне и ожидание, что их вот-вот насильно обратят в Тень, ранение на кайриенских причалах, амерлинство, плен и ТГ на закуску со смертью Гавина - т.е. ещё и потерянная любовь. 17-19 лет человеку. Нормально, да? Ну нет, она хотела, конечно, быть АС и ей было приятно, когда ей напророчили амерлинство, но не думаю, что то, как именно всё получилось - это именно то, чего она хотела.
ИМХО, в конце много такого, что как нарочно сделано, чтобы читатели передрались. А ещё чтобы кое-кто откровенно злорадствовал. Потому что образ Эгвейн задевает именно тех, у кого есть определённые комплексы.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 07 января 2013, 23:08
Отправлено: Эоэлла от 07 января 2013, 23:08
Цитата: Laenare от 07 января 2013, 23:25Спойлер
А здесь закапывают книгу просто по перепевкам Рабиновича. Удивительно.[свернуть]
Спойлер
Меня сами события не устраивают, а не как они приготовлены. Например, список смертей. Хоть бы равномерным по циклу был, что ли. А то все двенадцать книг жили долго и счастливо и тут умерли в один день. А кто не умер - те потеряли друг друга. В основном по ГГ.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 23:09
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 23:09
Цитата: feone от 07 января 2013, 23:04Спойлер
образ Эгвейн задевает именно тех, у кого есть определённые комплексы.[свернуть]
Спойлер
Эг девушка без комплексов? Что-то незаметно.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 07 января 2013, 23:14
Отправлено: feone от 07 января 2013, 23:14
Спойлер
Цитата: Билл от 07 января 2013, 21:23А это - в понимании тех, у кого есть в голове определённые тараканы.
Если Эгвейн нарушила какой-то закон, совершила преступление - судите ее , дайте ей срок.
Но , что она заслуживает смерти - это вы , господа , загнули.
Цитата: Rubanok от 07 января 2013, 23:09Не обязательно быть без комплексов, чтобы вызывать ярость у людей с их наличием. Вопрос в их природе. Кстати, при Вашей нелюбви к ней, мы с Вами при всех разногласиях как-то пришли к согласию, что лучше бы они с Гавином остались живы и переросли свои недостатки (наличие которых я никогда не отрицала, мы не сходились только в вопросе их количества и их природы), а вот некоторые откровенно злорадствуют. А вот такое злорадное желание кому-то смерти и похуже, если только это - не главгадина, как раз и говорит об определённых тараканах. Например, может, такие в школе обижали, или ещё как-то... Извиняюсь, что пока молчу в личку. Вы затронули настолько глобальные вопросы о том, что такое мораль, что мне пока очень сложно дать такой ответ, чтобы с одной стороны, был бы понятным, с другой - не был бы размером в несколько страниц. Надо подумать.Спойлер
Эг девушка без комплексов? Что-то незаметно.[свернуть]
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: AshirG от 07 января 2013, 23:14
Отправлено: AshirG от 07 января 2013, 23:14
Цитата: Earwing от 07 января 2013, 21:44Спойлер
Под предводительством кого? Выжили только Могидин в айдаме и Грендаль под неснимающимся принуждением. Некому вести темное войско на битву.
[off-topic]Разве что Дема все-таки уполз. :)[/off-topic][свернуть]
Спойлер
Всегда можно найти выход, даже из такой ситуации как у Моги, про Грендаль молчу,наврятли кто снимет принуждение не повредив мозг, тем более такое сильное. Айдам всегда можно снять, и друзей тёмного с завышеным эго хоть отбавляй, на каждую эпоху должен быть "враг номер один" и не всегда им должен стать Тёмный со своими отрекшимися, "злой направляющий решил подчинить оставшихся муриков и троллоков, и пошёл разводить их для своей новой армии".
[свернуть]
Цитата: Suren от 07 января 2013, 21:55
Мне казалось что Мурдраалы напрямую связаны с Тенью,откуда их пособности исчезать и появляться.По идее они должны были бы исчезнуть вместе с Запечатыванием Темного.
Спойлер
Тоже нефакт, Агинор сам даже не понял, каковы их способности, и как Тень влияет на исчезновение. Тёмного вроде запечатали, не убили, значит есть шанс у них на выживание.
[свернуть]
Цитата: Kendzo от 07 января 2013, 21:58Спойлер
Какое запустение?вы о чем? :DCомневаюсь что народы порубежья будут откладывать дело в долгий ящик,вон судя по всему Малкир вернули,все капец жмурикам то есть мурикам :D[свернуть]
Спойлер
Не думаю, что прям таки много народу способных держать оружие осталось после ТГ. Если только Шончан пойдут на зачистку, они вроде толком, судя по спойлерам, не воевали кроме сулдам. Айил таки вообще осталось с 10 часть. Мир будет долго отправляться после битвы.
Вообщем поэтому и спрашиваю, как и предыдущий товарищ, что с отродьями тени и запустением, мало ли.
Вообщем поэтому и спрашиваю, как и предыдущий товарищ, что с отродьями тени и запустением, мало ли.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 07 января 2013, 23:16
Отправлено: Эоэлла от 07 января 2013, 23:16
Цитата: feone от 07 января 2013, 23:30Спойлер
Потому что образ Эгвейн задевает именно тех, у кого есть определённые комплексы.[свернуть]
Спойлер
Спорно. Я ее никогда не любила, но надеялась на иное будущее для нее, на развитие личности, способность увидеть шире, смягчиться благодаря жизни в более или менее мирных условиях, в компании со своим Стражем-мужем-тоже-стремительно-умнеющим-Гавином, и, в конечном итоге, стать не колоссом на глиняных ногах, а сильной и мудрой собой (нет, тут буква "о" не пропущена). А вышло... ну, в другой книге я бы считала, что это в тему. Но не в этой.
Если такие мои желания - продукт комплексов и непонятны с точки зрения здравого смысла, извините.
Если такие мои желания - продукт комплексов и непонятны с точки зрения здравого смысла, извините.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 07 января 2013, 23:19
Отправлено: Laenare от 07 января 2013, 23:19
Цитата: Эоэлла от 07 января 2013, 23:08Спойлер
Меня сами события не устраивают, а не как они приготовлены. Например, список смертей. Хоть бы равномерным по циклу был, что ли. А то все двенадцать книг жили долго и счастливо и тут умерли в один день. А кто не умер - те потеряли друг друга. В основном по ГГ.[свернуть]
Спойлер
Я понимаю. Но, как мне кажется, сыграло здесь свою роль то, что изначально цикл и не должен был быть таким длинным и с такими подробностями развития характеров. Джордан не раз подчёркивал, что знает окончание, т.е., надо полагать, со всеми его смертями и прочими потерями. Он увлёкся своим миром, тогда как концепция грандиозного финала не изменилась.
Взять Эгвейн. Изначально она явно не была, то есть, не предполагалась одной из главных героев - по подсчётам Брэндона её ПоВам было отведено в начале серии от 7 до 10% времени. Естественно, смерть фигуры пусть и яркой, но по большому счёту второстепенной совсем иначе смотрится в сравнении со смертью одной из главных героинь.
Про Гавина, мне кажется, не зря было Сновидение о его смерти, где он с Эгвейн остаётся. Т.е. предзнаменование было всё же. Да и для прочихи смертей - Суан рядом с Брином ради их безопасности, Башир, с которым что-то тёмное должно было случиться из видений Мин. Так и с ситуацией с Калландором, в принципе, что делает его хоть и роялем, но не в кустах, а вполне себе на открытой местности.
Взять Эгвейн. Изначально она явно не была, то есть, не предполагалась одной из главных героев - по подсчётам Брэндона её ПоВам было отведено в начале серии от 7 до 10% времени. Естественно, смерть фигуры пусть и яркой, но по большому счёту второстепенной совсем иначе смотрится в сравнении со смертью одной из главных героинь.
Про Гавина, мне кажется, не зря было Сновидение о его смерти, где он с Эгвейн остаётся. Т.е. предзнаменование было всё же. Да и для прочихи смертей - Суан рядом с Брином ради их безопасности, Башир, с которым что-то тёмное должно было случиться из видений Мин. Так и с ситуацией с Калландором, в принципе, что делает его хоть и роялем, но не в кустах, а вполне себе на открытой местности.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 07 января 2013, 23:22
Отправлено: feone от 07 января 2013, 23:22
Спойлер
Цитата: Эоэлла от 07 января 2013, 23:16Не любить и дрожать от ненависти, словно это - не персонаж литературы, а реальный человек - две большие разницы. Что же Вы сегодня всё на себя-то переводите? Второй раз за день. Это же не Вы кричали, что ждёте-не дождётесь, чтобы с ней случилось что-то и чем гаже, тем лучше. И не Вы считали её вполне невинные слова и высказывания чем-то криминальным.Спойлер
Спорно. Я ее никогда не любила, но надеялась на иное будущее для нее, на развитие личности, способность увидеть шире, смягчиться благодаря жизни в более или менее мирных условиях, в компании со своим Стражем-мужем-тоже-стремительно-умнеющим-Гавином, и, в конечном итоге, стать не колоссом на глиняных ногах, а сильной и мудрой собой (нет, тут буква "о" не пропущена). А вышло... ну, в другой книге я бы считала, что это в тему. Но не в этой.[свернуть]
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 07 января 2013, 23:28
Отправлено: feone от 07 января 2013, 23:28
Спойлер
Цитата: Laenare от 08 января 2013, 00:44Джордан не раз подчёркивал, что знает окончание, т.е., надо полагать, со всеми его смертями и прочими потерями. Он увлёкся своим миром, тогда как концепция грандиозного финала не изменилась.Знаете, можно было бы и немного изменить финал, когда ясно стало, что именно получилось. Многие писатели так поступали.
Взять Эгвейн. Изначально она явно не была, то есть, не предполагалась одной из главных героев - по подсчётам Брэндона её ПоВам было отведено в начале серии от 7 до 10% времени. Естественно, смерть фигуры пусть и яркой, но по большому счёту второстепенной совсем иначе смотрится в сравнении со смертью одной из главных героинь.
Цитата: Laenare от 08 января 2013, 00:44Про Гавина, мне кажется, не зря было Сновидение о его смерти, где он с Эгвейн остаётся.Там как раз проблема-то и была в том, что бабушка надвое сказала. Поэтому-то Эгвейн столько и колебалась относительно него. Не только из-за его поведения. А то получился какой-то не то Васильев "А зори здесь тихие" или "Завтра была война", не то Лев Толстой "Анна Каренина", где поезд пришёл по расписанию. От фэнтези читатель другого ждёт, иначе зачем оно вообще?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 07 января 2013, 23:33
Отправлено: Эоэлла от 07 января 2013, 23:33
Цитата: Laenare от 07 января 2013, 23:44Спойлер
Я понимаю. Но, как мне кажется, сыграло здесь свою роль то, что изначально цикл и не должен был быть таким длинным и с такими подробностями развития характеров.[свернуть]
Спойлер
А это я понимаю. Пару дней назад об этом и писала. Цикл разросся, герои ожили и прожили при нас долгую жизнь, при этом РД все добавлял и добавлял книги, несмотря на вечные намерения уложиться короче, а потом пришло время другому цикл завершать. И если РД, вкорее всего, если уж краткость не далась, добавил бы еще книг (мне страшно), для достоверности, то БС пришлось довольно быстро закругляться по не им заданному плану. Или пусть был бы реализован противоположный вариант: если бы не было большей части середины цикла, множества деталей, если начать читать с ОМ и ВО, - после их прочтения ничего не ясно, и практически любая концовка никак не принимается в штыки.
Я дважды писала о том, что люблю КВ, в частности, за то, как естественно удалось автору передать изменения в характере героев: от пастушка до ВД, от дочери трактирщика до ПА - он позволил им остаться собой. И так же все события текут гладко. А сейчас идет какой-то дикий разрыв. Я пока не понимаю... Разве что не хватило многому места...
Я дважды писала о том, что люблю КВ, в частности, за то, как естественно удалось автору передать изменения в характере героев: от пастушка до ВД, от дочери трактирщика до ПА - он позволил им остаться собой. И так же все события текут гладко. А сейчас идет какой-то дикий разрыв. Я пока не понимаю... Разве что не хватило многому места...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 07 января 2013, 23:40
Отправлено: Тереза от 07 января 2013, 23:40
Спойлер
Цитата: Эоэлла от 08 января 2013, 00:58Разве что не хватило многому места...скорее всего, Джордан написал бы на пару книг больше - так подсказывает логика развития событий и персонажей, но Сандерсон связан чужими планами и указаниями Харриэт
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 07 января 2013, 23:40
Отправлено: Earwing от 07 января 2013, 23:40
Цитата: Valz от 07 января 2013, 22:50Извините, почему ай'дам стал равен смертной казни? Я вообще-то писала, что он надевается на время, необходимое для исправления преступника. А пожизненное его ношение - только за преступления на уровне Отрекшихся. И, еще раз извините, наличие садистких наклонностей в человеке от ношения браслета от ай'дама не зависит. У нормальных людей он вызывает только отвращение. И сул'дам, в идеале, который я и подразумеваю, должны быть нормальные люди, которые только выполняют необходимое.
То-то во многих странах против смертной казни - там граждане недостаточно законопослушны... А то, что сул'дам со временем превращается в законченного садиста - это тоже ничего, преступники заслужили?
Цитата: Rubanok от 07 января 2013, 23:01Но, согласитесь, с закрытым Отверстием процесс реморализации пойдет легче. Через пару столетий, ИМХО, можно будет достигнуть уровня Эпохи легенд.
Это тогда, а это сейчас. Отверстие только-только закрыли, а кроме ВПТ было и иное зло, которое позднее породило ШЛ. Да и судя по спойлерам в ЭЛ и до открытия Отверстия все было не безоблачно - куча проблем, которые были далеки от решения. Так и после ТГ в ближайшие несколько веков вечной радуги в небе и розовых слонов не предвидится.
Цитата: Rubanok от 07 января 2013, 23:01Ну хотя бы Теслин и Эдесина, которым пребывание в ай'даме значительно улучшило характер, исправив недостатки воспитания. ;) Думаю, подобная судьба ждет и Могидин.
А можно пример, когда ай'дам кого-то исправлял :)
Цитата: AshirG от 07 января 2013, 23:14Каким образом? Светлые этого не сделают, а у темных хватает своих проблем. И та же Лиандрин скорее попытается придушить Могидин, чем полезет снимать с нее ошейник.Спойлер
Всегда можно найти выход, даже из такой ситуации как у Моги, про Грендаль молчу,наврятли кто снимет принуждение не повредив мозг, тем более такое сильное. Айдам всегда можно снять,[свернуть]
Цитата: AshirG от 07 января 2013, 23:14ИМХО, с закрытым отверстием такие фокусы не пройдут.Спойлер
и друзей тёмного с завышеным эго хоть отбавляй, на каждую эпоху должен быть "враг номер один" и не всегда им должен стать Тёмный со своими отрекшимися, "злой направляющий решил подчинить оставшихся муриков и троллоков, и пошёл разводить их для своей новой армии".[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 23:48
Отправлено: Rubanok от 07 января 2013, 23:48
Цитата: Earwing от 07 января 2013, 23:40Да ну? Вспомните что было через века после закрытия Отверстия прошлый раз: трэш и угар. Разлом конечно сыграл свою роль, но и по его окончанию человек человеку волк.
Но, согласитесь, с закрытым Отверстием процесс реморализации пойдет легче. Через пару столетий, ИМХО, можно будет достигнуть уровня Эпохи легенд.
ЦитироватьНу хотя бы Теслин и Эдесина, которым пребывание в ай'даме значительно улучшило характер, исправив недостатки воспитания. ;) Думаю, подобная судьба ждет и Могидин.Из чего это следует? Эдесина вообще была после ай'дама забитой женщиной, которую пришлось долго в чувство приводить.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 07 января 2013, 23:50
Отправлено: Kendzo от 07 января 2013, 23:50
Цитата: feone от 08 января 2013, 00:30Узор не настолько несправедливМогу лишь напомнить разговор Перрина(он тогда рассуждал прям как вы,простой в своей наивности:)) c Морейн в ВО насколько помню,когда Морейн обьясняла ему,что узору по большому счету пофиг на добро и зло,для него важно лишь равновесие.А про комплексы и тараканы(где бы их час найти;))) это прямиком к Эгвейн.И да,для узора она просто инструмент не более.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 07 января 2013, 23:51
Отправлено: Эоэлла от 07 января 2013, 23:51
Цитата: feone от 07 января 2013, 23:47Что же Вы сегодня всё на себя-то переводите? Второй раз за день.Это не сегодня, это вообще в последнюю декаду, видимо. :D Надо еще недельку помолчать в тряпочку.
Но ведь я и вправду тоже в той же лодке, Вы же сказали - "кого задевает образ Эгвейн". Меня задевает - с первых глав ОМ, когда она приписала Ранду, Перрину и Мэту свои мотивации, да еще сделала это с глупым девчоночьим высокомерием. Нет, я понимаю, что тут ничего страшного, в виду возраста, но таких, и правда, никогда не любила. (Тем более, у нее после многих событий так и не прошло). Считайте комплексом, но я с юности рассматривала вещи с двух сторон - искала ошибку одновременно и в других, и в себе. Пожалуй, во многих планах мне ближе всего по духу глупо преданный простым идеалам неполитикан Тооормоз Перрин, смешно, что не мой любимый герой.Для меня перед ним выигрывает Ранд с теми же моральными качествами, но более решительный и быстро мыслящий.
Эгвейн же в моих глазах едва не выплеснула вместе с водой те самые моральные качества, не заметив этого и не мучаясь, как парни, она чрезмерно уверена в своей святой правоте в большинстве случаев и очень легко, не мучаясь сомнениями, использует во имя высшей цели других, не испросив их мнения (ладно, себя), легко кладет на нужные, по ее мнению, алтари своих, так сказать, "друзей". Мне это дико.
Впрочем, опять-таки, завязались на ней, а желания говорить о ней у меня нет, да и тема не та.
Спойлер
А вот смерти ей я не желала. Хотелось увидеть ее другой, в лучшей ситуации, прочесть другие мысли. Может, еще будет хоть это?
И Гавина жалко, блин! Только поумнел!
Сколько Кадсуане продержится как ПА? Или снимет клятвы? А тут хорошая смена была бы. Но нет...
И Гавина жалко, блин! Только поумнел!
Сколько Кадсуане продержится как ПА? Или снимет клятвы? А тут хорошая смена была бы. Но нет...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 07 января 2013, 23:52
Отправлено: Kendzo от 07 января 2013, 23:52
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 01:13Эдесина вообще была после ай'дама забитой женщиной, которую пришлось долго в чувство приводить.Вы наверно с Аматерой перепутали,Эдесина держалась так,потомучто во первых была ниже по уровню,а во вторых мятежницой
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 23:56
Отправлено: Valz от 07 января 2013, 23:56
Цитата: Earwing от 08 января 2013, 01:05У нормальных людей он вызывает только отвращение. И сул'дам, в идеале, который я и подразумеваю, должны быть нормальные люди, которые только выполняют необходимое.Противоречие, вам не кажется?
Цитата: Earwing от 08 января 2013, 01:05Я вообще-то писала, что он надевается на время, необходимое для исправления преступника.Для исправления или наказания?
Вспоминается мне Эгвейн, которая после снятия ошейника готова была на кусочки порвать сул'дам... Хотя та тоже ничем таким не занималась - просто ставила социально опасную марат'дамани на место, определенное ей обществом :D
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 00:15
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 00:15
Эоэлла
Полагаю да, Джордан написал бы на несколько книг больше.
Тем не менее, пока обстоятельства гибели тех или иных персонажей не известны [и их, обстоятельства, лучше узнать самой во избежание чужих интерпретаций], у меня [говорю я только за себя, разумеется] нет ощущения "разрыва" или чего-то подобного. Если к своему финалу и окончанию книги герои подойдут самими собой - думаю, уже это станет достойный завершением серии. Иначе...ну, на мой взгляд, вряд ли тут есть какое-то "иначе". Рассчитывать можно было на многое, но ни Сандерсон, ни Джордан тут ничего поделать не могли - один играл на чужом поле, а другой...увы.
Спойлер
Цитата: Эоэлла от 08 января 2013, 00:58Пару дней назад об этом и писала.Не успеваю всего читать)
Полагаю да, Джордан написал бы на несколько книг больше.
Тем не менее, пока обстоятельства гибели тех или иных персонажей не известны [и их, обстоятельства, лучше узнать самой во избежание чужих интерпретаций], у меня [говорю я только за себя, разумеется] нет ощущения "разрыва" или чего-то подобного. Если к своему финалу и окончанию книги герои подойдут самими собой - думаю, уже это станет достойный завершением серии. Иначе...ну, на мой взгляд, вряд ли тут есть какое-то "иначе". Рассчитывать можно было на многое, но ни Сандерсон, ни Джордан тут ничего поделать не могли - один играл на чужом поле, а другой...увы.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: AshirG от 08 января 2013, 00:21
Отправлено: AshirG от 08 января 2013, 00:21
Цитата: Earwing от 07 января 2013, 23:40
Каким образом? Светлые этого не сделают, а у темных хватает своих проблем. И та же Лиандрин скорее попытается придушить Могидин, чем полезет снимать с нее ошейник.
Спойлер
Ошейник снять? Я лишь предположил, что выход найти всегда можно, может помнит кто притчу про учённого, который решил доказать, что выход есть? Его поместили в тюрьму для экпремента его теории, так вот, выход он нашёл. Айдам таже тюрьма, только посложнее. Поддержут её пару лет в ежовых рукавицах, и тут найдётся умник с тёмным прошлым, решивший подчинить её себе, помочь или чего хуже. Вообщем предполагаю, лучше казнь, чем думать, что она может выбраться, и айдам это не предел, а всё лишь инструмент, всего лишь тюрьма.
Тёмные силы разбиты, но многие выжили, многие пересидели битву, что они посчитают для себя важнее, кто-то отречётся, а кто-то за старое, это было и так будет всегда, пока узор не распадётся и все не вымрут...
Тёмные силы разбиты, но многие выжили, многие пересидели битву, что они посчитают для себя важнее, кто-то отречётся, а кто-то за старое, это было и так будет всегда, пока узор не распадётся и все не вымрут...
[свернуть]
Цитата: Earwing от 07 января 2013, 23:40
ИМХО, с закрытым отверстием такие фокусы не пройдут.
Спойлер
Кто сказал что не пройдут? Вы автор, вы знаете? Насколько можно судить, отверстие всегда закрывали, в других эпохах и за ними предшествующими, война идёт на протяжении, пока Колесо вращается, не в этом обороте, так на другом. Тёмный влиял на тех людей, у кого пороки души были завышены, на других же не мог повлиять, т.к. они руководствовались своими идеалами, принципами. Вот Дема, если бы не зависть, стал бы он тем кем стал? Тёмный лишь влиял, но тёмные натуры у человека всегда были и есть, и вообщем не факт, что кто-то не возьмёт на себя тёмные делишки, хотя бы ради удовлетворения собственного эго. Везде есть приемтвенность власти, мышления и т.д., в нашем случаи под этим можно понимать "тёмные дела" или что-то в этом роде. Всего лишь догадки и предположения.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Виктор от 08 января 2013, 00:34
Отправлено: Виктор от 08 января 2013, 00:34
Цитата: Эоэлла от 08 января 2013, 00:20Спойлер
Я уже не знаю, в чем фишка, но, теоретически, Найнив с Морейн могут перехватить руль в круге 2 на 1 или даже 2 на 2, если уже все в нем находятся, А Моридин перед этим мог перехватить место Ранда, т.е., они взаимозаменяемы оказались,[свернуть]
Спойлер
1."Руль" в Круге перехватить невозможно, - его можно только передать/принять. - см. Путеводитель гл.2, рассуждения, ЕМНИП, Шириам в ВО и т.д.
2. "Пассивный" участник Круга САМ ничего сплести, и уж тем более ударить плетением по управляющему Кругом, НЕ МОЖЕТ - см. тот же Путеводитель и книги, ВХ - лекция Анайи,емнип, например.
2. "Пассивный" участник Круга САМ ничего сплести, и уж тем более ударить плетением по управляющему Кругом, НЕ МОЖЕТ - см. тот же Путеводитель и книги, ВХ - лекция Анайи,емнип, например.
[свернуть]
Цитата: Laenare от 08 января 2013, 00:25Из Паарен Дизен выехали "тысячи вагонов, гружёных водой, едой и предметами Силы". Судьба большей части вывезенных из одного города ангриалов/са'ангриалов не известна, не говоря уже о предметах Силы из других городов. Ни о каком проценте ангриалов/са'ангриалов в главе речи не идёт, или это какая-то другая глава.
Спойлер
Глава как раз та самая. См. например отрывок о появлении Лудильщиков. Что там они выкинули из фургонов? Не дверь ли в Финляндию? Автор (Вы сами приводили его ответ) говорил, что к моменту окончания ВС производственная база была разрушена, а стало быть арты на дороге не валялись - что взяла встретившаяся будущим айил АС? Ни о каких других караванах с артами больше неизвестно - только Паарандизенский, причем его готовили специально, наказ АС был "Спасите то, что возможно спасти". К слову Пааран Дизен был чем-то типа столицы мира и главной резиденции Зала Слуг. То бишь высоковероятно, что все (либо подавляющее большинство, что в принципе практически одно и то же) известные на сегодняшний день арты - из этого обоза. Других са,ангриалов, кроме жезла Воры (правда в ВД вроде кто-то из АС упомянул, что он - самый мощный из имеющихся в ББ) не упоминалось. Ни о каких других бракованных артах - тоже. И ЕДИНСТВЕННЫЙ доступный са,ангриал вдруг оказался дефектным. И никто об этом ни сном, ни духом. 3а 3000 лет. Включая такие мелочи, как Троллоковы Войны. Блеск.
А Ваша оценка 50/50 - сродни вероятности встретить на улице динозавра из анекдота - или встретишь, или нет.
А Ваша оценка 50/50 - сродни вероятности встретить на улице динозавра из анекдота - или встретишь, или нет.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 00:37
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 00:37
Спойлер
Ну значит Моридин вместо Ранда из за их связи вошел в круг где контроль уже был у Морейн и ли Найнив,ничего другого на ум не приходит,надо полностью эпизод читать
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 08 января 2013, 00:49
Отправлено: Эоэлла от 08 января 2013, 00:49
Цитата: Виктор от 08 января 2013, 00:59Спойлер
1."Руль" в Круге перехватить невозможно, - его можно только передать/принять. - см. Путеводитель гл.2, рассуждения, ЕМНИП, Шириам в ВО и т.д.2. "Пассивный" участник Круга САМ ничего сплести, и уж тем более ударить плетением по управляющему Кругом, НЕ МОЖЕТ - см. тот же Путеводитель и книги, ВХ - лекция Анайи,емнип, например.[свернуть]
Спойлер
Поэтому там стоит слово "теоретически", поскольку из спойлеров мне неясно, рулил ли Моридин к тому моменту, как Найнив и Морейн предприняли свои действия, потоками или только автоматически своеобразно типа оказался в круге вместо Ранда (рулил в этот момент не Ранд либо были сопровождающие обстоятельства, см. ниже), в какой-то момент поднял Калландор, а девочки успели сообразить и успели первыми. А их как раз двое на него одного - чем не вариант с Рандом и УГ, если противник еще не готов? Уже не вырвешься. Не исключаю, что сам Ранд неким образом еще оставался в круге. Неясно, где он был в это время, и что сделал. Тут уже опять свои правила.
Насчет второго пункта не вполне поняла, о чем Вы, возможно, не вчиталась в спойлер о событии. Для меня это все пока ничего не понятно, пока в контексте не прочитано. Если вы думаете что я не знаю, что пассивный участник круга сам по себе ничего не сплетет - сильно обижаете, даже расхождения на почве мнения о Шончан не оправдают) И где из моих слов такое следует?
Короче, я считаю, что объяснения о подчинении Моридина в книге будут, только объяснения, почему Темный не мог отрезать ИС ожидаю больше всего. Ну, возможно это тот случай, о котором было оговорено "как правило" или "только если" - не помню текста, но оговорка была.
Насчет второго пункта не вполне поняла, о чем Вы, возможно, не вчиталась в спойлер о событии. Для меня это все пока ничего не понятно, пока в контексте не прочитано. Если вы думаете что я не знаю, что пассивный участник круга сам по себе ничего не сплетет - сильно обижаете, даже расхождения на почве мнения о Шончан не оправдают) И где из моих слов такое следует?
Короче, я считаю, что объяснения о подчинении Моридина в книге будут, только объяснения, почему Темный не мог отрезать ИС ожидаю больше всего. Ну, возможно это тот случай, о котором было оговорено "как правило" или "только если" - не помню текста, но оговорка была.
[свернуть]
Kenzo, хунта! :)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 08 января 2013, 00:50
Отправлено: Earwing от 08 января 2013, 00:50
[off-topic]
В принципе, КЖ тоже подходит. Просто сейчас, после долгих лет Клятв на нем Айз Седай, он перестал быть символом наказания. И если исходить из спойлеров, таким символом сейчас становится ай'дам. ИМХО, оба варианта имеют право на существование.[/off-topic]
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 01:13Да ну? Вспомните что было через века после закрытия Отверстия прошлый раз: трэш и угар. Разлом конечно сыграл свою роль, но и по его окончанию человек человеку волк.В прошлый раз Темный был лишь запечатан, при этом продолжая определенным образом влиять на мир (последствия упоминания имени Темного и деятельность Иши). В этот же раз Темный окончательно изолирован, как это и было в Эпоху Легенд до появления отверстия. Поэтому если влияние и будет, то не значительное, на уровне мелкого пакостничества, как в ЭЛ (да, в ней были ребята вроде Семираг и Балтамеля, но с ними успешно боролись и развиться им не давали).
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 01:13Из чего это следует?Тетки осознали, что они не пуп земли, вспомнили про благодарность, изменили свое отношение к окружающим, стали воспринимать разумную аргументацию, т.е. из стандартных шаленосец стали почти нормальными женщинами.
Цитата: Valz от 08 января 2013, 01:21Противоречие, вам не кажется?Ни малейшего. Сул'дам должен быть человек, которому противно использование ай'дама, и который всего лишь исполняет неприятное, но важное дело. Благодаря этому исключены издевательства над носителем ай'дама, и он не будет носить его дольше необходимого.
Цитата: Valz от 08 января 2013, 01:21Вспоминается мне Эгвейн, которая после снятия ошейника готова была на кусочки порвать сул'дам... Хотя та тоже ничем таким не занималась - просто ставила социально опасную марат'дамани на место, определенное ей обществомТак они из разных культур, естественно, взаимопонимания не возникло. :) А я говорю о ситуации, когда в ай'дам будут попадать за совершение нехороших действий и находится в нем будут до тех пор, пока окончательно не пропадет охота к подобным действиям.
В принципе, КЖ тоже подходит. Просто сейчас, после долгих лет Клятв на нем Айз Седай, он перестал быть символом наказания. И если исходить из спойлеров, таким символом сейчас становится ай'дам. ИМХО, оба варианта имеют право на существование.[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Alena_grey от 08 января 2013, 00:54
Отправлено: Alena_grey от 08 января 2013, 00:54
Цитата: chitatel от 08 января 2013, 01:05скорее всего, Джордан написал бы на пару книг больше - так подсказывает логика развития событий и персонажей, но Сандерсон связан чужими планами и указаниями Харриэт
Цитата: Laenare от 08 января 2013, 01:40ни Сандерсон, ни Джордан тут ничего поделать не могли - один играл на чужом поле, а другой...увы.Зато появился повод для "горячей любви" к Харриэт
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 00:56
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 00:56
Цитата: Виктор от 08 января 2013, 01:59Автор (Вы сами приводили его ответ) говорил, что к моменту окончания ВС производственная база была разрушена, а стало быть арты на дороге не валялисьБыла разрушена технологическая база, производство предметов Силы осталось массовым [Anyway they had been mass producing ter'angreal, angreal, and sa'angreal.]
Спойлер
Цитата: Виктор от 08 января 2013, 01:59К слову Пааран Дизен был чем-то типа столицы мира и главной резиденции Зала Слуг.Я в курсе. Тем не менее, крупных городов в ЭЛ хватало, и нет оснований утверждать, что в них АС не готовили такие же обозы.
Цитата: Виктор от 08 января 2013, 01:59То бишь высоковероятно, что все (либо подавляющее большинство, что в принципе практически одно и то же) известные на сегодняшний день арты - из этого обоза.Именно, это всего лишь вероятность.
Цитата: Виктор от 08 января 2013, 01:59Ни о каких других бракованных артах - тоже.В Белой Башне, Тире, Танчико, Руидине [теперь и в Кайриэне] и других забытых Создателем Чёрных Холмах лежат груды предметов Силы, о которых не известны ни их предназначение, ни соответствие ГоСтам и ТУ. Поэтому гадать, сколько всего на конец Третьей Эпохи существует са'ангриалов и сколько из них имеют изъяны всё равно что считать динозавров [именно это я и имела в виду с определением вероятностей.] Жезл появлялся на страницах цикла в такие моменты, когда было не до экскурсов в историю и пояснений его технических характеристик - и при Исцелении Мэта, и при налёте Шончан.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 08 января 2013, 01:04
Отправлено: Valz от 08 января 2013, 01:04
[off-topic]
[/off-topic]
Цитата: Earwing от 08 января 2013, 02:15Благодаря этому исключены издевательства над носителем ай'дама, и он не будет носить его дольше необходимого.Какие мы идеалисты :D
Цитата: Earwing от 08 января 2013, 02:15И если исходить из спойлеров, таким символом сейчас становится ай'дам. ИМХО, оба варианта имеют право на существование.Думаю, после одного хорошего наказания через ай'дам можна пообещать и раскаяться в чем угодно. Как вы предлагаете определять искренность наказуемого?
[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 08 января 2013, 01:08
Отправлено: Тереза от 08 января 2013, 01:08
[off-topic]
Цитата: Alena_grey от 08 января 2013, 02:20Зато появился повод для "горячей любви" к Харриэтнеужели я не одинока в том чувстве, что вызывает "дорогая " Хэрриет?[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Alena_grey от 08 января 2013, 01:09
Отправлено: Alena_grey от 08 января 2013, 01:09
Цитата: Laenare от 08 января 2013, 02:21В Белой Башне, Тире, Танчико, Руидине [теперь и в Кайриэне] и других забытых Создателем Чёрных Холмах лежат груды предметов Силы, о которых не известны ни их предназначение, ни соответствие ГоСтам и ТУ.Груды предметов силы возможно лежат погребенными на помойках разрушенных городов ЭЛ. И они точно не соответствуют ни ГОСТам, ни ТУ. Ибо только раскопанная помойка дает возможность ареологам изучить быт прошедших эпох. Все остальные предметы активно использовались на протяжении 3000 лет. Возможно прятались в клады, возможно терялись, но представить себе город взятый с бою Повелителями Ужаса в котором остались груды артефактов, или же город в Чёрных Холмах, который умирал постепенно десятилетиями и из которого не вывезли ценные вещи? Я понимаю непонятки с предметами Силы дл я мужчин. Отпала необходимость изучать, ипользовать и помнить об их предназначении. Но женские?
В общем странно.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 08 января 2013, 01:22
Отправлено: Valz от 08 января 2013, 01:22
Цитата: Alena_grey от 08 января 2013, 02:34Я понимаю непонятки с предметами Силы дл я мужчин. Отпала необходимость изучать, ипользовать и помнить об их предназначении. Но женские?Вообще-то даже у ББ уйма предметов, предназначение которых они не знают.
В общем странно.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 01:28
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 01:28
Цитата: Alena_grey от 08 января 2013, 01:09С какими "предметами для мужчин"? По половому признаку делятся фактически только ангриалы/са'ангриалы. Большинство же тер'ангриалов могут использовать любые направляющие независимо от пола и даже "простые смертные".
Я понимаю непонятки с предметами Силы дл я мужчин. Отпала необходимость изучать, ипользовать и помнить об их предназначении. Но женские?
В общем странно.
P.S. В спойлерах нет ничего про Гончих Тьмы? У меня было для фанфа неплохая идея по ним появилась, а в книге, где-то после ПС/НС тему с ними как-то замяли...
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 08 января 2013, 01:38
Отправлено: Дхара от 08 января 2013, 01:38
Нет ничего удивительного, что так много са'ангриалов с браком. Пока направляющий или группа направляющих научатся делать са'ангриалы, наверняка, набьют в процессе их изготовления себе много шишек, создадут много предметов Силы с браком, всевозможными недоработками, подобно тому, как Илэйн при работе по созданию тер'ангриалов создала кучу работающих не совсем хорошо.
Ну а постольку-поскольку са'ангриалы на дороге не валяются, не выкидывать же бракованные. Тем более после Разлома мира, когда многие артефакты были утрачены.
На самом деле смысла в предохранителе особо нет. Направляющий сам понимает, когда он направляет Силы больше, чем нужно и может остановиться. Поэтому выкидывать са'ангриал без предохранителя смысла не имеет. Поэтому их отсутствие у двух са'ангриалов совершенно нормально.
Как-то так.
Ну а постольку-поскольку са'ангриалы на дороге не валяются, не выкидывать же бракованные. Тем более после Разлома мира, когда многие артефакты были утрачены.
На самом деле смысла в предохранителе особо нет. Направляющий сам понимает, когда он направляет Силы больше, чем нужно и может остановиться. Поэтому выкидывать са'ангриал без предохранителя смысла не имеет. Поэтому их отсутствие у двух са'ангриалов совершенно нормально.
Как-то так.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: R_NEW от 08 января 2013, 01:39
Отправлено: R_NEW от 08 января 2013, 01:39
Кстати насчёт Кругов. ЕМНИП вроде и слова авторов есть, насильно вводить в Круг и удерживать в нём возможно только чисто в женских Кругах. ЧА так пытали/допрашивали. Зато в смешанных Кругах можно невозбранно терять сознание, что в чисто женских Кругах недопустимо.
Спойлер
Так что по логике, если Моридин обнаруживает себя в Круге с Найнив и Мо, то сразу выходит из Круга и убивает их, если я правильно помню механизм Круга.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Виктор от 08 января 2013, 01:41
Отправлено: Виктор от 08 января 2013, 01:41
Цитата: Laenare от 08 января 2013, 02:21Тем не менее, крупных городов в ЭЛ хватало, и нет оснований утверждать, что в них АС не готовили такие же обозы.Я думаю, что некоторые основания все же есть:
ЦитироватьВТ гл.26 — Ты знаешь, что случилось с Айил в Тзоре? Он кивнул, и она со вздохом погладила его по волосам, словно он был малым ребенком.
— Конечно, у вас, Да'шайн, куда больше мужества, чем у... Десять тысяч айильцев, взявшись за руки, пели. Они пытались напомнить безумцу, кто они и кем был он, но тщетно. Ничего не понимая, он убивал их сотнями, а они вновь и вновь смыкали ряды и пели. Джарик Мондоран убил их. Мне говорили, последнего Айил он слушал почти час, но потом убил и его. А потом Тзора заполыхала. Неистовое пламя пожирало все — металл, камень, плоть. На месте второго по величине города осталось лишь застывшее озерцо расплавленного стекла.
Цитата: Laenare от 08 января 2013, 02:21В Белой Башне, Тире, Танчико, Руидине [теперь и в Кайриэне] и других забытых Создателем Чёрных Холмах лежат груды предметов Силы, о которых не известны ни их предназначение, ни соответствие ГоСтам и ТУ.
Цитата: Дхара от 08 января 2013, 03:03Нет ничего удивительного, что так много са'ангриалов с браком. Пока направляющий или группа направляющих научатся делать са'ангриалы, наверняка, набьют в процессе их изготовления себе много шишек, создадут много предметов Силы с браком, всевозможными недоработками, подобно тому, как Илэйн при работе по созданию тер'ангриалов создала кучу работающих не совсем хорошо.Ну а постольку-поскольку са'ангриалы на дороге не валяются, не выкидывать же бракованные.Блин, я уж не знаю как еще объяснить. В Путеводителе сказано - имеют ограничитель. Это НОРМА. Автор говорит "во время ВС производились массово", "отсутствие предохранителя - производственный брак".
В переводе на русский - если с конвейера АвтоВАЗа каждый второй/третий/т.д. автомобиль начнет сходить без тормозов (что ныне, я надеюсь, понятно является браком), а ОТК по каким-то суперуважительным причинам будет их пропускать, отсутствие тормозов браком быть ПЕРЕСТАНЕТ. Это будет НОРМОЙ. И в инструкции по ремонту и эксплуатации таких авто появится строчка "Внимание! производитель не гарантирует наличие тормозов!". Также и здесь - цивилизация ЭЛ была высокотехнологичной, са,ангриалы выпускались и ДО ВС, и если, по каким-то причинам, требования к безопасности были снижены и дефект стал массовым предупреждение появиться было ОБЯЗАНО. И тогда ни о каких "предохранителях" никто бы и не вспоминал.
Цитата: R_NEW от 08 января 2013, 03:04Кстати насчёт Кругов. ЕМНИП вроде и слова авторов есть, насильно вводить в Круг и удерживать в нём возможно только чисто в женских Кругах. ЧА так пытали/допрашивали. Зато в смешанных Кругах можно невозбранно терять сознание, что в чисто женских Кругах недопустимо.Во ВХ, когда ИВ учат соединяться в Круг, есть объяснение - насильно ввести в Круг нельзя. ЧА иногда применяли Круг для допроса, т.к. из него без позволения управляющего нельзя ВЫЙТИ. Про потерю сознания - не помню такого, было объяснение Анайи, что пассивная участница может уснуть, но в Круге останется.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 08 января 2013, 01:42
Отправлено: Эоэлла от 08 января 2013, 01:42
Цитата: R_NEW от 08 января 2013, 02:04Спойлер
Так что по логике, если Моридин обнаруживает себя в Круге с Найнив и Мо, то сразу выходит из Круга и убивает их, если я правильно помню механизм Круга.[свернуть]
Спойлер
А ЕМНИП мне, если в круге один мужчина и двое женщин, одна из которых рулит, ему не вырваться, он в этом случае источник силы и овощ. Отсюда два поводка для УГ
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 08 января 2013, 01:42
Отправлено: Noal Charin от 08 января 2013, 01:42
Цитата: Earwing от 08 января 2013, 00:00Как показала жизнь, КЖ исправлению особо не способствует. А вот ай'дам - вполне себе.Когда на человека надевают ай'дам - его ломают, превращают в животное. Реабилитация после снятия ай'дама - очень непростая штука, достаточно длительная и, полагаю, не всегда успешная.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 08 января 2013, 01:43
Отправлено: Дхара от 08 января 2013, 01:43
Цитата: R_NEW от 08 января 2013, 01:39В спойлерах утверждается: В Калландоре есть изъян, который позволил им перехватить контроль над ним.
Кстати насчёт Кругов. ЕМНИП вроде и слова авторов есть, насильно вводить в Круг и удерживать в нём возможно только чисто в женских Кругах. ЧА так пытали/допрашивали. Зато в смешанных Кругах можно невозбранно терять сознание, что в чисто женских Кругах недопустимо.Спойлер
Так что по логике, если Моридин обнаруживает себя в Круге с Найнив и Мо, то сразу выходит из Круга и убивает их, если я правильно помню механизм Круга.[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 08 января 2013, 01:46
Отправлено: Эоэлла от 08 января 2013, 01:46
Цитата: Дхара от 08 января 2013, 02:09В спойлерах утверждается: В Калландоре есть изъян, который позволил им это сделать.Кстати, об этом тоже подумала. Но просто получается, что изъян в Калландоре может послужить туче целей. Не смешно. Ищу логику, в которую вписываются все предсобытия.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: supermario2 от 08 января 2013, 01:46
Отправлено: supermario2 от 08 января 2013, 01:46
Во всех предыдущих книгах упоминалось, что в Войну Силы ПО применялся очень широко, пока Темный не запретил своим его пользовать, ибо при разрушении Узора погибнет все, в т.ч. и он и Создатель. Последняя книга противоречит этому?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 08 января 2013, 01:47
Отправлено: Noal Charin от 08 января 2013, 01:47
Цитата: Дхара от 08 января 2013, 03:09В спойлерах утверждается: В Калландоре есть изъян, который позволил им это сделать.Ещё один рояль...
Не, надо завязывать с этими левыми спойлерами, а то так и свихнуться недолго. :uglystupid2: :uglystupid2: :uglystupid2:
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 01:49
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 01:49
Цитата: Виктор от 08 января 2013, 03:06На месте второго по величине города осталось лишь застывшее озерцо расплавленного стекла.Что это должно значить? Что кроме Паарен Дизен других городов не осталось?
Давайте по-другому. Какова была вероятность, что одни плохой парень найдёт сразу два считавшихся редкими и ценными даже в ЭЛ тер'ангриала, на существование которых намекали только слова Автора и которые сыграют значительную роль в сюжете? Это тоже рояль?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 08 января 2013, 01:50
Отправлено: Дхара от 08 января 2013, 01:50
Цитата: Эоэлла от 08 января 2013, 01:46
Кстати, об этом тоже подумала. Но просто получается, что изъян в Калландоре может послужить туче целей. Не смешно. Ищу логику, в которую вписываются все предсобытия.
– Кадсуане, – произнесла Мин. – Это всё равно неверно. Чего-то не хватает. Что-то мы упустили.
– О Калландоре? – поинтересовалась старуха. Мин кивнула. – Я также подозреваю, что трактовка неполная, – ответила Кадсуане. Такая откровенность с её стороны шокировала! – Что именно мы упустили, я не обнаружила. Ах, если бы этот глупый мальчишка отменил моё изгнание, можно было бы заняться более важными...
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: supermario2 от 08 января 2013, 01:52
Отправлено: supermario2 от 08 января 2013, 01:52
Цитата: Виктор от 08 января 2013, 03:06Тем не менее, крупных городов в ЭЛ хватало, и нет оснований утверждать, что в них АС не готовили такие же обозы.Зал Слуг был один же? Поэтому и предметы Силы хранились в основном там. При чем здесь крупные города.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 08 января 2013, 01:59
Отправлено: Эоэлла от 08 января 2013, 01:59
Цитата: Дхара от 08 января 2013, 01:50
– Кадсуане, – произнесла Мин. – Это всё равно неверно. Чего-то не хватает. Что-то мы упустили.
– О Калландоре? – поинтересовалась старуха. Мин кивнула. – Я также подозреваю, что трактовка неполная, – ответила Кадсуане. Такая откровенность с её стороны шокировала! – Что именно мы упустили, я не обнаружила. Ах, если бы этот глупый мальчишка отменил моё изгнание, можно было бы заняться более важными…
Спойлер
Я эту фразу хорошо помню. И что? Изъян позволяет направлять через Калландор ИС. Уже нечто! Изъян позволяет направлять все три силы вместе. Ладно, это родственные понятия. И об этом думали: о трех силах. Но изъян еще и позволяет перехватить силу у того, кто рулит потоками в круге? Это слишком. Это же не равный круг. Это фортепьяно.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 08 января 2013, 01:59
Отправлено: Valz от 08 января 2013, 01:59
Цитата: supermario2 от 08 января 2013, 03:11Во всех предыдущих книгах упоминалось, что в Войну Силы ПО применялся очень широко, пока Темный не запретил своим его пользовать, ибо при разрушении Узора погибнет все, в т.ч. и он и Создатель. Последняя книга противоречит этому?Не совсем так. Обе стороны перестали использовать ПО, так как была угроза самому Узору. А ВПТ и Создатель от этого погибнуть не могут, так как они вне Узора. И ВПТ не запрещал его использовать - наоборот, в "Властелине Хаоса" требовал от Демандреда, чтобы он не чурался ПО :)
Цитата: supermario2 от 08 января 2013, 03:18Зал Слуг был один же? Поэтому и предметы Силы хранились в основном там. При чем здесь крупные города.А кто сказал, что Зал Слуг служил складом? Нелогично Перемещаться к нему всякий раз, когда потребуется какой-то ангриал или тер'ангриал.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: R_NEW от 08 января 2013, 02:00
Отправлено: R_NEW от 08 января 2013, 02:00
Цитата: Эоэлла от 08 января 2013, 03:07А ЕМНИП мне, если в круге один мужчина и двое женщин, одна из которых рулит, ему не вырваться, он в этом случае источник силы и овощ. Отсюда два поводка для УГОн не может захватить лидерство в такой конфигурации. А вот УГ не даёт вырваться из Круга. Зачем тогда сами УГ? ЧА пытали Кругом без всяких приспособлений, про ЧА и пытку(или допрос) Кругом я точно помню есть упоминание в Саге/словах.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Axelerator от 08 января 2013, 02:10
Отправлено: Axelerator от 08 января 2013, 02:10
А где "Ура книга вышла!!!" и прочее? Вообще новостей никаких нет...
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 08 января 2013, 02:12
Отправлено: Эоэлла от 08 января 2013, 02:12
Цитата: R_NEW от 08 января 2013, 02:25Он не может захватить лидерство в такой конфигурации.Вот именно.
Цитата: R_NEW от 08 января 2013, 02:25А вот УГ не даёт вырваться из Круга.Я могла пропустить цитату, где говорится, что в противном случае мужчина может вырваться и разомкнуть круг. Подскажите, где почитать, пожалуйста.
Цитата: R_NEW от 08 января 2013, 02:25Зачем тогда сами УГ?Затем же, зачем ай'дам - это ошейники для подчинения тех, кто делать то, что его делать заставляют, не хочет. Только для подчинения нужны две на одного.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 08 января 2013, 02:23
Отправлено: Дхара от 08 января 2013, 02:23
Цитата: Эоэлла от 08 января 2013, 01:59Что-то подобное уже было. В Оке Мира,когда Ранд перехватил контроль, если так можно выразиться, над Оком у Агинора.Спойлер
Я эту фразу хорошо помню. И что? Изъян позволяет направлять через Калландор ИС. Уже нечто! Изъян позволяет направлять все три силы вместе. Ладно, это родственные понятия. И об этом думали: о трех силах. Но изъян еще и позволяет перехватить силу у того, кто рулит потоками в паре 2ж х 1м? Это слишком. Это же не равный круг. Это фортепьяно.[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 08 января 2013, 02:27
Отправлено: Дхара от 08 января 2013, 02:27
А вообще подобные темы даже не обсуждались. Никто вроде как не задавался вопросом: можно ли использовать ангриал, двум и более направляющим, не состоящим в круге, одновременно, можно ли перехватывать потоки Силы друг у друга. Все вроде как по умолчанию считали, что это невозможно. Но ничто в цикле этому не противоречит.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 02:28
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 02:28
Цитата: Axelerator от 08 января 2013, 03:35А где "Ура книга вышла!!!" и прочее? Вообще новостей никаких нет...Дык судя по обсуждению все давно прошли;)одни предлагают выкинуть в мусорку,а другие говорят что первые немного не в себе:)
А если серьезно то немного рано.
Вообще народ,довольно скоро пойдут более основательные спойлеры(которые я надеюсь не придеться прогонять через bing:)) вот тогда и пойдет более предметный разговор.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 08 января 2013, 02:31
Отправлено: Эоэлла от 08 января 2013, 02:31
Цитата: Дхара от 08 января 2013, 02:48Что-то подобное уже было. В Оке Мира,когда Ранд перехватил контроль, если так можно выразиться, над Оком у Агинора.Там они просто тянули силу из одного ограниченного источника. Который, в общем-то, в тот момент никому персонально не принадлежал. Сложность для Ранда прежде всего была в том, чтобы осознать наличие силы и источника, и суметь направить.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 08 января 2013, 02:33
Отправлено: Эоэлла от 08 января 2013, 02:33
Цитата: Дхара от 08 января 2013, 02:52Все вроде как по умолчанию считали, что это невозможно. Но ничто в цикле этому не противоречит.Асмодиан где-то точно противоречит относительно кое-чего. Только искать надо, где. И, собственно, в тексте довольно много о том, что можно, а чего нельзя. Но у меня такое чувство, что можно это все начать забывать...
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 08 января 2013, 02:45
Отправлено: Дхара от 08 января 2013, 02:45
Цитата: Эоэлла от 08 января 2013, 02:33
Асмодиан где-то точно противоречит относительно кое-чего. Только искать надо, где. И, собственно, в тексте довольно много о том, что можно, а чего нельзя. Но у меня такое чувство, что можно это все начать забывать...
Я вот ещё о чём подумал: для Светлых Тармон Гайдон был настоящим экзаменом на выживание, они, можно сказать, сражались, будучи припёртыми к стенке, не на жизнь, а на смерть, а когда люди находятся в экстремальной ситуации у них обостряется интуиция, обостряются чувства, ну и так далее. Поэтому нет ничего удивительного, что они открыли в себе, что называется, второе дыхание, осознали новые возможности. Я имею в виду: всё это довольно реалистично.
С другой стороны, Тёмные подсознательно понимали, что даже если они потерпят поражение, есть вероятность, что их пощадят. Ну, и собственно
Спойлер
с Могидин и Грендаль так и вышло
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 08 января 2013, 02:49
Отправлено: Эоэлла от 08 января 2013, 02:49
Второе дыхание действительно, бывает, открывается. Только мне пока непонятно, при чем оно к содержанию некоторых спойлеров. Ну, ждем знаменующих наличие пояснения (надеюсь) фанфар. :)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: R_NEW от 08 января 2013, 03:03
Отправлено: R_NEW от 08 января 2013, 03:03
Цитата: ВХ,14Она непроизвольно попыталась разорвать связь, но ничего не вышло. Разомкнуть круг могла только Анайя, и до того Найнив останется его частью.- "женский" Круг может разорвать только ведущая.
Завтра ещё попробую поискать насчёт остального.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Виктор от 08 января 2013, 04:46
Отправлено: Виктор от 08 января 2013, 04:46
ЦитироватьСЗ гл.35 Кадсуане заколебалась – а колебаться она не привыкла. Девочка не выйдет из круга, пока ее не отпустит юный ал'Тор, но если только у этих Чойдан Кэл нет такого же изъяна, какой имеет Ка'аландор, Найнив может зачерпнуть Силы лишь столько, сколько способна выдержать без вреда для себя.
ЦитироватьПК гл.5 — Много лет Башня изучала это явление, еще задолго до Троллоковых Войн. Я перечитала каждую страницу записей о тех исследованиях, все, что уцелело в библиотеке Башни. Было убедительно доказано, что ни одна из женщин не может вовлечь другую в соединение против воли. Этого просто нельзя сделать — ничего не произойдет. Готовность поддаться необходима, как и при обращении к саидар.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 08 января 2013, 08:31
Отправлено: Дхара от 08 января 2013, 08:31
Отрывок, приведённый вами, Виктор, интересен ещё тем, что Кадсуане - она, естественно, не специалист по ангриалам, но тем не менее знающий человек - допускает наличие изъяна и в другом артефакте, кроме Калландора. Причём такого же.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 08 января 2013, 08:45
Отправлено: Inkor от 08 января 2013, 08:45
Спойлер
Скан карты поля Мелора из книги
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.ipicture.ru%2Fuploads%2F20130108%2FWd047EIM.jpg&hash=e0be2a4551d3b3dc8fa7afdd0e3271f94412cc7e) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/20728051.html)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 08 января 2013, 09:09
Отправлено: Inkor от 08 января 2013, 09:09
Ещё список смертей, менее значительных персонажей
Тенобия, Алсалам, Романда, Дозин, Аннура
Спойлер
Тенобия, Алсалам, Романда, Дозин, Аннура
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 08 января 2013, 09:15
Отправлено: Valz от 08 января 2013, 09:15
Цитата: Виктор от 08 января 2013, 06:11Найнив может зачерпнуть Силы лишь столько, сколько способна выдержать без вреда для себя.Стоп, а круг же тоже действует, как предохранитель?
ЦитироватьПК гл. 5Почему же Кадсуане так беспокоится?
– Теперь я контролирую поток саидар Илэйн, так же как и свой, – продолжала Найнив, стараясь не встречаться взглядом с подругой, – и буду контролировать, пока не отпущу ее. Не бойтесь, кто бы ни возглавлял круг, – она кинула хмурый взор на Кайре и фыркнула, – она не зачерпнет слишком много. Это и вправду похоже на ангриал. Он оберегает вас от излишней Силы, и круг тоже убережет. На самом деле, в круге вы попросту не сумеете зачерпнуть столько, чтобы...
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 08 января 2013, 09:17
Отправлено: Inkor от 08 января 2013, 09:17
Так как сегодня уже 8 число, появилась безспойлерная рецензия, спойлерные впечатления и интервью с БС
http://nethspace.blogspot.ru/2013/01/review-memory-of-light-by-robert-jordan.html Рецензия
http://nethspace.blogspot.ru/2013/01/a-memory-of-light-spoiler-reactions.html Впечатления
http://nethspace.blogspot.ru/2013/01/interview-brandon-sanderson-on-wheel-of.html Интервью
http://nethspace.blogspot.ru/2013/01/review-memory-of-light-by-robert-jordan.html Рецензия
http://nethspace.blogspot.ru/2013/01/a-memory-of-light-spoiler-reactions.html Впечатления
http://nethspace.blogspot.ru/2013/01/interview-brandon-sanderson-on-wheel-of.html Интервью
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 08 января 2013, 09:50
Отправлено: Inkor от 08 января 2013, 09:50
Cпойлерная рецензия c Tor.com
http://www.tor.com/blogs/2013/01/the-wheel-of-time-a-memory-of-light-spoiler-review
http://www.tor.com/blogs/2013/01/the-wheel-of-time-a-memory-of-light-spoiler-review
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 10:24
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 10:24
В ТОРовском ревью чуть ли не пересказ, так что вчитываться не стала [тот момент, когда уже слишком много спойлеров до прочтения книги], но кое-что глянула:
"Его карман? Правда?"
Ранд, лапушка, таскал печать которая должна вот-вот рассыпаться на куски, в кармане :2funny:
не знаю, тут это уже упоминали или нет
"Его карман? Правда?"
Ранд, лапушка, таскал печать которая должна вот-вот рассыпаться на куски, в кармане :2funny:
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 08 января 2013, 10:29
Отправлено: Valz от 08 января 2013, 10:29
Цитата: Laenare от 08 января 2013, 11:49тот момент, когда уже слишком много спойлеров до прочтения книгиКстати, да. Поэтому я бы советовал сначала прочесть книгу, а потом читать эти спойлеры. Глобально ничего нового в них нет, зато раскрываются некоторые ... мелкие детали, которые было бы лучше прочитать самому. Ну как процитированный Laenare, например :)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 08 января 2013, 10:30
Отправлено: Inkor от 08 января 2013, 10:30
Цитата: Laenare от 08 января 2013, 10:24не знаю, тут это уже упоминали или нет
"Его карман? Правда?"
Ранд, лапушка, таскал печать которая должна вот-вот рассыпаться на куски, в кармане :2funny:[свернуть]
Спойлер
Там во множественном числе слово. Тоесть он похоже все печати таскал в своём кармане.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 10:35
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 10:35
Inkor, я даже не вчитывалась - быстро глянула, окончания могла и пропустить))
Спойлер
Но прелесть же, споткнулся бы и всё - "Эгвейн, сорри, случайно получилось. Но ты же понимаешь, что их надо было разбить" :D
ну, то есть, если не учитывать, что печати - фэйки
ну, то есть, если не учитывать, что печати - фэйки
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 10:44
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 10:44
Спойлер
Когда он их успел собрать,ведь насколько я помню они находились у разных людей.Ну а насчет хрупкости,то мог плетение наложить чтоль
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 11:02
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 11:02
Спойлер
Морейн походу узнала о втором недостатке Калландора
Спойлер
позволяющим неограниченно черпать ИС(ДЬЯВОЛЬСКИЙ СМЕХ)
[свернуть]
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 08 января 2013, 11:07
Отправлено: Noal Charin от 08 января 2013, 11:07
А не страшно, начитавшись спойлеров, теперь читать книгу? :-\ :o :D
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 11:17
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 11:17
Мне нет,я всегда так делаю.И острота впечатлений не притупляется.То превью довольно таки эмоциональное :D
Спойлер
я только не понял что там было с обучением Ранда мечом
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Avatarra от 08 января 2013, 11:46
Отправлено: Avatarra от 08 января 2013, 11:46
К вопросу о Калландоре
БП:
- Есть фраза, - сказала Мин, - в Пророчествах Джендай. Жаль, что мы не знаем о них больше. Как бы то ни было, эта фраза гласит: «И Клинок свяжет его двумя».
- Две женщины, - сказал Ранд, - Я должен быть в круге с двумя женщинами, чтобы его контролировать.
Она скорчила гримасу.
- Что? - спросил Ранд. - Давай, Мин, выкладывай. Мне нужно знать.
- Есть другая фраза, из Кариатонского Цикла. В любом случае, я считаю, что в Калландоре может быть ещё один изъян. Я думаю, что он может... Ранд, я думаю, он может тебя ослабить, позволить напасть на тебя, если ты им воспользуешься.
Может, в нем, действительно, есть еще один изъян, например, позволяющий насильно втянуть направляющего в круг?
БП:
- Есть фраза, - сказала Мин, - в Пророчествах Джендай. Жаль, что мы не знаем о них больше. Как бы то ни было, эта фраза гласит: «И Клинок свяжет его двумя».
- Две женщины, - сказал Ранд, - Я должен быть в круге с двумя женщинами, чтобы его контролировать.
Она скорчила гримасу.
- Что? - спросил Ранд. - Давай, Мин, выкладывай. Мне нужно знать.
- Есть другая фраза, из Кариатонского Цикла. В любом случае, я считаю, что в Калландоре может быть ещё один изъян. Я думаю, что он может... Ранд, я думаю, он может тебя ослабить, позволить напасть на тебя, если ты им воспользуешься.
Может, в нем, действительно, есть еще один изъян, например, позволяющий насильно втянуть направляющего в круг?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: sevva от 08 января 2013, 12:07
Отправлено: sevva от 08 января 2013, 12:07
Цитата: Noal Charin от 08 января 2013, 12:32не страшно, начитавшись спойлеров, теперь читать книгу?спойлеры убили сериальную "жадность" - чем дело закончилось, и поэтому можно читать спокойно и вдумчиво)).
как я поняла, не было сцен Морейн и Кадсуане, вот печалька ;)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 08 января 2013, 12:10
Отправлено: Дхара от 08 января 2013, 12:10
Цитата: Avatarra от 08 января 2013, 11:46И теперь мы знаем, кого свяжет Ка'аландор. Это
К вопросу о Калландоре
БП:
- Есть фраза, - сказала Мин, - в Пророчествах Джендай. Жаль, что мы не знаем о них больше. Как бы то ни было, эта фраза гласит: «И Клинок свяжет его двумя».
- Две женщины, - сказал Ранд, - Я должен быть в круге с двумя женщинами, чтобы его контролировать.
Она скорчила гримасу.
- Что? - спросил Ранд. - Давай, Мин, выкладывай. Мне нужно знать.
- Есть другая фраза, из Кариатонского Цикла. В любом случае, я считаю, что в Калландоре может быть ещё один изъян. Я думаю, что он может... Ранд, я думаю, он может тебя ослабить, позволить напасть на тебя, если ты им воспользуешься.
Может, в нем, действительно, есть еще один изъян, например, позволяющий насильно втянуть направляющего в круг?
Спойлер
Моридин
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 08 января 2013, 12:27
Отправлено: Noal Charin от 08 января 2013, 12:27
Цитата: sevva от 08 января 2013, 13:33как я поняла, не было сцен Морейн и Кадсуане, вот печалькаПоэтому я не хочу даже думать о том, правда ли написана в спойлерах, потому как, если поверить, то мне хочется поубивать всю "команду Джордана" сразу и каждого по отдельности. [butcher]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 13:29
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 13:29
Цитата: Дхара от 08 января 2013, 13:35И теперь мы знаем, кого свяжет Ка'аландорИ птичка сама залетела в клетку,лепота;)А то что небыло сцены Морейн Кадсуане,то это не так плохо(хотя яб тоже на это посмотрел)
Цитата: Noal Charin от 08 января 2013, 13:52Поэтому я не хочу даже думать о том, правда ли написана в спойлерахДа,усе наврали:)и в превью все вранье итд.К сожалению ожидания не всегда сбываются,с другой стороны если бы всегда сбывались,было бы неинтересно.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 13:33
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 13:33
Цитата: Valz от 08 января 2013, 09:15Возможно неуклюже построенная фраза. Круг можно по-разному разорвать/выйти/позволить выйти из него. И рано или поздно Ранд и Найнив из Соединения выйдут. Вот тут-то и вопрос что будет, учитывая, что ТТХ ЧК Кадс не знает, а до того оба участника пропускали через себя море ЕС.
Стоп, а круг же тоже действует, как предохранитель? Почему же Кадсуане так беспокоится?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 13:42
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 13:42
Кадсуане беспокоилась о том что Найнив помрет от истощения сил,все же чуть ли не весь день служит проводником это не хухры мухры.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Летучий МыШ от 08 января 2013, 13:45
Отправлено: Летучий МыШ от 08 января 2013, 13:45
Сначала пожалел что вошел в тему, но потом понял что правильно сделал) ибо,как мудро заметила Севва:
зло врагаляпы и бред даже во вполне возможных событиях - тем более. Для примера одна цитата про Авиенду:
Так что подобные реакции для меня выглядят как влияние порчи Темного на Ашаманов, которые потом теней боятся да которым мурики чудятся :D
Цитата: sevva от 08 января 2013, 13:33спойлеры убили сериальную "жадность" - чем дело закончилось, и поэтому можно читать спокойно и вдумчиво))Теперь по обсуждениям. Народ, какого лешего? Не прочитав книгу списывать ее в утиль на основе пересказа неизвестной точности - по меньшей мере глупо. Входить в состояние берсерка и видеть
Спойлер
ЦитироватьА Цешлители на что? Или ей ноги отрубило? Бредятина!Бредятина, что в глобальной, мировой войне может отрубить/отжечь ноги? Целителей достаточного уровня могло не оказаться рядом, да в конце концов ее могли исцелить позже, за рамками показанного в спойлере.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 13:49
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 13:49
Спойлер
Кстати один на ДМ написал что Анноура не померла,а была выжжена спасая Галада
зы Потери ББ поражают,не хочется злословить,но по большей части ББ оказалась мало готовой к войне(хотя допускаю что могу быть неправ)
зы Потери ББ поражают,не хочется злословить,но по большей части ББ оказалась мало готовой к войне(хотя допускаю что могу быть неправ)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 13:57
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 13:57
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 14:58Возможно неуклюже построенная фраза. Круг можно по-разному разорвать/выйти/позволить выйти из него. И рано или поздно Ранд и Найнив из Соединения выйдут.Кадсуане как раз беспокоила сохранность круга, а не то, что будет после, её мысли и действия были на это направлены:
ЦитироватьКадсуане, правда, все равно не знала, что она могла бы для [Ранда] сделать, что осмелилась бы сделать. Потревожишь его сейчас – и последствия могут быть самыми ужасными...
– Не могу больше, – проскулила [Найнив]. – Больше не выдержу.
Кадсуане заколебалась – а колебаться она не привыкла. Девочка не выйдет из круга, пока ее не отпустит юный ал'Тор, но если только у этих Чойдан Кэл нет такого же изъяна, какой имеет Ка'аландор, Найнив может зачерпнуть Силы лишь столько, сколько способна выдержать без вреда для себя. Если не считать того, что она служит проводником для такого потока саидар, с каким не совладала бы и вся Белая Башня, использовав все имеющиеся у нее в наличии ангриалы и тер'ангриалы. Через девочку уже несколько часов несется неимоверный поток Силы, и ее может убить обыкновенная физическая усталость.
Опустившись возле нее на колени, Кадсуане положила золотую ласточку рядом на землю, обхватила ладонями голову Найнив и уменьшила направляемый в щит поток саидар. В Исцелении ее способности были не более чем средними, но ей было под силу придать девочке немного бодрости и не свалиться самой.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 13:59
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 13:59
Цитата: ЙожЫк-со-стаканом от 08 января 2013, 13:45Спойлер
Бредятина, что в глобальной, мировой войне может отрубить/отжечь ноги? Целителей достаточного уровня могло не оказаться рядом, да в конце концов ее могли исцелить позже, за рамками показанного в спойлере.[свернуть]
Спойлер
Да, именно бред, ибо совершенно неясно как Ави вообще могла получить подобные травмы. Потому что с её уровнем в Силе не надо лезть в гущу сражения.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 14:04
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 14:04
Цитата: Laenare от 08 января 2013, 13:57Я ж и говорю - о том, что будет после разрыва Соединения. Там же и написано:
Кадсуане как раз беспокоила сохранность круга, а не то, что будет после, её мысли и действия были на это направлены:
ЦитироватьПотревожишь его (Ранда) сейчас – и последствия могут быть самыми ужасными...Он лидирует в круге и не отпустит Найнив, даже если она сознание потеряет. Но что будет если Соединение разорвут?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 14:10
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 14:10
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 15:29Он лидирует в круге и не отпустит Найнив, даже если она сознание потеряет. Но что будет если Соединение разорвут?Ну если учесть что саидар он использовал в качестве *стенок* для потока саидин,то можете додумать сами.Если не можете,то представьте что лопнула труба канализации;)и это еще мягко сказано.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 08 января 2013, 14:13
Отправлено: Noal Charin от 08 января 2013, 14:13
Цитата: Laenare от 08 января 2013, 15:22Кадсуане как раз беспокоила сохранность кругаМожно, конечно, сказать и так. Но не в том смысле, что Найнив может выйти из круга (живой и способной направлять), а в том, что Найнив может быть в этом кругу либо выжжена, либо банально помереть от усталости. В этом случае, надо полагать, её хладный труп (или выжженое полуживое тело) из круга выпадет.
Впрочем, речь не об этом, а о том, почему Кадсуане не считает круг сам по себе предохранителем (как об этом говорилось неоднократно). Возможно, дело в том, что предохранителем служит чисто женский круг, а вот что будет в кругу смешанном, а тем более в круге один мужчина + одна женщина - никто не знает, поскольку такие круги не создавались уже три тысячи лет.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 14:23
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 14:23
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 15:29Я ж и говорю - о том, что будет после разрыва Соединения.Кадсуане хотела поддержать Ранда, из-за того что сказала Мин о его состоянии, но побоялась лезть. Её интересовал только текущий момент, а не что будет после окончания Рандовой работы.
Noal Charin, да, примерно это я и имела в виду - Кадсуане важно физическое состояние Найнив в круге. Отсюда и стал вопрос с предохранителем в её са'ангриале. А жезл Воры использовали только в женском кругу, опять же.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 14:25
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 14:25
Цитата: Noal Charin от 08 января 2013, 14:13В круге невозможно себя выжечь. Тем более если это круг с мужчинами. Цитату из ПК уже приводили. Когда в круге мужчина, то даже потеряй кто-то из участников сознание или засни, Соединение сохранится. Если ЧК дефектен, как и прочие описанные са'ангриалы (прямо-таки сплошной брак! :) ), то по логике выжечь себя или убиться направляющий может только не будучи в круге или при выходе из такового (смотря как будет Соединение разорвано).
Можно, конечно, сказать и так. Но не в том смысле, что Найнив может выйти из круга (живой и способной направлять), а в том, что Найнив может быть в этом кругу либо выжжена, либо банально помереть от усталости. В этом случае, надо полагать, её хладный труп (или выжженое полуживое тело) из круга выпадет.
Впрочем, речь не об этом, а о том, почему Кадсуане не считает круг сам по себе предохранителем (как об этом говорилось неоднократно). Возможно, дело в том, что предохранителем служит чисто женский круг, а вот что будет в кругу смешанном, а тем более в круге один мужчина + одна женщина - никто не знает, поскольку такие круги не создавались уже три тысячи лет.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 14:28
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 14:28
Цитата: Laenare от 08 января 2013, 14:23При чем тут Ранд, если Кадс избавляла от усталости Найнив? Разве что она считает, что физическое состояние Найнив как-то повлияет на Ранда в круге, что как бэ непонятно из чего сделанный ею вывод. Надо заглянуть в оригинал. Может опять "особенности" перевода.
Кадсуане хотела поддержать Ранда, из-за того что сказала Мин о его состоянии, но побоялась лезть. Её интересовал только текущий момент, а не что будет после окончания Рандовой работы.
Noal Charin, да, примерно это я и имела в виду - Кадсуане важно физическое состояние Найнив в круге. Отсюда и стал вопрос с предохранителем в её са'ангриале. А жезл Воры использовали только в женском кругу, опять же.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 14:33
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 14:33
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 15:53При чем тут Ранд, если Кадс избавляла от усталости Найнив?
ЦитироватьРанд сидел точно так же, как и вначале, недвижимой, невидящей статуей, лишь пот градом катился по его лицу. Если он, как сказала Мин, и мучался от боли, с виду страдания никак не проявлялись. Кадсуане, правда, все равно не знала, что она могла бы для него сделать, что осмелилась бы сделать.Кадсуане и хотела бы ему помочь, но побоялась тронуть. Поэтому занялась Найнив, т.к. та хоть потоки не сплетает.
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 15:50Тем более если это круг с мужчинами.Тем не менее, малые смешанные круги представляют из себя исключения.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: supermario2 от 08 января 2013, 14:35
Отправлено: supermario2 от 08 января 2013, 14:35
Цитата: Valz от 08 января 2013, 03:24Не совсем так. Обе стороны перестали использовать ПО, так как была угроза самому Узору. А ВПТ и Создатель от этого погибнуть не могут, так как они вне Узора. И ВПТ не запрещал его использовать - наоборот, в "Властелине Хаоса" требовал от Демандреда, чтобы он не чурался ПО УлыбкаБыло, было, что сам Узор и вместе сним и ВПТ и Создатель погибнут. Не помню только, это мнение АС или память Ранда или слова Отрекшихся.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 14:45
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 14:45
Цитата: Laenare от 08 января 2013, 14:33Где об этом сказано?
Тем не менее, малые смешанные круги представляют из себя исключения.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 08 января 2013, 14:46
Отправлено: Noal Charin от 08 января 2013, 14:46
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 15:50Тем более если это круг с мужчинами. Цитату из ПК уже приводили.Возможно, я что-то пропустил, но где это в ПК сказано про круг с мужчинами?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 14:47
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 14:47
Цитата: supermario2 от 08 января 2013, 14:35Цитату в студию ибо и ВПТ и Создатель вне Узора и в спойлерах проскакивало, что мол ВПТ конечно мог бы уничтожить всё сущее, то бишь Узор, но такой вариант ему малоинтересен (наверное уже когда-то такое было и они решили с Творцом сначала начать).
Было, было, что сам Узор и вместе сним и ВПТ и Создатель погибнут. Не помню только, это мнение АС или память Ранда или слова Отрекшихся.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 14:51
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 14:51
Цитата: Noal Charin от 08 января 2013, 14:464-я глава:
Возможно, я что-то пропустил, но где это в ПК сказано про круг с мужчинами?
Цитировать
– А зачем сестры изучали все это? – спросила Ренейле. – С какой стати Белой Башне интересоваться подобными вещами? И, наверное, Айз Седай до сих пор такое изучают?
– Что за нелепости! – В голосе Сарейты проскользнуло раздражение. – Если хочешь знать, дело в мужчинах, способных направлять. Тогда еще жива была память о Разломе Мира. Думаю, об этом немногие сестры помнят – задолго до Троллоковых Войн эта часть истории уже не считалась обязательной для изучения. В круг вводили и мужчин, и он не рвался, даже если кто-то засыпал... Ну, плюсы и так понятны. К несчастью, кончилось все весьма печально. Повторяю – невозможно силой заставить женщину войти в круг. Если сомневаешься, попробуй сама, и увидишь.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: warmage от 08 января 2013, 14:56
Отправлено: warmage от 08 января 2013, 14:56
Спойлер
И всёже самый большой неудачник книги - это не Дёма, тот хоть что-то сделал. А Моридин со своим "планом", мало того что Истинной силой поделился вовремя , так потом ещё и своё тело главному врагу дал поносить. Такого фейла тёмная сторона ещё не знала.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 15:00
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 15:00
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 16:10Где об этом сказано?Я о том, что если они представляют собой исключение в одном, но почему бы не появиться и исключению в другом.
ps: в любом случае речь шла о том, что в ранних книгах предполагалось наличие изъяна в других са'ангриалах.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 15:03
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 15:03
Цитата: warmage от 08 января 2013, 14:56Спойлер
И всёже самый большой неудачник книги - это не Дёма, тот хоть что-то сделал. А Моридин со своим "планом", мало того что Истинной силой поделился вовремя , так потом ещё и своё тело главному врагу дал поносить. Такого фейла тёмная сторона ещё не знала.[свернуть]
Спойлер
не факт что это был фейл,он же твердил что играет на 2 стороны,ну и получилось что последний ход сделал за светлых;)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 08 января 2013, 15:09
Отправлено: Родривар Тихера от 08 января 2013, 15:09
Цитата: Kendzo от 08 января 2013, 15:14Спойлер
зы Потери ББ поражают,не хочется злословить,но по большей части ББ оказалась мало готовой к войне(хотя допускаю что могу быть неправ)[свернуть]
Спойлер
Да нет, правы абсолютно. К стати и на Драгонмаунте народ тоже про это толкует. И, как я понял, были неготовы даже не в плане владения ЕС, а скорее в морально-психологическом плане. Там вроде как Андрол и Певара много дельного предлагали, но ББ на это забила (Эгвейн вроде была занята, а остальные отмахнулись). В общем, слив похуже, чем при нападении Шончан. Так и хочется сказать сакраментальное: "Что это, глупость или измена?"(С)
[свернуть]
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 15:24Спойлер
Да, именно бред, ибо совершенно неясно как Ави вообще могла получить подобные травмы. Потому что с её уровнем в Силе не надо лезть в гущу сражения.[свернуть]
Спойлер
Как раз при своей силе Ави, как впрочем и Илэйн - "военнообязанные". Судя по разным спойлерам, на нее нарвалась Грендаль, которую сопровождал "зомбированный" Руарк - именно там Ави его и убила, не признав (вуаль на лице?), а Грендаль ее похоже и отделала (она просто тупо сильнее!), - но когда хотела наложить на нее принуждение Ави расплела ее плетение (вот оно, ружье из Короны Мечей!), и "откатом" все полетело самой Грендаль :D
[свернуть]
Цитата: Laenare от 08 января 2013, 15:58Спойлер
Тем не менее, малые смешанные круги представляют из себя исключения.[свернуть]
Спойлер
Да все там в рамках правил, в пределах "обновлений", озвученных еще Моридином в Пути Кинжалов, когда он прокомментировал про себя увиденное расплетание Авиендой плетения Врат. В этой эпохе были сделаны по меньшей мере две вещи, в ЭЛ совершенно не известных: умение расплетать Плетение, и возможность насильно затащить ченнелера в Круг (об этом знали только ЧА, до последнего времени) - в ЭЛ и то и другое считалось невозможным. Эти ружья повесили еще черт знает когда, и вот они бабахнули.
Малый круг из двух женщин может насильно затянуть в свои "ряды" женщину и удержать ее - мужчину он удержать не сможет, или тот просто перехватит контроль. А вот малый круг из мужчины и двух женщин, втянувший насильно в круг еще одного мужчину, удержать его может - если контроль будет у первого мужчины. Кто там рулил кругом из Ранда, Морейн и Найнив? ;)
Ай'дам имитирует работу круга первого типа, а Узы господства - второго. Причем, судя по словам Могидин из Восходящей Тени, по крайней мере в Узах Господства мужчина может со временем обойти контроль и захватить управление, особенно если браслет будет носить только одна женщина. И вполне возможно, что она догадалась, как обойти контроль ай'дама, раз к Шончан побежала ??? Ну, не считая, что она возможно Сновидица.
Малый круг из двух женщин может насильно затянуть в свои "ряды" женщину и удержать ее - мужчину он удержать не сможет, или тот просто перехватит контроль. А вот малый круг из мужчины и двух женщин, втянувший насильно в круг еще одного мужчину, удержать его может - если контроль будет у первого мужчины. Кто там рулил кругом из Ранда, Морейн и Найнив? ;)
Ай'дам имитирует работу круга первого типа, а Узы господства - второго. Причем, судя по словам Могидин из Восходящей Тени, по крайней мере в Узах Господства мужчина может со временем обойти контроль и захватить управление, особенно если браслет будет носить только одна женщина. И вполне возможно, что она догадалась, как обойти контроль ай'дама, раз к Шончан побежала ??? Ну, не считая, что она возможно Сновидица.
[свернуть]
Цитата: supermario2 от 08 января 2013, 16:01Спойлер
Было, было, что сам Узор и вместе сним и ВПТ и Создатель погибнут. Не помню только, это мнение АС или память Ранда или слова Отрекшихся.[свернуть]
Спойлер
Вполне возможно, что это обычная туфта, впаренная за века тем же Ишамаэлем. Как он впарил свем, что у Финнов про Тень спрашивать никогда нельзя :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 08 января 2013, 15:17
Отправлено: Superradge от 08 января 2013, 15:17
Спойлер
Цитата: warmage от 08 января 2013, 23:21И всёже самый большой неудачник книги - это не Дёма, тот хоть что-то сделал. А Моридин со своим "планом", мало того что Истинной силой поделился вовремя , так потом ещё и своё тело главному врагу дал поносить. Такого фейла тёмная сторона ещё не знала.
Так он и оправдал одно из своих имён - Предавший надежду , теперь уже другой стороны . К чему его " любомудрие " привести могло , как знать ... Игра Рыбарём ведь что то символизирует .
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 08 января 2013, 15:17
Отправлено: Родривар Тихера от 08 января 2013, 15:17
Цитата: Kendzo от 08 января 2013, 16:28Спойлер
ЦитироватьЦитата: warmage от Сегодня в 15:21:28не факт что это был фейл,он же твердил что играет на 2 стороны,ну и получилось что последний ход сделал за светлых;)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
И всёже самый большой неудачник книги - это не Дёма, тот хоть что-то сделал. А Моридин со своим "планом", мало того что Истинной силой поделился вовремя , так потом ещё и своё тело главному врагу дал поносить. Такого фейла тёмная сторона ещё не знала.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)[свернуть]
Спойлер
На ДМ был спойлер, насчет этого: типа, Ишамаэль де хотел покоя, хотел прервать этот бесконечный круговорот эпох - а Темному наоборот, это интересно! И, когда то все удивлялись: как при таких фэйлах душа Моридина не попала в кор'совру, а его сделали Ни'блисом - так судя по спойлерщику, типа это Моридина так наказали. Юмор Темного - хочешь покоя, фиг тебе - крутись как белка в колесе за провал и паси остальных лохов.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 08 января 2013, 15:28
Отправлено: Earwing от 08 января 2013, 15:28
Цитата: Родривар Тихера от 08 января 2013, 15:17Спойлер
На ДМ был спойлер, насчет этого: типа, Ишамаэль де хотел покоя, хотел прервать этот бесконечный круговорот эпох - а Темному наоборот, это интересно! И, когда то все удивлялись: как при таких фэйлах душа Моридина не попала в кор'совру, а его сделали Ни'блисом - так судя по спойлерщику, типа это Моридина так наказали. Юмор Темного - хочешь покоя, фиг тебе - крутись как белка в колесе за провал и паси остальных лохов.[свернуть]
Спойлер
Т.е., Моридин не лузер, так добился того, чего хотел и наконец умер? За него можно радоваться?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 08 января 2013, 15:31
Отправлено: Родривар Тихера от 08 января 2013, 15:31
Цитата: Laenare от 08 января 2013, 01:40Полагаю да, Джордан написал бы на несколько книг больше.
Тем не менее, пока обстоятельства гибели тех или иных персонажей не известны [и их, обстоятельства, лучше узнать самой во избежание чужих интерпретаций], у меня [говорю я только за себя, разумеется] нет ощущения "разрыва" или чего-то подобного. Если к своему финалу и окончанию книги герои подойдут самими собой - думаю, уже это станет достойный завершением серии. Иначе...ну, на мой взгляд, вряд ли тут есть какое-то "иначе". Рассчитывать можно было на многое, но ни Сандерсон, ни Джордан тут ничего поделать не могли - один играл на чужом поле, а другой...увы.
Цитата: Alena_grey от 08 января 2013, 02:20Судя по словам БС надежда на какой то вид проды (а не просто на худой конец в виде Энциклопедии), для использования всего оставшегося наследия РД, вполне есть. Более того, сам БС имеет желание продолжить над этим работу - но с другой стороны понимает и мотивы Харриэт. И он обещал фанам поговорить лично с Харриэт на эту тему после выхода Памяти Света.
Зато появился повод для "горячей любви" к Харриэт
Так что возможно, и про Мэта с Туон, и про других
Спойлер
в т.ч. и Рандоморидина ;)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 15:38
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 15:38
Цитата: Родривар Тихера от 08 января 2013, 16:56сам БС имеет желание продолжить над этим работуОн хочет сделать аналог двенадцатитомника "Истории Средиземья" Кристофера Толкина, а не писать продолжения. В общем, специально из-за этих слов переводила вот это (http://www.sfx.co.uk/2013/01/04/interview-how-brandon-sanderson-ended-the-wheel-of-time/) интервью:
цитата
SFX: "Память Света" на самом деле завершит "Колесо Времени"?
Брэндон: Об этом было так много вопросов! Безусловно, Роберт Джордан желал, чтобы мы завершили серию, но нам кажется, он не хотел бы, чтобы мы писали ещё что-нибудь после. Несмотря на мечты фанатов о продолжении, Роберт Джордан - насколько я могу судить, - не хотел, чтобы "Колесо Времени" пошло по стопам таких серий как "Конан" или "Звёздные войны", где над книгами работают другие писатели. Роберт Джордан не хотел, чтобы его сравнивали с теми книгами, поэтому мы собираемся поставить тут точку. Мы намерены закончить на пике, безо всяких приквелов и прочего.
Брэндон: Об этом было так много вопросов! Безусловно, Роберт Джордан желал, чтобы мы завершили серию, но нам кажется, он не хотел бы, чтобы мы писали ещё что-нибудь после. Несмотря на мечты фанатов о продолжении, Роберт Джордан - насколько я могу судить, - не хотел, чтобы "Колесо Времени" пошло по стопам таких серий как "Конан" или "Звёздные войны", где над книгами работают другие писатели. Роберт Джордан не хотел, чтобы его сравнивали с теми книгами, поэтому мы собираемся поставить тут точку. Мы намерены закончить на пике, безо всяких приквелов и прочего.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 08 января 2013, 15:39
Отправлено: Родривар Тихера от 08 января 2013, 15:39
Цитата: Earwing от 08 января 2013, 16:53Спойлер
Т.е., Моридин не лузер, так добился того, чего хотел и наконец умер? За него можно радоваться?[свернуть]
Спойлер
Не совсем - ведь в ЭЛ Элан Морин перешел к Темному именно потому, что считал, что ВПТ прекратит "этот бесконечный и бессмысленный круговорот". А фактически, судя по спойлерам, Темный его с этим желанием кинул! С другой стороны, его связь с Рандом могла вернуть ему надежду, что не все в этом мире так плохо.
Вообще, ЛТТ кажется только о двух Отрекшихся по настоящему сожалеет - о Элане Морине и Бэле Медаре, - об Ишамаэле и Демандреде, как о самых болезненных потерях Света.
Вообще, ЛТТ кажется только о двух Отрекшихся по настоящему сожалеет - о Элане Морине и Бэле Медаре, - об Ишамаэле и Демандреде, как о самых болезненных потерях Света.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 08 января 2013, 15:45
Отправлено: Родривар Тихера от 08 января 2013, 15:45
Цитата: Laenare от 08 января 2013, 17:03Он хочет сделать аналог двенадцатитомника "Истории Средиземья" Кристофера Толкина, а не писать продолжения. В общем, специально из-за этих слов переводила вот это интервью:Нет, как я понял, это другое: там как раз был вопрос про выкинутые написанные куски и прочее, что делал уже сам БС по записям РД, чтоб уложиться в объем книги - и как раз таки речь шла про то, слишком многое осталось за кадром. И речь именно шла про дописывание сиквелов, чтоб сама эпопея обрела более целостный и завершенный характер - как и изначально планировал РД.
П.С. Это были слова какого то из фанов, про личный разговор с БС на тему проды.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 08 января 2013, 15:45
Отправлено: Earwing от 08 января 2013, 15:45
Цитата: Родривар Тихера от 08 января 2013, 15:39Мы тоже о них сожалеем. :'(Спойлер
Не совсем - ведь в ЭЛ Элан Морин перешел к Темному именно потому, что считал, что ВПТ прекратит "этот бесконечный и бессмысленный круговорот". А фактически, судя по спойлерам, Темный его с этим желанием кинул! С другой стороны, его связь с Рандом могла вернуть ему надежду, что не все в этом мире так плохо.
Вообще, ЛТТ кажется только о двух Отрекшихся по настоящему сожалеет - о Элане Морине и Бэле Медаре, - об Ишамаэле и Демандреде, как о самых болезненных потерях Света.[свернуть]
Спасибо большое!
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 15:50
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 15:50
Цитата: Родривар Тихера от 08 января 2013, 15:09Спойлер
Как раз при своей силе Ави, как впрочем и Илэйн - "военнообязанные". Судя по разным спойлерам, на нее нарвалась Грендаль, которую сопровождал "зомбированный" Руарк - именно там Ави его и убила, не признав (вуаль на лице?), а Грендаль ее похоже и отделала (она просто тупо сильнее!), - но когда хотела наложить на нее принуждение Ави расплела ее плетение (вот оно, ружье из Короны Мечей!), и "откатом" все полетело самой Грендаль :D[свернуть]
Спойлер
Еще раз: с их уровнем Силы не нужно лезть в гущу схватки. Это моветон швыряться вблизи файерболлами, если можешь спокойно выпиливать массы противника с расстояния этак в полмили, если не больше (Ранд, например, мог более-менее спокойно бить Силой на расстояние в пять миль). Ну, разве что чисто случайно. Что опять не объясняет что там Грендаль забыла в обществе Руарка. Да и стала бы Грендаль что-то там Принуждение сплетать не буде Ави огражденной от Источника? А как Ави могла что-то расплести будучи огражденной? ???
[свернуть]
ЦитироватьСпойлер
Малый круг из двух женщин может насильно затянуть в свои "ряды" женщину и удержать ее[свернуть]
Спойлер
А это откуда? Можно пример из предыдущих книг?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 15:58
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 15:58
Родривар Тихера, единственный довесок к циклу, который на данный момент подтверждён - Энциклопедия (со многими ответами на оставленные в в книгах вопросы) и рассказ "Река душ" с ПоВом второстепенного персонажа, который (ПоВ, а не персонаж) не поместился в aMoL. Интервью с SFX одно из последних, и мнение о продолжениях там высказано более-менее однозначно.
Вопрос: Как бы Вы сопоставили мотивы Иши, когда тот был Эланом и когда он стал Моридином?
Брэндон: Элан на самом деле больший эгоист. Он продолжал считать, что будет править, что Темный захватит весь мир и создаст новый. Моридин преодолел безумие и соприкоснулся с разумом Темного. Он куда больший фаталист и на данный момент менее эгоистичен.
В общем, странный спойлер относительно Моридина и его отношений с Тёмным в aMoL.
Цитата: Родривар Тихера от 08 января 2013, 17:04ведь в ЭЛ Элан Морин перешел к Темному именно потому, что считал, что ВПТ прекратит "этот бесконечный и бессмысленный круговорот".*Лэйнар и её любмый персонаж*
Вопрос: Как бы Вы сопоставили мотивы Иши, когда тот был Эланом и когда он стал Моридином?
Брэндон: Элан на самом деле больший эгоист. Он продолжал считать, что будет править, что Темный захватит весь мир и создаст новый. Моридин преодолел безумие и соприкоснулся с разумом Темного. Он куда больший фаталист и на данный момент менее эгоистичен.
В общем, странный спойлер относительно Моридина и его отношений с Тёмным в aMoL.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 16:04
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 16:04
Цитата: Laenare от 08 января 2013, 15:58Тогда совершенно непонятно откуда в спойлерах мол про то, что ВПТ таки НЕ хочет уничтожать Узор, а все же его перекроить. Он ВНЕЗАПНО решил иначе? Ведь Моридин "соприкоснулся с разумом Темного" и потому собственно и стал фаталистом. Т.е. ему лучше знать. К тому же это после того, как ВПТ фактически приказал своим слугам юзать ПО. Логика всего этого ускользает от меня.
Вопрос: Как бы Вы сопоставили мотивы Иши, когда тот был Эланом и когда он стал Моридином?
Брэндон: Элан на самом деле больший эгоист. Он продолжал считать, что будет править, что Темный захватит весь мир и создаст новый. Моридин преодолел безумие и соприкоснулся с разумом Темного. Он куда больший фаталист и на данный момент менее эгоистичен.
В общем, странный спойлер относительно Моридина и его отношений с Тёмным в aMoL.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 16:07
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 16:07
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 17:29Логика всего этого ускользает от меня.Понять того кто живет вечно в принципе невозможно,я всегда говорил что темному важен сам процесс,а не результат.И судя по заварухе он вполне доволен.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 16:12
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 16:12
Rubanok, спойлеры есть спойлеры, кто как понял, так и поведал.
Вот с ПО у самого Джордана были несостыковки в ответах:
А у Сандерсона - с доступом к ИС:
Вот с ПО у самого Джордана были несостыковки в ответах:
ЦитироватьЯ спросил об этой теории у мистера Джордана на подписании. Он сказал, что Отрекшиеся используют ПО, чтобы помочь распустить Узор. Это все, что он сказал об этом, заметив, что в книгах предоставлено достаточно свидетельств этому.И
ЦитироватьНа подписании я спросил РД, мог бы он подтвердить или опровергнуть теорию, что Тёмный приказал Демандреду "освободить ПО" с целью ослабить Узор так, чтобы Тёмный мог улучшить свои шансы для победы в Тармон Гай'дон. Он не сразу понял и просил объяснить снова. После моих пояснений, упоминаний о последствиях использования погибельного огня и цитировании согласия Демандреда, он покачал головой и однозначно ответил "нет".
А у Сандерсона - с доступом к ИС:
ЦитироватьНикто не может получить доступ к Истинной Силе без разрешения Темного. У Ранда его нет.И
ЦитироватьОчень трудно (но не невозможно) направлять Истинную Силу без прямого согласия Темного.Тут Авторы в показаниях путаются, а вы к спойлерам придираетесь :)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 16:13
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 16:13
Цитата: Kendzo от 08 января 2013, 16:07Это как-то противоречит написанному мною? Даже уничтожь ВПТ мир, что им с Творцом мешает начать сначала? Ничто. Непонятно с чего вдруг ему менять мнение. Да и как это вяжется с фактическим приказом юзать ПО? Даже если ВПТ лично не уничтожит Узор, ПО поспособствует таковому его расплетению и уничтожению мира. Т.е. ВПТ надо было либо такого приказа не отдавать, либо отменить таковой. По спойлерам этого сделано не было. Т.е. налицо противоречие в якобы стремлениях и действиях. Это елси посчитать, что Моридин обманулся на счет экстерминатуса которого по его мнению желал ВПТ.
Понять того кто живет вечно в принципе невозможно,я всегда говорил что темному важен сам процесс,а не результат.И судя по заварухе он вполне доволен.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 08 января 2013, 16:19
Отправлено: Родривар Тихера от 08 января 2013, 16:19
Цитата: Laenare от 08 января 2013, 17:23Родривар Тихера, единственный довесок к циклу, который на данный момент подтверждён - Энциклопедия (со многими ответами на оставленные в в книгах вопросы) и рассказ "Река душ" с ПоВом второстепенного персонажа, который (ПоВ, а не персонаж) не поместился в aMoL. Интервью с SFX одно из последних, и мнение о продолжениях там высказано более-менее однозначно.Это не интервью. Это кто то из фанов в спойлерной теме на ДМ, по поводу "а что там потом то будет", привел кусок своего приватного разговора с БС при личной встрече. Где БС яко бы показал желание и готовность работать над этой темой, но считает возможным это делать только с согласия Харриэт. И что он сказал этому фану, что после выхода книги с Харриэт на эту тему поговорит.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 16:20
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 16:20
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 17:38что им с Творцом мешает начать сначалаМир создал не темный,он его лишь использует.Опять же ,вы меряете его действия по своему лекалу,а это бессмысленно.Ясно лишь одно,все эти отрекшиеся для него никто и ничто,использовал и выкинул.А то что там навоображал себе Моридин исключительно его проблема.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 16:28
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 16:28
Цитата: Kendzo от 08 января 2013, 16:20Как и Творец. Или ему просто пофиг и он чего-то там продолжает Творить. Иначе за проделки ВПТ он давно бы его запинал ногами или просто снова заточил. Т.е. в обоих этих вариантах им с ВПТ ничто не мешает продолжить то, чем они там занимаются - творить, разрушать, переделывать и т.д.
Мир создал не темный,он его лишь использует.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 16:31
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 16:31
Цитата: Laenare от 08 января 2013, 16:12Там нет не состыковок. Был задан конкретный вопрос по Демандреду.
Rubanok, спойлеры есть спойлеры, кто как понял, так и поведал.
Вот с ПО у самого Джордана были несостыковки в ответах:
ЦитироватьДемандред не единственный инструмент Темного. Там есть кому использовать ПО, кроме Демы.
подтвердить или опровергнуть теорию, что Тёмный приказал Демандреду "освободить ПО" с целью ослабить Узор так, чтобы Тёмный мог улучшить свои шансы для победы в Тармон Гай'дон
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 16:36
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 16:36
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 17:56Демандред не единственный инструмент Темного.А что, Тёмный не приказывал Демандреду использовать ПО? :D В общем, не передёргивайте, вопрос был о теории использования ПО для нужд Тёмного. Можете залезть на Теорилэнд, там их как минимум три. Замечание о противоречии в словах Джордана именно оттуда.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 08 января 2013, 16:43
Отправлено: Noal Charin от 08 января 2013, 16:43
Цитата: Родривар Тихера от 08 января 2013, 16:34Ты бы добавил сюда слово ИМХО, а то кто-то может подумать, что это написано в тексте.Спойлер
Малый круг из двух женщин может насильно затянуть в свои "ряды" женщину и удержать ее - мужчину он удержать не сможет, или тот просто перехватит контроль. А вот малый круг из мужчины и двух женщин, втянувший насильно в круг еще одного мужчину, удержать его может - если контроль будет у первого мужчины.[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 16:45
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 16:45
Цитата: Laenare от 08 января 2013, 16:36По тексту ВПТ задал Деме вопрос. А чего там дальше это уже наши догадки.
А что, Тёмный не приказывал Демандреду использовать ПО? :D В общем, не передёргивайте, вопрос был о теории использования ПО для нужд Тёмного. Можете залезть на Теорилэнд, там их как минимум три. Замечание о противоречии в словах Джордана именно оттуда.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 08 января 2013, 16:47
Отправлено: Родривар Тихера от 08 января 2013, 16:47
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 17:16Спойлер
Еще раз: с их уровнем Силы не нужно лезть в гущу схватки. Это моветон швыряться вблизи файерболлами, если можешь спокойно выпиливать массы противника с расстояния этак в полмили, если не больше (Ранд, например, мог более-менее спокойно бить Силой на расстояние в пять миль). Ну, разве что чисто случайно. Что опять не объясняет что там Грендаль забыла в обществе Руарка. Да и стала бы Грендаль что-то там Принуждение сплетать не буде Ави огражденной от Источника? А как Ави могла что-то расплести будучи огражденной? Непонимающий[свернуть]
Спойлер
Во первых, где в спойлерах сказано, что они дрались в рукопашную друг с другом?
Во вторых, при поединке с сильным противником, особенно близкого уровня и хорошо видя друг друга, тактически выгоднее подойти к нему поближе, чтоб лучше видеть, что за плетения он сплетает. А там, судя по всему, как только ченнелеры вражеских сторон натыкались друг на друга, то на выпиливание масс противника они вынуждены были забивать, и заниматься в первую очередь вражескими ченнелерами, чтоб те раньше не выпилили их самих. Вот и столкнулись Ави и Грендаль, скорее всего, чисто случайно.
И это не Грендаль что то там забыла в обществе Руарка - это она из него сделала себе телохраинителя :(
Относительно соотношения сил Ави-Грендаль - скорее всего это на тот момент было примерно как Найнив и Илэйн в Танчико, - смогла там более сильная Найнив оградить щитом в хлам нажравшуюся вина Илэйн?
Тут как раз самое эффективное - применить то, чем владеешь лучше противника, а еще лучше то, чем он не владеет вообще. Но вот то, что Ави умеет плетения расплетать, она не знала, на чем и обожглась.
Во вторых, при поединке с сильным противником, особенно близкого уровня и хорошо видя друг друга, тактически выгоднее подойти к нему поближе, чтоб лучше видеть, что за плетения он сплетает. А там, судя по всему, как только ченнелеры вражеских сторон натыкались друг на друга, то на выпиливание масс противника они вынуждены были забивать, и заниматься в первую очередь вражескими ченнелерами, чтоб те раньше не выпилили их самих. Вот и столкнулись Ави и Грендаль, скорее всего, чисто случайно.
И это не Грендаль что то там забыла в обществе Руарка - это она из него сделала себе телохраинителя :(
Относительно соотношения сил Ави-Грендаль - скорее всего это на тот момент было примерно как Найнив и Илэйн в Танчико, - смогла там более сильная Найнив оградить щитом в хлам нажравшуюся вина Илэйн?
Тут как раз самое эффективное - применить то, чем владеешь лучше противника, а еще лучше то, чем он не владеет вообще. Но вот то, что Ави умеет плетения расплетать, она не знала, на чем и обожглась.
[свернуть]
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 17:16А это откуда? Можно пример из предыдущих книг?
Спойлер
Путь Кинжалов: Моридин видит расплетаемое Ави плетение, и вспоминает о еще одном новом открытии этой эпохи - способе насильно втягивать ченнелера в Круг ("непреднамеренные кольца", как он говорил, причем, судя по дальнейшему, это знание доступно тогда только ЧА).
И позже, ПОВ Алвиарин, вроде в Грядущей Буре, сколько помню, что она лично будет управлять тем Кругом, в котором будут "допрашивать" Талене Минли.
И, самое главное, даже две соединившиеся вместе женщины - это уже Круг, - или не так?
И позже, ПОВ Алвиарин, вроде в Грядущей Буре, сколько помню, что она лично будет управлять тем Кругом, в котором будут "допрашивать" Талене Минли.
И, самое главное, даже две соединившиеся вместе женщины - это уже Круг, - или не так?
[свернуть]
Цитата: Laenare от 08 января 2013, 17:23Вопрос: Как бы Вы сопоставили мотивы Иши, когда тот был Эланом и когда он стал Моридином?Вообще то, у нас есть прекрасный ПОВ Ранда, где он попадает в сон Моридина.
Брэндон: Элан на самом деле больший эгоист. Он продолжал считать, что будет править, что Темный захватит весь мир и создаст новый. Моридин преодолел безумие и соприкоснулся с разумом Темного. Он куда больший фаталист и на данный момент менее эгоистичен.
В общем, странный спойлер относительно Моридина и его отношений с Тёмным в aMoL.
Что касается эгоизма, то при "клятве" Темному (добровольной или вынужденной) у любого человека вылезают на первый план его худшие стороны.
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 17:29Тогда совершенно непонятно откуда в спойлерах мол про то, что ВПТ таки НЕ хочет уничтожать Узор, а все же его перекроить. Он ВНЕЗАПНО решил иначе? Ведь Моридин "соприкоснулся с разумом Темного" и потому собственно и стал фаталистом. Т.е. ему лучше знать. К тому же это после того, как ВПТ фактически приказал своим слугам юзать ПО. Логика всего этого ускользает от меня.
Спойлер
ПО можно пробить только дырку в Узоре, и то не везде, а в строго определенном месте. Собственно, Темный себе соломки стелил, пользуясь плохим текущим состоянием Узора, на следующий раз - после того, как Ранд заделал старое отверстие, там уже нового не пробуришь. А так Таим создал новое место ослабления в Узоре, аналогичное тому, через которое до Темного "добурились" Бейдомон и Майрин.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: godar от 08 января 2013, 16:51
Отправлено: godar от 08 января 2013, 16:51
Спойлеры зело интересные. Но непонятные. Надо во всем разбираться. (Кстати, когда выйдет электронный вариант?)
Я негодую.
ЗЫ насчет продолжения нужно подождать пару лет. То, что оно будет, я не сомневаюсь. Это бизнес, а успешные проекты просто так не закрывают. Кристофер, вон, уже сколько лет черновики отца из под подушки вытаскивает.
Спойлер
Пока больше всего огорчает Ранд. Что ж это получается, дамы его бросили, а он с гармонью трубкой пошел инкогнито бродить по Рандляндии?
[свернуть]
ЗЫ насчет продолжения нужно подождать пару лет. То, что оно будет, я не сомневаюсь. Это бизнес, а успешные проекты просто так не закрывают. Кристофер, вон, уже сколько лет черновики отца из под подушки вытаскивает.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 08 января 2013, 16:56
Отправлено: Родривар Тихера от 08 января 2013, 16:56
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 17:56Демандред не единственный инструмент Темного. Там есть кому использовать ПО, кроме Демы.
Спойлер
Судя по всему, ПО должно быть не просто много, а ОЧЕНЬ много. Соответственно, нужен и соответствующего уровня ченнелер, а к нему еще лучше приложить са'агриал по мощнее или Круг размером побольше.
А в Войну Тени использование ПО прекратили именно из-за того, что было озвучено раньше - с выжженного камня профита не получишь.
А в Войну Тени использование ПО прекратили именно из-за того, что было озвучено раньше - с выжженного камня профита не получишь.
[свернуть]
Цитата: Noal Charin от 08 января 2013, 18:08Ты бы добавил сюда слово ИМХО, а то кто-то может подумать, что это написано в тексте.
Спойлер
А что, можно как то иначе?
То есть, две соединившиеся женщины уже не Круг?
И Ранд-Марейн-Найнив не поймали Моридина?
Ноэл, иногда спор ради спора, при очевидном, выглядит не просто бессмысленно, но и глупо ???
То есть, две соединившиеся женщины уже не Круг?
И Ранд-Марейн-Найнив не поймали Моридина?
Ноэл, иногда спор ради спора, при очевидном, выглядит не просто бессмысленно, но и глупо ???
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 16:58
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 16:58
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 18:10По тексту ВПТ задал Деме вопрос.С чем вы пытаетесь спорить? Вопросы были посвящены теории об ослаблении Узора ПО для дальнейшего профита Тёмного, а ответы для её обсуждения использовались. Отрёкшиеся и конкретно Демандред там постольку поскольку. В итоге есть два ответа Джордана - с подтверждением теории и её отрицанием.
Цитата: godar от 08 января 2013, 16:51Я негодую.Спойлер
Пока больше всего огорчает Ранд. Что ж это получается, дамы его бросили, а он сгармоньютрубкой пошел инкогнито бродить по Рандляндии?[свернуть]
Спойлер
Дык это пока, конспирации ради. А то ведь если будет крутиться рядом с дамами какой-то непонятный мужик - сразу вся маскировка Рандова раскроется :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 08 января 2013, 17:05
Отправлено: Noal Charin от 08 января 2013, 17:05
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 16:17В круг вводили и мужчин, и он не рвался, даже если кто-то засыпал...За цитату спасибо, но, если судить по русскому переводу (возможно, в оригинале эта фраза звучит иначе), там нет утверждения, что введение мужчин в круг усиливает прочность круга. На мой взгляд, здесь два независимых утверждения (для наглядности переставил их местами):
1. Круг не рвётся, даже если кто-то засыпает.
2. В круг можно ввести мужчину.
И нигде не сказано, что круг с мужчиной(ами) защищает от выжигания так же, как и круг только из женщин.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 17:06
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 17:06
Цитата: Laenare от 08 января 2013, 16:58РД и раньше ловил читателей на вопросах. В частности про Таима. Все зависит от постановки вопроса. Вопрос был задан конкретно про Дему, поэтому где я с чем-то спорю - непонятно.
С чем вы пытаетесь спорить? Вопросы были посвящены теории об ослаблении Узора ПО для дальнейшего профита Тёмного, а ответы для её обсуждения использовались. Отрёкшиеся и конкретно Демандред там постольку поскольку. В итоге есть два ответа Джордана - с подтверждением теории и её отрицанием.Спойлер
Дык это пока, конспирации ради. А то ведь если будет крутиться рядом с дамами какой-то непонятный мужик - сразу вся маскировка Рандова раскроется :D[свернуть]
Спойлер
И чего ради он скрывается?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 17:10
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 17:10
Цитата: Noal Charin от 08 января 2013, 17:05Ну, у меня нет текста оригинально, так что извиняй. Из русского же текста следует, что таки круг с мужчиной таки имеет преимущество указанное в цитате (это кроме возможности расширить его). Теории о том, что такой круг ВНЕЗАПНО НЕ защищает от выжигания/смерти ничем не подтверждаются.
За цитату спасибо, но, если судить по русскому переводу (возможно, в оригинале эта фраза звучит иначе), там нет утверждения, что введение мужчин в круг усиливает прочность круга. На мой взгляд, здесь два независимых утверждения (для наглядности переставил их местами):
1. Круг не рвётся, даже если кто-то засыпает.
2. В круг можно ввести мужчину.
И нигде не сказано, что круг с мужчиной(ами) защищает от выжигания так же, как и круг только из женщин.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 08 января 2013, 17:11
Отправлено: Родривар Тихера от 08 января 2013, 17:11
Цитата: godar от 08 января 2013, 18:16Спойлер
Пока больше всего огорчает Ранд. Что ж это получается, дамы его бросили, а он с гармонью трубкой пошел инкогнито бродить по Рандляндии?[свернуть]
Спойлер
Дамы знают, что он жив, а это главное. Но "Ранд ал'Тор" умер, и воскреснуть не может. Потому, что во первых это никому не нужно - "мавр сделал свое дело, мавр должен уйти"(С), а во вторых Ранд не обязан вечно вытирать всем их сопли.
А насчет "свиданий кратких" им же никто не запрети ;)т, если всем об этом не трепаться. Но вот детишек новых у Илэйн и Авиенды вряд ли будет, по крайней мере официальных :(, - потому как "не вместно" женам ВД рожать еще от кого то, мезальянс! Может поэтому и Мин то на ПМЖ в Шончанистан перебралась, в немалой степени - потому как Кадсуане тоже догадывается, а Мин направлять не умеет, в отличии от.
А насчет "свиданий кратких" им же никто не запрети ;)т, если всем об этом не трепаться. Но вот детишек новых у Илэйн и Авиенды вряд ли будет, по крайней мере официальных :(, - потому как "не вместно" женам ВД рожать еще от кого то, мезальянс! Может поэтому и Мин то на ПМЖ в Шончанистан перебралась, в немалой степени - потому как Кадсуане тоже догадывается, а Мин направлять не умеет, в отличии от.
[свернуть]
Цитата: godar от 08 января 2013, 18:16Я негодую.Я тоже, но такова се ля ви.
Цитата: godar от 08 января 2013, 18:16ЗЫ насчет продолжения нужно подождать пару лет. То, что оно будет, я не сомневаюсь. Это бизнес, а успешные проекты просто так не закрывают. Кристофер, вон, уже сколько лет черновики отца из под подушки вытаскивает.А вот как раз "по Кристоферовски" упаси бог! Тут уж если и публиковать, то все разом, - или, по крайней мере, сразу дать доступ ко всему массиву электронной инфы, чтоб спекуляций не было.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 17:13
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 17:13
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 18:31Вопрос был задан конкретно про ДемуКак будет время, специально для вас найду те темы на Теорилэнде, где люди, как раз задававшие вопросы о теории применения ПО (формулировки их, для ясности, в базе интервью приведены не точные), рассуждали, как им понимать противоречия в ответах :)
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 18:31Спойлер
И чего ради он скрывается?[свернуть]
Спойлер
Тихо-мирно пожить захотел.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 17:14
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 17:14
Цитата: Родривар Тихера от 08 января 2013, 17:11Спойлер
Дамы знают, что он жив, а это главное. Но "Ранд ал'Тор" умер, и воскреснуть не может. Потому, что во первых это никому не нужно - "мавр сделал свое дело, мавр должен уйти"(С), а во вторых Ранд не обязан вечно вытирать всем их сопли.[свернуть]
Спойлер
Необоснованно. А НЕ вытирать чужие сопли можно и не ныкаясь ото всех. Нет, я решительно этого не понимаю. Чепуха какая-то.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 17:16
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 17:16
Цитата: Laenare от 08 января 2013, 17:13Спойлер
Тихо-мирно пожить захотел.[свернуть]
Спойлер
А что после ТГ какая-то новая война/катаклизм/писец нарисовались? Что мешает жить мирно и тихо без этой непонятной конспирации?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 08 января 2013, 17:17
Отправлено: Noal Charin от 08 января 2013, 17:17
Цитата: Родривар Тихера от 08 января 2013, 18:21То есть, две соединившиеся женщины уже не Круг?Да, круг, и что?
Цитата: Родривар Тихера от 08 января 2013, 18:21Этого мы не знаем достоверно, это - спойлер, то бишь чья-то интерпретация текста. Вспомни, сколько раз ты лично прокалывался, полагаясь на спойлеры.Спойлер
И Ранд-Марейн-Найнив не поймали Моридина?[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 08 января 2013, 17:17
Отправлено: Дхара от 08 января 2013, 17:17
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 17:16Такие, как Масима.Спойлер
А что после ТГ какая-то новая война/катаклизм/писец нарисовались? Что мешает жить мирно и тихо без этой непонятной конспирации?[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 17:18
Отправлено: Laenare от 08 января 2013, 17:18
Rubanok, RAFO.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 17:20
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 17:20
Цитата: Дхара от 08 января 2013, 17:17А что Масима? Масима мертв. А культ личности с тем же успехом могут создать, когда человек в ящик уже сыграл. Живой же он напротив может сказать свое слово. Мертвого можно как угодно использовать, а живого еще постараться надо.
Такие, как Масима.
Цитата: Laenare от 08 января 2013, 17:18Ах, спасибо, Кэп :D
Rubanok, RAFO.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 08 января 2013, 17:24
Отправлено: Родривар Тихера от 08 января 2013, 17:24
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 18:40Спойлер
Необоснованно. А НЕ вытирать чужие сопли можно и не ныкаясь ото всех. Нет, я решительно этого не понимаю. Чепуха какая-то.[свернуть]
Спойлер
Господи, Рубанок, ты представляешь, какая Ранд теперь политическая фигура? Иметь такую просто на ПМЖ на своей территории уже колоссальный бонус для авторитета: "у нас живет САМ!" - а кое кто его даже в короли давным давно выбрал ;)
И неужели ты думаешь, что та же старая перечница Кадсуане, которую силком таки втащили на Престол Амерлин, уже знающая, что он уцелел, не попытается использовать его в своих интригах, при ускользающей власти и влиянии ББ? А Шончан, а иные прочие?
И плакал тогда "мир Дракона" горькими слезами - или ему придется становиться властелином мира, и устанавливать диктатуру почище шончанистанских порядков. Он что, для этого бился с Темным?
Нафиг ему такое счастье.
И неужели ты думаешь, что та же старая перечница Кадсуане, которую силком таки втащили на Престол Амерлин, уже знающая, что он уцелел, не попытается использовать его в своих интригах, при ускользающей власти и влиянии ББ? А Шончан, а иные прочие?
И плакал тогда "мир Дракона" горькими слезами - или ему придется становиться властелином мира, и устанавливать диктатуру почище шончанистанских порядков. Он что, для этого бился с Темным?
Нафиг ему такое счастье.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 08 января 2013, 17:28
Отправлено: Родривар Тихера от 08 января 2013, 17:28
Цитата: Noal Charin от 08 января 2013, 18:42Да, круг, и что?Как оказалось, в Круг таки ченнелера можно втянуть насильно - и это было сказано еще много-много книг назад, так что оно не рояль из кустов.
Цитата: Noal Charin от 08 января 2013, 18:42Этого мы не знаем достоверно, это - спойлер, то бишь чья-то интерпретация текста. Вспомни, сколько раз ты лично прокалывался, полагаясь на спойлеры.Если бы это наспойлерил один единственный человек - был бы полностью с тобой согласен. Но по твоим словам выходит, что на ДМ врут все! Причем врут сознательно, а модератор, сам книгу уже прочитавший, им потворствует.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 08 января 2013, 17:39
Отправлено: Noal Charin от 08 января 2013, 17:39
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 18:36Из русского же текста следует, что таки круг с мужчиной таки имеет преимущество указанное в цитатеТакое понимание текста тоже возможно, но оно ничем не лучше (и не хуже) моего.
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 18:36Теории о том, что такой круг ВНЕЗАПНО НЕ защищает от выжигания/смерти ничем не подтверждаются.И не отрицаются. Да это на теорию и не тянет - так, гипотеза. Я просто пытаюсь понять, почему Кадсуане в сцене очищения саидин не вспомнила о защитных свойствах круга.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Влaдимир от 08 января 2013, 17:39
Отправлено: Влaдимир от 08 января 2013, 17:39
Цитата: Родривар Тихера от 08 января 2013, 20:53Как оказалось, в Круг таки ченнелера можно втянуть насильно - и это было сказано еще много-много книг назад, так что оно не рояль из кустов.Это было написано еще в глоссариях к первым книгам. Правда, не как факт, а как "нельзя, но есть слухи, что такое бывало".
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Влaдимир от 08 января 2013, 17:41
Отправлено: Влaдимир от 08 января 2013, 17:41
Цитата: Noal Charin от 08 января 2013, 21:04Я просто пытаюсь понять, почему Кадсуане в сцене очищения саидин не вспомнила о защитных свойствах круга.Думаю, просто допускала возможность того, что со смешанным кругом есть отличия. Если на ее памяти (а живет она долго) никто так не поступал, то можно ли быть уверенным, что такой круг работает так же, как привычный?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 08 января 2013, 17:46
Отправлено: Noal Charin от 08 января 2013, 17:46
Цитата: Влaдимир от 08 января 2013, 19:06Думаю, просто допускала возможность того, что со смешанным кругом есть отличия. Если на ее памяти (а живет она долго) никто так не поступал, то можно ли быть уверенным, что такой круг работает так же, как привычный?Вот и я думаю так же.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 08 января 2013, 17:47
Отправлено: Гролл от 08 января 2013, 17:47
Все банально и весьма ожидаемо за одним исключением, но оч приятным.
Спойлер
Эгвейн протянула ноги!
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 08 января 2013, 17:51
Отправлено: Дхара от 08 января 2013, 17:51
Цитата: Гролл от 08 января 2013, 17:47Для кого-то неприятным.
Все банально и весьма ожидаемо за одним исключением, но оч приятным.Спойлер
Эгвейн протянула ноги![свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: godar от 08 января 2013, 17:51
Отправлено: godar от 08 января 2013, 17:51
Спойлер
ЦитироватьДамы знают, что он жив, а это главное. Но "Ранд ал'Тор" умер, и воскреснуть не может.Протестую. Пока вращается Колесо, ЛТТ возродится еще не раз.
ЦитироватьПотому, что во первых это никому не нужно - "мавр сделал свое дело, мавр должен уйти"(С), а во вторых Ранд не обязан вечно вытирать всем их сопли.Скорее архетип. Герой совершил задачу ради которой призван и скрылся. Скоро по Рандляндии начнутся легенды, что Дракон неузнанным ходит среди людей. Это даже если на самом деле никто не догадается.
ЦитироватьА насчет "свиданий кратких" им же никто не запретиХотелось бы нормального человеческого счастья. А то лазить к собственной жене по ночам через окно, может и романтично, но как-то утомительно.
Цитировать- потому как "не вместно" женам ВД рожать еще от кого то, мезальянс!Я не понял – то что дети Ави «странные» потому что похожи на Моридина, это была шутка или нет?
ЦитироватьМожет поэтому и Мин то на ПМЖ в Шончанистан перебралась, в немалой степени - потому как Кадсуане тоже догадывается, а Мин направлять не умеет, в отличии от.Да ладно, если Ранд силой мысли изменяет реальность то это не Мин нужно сестру Создателя боятся, а совсем наоборот.
Кстати, Мин таки беременна или нет?!!!
[свернуть]
ЦитироватьА вот как раз "по Кристоферовски" упаси бог! Тут уж если и публиковать, то все разом, - или, по крайней мере, сразу дать доступ ко всему массиву электронной инфы, чтоб спекуляций не было.Так никто не поступит, ибо кто же выложит все и сразу когда можно по частям.
А Кристоферский вариант не самый плохой. Если вспомнить креативы Брайна Френковича, то это еще по божески.
Но я в любом случае уверен, что франшиза, которая регулярно висела списке бестселлеров NT не может закончиться просто по тому что это кому-то захотелось. Капитализм, однако.
Хотя, перерыв в любом случае будет. Во-первых, чтобы фанаты изголодались, во-вторых, неудобно вот сразу сделать поворот оверштаг, когда только что клялись что-то «все-все-все». К тому же нужно будет наследников убедить, что РД в принципе и сам был не против, просто не успел передумать. И таки убедят. Может через пару лет, может дольше.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 08 января 2013, 17:52
Отправлено: Noal Charin от 08 января 2013, 17:52
Цитата: Родривар Тихера от 08 января 2013, 18:53Но по твоим словам выходит, что на ДМ врут все! Причем врут сознательно, а модератор, сам книгу уже прочитавший, им потворствует.Не передёргивай. Я не утверждал, что врут, я говорил, что могут ошибаться. Да и голосованием такие вопросы не решаются.
Хочешь полагаться на спойлеры - полагайся, кто ж тебе может это запретить...
Я же, прежде чем делать какие-то окончательные выводы, всё-таки подожду перевода (или хотя бы английского текста).
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Suren от 08 января 2013, 18:22
Отправлено: Suren от 08 января 2013, 18:22
Спойлер
У меня вопрос - если Тенобия и Даврам Башир откинулись то Фэйли получается стала королевой Салдэйи(т.е. случилось то чего Илэйн опасалась)? Если конечно от Салдэйи что либо осталось.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 18:23
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 18:23
Цитата: Родривар Тихера от 08 января 2013, 17:24Спойлер
Господи, Рубанок, ты представляешь, какая Ранд теперь политическая фигура? Иметь такую просто на ПМЖ на своей территории уже колоссальный бонус для авторитета: "у нас живет САМ!" - а кое кто его даже в короли давным давно выбрал ;)
И неужели ты думаешь, что та же старая перечница Кадсуане, которую силком таки втащили на Престол Амерлин, уже знающая, что он уцелел, не попытается использовать его в своих интригах, при ускользающей власти и влиянии ББ? А Шончан, а иные прочие?
И плакал тогда "мир Дракона" горькими слезами - или ему придется становиться властелином мира, и устанавливать диктатуру почище шончанистанских порядков. Он что, для этого бился с Темным?
Нафиг ему такое счастье.[свернуть]
Спойлер
И что дальше? Ну фигура, ну живет. Дальше-то что? Ну, помогал бы Илэйн как Принц-Консорт, ну правил бы Иллианом дальше. Я не понимаю в чем проблема.
Его уже не раз и не два пытались в интригах использовать. Что из этого вышло всем известно.
Если уж "мир Дракона" никто не собирается нарушать после его якобы смерти, то при его жизни это было бы самоубийство. Во всех смыслах. С чего бы ему устанавливать какую-то диктатуру? ???
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 18:27
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 18:27
Спойлер
вас заставить пережить все что он пережил,я посмотрел бы как вы стали принцем консортом :D.Сами же писали что дофига осталось дт итд,нафиг ему вообще светиться?Как утрясется так найдут время и место встретится спокойно,перемещение никто не отменял.Насчет Фейли -где то писали что они с Перрином погнали в Салдею править
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Виктор от 08 января 2013, 18:30
Отправлено: Виктор от 08 января 2013, 18:30
Цитата: Родривар Тихера от 08 января 2013, 18:53Как оказалось, в Круг таки ченнелера можно втянуть насильно - и это было сказано еще много-много книг назад, так что оно не рояль из кустов.Рояль таки.
Во-первых
Цитата: Влaдимир от 08 января 2013, 19:04Это было написано еще в глоссариях к первым книгам. Правда, не как факт, а как "нельзя, но есть слухи, что такое бывало".
ЦитироватьКМ Глоссарий Мужчины не могут соединять свои способности, если в круге соединяющихся нет хотя бы одной женщины. Вхождение в соединение обычно акт добровольный, требующий хотя бы молчаливого согласия, но при определенных обстоятельствах уже сформированный круг может вовлечь женщину против ее воли, при условии, что в число участвующих в соединении не входит мужчина. Насколько известно, мужчину невозможно насильно вовлечь в круг, сколь бы обширен ни был последний.Во-вторых из ПоВа Певары
ЦитироватьНС Пролог «Минувшей ночью Талене получила приказ явиться сегодня на их ,,Высший Совет"» — Её рот скривился при этих словах от отвращения. — «Кажется, подобное случается только, если отличишься или получишь очень, очень важное назначение... Или же, если тебя вызывают на допрос». — Её губы скривились. То, что им стало известно о средствах допроса Чёрных Айя, было гадко и неслыханно. Соединение в круг против желания? Использовать соединение, чтобы мучить?не слишком понятно что означает "соединение в круг против желания". Что там им наговорила Талене - хз. Может ей вступить в соединение просто прикажут. Хотел бы я посмотреть на Черную, посмевшую ослушаться такого приказа и на то, что с ней после этого случится.
Де, еще. Ай,дам НЕ воссоздает Круг. Слова не мои - Илэйн. И сказаны они ПОСЛЕ изучения шончанского арта и создания его копии. Так что, думаю, ей в этом вопросе можно поверить 100%.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 18:44
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 18:44
Цитата: Kendzo от 08 января 2013, 18:27Спойлер
вас заставить пережить все что он пережил,я посмотрел бы как вы стали принцем консортом :D.Сами же писали что дофига осталось дт итд,нафиг ему вообще светиться?[свернуть]
Спойлер
Титул это только титул. Любые полномочия можно делегировать. А что ДТ? Чего ему ДТ бояться? ДТ будут при одном его упоминании, как живой легенда, кирпичами срать, а не пытаться его убить, раз уж сам их Великий Повелитель эпически сфэйлился. Сидели бы себе в тихих и глубоких местах и не чирикали бы. А так они наоборот могут и голову вскоре поднять - ВД умер, ПА умерла, многие правители сыграли в ящик, короче есть чем поживится на руинах Рандландии и нет никого достаточно сильного/влиятельного, чтобы со 100% гарантией не дать им это сделать.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: iamblueberry от 08 января 2013, 18:54
Отправлено: iamblueberry от 08 января 2013, 18:54
Спойлер
Цитата: godar от 08 января 2013, 19:17Кстати, Мин таки беременна или нет?!!!пропустила что-то, где такое написано? очень бы хотелось.
кстати, мне диким показался тот факт, что Мин не последовала за Рандом, выбрав житие-бытие при Туон. ладно Илэйн, ладно Авиенда, но чтобы Мин с её любовью и самоотверженностью не скрасила будни Ранда своим присутствием...
если бы они действительно за кадром договорились о встречах и так далее, нам бы, наверное, не написали, что Ранд wondering who among the three would follow him. так что сплошное удивление.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 19:11
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 19:11
Спойлер
Меня удивляет удивление :D тем что Рандоморидин утопал один,но наверно близким ему людям лучше знать как поступать.Во первых оболочка другая,во вторых нужно некоторое время чтобы разобраться с последствиями ПБ,в третьих почти все считают что ВД спас мир и благополучно помер.Простой народ такому исходу только рад.Пройдет время и они обязательно встретятся.Меня только интересуют мотивы Мин,когда она стала ГП у Туон.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Влaдимир от 08 января 2013, 19:27
Отправлено: Влaдимир от 08 января 2013, 19:27
А нет ли на Драгонмаунте списка ВСЕХ ПОВов? Я запарился искать
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: godar от 08 января 2013, 19:35
Отправлено: godar от 08 января 2013, 19:35
ЦитироватьКонечно, удивительно. Ладно Илейн карьеристка, а Авиенда всегда повернутая была. Но Мин то зачем к этому чорнокожему чудовищу подалась? Могла бы и с Рандом остаться.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 19:48
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 19:48
Цитата: Kendzo от 08 января 2013, 19:11Спойлер
ВД спас мир и благополучно помер.Простой народ такому исходу только рад.[свернуть]
Спойлер
Пруф!
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: forvi от 08 января 2013, 20:43
Отправлено: forvi от 08 января 2013, 20:43
RAFO легенды о короле Артуре.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 20:46
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 20:46
Спойлер
чему пруф?для большинства прошли его пышные похороны.100% знают о том что он жив 3 жены и те кто непосредственно учавствовал в переселении душ.А настроения простого народа вы должны были знать если читали цикл.Большинство будут только рады что его нету.Я даже не знаю какого пруфа вы хотите :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: godar от 08 января 2013, 21:24
Отправлено: godar от 08 января 2013, 21:24
И более про Артура я ничего не нахожу в моих верных книгах и про смерть его я тоже больше ничего надежного и достоверного не слышал, кроме лишь того, что на корабле, его увезшем, были три королевы: одна была сестра короля Артура королева Фея Моргана, другая — королева Северного Уэльса, а третья — королева Опустошенных Земель.
...
Однако многие люди во всех краях земли Английской полагают, что король Артур не умер, но был по воле господа нашего Иисуса перенесен отсюда в другие места; и говорят, что он еще вернется и завоюет Святой Крест. Я, однако, не стану утверждать, что так будет, вернее скажу: в этом мире он расстался с жизнью. Но многие рассказывают, будто на его могиле написано так: «Hie jacet Arthurus rex quon dam rexque futurus»
...
Однако многие люди во всех краях земли Английской полагают, что король Артур не умер, но был по воле господа нашего Иисуса перенесен отсюда в другие места; и говорят, что он еще вернется и завоюет Святой Крест. Я, однако, не стану утверждать, что так будет, вернее скажу: в этом мире он расстался с жизнью. Но многие рассказывают, будто на его могиле написано так: «Hie jacet Arthurus rex quon dam rexque futurus»
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 21:27
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 21:27
Цитата: Kendzo от 08 января 2013, 20:46Спойлер
чему пруф?для большинства прошли его пышные похороны.100% знают о том что он жив 3 жены и те кто непосредственно учавствовал в переселении душ.А настроения простого народа вы должны были знать если читали цикл.Большинство будут только рады что его нету.Я даже не знаю какого пруфа вы хотите :D[свернуть]
Спойлер
Я же просил пруф на то, что большинство будет радоваться, что его нет. Я пока вижу только ваши домыслы. Люди которые вступали в ряды АМ и Легиона Дракона, Айил, которые большей частью пошли за ним, иллианцы, которые благодарны ему за то, что он спас их от голодной смерти, домани, в чьей стране он навел относительной порядок избавив от Отрекшейся, и многие-многие другие, которых он спас от Тени, будут непременно рады, что он помер? Это весьма смелое заявление с вашей стороны. Я конечно понимаю, что человеческая подлость очень часто не знает границ, но все же у меня есть большие сомнения, что тут именно этот случай.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: bladdefurry от 08 января 2013, 21:58
Отправлено: bladdefurry от 08 января 2013, 21:58
Есть у кого-нибудь текст уже?аудиокнигу я нашел но 41 час слушать как то долго
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rusmack McDwarf от 08 января 2013, 22:00
Отправлено: Rusmack McDwarf от 08 января 2013, 22:00
Цитата: bladdefurry от 08 января 2013, 21:58Аудиокнигу Памяти Света? :o
Есть у кого-нибудь текст уже?аудиокнигу я нашел но 41 час слушать как то долго
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: bladdefurry от 08 января 2013, 22:02
Отправлено: bladdefurry от 08 января 2013, 22:02
вроде бы да,сейчас скачаю точно узнаю
http://www.ebooks-share.net/a-memory-of-light-wheel-of-time/ похоже на правду,каждый архивчик по 150 мб
https://ebookvortex.com/torrents/20021/ Аудиокнига здесь
http://www.ebooks-share.net/a-memory-of-light-wheel-of-time/ похоже на правду,каждый архивчик по 150 мб
https://ebookvortex.com/torrents/20021/ Аудиокнига здесь
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 22:10
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 22:10
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 21:27Спойлер
Я же просил пруф на то, что большинство будет радоваться, что его нет. Я пока вижу только ваши домыслы. Люди которые вступали в ряды АМ и Легиона Дракона, Айил, которые большей частью пошли за ним, иллианцы, которые благодарны ему за то, что он спас их от голодной смерти, домани, в чьей стране он навел относительной порядок избавив от Отрекшейся, и многие-многие другие, которых он спас от Тени, будут непременно рады, что он помер? Это весьма смелое заявление с вашей стороны. Я конечно понимаю, что человеческая подлость очень часто не знает границ, но все же у меня есть большие сомнения, что тут именно этот случай.[свернуть]
Спойлер
Причем здесь подлость?ВД выполнил свою миссию,все конец.Простому народу он более не нужен и вообще фигура нежелательная,иначе не ушел потихоньку.Разумеется те кому он помог,будут вспоминать с благодарностью,но это не значит что они будут рады его видеть.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: R_NEW от 08 января 2013, 22:27
Отправлено: R_NEW от 08 января 2013, 22:27
Спойлер
Фигура нежелательная для Амерлин и подобных, а не для простого народа.
[off-topic]Полагаю, через 100 лет будут говорить, что Великая АС Кадсуане запечатала Тёмного и победила в Великой Битве его главного сторонника Льюиса Терина, я гарантирую это.[/off-topic]
[off-topic]Полагаю, через 100 лет будут говорить, что Великая АС Кадсуане запечатала Тёмного и победила в Великой Битве его главного сторонника Льюиса Терина, я гарантирую это.[/off-topic]
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 08 января 2013, 22:42
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 08 января 2013, 22:42
Цитата: R_NEW от 08 января 2013, 23:52Фигура нежелательная для Амерлин и подобных, а не для простого народа.А чем она нежелательна для Амерлин?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: starflight от 08 января 2013, 22:46
Отправлено: starflight от 08 января 2013, 22:46
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 21:27Путь Кинжалов, гл.31 - "Возрождённый Дракон погиб, и многие скорбели по нему, оплакивали его, но не меньшее число радостно праздновало его смерть"Спойлер
Я же просил пруф на то, что большинство будет радоваться, что его нет. Я пока вижу только ваши домыслы. Люди которые вступали в ряды АМ и Легиона Дракона, Айил, которые большей частью пошли за ним, иллианцы, которые благодарны ему за то, что он спас их от голодной смерти, домани, в чьей стране он навел относительной порядок избавив от Отрекшейся, и многие-многие другие, которых он спас от Тени, будут непременно рады, что он помер? Это весьма смелое заявление с вашей стороны. Я конечно понимаю, что человеческая подлость очень часто не знает границ, но все же у меня есть большие сомнения, что тут именно этот случай.[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Alena_grey от 08 января 2013, 22:53
Отправлено: Alena_grey от 08 января 2013, 22:53
Цитата: starflight от 09 января 2013, 00:11Путь Кинжалов, гл.31 - "Возрождённый Дракон погиб, и многие скорбели по нему, оплакивали его, но не меньшее число радостно праздновало его смерть"Это как минимум 50/50. И, таки да, наиболее выгодна смерть ВД ББ, знати и даркфрендам...
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Alena_grey от 08 января 2013, 22:57
Отправлено: Alena_grey от 08 января 2013, 22:57
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 09 января 2013, 00:07А чем она нежелательна для Амерлин?ВД фигура эпического масштаба из-за своих свершений и деяний. А ПА это просто главная в ББ женщина из числа тех кто не особенно проявил себя в ПБ и собитиями предшествующими ей. Простой люд не знает ни о Мессане, ни о чистке в рядах ББ (Эгвейн и остальные постарались не выносить это за порог), авторитет ББ как института в итоге подорван, да еще и получил соперника в лице ЧБ. И что если ЧБ будет ассоциироваться с ВД? кто такая ПА и ее ББ по равнению с ЧБ и ВД?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 23:04
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 23:04
Цитата: Kendzo от 08 января 2013, 22:10Спойлер
Причем здесь подлость?ВД выполнил свою миссию,все конец.Простому народу он более не нужен и вообще фигура нежелательная,иначе не ушел потихоньку.Разумеется те кому он помог,будут вспоминать с благодарностью,но это не значит что они будут рады его видеть.[свернуть]
Спойлер
С чего вы взяли? Он ведь жив. Был бы не нужен миру, отбросил бы коньки. ЛТТ, например, родился гораздо задолго до того, как было просверлено Отверстие, до Времен Падения, Войны Силы и закрытия Скважины. Поэтому на каком основании вы сделали вывод, что Ранд уже не нужен - непонятно. С чего вы взяли, что он не нужен народу или нежелателен? Где-то об этом говорится? Что на это намекает? По-моему ничто.
[свернуть]
Цитата: starflight от 08 января 2013, 22:46Я просил пруф про большинство. Тут же сказано про ситуацию 50/50. Ну и?
Путь Кинжалов, гл.31 - "Возрождённый Дракон погиб, и многие скорбели по нему, оплакивали его, но не меньшее число радостно праздновало его смерть"
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 23:12
Отправлено: Kendzo от 08 января 2013, 23:12
Спойлер
Я реально устал,идеализм хорошо,но розовые очки лучше снять.Дело не в его смерти,а в самом его существовании.Народу будет много спокойней если о нем не будет ни слуху ни духу,Ранд в отличие от вас это понимает.Если вы считаете что его везде будут встречать без задних мыслей подбрасывая чепчики итд,это ваше право,мне надоело обяснять свою точку зрения
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: starflight от 08 января 2013, 23:17
Отправлено: starflight от 08 января 2013, 23:17
Цитата: Rubanok от 09 января 2013, 00:29Я просил пруф про большинство. Тут же сказано про ситуацию 50/50. Ну и?Хорошо, пускай тут 50/50, но теперь и Тёмный побеждён, его миссия выполнена, но он всё равно опасен - как минимум как мужчина способный направлять, который рано или поздно сойдёт с ума и принесёт новый Разлом
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: supermario2 от 08 января 2013, 23:19
Отправлено: supermario2 от 08 января 2013, 23:19
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 16:12Цитату в студию ибо и ВПТ и Создатель вне Узора и в спойлерах проскакивало, что мол ВПТ конечно мог бы уничтожить всё сущее, то бишь Узор, но такой вариант ему малоинтересен (наверное уже когда-то такое было и они решили с Творцом сначала начать).Морейн в Огнях небес Ранду: "Уцелевшие фрагменты манускриптов времен Войны Силы рассказывают, что погибельным огнем было целиком уничтожено несколько городов, прежде чем обе стороны осознали масштаб опасности. Из Узора разом вырвали сотни тысяч нитей, которые исчезли из уже прошедших дней. Не существовало более результатов действий этих людей, как и того, что сделали другие из-за совершенного ими. Воспоминания остались — но не свершения, не дела и не поступки. Непредсказуемая рябь прошла по всему Узору, грозя уничтожить, распустить само его плетение. Это означало бы гибель всего. Уничтожение мира, времени, самого Создателя."
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 23:22
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 23:22
Цитата: Alena_grey от 08 января 2013, 22:53Я бы не сказал, что она выгодна знати или кому-то еще, кроме разве что ДТ. Живой ВД это живой гарант мира и стабильности на годы вперед. Ну принесли ему и кому-то друг-друга на поле правители и все прочие какие-то клятвы, ну и что им помешает их нарушить? Даже допустим не им, а их потомкам? Сколько там мир Дракона в видениях Ави продержался?
Это как минимум 50/50. И, таки да, наиболее выгодна смерть ВД ББ, знати и даркфрендам...
Цитата: Alena_grey от 08 января 2013, 22:57Буде ВД связан с ББ и какие проблемы? А ведь он и так уже по факту связан с Башней был - Страж, земляк Амерлин, у него в Советницах ходила новая Амерлин, он потенциально был мужем АС-Королевы. Учитывая, что Эг призывала к консолидации, а Кадс вроде как к конфронтации с ЧБ не склоняла, то от живого ВД ББ могла бы выгадать больше. Это Эг Логайна отпустила гулять, а Суан вытащила из Тар Валона. А теперь попробуй с Абларом договорится. Ведь это Кадс в числе прочих его выслеживала, вязала и доставляла в Тар Валон где его чик-чик, укротили. Он нынешним АС не друг, не брат и не сват. И вместо профита ББ получает кукиш.
ВД фигура эпического масштаба из-за своих свершений и деяний. А ПА это просто главная в ББ женщина из числа тех кто не особенно проявил себя в ПБ и собитиями предшествующими ей. Простой люд не знает ни о Мессане, ни о чистке в рядах ББ (Эгвейн и остальные постарались не выносить это за порог), авторитет ББ как института в итоге подорван, да еще и получил соперника в лице ЧБ. И что если ЧБ будет ассоциироваться с ВД? кто такая ПА и ее ББ по равнению с ЧБ и ВД?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 23:27
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 23:27
Цитата: starflight от 08 января 2013, 23:17Чего-чего? Саидин от порчи очистили еще книги четыре назад, порчу, осевшую на разуме, можно удалить, а даже не делай с ней ничего, по словам РД, состояние психики мужчин-направляющих ухудшаться НЕ будет.
Хорошо, пускай тут 50/50, но теперь и Тёмный побеждён, его миссия выполнена, но он всё равно опасен - как минимум как мужчина способный направлять, который рано или поздно сойдёт с ума и принесёт новый Разлом
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: starflight от 08 января 2013, 23:28
Отправлено: starflight от 08 января 2013, 23:28
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 23:27Докажи какому-нибудь фермеру, торговцу, владельцу таверны = простому народу, что саидин очищена
Чего-чего? Саидин от порчи очистили еще книги четыре назад, порчу, осевшую на разуме, можно удалить, а даже не делай с ней ничего, по словам РД, состояние психики мужчин-направляющих ухудшаться НЕ будет.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 08 января 2013, 23:28
Отправлено: Эоэлла от 08 января 2013, 23:28
Цитата: Kendzo от 08 января 2013, 23:37Согласна.Спойлер
Дело не в его смерти,а в самом его существовании.Народу будет много спокойней если о нем не будет ни слуху ни духу,Ранд в отличие от вас это понимает.[свернуть]
Спойлер
Вспомнился старый перестроечный мультфильм о том, как внеземной разум подкинул на землю артефакт, содержащий великие знания и мудрость, а контакт случился с каким-то среднестатистическим мужичком в шапке ушанке. Вот этот-то мужичок и закопал артефакт в землю, рассудив, что оно спокойнее как-то, надежнее, не будет тревожить.
Вот так, ИМХО, и существование живого Дракона после ПБ слишком многих будет тревожить. Простой люд, в основном, темен и ему страшно. Дракон, все-таки: сколько о нем наговорено, сколько бед с ним связано в преданиях и намедни, кто знает, что впереди. А сильным мира сего он будет еще и мешать при переделе сфер влияния, своим политическим весом. Кто-то захочет использовать, кто-то - устранить, и т.п.. И этот вес вовсе не станет гарантом мира во всем мире, скорее, может случиться наоборот.
Нет, ему после ПБ жизнь - если только инкогнито. Иначе это превратится в ад, в котором сгорят многие, и не исключено, что его близкие и он сам.
Вот насчет его троицы - надеюсь, они таки будут видеться, а то такое тотальное одиночество и никаких тебе "второй шанс любить и быть любимым" - это вообще...
Вот так, ИМХО, и существование живого Дракона после ПБ слишком многих будет тревожить. Простой люд, в основном, темен и ему страшно. Дракон, все-таки: сколько о нем наговорено, сколько бед с ним связано в преданиях и намедни, кто знает, что впереди. А сильным мира сего он будет еще и мешать при переделе сфер влияния, своим политическим весом. Кто-то захочет использовать, кто-то - устранить, и т.п.. И этот вес вовсе не станет гарантом мира во всем мире, скорее, может случиться наоборот.
Нет, ему после ПБ жизнь - если только инкогнито. Иначе это превратится в ад, в котором сгорят многие, и не исключено, что его близкие и он сам.
Вот насчет его троицы - надеюсь, они таки будут видеться, а то такое тотальное одиночество и никаких тебе "второй шанс любить и быть любимым" - это вообще...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: dvnd от 08 января 2013, 23:30
Отправлено: dvnd от 08 января 2013, 23:30
Насколько я помню, было предсказано, что Возражденный Дракон спасет мир от Темного, а затем сам же его разрушит. Так что большинству людей будет спокойнее знать, что ВД погиб, и мир разрушать больше некому.
Кроме того,его положение становится очень опасным: чем он будет доказывать собственное величие, если оно понадобится?
Кроме того,
Спойлер
если Ранд действительно лишился способности направлять
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 23:30
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 23:30
Цитата: supermario2 от 08 января 2013, 23:19Ну, если что-то АС считает правдой, то и говорит как о правде. У Ранда, например, где-то ЕМНИП в НС было мнение, что создатель продолжает творить бесчисленное количество миров. Это плохо вяжется с тем, что уничтожением ОДНОГО созданного мира, станет гибелью Создателя.
Морейн в Огнях небес Ранду: "Уцелевшие фрагменты манускриптов времен Войны Силы рассказывают, что погибельным огнем было целиком уничтожено несколько городов, прежде чем обе стороны осознали масштаб опасности. Из Узора разом вырвали сотни тысяч нитей, которые исчезли из уже прошедших дней. Не существовало более результатов действий этих людей, как и того, что сделали другие из-за совершенного ими. Воспоминания остались — но не свершения, не дела и не поступки. Непредсказуемая рябь прошла по всему Узору, грозя уничтожить, распустить само его плетение. Это означало бы гибель всего. Уничтожение мира, времени, самого Создателя."
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 23:35
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 23:35
Цитата: starflight от 08 января 2013, 23:28Это из той же песни, что все АС это непременно ДТ. Но что-то никто не бежит подымать АС на вилы. Вспомните сколько народу прошло через вербовку в ЧБ и вы поймете, что простой народ как-то не слишком пугала порча, даже когда она была. Уровень образованности фермеров в КВ повыше будет, чем скажем у крестьян в том же ПЛИО или скаа в Мистборне или еще где. А просветительская деятельность на что? Да и при чем тут конкретно ВД? Вы хотите сказать, что кто-то будет призывать перебить всех АМ? Не смешите! Короче - не аргумент.
Докажи какому-нибудь фермеру, торговцу, владельцу таверны = простому народу, что саидин очищена
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 23:40
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 23:40
Цитата: dvnd от 08 января 2013, 23:30Вот он и разрушил, когда решил скрыться на юх, так сказать. Где доказательства что "большинству людей будет спокойнее знать, что ВД погиб, и мир разрушать больше некому"?! Вон одна фермерша заявляла, что если Рог Валир не найдут, то и ТГ не будет! Ущербная логика, да. Но это ж не значит, что у всех так.
Насколько я помню, было предсказано, что Возражденный Дракон спасет мир от Темного, а затем сам же его разрушит. Так что большинству людей будет спокойнее знать, что ВД погиб, и мир разрушать больше некому.
Кроме того,его положение становится очень опасным: чем он будет доказывать собственное величие, если оно понадобится?Спойлер
если Ранд действительно лишился способности направлять[свернуть]
Он силой мысли там походу может "колдовать". Да и должен он кому-то что-то доказывать? Сказали ВД, значит ВД. Тем кому надо он и его друзья доказать могут.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: starflight от 08 января 2013, 23:42
Отправлено: starflight от 08 января 2013, 23:42
Цитата: Rubanok от 09 января 2013, 01:00Вспомните сколько народу прошло через вербовку в ЧБ и вы поймете, что простой народ как-то не слишком пугала порча, даже когда она была. Уровень образованности фермеров в КВ повыше будет, чем скажем у крестьян в том же ПЛИО или скаа в Мистборне или еще где.Сколько народу? 1 или 2 процента населения? По остальному, выражаясь вашим языком - пруф
Цитата: Rubanok от 09 января 2013, 01:00Да и при чем тут конкретно ВД? Вы хотите сказать, что кто-то будет призывать перебить всех АМ?Я хочу сказать лишь то, что говорю - простому народу хороший Дракон = мёртвый Дракон. Не надо ничего додумывать
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 23:54
Отправлено: Rubanok от 08 января 2013, 23:54
Цитата: starflight от 08 января 2013, 23:42Какие-такие 1-2%? Покажите мне в КВ взрослого человека, который не умеет читать или писать! У простого фермера на каминной полки не меньше полдюжины книг стоит! У Ранда в детстве ЕМНИП любимой книгой были "Странствия Джейина Далекоходившего", а РД в ответах на вопросы открыто заявил, что уровень образованности в мире КВ даже у простых людей достаточно высок.
Сколько народу? 1 или 2 процента населения? По остальному, выражаясь вашим языком - пруф
Я хочу сказать лишь то, что говорю - простому народу хороший Дракон = мёртвый Дракон. Не надо ничего додумывать
Я не вижу доказательств этому. Поэтому да, не надо додумывать.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: starflight от 08 января 2013, 23:59
Отправлено: starflight от 08 января 2013, 23:59
Я про процент народу приходившего в ЧБ спрашивал
Цитата: Rubanok от 09 января 2013, 01:19что уровень образованности в мире КВ даже у простых людей достаточно высокВозможно, но это не мешало им пугать детей Драконом так же как Отрёкшимися
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 09 января 2013, 00:06
Отправлено: Kendzo от 09 января 2013, 00:06
[off-topic]кто нить поставьте+ Эоэлле у мну кулдаун :D[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: AshirG от 09 января 2013, 00:16
Отправлено: AshirG от 09 января 2013, 00:16
Цитата: Rubanok от 08 января 2013, 23:35Порча их пугала, просто многие мужчины, которые шли на вербовку, знали о своих корнях, знали что в семье их были грубо говоря "сумасшедшие". Они видели предзнаменовения, они знали что близится Последняя Битва, поэтому решились на эти вербовки, плюс сыграло таверенство Ранда, дабы его план сработал с ЧБ. Сколь людей прошло через вербовку - трудно судить, можно подсчитать.(Легион дракона это те кто не прошёл проверку, примерно 25-30 тыс чел, вроде, и сама ЧБ, не знаю сколько, но примерно тысяча или более будет наверное) Если бы не было Дракона и приблизжающегося конца, те люди не пошли бы на вербовку, а всё также боялись бы произносить имя дракона, упоминать о разломе, ПБ и о многом другом, что относится к ЕС. Сами же знаете, многие были образованы в той или иной мере, но с ЕС мало кто хотел иметь дело.
Это из той же песни, что все АС это непременно ДТ. Но что-то никто не бежит подымать АС на вилы. Вспомните сколько народу прошло через вербовку в ЧБ и вы поймете, что простой народ как-то не слишком пугала порча, даже когда она была.
Но согласен с вами по поводу АМ, думаю после всех этих событий к ним будут относиться более справедливо, с благодарностью, может быть даже начнут уважать повсеместно в Рандландии, если конечно они не допустят ошибки своих коллег из ББ, которые за 3 тыс лет, таки не добились признания со стороны народа.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 09 января 2013, 00:26
Отправлено: Rubanok от 09 января 2013, 00:26
Цитата: starflight от 08 января 2013, 23:59Людей вербовали в ЧБ, но те, кто не прошел проверки (нет дара направлять) записывались в Легион Дракона. Численность Легиона на конец КМ составляла БОЛЕЕ 15 тысяч человек, численность направляющих в ЧБ была больше 500 на середину ПК. Например, население города-государства Тар Валон где-то около 500 тысяч человек. Т.е. можете посчитать сколько это от населения одной маленькой страны, например.
Я про процент народу приходившего в ЧБ спрашивал
Возможно, но это не мешало им пугать детей Драконом так же как Отрёкшимися
Кем только детей не пугают. И что дальше?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 09 января 2013, 00:38
Отправлено: Rubanok от 09 января 2013, 00:38
Цитата: Эоэлла от 08 января 2013, 23:28
Согласна.Спойлер
Вспомнился старый перестроечный мультфильм о том, как внеземной разум подкинул на землю артефакт, содержащий великие знания и мудрость, а контакт случился с каким-то среднестатистическим мужичком в шапке ушанке. Вот этот-то мужичок и закопал артефакт в землю, рассудив, что оно спокойнее как-то, надежнее, не будет тревожить.
Вот так, ИМХО, и существование живого Дракона после ПБ слишком многих будет тревожить. Простой люд, в основном, темен и ему страшно. Дракон, все-таки: сколько о нем наговорено, сколько бед с ним связано в преданиях и намедни, кто знает, что впереди. А сильным мира сего он будет еще и мешать при переделе сфер влияния, своим политическим весом. Кто-то захочет использовать, кто-то - устранить, и т.п.. И этот вес вовсе не станет гарантом мира во всем мире, скорее, может случиться наоборот.
Нет, ему после ПБ жизнь - если только инкогнито. Иначе это превратится в ад, в котором сгорят многие, и не исключено, что его близкие и он сам.
Вот насчет его троицы - надеюсь, они таки будут видеться, а то такое тотальное одиночество и никаких тебе "второй шанс любить и быть любимым" - это вообще...[свернуть]
Спойлер
Ну где ГДЕ простой люд темен и ему страшно? Жители Рандландии это далеко не темные невежественные люди. Тревожить? Простых людей тревожит возможный неурожай, повышение цен и налогов, возможность войны и тому подобное. Иллианцев как-то тревожило, что Ранд ВД, когда ему предложили Лавровый Венец? Незаметно. Буде он "жив" и он сам один из сильных мира сего у которого в друзьях-знакомых куча других сильных этого мира. Почему бы ему тоже не поучаствовать в переделе сфер влияния? Впрочем эти сферы были поделены фактически полностью еще в преддверии ТГ.
Доказательства того, что жизнь превратится в ад. Ну не понимаю я, почему она должна в ад превратится. Никто в теме мне так этого нормально доходчиво и не смог объяснить.
А Мэт и Перрин значит никому не мешают? Может их тоже, того? У них жизнь не ад? Почему? А ведь это та'верены, авторитеты, люди с огромным политическим весом и влиянием.
Доказательства того, что жизнь превратится в ад. Ну не понимаю я, почему она должна в ад превратится. Никто в теме мне так этого нормально доходчиво и не смог объяснить.
А Мэт и Перрин значит никому не мешают? Может их тоже, того? У них жизнь не ад? Почему? А ведь это та'верены, авторитеты, люди с огромным политическим весом и влиянием.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: starflight от 09 января 2013, 01:02
Отправлено: starflight от 09 января 2013, 01:02
Цитата: Rubanok от 09 января 2013, 01:51Т.е. можете посчитать сколько это от населения одной маленькой страны, например.Т.е. даже если до 50 тыс. округлить, то 10% лишь от небольшого Тар Валона, а от всего континента (можно даже за вычетом северных государств)? Как-то непохоже, что
Цитата: Rubanok от 09 января 2013, 01:00Вспомните сколько народу прошло через вербовку в ЧБ и вы поймете, что простой народ как-то не слишком пугала порча, даже когда она былаэти "сколько", которых порча не пугала, не такая уж и внушительная цифра.
Цитата: Rubanok от 09 января 2013, 01:51Кем только детей не пугают. И что дальше?Ничего дальше, просто отношение людей к Дракону
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 09 января 2013, 01:08
Отправлено: Rubanok от 09 января 2013, 01:08
Цитата: starflight от 09 января 2013, 01:02И? Отношение к АС, Шончан и т.д. по списку тоже было не самое радужное и что? Это мешало/мешает им жить?
Ничего дальше, просто отношение людей к Дракону
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: dvnd от 09 января 2013, 01:18
Отправлено: dvnd от 09 января 2013, 01:18
Rubanok: пока ВД жив, есть опасность, что он устроит Конец Света.
(Вы не хуже меня знаете, что творилось накануне 21 декабря 2012)
Кроме того, надо учитывать мнение самого Ранда.
А он как мне кажется, предпочел бы сложить с себя полномочия ВД.
(Вы не хуже меня знаете, что творилось накануне 21 декабря 2012)
Кроме того, надо учитывать мнение самого Ранда.
А он как мне кажется, предпочел бы сложить с себя полномочия ВД.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 09 января 2013, 01:19
Отправлено: Тереза от 09 января 2013, 01:19
Цитата: Rubanok от 09 января 2013, 02:03Жители Рандландии это далеко не темные невежественные люди.может вспомним рассуждения отдельных представителей этого "не тёмного" народа? Одна из них, например, считала, что лучше бы Дракон вовсе не возрождался - ведь тогда и Последней Битвы не будет. Или тех же жителей Двуречья. Когда припечёт они готовы драться и стоят на смерть, но пока не припекло, в большинстве своём склонны считать АС ведьмами из злых сказок и всё остальное в том же духе и не заметно толп жителей Двуречья желающих выяснить, что правда, а что выдумка в этих самых сказках.
Обыватель, он всегда обыватель, хоть в фэнтази, хоть в реальной жизни. Больше всего он похож на осторожного человека из горьковской "Старухи Изергиль", кот. наступил на горящее сердце Данко, чтобы затушить его.
Так что я могу хорошо представить жителей Рандляндии, прославляющих ВД, погибшего, чтобы спасти мир, но чтобы радующихся тому, что он выжил.. Кроме отдельных личностей, конечно.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: drakoshechka от 09 января 2013, 01:21
Отправлено: drakoshechka от 09 января 2013, 01:21
Спойлер
А кто же будет теперь королём Иллиана, или Ранд не сложит с себя полномочия? Самый непонятный момент.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 09 января 2013, 01:23
Отправлено: Тереза от 09 января 2013, 01:23
свято место пусто не бывает - кто сел, тот и стал святым! (с)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: drakoshechka от 09 января 2013, 01:28
Отправлено: drakoshechka от 09 января 2013, 01:28
Спойлер
На Ранда не похоже, с его гиперответственностью, взять и бросить народ, избравший его королём. Хотя можно понять, как же задолбала его эта гиперответственность... :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: starflight от 09 января 2013, 01:43
Отправлено: starflight от 09 января 2013, 01:43
Цитата: Rubanok от 09 января 2013, 02:33И? Отношение к АС, Шончан и т.д. по списку тоже было не самое радужное и что? Это мешало/мешает им жить?Если не кому не мешало, то отчего в Эбу Дар готовили восстание? Отчего Итуралде их гонял? Если АС не мешали, то почему обвинили Морейн в нападении троллоков на Двуречье? Может и Шайдо с Принявшими Дракона (или-как-их-там, которыми Масима руководил) не мешали? А аийльцев Ранд привёл, думаешь простые люди разбирались Шайдо они там или кто? Или что Пророк-то не настоящий, вон Красная армия именем Сталина до чиста деревни обчищали, за сопротивление обвиняли в помощи фашистам и расстреливали, думаешь волновало людей - сам Сталин этому покровительствовал или нет?
Может через поколение, или два, когда всё устаканится, сгладится и забудется, Ранда будут вспоминать как героя, может даже поставят памятник :),
Спойлер
благо Разлом не принесёт всё таки
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 09 января 2013, 02:10
Отправлено: Rubanok от 09 января 2013, 02:10
Цитата: dvnd от 09 января 2013, 01:18Чего-чего?
Rubanok: пока ВД жив, есть опасность, что он устроит Конец Света.
(Вы не хуже меня знаете, что творилось накануне 21 декабря 2012)
Кроме того, надо учитывать мнение самого Ранда.
А он как мне кажется, предпочел бы сложить с себя полномочия ВД.
Какие-такие полномочия ВД? ???
Ребята, я пока не увидел ни одного стоящего аргумента. Что вы пытаетесь доказать? Что ВД любим не всеми? Что КОМУ-ТО хотелось бы видеть его мертвым? Я это отрицал? Нет. Но АС/Шончан/Айил/нужное дописать тоже не все любят и некоторые бы предпочли видеть их всех перебитыми. Но все это не мешает означенным АС/Шончан/Айил/кому-то еще жить-поживать и добра наживать. Это же относится и к отдельным личностям власть имущих Рандландии. По-вашему лучше, чтобы их всех перебили/убили? Простите, но неужели мне одному это (такой подход) кажется странным? Вот Найнив и Морейн, например. АС участвующие в ТГ, помогающие запечатать ВПТ, побеждающие Отрекшихся, заметные политические фигуры и лидеры, без преуменьшения героини. Вот скажите, их следовало бы убить или нет? Если да, то почему? Если нет, то почему? Что, к ним не применимы те же "аргументы", что вы приводите в случае с Рандом? Или Мэта с Перрином? Докажите, что тут мавры еще не сделали своего дела, а если сделали, то объясните почему их не пустить в расход.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 09 января 2013, 02:14
Отправлено: Valz от 09 января 2013, 02:14
Цитата: Rubanok от 09 января 2013, 03:36Вот скажите, их следовало бы убить или нет?Конечно. Пусть правит Властелин Хаоса! :D
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: dvnd от 09 января 2013, 02:15
Отправлено: dvnd от 09 января 2013, 02:15
Rubanok: этот спор зациклился.
Если до вас мои аргументы в упор не доходят, то я вам помочь не могу.
Если до вас мои аргументы в упор не доходят, то я вам помочь не могу.
Спойлер
Ваша логика приблизительно такова:
Пусть будет вечно править Владимир Путин. Он незаменим, и только он сможет спасти Россию.
Ранд, в отличие от вас, понимает, что это порочный круг, который надо разорвать.
"Мы не для того свергли одного короля, чтобы тут же избрать себе нового" (с) Джородж Вашингтон.
Пусть будет вечно править Владимир Путин. Он незаменим, и только он сможет спасти Россию.
Ранд, в отличие от вас, понимает, что это порочный круг, который надо разорвать.
"Мы не для того свергли одного короля, чтобы тут же избрать себе нового" (с) Джородж Вашингтон.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: AshirG от 09 января 2013, 02:26
Отправлено: AshirG от 09 января 2013, 02:26
Спойлер
По мне так просто Ранду легче, чтобы люди думали о нём как герое который погиб, именно для него. Для остального мира не знаю, но это ему нужно самому. Сам он ни раз говорил, что хочет покоя, хочет сам выбирать что делать, куда идти. Теперь когда весь мир думает, что ВД погиб, у него есть свобода, то что ему не хватало с самого начала цикла. Пора думать о себе, а не о мире, людях и всякой другой ерунде. Если бы Ранд остался живым ВД в мире после ТГ, то ему пришлось бы брать на себя обязанности как ни крути, и никакой свободы, одни АС, АМ, народы и корона Иллиана впридачу. А так свобода, о чём ещё может мечтать человек, который устал быть ВД. Ранд сам говорил, что титул и наследие Дракона это тяжкая ноша и всегда хотел бы от неё избавиться, за такой шанс любой бы ухватился...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 09 января 2013, 03:21
Отправлено: Родривар Тихера от 09 января 2013, 03:21
Да уж, на Драгонмаунте
Спойлер
Народ там успел уже устроить небольшой эгвейносрач.
И животрепещущий вопрос - кого именно БС хотел спасти от смерти: Эгвейн или Бэлу. Народ там склоняется в пользу Бэлы :)
А самая свежайшая теория: кристаллические образования, в которых оказались, с подачи Эгвейн, Таим и Ко - это аналог Колонн Руидина :o - и эту туфту там обсуждают вполне серьезно на нескольких страницах!
И животрепещущий вопрос - кого именно БС хотел спасти от смерти: Эгвейн или Бэлу. Народ там склоняется в пользу Бэлы :)
А самая свежайшая теория: кристаллические образования, в которых оказались, с подачи Эгвейн, Таим и Ко - это аналог Колонн Руидина :o - и эту туфту там обсуждают вполне серьезно на нескольких страницах!
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 09 января 2013, 08:21
Отправлено: Superradge от 09 января 2013, 08:21
Спойлер
Цитата: dvnd от 09 января 2013, 10:40Ранд, в отличие от вас, понимает, что это порочный круг, который надо разорвать.
"Мы не для того свергли одного короля, чтобы тут же избрать себе нового" (с) Джородж Вашингтон.[/quote
- может быть проще ,- Ранд устал . От ответственности , от необходимости исправлять свои и чьи то ещё ошибки , от постоянного напряжения . Теперь во всём этом необходимости нет
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: dvnd от 09 января 2013, 08:59
Отправлено: dvnd от 09 января 2013, 08:59
Superradge:
Cпасибо. Я об этом и писал выше.
Есть много причин, которые толкают Ранда именно к такому выбору.
Cпасибо. Я об этом и писал выше.
Есть много причин, которые толкают Ранда именно к такому выбору.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: starflight от 09 января 2013, 10:54
Отправлено: starflight от 09 января 2013, 10:54
Цитата: Rubanok от 09 января 2013, 03:36Ребята, я пока не увидел ни одного стоящего аргумента.А ты просто завалил убийственными аргументами, да
Цитата: Rubanok от 09 января 2013, 03:36Что вы пытаетесь доказать? Что ВД любим не всеми? Что КОМУ-ТО хотелось бы видеть его мертвым? Я это отрицал? НетЛично я ничего не пытаюсь доказать, а отстаиваю (ни в коем случае не навязываю, это у тебя манера странная - пруф, чушь, пруф) свою личную точку зрения, что люди вздохнут с облегчением думая, что Дракон мёртв, как и сам Дракон с облегчением вздохнёт
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 09 января 2013, 11:05
Отправлено: Шарин Налхара от 09 января 2013, 11:05
Натуральные спойлеры от Йеннифер про 3-ю и 4-ю главу
Андрол, Певара и Эмарин сотоварищи захватывают какого-то пьяного сторонника Таима, чтобы его допросить про Логайна. Их застают трое таимовцев, но Певара отсекает их от Источника с некоторой помощью Андрола - вот вам и Красные! Эмарин принимается допрашивать пьянчужку и хитростью выведывает у него, что Логайна держат в Черной Башне.
Моридин вытаскивает Ранда к себе в осколок сна. Ранд осматривается и спрашивает у Моридина, было ли то, где он побывал по дороге в Тир, тоже осколком сна или просто ТАРом, Моридин не отвечает. Вокруг мрачное небо с тучами, короче, полнейший нуар. Ранд говорит Моридину, что тот псих, если считает, что их противостояние - это некое соревнование между ними на оборотах Колеса, а затем усилием воли или как-то еще заставляет облака в осколке сна Моридина расступиться, вокруг всё зацветает, выглядывает солнце, и Ранд говорит Моридину, чтобы тот передал Темному, что Ранд идет за ним. Моридин в шоке отступает и исчезает.
Моридин вытаскивает Ранда к себе в осколок сна. Ранд осматривается и спрашивает у Моридина, было ли то, где он побывал по дороге в Тир, тоже осколком сна или просто ТАРом, Моридин не отвечает. Вокруг мрачное небо с тучами, короче, полнейший нуар. Ранд говорит Моридину, что тот псих, если считает, что их противостояние - это некое соревнование между ними на оборотах Колеса, а затем усилием воли или как-то еще заставляет облака в осколке сна Моридина расступиться, вокруг всё зацветает, выглядывает солнце, и Ранд говорит Моридину, чтобы тот передал Темному, что Ранд идет за ним. Моридин в шоке отступает и исчезает.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 09 января 2013, 11:10
Отправлено: Kendzo от 09 января 2013, 11:10
Спойлер
Певара дорвалась до настоящего дела,а Ранд мне напомнил одного киношного героя АШ :D
ps кто нить пришлите таблеток от жадности(горько рыдает)
ps кто нить пришлите таблеток от жадности(горько рыдает)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Iceman от 09 января 2013, 11:13
Отправлено: Iceman от 09 января 2013, 11:13
Спойлер
Так вот почему Моридин дал слабину. Он в шоке :D А поводу соревнования де факто так и вышло.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 09 января 2013, 11:25
Отправлено: Rubanok от 09 января 2013, 11:25
Цитата: dvnd от 09 января 2013, 02:15
Rubanok: этот спор зациклился.
Если до вас мои аргументы в упор не доходят, то я вам помочь не могу.Спойлер
Ваша логика приблизительно такова:
Пусть будет вечно править Владимир Путин. Он незаменим, и только он сможет спасти Россию.
Ранд, в отличие от вас, понимает, что это порочный круг, который надо разорвать.
"Мы не для того свергли одного короля, чтобы тут же избрать себе нового" (с) Джородж Вашингтон.[свернуть]
Спойлер
При чем тут Путин и при чем тут "пусть правит вечно"? Никто не вечен. И рано или поздно все будут на том свете. Но лучше позже, чем раньше.
О каком порочном круге речь? Жить не прячась ото всех это порок? И при чем тут высказывание Джорджа совершенно уж непонятно.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 09 января 2013, 11:38
Отправлено: Rubanok от 09 января 2013, 11:38
Цитата: starflight от 09 января 2013, 10:54А что ты хочешь, чтобы я аргументировал? Очевидные вещи? Что без Ранда как гаранта множества договоров бывшие союзники/партнеры в любой момент могут передраться? Что теперь в том же Иллиане могут иметь место разброд и шатания, после "смерти" очередного короля? Что там вообще может иметь место внутренний вооруженный конфликт за власть? Что теперь сотрудничество ББ и ЧБ под большим вопросом, если АМ возглавляет Логайн? Что у Илэйн масса проблем и ей не помешала бы помощь? И т.д. и т.п. Конечно если теперь Ранду на них всех и на все это просто плевать, т.е. если он стал эгоистом по уровню под стать Морилину, то вопросов конечно же нет. А иначе становится решительно непонятно, что за .....
А ты просто завалил убийственными аргументами, да
Лично я ничего не пытаюсь доказать, а отстаиваю (ни в коем случае не навязываю, это у тебя манера странная - пруф, чушь, пруф) свою личную точку зрения, что люди вздохнут с облегчением думая, что Дракон мёртв, как и сам Дракон с облегчением вздохнёт
Ну и как успехи в отстаивании? :D
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 09 января 2013, 11:42
Отправлено: Superradge от 09 января 2013, 11:42
Спойлер
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 09 января 2013, 19:30Андрол, Певара и Эмарин сотоварищи захватывают какого-то пьяного сторонника Таима, чтобы его допросить про Логайна. Их застают трое таимовцев, но Певара отсекает их от Источника с некоторой помощью Андрола - вот вам и Красные! Эмарин принимается допрашивать пьянчужку и хитростью выведывает у него, что Логайна держат в Черной Башне.
Моридин вытаскивает Ранда к себе в осколок сна. Ранд осматривается и спрашивает у Моридина, было ли то, где он побывал по дороге в Тир, тоже осколком сна или просто ТАРом, Моридин не отвечает. Вокруг мрачное небо с тучами, короче, полнейший нуар.
Ранд говорит Моридину, что тот псих, если считает, что их противостояние - это некое соревнование между ними на оборотах Колеса, а затем усилием воли или как-то еще заставляет облака в осколке сна Моридина расступиться, вокруг всё зацветает, выглядывает солнце, и Ранд говорит Моридину, чтобы тот передал Темному, что Ранд идет за ним. Моридин в шоке отступает и исчезает.
[свернуть]
Вот и сила Андрола сгодилась и их тренировка с Певарой в объединении .
Да и Ниблис на посылках у ВД - это пять !
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Iceman от 09 января 2013, 11:43
Отправлено: Iceman от 09 января 2013, 11:43
Цитата: Rubanok от 09 января 2013, 13:03Что без Ранда как гаранта множества договоров бывшие союзники/партнеры в любой момент могут передраться?Суть в том, что мир предполагает собой равновесие сторон, в то время как Дракон "повязан" со многими участниками "нового мирового порядка" - Андором, Айил, ЧБ, черед Кадсуане и ББ, Иллианом, Тиром и т.д. Поэтому явное присутствие Ранда в мире уже само собой нарушает равновесие.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 09 января 2013, 11:46
Отправлено: Шарин Налхара от 09 января 2013, 11:46
[mod=Ш.Н.]Попрошу Рубанка сотоварищи идти обсуждать теоретические перспективы жития-бытия Дракона в любом виде после ТГД в другую тему. Создавайте в этом подфоруме новую тему с предупреждением о спойлерах - и вперед, не надо тут холивар разводить.[/mod]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 09 января 2013, 11:50
Отправлено: Superradge от 09 января 2013, 11:50
Цитата: Iceman от 09 января 2013, 20:08явное присутствие Ранда в мире уже само собой нарушает равновесие.
Скорее , - Ранд как ВД - источник этого равновесия . Он никак его не нарушает . Видно он считает что пора перестать за людей решать их проблемы . Не осталось таких проблем , которые непосредственно требуют участия Дракона . Вот он и отошёл в сторонку
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 09 января 2013, 12:01
Отправлено: Noal Charin от 09 января 2013, 12:01
[off-topic]
Цитата: starflight от 09 января 2013, 12:19это у тебя манера странная - пруф, чушь, пруф"Корнеев груб!"(с) :D[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 09 января 2013, 13:43
Отправлено: Kendzo от 09 января 2013, 13:43
Спойлер
Моридина уже жалко,решил поделиться с Рандом своим депрессивным мирком,а тот его психом обозвал,да еще мирок испортил :D. Певара сумела трех разом щитом закрыть,там есть сноски какие это по силе те трое которых она отсекла?Ну и сыграло свою роль то,что она в связи с Андролом была.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 09 января 2013, 13:46
Отправлено: Шарин Налхара от 09 января 2013, 13:46
Спойлер
Цитата: Kendzo от 09 января 2013, 15:09Певара сумела трех разом щитом закрыть,там есть сноски какие это по силе те трое которых она отсекла?Ну и сыграло свою роль то,что она в связи с Андролом была.Пофиг, какие они были по силе - они наверняка Силу не удерживали и нападения от ПЕВАРЫ не ожидали. Удержать троих она бы не смогла - и вот тут ей вроде уже Андрол помог. Я так поняла, что они их тупо вырубили :D Вот вечером начну аудиоверсию слушать - и скажу точно :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 09 января 2013, 13:53
Отправлено: Родривар Тихера от 09 января 2013, 13:53
О! Это хорошо, что у кого то из форумчан книга уже есть, завидую Йеннифер белой завистью. А то на Драгонмаунте пошел мутный вал, в котором разбираться все труднее - многие товарищи хотят высказать свои впечатления, но у большинства это получается не ахти ;)
- наконец то можно будет проверить более достоверно тамошние сведения.
Цитата: Шарин Налхара от 09 января 2013, 12:30Спойлер
Андрол, Певара и Эмарин сотоварищи захватывают какого-то пьяного сторонника Таима, чтобы его допросить про Логайна. Их застают трое таимовцев, но Певара отсекает их от Источника с некоторой помощью Андрола - вот вам и Красные! Эмарин принимается допрашивать пьянчужку и хитростью выведывает у него, что Логайна держат в Черной Башне.
Моридин вытаскивает Ранда к себе в осколок сна. Ранд осматривается и спрашивает у Моридина, было ли то, где он побывал по дороге в Тир, тоже осколком сна или просто ТАРом, Моридин не отвечает. Вокруг мрачное небо с тучами, короче, полнейший нуар. Ранд говорит Моридину, что тот псих, если считает, что их противостояние - это некое соревнование между ними на оборотах Колеса, а затем усилием воли или как-то еще заставляет облака в осколке сна Моридина расступиться, вокруг всё зацветает, выглядывает солнце, и Ранд говорит Моридину, чтобы тот передал Темному, что Ранд идет за ним. Моридин в шоке отступает и исчезает.[свернуть]
Спойлер
ЦитироватьИх застают трое таимовцев, но Певара отсекает их от Источника с некоторой помощью Андрола - вот вам и Красные!- честно говоря, не вижу в этом подвига - если они конечно не держались за саидин. Тут даже женщина против нескольких женщин сработать может, как там у Мэта с Туон и АС произишло. А уж против не готовых к такому повороту мужчин сам бог велел, учитывая, что женщины быстрее в плетениях, ну а пробить щиты уже не успели, даже если бы сила позволяла, с учетом нахождения рядом других ребят Логайна :)
Цитироватьа затем усилием воли или как-то еще заставляет облака в осколке сна Моридина расступиться, вокруг всё зацветает, выглядывает солнце,- вот что значит перекрестная проверка! - какой то чел на ДМ трындел про солнце во сне Моридина, но там у него получалось, что М сам это "наспал". В общем, как а анекдоте: не в Москве, а в Тбилиси - не "Волгу", а сто рублей - не в "спортлото", а в карты - не выиграл, а проиграл :) :-\
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 09 января 2013, 14:08
Отправлено: Шарин Налхара от 09 января 2013, 14:08
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 09 января 2013, 15:19- честно говоря, не вижу в этом подвига - если они конечно не держались за саидин.Подвига нет. Есть хорошая быстрая работа профессиональной Красной сестры с опытом работы против мужиков-ченнелеров, пусть и не ахти каких.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 09 января 2013, 14:12
Отправлено: Родривар Тихера от 09 января 2013, 14:12
Цитата: Kendzo от 09 января 2013, 15:09Спойлер
Моридина уже жалко,решил поделиться с Рандом своим депрессивным мирком,а тот его психом обозвал,да еще мирок испортил[свернуть]
Спойлер
У народа с Драгонмаунта, что уже прочитали, четкая дружная реакция: Моридин лузер (а кое кто пишет, что и ВПТ тоже лузер :-\) :D - и что единственный, кто соответствовал высокому званию Избранного, это Демандред. Вот уж против кого там не сказано ни одного худого слова.
[свернуть]
Цитата: Шарин Налхара от 09 января 2013, 15:12Спойлер
Пофиг, какие они были по силе - они наверняка Силу не удерживали и нападения от ПЕВАРЫ не ожидали. Удержать троих она бы не смогла - и вот тут ей вроде уже Андрол помог. Я так поняла, что они их тупо вырубили Веселый Вот вечером начну аудиоверсию слушать - и скажу точно Веселый[свернуть]
Спойлер
Судя по спойлерам, Андрол и Певара (особенно первый) вообще отожгли по полной, и еще раз доказав, что главное оружие ченнелера - это его мозги, и если их нет, то даже Сила не на пользу. Они пытались организовать АС, но те на них забили.
А вот АМ к предложениям "сладкой парочки" :-* прислушались:
Понравился там спойлер про Талманеса, который командовал чем то вроде супербатареи из "драконов", установленной черт те где, в каком то укрытии - просто АМ (по наущению Андрола) открывали для орудий Врата (что то вроде амбазур) в самую гущу битвы - и артиллеристы Талманеса абсолютно безнаказанно косили троллоков пачками - те же пролезть во Врата к ним то не могли :2funny: Чел, написавший это, говорил что Талманесу такая манера боя очень понравилась - вот что значит дурное влияние Мэта :-X
А вот АМ к предложениям "сладкой парочки" :-* прислушались:
Понравился там спойлер про Талманеса, который командовал чем то вроде супербатареи из "драконов", установленной черт те где, в каком то укрытии - просто АМ (по наущению Андрола) открывали для орудий Врата (что то вроде амбазур) в самую гущу битвы - и артиллеристы Талманеса абсолютно безнаказанно косили троллоков пачками - те же пролезть во Врата к ним то не могли :2funny: Чел, написавший это, говорил что Талманесу такая манера боя очень понравилась - вот что значит дурное влияние Мэта :-X
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 09 января 2013, 14:19
Отправлено: Родривар Тихера от 09 января 2013, 14:19
Цитата: Шарин Налхара от 09 января 2013, 15:34Спойлер
Подвига нет. Есть хорошая быстрая работа профессиональной Красной сестры с опытом работы против мужиков-ченнелеров, пусть и не ахти каких.[свернуть]
Спойлер
Шарин, вот когда Туон накидывает ай'дам на шею одной АС, а потом, пользуясь ее силой, ограждает щитами двух других - это профессионализм. А это просто "ловкость рук, и никакого мошенства", с поддержкой Эмарина и Ко за спиной. Просто, как писал выше, женщины плетения делают быстрее, чем мужчин, типа чистая физика - а дальше им просто дали в репу, судя по словам Йеннифер. Что впрочем не умоляет заслуг Певары. И все таки главное оружие Андрола и Певары, как я понял из спойлеров - именно мозги, нестандартное мышление.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 09 января 2013, 15:07
Отправлено: Kendzo от 09 января 2013, 15:07
Спойлер
Ух ты,с драконами чумовая задумка,думаю Алудра довольна(пусть и хотела их применить против кое кого другого ;))
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: MagnusMeitana от 09 января 2013, 15:20
Отправлено: MagnusMeitana от 09 января 2013, 15:20
Кстати,а что в конечном итоге стало с Белоплащниками?По-моему я еще нигде не видел упоминания о них в спойлерах
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 09 января 2013, 15:40
Отправлено: Родривар Тихера от 09 января 2013, 15:40
Цитата: MagnusMeitana от 09 января 2013, 16:45Кстати,а что в конечном итоге стало с Белоплащниками?По-моему я еще нигде не видел упоминания о них в спойлерах
Спойлер
Есть. На Драгонмаунте вопрос про них задавали. Судя по спойлерам, воевали ребята хорошо, в отличии от кое кого другого - всегда были на острие. Но поскольку они были одной из самых маленьких фракций, то похоже кончились, от слова "совсем" - чел там писал, что остался ли кто в живых к концу Тармон Гайдон, кроме спасенного Анноурой Галада, не ясно. Пичаль, они были клевыми чуваками, и не смотря на первоначальные траблы в конце все сделали как надо. :(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Avatarra от 09 января 2013, 15:54
Отправлено: Avatarra от 09 января 2013, 15:54
А что с Берелейн, кстати, кто-нибудь знает?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 09 января 2013, 15:57
Отправлено: Родривар Тихера от 09 января 2013, 15:57
Цитата: Kendzo от 09 января 2013, 16:32Спойлер
Ух ты,с драконами чумовая задумка,думаю Алудра довольна(пусть и хотела их применить против кое кого другого Подмигивающий)[свернуть]
Спойлер
На Драгонмаунте писали, без подробностей, что идеи у Андрола были не только насчет разных нестандартных методов использования Врат, но и во взаимном соединении Узами по их примеру с Певарой АС и АМ - но Эгвейн было как то не до этого (мир спасала наверное :)), а остальные АС идею, мягко говоря, приняли с растопыренными веером пальцами. А жаль, может таких офигительных потерь у ченнелеров (особенно у АС) удалось бы избежать :(
Вообще, судя по спойлерам, там Андрол отжигал: и новые идеи выдвигал, и оргвопросы проталкивал, и за Таимом и Демой лично следил - только его попытка ударить Демандреду в спину (пральный герой! ::=2) не удалась, потому как против Демы все теперешние, кроме Ранда естественно, оказались все равно, что плотники супротив столяра [vdv]
П.С. Йеннифер, если можно, и как дочитаешь до этого места :), проясни вопрос про Эгвейн: судя по спойлерам на Драгонмаунте, про "конференции" на Поле Мериллор опять имела место распальцовка в отношении Ранда с ее стороны - народ снова заговорил про Принуждение Халимы/Арангар. Даже типа срача возникло ??? - было там что реальное, или нет, и людям просто померещилось?
Вообще, судя по спойлерам, там Андрол отжигал: и новые идеи выдвигал, и оргвопросы проталкивал, и за Таимом и Демой лично следил - только его попытка ударить Демандреду в спину (пральный герой! ::=2) не удалась, потому как против Демы все теперешние, кроме Ранда естественно, оказались все равно, что плотники супротив столяра [vdv]
П.С. Йеннифер, если можно, и как дочитаешь до этого места :), проясни вопрос про Эгвейн: судя по спойлерам на Драгонмаунте, про "конференции" на Поле Мериллор опять имела место распальцовка в отношении Ранда с ее стороны - народ снова заговорил про Принуждение Халимы/Арангар. Даже типа срача возникло ??? - было там что реальное, или нет, и людям просто померещилось?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 09 января 2013, 15:58
Отправлено: Родривар Тихера от 09 января 2013, 15:58
Цитата: Avatarra от 09 января 2013, 17:19А что с Берелейн, кстати, кто-нибудь знает?
Спойлер
Жива и здорова. Именно ради нее Анноура спасла Галада, даже ценой выжигания самой себя (она вроде как очень перенапряглась, направляя перед этим в бою) :(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: AshirG от 09 января 2013, 16:01
Отправлено: AshirG от 09 января 2013, 16:01
Цитата: Родривар Тихера от 09 января 2013, 15:40Спойлер
Есть. На Драгонмаунте вопрос про них задавали. Судя по спойлерам, воевали ребята хорошо, в отличии от кое кого другого - всегда были на острие. Но поскольку они были одной из самых маленьких фракций, то похоже кончились, от слова "совсем" - чел там писал, что остался ли кто в живых к концу Тармон Гайдон, кроме спасенного Анноурой Галада, не ясно. Пичаль, они были клевыми чуваками, и не смотря на первоначальные траблы в конце все сделали как надо. :([свернуть]
Спойлер
Печально, можно было его сохранить, как некий орден, куда бы принимались отважные люди. Галад спасён, где есть один, тем более Капитан-командор, то найдутся и другие. Белоплащники преобразовались, стали в последних книгах разборчевее, и воюют хорошо.
[свернуть]
Спойлер
Есть ли инфа про ОКР? Вот про кого хочется узнать, ушли ли они с Мэтом или Талманес взял на себя командование и выполняет контракт в Андоре и Кайрене?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 09 января 2013, 16:12
Отправлено: Kendzo от 09 января 2013, 16:12
Спойлер
Анноура наверно чувствовала себя обязанной Берелейн,жаль ее.А про АС ноу комментс.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: AshirG от 09 января 2013, 16:22
Отправлено: AshirG от 09 января 2013, 16:22
Цитата: Kendzo от 09 января 2013, 16:12Спойлер
Анноура наверно чувствовала себя обязанной Берелейн,жаль ее.А про АС ноу комментс.[свернуть]
Спойлер
Она же себя выжгла, не умерла насколько можно судить по инфе. Выжигание можно вылечить, если постараться, как говорит Найнив всё лечится, кроме смерти.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 09 января 2013, 16:23
Отправлено: Шарин Налхара от 09 января 2013, 16:23
Спойлер
Цитата: Kendzo от 09 января 2013, 17:38А про АС ноу комментс.Я АС про двойные Узы хорошо понимаю. Если бы ко мне ща подошли и сказали, что можно связаться Узами с каким-то мужчиной, который немножко сумасшедший (незаметно почти, правда, и не мешает ^_^ ), и после этого вы сможете чувствовать все сокровенные мысли друг друга, я бы тоже покрутила пальцем у виска и послала их подальше. О_о И это с учетом того, что у меня нет тех предубеждений, какие въелись в кости у Айз Седай. Такое, на мой взгляд, имеет смысл и ценность и не будет мешать только для тех пар АС-АМ, которые действительно пара. Любят друг друга, не боятся друг друга и всё такое. Нужно быть либо очень смелым, либо безумцем, чтобы решиться доверить чужому человеку себя полностью, до последней мысли и чувства.
А все понты у АС, как мы знаем, включаются в тот момент, когда они начинают чувствовать неуверенность и страх.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 09 января 2013, 16:25
Отправлено: Шарин Налхара от 09 января 2013, 16:25
Спойлер
Цитата: AshirG от 09 января 2013, 16:22Я так понимаю, что Исцелить выжигание себя нельзя. Потому что Исцелять нечего. Исцелить укрощение/усмирение - это примерно как отрастить ящерице оторванный хвост. А если хвоста просто не было?Спойлер
Она же себя выжгла, не умерла насколько можно судить по инфе. Выжигание можно вылечить, если постараться, как говорит Найнив всё лечится, кроме смерти.[свернуть]
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: AshirG от 09 января 2013, 16:41
Отправлено: AshirG от 09 января 2013, 16:41
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 09 января 2013, 16:25Тоже верно, а есть ли уверенность что исцелять нечего. Если раньше был хвост, а ты его себе отрезал, другой может постараться его отрастить. Видите ли, раньше нельзя было исцелить укрощение/усмирение, теперь же очередь выжигания. Просто этого не знаю, может где упоминалось, что это нельзя вылечить. Если что открыт для ссылок и цитат, мало ли, пропустил м.б.Спойлер
Я так понимаю, что Исцелить выжигание себя нельзя. Потому что Исцелять нечего. Исцелить укрощение/усмирение - это примерно как отрастить ящерице оторванный хвост. А если хвоста просто не было?[свернуть]
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: bladdefurry от 09 января 2013, 16:57
Отправлено: bladdefurry от 09 января 2013, 16:57
Спойлер
Сейчас слушаю третью главу.Андрол сбегает от драки с таимовцами при помощи перемещения,захватив с собой Певару и кого-то из двуреченцев.Черная башня кажется наложила лапу на Логайна и Андрол собирается его спасать.
У Ранда опять какие-то трудности с единой силой.Пытается выучиться исцелению.Разговор с Авиендой.Ночь с Авиендой.
Певара рассказывает Андролу о тер'ангриале который блочит перемещение.Андрол предлагает найти его и выключить.Андрол говорит,что перемещения это его Талант.Андрол делает порталы шириной 30 футов.Певара и Андрол ловят 3 таимовцев и Певара отсекает их от саидин.
Глава 4
Певара и Андрол рассказывают друг о друге.Отец Андрола совершил самоубийство,когда начал сходить с ума.Андрол собирается пытать 1 из пойманных ашаманов чтобы узнать о тер'ангриале.Хитростью они узнают у одного из пойманных ашаманов,что логайна еще не обратили и узнают где его держат.
Ранд и моридин встречаются в dreamsharde и говорят о Ланфир,помимо всего прочего.Моридин говорит что Ланфир ненавидит Ранда за то ,что с ней произошло.У моридина горит огонь в глазах.Ранд говорит Моридину,что тот служит темному не потому,что хочет власти,а потому что победа темного будет значить конец всему,и конец моридиновскому жалкому существованию в том числе.Моридин догадывается что темный не отпустит не его,ни Ланфир.Ранд разносит дримшард Моридина к чертям,моридин выглядит очень жалко и уносит ноги.
Певара И Андрол начинают вытаскивать Логайна.Группа Андрола убивают ашаманов оханяющих фундамент черной башни с секретными комнатами,уже построенными.Певара и Андрол пытаются общаться телепатически,читая мысли друг друга.Двуречены убивают не только саидин,но и из луков.Андрол и остальные находят камеры,находят Логайна в ужасном состоянии,но не обращенным в тьму.Логайн узнает Певару,но не может вспомнить айю.Логайна опоили вилочником.Начинается резня,с фаерболами и прочими.Появляется Таим.Андрол пытается открыть портал
У Ранда опять какие-то трудности с единой силой.Пытается выучиться исцелению.Разговор с Авиендой.Ночь с Авиендой.
Певара рассказывает Андролу о тер'ангриале который блочит перемещение.Андрол предлагает найти его и выключить.Андрол говорит,что перемещения это его Талант.Андрол делает порталы шириной 30 футов.Певара и Андрол ловят 3 таимовцев и Певара отсекает их от саидин.
Глава 4
Певара и Андрол рассказывают друг о друге.Отец Андрола совершил самоубийство,когда начал сходить с ума.Андрол собирается пытать 1 из пойманных ашаманов чтобы узнать о тер'ангриале.Хитростью они узнают у одного из пойманных ашаманов,что логайна еще не обратили и узнают где его держат.
Ранд и моридин встречаются в dreamsharde и говорят о Ланфир,помимо всего прочего.Моридин говорит что Ланфир ненавидит Ранда за то ,что с ней произошло.У моридина горит огонь в глазах.Ранд говорит Моридину,что тот служит темному не потому,что хочет власти,а потому что победа темного будет значить конец всему,и конец моридиновскому жалкому существованию в том числе.Моридин догадывается что темный не отпустит не его,ни Ланфир.Ранд разносит дримшард Моридина к чертям,моридин выглядит очень жалко и уносит ноги.
Певара И Андрол начинают вытаскивать Логайна.Группа Андрола убивают ашаманов оханяющих фундамент черной башни с секретными комнатами,уже построенными.Певара и Андрол пытаются общаться телепатически,читая мысли друг друга.Двуречены убивают не только саидин,но и из луков.Андрол и остальные находят камеры,находят Логайна в ужасном состоянии,но не обращенным в тьму.Логайн узнает Певару,но не может вспомнить айю.Логайна опоили вилочником.Начинается резня,с фаерболами и прочими.Появляется Таим.Андрол пытается открыть портал
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 09 января 2013, 17:03
Отправлено: Шарин Налхара от 09 января 2013, 17:03
Спойлер
Я верно поняла, что Талант Андрола при определенном усилии позволяет ему преодолеть действие шипа снов, блокирующего Перемещение?.. И ему верно казалось, что он вот-вот откроет Врата?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 09 января 2013, 17:08
Отправлено: Laenare от 09 января 2013, 17:08
Цитата: Родривар Тихера от 09 января 2013, 15:44.Спойлер
Просто, как писал выше, женщины плетения делают быстрее, чем мужчин, типа чистая физика - а дальше им просто дали в репу[свернуть]
Спойлер
В репу им дали - Андрол, - но Певара успела оградить только двух АМ, а с последним схлестнулась, продемонстрировав кунг-фу Красных. Андрол аж впечатлился.
А ещё Певара догадалась, что Перемещению мешает некий тер'ангриал. Короче, они с Андролом отрабатывают за обе Башни - и мозгами, и умением обращаться с Силой.
А ещё Певара догадалась, что Перемещению мешает некий тер'ангриал. Короче, они с Андролом отрабатывают за обе Башни - и мозгами, и умением обращаться с Силой.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 09 января 2013, 17:11
Отправлено: Шарин Налхара от 09 января 2013, 17:11
Спойлер
Кстати, со слов Йен я так поняла, что Ранд осколок сна Моридина не "разнес вдрибадан", а смог на него повлиять, переделав под себя, вот только это ему очень больших усилий стоило. Как только Моридин исчез, всё снова стало так, как Моридин строил.
ЗЫ: Певара крута! ^_^ Возьму на заметку :D
ЗЫ: Певара крута! ^_^ Возьму на заметку :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: bladdefurry от 09 января 2013, 18:14
Отправлено: bladdefurry от 09 января 2013, 18:14
Спойлер
Глава 5
Ранд просыпается и начинает командовать.назначает время встречи с правителями.Ранд буквально чувствует как земля дышит,деревья растут,птички поют и т.д.
Эгвейн отчитывает Гавина за то,что тот случайно прочитал письмо на ее столе.Гавин узнает о падении Каймлина.Эгвейн и Гавин выдвигаются на встречу с Рандом и не хотят опаздывать.На встречу собрались буквально все - тайриенцы,илианцы,все кланы айил,кроме шайдо,эгвейн с восседающими,пограничники,морской народ,Илэйн.Ранд разгоняет тучи своим присутствием.Илэйн говорит Эгвейн,что Авиенда не знает что Ранд задумал.Эгвейн начинает всех стращать.Эгвейн про себя думает что Ранд будет драться с темным,а рулить сражением будет Белая башня.Итуралде представаляет Арад доман.
Появляется Ранд.Вокруг него растет трава.Ранд говорит что на совет каждый может только 5.Эгвейн берет романду сильвиану,еще кого-то.Ранд сообщает,что Кандор пал.Ранд говорит,о том что необходимо единое командование.Ранд разворачивает свиток,договор называется Dragon's peace. Говорит что это одна из трех вещей которые он потребует от правителей в замен на свою жизнь.Договор закрепляет границы стран.Договор запрещает странам воевать друг с другом и обязывает открыть Школы в каждой столице за счет казны.
Ранд требует печати.Это его второе требование.Ранд говорит что он сломает печати и чихал он на Эгвейн.Эгвейн говорит что не сломает.Говорит что не может пойти на такой риск. Ранд говорит,что собирается убить темного.Эгвейн считает что он спятил.говорит что ему нужно руководство Белой Башни. Ранд вспоминает про "ящик".
Берелейн говорит что подпишет договор.Роедран из Муранди спрашивает о третьем условии.Ранд говорит что командовать последней битвой будет он.Все пойдут туда,куда он скажет,сделают то что он скажет ,и умрут там где он скажет.
Эгвейн ведет себя соответствуя худшим прогнозам.Ранд говорит ,что белая бащня всегда ему мешала и уже собирается уходить.И тут входит Морейн
Ранд просыпается и начинает командовать.назначает время встречи с правителями.Ранд буквально чувствует как земля дышит,деревья растут,птички поют и т.д.
Эгвейн отчитывает Гавина за то,что тот случайно прочитал письмо на ее столе.Гавин узнает о падении Каймлина.Эгвейн и Гавин выдвигаются на встречу с Рандом и не хотят опаздывать.На встречу собрались буквально все - тайриенцы,илианцы,все кланы айил,кроме шайдо,эгвейн с восседающими,пограничники,морской народ,Илэйн.Ранд разгоняет тучи своим присутствием.Илэйн говорит Эгвейн,что Авиенда не знает что Ранд задумал.Эгвейн начинает всех стращать.Эгвейн про себя думает что Ранд будет драться с темным,а рулить сражением будет Белая башня.Итуралде представаляет Арад доман.
Появляется Ранд.Вокруг него растет трава.Ранд говорит что на совет каждый может только 5.Эгвейн берет романду сильвиану,еще кого-то.Ранд сообщает,что Кандор пал.Ранд говорит,о том что необходимо единое командование.Ранд разворачивает свиток,договор называется Dragon's peace. Говорит что это одна из трех вещей которые он потребует от правителей в замен на свою жизнь.Договор закрепляет границы стран.Договор запрещает странам воевать друг с другом и обязывает открыть Школы в каждой столице за счет казны.
Ранд требует печати.Это его второе требование.Ранд говорит что он сломает печати и чихал он на Эгвейн.Эгвейн говорит что не сломает.Говорит что не может пойти на такой риск. Ранд говорит,что собирается убить темного.Эгвейн считает что он спятил.говорит что ему нужно руководство Белой Башни. Ранд вспоминает про "ящик".
Берелейн говорит что подпишет договор.Роедран из Муранди спрашивает о третьем условии.Ранд говорит что командовать последней битвой будет он.Все пойдут туда,куда он скажет,сделают то что он скажет ,и умрут там где он скажет.
Эгвейн ведет себя соответствуя худшим прогнозам.Ранд говорит ,что белая бащня всегда ему мешала и уже собирается уходить.И тут входит Морейн
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 09 января 2013, 18:18
Отправлено: Гролл от 09 января 2013, 18:18
Спойлер
Глава 5
Ранд просыпается и начинает командовать.назначает время встречи с правителями.Ранд буквально чувствует как земля дышит,деревья растут,птички поют и т.д.
Эгвейн отчитывает Гавина за то,что тот случайно прочитал письмо на ее столе.Гавин узнает о падении Каймлина.Эгвейн и Гавин выдвигаются на встречу с Рандом и не хотят опаздывать.На встречу собрались буквально все - тайриенцы,илианцы,все кланы айил,кроме шайдо,эгвейн с восседающими,пограничники,морской народ,Илэйн.Ранд разгоняет тучи своим присутствием.Илэйн говорит Эгвейн,что Авиенда не знает что Ранд задумал.Эгвейн начинает всех стращать.Эгвейн про себя думает что Ранд будет драться с темным,а рулить сражением будет Белая башня.Итуралде представаляет Арад доман.
Появляется Ранд.Вокруг него растет трава.Ранд говорит что на совет каждый может только 5.Эгвейн берет романду сильвиану,еще кого-то.Ранд сообщает,что Кандор пал.Ранд говорит,о том что необходимо единое командование.Ранд разворачивает свиток,договор называется Dragon's peace. Говорит что это одна из трех вещей которые он потребует от правителей в замен на свою жизнь.Договор закрепляет границы стран.Договор запрещает странам воевать друг с другом и обязывает открыть Школы в каждой столице за счет казны.
Ранд требует печати.Это его второе требование.Ранд говорит что он сломает печати и чихал он на Эгвейн.Эгвейн говорит что не сломает.Говорит что не может пойти на такой риск. Ранд говорит,что собирается убить темного.Эгвейн считает что он спятил.говорит что ему нужно руководство Белой Башни. Ранд вспоминает про "ящик".
Берелейн говорит что подпишет договор.Роедран из Муранди спрашивает о третьем условии.Ранд говорит что командовать последней битвой будет он.Все пойдут туда,куда он скажет,сделают то что он скажет ,и умрут там где он скажет.
Эгвейн ведет себя соответствуя худшим прогнозам.Ранд говорит ,что белая бащня всегда ему мешала и уже собирается уходить.И тут входит Морейн
Ранд просыпается и начинает командовать.назначает время встречи с правителями.Ранд буквально чувствует как земля дышит,деревья растут,птички поют и т.д.
Эгвейн отчитывает Гавина за то,что тот случайно прочитал письмо на ее столе.Гавин узнает о падении Каймлина.Эгвейн и Гавин выдвигаются на встречу с Рандом и не хотят опаздывать.На встречу собрались буквально все - тайриенцы,илианцы,все кланы айил,кроме шайдо,эгвейн с восседающими,пограничники,морской народ,Илэйн.Ранд разгоняет тучи своим присутствием.Илэйн говорит Эгвейн,что Авиенда не знает что Ранд задумал.Эгвейн начинает всех стращать.Эгвейн про себя думает что Ранд будет драться с темным,а рулить сражением будет Белая башня.Итуралде представаляет Арад доман.
Появляется Ранд.Вокруг него растет трава.Ранд говорит что на совет каждый может только 5.Эгвейн берет романду сильвиану,еще кого-то.Ранд сообщает,что Кандор пал.Ранд говорит,о том что необходимо единое командование.Ранд разворачивает свиток,договор называется Dragon's peace. Говорит что это одна из трех вещей которые он потребует от правителей в замен на свою жизнь.Договор закрепляет границы стран.Договор запрещает странам воевать друг с другом и обязывает открыть Школы в каждой столице за счет казны.
Ранд требует печати.Это его второе требование.Ранд говорит что он сломает печати и чихал он на Эгвейн.Эгвейн говорит что не сломает.Говорит что не может пойти на такой риск. Ранд говорит,что собирается убить темного.Эгвейн считает что он спятил.говорит что ему нужно руководство Белой Башни. Ранд вспоминает про "ящик".
Берелейн говорит что подпишет договор.Роедран из Муранди спрашивает о третьем условии.Ранд говорит что командовать последней битвой будет он.Все пойдут туда,куда он скажет,сделают то что он скажет ,и умрут там где он скажет.
Эгвейн ведет себя соответствуя худшим прогнозам.Ранд говорит ,что белая бащня всегда ему мешала и уже собирается уходить.И тут входит Морейн
Спойлер
Эгвейнофилы запасаются валерьянкой и пустырником. Хорошая глава.
[свернуть]
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 09 января 2013, 18:21
Отправлено: Laenare от 09 января 2013, 18:21
3-4 главы
Андрол крут, Певара крута, Эмарин крут - он первый заговорил о Серой Башне и развёл Таимова оборотня так, что так радостно проболтался ему о местонахождении Логейна. "Требуется много усилий, чтобы превратить Логейна из-за его, эээ, силы воли" - таимов оборотень, вкратце. Чем человек изначально злее, тем проще его обратить. В Чёрной Башне тоже есть Тайная комната :D Певара и Андрол могут обмениваться короткими мыслями. И Певара забавно бесилась из-за того, что Андрол быстрей неё научился понимать её мысли. "Да и я сам себя иногда не понимаю". Отец Андрола покончил с собой, потому что, как Андрол подозревал, мог направлять.
Встреча Ранда и Авиенды почти целиком копирует сцену перед тем, как девушки его связали, только она одна была. Лучше б добавили подробностей к You will bed me now. "Драконов мир" он готовил как перед её приходом.
Чтец ненавидит Моридина, разбирать, что он там бормочет тяжко. Синдэйн в финале БП появилась по собственной инициативе, похоже. Моридин научно объяснил драконский детектор лжи, сработавший на Вейрамоне, но нет подтверждения от Ранда, что он угадал. "Элан, ты себя ненавидишь, бла-бла-бла, сначала ты присоединился к нему ради власти, а теперь хочешь, чтоб это всё закончилось, а фиг он тебя отпустит, бла-бла-бла. Короче, ты мне надоел, я иду разбираться с твоим хозяином по-взрослому." - Ранд. "Rand strode forward, lifting his arms out to the sides. Grass sprouted in waves, red blossoms burst from the ground like a blush upon the land. The storm stilled, the dark clouds burned away by light." - Ранд выпендривается перед Моридином, но влиять на его "осколок сна" может [насколько я поняла] только из-за близости к ТАРу и их связи с Эланом. Но это всё равно тяжело, а Авиенда и так ему мало времени оставила на отдохнуть. Про девушек Ранда Элан в курсе. Rise, and save the world - Ранд просыпается.
"А слона-то вы и не заметили" Певара Андролу :P
"Свет, Андрол и другие действительно оружие."
Певара отжигает, буквально, остальные не отстают. Логейн с виду ещё не обращен. Кончается всё на попытке открыть Врата Андролом :D
Встреча Ранда и Авиенды почти целиком копирует сцену перед тем, как девушки его связали, только она одна была. Лучше б добавили подробностей к You will bed me now. "Драконов мир" он готовил как перед её приходом.
Чтец ненавидит Моридина, разбирать, что он там бормочет тяжко. Синдэйн в финале БП появилась по собственной инициативе, похоже. Моридин научно объяснил драконский детектор лжи, сработавший на Вейрамоне, но нет подтверждения от Ранда, что он угадал. "Элан, ты себя ненавидишь, бла-бла-бла, сначала ты присоединился к нему ради власти, а теперь хочешь, чтоб это всё закончилось, а фиг он тебя отпустит, бла-бла-бла. Короче, ты мне надоел, я иду разбираться с твоим хозяином по-взрослому." - Ранд. "Rand strode forward, lifting his arms out to the sides. Grass sprouted in waves, red blossoms burst from the ground like a blush upon the land. The storm stilled, the dark clouds burned away by light." - Ранд выпендривается перед Моридином, но влиять на его "осколок сна" может [насколько я поняла] только из-за близости к ТАРу и их связи с Эланом. Но это всё равно тяжело, а Авиенда и так ему мало времени оставила на отдохнуть. Про девушек Ранда Элан в курсе. Rise, and save the world - Ранд просыпается.
"А слона-то вы и не заметили" Певара Андролу :P
"Свет, Андрол и другие действительно оружие."
Певара отжигает, буквально, остальные не отстают. Логейн с виду ещё не обращен. Кончается всё на попытке открыть Врата Андролом :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 09 января 2013, 18:22
Отправлено: Valz от 09 января 2013, 18:22
Спойлер
Цитата: bladdefurry от 09 января 2013, 19:39Ранд говорит ,что белая бащня всегда ему мешала и уже собирается уходить.Нет, ну может Эгвейн и сорвалась с цепи, но всё-таки Ранд пообещал Перрину, что никаких новых расколов в лагере Света не будет и он не повторит ошибки ЛТТ. А тут всё наоборот.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 09 января 2013, 18:23
Отправлено: Rubanok от 09 января 2013, 18:23
Цитата: bladdefurry от 09 января 2013, 18:14Спойлер
Глава 5
Ранд просыпается и начинает командовать.назначает время встречи с правителями.Ранд буквально чувствует как земля дышит,деревья растут,птички поют и т.д.
Эгвейн отчитывает Гавина за то,что тот случайно прочитал письмо на ее столе.Гавин узнает о падении Каймлина.Эгвейн и Гавин выдвигаются на встречу с Рандом и не хотят опаздывать.На встречу собрались буквально все - тайриенцы,илианцы,все кланы айил,кроме шайдо,эгвейн с восседающими,пограничники,морской народ,Илэйн.Ранд разгоняет тучи своим присутствием.Илэйн говорит Эгвейн,что Авиенда не знает что Ранд задумал.Эгвейн начинает всех стращать.Эгвейн про себя думает что Ранд будет драться с темным,а рулить сражением будет Белая башня.Итуралде представаляет Арад доман.
Появляется Ранд.Вокруг него растет трава.Ранд говорит что на совет каждый может только 5.Эгвейн берет романду сильвиану,еще кого-то.Ранд сообщает,что Кандор пал.Ранд говорит,о том что необходимо единое командование.Ранд разворачивает свиток,договор называется Dragon's peace. Говорит что это одна из трех вещей которые он потребует от правителей в замен на свою жизнь.Договор закрепляет границы стран.Договор запрещает странам воевать друг с другом и обязывает открыть Школы в каждой столице за счет казны.
Ранд требует печати.Это его второе требование.Ранд говорит что он сломает печати и чихал он на Эгвейн.Эгвейн говорит что не сломает.Говорит что не может пойти на такой риск. Ранд говорит,что собирается убить темного.Эгвейн считает что он спятил.говорит что ему нужно руководство Белой Башни. Ранд вспоминает про "ящик".
Берелейн говорит что подпишет договор.Роедран из Муранди спрашивает о третьем условии.Ранд говорит что командовать последней битвой будет он.Все пойдут туда,куда он скажет,сделают то что он скажет ,и умрут там где он скажет.
Эгвейн ведет себя соответствуя худшим прогнозам.Ранд говорит ,что белая бащня всегда ему мешала и уже собирается уходить.И тут входит Морейн[свернуть]
Спойлер
Бредятина какая-то. Чисто сюжетно. Казалось бы Ранд прекратил говорить языком ультиматумов еще в конце прошлой книги и действует более тонко. Тут же такое впечатление, что он тупо прет на пролом. И Эгвейн тоже как-то неадекватно опять начала себя вести, хотя казалось бы в первых главах ПСв там были какие-то положительные тенденции ??? Такое впечатление, что это какая-то альтернативная реальность.
[свернуть]
Цитата: Valz от 09 января 2013, 18:22Спойлер
Нет, ну может Эгвейн и сорвалась с цепи, но всё-таки Ранд пообещал Перрину, что никаких новых расколов в лагере Света не будет и он не повторит ошибки ЛТТ. А тут всё наоборот.[свернуть]
Спойлер
Ну, да странная глава. Разве что в конце там - мигнуло, мигнуло, мигнуло...:D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: R_NEW от 09 января 2013, 18:31
Отправлено: R_NEW от 09 января 2013, 18:31
Спойлер
Цитата: Laenare от 09 января 2013, 19:46Про девушек Ранда Элан в курсе.Мегаплан с Алланой такой мегаплан. :2funny:
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 09 января 2013, 18:33
Отправлено: Laenare от 09 января 2013, 18:33
Цитата: R_NEW от 09 января 2013, 18:31Спойлер
Мегаплан с Алланой такой мегаплан. :2funny:[свернуть]
Спойлер
ну, он же не в курсе, что они связаны. [Или я это прослушала.] По крайней мере об узах с девушками Элан не упоминал в этой главе.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 09 января 2013, 18:39
Отправлено: Kendzo от 09 января 2013, 18:39
Спойлер
Да он небось от зависти аж позеленел наверно :D Осталось теперь узнать как появление Морейн(бедный Ранд) разрулило ситуацию
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: iamblueberry от 09 января 2013, 18:52
Отправлено: iamblueberry от 09 января 2013, 18:52
Спойлер
Цитата: Гролл от 09 января 2013, 19:43И тут входит Морейншикарно, вот это туз)) очень интересно, что там дальше))
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: bladdefurry от 09 января 2013, 19:00
Отправлено: bladdefurry от 09 января 2013, 19:00
Спойлер
Глава 6
Перрин офигевает. Мэт входит вместе с Морейн. Ранд падает перед Морейн на колени.Та говорит свою сакраментальную фразу,колесо плетет как хочет колесо,а не так как хочет Дракон. Эгвейн говорит что Белая Башня не забудет заслуг Морейн.
Морейн всех ставит на место зачитывая пророчества. Авиенда просит включить Айил в договор.Ранд говорит,что решит проблему с шончан.Перрин предлагает назначить Айил смотрителями мира.Ранд соглашается.Руарк и остальные вожди соглашаются тоже.
Морейн говорит что Ранд не должен командовать сражением.Романда предлагает назначить Амерлин командующим.Идея не встречает успеха.Морейн говорит ,что Эгвейн должна сломать печати сама.Эгвейн соглашается,так как видела сон.Ранд отдает ей печати.Правители подписывают договор.
Вопрос дамани.Ранд говорит что разберется с шончан.Вопрос с командующим сражением так и не решен.Ранд предлагает назначить Илэйн.Совет соглашается.Договор подписан.
Перрин офигевает. Мэт входит вместе с Морейн. Ранд падает перед Морейн на колени.Та говорит свою сакраментальную фразу,колесо плетет как хочет колесо,а не так как хочет Дракон. Эгвейн говорит что Белая Башня не забудет заслуг Морейн.
Морейн всех ставит на место зачитывая пророчества. Авиенда просит включить Айил в договор.Ранд говорит,что решит проблему с шончан.Перрин предлагает назначить Айил смотрителями мира.Ранд соглашается.Руарк и остальные вожди соглашаются тоже.
Морейн говорит что Ранд не должен командовать сражением.Романда предлагает назначить Амерлин командующим.Идея не встречает успеха.Морейн говорит ,что Эгвейн должна сломать печати сама.Эгвейн соглашается,так как видела сон.Ранд отдает ей печати.Правители подписывают договор.
Вопрос дамани.Ранд говорит что разберется с шончан.Вопрос с командующим сражением так и не решен.Ранд предлагает назначить Илэйн.Совет соглашается.Договор подписан.
[свернуть]
Дальше идет пов Лана,но я его слушать сегодня не буду.Пока что впечатления от книги смешанные.Я надеялся что Морейн хотя бы избавится от своей манеры общения. Перрин все время говорит как бы о том,как кует метал,что бы не происходило.Ранд и Эгвейн обзывают друг друга шерстеголывами, детский сад да и только.Мои спойлеры корявые,всего происходящего не передают,только основные детали.
Раздражает,что каждый раз когда Ранд с кем нибудь говорит,то он это делает обязательно softly(мягко,тихо).Это слово к нему приклеилось.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Karuna от 09 января 2013, 19:00
Отправлено: Karuna от 09 января 2013, 19:00
6 глава
Спойлер
Морейн разрулила почти все. Начала читать пророчества, сказав что-то наподобие того, что такой мир, неплохой вариант стенаний и страданий людей, которые предполагаются в пророчестве.
Насчет Эгвейн там был вообще ход конем: она заявляет Эгвейн, что не Ранд будет разбивать печати, а сама Эгвейн их разрушит, напоминая сны Эгвейн (я правда не совсем поняла какие и почему она в курсе), что Эгвейн нигде не снилось, что Ранд рушит печати. в общем Эгвейн их сама разрушит. Ранду же Морейн сказала, что Эгвейн поломает их когда придет время.
насчет Айил ситуации помог Перрин. Авиенда выразила недовольство, что аийл нету в договоре о мире. Перрин предложил Ранду сделать айил хранителями мира, тем самым у них в жизни появится новая цель.
Из смешных моментов главы- Найнив все-таки первая обняла Моррейн, потом пробормотав что-то, что эта женщина неуничтожима. и попросила не передавать Лану, что она прослезилась при их встрече.
Роэдран все вопил - кто эта женщина.. .и ему по очереди отвешивали затрещины потоками воздуха, чтобы он молчал.
в конце, когда мир подписали все, Ранд сказал, что надо помогать другу. в общем, отправили войска в тарвиново ущелье.
Руководить последней битвой будет Андор. Ранд собирался сам, но Морейн сказала, что ему будет некогда.
Насчет Эгвейн там был вообще ход конем: она заявляет Эгвейн, что не Ранд будет разбивать печати, а сама Эгвейн их разрушит, напоминая сны Эгвейн (я правда не совсем поняла какие и почему она в курсе), что Эгвейн нигде не снилось, что Ранд рушит печати. в общем Эгвейн их сама разрушит. Ранду же Морейн сказала, что Эгвейн поломает их когда придет время.
насчет Айил ситуации помог Перрин. Авиенда выразила недовольство, что аийл нету в договоре о мире. Перрин предложил Ранду сделать айил хранителями мира, тем самым у них в жизни появится новая цель.
Из смешных моментов главы- Найнив все-таки первая обняла Моррейн, потом пробормотав что-то, что эта женщина неуничтожима. и попросила не передавать Лану, что она прослезилась при их встрече.
Роэдран все вопил - кто эта женщина.. .и ему по очереди отвешивали затрещины потоками воздуха, чтобы он молчал.
в конце, когда мир подписали все, Ранд сказал, что надо помогать другу. в общем, отправили войска в тарвиново ущелье.
Руководить последней битвой будет Андор. Ранд собирался сам, но Морейн сказала, что ему будет некогда.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 09 января 2013, 19:01
Отправлено: Шарин Налхара от 09 января 2013, 19:01
Цитата: Rubanok от 09 января 2013, 18:23Оооо!!!! Ты уже прочитал???!!! Рассказывай, что там! Какими словами написано? Все правда так плохо, как звучит в кривом предвзятом пересказе? ;)Спойлер
Бредятина какая-то. Чисто сюжетно. Казалось бы Ранд прекратил говорить языком ультиматумов еще в конце прошлой книги и действует более тонко. Тут же такое впечатление, что он тупо прет на пролом. И Эгвейн тоже как-то неадекватно опять начала себя вести, хотя казалось бы в первых главах ПСв там были какие-то положительные тенденции ??? Такое впечатление, что это какая-то альтернативная реальность.[свернуть]Спойлер
Ну, да странная глава. Разве что в конце там - мигнуло, мигнуло, мигнуло...:D[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: AshirG от 09 января 2013, 19:07
Отправлено: AshirG от 09 января 2013, 19:07
Спойлер
Спойлеры от bladdefurry и Karuna прекрасны, блин так и хочется самому прочитать сцену встречи Морейн с компашкой.
Прочитал на торе коментарии к фрагментам, некоторые спойлеры, что прозвучали здесь на 55 страницах подтверждаются и становиться тяжко думать об этом, что уже знаешь что к чему.
Прочитал на торе коментарии к фрагментам, некоторые спойлеры, что прозвучали здесь на 55 страницах подтверждаются и становиться тяжко думать об этом, что уже знаешь что к чему.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 09 января 2013, 19:09
Отправлено: Laenare от 09 января 2013, 19:09
Цитата: bladdefurry от 09 января 2013, 19:39Спойлер
Эгвейн отчитывает Гавина за то,что тот случайно прочитал письмо на ее столе.[свернуть]
Спойлер
Не то чтобы отчитывает, сказала просто что Сильвиана вышвырнет Гавина в окно, если увидит, что тот сидит за её столом. Письмо не было запечатано, в конце концов. "Всё в порядке, Гавин".
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Sworn от 09 января 2013, 19:09
Отправлено: Sworn от 09 января 2013, 19:09
Спойлер
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1504.msg735712.html#msg735712
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: AshirG от 09 января 2013, 19:11
Отправлено: AshirG от 09 января 2013, 19:11
Цитата: Sworn от 09 января 2013, 19:09Это то что я думаю?))) ох свет слышыт наши молитвы!!! Спасибо!!!Спойлер
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1504.msg735712.html#msg735712[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 09 января 2013, 19:15
Отправлено: Шарин Налхара от 09 января 2013, 19:15
Цитата: AshirG от 09 января 2013, 20:36Это то что я думаю?))) ох свет слышыт наши молитвы!!! Спасибо!!!ЭТО ОНО!!!!!!!!! УРА!!!!
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: sevva от 09 января 2013, 19:16
Отправлено: sevva от 09 января 2013, 19:16
[off-topic]а совместное чтение в онлайн-режиме тоже ничего)))[/off-topic]
Спойлер
а с печатями же вроде бы было раньше, что Ранд их в кармане носил ???
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: forvi от 09 января 2013, 19:18
Отправлено: forvi от 09 января 2013, 19:18
Цитата: AshirG от 09 января 2013, 20:36Это то что я думаю?))) ох свет слышит наши молитвы!!! Спасибо!!!
Качаю.
Закрывайте тему спойлеров - пора обсуждать книгу. :D :D
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 09 января 2013, 19:20
Отправлено: Valz от 09 января 2013, 19:20
Цитата: Sworn от 09 января 2013, 20:35http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1504.msg735712.html#msg735712Спасибо!
И сразу вопрос - вёрстка на ПК кривая только у меня, или это недостаток файла?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 09 января 2013, 19:21
Отправлено: Гролл от 09 января 2013, 19:21
я через ALreader открывал все ок могу в ткст конвертнуть.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Elayne от 09 января 2013, 19:22
Отправлено: Elayne от 09 января 2013, 19:22
Пожалуйста, пожалуйста, конвертни во что-нибудь читабельное!)))
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: AshirG от 09 января 2013, 19:23
Отправлено: AshirG от 09 января 2013, 19:23
Не знаю, вообщем я скачал, толком наличие глав не проверял, но работает, по крайней мере первый десяток есть это уже точно, + картинки, даже автограф Джордана :D
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: bladdefurry от 09 января 2013, 19:24
Отправлено: bladdefurry от 09 января 2013, 19:24
а вот и текст появился.А то мне скоро голос из книжки уже снится начнет 488 минут прослушал
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: alex_wert от 09 января 2013, 19:25
Отправлено: alex_wert от 09 января 2013, 19:25
бессонная ночь с гугл переводчиком :)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Влaдимир от 09 января 2013, 19:27
Отправлено: Влaдимир от 09 января 2013, 19:27
Цитата: Гролл от 09 января 2013, 19:21А в rtf нельзя?
я через ALreader открывал все ок могу в ткст конвертнуть.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 09 января 2013, 19:28
Отправлено: Гролл от 09 января 2013, 19:28
В формате txt
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1504.msg735745.html#msg735745
Только txt, pdb, html но я после конверсии его вордом открывал вполне читабельно.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1504.msg735745.html#msg735745
Только txt, pdb, html но я после конверсии его вордом открывал вполне читабельно.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 09 января 2013, 19:28
Отправлено: Valz от 09 января 2013, 19:28
Цитата: Гролл от 09 января 2013, 20:47я через ALreader открывал все ок могу в ткст конвертнуть.Спасибо. А то в FBReader`e выравнивание по центру всё портит.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Menelai от 09 января 2013, 19:29
Отправлено: Menelai от 09 января 2013, 19:29
Скачал, в читалке пока все читается более чем ОК! Огромное спасибо тов. Sworn и тому герою, что столь молниеносно отсканировал книжку!
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Elayne от 09 января 2013, 19:32
Отправлено: Elayne от 09 января 2013, 19:32
Огромное спасибо!
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Плетущий сети от 09 января 2013, 19:32
Отправлено: Плетущий сети от 09 января 2013, 19:32
Спасибо! Утащил читать ::)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 09 января 2013, 19:33
Отправлено: Гролл от 09 января 2013, 19:33
Спойлер
Книга заканчивается цитатой Лояла из его монументального труда Dragon Reborn)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: iamblueberry от 09 января 2013, 19:38
Отправлено: iamblueberry от 09 января 2013, 19:38
спасибо за разнообразие форматов!
приятного всем прочтения.
приятного всем прочтения.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: sevva от 09 января 2013, 19:38
Отправлено: sevva от 09 января 2013, 19:38
[off-topic]ну все, сейчас форум вымрет :(... а так хорошо начиналось - по главам спойлерили[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: aka_Colt от 09 января 2013, 20:04
Отправлено: aka_Colt от 09 января 2013, 20:04
У меня вопрос к тем, кто дочитал до места
Спойлер
схватки Гавина и Галада с Демандредом. Известно (из ранних спойлеров), что Гавин надел колечки.
Внимание, вопрос: а он догадался биться там, где есть тень? Колечки же в тени бонусы дают, не на свету. Или опять лоханулся? :(
Внимание, вопрос: а он догадался биться там, где есть тень? Колечки же в тени бонусы дают, не на свету. Или опять лоханулся? :(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Karuna от 09 января 2013, 20:14
Отправлено: Karuna от 09 января 2013, 20:14
спасибо огромное за книжку. а то слушать было так утомительно медленно!
Спойлер
в 7 главе ничего особенно выдающегося.
вокруг собрания на поле выросла роща. генералы с эгвейн собрались распланировать битву. 4 фронта - в Кандоре только препятствуют проникновению дальше - там Брин. Битвой в Тарвиновом ущелье как бы руководит Агельмар, но они борются под знаменем Малкир. в общем, Лан основной. В Андоре -Башир. и в Шайол Гул отправится Итуларде.
Илейн хотела, чтобы Перрин занялся подвозом продовольствия, но тот ответил, что планирует быть возле Ранда в ПБ. за это должна взяться Фейли. Илейн ей не доверяет, на что Перрин возражает. в общем, подвоз продовольствия - только прикрытие для того, чтобы передать Мэту рог. в конце концов Илейн соглашается, что Фейли неплохая кандидатура.
Пришли огир поучаствовать в ПБ. Лойал доволен женитьбой :)
8 глава. Немного про Лана и суровость порубежников.
и самое интересное - опять про Певару и Андрола. их скрутили. оказалось, что раскрыли их когда пришли за Эмарином, но нарвались на Эвина. он сломался.
Эвина быстро обратили ( так как у него слабая сила воли). Андрол пытается распутать узлы, в то время как Певара ему подсказывает.
Эта парочка - вообще нечто!
вокруг собрания на поле выросла роща. генералы с эгвейн собрались распланировать битву. 4 фронта - в Кандоре только препятствуют проникновению дальше - там Брин. Битвой в Тарвиновом ущелье как бы руководит Агельмар, но они борются под знаменем Малкир. в общем, Лан основной. В Андоре -Башир. и в Шайол Гул отправится Итуларде.
Илейн хотела, чтобы Перрин занялся подвозом продовольствия, но тот ответил, что планирует быть возле Ранда в ПБ. за это должна взяться Фейли. Илейн ей не доверяет, на что Перрин возражает. в общем, подвоз продовольствия - только прикрытие для того, чтобы передать Мэту рог. в конце концов Илейн соглашается, что Фейли неплохая кандидатура.
Пришли огир поучаствовать в ПБ. Лойал доволен женитьбой :)
8 глава. Немного про Лана и суровость порубежников.
и самое интересное - опять про Певару и Андрола. их скрутили. оказалось, что раскрыли их когда пришли за Эмарином, но нарвались на Эвина. он сломался.
Эвина быстро обратили ( так как у него слабая сила воли). Андрол пытается распутать узлы, в то время как Певара ему подсказывает.
Эта парочка - вообще нечто!
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: supermario2 от 09 января 2013, 20:15
Отправлено: supermario2 от 09 января 2013, 20:15
Вторая глава то не Выбор Айя называется))). Или это глюк скана?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Влaдимир от 09 января 2013, 20:23
Отправлено: Влaдимир от 09 января 2013, 20:23
Цитата: supermario2 от 09 января 2013, 23:40Вторая глава то не Выбор Айя называетсяА как?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: godar от 09 января 2013, 20:32
Отправлено: godar от 09 января 2013, 20:32
Верстку, похоже, делали в чаду кутежа. Подожду читабельного варианта.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 09 января 2013, 20:36
Отправлено: Laenare от 09 января 2013, 20:36
Цитата: Шарин Налхара от 09 января 2013, 20:25Все правда так плохо, как звучит в кривом предвзятом пересказе?
Спойлер
С Белым советом и впрямь как-то странно вышло. Аргументы Эгвейн свелись к тому, что "ты дурак Ранд ал'Тор".
- Мне это не нравится, Эгвейн, - тихо сказал Ранд. - Если я выступлю против него, а печати не будут сломаны, всё, что мне останется - создать ещё одну несовершенную заплатку.Заплатку, которая будет даже хуже, чем в прошлый раз, потому что из-за старых и ослабших печатей я просто положу слой замазки поверх глубоких трещин. Кто знает, сколько прослужат печати в этот раз? Через несколько столетий мы будем воевать в той же самой войне.
- Что тут такого плохого? - спросила Эгвейн. - По крайней мере, это проверенный способ. Ты запечатал каверну в прошлый раз. Ты знаешь, как это сделать.
- В итоге может снова появиться порча.
- На этот раз мы будем готовы. Да, решение не идеально. Но Ранд...должны ли мы на самом деле так рисковать? Рисковать судьбой всех живых существ? Почему просто не использовать простой и изведанный путь? Почини печати. Укрепи Узилище.
В общем, лучше грозящий рухнуть в любой момент на голову потолок, чем новый дом.
Ранд противоречит сам себе. В "Башнях" он прямо сказал, что только подготовит силы Света к ПБ, а сражаться они будут сами. А тут требует себе полное командование.
Да, не прошли для него даром встречи со старыми друзьями во сне :crazy2:
На Морейн все отреагировали так, будто Создатель с неба спустился. Причём Ранд-то как раз во время разговора с Эланом думал, что если Ланфир жива, то и Морейн тоже. Эмоциональности сцене, ну, не хватило заметно=_=
- Мне это не нравится, Эгвейн, - тихо сказал Ранд. - Если я выступлю против него, а печати не будут сломаны, всё, что мне останется - создать ещё одну несовершенную заплатку.Заплатку, которая будет даже хуже, чем в прошлый раз, потому что из-за старых и ослабших печатей я просто положу слой замазки поверх глубоких трещин. Кто знает, сколько прослужат печати в этот раз? Через несколько столетий мы будем воевать в той же самой войне.
- Что тут такого плохого? - спросила Эгвейн. - По крайней мере, это проверенный способ. Ты запечатал каверну в прошлый раз. Ты знаешь, как это сделать.
- В итоге может снова появиться порча.
- На этот раз мы будем готовы. Да, решение не идеально. Но Ранд...должны ли мы на самом деле так рисковать? Рисковать судьбой всех живых существ? Почему просто не использовать простой и изведанный путь? Почини печати. Укрепи Узилище.
В общем, лучше грозящий рухнуть в любой момент на голову потолок, чем новый дом.
Ранд противоречит сам себе. В "Башнях" он прямо сказал, что только подготовит силы Света к ПБ, а сражаться они будут сами. А тут требует себе полное командование.
Да, не прошли для него даром встречи со старыми друзьями во сне :crazy2:
На Морейн все отреагировали так, будто Создатель с неба спустился. Причём Ранд-то как раз во время разговора с Эланом думал, что если Ланфир жива, то и Морейн тоже. Эмоциональности сцене, ну, не хватило заметно=_=
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 09 января 2013, 20:41
Отправлено: Valz от 09 января 2013, 20:41
Спойлер
Цитата: Laenare от 09 января 2013, 22:01Через несколько столетий мы будем воевать в той же самой войне.Нет слов... которые выразили бы мое отношение к тому, кто написал эту главу.
- Что тут такого плохого? - спросила Эгвейн.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 09 января 2013, 20:43
Отправлено: Laenare от 09 января 2013, 20:43
Цитата: Karuna от 09 января 2013, 20:25Спойлер
я правда не совсем поняла какие и почему она в курсе[свернуть]
Спойлер
Да там в принципе народ постоянно с курсе того, чего не должен бы был и наоборот.
Откуда Эгвейн знает про Моридина? То есть можно додумать, что в книге Верин прочла, но притянуто очень. Про Грендаль потом вспомнили, хотя по оперативным данным она померла.
Нэфф откуда ни возьмись появился на поле Меррилор, хотя днём ранее Ранд его в ЧБ отослал.
Зато с Роэданом оттянулись. Сначала его Ранд за Дему принял, а потом все кому не лень рот затыкали :D
Но в целом, классных моментов пока намного больше, что очень радует.
Откуда Эгвейн знает про Моридина? То есть можно додумать, что в книге Верин прочла, но притянуто очень. Про Грендаль потом вспомнили, хотя по оперативным данным она померла.
Нэфф откуда ни возьмись появился на поле Меррилор, хотя днём ранее Ранд его в ЧБ отослал.
Зато с Роэданом оттянулись. Сначала его Ранд за Дему принял, а потом все кому не лень рот затыкали :D
Но в целом, классных моментов пока намного больше, что очень радует.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Плетущий сети от 09 января 2013, 20:44
Отправлено: Плетущий сети от 09 января 2013, 20:44
Спойлер
Я, конечно, не удержался и пролистал книгу до боя Лана с Демандредом. Любопытный диалог.
"Who are you?" Demandred whispered again. "No one of this Age has such skill. Asmodean? No, no. He couldn't have fought me like this. Lews Therin? It is you behind that face, isn't it?"
"I am just a man," Lan whispered. "That is all I have ever been."
Асмодиан то каким боком сюда? ??? И он тоже фехтовал что-ли?
"Who are you?" Demandred whispered again. "No one of this Age has such skill. Asmodean? No, no. He couldn't have fought me like this. Lews Therin? It is you behind that face, isn't it?"
"I am just a man," Lan whispered. "That is all I have ever been."
Асмодиан то каким боком сюда? ??? И он тоже фехтовал что-ли?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 09 января 2013, 20:45
Отправлено: Laenare от 09 января 2013, 20:45
Valz,
Спойлер
её можно понять, на самом деле. Выбирая между будущей войной и полным исчезновением всего сущего, выбор очевиден. Проблема в том, что это не единственные варианты, а это она не видит.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 09 января 2013, 20:46
Отправлено: Гролл от 09 января 2013, 20:46
Спойлер
не верю, что Ранд реально мог уничтожить Темного, если бы захотел.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 09 января 2013, 20:47
Отправлено: Тереза от 09 января 2013, 20:47
Спойлер
Цитата: Пятачок от 09 января 2013, 22:10"Who are you?" Demandred whispered again. "No one of this Age has such skill. Asmodean? No, no. He couldn't have fought me like this. Lews Therin? It is you behind that face, isn't it?"всё чудесатее и чудесатее. Всё больше умельцев махать мечом на единицу отрёкшегося населения.
"I am just a man," Lan whispered. "That is all I have ever been."
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 09 января 2013, 20:47
Отправлено: Laenare от 09 января 2013, 20:47
Пятачок,
Спойлер
может это у них в Эпоху легенд фехтование вместо файф о'клока было :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Плетущий сети от 09 января 2013, 20:51
Отправлено: Плетущий сети от 09 января 2013, 20:51
Цитата: chitatel от 09 января 2013, 20:47Спойлер
всё чудесатее и чудесатее. Всё больше умельцев махать мечом на единицу отрёкшегося населения.[свернуть]
Спойлер
Да прям все за здоровый образ жизни, и композиторы тоже, ага
[свернуть]
Цитата: Laenare от 09 января 2013, 20:47
Пятачок,Спойлер
может это у них в Эпоху легенд фехтование вместо файф о'клока было :D[свернуть]
Спойлер
Ну точно. :D Это Асмо, который меч то в руках держать не умел :-\
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 09 января 2013, 20:52
Отправлено: Valz от 09 января 2013, 20:52
Спойлер
Цитата: Гролл от 09 января 2013, 22:12не верю, что Ранд реально мог уничтожить Темного, если бы захотел.В спойлерах было другое :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 09 января 2013, 20:54
Отправлено: Laenare от 09 января 2013, 20:54
Цитата: Пятачок от 09 января 2013, 20:51Спойлер
Ну точно. :D Это Асмо, который меч то в руках держать не умел :-\[свернуть]
Спойлер
Ну вроде же они с Демандредом не были близки друзьями, откуда ему знать, что он там может. А так решил, что, на мечах кажный день все тренировались, кроме совсем ботаников :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Плетущий сети от 09 января 2013, 20:59
Отправлено: Плетущий сети от 09 января 2013, 20:59
Цитата: Laenare от 09 января 2013, 20:54Спойлер
Ну вроде же они с Демандредом не были близки друзьями, откуда ему знать, что он там может. А так решил, что, на мечах кажный день все тренировались,кроме совсем ботаников:D[свернуть]
Спойлер
Прям эпидемия фехтования какая то :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Karuna от 09 января 2013, 21:04
Отправлено: Karuna от 09 января 2013, 21:04
Цитата: Laenare от 09 января 2013, 20:43да, веселых диалогов немало. например следующий момент.
Но в целом, классных моментов пока намного больше, что очень радует.
Спойлер
«я решила» -Илейн сказала Бергитте. « я только выскочу из ворот, чтобы посмотреть на тролллоковую армию сама. С безопасного расстояния. Я могла бы...»
Бергитте засунула руку под рубашку и достала медальон с лисьей головой, одну из трех несовершенных копий, которые сделала Илейн. У Мэта был оригинал и копия. С другой копией сбежал Меллар.
«Попробуешь что-нибудь такое сделать», сказала Бергитте, «и я переброшу тебя через свое чертово плечо, как напившийся мужик с официанткой из бара в один из разгульных вечеров, и отвезу тебя обратно в лагерь. Помоги мне свет, я сделаю это, Илейн»
Илейн нахмурилась: «Напомни, зачем, конкретно, я дала тебе один из этих медальонов?»
«Я не уверена», ответила Бергитте, «Это проявление удивительной предусмотрительности и настоящего чувства самосохранения. Совершенно не похоже на тебя»
Бергитте засунула руку под рубашку и достала медальон с лисьей головой, одну из трех несовершенных копий, которые сделала Илейн. У Мэта был оригинал и копия. С другой копией сбежал Меллар.
«Попробуешь что-нибудь такое сделать», сказала Бергитте, «и я переброшу тебя через свое чертово плечо, как напившийся мужик с официанткой из бара в один из разгульных вечеров, и отвезу тебя обратно в лагерь. Помоги мне свет, я сделаю это, Илейн»
Илейн нахмурилась: «Напомни, зачем, конкретно, я дала тебе один из этих медальонов?»
«Я не уверена», ответила Бергитте, «Это проявление удивительной предусмотрительности и настоящего чувства самосохранения. Совершенно не похоже на тебя»
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: R_NEW от 09 января 2013, 21:37
Отправлено: R_NEW от 09 января 2013, 21:37
Цитата: godar от 09 января 2013, 21:57Верстку, похоже, делали в чаду кутежа. Подожду читабельного варианта.Мб кому-то такой html вариант (https://www.googledrive.com/host/0B4PEi-yn2LkCQlhJT0dVeFpuSlE) по душе будет.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Плетущий сети от 09 января 2013, 21:54
Отправлено: Плетущий сети от 09 января 2013, 21:54
Спойлер
Такое ощущение, что все ходили к Демандреду, не было ему покоя. Когда воевать, когда одни визиты.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Alena_grey от 09 января 2013, 22:55
Отправлено: Alena_grey от 09 января 2013, 22:55
Спойлер
Ну теперь понятно, почему в конце Ранд прячется. Он просил мир в обмен на свою жизнь. И пока Драконов мир держится Ранду нет места в мире.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 09 января 2013, 23:05
Отправлено: Kendzo от 09 января 2013, 23:05
[off-topic]Походу можно спокойно идти спать :D,завтра пойдет основной вал информации.[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 09 января 2013, 23:14
Отправлено: Rubanok от 09 января 2013, 23:14
Цитата: Laenare от 09 января 2013, 20:36Спойлер
С Белым советом и впрямь как-то странно вышло. Аргументы Эгвейн свелись к тому, что "ты дурак Ранд ал'Тор".
- Мне это не нравится, Эгвейн, - тихо сказал Ранд. - Если я выступлю против него, а печати не будут сломаны, всё, что мне останется - создать ещё одну несовершенную заплатку.Заплатку, которая будет даже хуже, чем в прошлый раз, потому что из-за старых и ослабших печатей я просто положу слой замазки поверх глубоких трещин. Кто знает, сколько прослужат печати в этот раз? Через несколько столетий мы будем воевать в той же самой войне.
- Что тут такого плохого? - спросила Эгвейн. - По крайней мере, это проверенный способ. Ты запечатал каверну в прошлый раз. Ты знаешь, как это сделать.
- В итоге может снова появиться порча.
- На этот раз мы будем готовы. Да, решение не идеально. Но Ранд...должны ли мы на самом деле так рисковать? Рисковать судьбой всех живых существ? Почему просто не использовать простой и изведанный путь? Почини печати. Укрепи Узилище.
В общем, лучше грозящий рухнуть в любой момент на голову потолок, чем новый дом.
Ранд противоречит сам себе. В "Башнях" он прямо сказал, что только подготовит силы Света к ПБ, а сражаться они будут сами. А тут требует себе полное командование.
Да, не прошли для него даром встречи со старыми друзьями во сне :crazy2:
На Морейн все отреагировали так, будто Создатель с неба спустился. Причём Ранд-то как раз во время разговора с Эланом думал, что если Ланфир жива, то и Морейн тоже. Эмоциональности сцене, ну, не хватило заметно=_=[свернуть]
Спойлер
Это какая-то белая горячка, а не глава. Чего стоит одно только:
Цитировать- В итоге может снова появиться порча.Ну да, конечно порча это не страшно. Ха, пусть саидин и/или саидар будет запятнана все или часть направляющих чокнуться и т.д. по списку, здравствуй новый Разлом... При том, что новых ШЛ и ЧК нет. Это просто :facepalm:
- На этот раз мы будем готовы.
[свернуть]
Спойлер
Про Асмо в главе с Демой это еще один :facepalm:
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 09 января 2013, 23:22
Отправлено: Вернад от 09 января 2013, 23:22
Опасно
Знаете, ранее я очень растроилсся из-за смерти Эгвейн, хоть она мне никогда не нравилась, но после ее слов в этом отрывке я готов сам ее прикончить. Такого идиотизма я даже от нее не ожидал! Этож надо! :idiot2:
[свернуть]
[admin]Спойлер, нужно скрывать![/admin]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: AshirG от 09 января 2013, 23:42
Отправлено: AshirG от 09 января 2013, 23:42
Кстати нам про Асму как и про других отрекшихся ничего толком неизвестно. По чуть-чуть и всё, вполне могли фехтовать от бога и на вертел кого-нибудь насадить, ведь клинки с цаплями как раз таки и пришли из Эпохи Легенд, вполне могли сносно рубиться на них. :-\
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: supermario2 от 09 января 2013, 23:47
Отправлено: supermario2 от 09 января 2013, 23:47
Глава 2. The Choke of an Ajah
По смыслу-то получше будет так, какой-такой выбор там был?
По смыслу-то получше будет так, какой-такой выбор там был?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 09 января 2013, 23:48
Отправлено: Rubanok от 09 января 2013, 23:48
Цитата: AshirG от 09 января 2013, 23:42У нас есть текст ОН:
Кстати нам про Асму как и про других отрекшихся ничего толком неизвестно. По чуть-чуть и всё, вполне могли фехтовать от бога и на вертел кого-нибудь насадить, ведь клинки с цаплями как раз таки и пришли из Эпохи Легенд, вполне могли сносно рубиться на них. :-\
ЦитироватьЗамечу, что Ранд на тот момент уже на уровне Мастера Клинка, поэтмоу ловко или не ловко держит Асмо меч, он вполне мог оценить, а значит и оценить Избранного и как бойца - т.е. не тру боец, не говоря уже о Мастере или приближающемся к таковому. А цапли они оружие военачальников метили, а не мастеров.
И там был Мэт – куртка разорвана, на мечевидном наконечнике копья кровь. Он стоял, опираясь на черное древко и глядя на убегающих троллоков, и явно не возражал, чтобы теперь, раз это возможно, в сражении поучаствовал кто-то другой. И Асмодиан – он неловко держал меч, стараясь глядеть сразу во все стороны, на случай если какой троллок вздумает повернуть обратно. Ранд, хоть и слабо, ощущал в нем биение саидин; он подозревал, что Асмодиан сражался главным образом вовсе не клинком.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: AshirG от 10 января 2013, 00:03
Отправлено: AshirG от 10 января 2013, 00:03
Цитата: Rubanok от 09 января 2013, 23:48Точно, соглашусь тогда, очевидно ляп или что-то в том духе...Без полного перевода трудно судить, а полагаться на перессказы тоже недело...Но фрагмент Ранда говорит о маловероятности Асмодиана как о бойце, но отрывок говорит о другом...
У нас есть текст ОН:Замечу, что Ранд на тот момент уже на уровне Мастера Клинка, поэтмоу ловко или не ловко держит Асмо меч, он вполне мог оценить, а значит и оценить Избранного и как бойца - т.е. не тру боец, не говоря уже о Мастере или приближающемся к таковому. А цапли они оружие военачальников метили, а не мастеров.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 10 января 2013, 00:07
Отправлено: Valz от 10 января 2013, 00:07
Скорее всего, Демандред считал, что в этой Эпохе нет никого, кто бы мог противостоять ему, кроме ЛТТ. Ну а Асмодиан не из этой Эпохи:)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 10 января 2013, 00:10
Отправлено: Rubanok от 10 января 2013, 00:10
Цитата: Valz от 10 января 2013, 00:07Ну, в том-то и дело, что Асмо явно и в ЭЛ не пришей Бэле хвост. Т.е. к чему он тут - вообще непонятно.
Скорее всего, Демандред считал, что в этой Эпохе нет никого, кто бы мог противостоять ему, кроме ЛТТ. Ну а Асмодиан не из этой Эпохи:)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 10 января 2013, 00:13
Отправлено: Эоэлла от 10 января 2013, 00:13
Цитата: Valz от 10 января 2013, 00:07Проблема в том, что, согласано предварительным данным, Асмодиан ни в какой Эпохе мало-мальськи выдающимся мечником не был.
Скорее всего, Демандред считал, что в этой Эпохе нет никого, кто бы мог противостоять ему, кроме ЛТТ. Ну а Асмодиан не из этой Эпохи:)
Умом Россию не понять, короче, это уже ясно.
Спойлер
Эгвейн лепечет, как дитя, я в шоке. А Вы Рубанок, говорите, народ не темный. :D Да тут она не лучше той женщины, которая "если Рог не найдут, то ПБ не будет". Мда, не дописал РД чего-то, я думаю. :-\
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 10 января 2013, 00:14
Отправлено: Вернад от 10 января 2013, 00:14
Возможно Дема подумал, что если это Асмодиан, то меч ему нужен для отвода глаз
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 10 января 2013, 00:19
Отправлено: Эоэлла от 10 января 2013, 00:19
Спойлер
Демандред оценил именно навыки владения мечом. И каким образом Лан мог его поразить в качестве ченнелера?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Влaдимир от 10 января 2013, 00:20
Отправлено: Влaдимир от 10 января 2013, 00:20
Спойлер
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 10 января 2013, 01:16
Отправлено: Rubanok от 10 января 2013, 01:16
Цитата: Влaдимир от 10 января 2013, 00:20Спойлер
Кнотаю[свернуть]
Спойлер
Это типа его новое имя? Ох блин, и кто же им придумывает имена в последних книгах? Фортуона, Кнотай, Уайльд (или как-то так? ???) какой-то. Это как последние художественные книги по D&D, где я ни одного имени персонажа не запомнил, настолько имена зубодробительны и мозговыворачивающие.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 10 января 2013, 02:30
Отправлено: Laenare от 10 января 2013, 02:30
Встреча Ранда и Мэта прекрасна :D
Пока что только главы с Белым советом оставили не лучшее впечатление, остальное от "неплохо" до "отлично".
Спойлер
- Это не я, - сказал Ранд, приняв сосредоточенный вид. - О. Меня отрезали от Источника.
...
- Огромное тебе спасибо за это, - проворчал Мэт Ранду. - Ты такой отличный треклятый друг.
- Мне тоже приятно тебя видеть, - сказал Ранд с тенью улыбки.
...
- Ты думал, что сумеешь держаться от меня подальше? - спросил улыбаясь Ранд. - Ты правда полагал, что сможешь от этого избавиться?
- Проклятье, я мог бы попробовать. Без обид, Ранд, но ты сойдёшь с ума и всё. Я решил, пусть рядом с тобой будет одним другом, которого можно убить, меньше. Уберечь тебя от некоторых тревог, знаешь ли. Кстати, что ты сделал со своей рукой?
- Что ты сделал со своим глазом?
- Небольшой несчастный случай со штопором и тринадцатью разгневанными трактирщиками. Рука?
- Потерял при захвате одной Отрёкшейся.
- Захват? - спросил Мэт. - Становишься мягким.
Ранд фыркнул.
- Скажи, что справился лучше.
- Я убил голама, - ответил Мэт.
- Я освободил Иллиан от Саммаэля.
- Я женился на Императрице Шончан.
- Мэт, - произнёс Ранд, - ты действительно собираешься перещеголять Дракона Возрождённого? - Он на мгновение остановился. - Кроме того, я очистил саидин. Я победил.
- А, ну это мало чего стоит, - сказал Мэт.
- Ничего не стоит? Это самое важное событие со времён Разлома.
- Ба. Ты и твои Аша'маны уже спятили, - ответил Мэт, - так что какой в этом смысл? - Он посмотрел в сторону. - Неплохо выглядишь, кстати. В последнее время ты стал лучше о себе заботиться.
- Приятно слышать, - казал Ранд с улыбкой. - Никаких острот в сторону моего изящного кафтана?
- Что? Остроты? Ты всё ещё переживаешь из-за того, что я тебя немного подразнил пару лет назад?
- Подразнил? - спросил Ранд. - Ты неделями со мной не разговаривал.
- Здесь и сейчас, - произнёс Мэт, - кажется, всё было не так уж плохо. Эту часть я помню куда проще.
...
- Огромное тебе спасибо за это, - проворчал Мэт Ранду. - Ты такой отличный треклятый друг.
- Мне тоже приятно тебя видеть, - сказал Ранд с тенью улыбки.
...
- Ты думал, что сумеешь держаться от меня подальше? - спросил улыбаясь Ранд. - Ты правда полагал, что сможешь от этого избавиться?
- Проклятье, я мог бы попробовать. Без обид, Ранд, но ты сойдёшь с ума и всё. Я решил, пусть рядом с тобой будет одним другом, которого можно убить, меньше. Уберечь тебя от некоторых тревог, знаешь ли. Кстати, что ты сделал со своей рукой?
- Что ты сделал со своим глазом?
- Небольшой несчастный случай со штопором и тринадцатью разгневанными трактирщиками. Рука?
- Потерял при захвате одной Отрёкшейся.
- Захват? - спросил Мэт. - Становишься мягким.
Ранд фыркнул.
- Скажи, что справился лучше.
- Я убил голама, - ответил Мэт.
- Я освободил Иллиан от Саммаэля.
- Я женился на Императрице Шончан.
- Мэт, - произнёс Ранд, - ты действительно собираешься перещеголять Дракона Возрождённого? - Он на мгновение остановился. - Кроме того, я очистил саидин. Я победил.
- А, ну это мало чего стоит, - сказал Мэт.
- Ничего не стоит? Это самое важное событие со времён Разлома.
- Ба. Ты и твои Аша'маны уже спятили, - ответил Мэт, - так что какой в этом смысл? - Он посмотрел в сторону. - Неплохо выглядишь, кстати. В последнее время ты стал лучше о себе заботиться.
- Приятно слышать, - казал Ранд с улыбкой. - Никаких острот в сторону моего изящного кафтана?
- Что? Остроты? Ты всё ещё переживаешь из-за того, что я тебя немного подразнил пару лет назад?
- Подразнил? - спросил Ранд. - Ты неделями со мной не разговаривал.
- Здесь и сейчас, - произнёс Мэт, - кажется, всё было не так уж плохо. Эту часть я помню куда проще.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 10 января 2013, 02:40
Отправлено: Дхара от 10 января 2013, 02:40
Забавно, тоже только что прочёл. :D
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Karuna от 10 января 2013, 02:58
Отправлено: Karuna от 10 января 2013, 02:58
ага. и я остановилась на встрече Мэта и Ранда. она гениальна :)
Спойлер
когда они уговорили Туон:
"Похоже, у тебя есть немного удачи самого темного" он пробормотал Ранду "Не могу поверить, что это сработало"
"Честно?" тихо сказал ранд "Я тоже не могу поверить. спасибо тебе за добрые слова"
"Пожалуйста," - мэт ответил. "Кстати, я спас Морейн. попробуй прожевать это, пока будешь решать, кто из нас побеждает.
Мэт шел вслед за Туон и слышал за собой смех Возрожденного Дракона
"Похоже, у тебя есть немного удачи самого темного" он пробормотал Ранду "Не могу поверить, что это сработало"
"Честно?" тихо сказал ранд "Я тоже не могу поверить. спасибо тебе за добрые слова"
"Пожалуйста," - мэт ответил. "Кстати, я спас Морейн. попробуй прожевать это, пока будешь решать, кто из нас побеждает.
Мэт шел вслед за Туон и слышал за собой смех Возрожденного Дракона
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 10 января 2013, 03:41
Отправлено: Дхара от 10 января 2013, 03:41
Спойлер
Ещё я бы выделил эпизод, когда Ранд приходит к Эгвейн проверить печати и обнаруживает, что они поддельные. Дело не столько в повороте сюжета, сколько в том, как мастерски описана сама ситуация.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 10 января 2013, 07:48
Отправлено: Вернад от 10 января 2013, 07:48
Цитата: Дхара от 10 января 2013, 03:41Печати поддельные?! И кто их подделал? Эгвейн?Спойлер
Ещё я бы выделил эпизод, когда Ранд приходит к Эгвейн проверить печати и обнаруживает, что они поддельные. Дело не столько в повороте сюжета, сколько в том, как мастерски описана сама ситуация.[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 10 января 2013, 08:21
Отправлено: Valz от 10 января 2013, 08:21
Спойлер
Да уж, кто там интересовался тем ангриалом, который Ранд "потерял"? В принципе, в спойлерных фрагментах упоминалось, что он был у Ранда под Марадоном, но не упоминалось, что он просто нашел его:
Цитировать
The small fat man with the sword, the angreal he had recently found at Dumai's Wells. He had returned there for one last look and found it buried in the mud.
Цитировать
Маленький толстячок с мечом, ангриал, который он недавно нашел у Колодцев Дюмай. Он вернулся туда, чтобы посмотреть на это место в последний раз, и нашел его погребенным в грязи.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: vadikiznino от 10 января 2013, 10:06
Отправлено: vadikiznino от 10 января 2013, 10:06
Господа не подскажите сроки перевода книги?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 10 января 2013, 10:20
Отправлено: Шарин Налхара от 10 января 2013, 10:20
Цитата: vadikiznino от 10 января 2013, 10:06Первые главы после выложенных скорее всего будут выложены ближе к началу февраля. Последние - не раньше конца июня, полагаю. Объем книги очень большой.
Господа не подскажите сроки перевода книги?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 10 января 2013, 11:36
Отправлено: Kendzo от 10 января 2013, 11:36
Спойлер
Да,похоже Мэт в соревновании выйграл :D.Хоть Перрин тоже неплохой парень,но с Мэтом всяко не соскучишся.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: 31сникшаС от 10 января 2013, 11:46
Отправлено: 31сникшаС от 10 января 2013, 11:46
Цитата: Шарин Налхара от 10 января 2013, 11:46Первые главы после выложенных скорее всего будут выложены ближе к началу февраля. Последние - не раньше конца июня, полагаю. Объем книги очень большой.оптимистка ты ;)
Цитата: vadikiznino от 10 января 2013, 11:31Господа не подскажите сроки перевода книги?посмотрите как были выложены прошлы два перевода, примерно будете иметь представление
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 10 января 2013, 11:50
Отправлено: Шарин Налхара от 10 января 2013, 11:50
Цитата: Кай, Великий и Иной от 10 января 2013, 13:11оптимистка тыОптимистка я бы была, кабы сказала "не позже" :D А так - я Айз Седай.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: sevva от 10 января 2013, 12:19
Отправлено: sevva от 10 января 2013, 12:19
? кто уже прочитал
Спойлер
а на момент Совета\после Совета на Брине уже было Принуждение? И здесь вообще обсуждалось где-нибудь, если принуждение накладывается на Стража то по Узам ничего не ..эээ... как бы это выразиться... не отдается?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 10 января 2013, 12:26
Отправлено: Noal Charin от 10 января 2013, 12:26
Цитата: Laenare от 10 января 2013, 03:55Встреча Ранда и Мэта прекраснаОпять Сандерсон натужно пытается юморить - и опять выходит плохо.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 10 января 2013, 12:32
Отправлено: Inkor от 10 января 2013, 12:32
Цитата: Noal Charin от 10 января 2013, 13:51Опять Сандерсон натужно пытается юморить - и опять выходит плохо.И что же вам так не нравится чувство юмора БС, по моему оно у него совсем не плохое. Хотя вынужден согласится, что слишком отличное от чувства юмора РД.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Phoenix_1973 от 10 января 2013, 12:41
Отправлено: Phoenix_1973 от 10 января 2013, 12:41
Цитата: Noal Charin от 10 января 2013, 12:26
Опять Сандерсон натужно пытается юморить - и опять выходит плохо.
Если б у него только это выходило плохо, то ещё полбеды. К сожалению, как справедливо заметили многие на Dragomoun'е, во многих сценах от персонажей РД остались только имена :(.
Спойлер
Читая переговоры в 4-5 главах материл БС последними словами, настолько карикатурно выглядели и Эгвейн, и Ранд. А появление Морейн, когда она начинает читать известные всем участникам по ходу Цикла Пророчества, а те вдруг проникаются как услышавшие Откровение и разом забывают только что кипевший спор ...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Плетущий сети от 10 января 2013, 12:54
Отправлено: Плетущий сети от 10 января 2013, 12:54
Цитата: Phoenix_1973 от 10 января 2013, 12:41Да уж, словно на них снизошла благодать :D
Если б у него только это выходило плохо, то ещё полбеды. К сожалению, как справедливо заметили многие на Dragomoun'е, во многих сценах от персонажей РД остались только имена :(.Спойлер
Читая переговоры в 4-5 главах материл БС последними словами, настолько карикатурно выглядели и Эгвейн, и Ранд. А появление Морейн, когда она начинает читать известные всем участникам по ходу Цикла Пророчества, а те вдруг проникаются как услышавшие Откровение и разом забывают только что кипевший спор ...[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 10 января 2013, 12:55
Отправлено: Tiki от 10 января 2013, 12:55
Спойлер
Цитата: sevva от 10 января 2013, 12:19
? кто уже прочиталСпойлер
а на момент Совета\после Совета на Брине уже было Принуждение? И здесь вообще обсуждалось где-нибудь, если принуждение накладывается на Стража то по Узам ничего не ..эээ... как бы это выразиться... не отдается?[свернуть]
[свернуть]
Спойлер
Скорее всего нет. После Совета все генералы, кроме отправленного в Шайол Гул Итуралде, были на своих местах и вполне удачно воевали. Да и название 27й главы намекает
Кто-нибудь понял, как Ранд узнал Таима в Тарвиновом Ущелье, когда пошел драться с Повелителями Ужаса?
Кто-нибудь понял, как Ранд узнал Таима в Тарвиновом Ущелье, когда пошел драться с Повелителями Ужаса?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 10 января 2013, 13:04
Отправлено: Laenare от 10 января 2013, 13:04
Цитата: Noal Charin от 10 января 2013, 13:51Опять Сандерсон натужно пытается юморить - и опять выходит плохо.А мне нравится :P
В самом деле, единственная дурная сцена - Белый Совет. Детский сад в песочнице. Остальное более-менее на уровне.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 10 января 2013, 13:06
Отправлено: Эоэлла от 10 января 2013, 13:06
Цитата: Inkor от 10 января 2013, 12:57И что же вам так не нравится чувство юмора БС, по моему оно у него совсем не плохое. Хотя вынужден согласится, что слишком отличное от чувства юмора РД.Оно у него хорошее. Весело. Но именно что в дух цикла совершенно не вписывается. Лучше бы он, если не мог повторить РД, сдерживал свое чувство юмора. Сцена с Рандом и Мэтом - совсем о других героях из другой книги.
Цитата: Laenare от 10 января 2013, 13:29дурная сцена - Белы СоветТак Совет проводит Бела? Ну тогда все объяснимо. :2funny:
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 10 января 2013, 13:10
Отправлено: Шарин Налхара от 10 января 2013, 13:10
Спойлер
Цитата: Tiki от 10 января 2013, 14:20Кто-нибудь понял, как Ранд узнал Таима в Тарвиновом Ущелье, когда пошел драться с Повелителями Ужаса?Я так поняла, что интуитивно. Он же проследил, от кого пришел щит, и ему "аура", скажем так, показалась знакомой.
Меня больше всего разочаровало то, что после этого Ранд в ЧБ не начал собираться и никого не послал. О_о Понял, что у врага мужики-ченнелеры, вроде догадался, что нападал на него Таим - и ничего не делал по этому поводу долгое время.
[свернуть]
Юмор БС забавный, но ммм... плоский, толстый и напоминает сценки, что обычно в капустниках ставят. Ощущение, что смотришь американскую комедию. Если вспомнить юмор РД, то там всё было куда более тонко, ажурно и по-взрослому.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 10 января 2013, 13:15
Отправлено: Laenare от 10 января 2013, 13:15
Цитата: Шарин Налхара от 10 января 2013, 13:10Проблемы с правильным течением времени :DСпойлер
Понял, что у врага мужики-ченнелеры, вроде догадался, что нападал на него Таим - и ничего не делал по этому поводу долгое время.[свернуть]
Спойлер
Так народ из ББ собирался напасть на ЧБ, но они сами справились. А Ранда лезть туда Морейн с Кадсуане отговорили.
[свернуть]
Цитата: Шарин Налхара от 10 января 2013, 13:10Юмора в книге очень немного, и он вовремя разбавляет атмосферу. Серьёзности и пафоса куда больше.
Юмор БС забавный, но ммм... плоский, толстый и напоминает сценки, что обычно в капустниках ставят. Ощущение, что смотришь американскую комедию. Если вспомнить юмор РД, то там всё было куда более тонко, ажурно и по-взрослому.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 10 января 2013, 13:18
Отправлено: Tiki от 10 января 2013, 13:18
Цитата: Шарин Налхара от 10 января 2013, 13:10Спойлер
Я так поняла, что интуитивно. Он же проследил, от кого пришел щит, и ему "аура", скажем так, показалась знакомой.
Меня больше всего разочаровало то, что после этого Ранд в ЧБ не начал собираться и никого не послал. О_о Понял, что у врага мужики-ченнелеры, вроде догадался, что нападал на него Таим - и ничего не делал по этому поводу долгое время.[свернуть]
Спойлер
Вариант, конечно, но все равно как-то странно... он там довольно далеко от ченнелеров был, а тут прям сразу выяснил, что это Таим. Угу, странно. Вообще там грубо говоря бешеное везение, что Перрин туда пошел, а не куда-то еще.
Мне одному кажется, что... м... осведомленность у персонажей в этой книге какая-то не такая? Перрин откуда-то узнал, что входя в ТАР во плоти он будет сильнее. Ранд, лишь раз и мельком прикоснувшись к ИС, спокойно заявляет, что сможет черпать её через Калландор... Знания берутся непойми откуда.
Мне одному кажется, что... м... осведомленность у персонажей в этой книге какая-то не такая? Перрин откуда-то узнал, что входя в ТАР во плоти он будет сильнее. Ранд, лишь раз и мельком прикоснувшись к ИС, спокойно заявляет, что сможет черпать её через Калландор... Знания берутся непойми откуда.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: godar от 10 января 2013, 13:22
Отправлено: godar от 10 января 2013, 13:22
Брайтонская интеллигенция недовольна... Отечественная ее всецело поддерживает...
Народ, если все так плохо, зачем мучатся?!
Айда, переводить на английский Юрия Петухова! Пусть буржую тоже узнают почем фут лиха.
Народ, если все так плохо, зачем мучатся?!
Айда, переводить на английский Юрия Петухова! Пусть буржую тоже узнают почем фут лиха.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 10 января 2013, 14:22
Отправлено: Tiki от 10 января 2013, 14:22
Лол, Ранд забавно Туон на место поставил.
Спойлер
Почему ты утверждаешь, что этим земли принадлежат тебе?
Я - единственная законная наследница Артура Ястребиное Крыло.
И что это меняет?
Это его империя. Он один объединил её, он один правил ей в славе и величии.
И тут ты ошибаешься, мягко сказал Ранд. Ты признаешь меня Возрожденным Драконом?
Ты должен быть им, медленно сказала Туон, словно это была ловушка.
Тогда ты должна принимать меня тем, кто я есть, сказал Ранд, голос становился более громким, четким. Словно боевой рог. Я - Льюс Тэрин Теламон, Дракон. Я правил этими землями, объединенными, во время Эпохи Легенд. Я был лидером всех армий Света и владел Кольцом Тамерлина. Я был Первым Среди Слуг, главным среди Айз Седай, и мог призывать Девять Жезлов Владычества. Ранд ступил вперед.
Мне подчинялись все семнадцать генералов Врат Рассвета. Фортуона Атаэм Деви Пейндраг, моя власть более твоей!
Артур Ястребиное-
Моя власть превосходит и его тоже! Если ты предъявляешь права на эту землю по праву завоевания, то ты должна поклониться тому, кому она подчинялась еще раньше. Я тоже завоевал её, хоть мне и не потребовались для этого мечи.
Я - единственная законная наследница Артура Ястребиное Крыло.
И что это меняет?
Это его империя. Он один объединил её, он один правил ей в славе и величии.
И тут ты ошибаешься, мягко сказал Ранд. Ты признаешь меня Возрожденным Драконом?
Ты должен быть им, медленно сказала Туон, словно это была ловушка.
Тогда ты должна принимать меня тем, кто я есть, сказал Ранд, голос становился более громким, четким. Словно боевой рог. Я - Льюс Тэрин Теламон, Дракон. Я правил этими землями, объединенными, во время Эпохи Легенд. Я был лидером всех армий Света и владел Кольцом Тамерлина. Я был Первым Среди Слуг, главным среди Айз Седай, и мог призывать Девять Жезлов Владычества. Ранд ступил вперед.
Мне подчинялись все семнадцать генералов Врат Рассвета. Фортуона Атаэм Деви Пейндраг, моя власть более твоей!
Артур Ястребиное-
Моя власть превосходит и его тоже! Если ты предъявляешь права на эту землю по праву завоевания, то ты должна поклониться тому, кому она подчинялась еще раньше. Я тоже завоевал её, хоть мне и не потребовались для этого мечи.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 10 января 2013, 14:46
Отправлено: Noal Charin от 10 января 2013, 14:46
Цитата: Inkor от 10 января 2013, 13:57И что же вам так не нравится чувство юмора БСВ своё время Билл нашёл точное слово: вульгарный.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 10 января 2013, 14:48
Отправлено: Noal Charin от 10 января 2013, 14:48
Цитата: Laenare от 10 января 2013, 14:40Серьёзности и пафоса куда больше.Вот и пафосностью Джордан не страдал.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 10 января 2013, 14:51
Отправлено: Эоэлла от 10 января 2013, 14:51
Сообразила. Мне это Кривое Зеркало напоминает. Смотришь - смеешься, не над всем, правда. Но такое в КВ просто добивает. Хотя юмористическую фэнтези люблю для настроения. Но КВ же не она!
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 10 января 2013, 14:53
Отправлено: Noal Charin от 10 января 2013, 14:53
Цитата: godar от 10 января 2013, 14:47Народ, если все так плохо, зачем мучатся?!"Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус."(с) :D
А куда деваться? Очень хочется знать, чем вся эта история должна была кончиться.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 10 января 2013, 14:57
Отправлено: Laenare от 10 января 2013, 14:57
Цитата: Noal Charin от 10 января 2013, 16:13Вот и пафосностью Джордан не страдал.Значит, у нас разное представление о пафосе. [И я не вкладываю в это слова пренебрежительного или уничижительного смысла.]
Цитата: Эоэлла от 10 января 2013, 16:16Но КВ же не она!Не знаю, на мой взгляд ПСв далеко не юмористическая книга. Там есть юмор, но ровно настолько, чтобы не было ощущения полной безысходности.
ps: в бесконечной 37-ой главе это особенно чувствуется.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: godar от 10 января 2013, 15:00
Отправлено: godar от 10 января 2013, 15:00
Цитата: Noal Charin от 10 января 2013, 16:18"Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус."(с)Не, ну чо, народ тут уже последние волосы выдирает. Иные так берут подряд на шеститомный фанфик «А паразиты никогда!»...
А куда деваться? Очень хочется знать, чем вся эта история должна была кончиться.
Нужно же пожалеть нервные клетки.
А если узнать чем кончилось – так спойлеры же. Все известно.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 10 января 2013, 15:07
Отправлено: Эоэлла от 10 января 2013, 15:07
Цитата: Laenare от 10 января 2013, 15:22Не знаю, на мой взгляд ПСв далеко не юмористическая книга. Там есть юмор, но ровно настолько, чтобы не было ощущения полной безысходности.Ладно, выражаться прекращу, все равно смысла нет, это уже просто бесполезное нытье. Но вообще я в целом согласна с Шарин относительно впечатления от юмора, и он сам по себе мне уже портит всю картину, даже если встречается местами. И о юмористической фэнтези я вспомнила, потому что там именно такое томами встречается. Юморить ведь можно по-разному. РД был мастером и создал КВ в соответствии со своими желаниями и возможностями. Но РД, увы, не смог дописать книгу. А мне кажется, свет в нее вносили бы далеко не явные шутки, но света бы в ней хватило. Но что тут поделаешь...
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Плетущий сети от 10 января 2013, 15:12
Отправлено: Плетущий сети от 10 января 2013, 15:12
Я вот читаю и наверное первый раз в жизни не знаю, что сказать о книге.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 10 января 2013, 15:22
Отправлено: Эоэлла от 10 января 2013, 15:22
И тишина...
Все думают в тему.
Пойду, подолью кактусу в поддонник водички, что ли?
Все думают в тему.
Пойду, подолью кактусу в поддонник водички, что ли?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 10 января 2013, 15:27
Отправлено: Kendzo от 10 января 2013, 15:27
Ну я жду более предметного обсуждения ;), разговоры о том какая зеленая трава была,порядком поднадоели :D.
Вот камрад выдал диалог Ранда с Туон,довольно предсказуемый,но от этого не менее интересный.
Вот камрад выдал диалог Ранда с Туон,довольно предсказуемый,но от этого не менее интересный.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 10 января 2013, 15:31
Отправлено: Дхара от 10 января 2013, 15:31
Цитата: Пятачок от 10 января 2013, 15:12Я тоже. Книга не укладывается ни в какие рамки. Она грандиозная и величественная как Гималаи, как Ганг она нетороплива и одновременно стремительна. Она завораживает, как Тадж Махал. Она витиевата, как индийское письмо. Она яркая, пёстрая, чем-то напоминающая лоскутное одеяло.
Я вот читаю и наверное первый раз в жизни не знаю, что сказать о книге.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 10 января 2013, 15:34
Отправлено: Tweety от 10 января 2013, 15:34
Спойлер
Об Эгвейн: Да, БС, по моему тихо ненавидит Эгвейн:
1. Увидела как вокруг Ранда начинает зеленеть трава и отправила Гавина выяснять по секретное плетение. :facepalm:
2. Рассчитывала возглавить Последнюю Битву:
Но, Ранд Эгвейн:
О Ранде:
1. Увидела как вокруг Ранда начинает зеленеть трава и отправила Гавина выяснять по секретное плетение. :facepalm:
2. Рассчитывала возглавить Последнюю Битву:
ЦитироватьShe intended to come from this meeting with the White Tower acknowledged as leading the collected forces against the Shadow. Она рассчитывала выйти с этого совета, с признанием, что Белая Башня будет руководить объединенными силами против Тени3. Предложила Ранду просто подлатать печати, или наложить сверху новые, и оставить все как есть. Это и есть результат ее месячных раздумий и планирования?
Но, Ранд Эгвейн:
Цитировать"Well, you could certainly stop being a spoiled, self-certain, unmitigated brat for once, Egwene." А ты хотя бы раз могла бы не вести себя как испорченная, самоуверенная и абсолютно непробиваемая девчонка"Йййес, кто-то должен был ей это сказать.
О Ранде:
ЦитироватьRand closed his eyes. He could feel it, the land itself, like a faint Warder
bond. Beneath his feet, grubs crawled through the soil. The roots of the grasses continued to spread, ever so slowly, seeking nutrients. The skeletal trees were not dead, for water seeped through them. They slumbered. Bluebirds clustered in a nearby tree. Ранд Закрыл глаза. Он мог чувствовать саму землю, как слабые узы Стража. По ногами, под землей ползали личинки. Корни травы продолжали расти, хотя и медленно, ища питательные элементы. Голые деревья не погибли, вода бежала по стволам. Они спали.
ЦитироватьHe could hear the land breathing, could sense a beetle on a leaf half a league away Он мог слышать дыхание земли, мог чувствовать жучка на листе в половине лиги отсюда.Простое таверенство? Ну-ну.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Лиса Маренеллин от 10 января 2013, 15:37
Отправлено: Лиса Маренеллин от 10 января 2013, 15:37
Цитата: Maria от 10 января 2013, 15:34Спойлер
О Ранде: Простое таверенство? Ну-ну.[свернуть]
Спойлер
А может это и есть талант к Песне? Некое сродство с Землёй
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 10 января 2013, 15:38
Отправлено: Шарин Налхара от 10 января 2013, 15:38
Спойлер
Цитата: Maria от 10 января 2013, 17:00Об Эгвейн: Да, БС, по моему тихо ненавидит Эгвейн:Дальше всё нормально. ББ во главе сил Света - вполне естественное желание. Да и в конце Совета Эгвейн уже адекватна. А потом и того больше, ведет себя грамотно вполне.
[свернуть]
Цитата: Лиса Патрикевна от 10 января 2013, 15:37Кстати да. Возможно.Спойлер
А может это и есть талант к Песне? Некое сродство с Землёй[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 10 января 2013, 15:41
Отправлено: Rubanok от 10 января 2013, 15:41
Цитата: Maria от 10 января 2013, 15:34Спойлер
О Ранде: Простое таверенство? Ну-ну.[свернуть]
Спойлер
Непростое та'веренство. И судя по всему это одно из немногого, что является логическим развитием намеков, начиная с прологов ОМ и заканчивая яблоками в предпоследней книге. ЛТТ тоже на ДГ в свое время смог определить, что поблизости нет ни одной живой души.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 10 января 2013, 15:46
Отправлено: Kendzo от 10 января 2013, 15:46
Спойлер
Желание то встать во главе битвы можно понять,но чем оно обосновано?Дальше то всеравно пришлось Мэту передать(правда надо читать почему и в какой момент это произошло)А эта фраза мол-порча?ну и что?-меня просто убила.Не сильно удивился когда Ранд собирался уйти.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 10 января 2013, 15:46
Отправлено: Эоэлла от 10 января 2013, 15:46
Цитата: Maria от 10 января 2013, 16:00Спойлер
Простое таверенство? Ну-ну.[свернуть]
Спойлер
По-моему, мы называли это драконством. И спорили, насколько оно просто сильное таверенство.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 10 января 2013, 15:52
Отправлено: Kendzo от 10 января 2013, 15:52
Цитата: Эоэлла от 10 января 2013, 15:46Дракон един с землей итд ;)Спойлер
По-моему, мы называли это драконством. И спорили, насколько оно просто сильное таверенство.[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 10 января 2013, 15:53
Отправлено: Дхара от 10 января 2013, 15:53
Сам Ранд в книге считает, что дело в том, что Узор с помощью та'аверенов/а, коим он является, уравновешивает пагубное влияние Тёмного.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 10 января 2013, 15:59
Отправлено: Kendzo от 10 января 2013, 15:59
Имха так и есть,тут уже писали что таверены играют роль регуляторов узора,чем сильнее изменения тем ярче проявление таверенства.У Ранда как основного таверена,влияние на окружение просто зашкаливает :D.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 10 января 2013, 16:05
Отправлено: Rubanok от 10 января 2013, 16:05
Цитата: Эоэлла от 10 января 2013, 15:46Спойлер
По-моему, мы называли это драконством. И спорили, насколько оно просто сильное таверенство.[свернуть]
Спойлер
Было чего-то про разновидности, так сказать, та'веренства
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1386.105.html
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 10 января 2013, 16:14
Отправлено: Tweety от 10 января 2013, 16:14
Спойлер
Цитата: Эоэлла от 10 января 2013, 17:12По-моему, мы называли это драконством. И спорили, насколько оно просто сильное таверенство.Вот-вот, и я про то.
очень понравилось:Welyn and another of Taim's favored, Leems, stood in the doorway.
Pevara reacted immediately, throwing weaves at the two men while forming a thread of Spirit. They rebuffed her attempts at shielding them—it was tough to get a shield between the Source and a person holding the One Power—but her gags snapped into place, stopping their yells.
She felt Air wrapping around her, a shield trying to come between her and the Source. She lashed out with Spirit, slicing down the weaves by guessing where they would be.
Leems stumbled back, looking surprised as his weaves vanished. Pevara threw herself forward, weaving another shield and smashing it between him and the Source as she slammed her body into him, throwing him back against the wall. The distraction worked, and her shield cut him off from the One Power.
She flung a second shield at Welyn, but he hit her with his own threads of Air. They hurled her backward across the room. She wove Air as she crashed into the wall, grunting. Her vision swam, but she kept hold of that single thread of Air and by instinct, sweeping it forward, grabbed Welyn's foot as he tried to run out of the building.
She felt the ground tremble from someone falling. He'd tripped, hadn l he? Dizzy, she couldn't see straight.
She sat up, aching all over, but clung to the threads of Air she'd woven as gags. Let those go, and Taim's men would be able to scream. If they did that, she died. They all died. Or worse.
She blinked the tears of pain from her eyes to find Androl standing over the two Asha'man, cudgel in his hand. He'd knocked them both out, it appeared, not trusting in shields he couldn't see. Good thing, too, as her second shield hadn't gotten into place. She set it now.
Dobser still hung where she'd put him, his eyes wider now.
Вилин и еще один из фаворитов Таима, Лимз, стояли в дверях.
Певара среагировала немедленно, бросив плетения в сторону мужчин, одновременно формируя поток Духа. Они отклонили ее попытку отрезать их щитами – тяжело установить щит между Источником и человеком, который уже удерживает Силу, но ее кляпы достигли своей цели, прекратив их вопли. Она почувствовала как Воздух окутывает ее, а также как формируется щит, ограждающий ее от Источника. Она уцдарила Духом, рассекая плетения, догадавшись где они могут быть. Лимз покачнулся, выгядя удивленным, когда его плетения исчезли. Певара кинулась вперед, сплатая еще один щит и ударив им между мужчиной и Источником, врезавшись своим телом в него, отбросив его к стене. Отвлечение сработало, и ее щит отрезал его от Источника. Она кинула второй щит на Вилина, но он ударил ее своими собственными потоками Воздухаю Они откинули ее назад. Она сплела Воздух, когда врезалась в стену, застонав. Еее зрение помутилось, но она удержала единственный поток Воздуха, и инстинктивно, протянула его вперед, схватив Вилина за ногу, когда он попытался выбежать из ддания, и почувствовала, как земля задрожала от падения тела. Он споткнулся, да? Чувствуя головокружение, она плохо видела.. Она села, испытывая боль во всем теле, но не отпуская потоки Воздуха, которые удерживали кляпы. Отпусти она их, и люди Таима смогут закричать и тогда она умрет. Все они умрут. Или хуже. Она сморгнула слезы боли и увидела, что Андрол стоит над двумя ашаманами с дубинкой в руке. Кажется, он вырубил их обоих, не доверяя тем двум щитам, которые он не способен был видеть. Хорошо, поскольку ее второй щит своей цели не достиг. Она установила его сейчас. Добстер так и висел в воздухе, куда она его повесила, с вытаращенными глазами
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 10 января 2013, 16:27
Отправлено: Rubanok от 10 января 2013, 16:27
Цитата: Дхара от 10 января 2013, 15:31Т.е. ПСв это что-то вроде произведений Боливуда? :D Ибо по спойлерам на Махабхарату не тянет, а скорее на фильм с музыкой, танцами... Даже песни судя по спойлерам там есть :D
Я тоже. Книга не укладывается ни в какие рамки. Она грандиозная и величественная как Гималаи, как Ганг она нетороплива и одновременно стремительна. Она завораживает, как Тадж Махал. Она витиевата, как индийское письмо. Она яркая, пёстрая, чем-то напоминающая лоскутное одеяло.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 10 января 2013, 16:28
Отправлено: Rubanok от 10 января 2013, 16:28
Цитата: Maria от 10 января 2013, 16:14Еще немного и Maria полностью переведет нам всю ПСв :DСпойлер
Вот-вот, и я про то.
очень понравилось:...[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 10 января 2013, 16:41
Отправлено: Дхара от 10 января 2013, 16:41
Цитата: Maria от 10 января 2013, 16:14В книге много таких детальных, ярких описаний разных событий. Читаешь и невозможно оторваться. Даже удивительно, насколько всё происходящее подробно расписано. Чувства героев, их мысли.Спойлер
Вот-вот, и я про то.
очень понравилось:Welyn and another of Taim's favored, Leems, stood in the doorway.
Pevara reacted immediately, throwing weaves at the two men while forming a thread of Spirit. They rebuffed her attempts at shielding them—it was tough to get a shield between the Source and a person holding the One Power—but her gags snapped into place, stopping their yells.
She felt Air wrapping around her, a shield trying to come between her and the Source. She lashed out with Spirit, slicing down the weaves by guessing where they would be.
Leems stumbled back, looking surprised as his weaves vanished. Pevara threw herself forward, weaving another shield and smashing it between him and the Source as she slammed her body into him, throwing him back against the wall. The distraction worked, and her shield cut him off from the One Power.
She flung a second shield at Welyn, but he hit her with his own threads of Air. They hurled her backward across the room. She wove Air as she crashed into the wall, grunting. Her vision swam, but she kept hold of that single thread of Air and by instinct, sweeping it forward, grabbed Welyn's foot as he tried to run out of the building.
She felt the ground tremble from someone falling. He'd tripped, hadn l he? Dizzy, she couldn't see straight.
She sat up, aching all over, but clung to the threads of Air she'd woven as gags. Let those go, and Taim's men would be able to scream. If they did that, she died. They all died. Or worse.
She blinked the tears of pain from her eyes to find Androl standing over the two Asha'man, cudgel in his hand. He'd knocked them both out, it appeared, not trusting in shields he couldn't see. Good thing, too, as her second shield hadn't gotten into place. She set it now.
Dobser still hung where she'd put him, his eyes wider now.
Вилин и еще один из фаворитов Таима, Лимз, стояли в дверях.
Певара среагировала немедленно, бросив плетения в сторону мужчин, одновременно формируя поток Духа. Они отклонили ее попытку отрезать их щитами – тяжело установить щит между Источником и человеком, который уже удерживает Силу, но ее кляпы достигли своей цели, прекратив их вопли. Она почувствовала как Воздух окутывает ее, а также как формируется щит, ограждающий ее от Источника. Она уцдарила Духом, рассекая плетения, догадавшись где они могут быть. Лимз покачнулся, выгядя удивленным, когда его плетения исчезли. Певара кинулась вперед, сплатая еще один щит и ударив им между мужчиной и Источником, врезавшись своим телом в него, отбросив его к стене. Отвлечение сработало, и ее щит отрезал его от Источника. Она кинула второй щит на Вилина, но он ударил ее своими собственными потоками Воздухаю Они откинули ее назад. Она сплела Воздух, когда врезалась в стену, застонав. Еее зрение помутилось, но она удержала единственный поток Воздуха, и инстинктивно, протянула его вперед, схватив Вилина за ногу, когда он попытался выбежать из ддания, и почувствовала, как земля задрожала от падения тела. Он споткнулся, да? Чувствуя головокружение, она плохо видела.. Она села, испытывая боль во всем теле, но не отпуская потоки Воздуха, которые удерживали кляпы. Отпусти она их, и люди Таима смогут закричать и тогда она умрет. Все они умрут. Или хуже. Она сморгнула слезы боли и увидела, что Андрол стоит над двумя ашаманами с дубинкой в руке. Кажется, он вырубил их обоих, не доверяя тем двум щитам, которые он не способен был видеть. Хорошо, поскольку ее второй щит своей цели не достиг. Она установила его сейчас. Добстер так и висел в воздухе, куда она его повесила, с вытаращенными глазами[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 10 января 2013, 16:47
Отправлено: Tweety от 10 января 2013, 16:47
Цитата: Rubanok от 10 января 2013, 17:53Еще немного и Maria полностью переведет нам всю ПСвЕсли на работе поручат переводить еще такой же текст, который я перевожу сейчас, про процентные ставки, рейтинги и банковскую задолженность, то именно этим дело и закончится.:D
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 10 января 2013, 16:53
Отправлено: Tiki от 10 января 2013, 16:53
Спойлер
Хм, кажется теперь понятно, в чем заключается слава Логайна. Мне казалось, что спойлер о стыренных печатях - фейк, но Таим их действительно увел у Ранда. И если в ближайших главах не выяснится, что печати у Мазрима увел Андрол, то, вероятно, их в нужное время стырит и сломает Логайн. А это, если прикинуть, не менее важно, чем схватки Эгвейн и Мэта.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 10 января 2013, 17:04
Отправлено: Kendzo от 10 января 2013, 17:04
Спойлер
Певара нефигово так помахалась,Андрол конечно помог,но эпизод бооьшей частью ее :).Вот проскакивали ее мысли о желании избавиться от двойной связи,но при этом хочет его видеть своим стражем.Интересно останутся ли эти мысли у нее после таго как все кончится? :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Alavitar от 10 января 2013, 17:07
Отправлено: Alavitar от 10 января 2013, 17:07
Цитата: Kendzo от 10 января 2013, 18:29Спойлер
А это, если прикинуть, не менее важно, чем схватки Эгвейн и Мэта.[свернуть]
Спойлер
Мне вот интересно узнать о схватках Илейн. Родовых. ;) Что там с её детишками? Кто знает?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 10 января 2013, 17:41
Отправлено: Valz от 10 января 2013, 17:41
Спойлер
Цитата: Tiki от 10 января 2013, 14:43Перрин откуда-то узнал, что входя в ТАР во плоти он будет сильнее.Насколько я помню, он сделал этот вывод, анализируя схватку с Губителем. Правда, вот что я не понял - почему он был так уверен, что тот выжил. Лично у меня после прочтения БП было впечетление, что с Губителем покончено :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: надя от 10 января 2013, 17:57
Отправлено: надя от 10 января 2013, 17:57
Прочитала наконец книгу - захватывающе.
Некоторые моменты разочаровали.
Оторваться зато было невозможно.
Возмущена - из этого материала можно было 3 тома отдельных сделать.
Некоторые моменты разочаровали.
Оторваться зато было невозможно.
Возмущена - из этого материала можно было 3 тома отдельных сделать.
Спойлер
один второстепенный персонаж оказался голубым. что за мода пошла у авторов - ?
[свернуть]
Спойлер
дети Илейн так и не родились. дети Ави еще не в процессе, скорее всего
[свернуть]
Спойлер
Ранд цинично оставляет папу плакать на похоронах :tickedoff:
[свернуть]
Спойлер
Мэт стал будущим папой тоже, судя по всему, с первой попытки.
Каким местом он думает, делая детей этой мадам?
хочет, чтобы его дети поубивали друг дружку, добиваясь одобрения мамаши?
Каким местом он думает, делая детей этой мадам?
хочет, чтобы его дети поубивали друг дружку, добиваясь одобрения мамаши?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: leo от 10 января 2013, 18:30
Отправлено: leo от 10 января 2013, 18:30
Цитировать
Прочитала наконец книгу - захватывающе.
Некоторые моменты разочаровали.
Оторваться зато было невозможно.
Возмущена - из этого материала можно было 3 тома отдельных сделать.
Вот и я уже думаю лучше бы эту книгу еще разделили! А то ,судя по описаниям,все достаточно сумбурно, многое из "сладких" моментов осталось за кадром-в то время как в тех же Перекрестках сумерек все тянулось в час по чайной ложке! Такая концентрация событий и их мимолетное проглатывание явно выбивается из духа КВ. :'( Досада накрывает! :(
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Karuna от 10 января 2013, 18:32
Отправлено: Karuna от 10 января 2013, 18:32
по поводу деревьев и травы
Спойлер
как раз во время встречи с Туон и Мэтом раскрывается секрет озеленительной работы Ранда. Мэт услышал, как Ранд тихонечко, практически неслышно поет.
Так что это Песнь :)
Так что это Песнь :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 10 января 2013, 18:38
Отправлено: Valz от 10 января 2013, 18:38
Спойлер
Цитата: Karuna от 10 января 2013, 19:57как раз во время встречи с Туон и Мэтом раскрывается секрет озеленительной работы Ранда. Мэт услышал, как Ранд тихонечко, практически неслышно поет.Сомневаюсь. Скорее всего, это для концентрации или как-то иначе помогает - так как на поле Меррилора он не пел... да и песня Мэту знакома.
Так что это Песнь
Цитировать
Yes ... it was unmistakable. Rand was singing, under his breath, very softly. Mat tapped his foot. "I swear I've heard that tune somewhere, once ... Is it 'Two Maids at the Water's Edge'?"
"You're not helping," Rand whispered. "Quiet."
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 10 января 2013, 19:20
Отправлено: Дхара от 10 января 2013, 19:20
Из диалога Эгвейн и Фортуоны.
"And your condition?"
"You will announce through your Tower and through your lands," Fortuona said. "Any marath'damane who wish to come to Ebou Dar and be properly collared must be allowed to do so."
"You think people would want to be collared?" She was insane. She had to be.
"Of course they would want to," Fortuona said. "In Seanchan, very occasionally one who can channel is missed in our searches. When they discover what they are, they come to us and demand to be collared, as is
appropriate. You will not force anyone to stay away from us. You will let them come."
"I promise you, none will."
"Then you should have no trouble making the proclamation," Fortuona said. "We will send emissaries to educate your people on the benefits of damane—our teachers will come peacefully, for we will hold to the treaty. I believe you will be surprised. Some will see what is right."
"Do what you wish," Egwene said, amused. "Break no laws, and I suspect most will allow your . . . emissaries. I cannot speak for every ruler." "What of the lands you control? Tar Valon? You will allow our emissaries?"
"If they break no laws," Egwene said, "I won't silence them. I'd allow in Whitecloaks, if they could say their piece without driving men to riot. But Light, woman. You can't actually believe . . ."
She trailed off, watching Fortuona. She did believe it. So far as Egwene could tell, she did.
At least she's sincere, Egwene thought. Insane. Insane, but sincere.
- И каковы твои условия?
- Ты сделаешь объявление в своей Башне и в землях, тебе подчинённых, - сказала Фортуона, - что всякой марат'дамани, которая захочет придти в Эбу Дар, чтобы быть обузданной, как это положено, должно быть позволено это сделать.
- Ты думаешь, люди непременно захотят быть обузданными? - Она безумна. Должна быть безумной.
- Конечно, они непременно захотят, - сказала Фортуона. - У Шончан очень редко те, кто могут направлять, пропускаются во время наших поисков. Когда они обнаруживают, что они такое, они приходят к нам и требуют, чтобы их обуздали, как полагается. Ты не будешь удерживать кого-либо вдали от нас. Ты позволишь им придти.
- Заверяю тебя, никто не придёт.
- В таком случае ты не будешь против сделать объявление, - сказала Фортуона, - мы пошлём наших представителей, чтобы они просветили твоих людей относительно полезности дамани, наши учителя придут без какой-либо враждебности постольку, поскольку мы придерживаемся договора. Я полагаю, ты удивишься. Некоторые поймут, где правда.
- Поступай, как хочешь, - сказала Эгвейн, забавляясь. - Я подозреваю, большинство примет твоих... посланников, если те не будут нарушать законы. Не могу говорить за каждого правителя.
- Какими землями ты правишь? Тар Валон? Ты примешь наших посланников?
- Если они не нарушат законы, - сказала Эгвейн, - я не утихомирю их. Я бы приняла даже Белоплащников, если бы они могли излагать свои нравоучения, не побуждая людей к беспорядкам. Но Свет, женщина. Не можешь же ты действительно верить...
Она смолкла, наблюдая за Фортуоной. Та действительно верила. Насколько Эгвейн могла судить, та действительно верила.
По крайней мере она искренняя, подумала Эгвейн. Безумная. Безумная, но искренняя.
Спойлер
"And your condition?"
"You will announce through your Tower and through your lands," Fortuona said. "Any marath'damane who wish to come to Ebou Dar and be properly collared must be allowed to do so."
"You think people would want to be collared?" She was insane. She had to be.
"Of course they would want to," Fortuona said. "In Seanchan, very occasionally one who can channel is missed in our searches. When they discover what they are, they come to us and demand to be collared, as is
appropriate. You will not force anyone to stay away from us. You will let them come."
"I promise you, none will."
"Then you should have no trouble making the proclamation," Fortuona said. "We will send emissaries to educate your people on the benefits of damane—our teachers will come peacefully, for we will hold to the treaty. I believe you will be surprised. Some will see what is right."
"Do what you wish," Egwene said, amused. "Break no laws, and I suspect most will allow your . . . emissaries. I cannot speak for every ruler." "What of the lands you control? Tar Valon? You will allow our emissaries?"
"If they break no laws," Egwene said, "I won't silence them. I'd allow in Whitecloaks, if they could say their piece without driving men to riot. But Light, woman. You can't actually believe . . ."
She trailed off, watching Fortuona. She did believe it. So far as Egwene could tell, she did.
At least she's sincere, Egwene thought. Insane. Insane, but sincere.
- И каковы твои условия?
- Ты сделаешь объявление в своей Башне и в землях, тебе подчинённых, - сказала Фортуона, - что всякой марат'дамани, которая захочет придти в Эбу Дар, чтобы быть обузданной, как это положено, должно быть позволено это сделать.
- Ты думаешь, люди непременно захотят быть обузданными? - Она безумна. Должна быть безумной.
- Конечно, они непременно захотят, - сказала Фортуона. - У Шончан очень редко те, кто могут направлять, пропускаются во время наших поисков. Когда они обнаруживают, что они такое, они приходят к нам и требуют, чтобы их обуздали, как полагается. Ты не будешь удерживать кого-либо вдали от нас. Ты позволишь им придти.
- Заверяю тебя, никто не придёт.
- В таком случае ты не будешь против сделать объявление, - сказала Фортуона, - мы пошлём наших представителей, чтобы они просветили твоих людей относительно полезности дамани, наши учителя придут без какой-либо враждебности постольку, поскольку мы придерживаемся договора. Я полагаю, ты удивишься. Некоторые поймут, где правда.
- Поступай, как хочешь, - сказала Эгвейн, забавляясь. - Я подозреваю, большинство примет твоих... посланников, если те не будут нарушать законы. Не могу говорить за каждого правителя.
- Какими землями ты правишь? Тар Валон? Ты примешь наших посланников?
- Если они не нарушат законы, - сказала Эгвейн, - я не утихомирю их. Я бы приняла даже Белоплащников, если бы они могли излагать свои нравоучения, не побуждая людей к беспорядкам. Но Свет, женщина. Не можешь же ты действительно верить...
Она смолкла, наблюдая за Фортуоной. Та действительно верила. Насколько Эгвейн могла судить, та действительно верила.
По крайней мере она искренняя, подумала Эгвейн. Безумная. Безумная, но искренняя.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 10 января 2013, 19:25
Отправлено: Kendzo от 10 января 2013, 19:25
Спойлер
Имха и та и другая демонстрируют полное незнание общественных устоев другой страны.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 10 января 2013, 19:28
Отправлено: Дхара от 10 января 2013, 19:28
Вот и я о том же. Обе хороши.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 10 января 2013, 19:38
Отправлено: Tiki от 10 января 2013, 19:38
Цитата: Valz от 10 января 2013, 17:41Спойлер
Насколько я помню, он сделал этот вывод, анализируя схватку с Губителем. Правда, вот что я не понял - почему он был так уверен, что тот выжил. Лично у меня после прочтения БП было впечетление, что с Губителем покончено :)[свернуть]
Спойлер
Вообще не помню, чтоб Перрин во время их стычек о чем-то подобном задумывался, отсюда и удивление. Несколько книг он вполне спокойно себе гулял по ТАРу ни о чем таком не задумываясь, а потом бац, надо бы во плоти туда сходить.
Кстати, прочитал о его стычке с Грендаль. Ну, он там конечно наглупил, но все совсем не так печально, как было в спойлерах. Во-первых, он только догадывался(волки какими-то странными именами Отрекшихся называют), что это кто-то из Отрекшихся. Во-вторых, у него был бой с Грендаль, в котором он так-то победил - напоил её корнем вилочника и хотел спеленать, но в итоге Грендаль убежала из ТАРа. А ему было не с руки оттуда уходить, т.к. вернутсья назад во плоти он не смог бы. Да и целью его был Губитель, а не Избранные. Ну и плюс посещение ЧБ, которое, как Ранд в какой-то главе сказал, он ему перепоручил. Грендаль, правда, бормотала себе под нос о том, что Моридин воюет как болван - пытается отрубать у насекомого по 1й из тысяче ног, а она атакует голову, но в любом случае, в условиях боя сразу допереть до того, что речь идет о генералах явно было не легко. Единственное что пока странно выглядит - его сюсюканье с Ланфир.
Кстати, прочитал о его стычке с Грендаль. Ну, он там конечно наглупил, но все совсем не так печально, как было в спойлерах. Во-первых, он только догадывался(волки какими-то странными именами Отрекшихся называют), что это кто-то из Отрекшихся. Во-вторых, у него был бой с Грендаль, в котором он так-то победил - напоил её корнем вилочника и хотел спеленать, но в итоге Грендаль убежала из ТАРа. А ему было не с руки оттуда уходить, т.к. вернутсья назад во плоти он не смог бы. Да и целью его был Губитель, а не Избранные. Ну и плюс посещение ЧБ, которое, как Ранд в какой-то главе сказал, он ему перепоручил. Грендаль, правда, бормотала себе под нос о том, что Моридин воюет как болван - пытается отрубать у насекомого по 1й из тысяче ног, а она атакует голову, но в любом случае, в условиях боя сразу допереть до того, что речь идет о генералах явно было не легко. Единственное что пока странно выглядит - его сюсюканье с Ланфир.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 10 января 2013, 19:41
Отправлено: Rubanok от 10 января 2013, 19:41
Эг и туон...
У них просто разные жизненные ценности и взгляды на мир, свое место в нем и всех прочих людей. А Туон еще и фанатична. Интересно почему ей самой не надеть ошейник, если она верит в то, что дамани приносят столько пользы? Жаль что с ней автор не разыграл вариант посадить на ай'дам. Было бы интересней, чем это пафосное препирательство.
У них просто разные жизненные ценности и взгляды на мир, свое место в нем и всех прочих людей. А Туон еще и фанатична. Интересно почему ей самой не надеть ошейник, если она верит в то, что дамани приносят столько пользы? Жаль что с ней автор не разыграл вариант посадить на ай'дам. Было бы интересней, чем это пафосное препирательство.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 10 января 2013, 19:42
Отправлено: Гролл от 10 января 2013, 19:42
Спойлер
Ну вот еще одно потдтверждение, что мир только выиграл без такого ПА. Сандерсону респект, жаль что он только Кадсуане не грохнул!
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 10 января 2013, 19:44
Отправлено: Rubanok от 10 января 2013, 19:44
Цитата: Гролл от 10 января 2013, 19:42Спойлер
Ну вот еще одно потдтверждение, что мир только выиграл без такого ПА. Сандерсону респект, жаль что он только Кадсуане не грохнул![свернуть]
Спойлер
Мир мог выиграть еще больше без такой Императрицы, как Фортуона. Эг хотя бы развивалась как персонаж, пускай медленно и с трудом. Туон же как была фашистой, так ею и осталась. На компромисс она, судя по спойлерам, чуть ли не из под палки идет.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 10 января 2013, 19:47
Отправлено: Гролл от 10 января 2013, 19:47
Спойлер
Ты так говоришь, как будто фашизм это что то плохое.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 10 января 2013, 19:47
Отправлено: Дхара от 10 января 2013, 19:47
Цитата: Tiki от 10 января 2013, 19:38Спойлер
Вообще не помню, чтоб Перрин во время их стычек о чем-то подобном задумывался, отсюда и удивление. Несколько книг он вполне спокойно себе гулял по ТАРу ни о чем таком не задумываясь, а потом бац, надо бы во плоти туда сходить.
Кстати, прочитал о его стычке с Грендаль. Ну, он там конечно наглупил, но все совсем не так печально, как было в спойлерах. Во-первых, он только догадывался(волки какими-то странными именами Отрекшихся называют), что это кто-то из Отрекшихся. Во-вторых, у него был бой с Грендаль, в котором он так-то победил - напоил её корнем вилочника и хотел спеленать, но в итоге Грендаль убежала из ТАРа. А ему было не с руки оттуда уходить, т.к. вернутсья назад во плоти он не смог бы. Да и целью его был Губитель, а не Избранные. Ну и плюс посещение ЧБ, которое, как Ранд в какой-то главе сказал, он ему перепоручил. Грендаль, правда, бормотала себе под нос о том, что Моридин воюет как болван - пытается отрубать у насекомого по 1й из тысяче ног, а она атакует голову, но в любом случае, в условиях боя сразу допереть до того, что речь идет о генералах явно было не легко. Единственное что пока странно выглядит - его сюсюканье с Ланфир.[свернуть]
Спойлер
А у него безвыходное положение. Так как Ланфир великолепно знает Тел'Аран'Риод, победа над ней маловероятна. Убежать от неё тоже невозможно. Только и остаётся, что беседовать, надеясь получить информацию, которая может оказаться полезной.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 10 января 2013, 19:50
Отправлено: Tiki от 10 января 2013, 19:50
Цитата: Дхара от 10 января 2013, 19:47Спойлер
А у него безвыходное положение. Так как Ланфир великолепно знает Тел'Аран'Риод, победа над ней маловероятна. Убежать от неё тоже невозможно. Только и остаётся, что беседовать, надеясь получить информацию, которая может оказаться полезной.[свернуть]
Спойлер
Не соглашусь. Ланфир себя переоценивает, ведь есть же Могидин, которая, кажется, круче её в ТАРе. Да и от ИзамоЛюка где-то что-то проскакивало, мол, в ТАРе он даже лучше них разбирается. А Перрин-то, будучи слабее себя нынешнего, смог его там нагреть. Грендаль, конечно, слабее Ланфир, но с ней он вообще никаких проблем в бою не испытывал, хотя она была во плоти.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 10 января 2013, 19:52
Отправлено: Rubanok от 10 января 2013, 19:52
Цитата: Гролл от 10 января 2013, 19:47Спойлер
Ты так говоришь, как будто фашизм это что то плохое.[свернуть]
Спойлер
Ничего хорошего я в нем не вижу.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 10 января 2013, 19:56
Отправлено: Гролл от 10 января 2013, 19:56
Очки ннадо? (с)
Шончан со своей фОшисткой идеалогией нагнули всю Рандляндию, чему мы были свидетелями!
Шончан со своей фОшисткой идеалогией нагнули всю Рандляндию, чему мы были свидетелями!
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 10 января 2013, 19:57
Отправлено: Valz от 10 января 2013, 19:57
Цитата: Rubanok от 10 января 2013, 21:18Ничего хорошего я в нем не вижу.А зря. Вот Ранд даже в Шончан что-то хорошее нашел :D
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 10 января 2013, 20:02
Отправлено: Rubanok от 10 января 2013, 20:02
Цитата: Гролл от 10 января 2013, 19:56Т.е. по-вашему кого-то нагибать это всегда хорошо?
Очки ннадо? (с)
Шончан со своей фОшисткой идеалогией нагнули всю Рандляндию, чему мы были свидетелями!
Цитата: Valz от 10 января 2013, 19:57Чему удивляться? Он даже что-то хорошее в существовании ВПТ нашел! :D
А зря. Вот Ранд даже в Шончан что-то хорошее нашел :D
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 10 января 2013, 20:05
Отправлено: Гролл от 10 января 2013, 20:05
ЦитироватьТ.е. по-вашему кого-то нагибать это всегда хорошо?Таковы суровые законы жизни, точнее сказать жизнь диктует нам свои суровые законы (с)
Шончан нагнули Рандляндии силой.
США мир экономикой.
Все ок все по плану!
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: AshirG от 10 января 2013, 20:08
Отправлено: AshirG от 10 января 2013, 20:08
[off-topic][/off-topic]
Цитата: Гролл от 10 января 2013, 19:47Спойлер
Ты так говоришь, как будто фашизм это что то плохое.[свернуть]
Спойлер
Фашизм это то дерьмо, которое чуть не поглотило всю европу, да и нас впридачу, так что тут не о чем говорить!!!
И не впутывайте идеалогию фашизма в устои Шончан. Безусловно у них империя с авторитарными признаками, но чтобы истреблять народы пачками, нет. Воюют против армий, народ живёт сам по себе, сыты, обуты, что ещё надо. Правда их отношение к направляющим желает лучшего, но тут уж менталитет у них такой, но сравнивать это с фашизмом да ещё говорить что это хорошо, бред!
И не впутывайте идеалогию фашизма в устои Шончан. Безусловно у них империя с авторитарными признаками, но чтобы истреблять народы пачками, нет. Воюют против армий, народ живёт сам по себе, сыты, обуты, что ещё надо. Правда их отношение к направляющим желает лучшего, но тут уж менталитет у них такой, но сравнивать это с фашизмом да ещё говорить что это хорошо, бред!
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 10 января 2013, 20:14
Отправлено: Valz от 10 января 2013, 20:14
[off-topic]
Ох, не зря говорят, что кто в споре первый вспомнил нацистов, тот и проиграл. Давайте вернемся к книге, а для обсуждения политических убеждений и что хуже - фашизм/нацизм, коммунизм или либеральный капитализм, можно создать отдельную тему.
[/off-topic]
Ох, не зря говорят, что кто в споре первый вспомнил нацистов, тот и проиграл. Давайте вернемся к книге, а для обсуждения политических убеждений и что хуже - фашизм/нацизм, коммунизм или либеральный капитализм, можно создать отдельную тему.
Цитата: AshirG от 10 января 2013, 21:33но чтобы истреблять народы пачками, нет.Айил так не думают.
[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: AshirG от 10 января 2013, 20:19
Отправлено: AshirG от 10 января 2013, 20:19
Цитата: Valz от 10 января 2013, 20:14Согласен с первым, но второе с Айил. Всего лишь видения, которые судя по всему Авиенде удалось изменить.
Ох, не зря говорят, что кто в споре первый вспомнил нацистов, тот и проиграл. Давайте вернемся к книге, а для обсуждения политических убеждений и что хуже - фашизм/нацизм, коммунизм или либеральный капитализм, можно создать отдельную тему.
Айил так не думают.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 10 января 2013, 20:20
Отправлено: Rubanok от 10 января 2013, 20:20
Цитата: AshirG от 10 января 2013, 20:08[off-topic]
[off-topic][/off-topic]Спойлер
но сравнивать это с фашизмом да ещё говорить что это хорошо, бред![свернуть]
Спойлер
Фашизм разный бывает. Характерными признаками его являются культ личности, милитаризм, тоталитаризм. Все это прекрасно вписывается в описание общества Шончан. А что до истребления народов, то в видениях Авиенды в Руидине имперцы методично уничтожали Айил как народ.
[свернуть]
Цитата: AshirG от 10 января 2013, 20:19Это кстати еще неизвестно.
второе с Айил. Всего лишь видения, которые судя по всему Авиенде удалось изменить.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 10 января 2013, 20:29
Отправлено: Гролл от 10 января 2013, 20:29
И правильно делали, что уничтожали Аил с ними же нельзя договорится вот и приняли самый результативный метод. Шончанам респект!
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: AshirG от 10 января 2013, 20:33
Отправлено: AshirG от 10 января 2013, 20:33
[off-topic]
Противно просто такое обсуждать, вот и написал Гроллу. Закончим...
По истреблению и видению Авиенды, как мы можем судить о том, чего ещё не было, и судя по всему не произойдёт. Это как в том фильме, где Том Круз снимался, он судил людей, т.к. предсказывали что они совершат преступления, потом сам оказался в их тарелке... Так и тут, если бы да кабы, это всего лишь видения, которые по глупости Авиенды, а может и на счастье, свалились ей, скорее на счастье))[/off-topic]
Цитата: Rubanok от 10 января 2013, 20:20
[off-topic][/off-topic]Спойлер
Фашизм разный бывает. Характерными признаками его являются культ личности, милитаризм, тоталитаризм. Все это прекрасно вписывается в описание общества Шончан. А что до истребления народов, то в видениях Авиенды в Руидине имперцы методично уничтожали Айил как народ.[свернуть]
Противно просто такое обсуждать, вот и написал Гроллу. Закончим...
По истреблению и видению Авиенды, как мы можем судить о том, чего ещё не было, и судя по всему не произойдёт. Это как в том фильме, где Том Круз снимался, он судил людей, т.к. предсказывали что они совершат преступления, потом сам оказался в их тарелке... Так и тут, если бы да кабы, это всего лишь видения, которые по глупости Авиенды, а может и на счастье, свалились ей, скорее на счастье))[/off-topic]
Цитата: Rubanok от 10 января 2013, 20:20
Это кстати еще неизвестно.
Спойлер
Думаю им нет смысла воевать, когда их осталось с ноготок, десятая часть после ПБ, мало их сохранили.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 10 января 2013, 20:36
Отправлено: Гролл от 10 января 2013, 20:36
Известно, неизвестно - видение было было, а сиквелла ПС не было. Так что так!
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 10 января 2013, 20:42
Отправлено: Rubanok от 10 января 2013, 20:42
Цитата: AshirG от 10 января 2013, 20:33Спойлер
Думаю им нет смысла воевать, когда их осталось с ноготок, десятая часть после ПБ, мало их сохранили.[свернуть]
Спойлер
Им-то нет, а вот имперцам вполне.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: AshirG от 10 января 2013, 20:45
Отправлено: AshirG от 10 января 2013, 20:45
Цитата: Гролл от 10 января 2013, 20:36
Известно, неизвестно - видение было было, а сиквелла ПС не было. Так что так!
Спойлер
В видениях было много кланов, сейчас их если собрать на один их хватит как раз, так что уже не сбылось, воевать то некем.
[свернуть]
Цитата: Rubanok от 10 января 2013, 20:42Спойлер
Им-то нет, а вот имперцам вполне.[свернуть]
Спойлер
Но, по тем видениям Айил договор не подписали, сейчас же наоборот, да ещё и хранители этого договора, имперцам нет смысла, ибо получат "бан" от Дракона Возрождённого ;)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 10 января 2013, 21:09
Отправлено: Rubanok от 10 января 2013, 21:09
Цитата: AshirG от 10 января 2013, 20:45Спойлер
Но, по тем видениям Айил договор не подписали, сейчас же наоборот, да ещё и хранители этого договора, имперцам нет смысла, ибо получат "бан" от Дракона Возрождённого ;)[свернуть]
Спойлер
Договор там как раз подписали и какое-то время следовали Миру Дракона. Хранители? Это после того как их десятая часть осталась? Что они смогут сохранить? Какой-такой "бан", если все считают, что ВД умер? Да и даже учитывая что Ранд якобы в чужом теле жив, направлять похоже он уже не может. Ну, проживет лет еще так 50-70 в лучшем случае, а дальше что?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 10 января 2013, 21:15
Отправлено: Гролл от 10 января 2013, 21:15
Спойлер
Договор там как раз подписали и какое-то время следовали Миру Дракона. Хранители? Это после того как их десятая часть осталась? Что они смогут сохранить? Какой-такой "бан", если все считают, что ВД умер? Да и даже учитывая что Ранд якобы в чужом теле жив, направлять похоже он уже не может. Ну, проживет лет еще так 50-70 в лучшем случае, а дальше что?
[свернуть]
Спойлер
А дальше будет Шончан тотал доминейшион!
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 10 января 2013, 21:18
Отправлено: Rubanok от 10 января 2013, 21:18
Цитата: Гролл от 10 января 2013, 21:15Спойлер
А дальше будет Шончан тотал доминейшион![свернуть]
Спойлер
Как вариант.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Linadrin от 10 января 2013, 21:37
Отправлено: Linadrin от 10 января 2013, 21:37
А что -нибудь стало известно о Илиене?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: AshirG от 10 января 2013, 22:02
Отправлено: AshirG от 10 января 2013, 22:02
Цитата: Rubanok от 10 января 2013, 21:09Спойлер
Договор там как раз подписали и какое-то время следовали Миру Дракона. Хранители? Это после того как их десятая часть осталась? Что они смогут сохранить? Какой-такой "бан", если все считают, что ВД умер? Да и даже учитывая что Ранд якобы в чужом теле жив, направлять похоже он уже не может. Ну, проживет лет еще так 50-70 в лучшем случае, а дальше что?[свернуть]
Спойлер
Тогда то они его не подписали, поэтому Авиенда на этом "Совете" попросила включить их в Мир Дракона, дабы спасти Айил от уничтожения, поможет ли узнаем, если будет продолжение. А по тем видения они просто следовали ему, т.к. считали что Дракон этого хотел, но напали всё-таки первыми Айил, значит Шончан держались договора. И сейчас им какой смысл отвергать его? Они о видениях Авиенды ничегошеньки не знают, если Айил сами не нападут, то и они не станут, тем более на какой им чёрт выженная земля в пустыне?)
Если вы так серьёзно относитесь к её видениям тогда стоит рассматривать все "мигнуло", а там есть на что посмотреть, относятся ли они к видениям, некоторые уже не могут сбыться, а некоторые вполне себе.
Зато у Ранда какая-то другая сила, от одной мысли трубки зажигаются, что он сможет с вражеской армией сделать с помощью мысли 8) Наврятли он пройдёт мимо когда будут уничтожать его народ. А кто говорил о 50 и 70 лет? Придумает что-нибудь, намыслит себе ещё с пару сотен лет, если честно нам толком неизвестно, что с его здоровьем, и что подразумевается под его "мысль о зажении трубки". Может эфект действия трёх сил, и теперь он даже не понимает направляет он или нет.
Если вы так серьёзно относитесь к её видениям тогда стоит рассматривать все "мигнуло", а там есть на что посмотреть, относятся ли они к видениям, некоторые уже не могут сбыться, а некоторые вполне себе.
Зато у Ранда какая-то другая сила, от одной мысли трубки зажигаются, что он сможет с вражеской армией сделать с помощью мысли 8) Наврятли он пройдёт мимо когда будут уничтожать его народ. А кто говорил о 50 и 70 лет? Придумает что-нибудь, намыслит себе ещё с пару сотен лет, если честно нам толком неизвестно, что с его здоровьем, и что подразумевается под его "мысль о зажении трубки". Может эфект действия трёх сил, и теперь он даже не понимает направляет он или нет.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Snusmumriken от 10 января 2013, 22:11
Отправлено: Snusmumriken от 10 января 2013, 22:11
До 6 утра с гугл-переводчиком сидел над книгой. Первую жажду утолил, теперь буду смаковать помаленьку. :)
Спойлер
Цитата: Rubanok от 10 января 2013, 22:35Договор там как раз подписали и какое-то время следовали Миру Дракона. Хранители? Это после того как их десятая часть осталась? Что они смогут сохранить? Какой-такой "бан", если все считают, что ВД умер? Да и даже учитывая что Ранд якобы в чужом теле жив, направлять похоже он уже не может. Ну, проживет лет еще так 50-70 в лучшем случае, а дальше что?В видениях Авиенды у Айил не было предназначения, что и стало основной причиной их гибели. Сейчас ситуация уже иная.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Билл от 10 января 2013, 22:12
Отправлено: Билл от 10 января 2013, 22:12
Спойлер
1.Айил в роли интерпола - это как раз для них.
2.Договор Фортуона - Эгвейн видимо включает и освобождение дамани (желающих) в т.ч.
ХМ.
Вывод: желать айильцам войны с шончан в новой реальности ни к чему.
2.Договор Фортуона - Эгвейн видимо включает и освобождение дамани (желающих) в т.ч.
ХМ.
Вывод: желать айильцам войны с шончан в новой реальности ни к чему.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 10 января 2013, 22:13
Отправлено: Rubanok от 10 января 2013, 22:13
Цитата: AshirG от 10 января 2013, 22:02Спойлер
Тогда то они его не подписали, поэтому Авиенда на этом "Совете" попросила включить их в Мир Дракона, дабы спасти Айил от уничтожения, поможет ли узнаем, если будет продолжение. А по тем видения они просто следовали ему, т.к. считали что Дракон этого хотел, но напали всё-таки первыми Айил, значит Шончан держались договора. И сейчас им какой смысл отвергать его? Они о видениях Авиенды ничегошеньки не знают, если Айил сами не нападут, то и они не станут, тем более на какой им чёрт выженная земля в пустыне?)
Если вы так серьёзно относитесь к её видениям тогда стоит рассматривать все "мигнуло", а там есть на что посмотреть, относятся ли они к видениям, некоторые уже не могут сбыться, а некоторые вполне себе.
Зато у Ранда какая-то другая сила, от одной мысли трубки зажигаются, что он сможет с вражеской армией сделать с помощью мысли 8) Наврятли он пройдёт мимо когда будут уничтожать его народ. А кто говорил о 50 и 70 лет? Придумает что-нибудь, намыслит себе ещё с пару сотен лет, если честно нам толком неизвестно, что с его здоровьем, и что подразумевается под его "мысль о зажении трубки". Может эфект действия трёх сил, и теперь он даже не понимает направляет он или нет.[свернуть]
Спойлер
Ну и что? Прилетит теперь не со стороны Айил, а со стороны Шончан. Большая разница? Не имеет значение введены Айил в договор или нет. Захотят имперцы пойдут войной сами. Устроить провокацию так трудно? Видениях Ави ЕМНИП тоже провокации с их стороны были. Мы не знаем чего там у Ранда. Может все на что он теперь способен это трубку зажигать :)
[свернуть]
Цитата: Билл от 10 января 2013, 22:12Спойлер
1.Айил в роли интерпола - это как раз для них.
2.Договор Фортуона - Эгвейн видимо включает и освобождение дамани (желающих) в т.ч.
ХМ.
Вывод: желать айильцам войны с шончан в новой реальности ни к чему.[свернуть]
Спойлер
А у Шончан? Кто-то думает, что они так просто остановяться?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: godar от 10 января 2013, 22:15
Отправлено: godar от 10 января 2013, 22:15
Предлагаю, создать отдельную тему - холивары по Памяти света. А то скрытые под спойлерами набросы немножко не к месту.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: AshirG от 10 января 2013, 22:22
Отправлено: AshirG от 10 января 2013, 22:22
Цитата: Rubanok от 10 января 2013, 22:13Вполне, будет на дню трубки за деньги раскуривать :DСпойлер
Ну и что? Прилетит теперь не со стороны Айил, а со стороны Шончан. Большая разница? Не имеет значение введены Айил в договор или нет. Захотят имперцы пойдут войной сами. Устроить провокацию так трудно? Видениях Ави ЕМНИП тоже провокации с их стороны были. Мы не знаем чего там у Ранда. Может все на что он теперь способен это трубку зажигать :)[свернуть]
Вы же Шончан, обзываете уничтожителями народа, только потому что якобы может случиться, я же прошу вас не судить того, чего ещё не было, не более того. Пусть хоть всех перебьют и под себя подмнут, но это будет в след.книгах, если они выйдут в свет. Оставим спор, он не к чему не ведёт, только к теориям, что может случиться в будущем.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Виктор от 10 января 2013, 23:09
Отправлено: Виктор от 10 января 2013, 23:09
17 глава. Разговор Ранда, Мэта и Фортуоны (договор ВД с Шончан)
Спойлер
...
Фортуона - Я наследница Ястребиного Крыла, земли - мои.
Ранд - Я Льюс Тэрин, я круче и я первый их занял.
Фортуона - Ты устроил Разлом, бросил их.
Ранд - Ваши законы - бумага, ты удерживаешь завоеванное сталью и дамани. Твоя родина пылает, я мог бы уничтожить вас, но воздержался. Смотри... (засыхающий сад Таразинского дворца на глазах расцветает)
Фортуона - Ух ты, блин... :o
Ранд (брякнувшись на колено и протягивая руку) - предлагаю тебе союз.
Мэт Фортуоне (шепотом) - Круто, соглашайся, любимая.
Фортуона Мэту (тоже шепотом) - Что это с ним?
Мэт - хз, но он реальный пацан и я за него ручаюсь.
На заднем плане - немая сцена - охреневшие и застывшие в столбняке Селусия и СПЧ во главе с Каридом. :-\
Ранд - Смотри на меня, Туон.
Мэт - Соглашайся, он может обеспечить тылы здесь, когда ты отправтшься давить этих уродов у себя дома.
Туон (сварливо) - ты называешь его силы "наши", а ты теперь - один из нас, не забывайся.
Мэт - да фиг с ним, соглашайся.
Туон Ранду - А что я с этого буду иметь?
Ранд - прикажу своим не трогать вас сто лет, Амадиция и Алтара - ваши.
Туон - Маловато будет. Еще Тарабон и Алмот.
Ранд - Фиг с тобой, Тарабон и половину Алмот.
Туон - И всех теток, способных направлять.
Ранд - Не борзей. На своем континенте делай с ними что хочешь, а местных - фиг тебе.
Фортуона - Фиг тебе.
Ранд - Пожалуйста...
Фортуона - Ну ладно, наши - это наши, ваши - это ваши.
Ранд - Скряга.
Фортуона - Ага. Мир - твой геморрой, он мне по барабану.
Ранд (хлопная по рукам с Императрицей) - Заметано.
Туон - Давай свои бумаги Селусии. Я пошла готовить Империю к битве. (Уходит).
Мэт Ранду (уходя следом за Фортуоной) - Классно ты заключил договор. Я думал обломаешься.
Ранд - Я тоже. Спасибо.
Фортуона - Я наследница Ястребиного Крыла, земли - мои.
Ранд - Я Льюс Тэрин, я круче и я первый их занял.
Фортуона - Ты устроил Разлом, бросил их.
Ранд - Ваши законы - бумага, ты удерживаешь завоеванное сталью и дамани. Твоя родина пылает, я мог бы уничтожить вас, но воздержался. Смотри... (засыхающий сад Таразинского дворца на глазах расцветает)
Фортуона - Ух ты, блин... :o
Ранд (брякнувшись на колено и протягивая руку) - предлагаю тебе союз.
Мэт Фортуоне (шепотом) - Круто, соглашайся, любимая.
Фортуона Мэту (тоже шепотом) - Что это с ним?
Мэт - хз, но он реальный пацан и я за него ручаюсь.
На заднем плане - немая сцена - охреневшие и застывшие в столбняке Селусия и СПЧ во главе с Каридом. :-\
Ранд - Смотри на меня, Туон.
Мэт - Соглашайся, он может обеспечить тылы здесь, когда ты отправтшься давить этих уродов у себя дома.
Туон (сварливо) - ты называешь его силы "наши", а ты теперь - один из нас, не забывайся.
Мэт - да фиг с ним, соглашайся.
Туон Ранду - А что я с этого буду иметь?
Ранд - прикажу своим не трогать вас сто лет, Амадиция и Алтара - ваши.
Туон - Маловато будет. Еще Тарабон и Алмот.
Ранд - Фиг с тобой, Тарабон и половину Алмот.
Туон - И всех теток, способных направлять.
Ранд - Не борзей. На своем континенте делай с ними что хочешь, а местных - фиг тебе.
Фортуона - Фиг тебе.
Ранд - Пожалуйста...
Фортуона - Ну ладно, наши - это наши, ваши - это ваши.
Ранд - Скряга.
Фортуона - Ага. Мир - твой геморрой, он мне по барабану.
Ранд (хлопная по рукам с Императрицей) - Заметано.
Туон - Давай свои бумаги Селусии. Я пошла готовить Империю к битве. (Уходит).
Мэт Ранду (уходя следом за Фортуоной) - Классно ты заключил договор. Я думал обломаешься.
Ранд - Я тоже. Спасибо.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 10 января 2013, 23:55
Отправлено: Valz от 10 января 2013, 23:55
Спойлер
Битва под Кайриэном между силами Света во главе с Баширом и Илейн против армиии Троллоков в 26-й главе фактически моделирует битву под Каннами. :smile5: Точнее, её первая часть... пока не выяснилось, что Башир под Принуждением.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 11 января 2013, 00:10
Отправлено: Rubanok от 11 января 2013, 00:10
Цитата: AshirG от 10 января 2013, 22:02Спойлер
"мысль о зажении трубки". Может эфект действия трёх сил, и теперь он даже не понимает направляет он или нет.[свернуть]
Спойлер
Вообще-то, источник Истинной Силы это Темный. Поэтому никто не смог бы направлять ИС, т.к. ВПТ уже надежно изолирован от мира. А направлять не зная об этом - невозможно если только ты ничего о Силе не знаешь. Ранд же человек с огромным опытом обращения к Единой Силе/с Единой Силой.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: AshirG от 11 января 2013, 00:16
Отправлено: AshirG от 11 января 2013, 00:16
Цитата: Rubanok от 11 января 2013, 00:10Что-то это должно же быть, что-то новое, ещё не описанное... Вообщем надеюсь найдутся объянения, т.к. прочтение ПС даёт только больше вопросов чем ответов, хотя как-то РД обещал, что все тайное почти откроется в заключительной книге, здесь же получается наоборот.Спойлер
Вообще-то, источник Истинной Силы это Темный. Поэтому никто не смог бы направлять ИС, т.к. ВПТ уже надежно изолирован от мира. А направлять не зная об этом - невозможно если только ты ничего о Силе не знаешь. Ранд же человек с огромным опытом обращения к Единой Силе/с Единой Силой.[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 11 января 2013, 00:18
Отправлено: Tweety от 11 января 2013, 00:18
Спойлер
О_о, так получается Равин потерял надежду на возрождение?
ЦитироватьTo enter into the world of dreams in the flesh costs you part of what makes you human. What's more, if you die while in that place—and you are in the flesh—it can make you die forever. No more rebirth, Perrin Aybara. Your thread in the Pattern could end forever, you yourself destroyed. Войти в мир снов во плоти стои тебе части того, что делает тебя человеком. Но, более того, если ты там умрешь - и ты во плоти - ты можешь умереть навсегда. Не будет больше возрождения, Перрин Айбара. Твоя нить в Узоре может оборваться навсегда, твоя сущность будет уничтожена.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: AshirG от 11 января 2013, 00:22
Отправлено: AshirG от 11 января 2013, 00:22
Цитата: Maria от 11 января 2013, 00:18А разве Равина не убили погибельным огнём хоть и в ТАРе? Насколько можно судить, то если твоя нить выжена навсегда, то и возродиться ты не сможешь, тебя колесо просто не подхватит.Спойлер
О_о, так получается Равин потерял надежду на возрождение?[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 00:22
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 00:22
Спойлер
Цитата: Maria от 11 января 2013, 01:44О_о, так получается Равин потерял надежду на возрождение?Нет, дальше Синдани отрицает это.
Цитировать
To enter into the world of dreams in the flesh costs you part of what makes you human. What's more, if you die while in that place—and you are in the flesh—it can make you die forever. No more rebirth, Perrin Aybara. Your thread in the Pattern could end forever, you yourself destroyed. Войти в мир снов во плоти стои тебе части того, что делает тебя человеком. Но, более того, если ты там умрешь - и ты во плоти - ты можешь умереть навсегда. Не будет больше возрождения, Перрин Айбара. Твоя нить в Узоре может оборваться навсегда, твоя сущность будет уничтожена.
Цитировать"If I kill them here, will that kill them forever?"
"No," she said. "It doesn't work that way for men."
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 00:27
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 00:27
Эмм,было бы неплохо взлянуть на тот отрывок где Синдани это утверждает,и кстати можно ли ей в этом случае верить?
ps Ну вот,пока печатал отредактировали:)
ps Ну вот,пока печатал отредактировали:)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: eldargas от 11 января 2013, 00:28
Отправлено: eldargas от 11 января 2013, 00:28
Цитата: Rubanok от 11 января 2013, 01:35Вообще-то, источник Истинной Силы это Темный.
Спойлер
Знаешь, по ИС после прочтения ПС больше вопросов, чем ответов. Темного запечатали саидин, защитив от порчи с помощью ИС. Что помешало ВПТ "отключить несанкционированного пользователя" - не объясняется. Либо его вся фантасмагория ПС тоже утомила, либо, что более вероятно, РД забыл объяснить Сандерсу, что такое ИС.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Iceman от 11 января 2013, 00:45
Отправлено: Iceman от 11 января 2013, 00:45
Спойлер
На самом деле, в ПС всё хорошо кроме 2-х вещей. А именно бездельника Моридина и "слижком уж деятеля" Демандреда. И если финт с Моридином, который ВНЕЗАПНО оказался пустышкой, мне ещё как-то понятен, то Демандред... Не было ни единого намёка, что у него какая-то движуха в Шаре. Про саму Шару то было буквально 2 слова: 3 раза упоминали Айильцы, да Грендаль рассказывала про их обычаи в ПОВе Саммаэля. Демандреда мы тоже почти не видели со времён ВХ. И вот он, нарисовался! Надеюсь, со всеми подробностями эта линия будет более логичной.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 11 января 2013, 00:50
Отправлено: Rubanok от 11 января 2013, 00:50
Цитата: AshirG от 11 января 2013, 00:22ПО ничего не выжигает навсегда. Но про то, что умерев в ТАРе можно умереть навсегда только про волков вроде как было. Всё страньше и страньше.
А разве Равина не убили погибельным огнём хоть и в ТАРе? Насколько можно судить, то если твоя нить выжена навсегда, то и возродиться ты не сможешь, тебя колесо просто не подхватит.
Цитата: eldargas от 11 января 2013, 00:28Спойлер
Знаешь, по ИС после прочтения ПС больше вопросов, чем ответов. Темного запечатали саидин, защитив от порчи с помощью ИС. Что помешало ВПТ "отключить несанкционированного пользователя" - не объясняется. Либо его вся фантасмагория ПС тоже утомила, либо, что более вероятно, РД забыл объяснить Сандерсу, что такое ИС.[свернуть]
Спойлер
Помешала левая пятка БС, потому как РД в свое время говорил то, что он говорил. Дальше уже проблемы его команды, жены и БС, если они не удосужились толком объяснить и у них по тексту чепуха получались.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 11 января 2013, 00:55
Отправлено: Tweety от 11 января 2013, 00:55
Спойлер
Цитата: AshirG от 11 января 2013, 01:47А разве Равина не убили погибельным огнём хоть и в ТАРе? Насколько можно судить, то если твоя нить выжена навсегда, то и возродиться ты не сможешь, тебя колесо просто не подхватит.Нет, авторы это опровергли. Также было упомянуто, что погибельный огонь не значит, что кто-то не может быть возрожден опять. Брэндон сказал, что тоже был удивлен, но Мария настаивала, что если бы Дракона выжгли погибельным огнем он все равно бы возродился.
Рубанок, опередил :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: AshirG от 11 января 2013, 01:01
Отправлено: AshirG от 11 января 2013, 01:01
Цитата: Rubanok от 11 января 2013, 00:50
ПО ничего не выжигает навсегда. Но про то, что умерев в ТАРе можно умереть навсегда только про волков вроде как было. Всё страньше и страньше.
Цитата: Maria от 11 января 2013, 00:55Ох, они сначала пишут в книгах одно, потом в комментариях сами себе противоречат, интересно, как будет оправдываться БС за ПС ???Спойлер
Нет, авторы это опровергли. Также было упомянуто, что погибельный огонь не значит, что кто-то не может быть возрожден опять. Брэндон сказал, что тоже был удивлен, но Мария настаивала, что если бы Дракона выжгли погибельным огнем он все равно бы возродился.
Рубанок, опередил :)[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Sworn от 11 января 2013, 01:03
Отправлено: Sworn от 11 января 2013, 01:03
Спойлер
Забавно, судя по 37 главе, Демандред и Льюс Терин были друзьями.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 01:08
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 01:08
Цитата: Sworn от 11 января 2013, 02:28Демандред и Льюс Терин были друзьями.Были. И с Саммаэлем были.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 11 января 2013, 01:25
Отправлено: Tweety от 11 января 2013, 01:25
Спойлер
Вот это
ЦитироватьTo enter into the world of dreams in the flesh costs you part of what makes you human. What's more, if you die while in that place—and you are in the flesh—it can make you die forever. No more rebirth, Perrin Aybara. Your thread in the Pattern could end forever, you yourself destroyed. Войти в мир снов во плоти стои тебе части того, что делает тебя человеком. Но, более того, если ты там умрешь - и ты во плоти - ты можешь умереть навсегда. Не будет больше возрождения, Перрин Айбара. Твоя нить в Узоре может оборваться навсегда, твоя сущность будет уничтожена.подтверждает Ранд, в данном вопросе Ранду стоит доверять больше, чем Ланфир:
ЦитироватьTake care, Perrin. If you die in that place while in the flesh, it can have . . . ramifications. Будь осторожнее, Перрин. Если ты там умрешь, находясь во плоти, это может иметь... последствия
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 11 января 2013, 01:27
Отправлено: Rubanok от 11 января 2013, 01:27
Цитата: Valz от 11 января 2013, 01:08И с Бе'лалом дружил. С Ишей был по крайней мере хорошо знаком. А с Ланфир... ну вы поняли :D
Были. И с Саммаэлем были.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 11 января 2013, 01:30
Отправлено: Rubanok от 11 января 2013, 01:30
Цитата: Maria от 11 января 2013, 01:25Спойлер
Вот это подтверждает Ранд, в данном вопросе Ранду стоит доверять больше, чем Ланфир:[свернуть]
Спойлер
Вот интересно, как они это определили. Опытным путем? Или им Создатель шепнул? Это похоже из той же песни, что и заявления, что убиенный ПО выжигается из Узора навсегда, что отрицается РД в комментариях. Т.е. персонаж может быть на 100% уверенным в своей правоте, но на деле ошибается. Странно короче.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 01:39
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 01:39
Спойлер
Насчет 4-х командиров. Коснулось ли это Итуралде - пока не ясно, но это не Принуждение, как думает Лан. Грендаль что-то делала с их снами... И об этом Перрину сказала, между прочим, Синдани :) Точнее, полуправду - только о Башире, и только то, что Грендаль касалась его сна. И это не Принуждение, так как человек может понять, что с ним не так:
Цитировать"Lan, you have to bring the ..." Agelmar stopped. "Light! I cant say it. I start thinking about what to do, and the wrong thoughts come into my head! Im still trying to sabotage us. I've doomed us."Судя по всему, этот способ воздействовать на человека заставляет "раздваиваться" его личность - так как действует далеко не сразу, и жертва искренне верит в то, что действует правильно... пока "при деле" истинная личность, которая была до воздействия Грендаль. И, начиная с подставления под удар небольших отрядов, в итоге командующий заводит свою армию в ловушку. И так как это не Принуждение, то и Суан ничего не почувствовала...
Вспоминается фраза из Путеводителя, что члены мирных делегаций, которых направляли для переговоров с Тенью, позже все были уличены в работе на нее. Так вот как это делалось...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 01:44
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 01:44
Цитата: Rubanok от 11 января 2013, 02:55Т.е. персонаж может быть на 100% уверенным в своей правоте, но на деле ошибается. Странно короче.Вообще-то ничего странного. Просто недостаток информации :)
Насчет этих расхождений:
Спойлер
ХпС я бы не доверял, так как они вообще развели ужастики об утрате частицы себя. Конкретно Ранд не уточнил, чем опасна смерть во плоти в мире снов. Ну а Ланфир как-то не было смысла врать в тот момент. Хотя авторы могли бы и меньше запутывать - вот с этим спорить не буду.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 11 января 2013, 02:06
Отправлено: Tweety от 11 января 2013, 02:06
Спойлер
Цитата: Valz от 11 января 2013, 03:09Ну а Ланфир как-то не было смысла врать в тот момент.А в этот?
ЦитироватьThe Dark One discovered I was planning to help Lews Therin win. Темный открыл, что я планирую помочь Льюсу Тэрину победить.Заметьте, она даже Темным его назвала, ну просто сама искренность
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 02:18
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 02:18
Цитата: Maria от 11 января 2013, 03:31Спойлер
А в этот?[свернуть]
Спойлер
А в этот был. Правда, я пока не дочитал до того места, где обьясняется, зачем она вообще тратит столько усилий на Перрина - кроме того, что он может быть неплохой заменой Ранду.
А что касается того момента, когда она сказала, что в Тел'аран'риоде люди умирают не как люди - зачем ей врать? Чтобы успокоить его совесть?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 11 января 2013, 02:26
Отправлено: Tweety от 11 января 2013, 02:26
Спойлер
Цитата: Valz от 11 января 2013, 03:43А что касается того момента, когда она сказала, что в Тел'аран'риоде люди умирают не как люди - зачем ей врать? Чтобы успокоить его совесть?По этому поводу я выскажусь, когда прочитаю. Пока делать выводы для меня преждевременно, но мне кажется что верить Ланфир несколько опрометчиво. Ну ладно, можно предположить, что ХМ ошибается, и что это просто страшилка, но Ранд с памятью ЛТТ будет верить в страшилки? А он повторяет и насчет потери человечности, и насчет опасности.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 02:45
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 02:45
Спойлер
Цитировать
"Perhaps." Rand frowned. "If I'd known back when I . . . Well, let's just say that some would call your request very, very evil."
"It's not evil, Rand," Perrin said. "I know something evil when I smell it. This isn't evil, it's just incredibly stupid."
ЦитироватьНу вот Перрину это злым не показалось. А в этой Эпохе он второй после Губителя по знанию Тел'аран'риода :)
"Возможно". Рэнд нахмурился. "Если бы я раньше знал, когда я (интересно, о чем это он? О схватке с Равином? Вроде ничего тогда страшного он не сделал). . . Ну, давай просто скажем, что некоторым твоя просьба показалась бы очень, очень злой ».
"Это не зло, Рэнд," сказал Перрин. "Я могу узнать зло по его запаху. Это не зло, это просто невероятно глупо ".
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 03:12
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 03:12
Спойлер
ЦитироватьA dark wave slid out of the mouth of the pass. Myrddraal. Hundreds upon hundreds of them. Black cloaks that did not move, in defiance of the breeze. Faces with no eyes, lips that sneered, black swords. The creatures moved like eels, sinuous and sleek.
Цитировать
Темная волна выскользнула из устья прохода. Мурддраалы. Сотни и сотни. Черные плащи, которые не двигались, несмотря на ветер. Лица без глаз, губы, искривленные улыбкой, черные мечи. Эти существа двигались, как угри, извивающиеся и гладкие.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 04:40
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 04:40
Хорошая книга, в самом деле. Главное пережить главы с Советом и не дать им сформировать предвзятый взгляд на дальнейшее. Можно долго рассуждать, какой книга могла бы быть, но ни у кого возможностей Ранда (или Тёмного) всё равно нет. А "Память света" есть.
Мне понравилось как постепенно нарастает напряжение и как в атмосфере безsсходности иногда мелькают яркие пятна - не юмор начальных глав, просто светлые моменты. Понравилось, как события предыдущих книг переплетаются с тем, что происходит в этой. И как цепляются друг за друга события в самой ПСв. Странностей далеко не так много, как можно судить по "спойлерам", главная собственно, внезапная осведомлённость некоторых персонажей. Но встречается она всего несколько раз.
Единственное, что действительно расстраивает - отсутствие развязки. Джордан обещал, что многие вопросы останутся без ответа, но тут ощущение, что на них вообще не ответили. Одна надежда, что Сандерсон не поскупится на информацию в Энциклопедии.
Мне понравилось как постепенно нарастает напряжение и как в атмосфере безsсходности иногда мелькают яркие пятна - не юмор начальных глав, просто светлые моменты. Понравилось, как события предыдущих книг переплетаются с тем, что происходит в этой. И как цепляются друг за друга события в самой ПСв. Странностей далеко не так много, как можно судить по "спойлерам", главная собственно, внезапная осведомлённость некоторых персонажей. Но встречается она всего несколько раз.
Про Калландор и ИС
Во-первых, финал - запечатывание Тёмного, - писал так или иначе сам Джордан. Об этом Сандерсон говорил не раз.
Во-вторых.
Калландор может и рояль, но про его исключительную важность в противостоянии с Тёмным начали рассказывать чуть ли не с "Великой охоты". Про изъяны, позволяющие втянуть в круг мужчину, который держит меч, и использовать Истиную силу более-менее рассказали в ГБ и БП. Про двух женщин и того раньше.
В-третьих.
С самой ИС тоже последовательно вышло. Первым за Калландор схватился Моридин, количество ИС, которое он через са'ангриал зачерпнул можно условно сравнить с потоком крови через порезанный палец - то, что раньше Тёмным своим миньонам дозволял направлять, - и через перерезанное горло - самому человеку её уже не остановить. Фактически Элан Тёмному горло и перерезал, в тот же момент Найнив и Морейн втянули его в круг, а после соединились с Рандом. Тёмный не сумел Элана отсечь - The Dark One tried to withdraw the True Power from Moridin, but the conduit flowed too freely, too powerfully to shut off now. Even for Shai'tan himself.
Во-вторых.
Калландор может и рояль, но про его исключительную важность в противостоянии с Тёмным начали рассказывать чуть ли не с "Великой охоты". Про изъяны, позволяющие втянуть в круг мужчину, который держит меч, и использовать Истиную силу более-менее рассказали в ГБ и БП. Про двух женщин и того раньше.
В-третьих.
С самой ИС тоже последовательно вышло. Первым за Калландор схватился Моридин, количество ИС, которое он через са'ангриал зачерпнул можно условно сравнить с потоком крови через порезанный палец - то, что раньше Тёмным своим миньонам дозволял направлять, - и через перерезанное горло - самому человеку её уже не остановить. Фактически Элан Тёмному горло и перерезал, в тот же момент Найнив и Морейн втянули его в круг, а после соединились с Рандом. Тёмный не сумел Элана отсечь - The Dark One tried to withdraw the True Power from Moridin, but the conduit flowed too freely, too powerfully to shut off now. Even for Shai'tan himself.
[свернуть]
Морейн
Про Морейн Джордан явно никаких записей не оставил, и Сандерсон просто не знал, что с ней делать. Всю книгу она была статистом, кроме появления на Совете аки Божья благодать. В Шайол Гул с Рандом любая другая женщина могла быть, не мог он обойтись только без Найнив.
Но это не Брэндона вина, если ему не с чем было работать.
Но это не Брэндона вина, если ему не с чем было работать.
[свернуть]
Авиенда
Авиенда пострадала в прямом столкновении с Грендаль, никаких странностей вообще. И победила она давним приёмом с расплетением. Ноги ей со временем Исцелят, а если Найнив с Флинном научатся выращивать новые пальцы, так и вовсе всё хорошо будет.
[свернуть]
Перрин
Те, кто обвиняли Перрина в провале с Грендаль, могут пойти и прыгнуть в Винный ручей (с). Когда он понял, что та затеяла, было уже поздно из-за разницы во времени, но если б он занялся её выслеживанием, Ранда могли убить.
То, что Перрин научился входить и выходить из ТАРа во плоти - ну а почему Слэйеру можно, а ему нельзя.
То, что Перрин научился входить и выходить из ТАРа во плоти - ну а почему Слэйеру можно, а ему нельзя.
[свернуть]
Демандред
Демандред, он же Вильд (согласно аудиокниге), отобрал пальму первенства по безумию среди Отрёкшихся у Элана. Съехать на почве избранности Пророчествами и всерьёз посчитать себя спасителем мира - это сильно.
- Итак, слушайте и запоминайте, - сказал мужчина. - Я - Бао, Вильд. Я ваш спаситель. Я прополз черед недра скорби и возвысился, чтобы принять свою славу. Я пришёл в поисках того, что у меня забрали. Запомните это.
,,,
- Определённо, я уже устал от этого человека, - сказал Мэт. Да ещё бы ;D
Ничего странного, что он не был известен как мастер меча - ныкался до поры до времени.
С Гавином он дрался скорее ради развлечения, с Галадом - потому что тот додумался объявить себя братом Дракона, с Ланом - из-за высокомерия (как обойти медальон он, надо полагать, догадался, уж после нападения Логейна стоило бы.)
- Итак, слушайте и запоминайте, - сказал мужчина. - Я - Бао, Вильд. Я ваш спаситель. Я прополз черед недра скорби и возвысился, чтобы принять свою славу. Я пришёл в поисках того, что у меня забрали. Запомните это.
,,,
- Определённо, я уже устал от этого человека, - сказал Мэт. Да ещё бы ;D
Ничего странного, что он не был известен как мастер меча - ныкался до поры до времени.
С Гавином он дрался скорее ради развлечения, с Галадом - потому что тот додумался объявить себя братом Дракона, с Ланом - из-за высокомерия (как обойти медальон он, надо полагать, догадался, уж после нападения Логейна стоило бы.)
[свернуть]
смерти
У Эгвейн были характерные заскоки в начале, но финал у неё был действительно достойный.
Egwene died. Лучше многих напыщенных слов.
По большому счёту, смерти так или иначе имели смысл. Суан погибла, но спасла Мэта, Мин и Туон. Из-за Гавина Эгвейн сделала то, что сделала, но её собственная смерть стала последним толчком (после увиденных им всех остальных погибших) для Ранда в противостоянии с Тёмным. Смерть Руарка знак того, что видения Авиенды уже начинают меняться.
Egwene died. Лучше многих напыщенных слов.
По большому счёту, смерти так или иначе имели смысл. Суан погибла, но спасла Мэта, Мин и Туон. Из-за Гавина Эгвейн сделала то, что сделала, но её собственная смерть стала последним толчком (после увиденных им всех остальных погибших) для Ранда в противостоянии с Тёмным. Смерть Руарка знак того, что видения Авиенды уже начинают меняться.
[свернуть]
Тень
Тёмный само - "он" на деле "оно", - не определилось, чего хочет. То ли всеобщего уничтожения, то ли всеобщей переделки. Запуталсо.
А мерзость-Фэйн никакой иной гибели и не заслуживал, нефиг тратить на него пафос.
А мерзость-Фэйн никакой иной гибели и не заслуживал, нефиг тратить на него пафос.
[свернуть]
Кадсуане
Том убил Кадсуане ;D
Спойлер
Правда, это была замаскированная ЧА
[свернуть]
[свернуть]
разное
- Семя?
- У тебя есть Талант к созданию тер'ангриалов, - сказал Ранд. - Создание ангриала требует иного подхода. Начинается всё с одной из этих вещей, сделанных, чтобы вытянуть твою Силу и влить её в нечто иное. Это требует времени, и ослабит тебя на несколько месяцев, так что не предпринимай попыток пока идёт война. Но когда я нашёл эту затерянную вещь, то подумал о тебе. Решил, что могу передать её тебе.
___
- Они обращены, - сказала Ланфир. - Всегда считала это расточительным занятием. Вы что-то теряете при изменении - они никогда не будут служить так, как если бы пришли по своей воле. О, они будут верны, но свет пропадёт. Внутренняя мотивация, искра изобретательности, которая делает людей людьми.
___
Тэм поморщился.
- Это грязный трюк, Ранд.
- Знаю. Последнее время я провёл в компании разного рода сомнительных типов. Королей, секретарей, лордов и леди.
___
- Дракон Возрождённый узнает об этом.
- Судя по тому, что я слышал, - сказал Андрол, - он в любой момент направится в Шайол Гул. Вы собираетесь присоединиться к нему там, просто чтобы подать свою жалобу?
___
- Время здесь течёт странным образом, - сказала [Ланфир]. - Барьеры самого времени исчезают. Чем ты ближе к Каверне, тем сильнее будет оно искажаться . С теми, кто пришёл в Шайол Гул в реальном мире, всё будет так же скверно. За день, который они там проведут, в отдалённых местах могут пройти три или четыре.
___
- Я не знаю, как ты в это влип, - пробурчала Эгвейн Мэту. - И не хочу знать. Я сделаю всё, чтобы помочь освободить тебя, когда мы закончим с битвой.
- Ты очень добра, Эгвейн, - сказал Мэт. - Но с этим я могу справиться сам.
[Салидар наоборот :D]
___
Даннил рассмеялся.
- О, сильно сомневаюсь, Тэм. Хотя иногда мне интересно, чтобы случилось, если бы я отправился вместе с этими тремя. В смысле, Морейн Седай искала мальчика подходящего возраста, и, полагаю, я просто был немного старше...
[отсылка к первоначальным планам Джордана о количестве ребят, которых увела с собой Морейн]
___
Певара нахмурилась, когда Андрол пошёл вслед а присоединившимся к ним Аша'маном. Она поспешно догнала его.
"Мне казалось, мы решили, что командовать буду я," - мысленно обратилась она к Андоролу.
"Нет, - ответил он. - Я думал, мы решили, что ты будешь вести себя так, словно командуешь."
В ответ она отправила рассчитанную смесь холодного недовольства и намёка о том, что разговор ещё не закончен.
От Андрола пришло веселье. "Ты только что...мысленно сверкнула на меня глазами? Впечатляет."
___
Ей, Эгвейн ал'Вир, было дано руководство над этой землёй.
- У тебя есть Талант к созданию тер'ангриалов, - сказал Ранд. - Создание ангриала требует иного подхода. Начинается всё с одной из этих вещей, сделанных, чтобы вытянуть твою Силу и влить её в нечто иное. Это требует времени, и ослабит тебя на несколько месяцев, так что не предпринимай попыток пока идёт война. Но когда я нашёл эту затерянную вещь, то подумал о тебе. Решил, что могу передать её тебе.
___
- Они обращены, - сказала Ланфир. - Всегда считала это расточительным занятием. Вы что-то теряете при изменении - они никогда не будут служить так, как если бы пришли по своей воле. О, они будут верны, но свет пропадёт. Внутренняя мотивация, искра изобретательности, которая делает людей людьми.
___
Тэм поморщился.
- Это грязный трюк, Ранд.
- Знаю. Последнее время я провёл в компании разного рода сомнительных типов. Королей, секретарей, лордов и леди.
___
- Дракон Возрождённый узнает об этом.
- Судя по тому, что я слышал, - сказал Андрол, - он в любой момент направится в Шайол Гул. Вы собираетесь присоединиться к нему там, просто чтобы подать свою жалобу?
___
- Время здесь течёт странным образом, - сказала [Ланфир]. - Барьеры самого времени исчезают. Чем ты ближе к Каверне, тем сильнее будет оно искажаться . С теми, кто пришёл в Шайол Гул в реальном мире, всё будет так же скверно. За день, который они там проведут, в отдалённых местах могут пройти три или четыре.
___
- Я не знаю, как ты в это влип, - пробурчала Эгвейн Мэту. - И не хочу знать. Я сделаю всё, чтобы помочь освободить тебя, когда мы закончим с битвой.
- Ты очень добра, Эгвейн, - сказал Мэт. - Но с этим я могу справиться сам.
[Салидар наоборот :D]
___
Даннил рассмеялся.
- О, сильно сомневаюсь, Тэм. Хотя иногда мне интересно, чтобы случилось, если бы я отправился вместе с этими тремя. В смысле, Морейн Седай искала мальчика подходящего возраста, и, полагаю, я просто был немного старше...
[отсылка к первоначальным планам Джордана о количестве ребят, которых увела с собой Морейн]
___
Певара нахмурилась, когда Андрол пошёл вслед а присоединившимся к ним Аша'маном. Она поспешно догнала его.
"Мне казалось, мы решили, что командовать буду я," - мысленно обратилась она к Андоролу.
"Нет, - ответил он. - Я думал, мы решили, что ты будешь вести себя так, словно командуешь."
В ответ она отправила рассчитанную смесь холодного недовольства и намёка о том, что разговор ещё не закончен.
От Андрола пришло веселье. "Ты только что...мысленно сверкнула на меня глазами? Впечатляет."
___
Ей, Эгвейн ал'Вир, было дано руководство над этой землёй.
[свернуть]
Цитата: Valz от 11 января 2013, 03:43Спойлер
зачем ей врать? Чтобы успокоить его совесть?[свернуть]
Спойлер
Надо же ей было как-то расположить к себе Перрина. На грубом Принуждении далеко не уедешь. А так он мог спокойно убивать атаковавших Ранда людей.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 11 января 2013, 09:32
Отправлено: Шарин Налхара от 11 января 2013, 09:32
Цитата: Rubanok от 11 января 2013, 02:15Помешала левая пятка БС, потому как РД в свое время говорил то, что он говорил. Дальше уже проблемы его команды, жены и БС, если они не удосужились толком объяснить и у них по тексту чепуха получались.Рубанок, а ты уже книгу прочитал? Я всё прошу-прошу тебя мнением поделиться авторитетным, а ты по трем словам кривых спойлеров так уверенно плюешься... ::)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 11 января 2013, 10:02
Отправлено: Вернад от 11 января 2013, 10:02
Спойлер
Так значит Кадсуане все-таки грохнут?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 11 января 2013, 10:09
Отправлено: Inkor от 11 января 2013, 10:09
Цитата: Вернад от 11 января 2013, 10:02Спойлер
Так значит Кадсуане все-таки грохнут?[свернуть]
Спойлер
Нет! Сказали же, что это была замаскированая через маску зеркал ЧА.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 11 января 2013, 10:27
Отправлено: Inkor от 11 января 2013, 10:27
Кстати появились, кое-какие интервью.
Here's most of the Q&A from last night, which I live tweeted during the event.
Q: How do you keep track of all those characters?
A: Lots of use of online resources. Also, Maria and Alan are invaluable assets for that. Brandon told a funny story about trying to figure out who was with Perrin, and Maria pulled out some notes from RJ, that had a list of every single person from the Two Rivers that came with Perrin! Brandon also said he thinks there are more than 2800 named characters throughout the entire series.
Q: Is there a character you took in a different direction from what Jordan had intended?
A: In terms of a character, and what would happen to them ultimately, no, not really. However, there were times when some things had to be adjusted, specifically some plot points, in order to make the narrative as a whole flow better. Brandon did mention that he wanted a character that he felt like was his own, which he got to do the most development on. That character became Androl. A lot of what Androl did were things which RJ said had to happen. Brandon picked Androl to do them, and gave the character his own touch more than any other.
Q: Did Brandon insert a character in the story based on himself?
A: No. He did however mention two items, one for RJ, one for him. In the ter'angreal cache found in Ebou Dar, there is a man with a beard statue. The power of the item is to be like an easily movable library. [MY NOTE: We see this in AMoL.] This was Robert Jordan. Brandon then told the story of how he got his sword, with the dragon scabbard, while in Mr. Jordan's home in South Carolina, and meeting with Wilson. That sword appears in the book, and is the one which Rand gives to Tam in AMoL. So Brandon's sword is in the book, but not Brandon himself.
Q: [Side note: One person almost got himself lynched, but asking a somewhat spoilery question, regardless of what people had been instructed...] Some characters die in AMoL. How do you choose which characters to kill and which to keep alive.
A: [My note: Brandon tried to keep this out of spoilers and make it more general about writing and dealing with killing characters off in general.] In this book, Robert Jordan had left very specific instructions regarding the fates of some characters. He left a lot of notes, and some of those determined their fate. In general, characters have to be allowed to take risks in order to create a compelling story. There has to be a real danger for them, or the characters fall flat. Sometimes, that means characters are going to die. (Brandon added a nice bit that made the crowd laugh regarding not just saying, "Which character can I kill off that will really piss everyone off and which no one expects?")
Q: We know the Aes Sedai don't use a lot of the ter'angreal they have in their possession in the manner in which they are meant to be used. Specifically, what are the correct uses for the ter'angreal used to raise a novice to Accepted and an Accepted to Aes Sedai?
A: I have no idea.
Q: Who was the Aiel woman that Aviendha met on her trip to Rhuidean?
A: Nakomi. Also, RAFO, there's a hint in AMoL. (Later in the evening, he said that hint can be found between the chapter The Last Battle and the end of the book. He also said she came from deep in RJ's notes, and he did not feel like he could give more information than that. Also, she might be explained in the encyclopedia, but no promises regarding that.)
Q: How much was already completed when you took over the series?
A: Brandon referred to what Tom Doherty had previously said on the issue. He said there was about 200 pages when he took over. Also, the epilogue in AMoL was almost entirely written by Jordan with Brandon trying to bring everything else to that point.
Q: How was the Old Tongue created?
A: Harriet: Jim had books on almost every language in the world in his study. He drew inspiration from those. Maria: A lot of it comes from those and at the same time a lot was just his own creativity in adapting that into this world which he has created.
Q: In a charity drive, a lot of people were chosen to have their names inserted into AMoL, specifically we were told a large group would consist of these people. Who are they in the book?
A: The Dragonsworn. Aes Sedai have joined this group, and many others. That's where they were added.
Q: Harriet: How did you choose Brandon to finish this series?
A: A friend had provided the eulogy which Brandon wrote for Robert Jordan on his website, and it was moving. So Harriet called Tom Doherty, and asked for one of Brandon's books. He sent her the first Mistborn book. She then told how she can't stop reading a book, can't fall asleep if she starts, if she doesn't know yet if those characters are "in good hands". After 47 pages, she fell asleep, not because she was bored, but because she knew the Brandon's characters were in good hands. She called Tom Doherty and told him this was man to finish The Wheel of Time.
Q: Who opened Cadsuane's box? (Jokingly) Is it intuitively obvious?
A: It's not intuitively obvious who opened the box. The weaves were removed from the box so that the person who opened the box could open it.
Q: Where was Roedran after the Field of Merrilor
A: (Consternation on his face) He was goofing off somewhere.
Q: And his army? They didn't do anything of note, eh?
A: Right
Q: Where did the idea of zombies come from?
A: You mean Hinderstap?
Q: Inaudible
A: Yes you mean Hinsderstap. It came out of working with bubbles of evil and Harriet saying to me, at one point, the book's not creepy enough. She told me to go read the scene with the dead rat (EotW), she said get me some more creepy. Things are supposed to be getting worse and worse.
H: Inaudible.
Q: As a fan of the series, what was your reaction when you were first asked to write this?
A: Omitted (answered before)
Q: Has working on another author's books influence your own writing?
A: (Yes. RJ's strengths influenced Sanderson's, such as foreshadowing and using a ton of characters)
Q: Are you going to do any more prequel books for the Wheel of Time?
H: No.
B: Easy answer
Q: How does it feel to be done?
A: (Sad and satisfied)
Q: How old were you when you decided to start writing?
A: (16, right after starting to read WoT)
Q: What was your least favorite part of the entire process
A: (Extensive revision process is extensive; also keeping track of side characters and getting their voices right is tough)
Q: Will there be an "ask me anything"?
A: (Yes, there will be a spoiler Q&A once people have had enough time to read the book)
Q: (Was it different writing for a series that has already been mapped out)
A: (Not really, because he normally maps out his books anyway)
Q: Has it gotten any easier to dig through RJ's very personalized and maddeningly genius organizational system?
A: You'd actually have to ask that of Maria and Alan since they are the ones that dig through it. I gave up on that after about two months into the first book.
Q: Newer fantasy authors that he would recommend
A: (Omitted, so I can avoid looking up spelling of the author names)
Q: (To Harriet) Now that the series is done, how does it feel and what will you do now
A: I feel very satisfied that it's complete; very sad that it is another occasion for me to say 'goodbye' to Robert Jordan. The last five years have been a series of one goodbye after another, and none of them were easy. (omitted with some discussion about the encyclopedia, which she noted was due by contract in 2008; hopefully out in 2014)
Q: (Stormlight progress question)
A: (Stormlight 2 will hopefully be out in Fall 2013, but if not then in Spring 2014)
Q: Which character will you miss writing the most.
A: That's a good question. Most people ask me what my favorite character is and that's Perrin; it always has been Perrin. I'm actually going to say Mat because Mat was one of the ones I struggled with to get right, and Mat, for me, was an evolution from Gathering Storm to Towers of Midnight and then finally this book when I feel like I finally got him, like I really understood him. In this one, I finally got down the mix of incorrigible silliness and complete awesomeness. (remainder omitted)
Q: (To Harriet) Best or most important memory through the books?
A: (She really liked the first section of tEotW and made Tom Doherty read it)
Q: Can you still read the books and appreciate them after The Wheel of Time being your job for so long.
A: (I still read Jim's books and enjoy them. I don't normally re-read my own books after they're done except to look up things for sequels)
Q: (Presumably about the notes) Was there anything in there that surprised you.
A: There are two things that stand out that are moments when I was looking through the notes that I was like "oh" (surprised-curious sound) and there was one that I was like "oh no" (dread)
The two that I was like "oh" were in tGS when Egwene gets a special visitor and colors of dresses were mentioned. That one was one of the scenes that Robert Jordan had complete. I had to write into it and write out of it but the important parts that you're thinking of were done by him. The second scene was in another section that he had complete where, at the end of ToM, someone you hadn't seen in a while and someone else have a romantic moment together and that surprised me. I was not one that was expecting that, it was well foreshadowed though and I actually went to Team Jordan and was like "This? What?" and they were like "No it's in there. look at this and look at this; look at all the foreshadowing" and I just completely missed it. Those two were the surprising moments for me.
The kind of "oh no" moment was when he didn't actually write the scene (omitted) in tGS, there is a scene where a certain member of the Forsaken gets spanked and Robert Jordan wrote "This happens, and she gets spanked." And I was like "I'm not going to write this; I've never written a spanking scene." (remainder omitted)
Q: The female characters from your books are strong and independent women, what is behind that?
A: (His mom and strong female fantasy authors. Though he noted he was disappointed with his female characters in Elantis) (long discussion about the virtue of avoiding creating stereotypical character roles (e.g. female love interest, wise old man, etc) and instead create characters. Praised RJ for avoiding the former)
Q: (To Harriet) How do you feel about the graphic novel process?
A: (The artists do great work, but the they don't do well at keeping schedules)
Q: What's your favorite part of the creative process?
A: (The ending sequence)
Q: What comes first, the magic system or the world, and do you have any influences for your magic systems?
A: (Usually an intertwined process)
Q: (Question about the outrigger)
A: (Couldn't answer directly because of a spoiler)(reaffirmed they will not be writing outriggers)
Q: (To Harriet) How many books did you edit for Jim before it turned romantic?
A: (Just one)
Спойлер
Here's most of the Q&A from last night, which I live tweeted during the event.
Q: How do you keep track of all those characters?
A: Lots of use of online resources. Also, Maria and Alan are invaluable assets for that. Brandon told a funny story about trying to figure out who was with Perrin, and Maria pulled out some notes from RJ, that had a list of every single person from the Two Rivers that came with Perrin! Brandon also said he thinks there are more than 2800 named characters throughout the entire series.
Q: Is there a character you took in a different direction from what Jordan had intended?
A: In terms of a character, and what would happen to them ultimately, no, not really. However, there were times when some things had to be adjusted, specifically some plot points, in order to make the narrative as a whole flow better. Brandon did mention that he wanted a character that he felt like was his own, which he got to do the most development on. That character became Androl. A lot of what Androl did were things which RJ said had to happen. Brandon picked Androl to do them, and gave the character his own touch more than any other.
Q: Did Brandon insert a character in the story based on himself?
A: No. He did however mention two items, one for RJ, one for him. In the ter'angreal cache found in Ebou Dar, there is a man with a beard statue. The power of the item is to be like an easily movable library. [MY NOTE: We see this in AMoL.] This was Robert Jordan. Brandon then told the story of how he got his sword, with the dragon scabbard, while in Mr. Jordan's home in South Carolina, and meeting with Wilson. That sword appears in the book, and is the one which Rand gives to Tam in AMoL. So Brandon's sword is in the book, but not Brandon himself.
Q: [Side note: One person almost got himself lynched, but asking a somewhat spoilery question, regardless of what people had been instructed...] Some characters die in AMoL. How do you choose which characters to kill and which to keep alive.
A: [My note: Brandon tried to keep this out of spoilers and make it more general about writing and dealing with killing characters off in general.] In this book, Robert Jordan had left very specific instructions regarding the fates of some characters. He left a lot of notes, and some of those determined their fate. In general, characters have to be allowed to take risks in order to create a compelling story. There has to be a real danger for them, or the characters fall flat. Sometimes, that means characters are going to die. (Brandon added a nice bit that made the crowd laugh regarding not just saying, "Which character can I kill off that will really piss everyone off and which no one expects?")
Q: We know the Aes Sedai don't use a lot of the ter'angreal they have in their possession in the manner in which they are meant to be used. Specifically, what are the correct uses for the ter'angreal used to raise a novice to Accepted and an Accepted to Aes Sedai?
A: I have no idea.
Q: Who was the Aiel woman that Aviendha met on her trip to Rhuidean?
A: Nakomi. Also, RAFO, there's a hint in AMoL. (Later in the evening, he said that hint can be found between the chapter The Last Battle and the end of the book. He also said she came from deep in RJ's notes, and he did not feel like he could give more information than that. Also, she might be explained in the encyclopedia, but no promises regarding that.)
Q: How much was already completed when you took over the series?
A: Brandon referred to what Tom Doherty had previously said on the issue. He said there was about 200 pages when he took over. Also, the epilogue in AMoL was almost entirely written by Jordan with Brandon trying to bring everything else to that point.
Q: How was the Old Tongue created?
A: Harriet: Jim had books on almost every language in the world in his study. He drew inspiration from those. Maria: A lot of it comes from those and at the same time a lot was just his own creativity in adapting that into this world which he has created.
Q: In a charity drive, a lot of people were chosen to have their names inserted into AMoL, specifically we were told a large group would consist of these people. Who are they in the book?
A: The Dragonsworn. Aes Sedai have joined this group, and many others. That's where they were added.
Q: Harriet: How did you choose Brandon to finish this series?
A: A friend had provided the eulogy which Brandon wrote for Robert Jordan on his website, and it was moving. So Harriet called Tom Doherty, and asked for one of Brandon's books. He sent her the first Mistborn book. She then told how she can't stop reading a book, can't fall asleep if she starts, if she doesn't know yet if those characters are "in good hands". After 47 pages, she fell asleep, not because she was bored, but because she knew the Brandon's characters were in good hands. She called Tom Doherty and told him this was man to finish The Wheel of Time.
Q: Who opened Cadsuane's box? (Jokingly) Is it intuitively obvious?
A: It's not intuitively obvious who opened the box. The weaves were removed from the box so that the person who opened the box could open it.
Q: Where was Roedran after the Field of Merrilor
A: (Consternation on his face) He was goofing off somewhere.
Q: And his army? They didn't do anything of note, eh?
A: Right
Q: Where did the idea of zombies come from?
A: You mean Hinderstap?
Q: Inaudible
A: Yes you mean Hinsderstap. It came out of working with bubbles of evil and Harriet saying to me, at one point, the book's not creepy enough. She told me to go read the scene with the dead rat (EotW), she said get me some more creepy. Things are supposed to be getting worse and worse.
H: Inaudible.
Q: As a fan of the series, what was your reaction when you were first asked to write this?
A: Omitted (answered before)
Q: Has working on another author's books influence your own writing?
A: (Yes. RJ's strengths influenced Sanderson's, such as foreshadowing and using a ton of characters)
Q: Are you going to do any more prequel books for the Wheel of Time?
H: No.
B: Easy answer
Q: How does it feel to be done?
A: (Sad and satisfied)
Q: How old were you when you decided to start writing?
A: (16, right after starting to read WoT)
Q: What was your least favorite part of the entire process
A: (Extensive revision process is extensive; also keeping track of side characters and getting their voices right is tough)
Q: Will there be an "ask me anything"?
A: (Yes, there will be a spoiler Q&A once people have had enough time to read the book)
Q: (Was it different writing for a series that has already been mapped out)
A: (Not really, because he normally maps out his books anyway)
Q: Has it gotten any easier to dig through RJ's very personalized and maddeningly genius organizational system?
A: You'd actually have to ask that of Maria and Alan since they are the ones that dig through it. I gave up on that after about two months into the first book.
Q: Newer fantasy authors that he would recommend
A: (Omitted, so I can avoid looking up spelling of the author names)
Q: (To Harriet) Now that the series is done, how does it feel and what will you do now
A: I feel very satisfied that it's complete; very sad that it is another occasion for me to say 'goodbye' to Robert Jordan. The last five years have been a series of one goodbye after another, and none of them were easy. (omitted with some discussion about the encyclopedia, which she noted was due by contract in 2008; hopefully out in 2014)
Q: (Stormlight progress question)
A: (Stormlight 2 will hopefully be out in Fall 2013, but if not then in Spring 2014)
Q: Which character will you miss writing the most.
A: That's a good question. Most people ask me what my favorite character is and that's Perrin; it always has been Perrin. I'm actually going to say Mat because Mat was one of the ones I struggled with to get right, and Mat, for me, was an evolution from Gathering Storm to Towers of Midnight and then finally this book when I feel like I finally got him, like I really understood him. In this one, I finally got down the mix of incorrigible silliness and complete awesomeness. (remainder omitted)
Q: (To Harriet) Best or most important memory through the books?
A: (She really liked the first section of tEotW and made Tom Doherty read it)
Q: Can you still read the books and appreciate them after The Wheel of Time being your job for so long.
A: (I still read Jim's books and enjoy them. I don't normally re-read my own books after they're done except to look up things for sequels)
Q: (Presumably about the notes) Was there anything in there that surprised you.
A: There are two things that stand out that are moments when I was looking through the notes that I was like "oh" (surprised-curious sound) and there was one that I was like "oh no" (dread)
The two that I was like "oh" were in tGS when Egwene gets a special visitor and colors of dresses were mentioned. That one was one of the scenes that Robert Jordan had complete. I had to write into it and write out of it but the important parts that you're thinking of were done by him. The second scene was in another section that he had complete where, at the end of ToM, someone you hadn't seen in a while and someone else have a romantic moment together and that surprised me. I was not one that was expecting that, it was well foreshadowed though and I actually went to Team Jordan and was like "This? What?" and they were like "No it's in there. look at this and look at this; look at all the foreshadowing" and I just completely missed it. Those two were the surprising moments for me.
The kind of "oh no" moment was when he didn't actually write the scene (omitted) in tGS, there is a scene where a certain member of the Forsaken gets spanked and Robert Jordan wrote "This happens, and she gets spanked." And I was like "I'm not going to write this; I've never written a spanking scene." (remainder omitted)
Q: The female characters from your books are strong and independent women, what is behind that?
A: (His mom and strong female fantasy authors. Though he noted he was disappointed with his female characters in Elantis) (long discussion about the virtue of avoiding creating stereotypical character roles (e.g. female love interest, wise old man, etc) and instead create characters. Praised RJ for avoiding the former)
Q: (To Harriet) How do you feel about the graphic novel process?
A: (The artists do great work, but the they don't do well at keeping schedules)
Q: What's your favorite part of the creative process?
A: (The ending sequence)
Q: What comes first, the magic system or the world, and do you have any influences for your magic systems?
A: (Usually an intertwined process)
Q: (Question about the outrigger)
A: (Couldn't answer directly because of a spoiler)(reaffirmed they will not be writing outriggers)
Q: (To Harriet) How many books did you edit for Jim before it turned romantic?
A: (Just one)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 11 января 2013, 10:30
Отправлено: Вернад от 11 января 2013, 10:30
Спойлер
А, все, врубился) Тогда интересно как он узнал, что это не Кадсуане
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 11:05
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 11:05
Цитата: Вернад от 11 января 2013, 10:30Он очень наблюдательный немолодой человек)Спойлер
А, все, врубился) Тогда интересно как он узнал, что это не Кадсуане[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 11 января 2013, 11:24
Отправлено: Тереза от 11 января 2013, 11:24
Цитата: Inkor от 11 января 2013, 11:53Кстати появились, кое-какие интервью.вот такое издевательство доводит медленно но верно до белого каления. Просили же уже- неоднократно!- давать английские тексты с переводом или, хотя бы пересказом.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 11:44
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 11:44
chitatel, там ничего особенно интересного.
Спойлер
По прикидкам Брэндона в цикле около 2800 поименованных персонажей.
Характер Андрола Брэндон писал с особой тщательностью, хотя схему всех его основных действий задал Джордан.
"Персонажа", который бы олицетворял непосредственно Сандерсона - как тер'ангриал-толстячок, намекающий на Джордана, - в книге нет. Есть только меч с драконами, который ему подарили в доме Джордана и который в книге Ранд подарил Тэму.
Персонажи, которые должны были умереть, взяты из записок Джордана.
На начало работы Брэндона над циклом было завершено около двухсот страниц, в том числе финал.
Хиндерстапские зомби появились с подачи Харриэт.
Ничего больше к "Колесу времени" Сандерсон дописывать не собирается.
Когда он читал записи Джордана, больше всего Сандерсона удивили сцены с "Какого цвета платье на мне" и "Когда это они успели [влюбиться]".
К Харриэт: "Сколько книг вы отредактировали для Джима [РД], прежде чем между вами начались романтические отношения?"
"Одну."
Характер Андрола Брэндон писал с особой тщательностью, хотя схему всех его основных действий задал Джордан.
"Персонажа", который бы олицетворял непосредственно Сандерсона - как тер'ангриал-толстячок, намекающий на Джордана, - в книге нет. Есть только меч с драконами, который ему подарили в доме Джордана и который в книге Ранд подарил Тэму.
Персонажи, которые должны были умереть, взяты из записок Джордана.
На начало работы Брэндона над циклом было завершено около двухсот страниц, в том числе финал.
Хиндерстапские зомби появились с подачи Харриэт.
Ничего больше к "Колесу времени" Сандерсон дописывать не собирается.
Когда он читал записи Джордана, больше всего Сандерсона удивили сцены с "Какого цвета платье на мне" и "Когда это они успели [влюбиться]".
К Харриэт: "Сколько книг вы отредактировали для Джима [РД], прежде чем между вами начались романтические отношения?"
"Одну."
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 11:48
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 11:48
Спойлер
с зомбаками то задумка не Брендона была,раз уж Харриэт это придумала,то надо понимать что она и одобрила.Так что получается зря некоторые бочки на Сандерсона катили
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 11 января 2013, 11:51
Отправлено: Шарин Налхара от 11 января 2013, 11:51
Цитата: Kendzo от 11 января 2013, 11:48Это не спойлер :)
с зомбаками то задумка не Брендона была,раз уж Харриэт это придумала,то надо понимать что она и одобрила.Так что получается зря некоторые бочки на Сандерсона катили
Зомбаки, судя по интервью, были придумкой Брэндона - с подачи Харриэт, которая требовала добавить в книгу немного триллера и просила Брэндона перечитать за образец минимума требуемого сцену с мертвыми крысами в ОМ.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: tanis от 11 января 2013, 12:01
Отправлено: tanis от 11 января 2013, 12:01
Цитата: Санта Хрякус от 10 января 2013, 23:36Зато у Ранда какая-то другая сила, от одной мысли трубки зажигаются, что он сможет с вражеской армией сделать с помощью мыслиУ Ранда четвертая сила - напрямую от Создателя
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 11 января 2013, 12:20
Отправлено: Вернад от 11 января 2013, 12:20
Цитата: tanis от 11 января 2013, 12:01
У Ранда четвертая сила - напрямую от Создателя
Спойлер
Это ваше мнение или так в книге было написано?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 12:21
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 12:21
Цитата: Шарин Налхара от 11 января 2013, 13:16Это не спойлерда я в курсе,просто в этой теме уже по привычке:)Но не суть,имха получилось вполне достойно.
Спойлер
а есть подробности как Том замочил ту ЧА?;)не то что бы я в нем сомневался(к тому же он скорее всего стражем уже стал),просто интересно
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: warmage от 11 января 2013, 12:35
Отправлено: warmage от 11 января 2013, 12:35
Спойлер
Может Том валил как раз Кадсуане, и был неприятно удивлён когда выяснилось что это оказалась совершенно посторонняя женщина :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 11 января 2013, 12:40
Отправлено: Тереза от 11 января 2013, 12:40
Спойлер
Цитата: warmage от 11 января 2013, 14:01Может Том валил как раз Кадсуане, и был неприятно удивлён когда выяснилось что это оказалась совершенно посторонняя женщинаэто вряд ли, если бы Том валил всех направо и налево без особых причин, то был бы не Менестрелем а психопатом и давно был бы убит.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 12:45
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 12:45
Цитата: Kendzo от 11 января 2013, 12:21Спойлер
а есть подробности как Том замочил ту ЧА?;)не то что бы я в нем сомневался(к тому же он скорее всего стражем уже стал),просто интересно[свернуть]
Спойлер
Он охранял вход в Каверну, пока Ранд с Морейн и Найнив там были. А ЧА шесть раз пытались туда проскочить под прикрытием (видимо, боялись направлять - из-за близости Тёмного или из-за того, что женщины внутри могли их засечь и предупредить Ранда). Том их пропускал, делая вид, что поверил их маскировке, а потом всаживал нож в спину.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 12:50
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 12:50
Спойлер
прям лемминги :2funny:,жесть
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 11 января 2013, 12:52
Отправлено: Rubanok от 11 января 2013, 12:52
Цитата: tanis от 11 января 2013, 12:01Вообще-то, Единая Сила позиционируется как Сила Творца. В КВ представлено только ДВЕ Силы как таковые - Единая и Истинная. Поэтому о какой ЧЕТВЕРТОЙ Силе речь - непонятно.
У Ранда четвертая сила - напрямую от Создателя
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: tanis от 11 января 2013, 12:53
Отправлено: tanis от 11 января 2013, 12:53
Цитата: Вернад от 11 января 2013, 13:45(Нажмите, чтобы показать/скрыть)ИМХО. Саидин, саидар - для "простых" смертных, ИС - для разрушения, а то что в книге обозначено как "свет" и всякое такое, как возрождение мира - вполне может оказаться той самой силой от Создателя.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 11 января 2013, 12:58
Отправлено: Rubanok от 11 января 2013, 12:58
Цитата: Laenare от 11 января 2013, 12:45Спойлер
Он охранял вход в Каверну, пока Ранд с Морейн и Найнив там были. А ЧА шесть раз пытались туда проскочить под прикрытием (видимо, боялись направлять - из-за близости Тёмного или из-за того, что женщины внутри могли их засечь и предупредить Ранда). Том их пропускал, делая вид, что поверил их маскировке, а потом всаживал нож в спину.[свернуть]
Спойлер
Это очень смешно :D и выглядит очень глупо на самом деле. Зачем надо было посылать ЧА/переться ЧА самим, если они там боялись направлять в принципе? Ну, пришли бы они к Каверне, посмотрели бы чего там творится, а дальше что? Сражались бы суровыми взглядами? Послать отряд Отродий или ДТ никак нельзя было сообразить? :uglystupid2:
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 13:05
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 13:05
Цитата: Rubanok от 11 января 2013, 14:23Спойлер
Сражались бы суровыми взглядами?[свернуть]
Спойлер
Точно также бросили бы нож в спину.
До Каверны ещё добраться надо, подступы к ней тщательно охранялись. У ЧА был хотя бы шанс добраться до неё, пока силы Света занимались обороной от Отродий и ПУ.
До Каверны ещё добраться надо, подступы к ней тщательно охранялись. У ЧА был хотя бы шанс добраться до неё, пока силы Света занимались обороной от Отродий и ПУ.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 11 января 2013, 13:07
Отправлено: Шарин Налхара от 11 января 2013, 13:07
Цитата: Rubanok от 11 января 2013, 12:58Спойлер
Послать отряд Отродий или ДТ никак нельзя было сообразить? :uglystupid2:[свернуть]
Спойлер
Никак, увы. Долина Такан'дар была полностью перекрыта войсками Света, и там шел махач. Перемещаться по ней у Врага могли тока ченнелеры через Врата. Отродья Тени через Врата не перебросишь, только людей. А сам ШГ для Перемещения был закрыт с помощью шипа снов. Очевидно, рассчитывали хитростью пробраться внутрь, полагаясь на доверие к знакомому лицу, и прикончить хоть кого-то "ручками", чтобы помешать. Отрекшиеся были нужны в других местах, да и в том месте они могли сделать не больше, чем обычные пешки, вот этих пешек и кидали. Я конкретно до этого момента еще не дочитала, точно сказать не могу.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 11 января 2013, 13:13
Отправлено: Rubanok от 11 января 2013, 13:13
Цитата: tanis от 11 января 2013, 12:53Вообще-то, ИС можно творить точно так же, как и уничтожать. Именно её использовали вместе с ЕС для создания Отродий/некоторых видов Отродий, именно с её помощью откачивались Агинор и Ишамаэль. Проблема только в том, что она чужда существующей реальности, т.к. не она лежит в её основе, поэтому вероятно разрушает, даже созидая. А про "свет": не знаю как в последней книге, но в первой это была квинтэссенция ЕС (при чем только одной составляющей Источника).
ИМХО. Саидин, саидар - для "простых" смертных, ИС - для разрушения, а то что в книге обозначено как "свет" и всякое такое, как возрождение мира - вполне может оказаться той самой силой от Создателя.
Цитата: Laenare от 11 января 2013, 13:05Спойлер
Точно также бросили бы нож в спину.
До Каверны ещё добраться надо, подступы к ней тщательно охранялись. У ЧА был хотя бы шанс добраться до неё, пока силы Света занимались обороной от Отродий и ПУ.[свернуть]
Спойлер
ЧА внезапно стали ниндзя? Что помешало бы присутствующим там, точно так же зарезать ЧА? У Морейн есть опыт в такого рода резании ЧА ножом, да Найнив явно приемы самообороны знает. Подкрасться под чужой личиной? Откуда им знать кто из светлых жив/мертв и чем сейчас должен заниматься/где должен прибывать? Т.е. там проблема выбора личины встает. Или там было шесть Кадсуане?! :2funny: Я понял бы, ели бы послали скажем Серых Людей, у которых специализация нож в спину тыкать (Серых Том мог бы и не заметить, а заметив мог бы и не убить и был бы сам зарезан), но ЧА... ??? Это опять выглядит как почесывание автором своей левой пятки.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 13:14
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 13:14
Спойлер
Я тут вспомнил что в одном из спойлеров писали мол Ранд попросил Кадсуане охранять вход и прибить любого отрекшегося.Разве не она должна была охранять вход в каверну?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 11 января 2013, 13:15
Отправлено: Earwing от 11 января 2013, 13:15
Спойлер
Цитата: Laenare от 11 января 2013, 06:05Демандред, он же Вильд (согласно аудиокниге), отобрал пальму первенства по безумию среди Отрёкшихся у Элана. Съехать на почве избранности Пророчествами и всерьёз посчитать себя спасителем мира - это сильно.Блин, он это серьезно или просто политагитацию проводит? :o
- Итак, слушайте и запоминайте, - сказал мужчина. - Я - Бао, Вильд. Я ваш спаситель. Я прополз черед недра скорби и возвысился, чтобы принять свою славу. Я пришёл в поисках того, что у меня забрали. Запомните это.
[off-topic]А я-то считала, что из всех Отрекшихся Демандред наименее больной на голову... :facepalm:[/off-topic]
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 11 января 2013, 13:19
Отправлено: Rubanok от 11 января 2013, 13:19
Цитата: Шарин Налхара от 11 января 2013, 13:07Спойлер
Никак, увы. Долина Такан'дар была полностью перекрыта войсками Света, и там шел махач. Перемещаться по ней у Врага могли тока ченнелеры через Врата. Отродья Тени через Врата не перебросишь, только людей. А сам ШГ для Перемещения был закрыт с помощью шипа снов. Очевидно, рассчитывали хитростью пробраться внутрь, полагаясь на доверие к знакомому лицу, и прикончить хоть кого-то "ручками", чтобы помешать. Отрекшиеся были нужны в других местах, да и в том месте они могли сделать не больше, чем обычные пешки, вот этих пешек и кидали.[свернуть]
Спойлер
Опять же: почему именно ЧА? Личину с тем же успехом можно и на ДТ-мужчину было бы наложить, хоть на направляющего, хоть нет. Среди ДТ (даже если Бездушных тоже нельзя Перемещать) тоже должны иметься убийцы-профи, типа Шиайн. Поэтому для меня бросать на амбразуру направляющих выглядит очень странным, расточительным и глупым. Кстати про Шиайн ничего в книге нет?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 13:24
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 13:24
Цитата: Rubanok от 11 января 2013, 14:38ЧА внезапно стали ниндзя?
Спойлер
А Морейн, вынесшая двух Отрёкшихся, не ниндзя? Или Певара?
Том не знает, кто и где жив. Для него прошло пару дней, о текущем положении дел можно только догадываться. ЧА, как и все предавшиеся Тени, высокомерны и самоуверенны, решили, что кроме них лучше никто не справится.
Том не знает, кто и где жив. Для него прошло пару дней, о текущем положении дел можно только догадываться. ЧА, как и все предавшиеся Тени, высокомерны и самоуверенны, решили, что кроме них лучше никто не справится.
[свернуть]
Rubanok, мне надоело спорить с человеком, который априори считает, что книга лажа, Сандерсон и Джордан не правы, а он лучше знает.
Цитата: Earwing от 11 января 2013, 13:15Спойлер
Блин, он это серьезно или просто политагитацию проводит? :o
[off-topic]А я-то считала, что из всех Отрекшихся Демандред наименее больной на голову... :facepalm:[/off-topic][свернуть]
Спойлер
Достаточно серьёзно. У него своеобразное представление о спасении мира.
Да, мне тоже так казалось :idiot2:
Да, мне тоже так казалось :idiot2:
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 11 января 2013, 13:31
Отправлено: Вернад от 11 января 2013, 13:31
Спойлер
А про огир и их привязанность к стеддингам там есть что-нибудь? И конкретно про Лояла, переживет ли он ПБ?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 13:35
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 13:35
Цитата: Вернад от 11 января 2013, 13:31Спойлер
А про огир и их привязанность к стеддингам там есть что-нибудь? И конкретно про Лояла, переживет ли он ПБ?[свернуть]
Спойлер
Про привязанность ничего нет.
- Ранд вырастил для них из рощу на поле Меррилора рядом со стеддингом.
- Огир были серьёзной силой в войне с Тенью.
- Очень понравился момент, когда мать Лойала сказала, что не собиралась покидать мир с помощью Книги перехода. Просто в их понимании каждому аргументу надо находить контраргумент и надо уметь отстаивать своё мнение.
- Лойал жив и пишет [фактически, написал] книгу о конце Третьей эпохи.
- Ранд вырастил для них из рощу на поле Меррилора рядом со стеддингом.
- Огир были серьёзной силой в войне с Тенью.
- Очень понравился момент, когда мать Лойала сказала, что не собиралась покидать мир с помощью Книги перехода. Просто в их понимании каждому аргументу надо находить контраргумент и надо уметь отстаивать своё мнение.
- Лойал жив и пишет [фактически, написал] книгу о конце Третьей эпохи.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 13:45
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 13:45
Цитата: Kendzo от 11 января 2013, 13:14Спойлер
Я тут вспомнил что в одном из спойлеров писали мол Ранд попросил Кадсуане охранять вход и прибить любого отрекшегося.Разве не она должна была охранять вход в каверну?[свернуть]
Спойлер
Нет, Кадсуане и другие направляющие занимались защитой подступов, а не самого входа. И главной Ранд назначил Авиенду, Кадсуане была несколько обижена :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 11 января 2013, 13:52
Отправлено: Rubanok от 11 января 2013, 13:52
Цитата: Laenare от 11 января 2013, 13:24Спойлер
А Морейн, вынесшая двух Отрёкшихся, не ниндзя? Или Певара?
Том не знает, кто и где жив. Для него прошло пару дней, о текущем положении дел можно только догадываться. ЧА, как и все предавшиеся Тени, высокомерны и самоуверенны, решили, что кроме них лучше никто не справится.[свернуть]
Rubanok, мне надоело спорить с человеком, который априори считает, что книга лажа, Сандерсон и Джордан не правы, а он лучше знает.
Спойлер
Они в основном действовали Силой. Тут же ЧА полезли в место, где направлять опасно, где они сами направляли бы в самом крайнем случае.
Не смотря на свои высокомерие и т.д. у ЧА должна быть хоть толика мозгов. А тут всех ДТ будто разума лишили.
Не смотря на свои высокомерие и т.д. у ЧА должна быть хоть толика мозгов. А тут всех ДТ будто разума лишили.
[свернуть]
Не надо перекручивать. Я выразил свое удивление кажущейся глупостью ситуации. Не можешь/не хочешь объяснить/дискутировать - дело твое. Только переходить на личности не следует.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: MagnusMeitana от 11 января 2013, 14:03
Отправлено: MagnusMeitana от 11 января 2013, 14:03
Товарисчи,мягко говоря надоело выбирать спойлеры книги от вайнов,холивара и перехода на личности!Мб сделать отдельную тему "Обсуждение спойлеров" ??? Надоело отделять мух от котлет
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 11 января 2013, 14:07
Отправлено: Вернад от 11 января 2013, 14:07
Спойлер
Благодарю, Laenare. и прошу уточнить еще один момент, хоть спойлеры и были на эту тему и можно было сделать выводы, так вот: после того, как Ранд переселился тело Моридина, узы между ним и его возлюбленными сохранились?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 14:13
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 14:13
Цитата: Вернад от 11 января 2013, 14:07Спойлер
после того, как Ранд переселился тело Моридина, узы между ним и его возлюбленными сохранились?[свернуть]
Спойлер
Сохранились. Он не умирал.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 14:23
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 14:23
Спойлер
С матерью Лойала действительно интересно,я думаю что несмотря на кажущееся негативное отношение к его похождениям она им гордится,ну и верит естественно
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 11 января 2013, 14:45
Отправлено: Вернад от 11 января 2013, 14:45
Спойлер
И еще один вопрос про огир: среди них были приспешники Темного
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 11 января 2013, 14:47
Отправлено: Earwing от 11 января 2013, 14:47
Спойлер
Цитата: Laenare от 11 января 2013, 14:50Достаточно серьёзно. У него своеобразное представление о спасении мира.А можно подробнее?
Накоми с ним никак не связана?
[off-topic]Просто жаль расставаться с любимой теорией о Деме-Штирлице, который таки исполнит мечту и спасет мир. :([/off-topic]
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 14:54
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 14:54
Цитата: Вернад от 11 января 2013, 14:45Спойлер
И еще один вопрос про огир: среди них были приспешники Темного[свернуть]
Спойлер
В книге таких не было. Но не отрицалось, что их вообще нет.
[свернуть]
Цитата: Earwing от 11 января 2013, 14:47Спойлер
А можно подробнее?
Накоми с ним никак не связана?[свернуть]
Спойлер
Ну, Демандред решил, что после победы Тёмного переделает мир "по-правильному". Причём это ему в голову стукнуло после Шарских пророчеств, судя по отзыву М'Хаэля о прежнем Демандреде. В общем, он вообразил себя кем-то вроде Дракона.
А Накоми совсем-совсем тёмная лошадка. В конце она (скорее всего она, прямо не сказано), появляется перед Рандом, который выполз вместе с полудохлым Моридином из захлопывающейся Каверны. М.б. она поспособствовала обмену телами.
А Накоми совсем-совсем тёмная лошадка. В конце она (скорее всего она, прямо не сказано), появляется перед Рандом, который выполз вместе с полудохлым Моридином из захлопывающейся Каверны. М.б. она поспособствовала обмену телами.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: AshirG от 11 января 2013, 14:56
Отправлено: AshirG от 11 января 2013, 14:56
Цитата: Вернад от 11 января 2013, 14:45Спойлер
И еще один вопрос про огир: среди них были приспешники Темного[свернуть]
Спойлер
Ну это совсем бредом кажется, извините конечно, но чтобы Огир, светлой души существа Рандландии и ДТ, есбы такое случилось в ПСв, я бы больше за эту книгу не взялся! :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 15:08
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 15:08
Ещё немного впечатлений вперемешку со спойлерами:
Спойлер
После финала Меррилорского сражения развязка в Шайол Гул может показаться слишком стремительной - ничего удивительного. «Последней Битве» была посвящена почти четверть книги, и под конец, когда уже неясно [ну, даже со спойлерами не совсем ясно], как Светлая коалиция сумеет победить, напряжение максимальное, на второй всплеск у читателя просто не хватит ни сил, ни времени. Есть, казалось бы очевидное решение, разнести их по времени, дописать то, и это, и ещё что-то...сделать ещё одну книгу, материала хватило бы. Но, как мне кажется, хорошо, что Брэндон (и Харриэт) остановились здесь и сейчас. Чем больше книг, тем дальше бы они уходили от своего Автора, тем меньше бы чувствовалась его рука в тексте, тем громче было бы стоны недвольных. А получившийся финал, несмотря на все шероховатости, достоин грандиозной работы Джордан.
[свернуть]
О переплетающихся событиях и Пророчествах чуть-чуть
Офигенный момент, когда Фэйли, охотнице за Рогом, действительно приходится за ним охотиться.
Благодаря тому, что Логейн из-за своей упёртости напал на Демандреда, Галада смогли спасти. Не то, чтобы Логейн о нём вообще знал, но Колесо спело именно так)
Пророчество про двойной рассвет исполнилось...своеобразно. Не так эффектно, как ожидалось. Символ того, что многие вещи в итоге окажутся совсем не такими, как о них думали или как их представляли.
И мне действительно понравилось, как исполнилось предназначение Аливии. Настолько просто и очевидно, Джордан такой Айз Седай :)
С поклоном Дракона Императрице тоже забавно:
Туон шла по тропинке размеренным шагом, хотя Мэт подозревал, что она хотела оказаться подальше от Ранда как можно быстрее. Он прекрасно понимал это чувство.
Благодаря тому, что Логейн из-за своей упёртости напал на Демандреда, Галада смогли спасти. Не то, чтобы Логейн о нём вообще знал, но Колесо спело именно так)
Пророчество про двойной рассвет исполнилось...своеобразно. Не так эффектно, как ожидалось. Символ того, что многие вещи в итоге окажутся совсем не такими, как о них думали или как их представляли.
И мне действительно понравилось, как исполнилось предназначение Аливии. Настолько просто и очевидно, Джордан такой Айз Седай :)
С поклоном Дракона Императрице тоже забавно:
Туон шла по тропинке размеренным шагом, хотя Мэт подозревал, что она хотела оказаться подальше от Ранда как можно быстрее. Он прекрасно понимал это чувство.
[свернуть]
ЧБ
Логейн и Андрол – это Эгвейн Чёрной башни, но в несколько улучшенном варианте. Первый считает себя ответственным за судьбу мира, второй – за судьбу Башни, он наконец нашёл дело своей жизни.
Один из светлейших моментов книги – когда к Логейну, живущему с мыслью о том, что что бы он не сделал для людей и мира, его всегда будут ненавидеть из-за способности направлять, обращается женщина и обещает отправить своего сына в Чёрную башню на проверку.
Про Эмарина и его "особенность" я догадывалась :D
Один из светлейших моментов книги – когда к Логейну, живущему с мыслью о том, что что бы он не сделал для людей и мира, его всегда будут ненавидеть из-за способности направлять, обращается женщина и обещает отправить своего сына в Чёрную башню на проверку.
Про Эмарина и его "особенность" я догадывалась :D
[свернуть]
Ранд и Элан
Элан!! :buck2: Все разговоры и Планы в итоге свелись к последнему фехтовальному поединку со старым другом. Видимо, его под конец всё настолько достало, что ничего, кроме окончательной смерти, не интересовало.
«Моридин, - подумал [Ранд]. - Он был кремирован со всеми почестями как Дракон Возрождённый.»
Т_Т
Ранд тут больше похож на человека, чем на Мессию из прошлой книги.
- Та'веренство Ранда работает рядом с ним преимущественно в положительную сторону «благодаря» Тёмному, которое теперь влияет непосредственно на Узор в отрицательную сторону.
- У Ранда есть единство с землёй, то самое, которое отдельно от та'веренства присуще Дракону.
- И Петь он умеет.
- И научился разговаривать капслоком.
- И вообще кладезь полезных знаний и умений. Которые Льюс нифига не использовал. Интересно, как Тэрин, которого описывали в последних книгах, вообще оказался на вершине мира да с абсолютной властью.
- Ещё интересно, правильно ли догадался Моридин о драконьем детекторе лжи – Вейрамона и Анайелу он вычислил благодаря тому, что с помощью саидин засёк их учащённое сердцебиение.
- Тэм ал'Тор вырастил совершенно потрясающего сына. Впрочем, воспитывать его он всё ещё продолжает и с большим успехом. Ранду в борьбе с Тёмным отец помог очень сильно.
- Полагаю, трюк с трубкой нам никогда не объяснят. Скорее всего за время, пока они с Тёмным за пределами Узора соревновались в создании миров-которые-могут-быть, Ранд понял, как воздействовать на Узор, находясь внутри него.
По привычке он потянулся к Единой силе, чтобы разжечь трубку.
Он ничего не нашёл. В пустоте не было саидин. Ранд помедлил, затем улыбнулся и почувствовал огромное облегчение. Он не мог направлять. Чтобы убедиться, он осторожно потянулся к Истиной Силе. Там ничего не было.
Ранд посмотрел на свою трубку, немного свернув в сторону Такан'дара, который теперь был покрыт растениями. Не было ничего, чем можно разжечь табак. Некоторое время он внимательно рассматривал трубку в темноте, затем подумал, что она горит. И она горела.
Ну, не думаю, что на самом деле, что Ранду надолго предстоит быть совсем в стороне. Кадсуане о нём знает и не переминёт этим воспользоваться. И Найнив скоро узнает – нет, ну могли же девушки приличия ради и конспирации состроить скорбные мины. И детей своих он не бросит, а с Авиендой их ещё предстоит завести. Это может и не идеальная тихая семейная жизнь, но в любом случае один он точно не останется.
«Моридин, - подумал [Ранд]. - Он был кремирован со всеми почестями как Дракон Возрождённый.»
Т_Т
Ранд тут больше похож на человека, чем на Мессию из прошлой книги.
- Та'веренство Ранда работает рядом с ним преимущественно в положительную сторону «благодаря» Тёмному, которое теперь влияет непосредственно на Узор в отрицательную сторону.
- У Ранда есть единство с землёй, то самое, которое отдельно от та'веренства присуще Дракону.
- И Петь он умеет.
- И научился разговаривать капслоком.
- И вообще кладезь полезных знаний и умений. Которые Льюс нифига не использовал. Интересно, как Тэрин, которого описывали в последних книгах, вообще оказался на вершине мира да с абсолютной властью.
- Ещё интересно, правильно ли догадался Моридин о драконьем детекторе лжи – Вейрамона и Анайелу он вычислил благодаря тому, что с помощью саидин засёк их учащённое сердцебиение.
- Тэм ал'Тор вырастил совершенно потрясающего сына. Впрочем, воспитывать его он всё ещё продолжает и с большим успехом. Ранду в борьбе с Тёмным отец помог очень сильно.
- Полагаю, трюк с трубкой нам никогда не объяснят. Скорее всего за время, пока они с Тёмным за пределами Узора соревновались в создании миров-которые-могут-быть, Ранд понял, как воздействовать на Узор, находясь внутри него.
По привычке он потянулся к Единой силе, чтобы разжечь трубку.
Он ничего не нашёл. В пустоте не было саидин. Ранд помедлил, затем улыбнулся и почувствовал огромное облегчение. Он не мог направлять. Чтобы убедиться, он осторожно потянулся к Истиной Силе. Там ничего не было.
Ранд посмотрел на свою трубку, немного свернув в сторону Такан'дара, который теперь был покрыт растениями. Не было ничего, чем можно разжечь табак. Некоторое время он внимательно рассматривал трубку в темноте, затем подумал, что она горит. И она горела.
Ну, не думаю, что на самом деле, что Ранду надолго предстоит быть совсем в стороне. Кадсуане о нём знает и не переминёт этим воспользоваться. И Найнив скоро узнает – нет, ну могли же девушки приличия ради и конспирации состроить скорбные мины. И детей своих он не бросит, а с Авиендой их ещё предстоит завести. Это может и не идеальная тихая семейная жизнь, но в любом случае один он точно не останется.
[свернуть]
Тень и последствия
Тёмный – риторик :D То, как его можно убить Ранд узнал в Финнландии, но сам ответ не был озвучен. Т.е. Джордан просто указал на возможность убийства Тёмного.
Насчёт запечатывания, а не убийства. Концепция мира Колеса полностью отличается от христианской модели, здесь всё сущее состоит из двух противоположных, но «работающих» вместе половин (свет и тьма, саидин и саидар). Так что решение Ранда полностью вписывается в логику мира.
Мне, как человеку в основном знакомому только с христианкой философией (если можно так выразиться), просто сложно всё это с ходу разложить по полочкам.
Насчёт запечатывания, а не убийства. Концепция мира Колеса полностью отличается от христианской модели, здесь всё сущее состоит из двух противоположных, но «работающих» вместе половин (свет и тьма, саидин и саидар). Так что решение Ранда полностью вписывается в логику мира.
Мне, как человеку в основном знакомому только с христианкой философией (если можно так выразиться), просто сложно всё это с ходу разложить по полочкам.
[свернуть]
О мире
С Шончан ситуация не сказать, что критическая. Они пострадали меньше других сил, но после деятельности Отрёкшихся их родной континент в полном хаосе, так что скорее всего им будет не до прямого противостояния с остальной Рандландией. К тому же у Фортуоны теперь есть наставление лично от Артура, Мэт, который может на неё влиять, и Мин, которая после пребывания в обществе с Айз Седай прокачала скил общения с упёртыми дамами. Хотя едва ли мир Дракона и договор с Эгвейн заставит её с местными правителями возлюбить друг друга. Противостояние будет, не военное, так политическое.
Сколько осталось Айил не совсем ясно. И совсем не очевидно, что они вернутся на Путь Листа, могут вместе с Белоплащниками стать Интерполом (Галад подумывал о чём-то таком для своих людей.)
С наступлением Четвёртой Эпохи всех :)
Сколько осталось Айил не совсем ясно. И совсем не очевидно, что они вернутся на Путь Листа, могут вместе с Белоплащниками стать Интерполом (Галад подумывал о чём-то таком для своих людей.)
С наступлением Четвёртой Эпохи всех :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 11 января 2013, 15:17
Отправлено: Earwing от 11 января 2013, 15:17
Спойлер
Laenare, спасибо!
[off-topic]Сандерсон, за что ты так с ним?! Был же один из наиболее адекватных Отрекшихся! :tickedoff:[/off-topic]
А его ПОВы будут? И удалось ли ему сбежать от Темного, или же он, как и Моридин, теперь навечно к нему привязан?
ЦитироватьНу, Демандред решил, что после победы Тёмного переделает мир "по-правильному". Причём это ему в голову стукнуло после Шарских пророчеств, судя по отзыву М'Хаэля о прежнем Демандреде. В общем, он вообразил себя кем-то вроде Дракона.Бедняга. :'(
[off-topic]Сандерсон, за что ты так с ним?! Был же один из наиболее адекватных Отрекшихся! :tickedoff:[/off-topic]
А его ПОВы будут? И удалось ли ему сбежать от Темного, или же он, как и Моридин, теперь навечно к нему привязан?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 15:27
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 15:27
Цитата: Earwing от 11 января 2013, 15:17Спойлер
А его ПОВы будут? И удалось ли ему сбежать от Темного, или же он, как и Моридин, теперь навечно к нему привязан?[свернуть]
Спойлер
ПоВ будет.
Про крепость связи Тёмного с душами Отрёкшихся ничего нет, и неизвестно, что станет с ней теперь, когда его оградили. Но концепция Колеса такова, что у всех есть надежда на возрождение и новый шанс)
Да вряд ли Сандерсон сильно руку приложил к образу Демандреда. Но об этом можно только гадать.
Про крепость связи Тёмного с душами Отрёкшихся ничего нет, и неизвестно, что станет с ней теперь, когда его оградили. Но концепция Колеса такова, что у всех есть надежда на возрождение и новый шанс)
Да вряд ли Сандерсон сильно руку приложил к образу Демандреда. Но об этом можно только гадать.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 11 января 2013, 15:28
Отправлено: Тереза от 11 января 2013, 15:28
Laenare
Жалко, что пока ещё не могу ещё один плюс поставить!
Спойлер
Цитата: Laenare от 11 января 2013, 16:33- И научился разговаривать капслоком.а что такое капслок?
Жалко, что пока ещё не могу ещё один плюс поставить!
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Лиса Маренеллин от 11 января 2013, 15:29
Отправлено: Лиса Маренеллин от 11 января 2013, 15:29
капслок это КАСПЛОК. вернее Caps Lock
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 15:32
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 15:32
chitatel,
Спойлер
Ранд с Тёмным большую часть времени разговаривал ВОТ ТАК. Их речь заглавными буквами передавали :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 11 января 2013, 15:39
Отправлено: Earwing от 11 января 2013, 15:39
Цитата: chitatel от 11 января 2013, 16:53а что такое капслок?
ЦитироватьКАК ДЕЛА В МИРЕ, ДЕМАНДРЕД?:)
ОСВОБОДИ ПОГИБЕЛЬНЫЙ ОГОНЬ!
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 11 января 2013, 15:46
Отправлено: Тереза от 11 января 2013, 15:46
СПАСИБО, СПАСИБО, УЖЕ ПОНЯЛА! :)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 15:50
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 15:50
[off-topic]Ну вот,теперь я совершенно точно уверен что книга удалась,осталось только подождать перевода :)[/off-topic]
Спойлер
А насчет решения о запечатывании полагаю Ранд совершенно прав.Мир колеса-мир равновесия.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: надя от 11 января 2013, 16:07
Отправлено: надя от 11 января 2013, 16:07
Цитата: Laenare от 11 января 2013, 15:08ЧБ
Логейн и Андрол – это Эгвейн Чёрной башни, но в несколько улучшенном варианте. Первый считает себя ответственным за судьбу мира, второй – за судьбу Башни, он наконец нашёл дело своей жизни.
Один из светлейших моментов книги – когда к Логейну, живущему с мыслью о том, что что бы он не сделал для людей и мира, его всегда будут ненавидеть из-за способности направлять, обращается женщина и обещает отправить своего сына в Чёрную башню на проверку.
Про Эмарина и его "особенность" я догадывалась :D[свернуть]
Как это?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: aka_Colt от 11 января 2013, 16:10
Отправлено: aka_Colt от 11 января 2013, 16:10
Извиняюсь за повтор, но мне так и не ответили :(
У меня вопрос к тем, кто дочитал до места
У меня вопрос к тем, кто дочитал до места
Спойлер
схватки Гавина и Галада с Демандредом. Известно (из ранних спойлеров), что Гавин надел колечки.
Внимание, вопрос: а он догадался биться там, где есть тень? Колечки же в тени бонусы дают, не на свету. Или опять лоханулся? ::)
Внимание, вопрос: а он догадался биться там, где есть тень? Колечки же в тени бонусы дают, не на свету. Или опять лоханулся? ::)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: arioh от 11 января 2013, 16:13
Отправлено: arioh от 11 января 2013, 16:13
А показано што за послание хотели передать людильщики в ВХ?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 16:24
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 16:24
Цитата: надя от 11 января 2013, 17:32Как это?Что именно?
Спойлер
Андрол с Логейном радеют за свою Башню и мир так же, как Эгвейн (за свою, понятное дело). Логейн из-за этого не сломался под пытками и избежал обращения в Тень, Андрол рискнул жизнью, чтобы вернуть Чёрную Башню Аша'манам. Но они не мечтают о том, чтобы мир перед ними склонился, только Логейну очень хочется утереть нос Айз Седай, но тут источник желания очевиден.
[свернуть]
Цитата: aka_Colt от 11 января 2013, 17:35а он догадался биться там, где есть тень?
Спойлер
Он кольца (одно кольцо) надел задолго до того, как решил отправиться к Демандреду. Про преимущество в скорости и незаметность он догадался, а вот про тени ничего не могу сказать сейчас - такие детали от меня могли ускользнуть.
С Демандредом он на открытой местности сражался, выбора у него не было.
С Демандредом он на открытой местности сражался, выбора у него не было.
[свернуть]
Цитата: arioh от 11 января 2013, 17:38А показано што за послание хотели передать людильщики в ВХ?Ничего Лудильщики не передавали.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 11 января 2013, 16:29
Отправлено: Шарин Налхара от 11 января 2013, 16:29
Спойлер
Цитата: Laenare от 11 января 2013, 17:50Он кольца (одно кольцо) надел задолго до того, как решил отправиться к Демандреду. Про преимущество в скорости и незаметность он догадался, а вот про тени ничего не могу сказать сейчас - такие детали от меня могли ускользнуть.Про тени он знал и, пробираясь тайком по Шаранскому лагерю, пользовался вовсю тем, что скрывался в тенях.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 16:32
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 16:32
Цитата: Шарин Налхара от 11 января 2013, 16:29Спойлер
Про тени он знал и, пробираясь тайком по Шаранскому лагерю, пользовался вовсю тем, что скрывался в тенях.[свернуть]
Спойлер
Ага, значит это то самое, что я поняла как преимущество скрытности. Главу с атакой Шаранцев на лагерь АС я слушала, из-за кривого скана=_=
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 11 января 2013, 16:39
Отправлено: Шарин Налхара от 11 января 2013, 16:39
Спойлер
Цитата: Laenare от 11 января 2013, 17:57Ага, значит это то самое, что я поняла как преимущество скрытности. Главу с атакой Шаранцев на лагерь АС я слушала, из-за кривого скана=_=Не, это уже в другой главе, когда Эгвейн и Гавин пытаются выбраться из лагеря ночью, скрываясь под плащом Стража.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 16:44
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 16:44
Цитата: Шарин Налхара от 11 января 2013, 16:39Спойлер
Не, это уже в другой главе, когда Эгвейн и Гавин пытаются выбраться из лагеря ночью, скрываясь под плащом Стража.[свернуть]
Спойлер
Точно, там они вместе. В общем, пришлось воспользоваться аудио версией после атаки на штаб-палатку, там начались какие то лакуны в тексте. Примерно до того места, где Гавин вынес шаранцев, а Лейлвин спасла Эгвейн.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: RUDNM от 11 января 2013, 16:52
Отправлено: RUDNM от 11 января 2013, 16:52
Прочитал 35 страниц темы залпом! Я как после новогоднего стола! :)
Большое спасибо всем, кто переводит спойлеры и отрывки!
Большое спасибо всем, кто переводит спойлеры и отрывки!
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 11 января 2013, 16:54
Отправлено: Superradge от 11 января 2013, 16:54
Спойлер
Значит , Эгинин сделала своё дело . Подробности не подскажете ?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 11 января 2013, 16:54
Отправлено: Rubanok от 11 января 2013, 16:54
Есть в тексте ПОВы Логайна?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 16:59
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 16:59
Спойлер
Вот те раз,оказывается можно сопротивляться обращению.Значит ли это что мурдраалы зря в расход пошли?Ну а момент с женщиной,которая обещает послать своего сына,показал что все было не зря и у ЧБ вполне себе есть будущее.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 11 января 2013, 17:04
Отправлено: Шарин Налхара от 11 января 2013, 17:04
Цитата: Superradge от 11 января 2013, 16:54Пожалуйста.Спойлер
Значит , Эгинин сделала своё дело . Подробности не подскажете ?[свернуть]
Спойлер
Внезапно пришедшие с пафосом шаранцы расфигачили к чертям и обратили в бегство измочаленное сражениями войско Белой Башни. Эгвейн и Гавин были застигнуты в самом центре атаки шаранцев. Сбежать они не успели, а шаранцы прицельно лупили по местам, где используется ЕС, то есть открыть Врата у них тоже не вышло. Им пришлось спрятаться, дополнительно укрывшись плащом Стража. Им повезло, их не нашли при обыске остатков лагеря ББ. Они заныкались еще глубже и ждали ночи, чтобы попытаться выбраться - шаранцы встали лагерем сами на этом месте. Так Эгвейн видела пафосное явление Демандреда и то, что шаранцы делают с ченнелерами и неченнелерами. Гавин одел кольцо (одно пока) и бегал на разведку в сумерках. Ночью они стали пробираться за пределы лагеря, Эгвейн в плаще Гавина, Гавин в колечке. Как оказалось, их присутствие почувствовала одна из теток-ченнелерш шаранцев и следила за ними. Она схватила Эгвейн, пока Гавин разбирался со стражей, и принялась её пугать, мол, ты сильная, мы найдем тебе применение. И тут подкралась Эгинин, которая тоже ныкалась в лагере и искала Эгвейн, и огрела эту шаранку по башке чем-то тяжелым, освободив Эгвейн. Типа как-то так.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 11 января 2013, 17:08
Отправлено: Шарин Налхара от 11 января 2013, 17:08
Цитата: Kendzo от 11 января 2013, 18:24Спойлер
Вот те раз,оказывается можно сопротивляться обращению.[свернуть]
Спойлер
Там просто Логайну повезло. Оказывается, если мужики с мурдрралами пытаются обратить мужика, это гораздо трудней, чем если бы мужика пытались обратить женщины. И то же самое с точностью наоборот справедливо, как я поняла, для женщин - женщину проще обратить с помощью мужиков-Повелителей Ужаса. Ну и да, всё зависит от силы воли человека. И при том, я так поняла, насколько крепко прежде человек стоял в Свете, настолько сильно он будет предан Тени при Обращении. Но боль при этом дикая, Обращение - настоящая пытка. А если ты еще и сопротивляешься...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 17:15
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 17:15
Спойлер
Ну Логайн тру мужик значит [vdv],может и повезло,но все равно дорогого стоит.То есть та шаранка сумела отсечь Эгвейн?Я думал это не такая простая задача.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 11 января 2013, 17:16
Отправлено: Шарин Налхара от 11 января 2013, 17:16
Цитата: Kendzo от 11 января 2013, 17:15Спойлер
Ну Логайн тру мужик значит [vdv],может и повезло,но все равно дорогого стоит.То есть та шаранка сумела отсечь Эгвейн?Я думал это не такая простая задача.[свернуть]
Спойлер
Она застала Эгвейн врасплох, емнип. Эгвейн не держалась за Источник - иначе бы её сразу заметили и убили. Они с Гавином шли так, чтобы обходить всех женщин-ченнелеров на безопасном расстоянии.
ЗЫ: Гавин не так безнадежен, как могло бы показаться из предыдущих спойлеров, но сцуко он реально мальчишка с уязвленной гордыней, который мечтает о величии и "настоящем деле", а не бумажки таскать за Эгвейн и сидеть у неё в тени. Сколько бы он себя ни убеждал, что он выбрал быть в тени Эгвейн и помогать ей во всем, у него явно руки чешутся погеройствовать. О том, что в случае его глупой смерти Эгвейн придется плохо, парень не шибко думает, считая, что спасти Эгвейн ценой своей жизни - его долг. Facepalm. По-моему, потому он и помрет... :( (я еще не дочитала до того момента)
ЗЫ: Гавин не так безнадежен, как могло бы показаться из предыдущих спойлеров, но сцуко он реально мальчишка с уязвленной гордыней, который мечтает о величии и "настоящем деле", а не бумажки таскать за Эгвейн и сидеть у неё в тени. Сколько бы он себя ни убеждал, что он выбрал быть в тени Эгвейн и помогать ей во всем, у него явно руки чешутся погеройствовать. О том, что в случае его глупой смерти Эгвейн придется плохо, парень не шибко думает, считая, что спасти Эгвейн ценой своей жизни - его долг. Facepalm. По-моему, потому он и помрет... :( (я еще не дочитала до того момента)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 11 января 2013, 17:21
Отправлено: Superradge от 11 января 2013, 17:21
Цитата: Шарин Налхара от 12 января 2013, 01:29Цитата: Superradge от Сегодня в 00:19:28
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Пожалуйста.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Шарин , спасибо !
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Phoenix_1973 от 11 января 2013, 17:31
Отправлено: Phoenix_1973 от 11 января 2013, 17:31
Шарин, были спойлеры что
Спойлер
Ранд непосредственно общался с душой Эгвейн сразу после её Самопожертвования и это дало ему толчок к финальному действу с Темным. Правда ли это и если да, то что сталось с её душой ?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 17:42
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 17:42
Демандред и Гавин
- Ты называешь меня убийцей, - сказал Демандред, - так и есть. Но я также ваш спаситель, хотите вы того или нет.
- Ты спятил.
- Вряд ли. -Демандред обошёл его по кругу, рассекая воздух взмахами меча. - Человек, за которым ты следуешь, Льюс Тэрин Теламон, он - сумасшедший. Он думет, что сумеет победить Великого Повелителя. Он не сможет. Это простой факт.
- Вместо этого ты хочешь, чтобы мы присоединились к Тени?
- Да. - Глаза Демандреда были холодными. - Если я убью Дракона, за эту победу мне дадут право переделать мир по своему желанию. Великого Повелителя не заботит власть. Единственный шанс защитить этот мир - уничтожить его , а затем дать его людям приют. Разве не это, по уверению твоего Дракона, он собирается сделать?
- Почему ты продолжаешь звать его моим Драконом? - спросил Гавин, сплёвывая кровь в сторону. Кольца...они толкали его впрёд. Его конечности пульсировали силой и энергией. "Сражаться! Убивать!"
- Ты следуешь за ним, - сказал Демандред.
- Я - нет!
- Лжец, - произнёс Демандред. - Или тебя просто обманули. Я знаю, что Льюс Тэрин возглавляет эту армию. Сначала я сомневался, теперь нет. Плетение вокруг тебя является достаточным доказательством, но у меня есть и большее. Ни у одного генерала-смертного нет таких умений, какие были продемонстрированы в этот день. Я столкнулся с настоящим мастером на поле боя. Вероятно, Льюс Тэрин носит Маску Зеркал, или руководит, посылая сообщения этому Коутону с помощью Единой Силы. Не важно, я вижу истину. Сегодня я играю в кости с Льюсом Тэрином. Как генерал я всегда был лучше него. Я докажу это здесь. Я бы хотел, чтобы ты передал мои слова Льюсу Тэрину, но ты не проживёшь достаточно долго, юный мечник. Готовься.
- Ты спятил.
- Вряд ли. -Демандред обошёл его по кругу, рассекая воздух взмахами меча. - Человек, за которым ты следуешь, Льюс Тэрин Теламон, он - сумасшедший. Он думет, что сумеет победить Великого Повелителя. Он не сможет. Это простой факт.
- Вместо этого ты хочешь, чтобы мы присоединились к Тени?
- Да. - Глаза Демандреда были холодными. - Если я убью Дракона, за эту победу мне дадут право переделать мир по своему желанию. Великого Повелителя не заботит власть. Единственный шанс защитить этот мир - уничтожить его , а затем дать его людям приют. Разве не это, по уверению твоего Дракона, он собирается сделать?
- Почему ты продолжаешь звать его моим Драконом? - спросил Гавин, сплёвывая кровь в сторону. Кольца...они толкали его впрёд. Его конечности пульсировали силой и энергией. "Сражаться! Убивать!"
- Ты следуешь за ним, - сказал Демандред.
- Я - нет!
- Лжец, - произнёс Демандред. - Или тебя просто обманули. Я знаю, что Льюс Тэрин возглавляет эту армию. Сначала я сомневался, теперь нет. Плетение вокруг тебя является достаточным доказательством, но у меня есть и большее. Ни у одного генерала-смертного нет таких умений, какие были продемонстрированы в этот день. Я столкнулся с настоящим мастером на поле боя. Вероятно, Льюс Тэрин носит Маску Зеркал, или руководит, посылая сообщения этому Коутону с помощью Единой Силы. Не важно, я вижу истину. Сегодня я играю в кости с Льюсом Тэрином. Как генерал я всегда был лучше него. Я докажу это здесь. Я бы хотел, чтобы ты передал мои слова Льюсу Тэрину, но ты не проживёшь достаточно долго, юный мечник. Готовься.
[свернуть]
Цитата: Шарин Налхара от 11 января 2013, 18:41Спойлер
По-моему, потому он и помрет...[свернуть]
Спойлер
Ну, на поле боя всё было плохо, Демандред, М'Хаэль и их ченнелеры не скупились на погибельный огонь. Плюс усталость от ношения кольца. Он не особо хорошо соображал. Т.е. намерения у него были самые лучшие, но... :(
Лейлвин спасёт Эгвейн дважды - от шаранки и став её Стражем после смерти Гавина, чтобы немного заглушить боль потери и обеспечить прикрытие Амерлин. [Развязать узы перед смертью Эгвейн успеет.]
Лейлвин спасёт Эгвейн дважды - от шаранки и став её Стражем после смерти Гавина, чтобы немного заглушить боль потери и обеспечить прикрытие Амерлин. [Развязать узы перед смертью Эгвейн успеет.]
[свернуть]
Phoenix_1973, вряд ли Шарин дочитала.
Спойлер
Там не ясно, действительно ли разговор с душой, или с её "проекцией", созданной Рандом как в случае с разговором с Льюсом на Драконовой горе. Ранд точно видел её смерть, а разговор, с кем бы он ни был, подтолкнул к действиям окончательно
[свернуть]
Rubanok, у Логейна будут ПоВы.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 17:46
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 17:46
Цитата: Шарин Налхара от 11 января 2013, 17:16Спойлер
Она застала Эгвейн врасплох, емнип. Эгвейн не держалась за Источник - иначе бы её сразу заметили и убили. Они с Гавином шли так, чтобы обходить всех женщин-ченнелеров на безопасном расстоянии.
ЗЫ: Гавин не так безнадежен, как могло бы показаться из предыдущих спойлеров, но сцуко он реально мальчишка с уязвленной гордыней, который мечтает о величии и "настоящем деле", а не бумажки таскать за Эгвейн и сидеть у неё в тени. Сколько бы он себя ни убеждал, что он выбрал быть в тени Эгвейн и помогать ей во всем, у него явно руки чешутся погеройствовать. О том, что в случае его глупой смерти Эгвейн придется плохо, парень не шибко думает, считая, что спасти Эгвейн ценой своей жизни - его долг. Facepalm. По-моему, потому он и помрет... :( (я еще не дочитала до того момента)[свернуть]
Спойлер
c Эгвейн ясно,ну а Гавин,он просто слишком мало пробыл стражем чтобы скорректировать свое мышление.
Я наверно пропустил,но вроде небыло.Лудильщики отыскали наконец что им было нужно?Принесли ли они реальную пользу в ПБ или так и остались перекати полем и никчемным (имха)народом?
Я наверно пропустил,но вроде небыло.Лудильщики отыскали наконец что им было нужно?Принесли ли они реальную пользу в ПБ или так и остались перекати полем и никчемным (имха)народом?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 17:52
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 17:52
Цитата: Kendzo от 11 января 2013, 17:46Спойлер
Лудильщики отыскали наконец что им было нужно?Принесли ли они реальную пользу в ПБ или так и остались перекати полем и никчемным (имха)народом?[свернуть]
Спойлер
Лудильщики помогали искать раненых на поле боя и ухаживали за ними. У Раина и Илы был небольшой "кризис веры", но ни к каким последствиям это не привело. О будущем Лудильщиков ничего не сказано.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 11 января 2013, 17:54
Отправлено: Superradge от 11 января 2013, 17:54
Спойлер
Так Ранд , что , песню лудильщикам не передаст ? Они ведь как бы тоже айил , то есть " нарол Дракона " ?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 17:56
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 17:56
Цитата: Laenare от 11 января 2013, 17:52Спойлер
Лудильщики помогали искать раненых на поле боя и ухаживали за ними. У Раина и Илы был небольшой "кризис веры", но ни к каким последствиям это не привело. О будущем Лудильщиков ничего не сказано.[свернуть]
Спойлер
Ухаживать за раненимы безусловно хорошее и нужное дело,но походу я своего мнения о них не изменю,жаль...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 11 января 2013, 18:12
Отправлено: Earwing от 11 января 2013, 18:12
Цитата: Laenare от 11 января 2013, 17:42:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:Демандред и Гавин
- Ты называешь меня убийцей, - сказал Демандред, - так и есть. Но я также ваш спаситель, хотите вы того или нет.
- Ты спятил.
- Вряд ли. -Демандред обошёл его по кругу, рассекая воздух взмахами меча. - Человек, за которым ты следуешь, Льюс Тэрин Теламон, он - сумасшедший. Он думет, что сумеет победить Великого Повелителя. Он не сможет. Это простой факт.
- Вместо этого ты хочешь, чтобы мы присоединились к Тени?
- Да. - Глаза Демандреда были холодными. - Если я убью Дракона, за эту победу мне дадут право переделать мир по своему желанию. Великого Повелителя не заботит власть. Единственный шанс защитить этот мир - уничтожить его , а затем дать его людям приют. Разве не это, по уверению твоего Дракона, он собирается сделать?
- Почему ты продолжаешь звать его моим Драконом? - спросил Гавин, сплёвывая кровь в сторону. Кольца...они толкали его впрёд. Его конечности пульсировали силой и энергией. "Сражаться! Убивать!"
- Ты следуешь за ним, - сказал Демандред.
- Я - нет!
- Лжец, - произнёс Демандред. - Или тебя просто обманули. Я знаю, что Льюс Тэрин возглавляет эту армию. Сначала я сомневался, теперь нет. Плетение вокруг тебя является достаточным доказательством, но у меня есть и большее. Ни у одного генерала-смертного нет таких умений, какие были продемонстрированы в этот день. Я столкнулся с настоящим мастером на поле боя. Вероятно, Льюс Тэрин носит Маску Зеркал, или руководит, посылая сообщения этому Коутону с помощью Единой Силы. Не важно, я вижу истину. Сегодня я играю в кости с Льюсом Тэрином. Как генерал я всегда был лучше него. Я докажу это здесь. Я бы хотел, чтобы ты передал мои слова Льюсу Тэрину, но ты не проживёшь достаточно долго, юный мечник. Готовься.[свернуть]
А ведь казался и умным, и выдержанным, и более менее здоровым на голову... :'( :'( :'(
А в этом отрывке даже не понять, кто выглядит большим дебилом.:facepalm:
[off-topic]100 заповедей для темного властелина сотворили бы в этом мире чудеса.[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 18:19
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 18:19
Цитата: Laenare от 11 января 2013, 19:07Спойлер
Ни у одного генерала-смертного нет таких умений[свернуть]
Спойлер
Генерала-смертного? Список бессмертных в студию, пожалуйста :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rodell от 11 января 2013, 18:20
Отправлено: Rodell от 11 января 2013, 18:20
Цитата: Superradge от 11 января 2013, 17:54Спойлер
Так Ранд , что , песню лудильщикам не передаст ? Они ведь как бы тоже айил , то есть " нарол Дракона " ?[свернуть]
Спойлер
Не думаю, что Лудильщики имеют права называть себя Айил. Не раз за цикл утверждалось, что они брали к себе представителей других народов, скорее всего они уже утратили большую часть генов.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Влaдимир от 11 января 2013, 18:23
Отправлено: Влaдимир от 11 января 2013, 18:23
Цитата: Laenare от 11 января 2013, 21:07Ух ты, моя ставка в тотализаторе сыграла.Спойлер
став её Стражем после смерти Гавина[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 18:24
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 18:24
Цитата: Rodell от 11 января 2013, 19:45Не раз за цикл утверждалось, что они брали к себе представителей других народов, скорее всего они уже утратили большую часть генов.Айил - это не совсем гены, в ЭЛ это был скорее образ жизни. Из "Путеводителя":
ЦитироватьДа и современные Айил могут принимать чужеземцев. Пример - Тигрейн.
Слугам Сущего служили Да'шайн Айил. Это были люди, заключившие договор, связавший их клятвой служить Айз Седай и следовать "Путем Листа", мирному кодексу чести. Истинная история и детали утеряны, но мы можем предположить, что каждый из Айил обязывался служить определенному Айз Седай, и обычным делом являлось, что одному Айз Седай служит одновременно несколько Айил. Их преданность клятве и их самоотверженное служение ставило их лишь на одну ступень ниже в сравнении с Айз Седай.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 11 января 2013, 18:25
Отправлено: Rubanok от 11 января 2013, 18:25
Цитата: Superradge от 11 января 2013, 17:54Спойлер
Они ведь как бы тоже айил , то есть " нарол Дракона " ?[свернуть]
Спойлер
Они давно уже не Айил.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 11 января 2013, 18:28
Отправлено: Родривар Тихера от 11 января 2013, 18:28
Цитата: Laenare от 11 января 2013, 06:05Хорошая книга, в самом деле.Это еще слабо сказано! Все никак не могу дочитать до конца - график работы такой, да и дома дел полно, но даже то, что прочитать успел внушает.
Цитата: Laenare от 11 января 2013, 06:05Главное пережить главы с Советом и не дать им сформировать предвзятый взгляд на дальнейшее.ИМХО, по мне наоборот, одна из ключевых сцен в книге - когда действительно все могло рухнуть, и действие пойти по принципу "каждый за себя, один Дракон за всех"(С)
Спойлер
Всю эту аферу с Советом задумал и осуществил лично Ранд, а по ходу еще и набросил говна на вентилятор (Фэйли там потом объясняет Перрину "на пальцах")! И все с одной целью: устроить "бунт на корабле", а во главе этого бунта поставить Эгвейн - а потом "договоритья" лично с ней, и заставит тем самым остальных, без шума и пыли, принять его условия, потому что договариваться с каждым по отдельности не ни времени ни сил. Конечно, он явно планировал пойти на уступки - и то, что из него вроде как "выдавили", он бы и сам делегировал. Но он слишком плохо знал свою бывшую нареченную - или слишком идеализировал ее, что одно и то же. Да простят меня эгвейноилы, но это была Эгвейн в худший момент ее жизни - персонаж Лурки чистейшей воды ::=.
И все не рухнуло только благодаря Мрейн
Как уже писал выше - Ранд сам организовал этот "мятеж", но он не мог его сам остановить, - потому что был одной из участвовавших в нем сторон. Нужен был кто то еще, чей авторитет признают все остальные.
Что бы не рассусоливать на полстраницы: Морейн там не Пророчества о Драконе изрекает - она как судья читает "Закон о мятежах"! Ну ладно мы, но как англосакся то этого не поняли? - или "ленивы и нелюбопытны" этот не только про нас родимых ???
И все не рухнуло только благодаря Мрейн
Цитата: Laenare от 11 января 2013, 06:05Про Морейн Джордан явно никаких записей не оставил, и Сандерсон просто не знал, что с ней делать. Всю книгу она была статистом, кроме появления на Совете аки Божья благодать. В Шайол Гул с Рандом любая другая женщина могла быть, не мог он обойтись только без Найнив.Но это не Брэндона вина, если ему не с чем было работать.Собственно, есть видение Мин, про женщину, без которой Ранд обязательно проиграет. Это точно про Морейн и про этот "Белый Совет"!
Как уже писал выше - Ранд сам организовал этот "мятеж", но он не мог его сам остановить, - потому что был одной из участвовавших в нем сторон. Нужен был кто то еще, чей авторитет признают все остальные.
Что бы не рассусоливать на полстраницы: Морейн там не Пророчества о Драконе изрекает - она как судья читает "Закон о мятежах"! Ну ладно мы, но как англосакся то этого не поняли? - или "ленивы и нелюбопытны" этот не только про нас родимых ???
[свернуть]
Цитата: Laenare от 11 января 2013, 06:05Спойлер
Демандред, он же Вильд (согласно аудиокниге), отобрал пальму первенства по безумию среди Отрёкшихся у Элана. Съехать на почве избранности Пророчествами и всерьёз посчитать себя спасителем мира - это сильно.- Итак, слушайте и запоминайте, - сказал мужчина. - Я - Бао, Вильд. Я ваш спаситель. Я прополз черед недра скорби и возвысился, чтобы принять свою славу. Я пришёл в поисках того, что у меня забрали. Запомните это.,,,- Определённо, я уже устал от этого человека, - сказал Мэт. Да ещё бы Ничего странного, что он не был известен как мастер меча - ныкался до поры до времени. С Гавином он дрался скорее ради развлечения, с Галадом - потому что тот додумался объявить себя братом Дракона, с Ланом - из-за высокомерия (как обойти медальон он, надо полагать, догадался, уж после нападения Логейна стоило бы.)[свернуть]
Спойлер
Бедняга Эвин Винчова показал, что человек даже человек полностью погруженный во Тьму остается все тем же самым. Дема должен был быть паладином и защитником - просто природа взяла свое, пусть даже таким извращенным способом.
[свернуть]
Цитата: Laenare от 11 января 2013, 06:05Спойлер
- Семя?- У тебя есть Талант к созданию тер'ангриалов, - сказал Ранд. - Создание ангриала требует иного подхода. Начинается всё с одной из этих вещей, сделанных, чтобы вытянуть твою Силу и влить её в нечто иное. Это требует времени, и ослабит тебя на несколько месяцев, так что не предпринимай попыток пока идёт война. Но когда я нашёл эту затерянную вещь, то подумал о тебе. Решил, что могу передать её тебе.[свернуть]
Спойлер
Микроскоп, микроскоп... трепачи Драгонмаунтовские. У меня одного это вызывает ассоциацию: " Вот тебе печатный станок (для денег) - сколько надо, столько и напечатай!" :D
[свернуть]
Цитата: Laenare от 11 января 2013, 06:05Спойлер
Дракон Возрождённый узнает об этом.- Судя по тому, что я слышал, - сказал Андрол, - он в любой момент направится в Шайол Гул. Вы собираетесь присоединиться к нему там, просто чтобы подать свою жалобу?[свернуть]
Спойлер
Да, Лирелле и Ко, как впрочем и все белобашенные смотрятся там жалко.
[свернуть]
Цитата: Laenare от 11 января 2013, 06:05Спойлер
- Я не знаю, как ты в это влип, - пробурчала Эгвейн Мэту. - И не хочу знать. Я сделаю всё, чтобы помочь освободить тебя, когда мы закончим с битвой.- Ты очень добра, Эгвейн, - сказал Мэт. - Но с этим я могу справиться сам.[Салидар наоборот ][свернуть]
Спойлер
Да не, там "Собакевич в юбке" разводит фасысту Императрицу-которая-живет-вечно почище, чем его аналог у Николай Василича Чичикова. Елизавета Воробей и правила старорусской орфогравии - бедная Туон, с кем она связялась!
[свернуть]
Цитата: Laenare от 11 января 2013, 06:05Спойлер
Ей, Эгвейн ал'Вир, было дано руководство над этой землёй.[свернуть]
Спойлер
Это только у меня вызывает ассоциацию с киплинговским "рабом, который стал царем"?
[свернуть]
Цитата: Laenare от 11 января 2013, 06:05Спойлер
Певара нахмурилась, когда Андрол пошёл вслед а присоединившимся к ним Аша'маном. Она поспешно догнала его."Мне казалось, мы решили, что командовать буду я," - мысленно обратилась она к Андоролу."Нет, - ответил он. - Я думал, мы решили, что ты будешь вести себя так, словно командуешь."В ответ она отправила рассчитанную смесь холодного недовольства и намёка о том, что разговор ещё не закончен.От Андрола пришло веселье. "Ты только что...мысленно сверкнула на меня глазами? Впечатляет."[свернуть]
Спойлер
Блин, ну самая любимая сладкая парочка во всей книге, дажк лучше Мэта и Туон! И кто то еще смеет утверждать, что БС фигово написал книгу ???
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 11 января 2013, 18:37
Отправлено: Тереза от 11 января 2013, 18:37
Меня с последней книги мучает вопрос:
Спойлер
по спойлерам я уже поняла, но хочется верить, что ошибаюсь - насильно обращённые так и остались верными Тени?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 18:51
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 18:51
Цитата: chitatel от 11 января 2013, 20:02Спойлер
по спойлерам я уже поняла, но хочется верить, что ошибаюсь - насильно обращённые так и остались верными Тени?[свернуть]
Спойлер
Да. Обьясняется это тем, что в теле уже не сам человек, а какая-то другая сущность. Перрин пытался в мире снов как-то вылечить Обращенных Айил, но ничего не выйшло.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 11 января 2013, 19:09
Отправлено: Дхара от 11 января 2013, 19:09
Цитата: Valz от 11 января 2013, 18:51Принуждение их вылечит. Просто надо принудить их не служить Тени и всё. Плюс нужен психотерапевт - Грендаль.Спойлер
Да. Обьясняется это тем, что в теле уже не сам человек, а какая-то другая сущность. Перрин пытался в мире снов как-то вылечить Обращенных Айил, но ничего не выйшло.[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 19:11
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 19:11
Цитата: Valz от 11 января 2013, 18:19Спойлер
Генерала-смертного? Список бессмертных в студию, пожалуйста :)[свернуть]
Спойлер
Тёмный же обещал своим слугам бессмертие в случае победы. Демандред просто немного поторопился.
[свернуть]
Родривар Тихера, с Советом афера аферой, но исполнение было ужасно на мой взгляд. Какая-то беспомощная ругань, причём в исполнении всех сторон.
Спойлер
Морейн цитирует то, что и так все знают. Почему то же самое не могли сделать Ранд с Эгвейн?
Цитата: Родривар Тихера от 11 января 2013, 19:53трепачи ДрагонмаунтовскиеДа там много чего натрепали.
Цитата: Родривар Тихера от 11 января 2013, 19:53все белобашенные смотрятся там жалко.Не скажите. Те, кто сражался в Кандоре и на Меррилоре делали всё, что могли. При действительно должной подготовке потери Башни могли быть меньше, а её эффективность - куда выше. Но то, что было - было сделано достойно.
Цитата: Родривар Тихера от 11 января 2013, 19:53Да не, там "Собакевич в юбке" разводит фасысту ИмператрицуПо-моему, Эгвейн всерьёз решила, что Мэт в беде. Это логичный для неё вывод из-за шончанофобии. Как и у Мэта с её Амерлинством - у него Сила-фобия.
Цитата: Родривар Тихера от 11 января 2013, 19:53Это только у меня вызывает ассоциацию с киплинговским "рабом, который стал царем"?То, что она сделала, полностью такой настрой оправдывает.
[свернуть]
Цитата: chitatel от 11 января 2013, 20:02Спойлер
насильно обращённые так и остались верными Тени?[свернуть]
Спойлер
Пока - да. Но есть интересный момент. Огир забрали к себе в стеддинг на "длительное хранение" вместе тру-Даркфрендами обращённого. И Андрол думает, что во временем можно будет попытаться вернуть человека к Свету с помощью целительного, успокаивающего действия стеддинга.
Может, кого-нибудь со временем получится вернуть.
Может, кого-нибудь со временем получится вернуть.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 19:20
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 19:20
Цитата: Джунгар от 11 января 2013, 19:15Спойлер
Скажите, здесь в обсуждениях проскальзывал спойлер относительно Эмарина, что он заперт где-то в стеддинге на неопределённый срок, означает ли что он тоже обращённый?[свернуть]
Спойлер
Эмарин жив, относительно здоров и ходит в Свете. Стеддинг был ловушкой для Даркфрендов. Обращённый там - Донало.
Спойлер
Хотя Эмарина пытались обратить, но в тот раз он устоял.
[свернуть]
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 19:37
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 19:37
Спойлер
Про обращенных-придеться надеятся на лучшее.Я тоже как и многие здесь надеялся на то что найдется способ изменить ситуацию,но видимо пока не судьба.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: godar от 11 января 2013, 19:38
Отправлено: godar от 11 января 2013, 19:38
Не, ну просится же продолжение про Мэта и Туон. Да и РД сам собирался...
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 19:42
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 19:42
Цитата: godar от 11 января 2013, 21:03Не, ну просится же продолжение про Мэта и Туон.Какое продолжение? Завоевание континента-2? Мэт и Туон большую часть своей жизни проведут в боях. А вот Outriggers, насколько я помню, должны были включать события то ли через 100, то ли через 300 лет - что точно больше продолжительности их жизни.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 19:44
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 19:44
Последний разговор(?) Эгвейн и Ранда
Ранд зажмурил глаза, думая о всех тех, кто умер за него. Об Эгвейн, которую он поклялся себе защищать.
Ты глупец. Её голос в его голове. Нежный, но острый.
- Эгвейн?
Разве мне не позволено тоже стать героем?
- Это не так..
Ты идёшь на смерть. И тем не менее запрещаешь всем остальных поступать так же?
- Я...
Освободись, Ранд. Позволь нам умереть за то, во что мы верим и не пытайся отнять это у нас. Ты принял свою смерть. Прими и мою.
Из его глаз текли слёзы.
- Мне жаль, - прошептал он.
Почему?
- Я подвёл вас.
Нет. Ещё нет.
Тёмный сдирал с него кожу. Он съежился перед этой бескрайней пустотой, не способный пошевелиться. Он кричал в агонии.
А затем он освободился.
Он отпустил вину. Он отпустил стыд за то, что не спас Эгвейн и остальных. Он освободился от необходимости оберегать её, оберегать их всех.
Он позволил им быть героями.
Поток имён проносился в его голове. Эгвейн, Хурин, Башир, Изан из Чарин Айил, Сомара и тысячи других. Одно за другим - сначала медленно, потом всё быстрей и быстрей, - он, начав с конца, перечислял имена из списка, который когда-то держал в голове. Раньше в списке были только женщины, теперь же включал всех, кого он знал, кто умер из-за него. Ранд не представлял, каким огромным тот стал, сколь многое он позволил себе нести. Имена вырывались из него так, словно они были материальны как улетающие голуби, и каждое уносило с собой тяжесть прочь. Груз на его плечах исчез. Дыхание выровнялось. Было похоже на то, что Перрин своим молотом разбил тысячи цепей, которые волочились за Рандом.
Илиена была последней. Мы перерождаемся, подумал Ранд, поэтому в следующий раз можем справиться лучше. Итак, справимся лучше.
Он открыл глаза и вытянул руку перед собой, опираясь ладонью на казавшуюся твёрдой черноту. Сущность Ранда, начавшая расплываться, когда когда Тёмный вцепился в него, вновь обрела форму. Он опустил другую руку, затем поднялся на колени.
А потом Ранд ал'Тор - Дракон Возрождённый, - снова встал, чтобы противостоять Тени.
____
Про "отпусти, освободись" - let go, - Ранду говорил Тэм во время их спарринга. С большой вероятностью можно считать, что Ранд говорил не с душой Эгвейн, а с воспоминанием о ней, как чуть раньше с Тэмом и ещё раньше - Льюсом Тэрином.
Но что жертва Эгвейн стала последней каплей для Ранда - безусловно.
Ты глупец. Её голос в его голове. Нежный, но острый.
- Эгвейн?
Разве мне не позволено тоже стать героем?
- Это не так..
Ты идёшь на смерть. И тем не менее запрещаешь всем остальных поступать так же?
- Я...
Освободись, Ранд. Позволь нам умереть за то, во что мы верим и не пытайся отнять это у нас. Ты принял свою смерть. Прими и мою.
Из его глаз текли слёзы.
- Мне жаль, - прошептал он.
Почему?
- Я подвёл вас.
Нет. Ещё нет.
Тёмный сдирал с него кожу. Он съежился перед этой бескрайней пустотой, не способный пошевелиться. Он кричал в агонии.
А затем он освободился.
Он отпустил вину. Он отпустил стыд за то, что не спас Эгвейн и остальных. Он освободился от необходимости оберегать её, оберегать их всех.
Он позволил им быть героями.
Поток имён проносился в его голове. Эгвейн, Хурин, Башир, Изан из Чарин Айил, Сомара и тысячи других. Одно за другим - сначала медленно, потом всё быстрей и быстрей, - он, начав с конца, перечислял имена из списка, который когда-то держал в голове. Раньше в списке были только женщины, теперь же включал всех, кого он знал, кто умер из-за него. Ранд не представлял, каким огромным тот стал, сколь многое он позволил себе нести. Имена вырывались из него так, словно они были материальны как улетающие голуби, и каждое уносило с собой тяжесть прочь. Груз на его плечах исчез. Дыхание выровнялось. Было похоже на то, что Перрин своим молотом разбил тысячи цепей, которые волочились за Рандом.
Илиена была последней. Мы перерождаемся, подумал Ранд, поэтому в следующий раз можем справиться лучше. Итак, справимся лучше.
Он открыл глаза и вытянул руку перед собой, опираясь ладонью на казавшуюся твёрдой черноту. Сущность Ранда, начавшая расплываться, когда когда Тёмный вцепился в него, вновь обрела форму. Он опустил другую руку, затем поднялся на колени.
А потом Ранд ал'Тор - Дракон Возрождённый, - снова встал, чтобы противостоять Тени.
____
Про "отпусти, освободись" - let go, - Ранду говорил Тэм во время их спарринга. С большой вероятностью можно считать, что Ранд говорил не с душой Эгвейн, а с воспоминанием о ней, как чуть раньше с Тэмом и ещё раньше - Льюсом Тэрином.
Но что жертва Эгвейн стала последней каплей для Ранда - безусловно.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 19:51
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 19:51
Спойлер
Cильный момент,даже добавить нечего..
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 19:57
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 19:57
Laenare, читал твой перевод под Who wants to live forever, чуть слёзы не навернулись :'(
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 11 января 2013, 20:00
Отправлено: Дхара от 11 января 2013, 20:00
Нет слов.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Karuna от 11 января 2013, 20:33
Отправлено: Karuna от 11 января 2013, 20:33
Фух, осилила книжку. Динамично, интересно. Согласна с Laenare, после совета все очень и очень неплохо
Спойлер
мне понравилось описание падения великих генералов. как их "предательство" замечали практически за шаг до краха и пытались выправить ситуацию.
Перрин оказался крайне крут в конце, научившись передвигаться между телаланриодом и реальным миром. Победа для него была связана с тем, что он научился отпускать волка внутри себя (так сказать, новый шаг в понимании своей природы), и тем самым, оказался быстрее Губителя.
Мир без темного, который представил себе Ранд, оказался принуждением к добру, без определенной свободы выбора. А Ранд реально мудр, сумев с этим разобраться. Все крайне логично и философски выверенно, ИМХО. Так что даже если есть ляпы с осведомленностью об именах и кличках, то последовательность и осмысленность самого закрытия узилища их перекрывает. Взаимосвязь темного с миром и в том числе его отделенность от него, то, как это связано со временем. и умение Ранда проникнуть в глубину узора, так сказать за пределы "мигнуло, мигнуло, мигнуло" - все очень и очень гармонично. По-моему, Ранд просто понял суть узора, добрался до базы, за пределами ИС, поэтому и зажжение трубки силой мысли вполне уместно.
Мэт обрадовался тому, что не он оказался привязанным к рогу :)
Встреча Олвера с Ноалом (тот оказался тем героем рога, который пришел на помощь Олверу, когда он еще прятался от троллоков только подувши в рог) была очень трогательной.
Мне очень понравились Певара с Андролом - компашка еще та, сделали очень много в ходе ПБ.
В середине книги, пока Ланфир помогала Перрину, я уже чуть не подумала, что ее имя "Синдани" могло означать "последний шанс" в возврате к свету. но эта женщина неисправимо испорчена :)))
Перрин оказался крайне крут в конце, научившись передвигаться между телаланриодом и реальным миром. Победа для него была связана с тем, что он научился отпускать волка внутри себя (так сказать, новый шаг в понимании своей природы), и тем самым, оказался быстрее Губителя.
Мир без темного, который представил себе Ранд, оказался принуждением к добру, без определенной свободы выбора. А Ранд реально мудр, сумев с этим разобраться. Все крайне логично и философски выверенно, ИМХО. Так что даже если есть ляпы с осведомленностью об именах и кличках, то последовательность и осмысленность самого закрытия узилища их перекрывает. Взаимосвязь темного с миром и в том числе его отделенность от него, то, как это связано со временем. и умение Ранда проникнуть в глубину узора, так сказать за пределы "мигнуло, мигнуло, мигнуло" - все очень и очень гармонично. По-моему, Ранд просто понял суть узора, добрался до базы, за пределами ИС, поэтому и зажжение трубки силой мысли вполне уместно.
Мэт обрадовался тому, что не он оказался привязанным к рогу :)
Встреча Олвера с Ноалом (тот оказался тем героем рога, который пришел на помощь Олверу, когда он еще прятался от троллоков только подувши в рог) была очень трогательной.
Мне очень понравились Певара с Андролом - компашка еще та, сделали очень много в ходе ПБ.
В середине книги, пока Ланфир помогала Перрину, я уже чуть не подумала, что ее имя "Синдани" могло означать "последний шанс" в возврате к свету. но эта женщина неисправимо испорчена :)))
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: AshirG от 11 января 2013, 20:37
Отправлено: AshirG от 11 января 2013, 20:37
Цитата: Karuna от 11 января 2013, 20:33Вот что я хочу увидеть, ох ты ж ёшкин котик))
Фух, осилила книжку. Динамично, интересно. Согласна с Laenare, после совета все очень и очень неплохоСпойлер
Мэт обрадовался тому, что не он оказался привязанным к рогу :)
Встреча Олвера с Ноалом (тот оказался тем героем рога, который пришел на помощь Олверу, когда он еще прятался от троллоков только подувши в рог) была очень трогательной.[свернуть]
Есть ли шансы на попадание некоторых героев, кто умер, к Артуру и ко? Читаю понемногу, но ещё не встречал понастоящему героическую смерть в ПС.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 11 января 2013, 20:40
Отправлено: Tiki от 11 января 2013, 20:40
Спойлер
Момент под Кайриэном, когда Андрол создает огромные врата и останавливает стотысячную армию троллоков шикарен настолько, насколько вообще возможно. И ведь пользовался-то он, по сути, малой силой - все женщины-ченнелеры были уставшие. И фраза просто шикарная.
"Three thousand years ago the Lord Dragon created Dragonmount to hide his shame. His rage still burns hot. Today ... I bring it to you, Your Majesty."
Три тысячи лет назад Лорд Дракон создал Драконову Гору в попытках спрятать свой стыд. Его ярость все еще пылает. Сегодня... я дам её Вам, Ваше Высочество.
"Three thousand years ago the Lord Dragon created Dragonmount to hide his shame. His rage still burns hot. Today ... I bring it to you, Your Majesty."
Три тысячи лет назад Лорд Дракон создал Драконову Гору в попытках спрятать свой стыд. Его ярость все еще пылает. Сегодня... я дам её Вам, Ваше Высочество.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 20:45
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 20:45
Спойлер
Кто-нибудь может обьяснить, как Певара умудрилась создать Перемещение, если кругом руководил Андрол? Или это последствие их тесного... контакта?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Karuna от 11 января 2013, 20:50
Отправлено: Karuna от 11 января 2013, 20:50
Цитата: AshirG от 11 января 2013, 22:03Есть ли шансы на попадание некоторых героев, кто умер, к Артуру и ко? Читаю понемногу, но ещё не встречал понастоящему героическую смерть в ПС.
Спойлер
по крайней мере мы знаем, кто им точно не станет :D
В ходе боя он наконец-то задал вопрос, который беспокоил его очень давно. "я не чертов.... один из вас, не так ли?" он спросил Хенда Молотобойца (??Hend the Striker).
"Ну, ты понимаешь, герои иногда рождаются.. потом умирают... а потом, делают все что вы делаете."
Здоровяк засмеялся, правя лошадью, которая могла бы оказаться ростом один в один с Шончанскими (boar-horse - какими-то там животными)
"Я знал, что ты об этом спросишь, Игрок"
"Ну, тогда ты наверное придумал этот чертов ответ". Мэт почувствовал, как к лицу прилила кровь, пока он ждал ответ.
"Нет, ты не один из нас," Сказал Хенд. "Расслабься. Хотя ты сделал больше чем достаточно, чтобы заслужить это место, ты не оказался избранным. Я не знаю, почему."
"Может быть потому что мне не нравится идея о необходимости подпрыгивать в любой момент, когда кто-нибудь подует в этот чертов инструмент".
"Может быть" - Хенд ухмыльнулся и поскакал в сторону копьев из Шары.
В ходе боя он наконец-то задал вопрос, который беспокоил его очень давно. "я не чертов.... один из вас, не так ли?" он спросил Хенда Молотобойца (??Hend the Striker).
"Ну, ты понимаешь, герои иногда рождаются.. потом умирают... а потом, делают все что вы делаете."
Здоровяк засмеялся, правя лошадью, которая могла бы оказаться ростом один в один с Шончанскими (boar-horse - какими-то там животными)
"Я знал, что ты об этом спросишь, Игрок"
"Ну, тогда ты наверное придумал этот чертов ответ". Мэт почувствовал, как к лицу прилила кровь, пока он ждал ответ.
"Нет, ты не один из нас," Сказал Хенд. "Расслабься. Хотя ты сделал больше чем достаточно, чтобы заслужить это место, ты не оказался избранным. Я не знаю, почему."
"Может быть потому что мне не нравится идея о необходимости подпрыгивать в любой момент, когда кто-нибудь подует в этот чертов инструмент".
"Может быть" - Хенд ухмыльнулся и поскакал в сторону копьев из Шары.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Karuna от 11 января 2013, 20:51
Отправлено: Karuna от 11 января 2013, 20:51
Цитата: Valz от 11 января 2013, 20:45Спойлер
Кто-нибудь может обьяснить, как Певара умудрилась создать Перемещение, если кругом руководил Андрол? Или это последствие их тесного... контакта?[свернуть]
Спойлер
Да, очень похоже на это. В какой-то момент, можно сказать, их личности совмещались. Мало того, что Певара умудрилась создать перемещение. она сделала это таким способом, как делает Андрол, то есть использовала его талант.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 20:53
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 20:53
Спойлер
Цитата: Karuna от 11 января 2013, 22:15"Я знал, что ты об этом спросишь, Игрок"Игрок... Возможно, он возрождается, по какому-то другому принципу, не как Дракон, и не как Герои Рога?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Karuna от 11 января 2013, 21:03
Отправлено: Karuna от 11 января 2013, 21:03
Цитата: Valz от 11 января 2013, 20:53Спойлер
Игрок... Возможно, он возрождается, по какому-то другому принципу, не как Дракон, и не как Герои Рога?[свернуть]
Спойлер
Игроком его называли и змеи с лисицами. Я тоже так подумала, что, возможно, он как-то связан с Колесом. не обязательно через рог. Ну, в целом, фигура Трикстера вполне архетипическая. Так что Мэт может оказаться чем-то большим, чем ему всегда хотелось быть)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: godar от 11 января 2013, 21:03
Отправлено: godar от 11 января 2013, 21:03
ЦитироватьКакое продолжение? Завоевание континента-2?Именно. Если не ошибаюсь РД как раз и собирался описать приключения Мэта и Туон в Шончании. А что там будет 200-300 лет спустя, мне паралельно.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: AshirG от 11 января 2013, 21:04
Отправлено: AshirG от 11 января 2013, 21:04
Цитата: Karuna от 11 января 2013, 20:50Спойлер
по крайней мере мы знаем, кто им точно не станет :D
В ходе боя он наконец-то задал вопрос, который беспокоил его очень давно. "я не чертов.... один из вас, не так ли?" он спросил Хенда Молотобойца (??Hend the Striker).
"Ну, ты понимаешь, герои иногда рождаются.. потом умирают... а потом, делают все что вы делаете."
Здоровяк засмеялся, правя лошадью, которая могла бы оказаться ростом один в один с Шончанскими (boar-horse - какими-то там животными)
"Я знал, что ты об этом спросишь, Игрок"
"Ну, тогда ты наверное придумал этот чертов ответ". Мэт почувствовал, как к лицу прилила кровь, пока он ждал ответ.
"Нет, ты не один из нас," Сказал Хенд. "Расслабься. Хотя ты сделал больше чем достаточно, чтобы заслужить это место, ты не оказался избранным. Я не знаю, почему."
"Может быть потому что мне не нравится идея о необходимости подпрыгивать в любой момент, когда кто-нибудь подует в этот чертов инструмент".
"Может быть" - Хенд ухмыльнулся и поскакал в сторону копьев из Шары.[свернуть]
Спойлер
Забавно, в стиле Мэта.
А Хурин, почему ему не быть героем Рога, Артур ему ещё в Великой Охоте, что-то вроде этого намекнул. Хурин умер до пробуждения Рога или после?
А Хурин, почему ему не быть героем Рога, Артур ему ещё в Великой Охоте, что-то вроде этого намекнул. Хурин умер до пробуждения Рога или после?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 21:11
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 21:11
Цитата: AshirG от 11 января 2013, 21:04Спойлер
Забавно, в стиле Мэта.
А Хурин, почему ему не быть героем Рога, Артур ему ещё в Великой Охоте, что-то вроде этого намекнул. Хурин умер до пробуждения Рога или после?[свернуть]
Спойлер
Хурин хороший человек,но на мой взляд герой рога для него слишком:) А Мэт да,как всегда в своем стиле.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Suren от 11 января 2013, 21:38
Отправлено: Suren от 11 января 2013, 21:38
Спойлер
Я уже задавал этот вопрос но мне вроде не ответили.Если Тенобия и Башир откинулись то кто стал королевой /королем Салдэйи? Ведь следующая наследница - Фэйли.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 21:41
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 21:41
Спойлер
в одном из спойлеров писали что Перрин с Фэйли поехали править в Салдейю,но может тут еще кто нить отпишется поточнее
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 22:04
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 22:04
Цитата: AshirG от 11 января 2013, 22:30Спойлер
Хурин умер до пробуждения Рога или после?[свернуть]
Спойлер
До. Среди героев его не было.
[свернуть]
Цитата: Suren от 11 января 2013, 23:04Спойлер
Если Тенобия и Башир откинулись то кто стал королевой /королем Салдэйи? Ведь следующая наследница - Фэйли.[свернуть]
Спойлер
Об этом ни у кого не было времени думать, но Фэйли, очевидно. Книга заканчивается вместе с Последней битвой, о дальнейшей судьбе мира можно только догадываться.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Виктор от 11 января 2013, 22:15
Отправлено: Виктор от 11 января 2013, 22:15
Цитата: Suren от 11 января 2013, 23:04Я уже задавал этот вопрос но мне вроде не ответили.Если Тенобия и Башир откинулись то кто стал королевой /королем Салдэйи? Ведь следующая наследница - Фэйли.Ни Башир, ни Фейли - не НАСЛЕДНИКИ Тенобии. См. ПоВ Этаниэлле, емнип, в Прологе ПК.
То Родривар Тихера & Laenare
Спойлер
Прсчел более-менее внимательно только сцены с Мэтом и Туон, и только до встречи Туон и Эгвейн. Можете сколько угодно кидать тапками, но мои впечатления - балаган, и балаган дешевый. Никакого "тонкого" юмора в разговоре Мэта и Ранда, Вы уж извиняйте, не вижу в упор, ахинея редкая. А уж Эгвейн с Фортуоной (включая ПоВ о Мэте первой, но это, впрочем, лишь один из штрихов) - вообще ни в какие ворота. Я понимаю, что можно не любить персов, называть их фашистами, упертыми, девушками с зашкаливющим ЧСB / etc, но вроде как нигде и никогда автор (в оригинальных книгах) не выставлял Туон и Эг полными дурами. А здесь обе - Элайда образца БС - версии 2,0; 3,0. Короче, я в шоке. И желание дальнейшего чтения книги резко упало. Понятно, что КВ - изначально проект коммерческий, но лучше бы (на мой, субъективный естсно, вкус) ТОR и менеджеры автора оставили цикл незавершенным и спекулировали на втором/третьем/пятом выпусках Энциклопедии на основе записок/ответов автора и фанфиков типа "как оно могло бы быть", чем подобное "дописывание" от имени автора. Мой вердикт - Сандерсон энд Ко - в топку. Не стоять им, а благодаря им и автору, никогда в в одном ряду с Толкиеном или, к примеру, Желязны.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 11 января 2013, 22:19
Отправлено: Родривар Тихера от 11 января 2013, 22:19
Цитата: Laenare от 11 января 2013, 20:36Родривар Тихера, с Советом афера аферой, но исполнение было ужасно на мой взгляд. Какая-то беспомощная ругань, причём в исполнении всех сторон.Не знаю, мне исполнение показалось на уровне. Но я не очень в английском, и больше ловил смысл, чем глядел на слова. Плюс гуглоперевод.
Спойлер
Цитата: Laenare от 11 января 2013, 20:36Морейн цитирует то, что и так все знают. Почему то же самое не могли сделать Ранд с Эгвейн?Так законы тоже многие знают, а кое кто вообще знает их досконально.
А там ассоциация именно со старой английской правовой практикой. Ибо то, что случилось, это попытка мятежа против Дракона тех, кто идет в Свете. В Англии, с ее прецедентным правом, в случае всякого рода несанкционированных сборищ, беспорядков и т.д. судья (или лицо, могущее по закону его заменить), прибывший в сопровождении
Сам Ранд, не смотря на все свое драконство, тут судьей быть не мог, т.к. он сам, как писал ранее, был одной из сторон в конфликте. Но он то как раз никого судить и обвинять не собирался, он хотел договориться. Но Эгвейн пошла на отказ, упершись рогом, и договориться не получилось - а вышла банальная базарная склока, бессмысленная и беспощадная.
[свернуть]
Цитата: Laenare от 11 января 2013, 20:36Спойлер
Не скажите. Те, кто сражался в Кандоре и на Меррилоре делали всё, что могли. При действительно должной подготовке потери Башни и её эффективность могли быть куда выше. Но то, что было - было сделано достойно.[свернуть]
Спойлер
Да я собственно не про их военные подвиги - сражались они хорошо, особенно против "троллочьего мяса". Я про их упертую айзседайскость, в стиле "голый король в шали", и пресловутую бенедиктинскую скромность, когда считаешь себя априори умным, а всех остальных дураками - особенно в сравнении с людьми, которые не дали себя сломать Тени. При том, что ББ этого ужаса благодаря Верин избежала!
А против Демандреда и его шаранцев шансов не имел никто, кроме пожалуй Ашаманов в товарных количествах, которых не было: при том первом ударе, который он обрушил на силы Света, шончан вытерли бы точно так же, как и любую другую армию, если бы с ней не было Ранда, который Демандреда знал. ИМХО, но против первого удара даже Мэт бы вряд ли выстоял, просто в силу незнания кто именно ему противостоит.
А против Демандреда и его шаранцев шансов не имел никто, кроме пожалуй Ашаманов в товарных количествах, которых не было: при том первом ударе, который он обрушил на силы Света, шончан вытерли бы точно так же, как и любую другую армию, если бы с ней не было Ранда, который Демандреда знал. ИМХО, но против первого удара даже Мэт бы вряд ли выстоял, просто в силу незнания кто именно ему противостоит.
[свернуть]
Цитата: Laenare от 11 января 2013, 20:36Спойлер
По-моему, Эгвейн всерьёз решила, что Мэт в беде. Это логичный для неё вывод из-за шончанофобии. Как и у Мэта с её Амерлинством - у него Сила-фобия.[свернуть]
Спойлер
Ну, их фобии друг друга стоили. Но я не про то, я про Эгвейн и Туон. Похоже, что сперва РД планировал их более равный диалог (сон Эг про шончанку, протягивающую ей ай'дам) - а тут Туон прогнулась и тихо обтекала в конце, когда Эгвейн предложила ей самой себе одеть на шею айдамчик и пройтись недалеко своими ногами в нем ;).
[свернуть]
Цитата: Tiki от 11 января 2013, 22:05Спойлер
Момент под Кайриэном, когда Андрол создает огромные врата и останавливает стотысячную армию троллоков шикарен настолько, насколько вообще возможно. И ведь пользовался-то он, по сути, малой силой - все женщины-ченнелеры были уставшие. И фраза просто шикарная.
"Three thousand years ago the Lord Dragon created Dragonmount to hide his shame. His rage still burns hot. Today ... I bring it to you, Your Majesty."
Три тысячи лет назад Лорд Дракон создал Драконову Гору в попытках спрятать свой стыд. Его ярость все еще пылает. Сегодня... я дам её Вам, Ваше Высочество.[свернуть]
Спойлер
По мне бой в подвалах ЧБ, против Таима и Грендаль, еще круче - как те драпанули, когда почувствовали запах жареного! А ловля мини-вратами ПО вообще блеск. Ну и трюк "лифт испортился" тоже :2funny:
[свернуть]
Цитата: Karuna от 11 января 2013, 22:15Спойлер
по крайней мере мы знаем, кто им точно не станет Веселый
В ходе боя он наконец-то задал вопрос, который беспокоил его очень давно. "я не чертов.... один из вас, не так ли?" он спросил Хенда Молотобойца (??Hend the Striker).
"Ну, ты понимаешь, герои иногда рождаются.. потом умирают... а потом, делают все что вы делаете."
Здоровяк засмеялся, правя лошадью, которая могла бы оказаться ростом один в один с Шончанскими (boar-horse - какими-то там животными)
"Я знал, что ты об этом спросишь, Игрок"
"Ну, тогда ты наверное придумал этот чертов ответ". Мэт почувствовал, как к лицу прилила кровь, пока он ждал ответ.
"Нет, ты не один из нас," Сказал Хенд. "Расслабься. Хотя ты сделал больше чем достаточно, чтобы заслужить это место, ты не оказался избранным. Я не знаю, почему."
"Может быть потому что мне не нравится идея о необходимости подпрыгивать в любой момент, когда кто-нибудь подует в этот чертов инструмент".
"Может быть" - Хенд ухмыльнулся и поскакал в сторону копьев из Шары.[свернуть]
Спойлер
А по моему, он над Мэтом стебается, прекрасно зная, наверное, нрав этого "Игрока" с его нытьем, хитрованством и вечным упрямством совать голову в петлю ради других. Ну, подыграл человеку, а тот и рад. А то, что "ты не один из нас" - так сейчас и Гайдал Кейн не один из них :2funny:
[свернуть]
Цитата: Karuna от 11 января 2013, 22:28Спойлер
Игроком его называли и змеи с лисицами. Я тоже так подумала, что, возможно, он как-то связан с Колесом. не обязательно через рог. Ну, в целом, фигура Трикстера вполне архетипическая. Так что Мэт может оказаться чем-то большим, чем ему всегда хотелось быть)[свернуть]
Спойлер
Даже ЛТТ позиционировался РД как один из героев Рога, правда особенный. Может и Мэт тоже особенный?
А Игроком, между прочим, звали последнего короля Манетерен.
А Игроком, между прочим, звали последнего короля Манетерен.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: godar от 11 января 2013, 22:27
Отправлено: godar от 11 января 2013, 22:27
Решил таки почитать не смотря на адову верстку.
Спойлер
Ранд моет Авиенду Единой Силой и вспоминает Эпоху Легенд... Все-таки Ранд няшка.
А Авиенда мне никогда не нравилась.
А Авиенда мне никогда не нравилась.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 22:45
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 22:45
Цитата: Виктор от 11 января 2013, 23:40Ни Башир, ни Фейли - не НАСЛЕДНИКИ Тенобии.
ЦитироватьИными словами, наследует ей Даврам, ее дядя, — если после всего она оставит его в живых. Или же наследник Даврама.
Ну, сколько людей - столько мнений. Жаль, что вам не понравилось, Виктор.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 11 января 2013, 22:49
Отправлено: Rubanok от 11 января 2013, 22:49
Цитата: Karuna от 11 января 2013, 20:51Спойлер
Да, очень похоже на это. В какой-то момент, можно сказать, их личности совмещались. Мало того, что Певара умудрилась создать перемещение. она сделала это таким способом, как делает Андрол, то есть использовала его талант.[свернуть]
Спойлер
Т.е. она только саидин для Перемещения использовала будучи в Соединении?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 11 января 2013, 22:51
Отправлено: Родривар Тихера от 11 января 2013, 22:51
Цитата: Виктор от 11 января 2013, 23:40Ни Башир, ни Фейли - не НАСЛЕДНИКИ Тенобии. См. ПоВ Этаниэлле, емнип, в Прологе ПК.Как раз в ПОВе Этениелле и говорилось, что ближайший наследник незамужней Тенобии - ее дядя Даврам Башир, а потом его дети. И Фэйли старшая среди них.
Цитата: Виктор от 11 января 2013, 23:40Спойлер
Прсчел более-менее внимательно только сцены с Мэтом и Туон, и только до встречи Туон и Эгвейн. Можете сколько угодно кидать тапками, но мои впечатления - балаган, и балаган дешевый. Никакого "тонкого" юмора в разговоре Мэта и Ранда, Вы уж извиняйте, не вижу в упор, ахинея редкая.[свернуть]
Спойлер
Ну нет, юмора там дофига, причем не только в этой встрече. Мэт "в шляпе", эпатирующий шончанский генералитет, и "бытовуха" Принца Воронов прекрасные поводы поржать.
А уж гордая ледышка Туон, которая сперла у Мэта его медальончик, да так, что он даже и не почувствовал, и одела на себя, поняв, кто именно заглянул к ней на огонек - это вообще класс: Дэвушка спасается от страшного звэра мышь :2funny: - интересно, сколько лет она потом будет считать себя сей мосив?
Ну а два двуреченских парня, уговаривающие ее на подписать мир, это вообще класс :-X
А уж гордая ледышка Туон, которая сперла у Мэта его медальончик, да так, что он даже и не почувствовал, и одела на себя, поняв, кто именно заглянул к ней на огонек - это вообще класс: Дэвушка спасается от страшного звэра мышь :2funny: - интересно, сколько лет она потом будет считать себя сей мосив?
Ну а два двуреченских парня, уговаривающие ее на подписать мир, это вообще класс :-X
[свернуть]
Цитата: Виктор от 11 января 2013, 23:40Спойлер
А уж Эгвейн с Фортуоной (включая ПоВ о Мэте первой, но это, впрочем, лишь один из штрихов) - вообще ни в какие ворота. Я понимаю, что можно не любить персов, называть их фашистами, упертыми, девушками с зашкаливющим ЧСB / etc, но вроде как нигде и никогда автор (в оригинальных книгах) не выставлял Туон и Эг полными дурами. А здесь обе - Элайда образца БС - версии 2,0; 3,0. Короче, я в шоке.[свернуть]
Спойлер
Виктор, а что сделать, если так оно и есть? При том, лично мне Туон в моральном плане нравиться куда больше Эгвейн, не смотря на всю свою "фасыстскость" - есть в ней та внутренняя порядочность, которой Эг пожертвовала "ради дела". И при том, это два несомненно "светлых" персонажа, много делающих для победы в ПБ.
[свернуть]
Цитата: Виктор от 11 января 2013, 23:40Спойлер
И желание дальнейшего чтения книги резко упало. Понятно, что КВ - изначально проект коммерческий, но лучше бы (на мой, субъективный естсно, вкус) ТОR и менеджеры автора оставили цикл незавершенным и спекулировали на втором/третьем/пятом выпусках Энциклопедии на основе записок/ответов автора и фанфиков типа "как оно могло бы быть", чем подобное "дописывание" от имени автора. Мой вердикт - Сандерсон энд Ко - в топку. Не стоять им, а благодаря им и автору, никогда в в одном ряду с Толкиеном или, к примеру, Желязны.[свернуть]
Спойлер
Жаль, еще один читатель, который обиделся на авторов, что они "не так" написали ???
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: AshirG от 11 января 2013, 22:54
Отправлено: AshirG от 11 января 2013, 22:54
Кажется по наследству в Салдейе всё очевидно, за Тенобией идут её близжайшие родственники, т.е. Даврам и Фэйли, в Башнях Полуночи Илейн спрашивала у неё, какая она на очереди по престолонаследию, последняя ответила, что вторая, отсюда и следует...
Меня вот что интересует, что там с лордством Двуречья, коли такие фишки выходят :D
Меня вот что интересует, что там с лордством Двуречья, коли такие фишки выходят :D
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 11 января 2013, 22:58
Отправлено: Earwing от 11 января 2013, 22:58
Цитата: AshirG от 12 января 2013, 00:19Меня вот что интересует, что там с лордством Двуречья, коли такие фишки выходятТак вроде бы в БП Перрин и Фейли договорились с Илейн, что заводят не менее двух детей, один из которых наследует Двуречье, а другой - Салдейю.
А как Мин умудрилась стать говорящей правду?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Виктор от 11 января 2013, 22:59
Отправлено: Виктор от 11 января 2013, 22:59
Цитата: Laenare от 12 января 2013, 00:10Иными словами, наследует ей Даврам, ее дядя, — если после всего она оставит его в живых. Или же наследник Даврама.Laenare, прочтите эту же фразу в оригинале и почувствуйте разницу. ... her uncle Davram would succeed ... or else Davram's heir.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 23:04
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 23:04
ЦитироватьTenobia would die a maiden. Which meant her uncle Davram would succeed, if she left him alive after this, or else Davram's heir.
Тенобия умрёт девой. Что значит, её преемником будет Даврам, если она оставит его в живых после этого, или [в противном случае] наследник Башира.
Я не вижу разницы. Поясните.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Лиса Маренеллин от 11 января 2013, 23:06
Отправлено: Лиса Маренеллин от 11 января 2013, 23:06
Спойлер
Интермсно, а Бергитте таки поняла, кто её Гайдал Кенн на этом обороте колеса?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Raven от 11 января 2013, 23:06
Отправлено: Raven от 11 января 2013, 23:06
про Бэлу:
:'(
...Олвер закричал, снова пытаясь повернуть Бэлу, но черная троллоковая стрела ударила ее в бок. Бэла вскрикнула, споткнулась и упала...
...Олвер схватил Рог и понял, что плачет. "Прости", сказал он Бэле. "Ты была хорошей лошадью. Ты скакала так, как и Ветерок не смог бы. Прости". Бэла негромко заржала, вздохнула и умерла...
:'(
Спойлер
...Олвер закричал, снова пытаясь повернуть Бэлу, но черная троллоковая стрела ударила ее в бок. Бэла вскрикнула, споткнулась и упала...
...Олвер схватил Рог и понял, что плачет. "Прости", сказал он Бэле. "Ты была хорошей лошадью. Ты скакала так, как и Ветерок не смог бы. Прости". Бэла негромко заржала, вздохнула и умерла...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 23:09
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 23:09
Цитата: Earwing от 12 января 2013, 00:23Спойлер
А как Мин умудрилась стать говорящей правду?[свернуть]
Спойлер
Мэт проболтался Туон, что она может видеть будущее. В Шончан раньше были люди, имеющие схожие способности, и их очень почитали. Фортуона моментально сцапала Мин.
[свернуть]
Цитата: Лиса Патрикевна от 11 января 2013, 23:06Нет, вроде.Спойлер
Интермсно, а Бергитте таки поняла, кто её Гайдал Кенн на этом обороте колеса?[свернуть]
Спойлер
Но она после рождения будет всего на несколько лет моложе его, так что они снова встретятся.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 11 января 2013, 23:15
Отправлено: Earwing от 11 января 2013, 23:15
Laenare, спасибо.
Спойлер
Цитата: Laenare от 12 января 2013, 00:34Фортуона моментально сцапала Мин.А как Мин на это согласилась? Почему не сослалась на ВД? И нужно ли ей брить голову?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 23:23
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 23:23
Спойлер
Вообще мотивы Туон понятны,но по поводу Мин что то ничего в голову не приходит,почему она согласилась
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 11 января 2013, 23:25
Отправлено: Шарин Налхара от 11 января 2013, 23:25
Цитата: Kendzo от 11 января 2013, 23:23Спойлер
Вообще мотивы Туон понятны,но по поводу Мин что то ничего в голову не приходит,почему она согласилась[свернуть]
Спойлер
Потому что её убедил Мэт, что Ранду будет нужен при Императрице кто-то, кто сможет приглядывать за ней и следить, чтобы Туон соблюдала договор и не натворила глупостей, а Мэт один не справится, у него дел куча.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 23:30
Отправлено: Laenare от 11 января 2013, 23:30
Цитата: Шарин Налхара от 11 января 2013, 23:25Спойлер
Потому что её убедил Мэт, что Ранду будет нужен при Императрице кто-то, кто сможет приглядывать за ней и следить, чтобы Туон соблюдала договор и не натворила глупостей, а Мэт один не справится, у него дел куча.[свернуть]
Спойлер
Плюс ещё в двадцатой главе Ранд отослал Мин к Эгвейн и попросил приглядеть Амерлин и Императрицей.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 23:31
Отправлено: Kendzo от 11 января 2013, 23:31
Спойлер
А Мэт, ну ясно тогда :).Думаю ей на этом месте плохо не будет
зы Ну и Ранд еще вдобавок,вопрос исчерпан;)
зы Ну и Ранд еще вдобавок,вопрос исчерпан;)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 23:41
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 23:41
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 11 января 2013, 23:44А по моему, он над Мэтом стебается, прекрасно зная, наверное, нрав этого "Игрока" с его нытьем, хитрованством и вечным упрямством совать голову в петлю ради других. Ну, подыграл человеку, а тот и рад. А то, что "ты не один из нас" - так сейчас и Гайдал Кейн не один из них
Цитата: Родривар Тихера от 11 января 2013, 23:44Хотя ты сделал больше чем достаточно, чтобы заслужить это место, ты не оказался избранным. Я не знаю, почему."По-моему, все ясно. Или Молотобоец соврал, а не подыграл, или Мэт не связан с Рогом.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: drakoshechka от 11 января 2013, 23:45
Отправлено: drakoshechka от 11 января 2013, 23:45
А кто дочитал, как прошли роды Илэйн? Авиенда и Мин не беременны?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 11 января 2013, 23:46
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 11 января 2013, 23:46
Цитата: Шарин Налхара от 11 января 2013, 23:25Спойлер
Потому что её убедил Мэт, что Ранду будет нужен при Императрице кто-то, кто сможет приглядывать за ней и следить, чтобы Туон соблюдала договор и не натворила глупостей, а Мэт один не справится, у него дел куча.[свернуть]
Спойлер
Кстати, о Мэте. Где-то в спойлерах было, что раз Туон беремена, то теперь она можеть убить Мэта (зачем?). Это так?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 11 января 2013, 23:51
Отправлено: Тереза от 11 января 2013, 23:51
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 12 января 2013, 01:11Спойлер
стати, о Мэте. Где-то в спойлерах было, что раз Туон беремена, то теперь она можеть убить Мэта (зачем?). Это так?[свернуть]
Спойлер
ну она могла бы и до этого его убить потом второй раз выйти замуж и нарожать от нового мужа ребятишек. Не понятно только, зачем?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 23:58
Отправлено: Valz от 11 января 2013, 23:58
Цитата: chitatel от 12 января 2013, 01:16Спойлер
ну она могла бы и до этого его убить потом второй раз выйти замуж и нарожать от нового мужа ребятишек. Не понятно только, зачем?[свернуть]
Спойлер
Я до этого момента еще не дочитал, но единственная причина, почему Туон нужны были дети именно от Мэта - это какое-то пророчество. Шончан относятся к ним очень внимательно.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Karuna от 11 января 2013, 23:58
Отправлено: Karuna от 11 января 2013, 23:58
Цитата: Rubanok от 11 января 2013, 22:49Спойлер
Т.е. она только саидин для Перемещения использовала будучи в Соединении?[свернуть]
Спойлер
вообще-то, в книге это очень мутно описано
и чуть позже они обсуждают талант андрола -способность создавать врата из того места, которое не совсем ему известно. и в тот момент в битве вроде бы Певара смогла сделать то же самое.
описание же того, как происходило создание врат, указывает на то, что Певара делала их обычным образом
вообще-то это странно... в любом случае... учитывая что принцип создания врат очень сильно отличается при использовании саидин и саидар...
ЦитироватьShe was referring to whatever had happened during their linking this last time. She had opened a gateway, but had done it as he would have.она говорила о чем-то, что случилось во время их прошлого соединения. она открыла врата, но сделала эта таким образом, как это сделал бы он.
и чуть позже они обсуждают талант андрола -способность создавать врата из того места, которое не совсем ему известно. и в тот момент в битве вроде бы Певара смогла сделать то же самое.
описание же того, как происходило создание врат, указывает на то, что Певара делала их обычным образом
ЦитироватьМы должны выбраться отсюда, она думала, будучи связанной с андролом. Другие казались живыми, но это не будет длиться долго,если их враги добавят еще молний. Певара инстинктивно начала сложное плетение врат, хотя оно не могло бы ничего сделать. Андрол вел их кргу, поэтому только он - Врата легко открылись. Певара изумилась. Это она сделала. Не он. Это было одно из самых сложных, самых трудных и требующих большого количество силы плетений из тех, которые она знала, но она сделала это легко, как будто взмахнула рукой.в то время, когда кругом руководил кто-то другой.
вообще-то это странно... в любом случае... учитывая что принцип создания врат очень сильно отличается при использовании саидин и саидар...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Karuna от 12 января 2013, 00:06
Отправлено: Karuna от 12 января 2013, 00:06
Цитата: Valz от 11 января 2013, 23:58Спойлер
Я до этого момента еще не дочитал, но единственная причина, почему Туон нужны были дети именно от Мэта - это какое-то пророчество. Шончан относятся к ним очень внимательно.[свернуть]
Спойлер
мне кажется, дело не столько в пророчествах, сколько в специфике семейной жизни империи. у них же там все друг на друга покушаются, что вполне обыденно. вот Галган не всерьез покушался на Туон.
вроде по контексту книги заявление о том, что она готова убить Мэта - как своего рода семейная подколка. которую Мэт с удовольствием воспринял. в общем, я думаю, что Мэту с Туон скучно не будет.
То, как Туон разыграла сцену разрыва с Мэтом, чтобы дезинформировать шпиона (которым оказалась Могидин), очень хорошо показало, что Туон способна оценить ситуацию на поле боя и действовать согласованно со своим муженьком. Мэт не знал, насколько всерьез был разрыв, но готов был сделать ставку на то, что жена вернется
вроде по контексту книги заявление о том, что она готова убить Мэта - как своего рода семейная подколка. которую Мэт с удовольствием воспринял. в общем, я думаю, что Мэту с Туон скучно не будет.
То, как Туон разыграла сцену разрыва с Мэтом, чтобы дезинформировать шпиона (которым оказалась Могидин), очень хорошо показало, что Туон способна оценить ситуацию на поле боя и действовать согласованно со своим муженьком. Мэт не знал, насколько всерьез был разрыв, но готов был сделать ставку на то, что жена вернется
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Виктор от 12 января 2013, 00:43
Отправлено: Виктор от 12 января 2013, 00:43
Цитата: Laenare от 12 января 2013, 00:29Я не вижу разницы. Поясните.В первом случае - в смысле "будет следующим", во втором "законный/кровный/фамильный". Отличается (в данном случае) кардинально. Параллель: наследница Моргейз - Илэйн, преемницей могла быть (при определенном раскладе) - как Илэйн, так и Дайлин или Аримилла. Башир здесь - вероятный преемник (в смысле на троне), либо его наследник (в смысле член семьи/кровный родственник).
Цитата: Родривар Тихера от 12 января 2013, 00:16Спойлер
Ну а два двуреченских парня, уговаривающие ее на подписать мир, это вообще класс.
При том, лично мне Туон в моральном плане нравиться куда больше Эгвейн, не смотря на всю свою "фасыстскость" - есть в ней та внутренняя порядочность, которой Эг пожертвовала "ради дела". И при том, это два несомненно "светлых" персонажа, много делающих для победы в ПБ.[свернуть]
Спойлер
При том, что эти парни - та,верены, а в ГБ присутствие одного только Ранда едва не заставило ее принять гораздо более жесткие условия. Про УКРАЛА медальон, причем ДО появления Ранда - полная чушь, склонности к клептомании за Туон нмкогда не замечалось. Да и зачем? Даже если допустить, что о его свойстве Императрице известно, что отнюдь не факт, достаточно приказать СПЧ, чего к слову сказать за ПС-ской Фортуоной не заржавело бы, - и медальон и так у нее, как бы Мэт не трепыхался.
[свернуть]
Спойлер
Ага. И один из этих персов, парой страниц раньше говоривший, что договор с Драконом ее связывать не может, де я - хозяйка слова: сама дала, сама взяла назад, о том, что армия второй на грани катастрофы и в помощи нуждается отчаянно, прекрасно ЗНАЕТ, а вторая, заметив, что условием помощи предлагается требование, скажем помягче, идиотское, ни к чему ее не обязывающее, вдруг решает показать характер и поторговаться. Там еще много чего дебильного, но это - бред, чистой воды.
[свернуть]
Цитата: Родривар Тихера от 12 января 2013, 00:16Жаль, еще один читатель, который обиделся на авторов, что они "не так" написалиНа авторов мне обижаться не за что - после ГБ от "Джордан-тим" нечто подобное было не то, чтобы ожидаемо, но не невероятно. Я просто констатирую факт - это НЕ герои предыдущих книг (с первой по одиннадцутую), это какие-то совершенно ДРУГИЕ Эг и Туон, не имеющие с предыдущими ничего общего.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 12 января 2013, 01:09
Отправлено: Laenare от 12 января 2013, 01:09
Цитата: Виктор от 12 января 2013, 02:08Башир здесь - вероятный преемникЯ всё равно не понимаю, откуда Вы взяли "вероятный" (даже не рассматривая, что succeed в этом значении подразумевает определённое законное основание для действия).
"would succeed"
would - вспомогательный глагол, который используется для образования будущего времени в прошедшем во 2 и 3 лице [относится к Which meant]
succeed - to gain the right to a title, property, etc. when somebody dies (Oxford dictionary) - получить права на титул, собственность и т.п., когда кто-то умрёт
Т.е., "будет наследовать".
Этениэлле вполне уверена, что следующим после Тенобии будет Даврам, и если у Вас нет иной информации о королевской линии Салдэи, то, полагаю, её мнению стоит доверять.
Этому я тоже не вижу причин не доверять:
Цитировать– Какая ты по счету в очереди на трон Салдэйи?
– Вторая, – призналась Фэйли.
[свернуть]
Цитата: drakoshechka от 12 января 2013, 01:10А кто дочитал, как прошли роды Илэйн? Авиенда и Мин не беременны?
Спойлер
Илэйн на шестом месяце, Мин и Авиенда не беременны.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Haggis от 12 января 2013, 01:15
Отправлено: Haggis от 12 января 2013, 01:15
Виктор, к сожалению во многом согласен. Наверное справедливо было оставить на обложке имя одного Сандерсона.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 12 января 2013, 01:30
Отправлено: Rubanok от 12 января 2013, 01:30
Цитата: Шарин Налхара от 11 января 2013, 23:25Спойлер
Потому что её убедил Мэт, что Ранду будет нужен при Императрице кто-то, кто сможет приглядывать за ней и следить, чтобы Туон соблюдала договор и не натворила глупостей, а Мэт один не справится, у него дел куча.[свернуть]
Цитата: Laenare от 11 января 2013, 23:30Спойлер
Плюс ещё в двадцатой главе Ранд отослал Мин к Эгвейн и попросил приглядеть Амерлин и Императрицей.[свернуть]
Спойлер
Ну, разве что та'веренство сработало. Потому как это странно, чтобы он её просто так мог убедить махнуть с маленьким бритым чудовищем на другой континент, где единственная знакомая ей рожа это его собственная. Не настолько они близки. Просьба присматривать это одно, а уехать хрен знает куда на ПМЖ это совершенно другое. Сколько раз она вообще с Мэтом виделась после событий ВД? А до того сколько раз она его в глаза видела? Один-два раза? Это с Перрином у нее могли сложиться какие-то приятельские отношения, т.к. время было (на Равнине Алмот, в Кэймлине, в Кайриэне). А с Мэтом увы и ах. После Байрлона в ОМ он прихворнул и откачали его только в ВД, т.е. весь путь с Равнины до Тар Валона он трупом лежал. А чтобы они потом в ББ общались не помню. А после ОН Мэт прибывал с ОКР... ??? Я вообще не упомню ни одной книги, где бы они подолгу общались. Я бы вообще сказал, что Мэт для нее что-то вроде случайного знакомого. Как вариант: у нее было какое-то видение связанное с Туон и/или Мэтом. Или с ней самой. Такое, что она таки согласилась дернуть за тридевять земель. Это было бы куда реалистичней, чем убедившей её Мэт. Ну это так, мысли вслух.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 12 января 2013, 01:46
Отправлено: Laenare от 12 января 2013, 01:46
Rubanok, так и хочется сказать РАФО, но :D
Последовательность такая
- Ранд отправляется в Шайол Гул, отсылает Мин в лагерь ББ и просит её понаблюдать за Эгвейн и Фортуоной.
- Ранд в Шайол Гул, Мин работает счетоводом.
- Брин посылает Мин со срочным приказом [просьбой, если кому угодно] к Фортуоне, никого лучше под рукой не нашлось - бойня в самом разгаре
- Мин прибывает в лагерь Шончан, и там случайно выясняется, что она может видеть будущее. Фортуона торжествует, "Видящая Рок" (шончанское название для людей со способностями как у Мин) самое то для должности Говорящей правду.
- Мэт уговаривает Мин пока остаться с Шончан.
- Нападение на Мэта, Мин и Фортуоны. Погибает Суан.
- Мин спасает Фортуону от Могидин [не скажу как]. Решительно уговаривает Фортуону вернуться на поле Меррилор и продолжить бой.
- Мин в Шайол Гул, хоронит с остальными Ранда.
Что будет дальше - не сказано. Но Мин - девушка ответственная, если посчитает, что её присутствие поможет урегулированию отношений Шончан и Рандландии, может и дальше остаться с ними. На время. А может уйти с Рандом.
- Ранд в Шайол Гул, Мин работает счетоводом.
- Брин посылает Мин со срочным приказом [просьбой, если кому угодно] к Фортуоне, никого лучше под рукой не нашлось - бойня в самом разгаре
- Мин прибывает в лагерь Шончан, и там случайно выясняется, что она может видеть будущее. Фортуона торжествует, "Видящая Рок" (шончанское название для людей со способностями как у Мин) самое то для должности Говорящей правду.
- Мэт уговаривает Мин пока остаться с Шончан.
- Нападение на Мэта, Мин и Фортуоны. Погибает Суан.
- Мин спасает Фортуону от Могидин [не скажу как]. Решительно уговаривает Фортуону вернуться на поле Меррилор и продолжить бой.
- Мин в Шайол Гул, хоронит с остальными Ранда.
Что будет дальше - не сказано. Но Мин - девушка ответственная, если посчитает, что её присутствие поможет урегулированию отношений Шончан и Рандландии, может и дальше остаться с ними. На время. А может уйти с Рандом.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 12 января 2013, 10:17
Отправлено: Valz от 12 января 2013, 10:17
Вопросы к тем, кто уже прочитал книгу:
Я невнимательно читал или большую часть битвы на поле Меррилора Логайн фактически сачковал и размышлял о том, как его травмировала жестокость Айз Седай и Таима?
Откуда в спойлерах возникла идея о том, что Эгвейн "наложила заплатку" на то место, где будет новый прорыв Тёмного?
Са'ангриал к себе привязал только Демандред, чтобы Таим не применил его мощь против него самого - в таком случае его бы "выжгло из узора" - и, кажется, такое плетение забирает довольно много сил.
А у Жезла Воры просто не было предохранителя :-\:
Спойлер
ЦитироватьDid Alivia realize how much money she'd given him? She didnt know a thing about coins. She'd probably stolen the lot of it, so he wasnt just a horsethief. Well, he'd told her to get him some gold, and she'd done it.Ладно, Ранд предполагал перехватить контроль над Моридином. Но не мог же он предполагать обмен телами, да еще отдать распоряжения Аливии по этому поводу перед ПБ?
Я невнимательно читал или большую часть битвы на поле Меррилора Логайн фактически сачковал и размышлял о том, как его травмировала жестокость Айз Седай и Таима?
Откуда в спойлерах возникла идея о том, что Эгвейн "наложила заплатку" на то место, где будет новый прорыв Тёмного?
[свернуть]
Спойлер
Са'ангриал к себе привязал только Демандред, чтобы Таим не применил его мощь против него самого - в таком случае его бы "выжгло из узора" - и, кажется, такое плетение забирает довольно много сил.
А у Жезла Воры просто не было предохранителя :-\:
ЦитироватьShe closed her eyes and drew in the power. More than a woman should be able to, more than was right. Far beyond safety, far beyond wisdom. This sa'angreal had no buffer to prevent this.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 12 января 2013, 11:47
Отправлено: Шарин Налхара от 12 января 2013, 11:47
Спойлер
Цитата: Rubanok от 12 января 2013, 02:55Потому как это странно, чтобы он её просто так мог убедить махнуть с маленьким бритым чудовищем на другой континент, где единственная знакомая ей рожа это его собственная.Рубанок. Читай книгу сперва. Откуда и с какой колокольни ты взял "махнуть на другой континент"? Откуда ты взял, что она остается с Туон навечно? :facepalm: Ты выставляешь себя в глупом свете подобными высказываниями. Сперва читай, а потом уже разбрасывайся подобными выводами и "обвинениями". Ты на основании двух букв умудряешься наворотить "Войну и мир". Хотя с реальностью в итоге общего только буквы.
И да, Мин доверяет Мэту как лучшему другу Ранда, человеку, о котором она много знает со слов своего возлюбленного, Стража и Возрожденного Дракона. :D А словам Ранда Мин доверяет почти безоговорочно. Ну и просьба Ранда тоже кое-что да значит.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Долговязый Джон от 12 января 2013, 11:51
Отправлено: Долговязый Джон от 12 января 2013, 11:51
Спасибо всем за спойлеры. Теперь можно спокойно ожидать полноценный перевод.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 12 января 2013, 12:45
Отправлено: Rubanok от 12 января 2013, 12:45
Цитата: Шарин Налхара от 12 января 2013, 11:47Спойлер
Рубанок. Читай книгу сперва. Откуда и с какой колокольни ты взял "махнуть на другой континент"? Откуда ты взял, что она остается с Туон навечно? :facepalm: Ты выставляешь себя в глупом свете подобными высказываниями. Сперва читай, а потом уже разбрасывайся подобными выводами и "обвинениями". Ты на основании двух букв умудряешься наворотить "Войну и мир". Хотя с реальностью в итоге общего только буквы.
И да, Мин доверяет Мэту как лучшему другу Ранда, человеку, о котором она много знает со слов своего возлюбленного, Стража и Возрожденного Дракона. :D А словам Ранда Мин доверяет почти безоговорочно. Ну и просьба Ранда тоже кое-что да значит.[свернуть]
Спойлер
В своих высказываниях я опираюсь на выложенные в теме спойлеры. Книги я НЕ читал. Поэтому мне непонятны твои претензии и претензии прочих форумчан, как непонятны крики типа "ты выставляешь себя в глупом свете". Какие спойлеры событий прочитал тут, о тех и спрашиваю. Логично, что если бы я прочитал, то и не спрашивал бы. Некоторые описанные события вызвали ряд вопросов и откровенного недоумения ибо выглядят бредово. Но вас никто силой не заставляет отвечать. Не нравится комментарии и вопросы, считаешь их глупыми - проходим мимо. Я так понял, ты уже прочитала книгу, но если не желаешь делится впечатлениями или информацией о прочитанном, непонятно чего ты здесь фыркаешь в мою сторону ???
Как-то слишком Мин доверчива получается, т.к. Ранд это одно, а Мэт совершенно другое :(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 12 января 2013, 13:05
Отправлено: Шарин Налхара от 12 января 2013, 13:05
Цитата: Rubanok от 12 января 2013, 14:10Спойлер
Как-то слишком Мин доверчива получается, т.к. Ранд это одно, а Мэт совершенно другое[свернуть]
Спойлер
Из книги всё выглядит совершенно логично.
В глупом свете выходит потому, что ты пытаешься сломя голову делать негативные выводы, не зная подтекста вырванных из контекста кратких пересказов. Книгу я еще не дочитала до конца. При прочтении всё, на что плюются, основываясь на вырванных из контекста фразах в кривом переводе чужих слов с Драгонмаунта, выглядит вполне адекватно. Небольшие претензии есть, которые лично я бы назвала легкой "скомканностью" повествования в некоторых местах, но объем книги и так большой, очевидно, пришлось где-то подстегивать повествование. Просто глупо спешить делать скоропалительные выводы и даже какой-то анализ (!!!) проводить на основании слухов и пары фраз и потом кричать "говно", основываясь только на чужих словах и собственном воображении, с книгой общего не имеющего. Задавать вопросы и выяснять подробности - это одно. Обсирать то, о чем еще понятия не имеешь, - совсем иное.
Я бы на твоем месте для вот таких масштабных выводов дождалась либо более подробных пересказов, либо перевода. Понимаю, что не терпится, но как-то выходит чересчур нытьем не по делу твой "разбор полетов".
В глупом свете выходит потому, что ты пытаешься сломя голову делать негативные выводы, не зная подтекста вырванных из контекста кратких пересказов. Книгу я еще не дочитала до конца. При прочтении всё, на что плюются, основываясь на вырванных из контекста фразах в кривом переводе чужих слов с Драгонмаунта, выглядит вполне адекватно. Небольшие претензии есть, которые лично я бы назвала легкой "скомканностью" повествования в некоторых местах, но объем книги и так большой, очевидно, пришлось где-то подстегивать повествование. Просто глупо спешить делать скоропалительные выводы и даже какой-то анализ (!!!) проводить на основании слухов и пары фраз и потом кричать "говно", основываясь только на чужих словах и собственном воображении, с книгой общего не имеющего. Задавать вопросы и выяснять подробности - это одно. Обсирать то, о чем еще понятия не имеешь, - совсем иное.
Я бы на твоем месте для вот таких масштабных выводов дождалась либо более подробных пересказов, либо перевода. Понимаю, что не терпится, но как-то выходит чересчур нытьем не по делу твой "разбор полетов".
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Симмах от 12 января 2013, 13:38
Отправлено: Симмах от 12 января 2013, 13:38
Спойлер
Цитата: Rubanok от 12 января 2013, 14:10Как-то слишком Мин доверчива получается, т.к. Ранд это одно, а Мэт совершенно другоеНе совсем понимаю, в чем там у тебя непонятки. Мин пока никуда не махнула. Говорящей Истину Фортуоны она оказалась не по своему желанию, а осталась на этом месте, потому что это было единственная позиция, где она могла приносить пользу во время ПБ. Именно благодаря Мин была раскрыта Могидин и Шончан вернулись на Поле Меррилора.
Останется ли она на этом посту после ПБ - неизвестно. Но Туон от нее так просто не отступится, она просто тащится с Мин.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Влaдимир от 12 января 2013, 13:39
Отправлено: Влaдимир от 12 января 2013, 13:39
Цитата: Rubanok от 12 января 2013, 12:45Спойлер
Какие спойлеры событий прочитал тут, о тех и спрашиваю.[свернуть]
Спойлер
И в каком спойлере написано, что Мин уедет на континент Шончан?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 12 января 2013, 14:01
Отправлено: Rubanok от 12 января 2013, 14:01
Цитата: Шарин Налхара от 12 января 2013, 13:05Спойлер
Из книги всё выглядит совершенно логично.
В глупом свете выходит потому, что ты пытаешься сломя голову делать негативные выводы, не зная подтекста вырванных из контекста кратких пересказов. Книгу я еще не дочитала до конца. При прочтении всё, на что плюются, основываясь на вырванных из контекста фразах в кривом переводе чужих слов с Драгонмаунта, выглядит вполне адекватно. Небольшие претензии есть, которые лично я бы назвала легкой "скомканностью" повествования в некоторых местах, но объем книги и так большой, очевидно, пришлось где-то подстегивать повествование. Просто глупо спешить делать скоропалительные выводы и даже какой-то анализ (!!!) проводить на основании слухов и пары фраз и потом кричать "говно", основываясь только на чужих словах и собственном воображении, с книгой общего не имеющего. Задавать вопросы и выяснять подробности - это одно. Обсирать то, о чем еще понятия не имеешь, - совсем иное.
Я бы на твоем месте для вот таких масштабных выводов дождалась либо более подробных пересказов, либо перевода. Понимаю, что не терпится, но как-то выходит чересчур нытьем не по делу твой "разбор полетов".[свернуть]
Спойлер
Я называл книгу говном? Я её обсирал? Я в нескольких постах заметил, что если спойлеры, в том виде котором они поданы, правда, то книгу можно смело выбрасывать, а также то, что некоторые вещи выглядят откровенно бредово. И это не только мое мнение. Поднять на вилы БС, жену РД и его "команду" я вроде как пока не призывал. Поэтому не надо путать мягкое с мокрым и демонизировать меня. Не я спойлеры выкладывал и не я один их комментирую. А выводы сделаны на основе как раз предоставленных спойлеров. И еще раз: никто не заставляет тебя или кого-то еще отвечать на поставленные вопросы/комментарии. Не нравится/не хочется - проходим мимо. А если есть что сказать/хочется сказать по теме - милости просим. Или может хочешь свернуть тему и отправить её в топку, раз книга вышла? Или запретить спойлеры как-то комментировать? Я не понимаю в чем проблема?
На данный момент впечатления от ПСв у меня сложились не самые лучшие мягко говоря.
[свернуть]
Цитата: Влaдимир от 12 января 2013, 13:39Спойлер
И в каком спойлере написано, что Мин уедет на континент Шончан?[свернуть]
Спойлер
Это было в комментах кого-то из читателей к спойлерам. Что-то я не слышал, чтобы Говорящие Правду увольнялись по собственному желанию с поста, как и не видел ничего про какие-то условия, на которых Мин согласилась стать таковой при Туон. А поскольку последняя не собирается остаток жизни торчать в Рандландии, то логично сделать определенные выводы до тех пор, пока не станет из текста известно больше. Я не понимаю в чем проблема? Если кто-то знает что там и как в подробностях касательно означенной ситуации, есть повод поговорить. А я пока вижу переход на личности/попытки такового со стороны некоторых форумчан. Собственно в чем меня хотят упрекнуть? Что я еще не прочел книжку? Или что я спойлеры тут читаю и их комментирую/задаю вопросы? =)) И кто после этого выставляет себя не в самом лучшем свете? =)))
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Зевсиенда от 12 января 2013, 14:36
Отправлено: Зевсиенда от 12 января 2013, 14:36
Цитата: Rubanok от 12 января 2013, 15:26Собственно в чем меня хотят упрекнуть? Что я еще не прочел книжку? Или что я спойлеры тут читаю и их комментирую/задаю вопросы?В том, что ты читаешь спойлер и на его основании обсираешь книгу. Все еще непонятно? Я тут пробегом и то меня это уже достало.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Влaдимир от 12 января 2013, 14:38
Отправлено: Влaдимир от 12 января 2013, 14:38
А вот когда начинается вычисление скорости вращения Джордана в гробу, то это уже ни в какие ворота не лезет.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: godar от 12 января 2013, 14:41
Отправлено: godar от 12 января 2013, 14:41
Спойлер
На начало книги Говорящая Истину – Селусия. Так что это должность как минимум не пожизненная.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 12 января 2013, 14:50
Отправлено: Шарин Налхара от 12 января 2013, 14:50
Спойлер
Прочитала дуэль Гавина и Демандреда.
О_о
Не, это офигенно, на самом деле. И причины Гавина для этого боя я понимаю. И в целом он был бы молодец, если бы поменьше трепался. Но Демандред его сделал, как щенка. Увы. Гавин слишком эмоциональный вьюнош :( А Демандред - хладнокровный псих. Я всё еще не могу понять, он серьезно считает, что единственный способ спасти человечество - дать ВПТ победить, ибо это неизбежно, и затем получить от него карт-бланш на переделку мира по собственному разумению, переделать мир под себя и сделать для людей такие условия, чтобы и ВПТ доволен, и людям "не слишком тяжело и кошмарно"?.. Или это он для шаранцев, собравшихся вокруг, выпендривался? Всё больше верю тому, что он серьезно говорил. Эти темные такие темные... А Демандред - гений и параноик, увы.
О_о
Не, это офигенно, на самом деле. И причины Гавина для этого боя я понимаю. И в целом он был бы молодец, если бы поменьше трепался. Но Демандред его сделал, как щенка. Увы. Гавин слишком эмоциональный вьюнош :( А Демандред - хладнокровный псих. Я всё еще не могу понять, он серьезно считает, что единственный способ спасти человечество - дать ВПТ победить, ибо это неизбежно, и затем получить от него карт-бланш на переделку мира по собственному разумению, переделать мир под себя и сделать для людей такие условия, чтобы и ВПТ доволен, и людям "не слишком тяжело и кошмарно"?.. Или это он для шаранцев, собравшихся вокруг, выпендривался? Всё больше верю тому, что он серьезно говорил. Эти темные такие темные... А Демандред - гений и параноик, увы.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 12 января 2013, 14:56
Отправлено: Laenare от 12 января 2013, 14:56
Цитата: Шарин Налхара от 12 января 2013, 14:50Спойлер
Или это он для шаранцев, собравшихся вокруг, выпендривался? Всё больше верю тому, что он серьезно говорил. Эти темные такие темные... А Демандред - гений и параноик, увы.[свернуть]
Спойлер
Достаточно серьёзно, последний светлый ум среди Отрёкшихся съехал с катушек Т_Т В его словах была доля пропаганды, конечно, но это так, мелочи. Очень жаль его вместе с Эланом.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 12 января 2013, 15:01
Отправлено: Шарин Налхара от 12 января 2013, 15:01
Цитата: Laenare от 12 января 2013, 14:56Спойлер
Достаточно серьёзно, последний светлый ум среди Отрёкшихся съехал с катушек Т_Т В его словах была доля пропаганды, конечно, но это так, мелочи. Очень жаль его вместе с Эланом.[свернуть]
Спойлер
Ну, ты знаешь, Элан Морин Тедронай, как я поняла, изначально по озвученным Моридином и Рандом причинам к ВПТ и пришел. И далее все просто усугубилось, но сей психоз был в нем с самого начала. Осмелюсь предположить, что Барида Бела Медара привело к Темному и желание отомстить Дракону, превратившееся в паранойю, и, возможно, желание тоже быть спасителем человечества, пусть и Темным, ибо у ВПТ действительно все шансы на победу, в отличие от человечества. Ну а дальше - использование ИС плюс куча времени в Узилище до добра не доводят. Все Отрекшиеся были немного психи.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: anzial от 12 января 2013, 15:08
Отправлено: anzial от 12 января 2013, 15:08
Спойлер
Мне вот что непонятно, какой силой Ранд обладает в самом конце? Саидин и ИС ему недоступны, а трубочку все-таки же зажег силой воли? Не саидаром-же в конце концов :2funny:
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 12 января 2013, 15:12
Отправлено: Rubanok от 12 января 2013, 15:12
Цитата: Мaша от 12 января 2013, 14:36Это мое дело комментировать спойлеры или нет. Если вас "закалебало", то это ваши личные проблемы. Ничем помочь не могу. Я не нанимался для того, чтобы читать какие-то темы лично вам было приятно. Я высказываю свою точку зрения. И никто вас читать мои посты не заставляет.
В том, что ты читаешь спойлер и на его основании обсираешь книгу. Все еще непонятно? Я тут пробегом и то меня это уже достало.
Цитата: Влaдимир от 12 января 2013, 14:38Мне казалось, что мы с вами всё уже выяснили в личке несколько дней назад. Я уже предлагал высказаться вам и прочим по существу. Поэтому не надо превращать тему в обсуждение моей скромной персоны и пытаться перейти на личности. Вас тоже никто мои посты читать не заставляет. Это мое личное дело положительно или отрицательно высказываться на счет книги, её авторов и т.д. Я свое мнение никому не навязываю и других форумчан оскорблять, в отличии от не которых здесь, не пытаюсь.
А вот когда начинается вычисление скорости вращения Джордана в гробу, то это уже ни в какие ворота не лезет.
Цитата: godar от 12 января 2013, 14:41Шариночка, читать спойлеры, ужасаться, восхищаться и требовать перевода, намного занимательней, чем читать саму книжку. В этом же самый смак :D.Спойлер
На начало книги Говорящая Истину – Селусия. Так что это должность как минимум не пожизненная.[свернуть]
Спойлер
Странность того, что на этот пост занимала Селусия уже обсуждали ранее. Ходим по кругу? Вопрос был не в том пожизненная или нет.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 12 января 2013, 15:16
Отправлено: Шарин Налхара от 12 января 2013, 15:16
Цитата: Rubanok от 12 января 2013, 16:37И никто вас читать мои посты не заставляет.[off-topic]Меня, увы, заставляет. Я модератор :D Должна же я знать, вдруг ты троллишь, разводишь холивары или нарушаешь правила форума. ::) Приходится читать.[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 12 января 2013, 15:20
Отправлено: Rubanok от 12 января 2013, 15:20
Цитата: Шарин Налхара от 12 января 2013, 15:16[off-topic]
[off-topic]Меня, увы, заставляет. Я модератор :D Должна же я знать, вдруг ты троллишь, разводишь холивары или нарушаешь правила форума. ::) Приходится читать.[/off-topic]
Читать заставляю не я, а твои обязанности как модера. Это неблагодарная работа, я тебя понимаю, потому как самому приходилось и приходится поддерживать сайты. Но какие претензии ко мне лично? Я не в состоянии осчастливить всех, уж прости. И в отличии от тебя ни Владимир, ни Маша тут не модеры. Поэтому их-то точно никто читать не заставляет =)) [/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 12 января 2013, 15:24
Отправлено: Laenare от 12 января 2013, 15:24
Цитата: Шарин Налхара от 12 января 2013, 15:01Спойлер
Ну, ты знаешь, Элан Морин Тедронай, как я поняла, изначально по озвученным Моридином и Рандом причинам к ВПТ и пришел. И далее все просто усугубилось, но сей психоз был в нем с самого начала. Осмелюсь предположить, что Барида Бела Медара привело к Темному и желание отомстить Дракону, превратившееся в паранойю, и, возможно, желание тоже быть спасителем человечества, пусть и Темным, ибо у ВПТ действительно все шансы на победу, в отличие от человечества. Ну а дальше - использование ИС плюс куча времени в Узилище до добра не доводят. Все Отрекшиеся были немного психи.[свернуть]
Спойлер
Суицидальный настрой у Элана вначале вряд ли был, как мне кажется, неоткуда ему взяться в Эпохе благоденствия. Меня печалит его конец в ПСв:
- Ты ненавидишь себя.
- Ты пытаешься вернуть меня к Свету?
Если бы дело было только в тёмных идеалах - ну, проиграл бы он, ну так Эпохи приходят и уходят, а идеалы останутся. А тут вообще ничего, пустота и окончательная смерть, которая в перспективе ему может и не светит, если его узы с Тёмным сохранились.
А с Медаром трагедия ещё и в том, что один человек, который был его другом, вёл с ним себя как овца. Может и не специально, но это слабое оправдание. Разумеется, Тэрин не виноват, что Медара превосходил, но вот это:
Если бы я вместо насмешек протянул ему руку, если бы поздравил, а не ввязался в соперничество.
Печаль, в общем.
- Ты ненавидишь себя.
- Ты пытаешься вернуть меня к Свету?
Если бы дело было только в тёмных идеалах - ну, проиграл бы он, ну так Эпохи приходят и уходят, а идеалы останутся. А тут вообще ничего, пустота и окончательная смерть, которая в перспективе ему может и не светит, если его узы с Тёмным сохранились.
А с Медаром трагедия ещё и в том, что один человек, который был его другом, вёл с ним себя как овца. Может и не специально, но это слабое оправдание. Разумеется, Тэрин не виноват, что Медара превосходил, но вот это:
Если бы я вместо насмешек протянул ему руку, если бы поздравил, а не ввязался в соперничество.
Печаль, в общем.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 12 января 2013, 15:27
Отправлено: Kendzo от 12 января 2013, 15:27
Спойлер
То есть Демандред сделал Гавина без всяких магических штучек?одним чистым мастерством?Или там были нюансы,я думал что разрыв между Гавином и Ланом поменьше если честно :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 12 января 2013, 15:34
Отправлено: Шарин Налхара от 12 января 2013, 15:34
Цитата: Laenare от 12 января 2013, 16:49Спойлер
Суицидальный настрой у Элана вначале вряд ли был, как мне кажется, неоткуда ему взяться в Эпохе благоденствия.[свернуть]
Спойлер
Отчего же... Эпоха Благоденствия, как Ранд сожалеет, превратилась в эпоху слепого застоя, когда все закрывали глаза на всё плохое и сюсюкали над хорошим. Все были перманентно счастливы. От такого вот иногда и случаются суициды. Откуда-то же в толстой Норвегии появился Брейвик. А с учетом того, что Элан был философом и сам пал жертвой собственных философских измышлений, ничего удивительного в том, что такие вот желания "разорвать порочный круг" у него возникли. Смерть не дала бы ему окончательного небытия. Такой конец мог бы ему даровать только Темный, если бы просто сломал Колесо и разнес всё к чертям. И Элан желал ему помочь в этом. Привязка души к Темному не при чем - если это так, то его душа была привязана к Темному его до его рождения. А единственный способ её "отвязать".. см. выше.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 12 января 2013, 15:38
Отправлено: Шарин Налхара от 12 января 2013, 15:38
Цитата: Kendzo от 12 января 2013, 15:27Спойлер
То есть Демандред сделал Гавина без всяких магических штучек?одним чистым мастерством?Или там были нюансы,я думал что разрыв между Гавином и Ланом поменьше если честно :)[свернуть]
Спойлер
Частично со штучками. Он в него периодически камнями кидался с помощью ЕС, потому что, как я поняла, эти колечки вроде как еще мешали до Гавина напрямую ЕС дотронуться. А вот того, что было в конце - что Демандред сделал со своим мечом - я не совсем поняла. Надо перечитать.
[свернуть]
Название: Re: Память Света. Новости - Обсуждение
Отправлено: Илуна Тиглат от 12 января 2013, 15:39
Отправлено: Илуна Тиглат от 12 января 2013, 15:39
Так, ладно, книга прочитана. Где мне найти соответствующую тему? (а то такое затишье - видно, что тоже читают)
Меня просто распирает желание высказаться. Если без спойлеров, то я просто устала: радоваться, горевать, быть в шоке – книга меня выжала досуха. А после прочтения наступило умиротворение.
Если с минимальными спойлерами, то:
Понравилось что Авиенда сказала Ранду по поводу Темного: в убийстве врага меньше чести, чем если сделать его гайшан.
Я ржала когда Демандред проревел: "Еще один?" :D
У Мин теперь интересная судьба, кто бы мог подумать. Если ничего не слОжиться, то она сможет работать люстрой :)(если я правильно перевела)
Теперь понятно откуда у Шончан появилась эта мания искать приметы...
Как минимум один Отрекшийся выжил, и будет наслаждаться Четвертой Эпохой... (Я только не поняла, казнили или нет того, который в конце попал в свое собственное плетение...)
Не смотря ни на что, в конце концов, Эгвейн – крута. 8)
Кадруане вляпалась.
Олвер сыграл свою роль.
План с Калландором – крут. 8)
Суан – все ради победы Света.
Певара: "Что с твоей маскировкой?" Андрол: "Ты не поверишь..." ;D :D
Те, кто уверен, что Гавин – идиот, в особо тяжелой форме... вы чертовски правы! :idiot2:
Пламя Тар Валона – крутотень! :coolsmiley:
Тень изрядно подготовилась к Битве и дело не в одних троллоках. Очень многое было продумано и победа Света держалась на последних соплях. :-X
Илэйн и Бергитте – даже в самые печальные моменты, дарят дозу юмора. :2funny: Бергитте: Что это было? Мне казалось, я видела весь объем твоей глупости! Илэйн: Как бы ты себя чувствовала, если бы убегала, пока твоя королева сражается мечем. Бергитте: Я бы чувствовала, что мне нужно переехать в другую страну. В которой у монарха не пудинг из мозгов. :uglystupid2:
И почему я не догадалась, где все это время был Демандред, ведь это так очевидно! :o
Глава с названием "Последняя Битва" – невероятно огромная. ::)
О Свет! Бела! :o
Пов Тома – просто нЕчто. Я как представила всю ту сцену... Немолодой уже мужчина, покуривая трубку, наблюдая мясорубку, и размышляя о подходящих словах для баллады, оттаскивает в укромное место очередной труп :angel:. Нельзя так смешить читателя!
Ланфир... мда... что то в ее голове явно работает не так. Зато ее идеи и планы просто поражают своим постоянством.
Величие Логайна – едва не прослезилась, я ожидала не такого. В хорошем смысле.
Как Мэт и Ранд мерялись своими подвигами! :2funny:
А ведь Льюис Терин помнит Песню, правда толку от нее (кроме спецэффектов) никакого.
Меня просто распирает желание высказаться. Если без спойлеров, то я просто устала: радоваться, горевать, быть в шоке – книга меня выжала досуха. А после прочтения наступило умиротворение.
Если с минимальными спойлерами, то:
Спойлер
Понравилось что Авиенда сказала Ранду по поводу Темного: в убийстве врага меньше чести, чем если сделать его гайшан.
Я ржала когда Демандред проревел: "Еще один?" :D
У Мин теперь интересная судьба, кто бы мог подумать. Если ничего не слОжиться, то она сможет работать люстрой :)(если я правильно перевела)
Теперь понятно откуда у Шончан появилась эта мания искать приметы...
Как минимум один Отрекшийся выжил, и будет наслаждаться Четвертой Эпохой... (Я только не поняла, казнили или нет того, который в конце попал в свое собственное плетение...)
Не смотря ни на что, в конце концов, Эгвейн – крута. 8)
Кадруане вляпалась.
Олвер сыграл свою роль.
План с Калландором – крут. 8)
Суан – все ради победы Света.
Певара: "Что с твоей маскировкой?" Андрол: "Ты не поверишь..." ;D :D
Те, кто уверен, что Гавин – идиот, в особо тяжелой форме... вы чертовски правы! :idiot2:
Пламя Тар Валона – крутотень! :coolsmiley:
Тень изрядно подготовилась к Битве и дело не в одних троллоках. Очень многое было продумано и победа Света держалась на последних соплях. :-X
Илэйн и Бергитте – даже в самые печальные моменты, дарят дозу юмора. :2funny: Бергитте: Что это было? Мне казалось, я видела весь объем твоей глупости! Илэйн: Как бы ты себя чувствовала, если бы убегала, пока твоя королева сражается мечем. Бергитте: Я бы чувствовала, что мне нужно переехать в другую страну. В которой у монарха не пудинг из мозгов. :uglystupid2:
И почему я не догадалась, где все это время был Демандред, ведь это так очевидно! :o
Глава с названием "Последняя Битва" – невероятно огромная. ::)
О Свет! Бела! :o
Пов Тома – просто нЕчто. Я как представила всю ту сцену... Немолодой уже мужчина, покуривая трубку, наблюдая мясорубку, и размышляя о подходящих словах для баллады, оттаскивает в укромное место очередной труп :angel:. Нельзя так смешить читателя!
Ланфир... мда... что то в ее голове явно работает не так. Зато ее идеи и планы просто поражают своим постоянством.
Величие Логайна – едва не прослезилась, я ожидала не такого. В хорошем смысле.
Как Мэт и Ранд мерялись своими подвигами! :2funny:
А ведь Льюис Терин помнит Песню, правда толку от нее (кроме спецэффектов) никакого.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 12 января 2013, 15:48
Отправлено: Kendzo от 12 января 2013, 15:48
Цитата: Шарин Налхара от 12 января 2013, 15:38хмм ,было бы очень неплохо если бы эти сцены выложили,ну если будет желание конечно:)имеются ввиду эти три дуэли и какие нибудь ключевые моменты. Полный перевод конечно очень хорошо,но на него нужно много больше времени.Спойлер
Частично со штучками. Он в него периодически камнями кидался с помощью ЕС, потому что, как я поняла, эти колечки вроде как еще мешали до Гавина напрямую ЕС дотронуться. А вот того, что было в конце - что Демандред сделал со своим мечом - я не совсем поняла. Надо перечитать.[свернуть]
ps Это даже не просьба,но мож у кого возникнет желание;)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Плетущий сети от 12 января 2013, 15:52
Отправлено: Плетущий сети от 12 января 2013, 15:52
Цитата: Laenare от 12 января 2013, 15:24Спойлер
А с Медаром трагедия ещё и в том, что один человек, который был его другом, вёл с ним себя как овца. Может и не специально, но это слабое оправдание. Разумеется, Тэрин не виноват, что Медара превосходил, но вот это:
Если бы я вместо насмешек протянул ему руку, если бы поздравил, а не ввязался в соперничество.
Печаль, в общем.[свернуть]
Спойлер
Вообще очень интересно - почти все Отрекшиеся в прошлом друзья Теламона. А да, еще бывшая любовница в этой же компании. Как он их допёк профессионально. Был бы Теламон как Ранд, может такого бы и не было :(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 12 января 2013, 15:54
Отправлено: Laenare от 12 января 2013, 15:54
Цитата: Шарин Налхара от 12 января 2013, 15:34Спойлер
Отчего же... Эпоха Благоденствия, как Ранд сожалеет, превратилась в эпоху слепого застоя, когда все закрывали глаза на всё плохое и сюсюкали над хорошим. Все были перманентно счастливы. От такого вот иногда и случаются суициды.Откуда-то же в толстой Норвегии появился Брейвик.А с учетом того, что Элан был философом и сам пал жертвой собственных философских измышлений, ничего удивительного в том, что такие вот желания "разорвать порочный круг" у него возникли. Смерть не дала бы ему окончательного небытия. Такой конец мог бы ему даровать только Темный, если бы просто сломал Колесо и разнес всё к чертям. И Элан желал ему помочь в этом. Привязка души к Темному не при чем - если это так, то его душа была привязана к Темному его до его рождения. А единственный способ её "отвязать".. см. выше.[свернуть]
Спойлер
Ммм, и Ранд, и Брэндон говорили, что сначала Элана всё-таки интересовала власть. Да, там была фаталистическая концепция, но была и уверенность в будущем. А после его первой смерти ничего, кроме одного фатализма не осталось.
Вот со связью души с Тёмным я запуталась, Ранд и Моридин туману нагнали. То ли Элан действительно всякий раз возрождается с ней, то ли в этот раз связь такая, что никуда больше он с крючка Тёмного не денется. То ли у страха глаза велики.
Вот со связью души с Тёмным я запуталась, Ранд и Моридин туману нагнали. То ли Элан действительно всякий раз возрождается с ней, то ли в этот раз связь такая, что никуда больше он с крючка Тёмного не денется. То ли у страха глаза велики.
Цитата: Шарин Налхара от 12 января 2013, 17:03что Демандред сделал со своим мечомНичего, просто очень быстрый выпад, для глаз Гавина меч расплылся в пятно.
[свернуть]
Цитата: Пятачок от 12 января 2013, 17:17Спойлер
Был бы Теламон как Ранд, может такого бы и не было[свернуть]
Спойлер
Да, Ранд сам так и сказал :(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Симмах от 12 января 2013, 17:20
Отправлено: Симмах от 12 января 2013, 17:20
Цитата: Kendzo от 12 января 2013, 15:27Спойлер
То есть Демандред сделал Гавина без всяких магических штучек?одним чистым мастерством?Или там были нюансы,я думал что разрыв между Гавином и Ланом поменьше если честно :)[свернуть]
Спойлер
Вообще-то Гавину просто везло раньше. Шончанских ассассинов он на чистом везении сделал. А так ему до Лана как до луны. Галад значительно лучше Гавина.
Гавин сражался с Демандредом, надев три кольца ассассинских, а Демандред из ЕС только пару раз камешки кинул и всерьез нанес лишь один удар - последний. Гавин проиграл, потому что сражался мечом, а не был им. Для Демандреда он был тьфу и растереть. Логайн и Галад тоже оказались Демандреду не соперниками, но Галад хотя бы ранил Демандреда, пусть и слабенько.
А вот Лан был с Демандредом почти на одном уровне.
Кстати, Демандред не был таким великим МК в ЭЛ, он дополнительно прокачался, выбравшись из Узилища.
Гавин сражался с Демандредом, надев три кольца ассассинских, а Демандред из ЕС только пару раз камешки кинул и всерьез нанес лишь один удар - последний. Гавин проиграл, потому что сражался мечом, а не был им. Для Демандреда он был тьфу и растереть. Логайн и Галад тоже оказались Демандреду не соперниками, но Галад хотя бы ранил Демандреда, пусть и слабенько.
А вот Лан был с Демандредом почти на одном уровне.
Кстати, Демандред не был таким великим МК в ЭЛ, он дополнительно прокачался, выбравшись из Узилища.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 12 января 2013, 17:30
Отправлено: Kendzo от 12 января 2013, 17:30
Спойлер
Ну то что он прокачался я не удивлен,он вообще норм подготовился :)Все же Лан не зря во всех опросах по мк лидирует ;)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 12 января 2013, 17:31
Отправлено: Superradge от 12 января 2013, 17:31
Спойлер
Цитата: Беатриче от 13 января 2013, 01:45Логайн и Галад тоже оказались Демандреду не соперниками, но Галад хотя бы ранил Демандреда, пусть и слабенько.
что , там ещё и Логайн с Демандредом бился ?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 12 января 2013, 17:34
Отправлено: Родривар Тихера от 12 января 2013, 17:34
Цитата: Виктор от 12 января 2013, 02:08Спойлер
При том, что эти парни - та,верены, а в ГБ присутствие одного только Ранда едва не заставило ее принять гораздо более жесткие условия.[свернуть]
Спойлер
При том, что Туон до смерти напугана. Именно по этому Ранду и Мэту пришлось ее на пару уговаривать, как девушку пришедшую на свое первое свидание и обнаружившую, что сразу надо идти на "контакты третьего рода".
[свернуть]
Цитата: Виктор от 12 января 2013, 02:08Спойлер
Про УКРАЛА медальон, причем ДО появления Ранда - полная чушь, склонности к клептомании за Туон нмкогда не замечалось. Да и зачем? Даже если допустить, что о его свойстве Императрице известно, что отнюдь не факт, достаточно приказать СПЧ, чего к слову сказать за ПС-ской Фортуоной не заржавело бы, - и медальон и так у нее, как бы Мэт не трепыхался.[свернуть]
Спойлер
И тем не менее - сперла, и глазки потупила:
ЦитироватьAs Mat hung in the air he felt at his chest. The medallion. Where was his medallion?А приказать кому то там отобрать, после того, как публично заявила, что она де не воровка ;) - уж такого ее гордость точно не перенесла бы.
Mat stared at Tuon. She looked ashamed for a brief moment, reaching into the pocket of her gown. She brought out something silver in her hand, perhaps intending to use the medallion as protection against Rand.
[свернуть]
Цитата: Виктор от 12 января 2013, 02:08Спойлер
Ага. И один из этих персов, парой страниц раньше говоривший, что договор с Драконом ее связывать не может, де я - хозяйка слова: сама дала, сама взяла назад, о том, что армия второй на грани катастрофы и в помощи нуждается отчаянно, прекрасно ЗНАЕТ, а вторая, заметив, что условием помощи предлагается требование, скажем помягче, идиотское, ни к чему ее не обязывающее, вдруг решает показать характер и поторговаться. Там еще много чего дебильного, но это - бред, чистой воды.[свернуть]
Спойлер
Какбэ говорить и думать можно всякое, главное - сделал человек подлость, или нет. Вот при всем вывернутом шончанском воспитании, на подлость Туон таки не способна.
А Эгвейн... для Эгвейн важна не победа в ПБ сама по себе, а место ее, Эгвейн, и ББ в этой победе. Поэтому с Туон она даже не блефовала, когда говорила, что если не пойдешь на битву сейчас, то сдохнешь завтра, когда меня не станет.
А Эгвейн... для Эгвейн важна не победа в ПБ сама по себе, а место ее, Эгвейн, и ББ в этой победе. Поэтому с Туон она даже не блефовала, когда говорила, что если не пойдешь на битву сейчас, то сдохнешь завтра, когда меня не станет.
[свернуть]
Цитата: Виктор от 12 января 2013, 02:08Я просто констатирую факт - это НЕ герои предыдущих книг (с первой по одиннадцутую), это какие-то совершенно ДРУГИЕ Эг и Туон, не имеющие с предыдущими ничего общего.Это герои предыдущих книг: все то, что мы видим в них сейчас, просматривалось даже не в Башнях Полуночи, а намного раньше. Просто местный армагездец высветил все ярче.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 12 января 2013, 17:36
Отправлено: Родривар Тихера от 12 января 2013, 17:36
Цитата: Superradge от 12 января 2013, 18:57Спойлер
что , там ещё и Логайн с Демандредом бился ?[свернуть]
Спойлер
Да, именно благодаря атаке Логайна, отбитой Демом, Анноура и смогла спасти раненого Галада.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 12 января 2013, 17:37
Отправлено: Гролл от 12 января 2013, 17:37
Спойлер
Был бы Теламон как Ранд, может такого бы и не было
[свернуть]
Спойлер
А мне понравилось как Творец в клетке сидел заточенный Темным!
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 12 января 2013, 17:38
Отправлено: Rubanok от 12 января 2013, 17:38
Цитата: Kendzo от 12 января 2013, 17:30Спойлер
Ну то что он прокачался я не удивлен,он вообще норм подготовился :)Все же Лан не зря во всех опросах по мк лидирует ;)[свернуть]
Спойлер
Ну, РД ставил на Лана, когда читатели заводили речь о поединках. Но опять же, хотя у меня были сомнения по поводу того, что Траканд убил Хаммара и Коулина на 100% "честных" по всем "параметрах" поединках, но всегда казалось, что его мастерство все же после ВТ не на много уступает Галаду (в КМ он показывал класс). А учитывая кольца КН... Возможно, объяснением превосходства Демы, кроме всего прочего, может быть то, что тот касался Источника - ЕС обостряет все пять чувств и тоже своего рода допинг... Да и Гавин, возможно, не был свеж.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 12 января 2013, 17:40
Отправлено: Earwing от 12 января 2013, 17:40
Спойлер
Цитата: Superradge от 12 января 2013, 18:57что , там ещё и Логайн с Демандредом бился ?Бедный мужик, это же невозможно! :'( :D
Последняя битва вовсю идет, а к нему все ходют и ходют очередные камикадзе. Вначале Гавин, затем Галад, затем Логайн, Андрол и, наконец, Лан. Не командный пункт, а проходной двор какой-то! :D И при этом мужик, валяя очередному неудачливому убийце, еще и умудрялся продолжать командовать! Нет, он все-таки мегакрут! 8)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 12 января 2013, 17:43
Отправлено: Laenare от 12 января 2013, 17:43
Про Демандреда, вкратце, с тублера (http://acclimation6.tumblr.com/post/40253004436/this-is-how-i-imagined-demandred-through-most-of):
Спойлер
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi51.fastpic.ru%2Fthumb%2F2013%2F0112%2F65%2Ff2f1f27add650e012ee76b08759df765.jpeg&hash=b1c2a0535b84fbbb4f905f2d507f34eb90f2ad71) (http://fastpic.ru/view/51/2013/0112/f2f1f27add650e012ee76b08759df765.jpg.html)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 12 января 2013, 17:46
Отправлено: Superradge от 12 января 2013, 17:46
Цитата: Earwing от 13 января 2013, 02:05Нет, он все-таки мегакрут!
по сравнению с учителями стражей в Тар Валоне , которых , вроде как без особых ранений победили Гавин и Ко - да !
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 12 января 2013, 17:51
Отправлено: Earwing от 12 января 2013, 17:51
Цитата: Superradge от 12 января 2013, 19:12по сравнению с учителями стражей в Тар Валоне , которых , вроде как без особых ранений победили Гавин и Ко - да !А один из первых мечей мира Галад, один из крутейших направляющих Логайн и лучший меч мира Лан не в счет? И это все не отвлекаясь от сражения!
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 12 января 2013, 17:53
Отправлено: Гролл от 12 января 2013, 17:53
Спойлер
Гопсодин Почти вновь слился на собственном пафосе и осознание чувства собственной важности!
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 12 января 2013, 17:54
Отправлено: Родривар Тихера от 12 января 2013, 17:54
Цитата: Пятачок от 12 января 2013, 17:17Спойлер
Вообще очень интересно - почти все Отрекшиеся в прошлом друзья Теламона. А да, еще бывшая любовница в этой же компании. Как он их допёк профессионально. Был бы Теламон как Ранд, может такого бы и не было[свернуть]
Спойлер
Ну почему сразу "друзья-приятели" то ? Просто обязан, как по должности, так и по сроку жизни знать всех выдающихся ченнелеров лично. Их там таких, даже с учетом ЭЛ, вряд ли больше сотни было.
Относительно Ланфир: ну трахались по молодости лет, ну и что? - дамочка его точно не любила, просто хотела иметь "первого парня на деревне" в своей личной коллекции, плюс получить через него власть ми влияние.
Относительно Демандреда: а что если это был выбор не ЛТТ, а Илиены? - вон та же Ланфир орала прилюдно, что та его охмурила.
Какие в этих случаях претензии к Льюсу Тэрину - то, что он вообще жил на свете?
Относительно Ланфир: ну трахались по молодости лет, ну и что? - дамочка его точно не любила, просто хотела иметь "первого парня на деревне" в своей личной коллекции, плюс получить через него власть ми влияние.
Относительно Демандреда: а что если это был выбор не ЛТТ, а Илиены? - вон та же Ланфир орала прилюдно, что та его охмурила.
Какие в этих случаях претензии к Льюсу Тэрину - то, что он вообще жил на свете?
[свернуть]
Цитата: Laenare от 12 января 2013, 17:19Спойлер
Да, Ранд сам так и сказал[свернуть]
Спойлер
Да уж, по части самокритики что Ранд, что ЛТТ вне конкуренции - даже сильно через чур.
[свернуть]
Цитата: Беатриче от 12 января 2013, 18:45Вообще-то Гавину просто везло раньше. Шончанских ассассинов он на чистом везении сделал.Не скажи, там он как раз головой поработал. Один из немногих раз.
Цитата: Беатриче от 12 января 2013, 18:45Спойлер
Кстати, Демандред не был таким великим МК в ЭЛ, он дополнительно прокачался, выбравшись из Узилища.[свернуть]
Спойлер
Ну, он же ЛТТ грохнуть лично хотел, а ЛТТ как раз был Мастером Клинка. Как Саммаэль и Белал, и даже круче.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Симмах от 12 января 2013, 18:03
Отправлено: Симмах от 12 января 2013, 18:03
Цитата: Earwing от 12 января 2013, 17:40Спойлер
Бедный мужик, это же невозможно! :'( :D
Последняя битва вовсю идет, а к нему все ходют и ходют очередные камикадзе. Вначале Гавин, затем Галад, затем Логайн, Андрол и, наконец, Лан. Не командный пункт, а проходной двор какой-то! :D И при этом мужик, валяя очередному неудачливому убийце, еще и умудрялся продолжать командовать! Нет, он все-таки мегакрут! 8)[свернуть]
Спойлер
Демандред реально зверь. Он вел битву против Мэта, и Мэт сам признал, что Демандред гениальный полководец, параллельно Демандред постреливал ЕС, орал "Льюс Тэрин выходи, подлый трус", наблюдал за полем битвы глазами птицы, ставил Таима на место, сражался со всякими Гавинами и Логайнами.
Хех, Демандред не моргнув глазом отдал Таиму свой са'ангриал. Таим рядом с ним смотрелся вообще пустым местом.
Хех, Демандред не моргнув глазом отдал Таиму свой са'ангриал. Таим рядом с ним смотрелся вообще пустым местом.
[свернуть]
Цитата: Родривар Тихера от 12 января 2013, 19:19Не скажи, там он как раз головой поработал. Один из немногих раз.Если бы он головой тогда не поработал, ничего бы ему удача не помогла. Т.е. он их сделал на чистом везении, но никакой фарт бы его не спас, если бы он не пораскинул мозгами для разнообразия.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Плетущий сети от 12 января 2013, 18:05
Отправлено: Плетущий сети от 12 января 2013, 18:05
Цитата: Родривар Тихера от 12 января 2013, 17:54Спойлер
Ну почему сразу "друзья-приятели" то ? Просто обязан, как по должности, так и по сроку жизни знать всех выдающихся ченнелеров лично. Их там таких, даже с учетом ЭЛ, вряд ли больше сотни было.[свернуть]
Спойлер
Потому, что друзья-приятели. Написано, что Саммаэль, БеЛал и Демандред были именно друзьями Теламона, а не просто знакомыми по работе. И выше приводили слова Ранда, по поводу его отношения к Демандреду.
ЦитироватьКакие в этих случаях претензии к Льюсу Тэрину - то, что он вообще жил на свете?Не передергивайте, никто этого и не говорил. Ранд уже сам дал оценку своим действиям.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 12 января 2013, 18:07
Отправлено: Earwing от 12 января 2013, 18:07
Спойлер
Цитата: Гролл от 12 января 2013, 19:18Гопсодин Почти вновь слился на собственном пафосе и осознание чувства собственной важности!Он отработал за всех остальных двенадцать и практически победил. А проиграл исключительно из-за закона жанра. Главная его ошибка - выбор стороны. А этот пафос и ЧСВ - следствие накатившего безумия. ИМХО, ВПТ сознательно влиял на своих сторонников, усугубляя их состояние. И даже с этим безумием он все равно оставался велик.
Надеюсь, в следующей жизни ему повезет больше.
P.S. Вам не кажется, что хороший психолог в Эпоху Легенд мог бы изменить судьбу мира? И чем только Грендаль занималась...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Плетущий сети от 12 января 2013, 18:13
Отправлено: Плетущий сети от 12 января 2013, 18:13
Цитата: Earwing от 12 января 2013, 18:07Если всю эту веселую компанию темных и светлых отправить к Камареил (Грендаль) на психотерапию и книги бы не было :DСпойлер
Он отработал за всех остальных двенадцать и практически победил. А проиграл исключительно из-за закона жанра. Главная его ошибка - выбор стороны. А этот пафос и ЧСВ - следствие накатившего безумия. ИМХО, ВПТ сознательно влиял на своих сторонников, усугубляя их состояние. И даже с этим безумием он все равно оставался велик.
Надеюсь, в следующей жизни ему повезет больше.
P.S. Вам не кажется, что хороший психолог в Эпоху Легенд мог бы изменить судьбу мира? И чем только Грендаль занималась...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 12 января 2013, 18:14
Отправлено: Earwing от 12 января 2013, 18:14
Беатриче, спасибо!
Спойлер
А не подскажете, почему он все-таки согласился на бой с Ланом? КМК, все эти ходоки должны были его настолько достать, что Лана он просто зашиб бы каменюкой или вышвырнул в портал без всяких разговоров. Ибо реально задолбали, все ходют и ходют. :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: ASDDEAD от 12 января 2013, 18:21
Отправлено: ASDDEAD от 12 января 2013, 18:21
Спойлер
"For now," Tuon said, "clear out and secure the perimeter. I will be spending time with my consort, who has requested that I 'make him feel loved.' "
[свернуть]
Читаю дальше. Книга не то что бы разочаровала, она совершенно другая, чем ожидал.
Ах, да
Спойлер
Андрол спасая Логайна реально протупил - переходные врата реально страшная штука
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 12 января 2013, 18:22
Отправлено: Kendzo от 12 января 2013, 18:22
Спойлер
Где то проскальзывало,мол он думал это сам Ранд за маской зеркал,но я книгу не читал ,могу и ошибаться.
Про его везение в следующей жизни-надеюсь это была шутка ;),наши все равно победят
Про его везение в следующей жизни-надеюсь это была шутка ;),наши все равно победят
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: anzial от 12 января 2013, 18:23
Отправлено: anzial от 12 января 2013, 18:23
Цитата: Earwing от 12 января 2013, 18:14Спойлер
А не подскажете, почему он все-таки согласился на бой с Ланом? КМК, все эти ходоки должны были его настолько достать, что Лана он просто зашиб бы каменюкой или вышвырнул в портал без всяких разговоров. Ибо реально задолбали, все ходют и ходют. :)[свернуть]
Спойлер
А Лан что, ему какой-то выбор давал? Напролом через всех тролоков прошел и атаковал Демондреда, и имел при этом Галадовский медальон, так что у Демондреда, собственно, и не было возможсности силой воспользоваться, да и времени у него не было отвлекаться на пользование силой, так стремительно Лан его атаковал
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Сэм от 12 января 2013, 18:23
Отправлено: Сэм от 12 января 2013, 18:23
Цитата: Гролл от 12 января 2013, 19:02Спойлер
А мне понравилось как Творец в клетке сидел заточенный Темным![свернуть]
Спойлер
Надо этот момент внимательно прочитать. Как-то не вяжется со сказанным в НС, мягко говоря, о том что Создателю все равно до гибнущего мира - сделает еще.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Илуна Тиглат от 12 января 2013, 18:30
Отправлено: Илуна Тиглат от 12 января 2013, 18:30
Кстати, в книге очень много смешных моментов. Причем именно там, где их не ожидаешь. За исключением сцен с Мэтом - здесь то юмор ожидаем)))
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 12 января 2013, 18:32
Отправлено: Earwing от 12 января 2013, 18:32
Спойлер
Цитата: Kendzo от 12 января 2013, 19:47Про его везение в следующей жизни-надеюсь это была шуткаЯ имела в виду то, что в следующей жизни он сделает правильный выбор и исполнит свое предназначение, став героем и спасителем. Если повезет, может и в герои Рога выбраться. Ведь каждая жизнь - это очередной шанс.:)
Цитата: Kendzo от 12 января 2013, 19:47наши все равно победятЕстетсвенно, разве есть хоть какие-то сомнения?;) Просто я надеюсь, что он снова станет нашим.
Цитата: anzial от 12 января 2013, 19:48А Лан что, ему какой-то выбор давал? Напролом через всех тролоков прошел и атаковал Демондреда, и имел при этом Галадовский медальон,А булыжником его долбануть слабо? А молнии вроде Равиновских? А просто врата перед Ланом, чтоб он туда банально провалился? Нет, ввязался в личный поединок. И мне интересно, почему. Особенно после предыдущих поединков, которые его, КМК, должны были уже достать.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Симмах от 12 января 2013, 18:33
Отправлено: Симмах от 12 января 2013, 18:33
Цитата: Earwing от 12 января 2013, 18:14
Беатриче, спасибо!Спойлер
А не подскажете, почему он все-таки согласился на бой с Ланом? КМК, все эти ходоки должны были его настолько достать, что Лана он просто зашиб бы каменюкой или вышвырнул в портал без всяких разговоров. Ибо реально задолбали, все ходют и ходют. :)[свернуть]
Спойлер
В общем-то anzial ответил уже. У Лана был медальон, поглощающий потоки ЕС, путь к Демандреду ему проложили Двуреченские лучники, Шарские ченнелеры были к тому времени уничтожены, от камешков Лан уворачивался, а ничего более серьезного он просто не давал сплести, атакуя, атакуя. Лан реальный мастер. Даже Демандред прифигел от него. Впрочем, Демандред бы и Лана положил, если бы не "вложение меча в ножны".
Но вообще это был один из самых неожидаемых моментов книги. Вот кто бы мог подумать, что Демандреда прикончит Лан?
Но вообще это был один из самых неожидаемых моментов книги. Вот кто бы мог подумать, что Демандреда прикончит Лан?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 12 января 2013, 18:38
Отправлено: Kendzo от 12 января 2013, 18:38
Цитата: Беатриче от 12 января 2013, 18:33Спойлер
В общем-то anzial ответил уже. У Лана был медальон, поглощающий потоки ЕС, путь к Демандреду ему проложили Двуреченские лучники, Шарские ченнелеры были к тому времени уничтожены, от камешков Лан уворачивался, а ничего более серьезного он просто не давал сплести, атакуя, атакуя. Лан реальный мастер. Даже Демандред прифигел от него. Впрочем, Демандред бы и Лана положил, если бы не "вложение меча в ножны".
Но вообще это был один из самых неожидаемых моментов книги. Вот кто бы мог подумать, что Демандреда прикончит Лан?[свернуть]
Спойлер
опа,гаубица повешанная Ланом во второй кажись книге бабахнула в последней(я помню Ранда,но то было ружжо:) )
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 12 января 2013, 18:38
Отправлено: Гролл от 12 января 2013, 18:38
Спойлер
ЦитироватьНадо этот момент внимательно прочитать. Как-то не вяжется со сказанным в НС, мягко говоря, о том что Создателю все равно до гибнущего мира - сделает ещеЕсли Темный вырывается на свободу хотя бы в одном мире, то все миры накрываются медным тазом и роли меняются.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 12 января 2013, 18:39
Отправлено: Valz от 12 января 2013, 18:39
Спойлер
Цитата: Беатриче от 12 января 2013, 19:58серьезного он просто не давал сплестиУ меня вообще сложилось впечетление, что фиг бы Демандред шаль в ББ получил. То плетение сплести не может, то Логайна упустил, испугавшись камешка. :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 12 января 2013, 18:42
Отправлено: Earwing от 12 января 2013, 18:42
Беатриче, еще раз спасибо!
Спойлер
Цитата: Беатриче от 12 января 2013, 19:58Впрочем, Демандред бы и Лана положил, если бы не "вложение меча в ножны".А как Лан после этого умудрился выжить? И почему его не добили те же троллоки или люди Демандреда, которые были в печали?
Цитата: Беатриче от 12 января 2013, 19:58Но вообще это был один из самых неожидаемых моментов книги. Вот кто бы мог подумать, что Демандреда прикончит Лан?Ужас! :D Бедный Дема, погибнуть от руки не только не Дракона, но даже неченеллера! :'(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Сэм от 12 января 2013, 18:44
Отправлено: Сэм от 12 января 2013, 18:44
Цитата: Гролл от 12 января 2013, 20:04Спойлер
Если Темный вырывается на свободу хотя бы в одном мире, то все миры накрываются медным тазом и роли меняются.[свернуть]
Спойлер
Странно это. Выходит в НС Ранд внезапно дуба дал, причем в момент своих "воспоминаний". Да и невмешательство Создателя в НС было логично объяснено.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: ASDDEAD от 12 января 2013, 18:47
Отправлено: ASDDEAD от 12 января 2013, 18:47
правда я еще не дочитал до поединка Лана, но в тему:
Спойлер
в эпизоде где Ранд саидин очищал, Ланфирчик не сильно то остановили аналогичные погремушки Оливии.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 12 января 2013, 18:48
Отправлено: Laenare от 12 января 2013, 18:48
Цитата: ASDDEAD от 12 января 2013, 18:47
правда я еще не дочитал до поединка Лана, но в тему:Спойлер
в эпизоде где Ранд саидин очищал, Ланфирчик не сильно то остановили аналогичные погремушки Оливии.[свернуть]
Спойлер
Ланфирчик не атаковали камикадзе :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: anzial от 12 января 2013, 18:53
Отправлено: anzial от 12 января 2013, 18:53
Цитата: Earwing от 12 января 2013, 18:42Спойлер
А как Лан после этого умудрился выжить? И почему его не добили те же троллоки или люди Демандреда, которые были в печали?Ужас! :D Бедный Дема, погибнуть от руки не только не Дракона, но даже неченеллера! :'([свернуть]
Спойлер
Запросто. Во-первых, Демондред тоже его серьезно ранил, так что они оба вместе упали, так что Лан тоже выглядил мертвым. Во-вторых, окружение Демондреда были попросту в шоке, что их неуязвимый генерал оказался таки уязвимым и т.п. Ну и в третьих, Мэт и его армии, к которым присоеденились признаки, атаковали их, так что им попросту не было времени разбираться с убийцей Демондреда, надо было заботиться ос своей шкуре
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 12 января 2013, 18:59
Отправлено: Kendzo от 12 января 2013, 18:59
Спойлер
Это в тот момент когда Демандред увидел Лана он заорал,мол -еще один? :)Найнив неприятные минуты прожила когда Лан сделал ,то что должен был сделать
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дым от 12 января 2013, 19:05
Отправлено: Дым от 12 января 2013, 19:05
Спойлер
Так я не понял, Андрол пережил ПБ?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: ASDDEAD от 12 января 2013, 19:07
Отправлено: ASDDEAD от 12 января 2013, 19:07
Цитата: Laenare от 12 января 2013, 20:14Ланфирчик не атаковали камикадзе
Ланфирчик быстро разобралась что за хрень творится с сплетениями и как бороться с этой напастью.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: anzial от 12 января 2013, 19:08
Отправлено: anzial от 12 января 2013, 19:08
Цитата: Дэниэл Арман от 12 января 2013, 19:05Спойлер
Так я не понял, Андрол пережил ПБ?[свернуть]
Спойлер
Да, с Логейном спас гражданских в конце битвы
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Karuna от 12 января 2013, 19:10
Отправлено: Karuna от 12 января 2013, 19:10
Спойлер
Лан атаковал и атаковал хорошо. Еще подумал, что хорошо, что Дема посчитал нужным разобраться с ним своими руками. Т.к. его подданные аккуратненько расступились, сделав круг для битвы. То, что Лан с начкоку умудрился поцарапать Демандреда, добавило азарту
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Илуна Тиглат от 12 января 2013, 19:11
Отправлено: Илуна Тиглат от 12 января 2013, 19:11
Спойлер
Помимо мастерства все дело было в правильных установках: Гавин и Логайн хотели показать себя (при чем Логайн очень быстро понял свою ошибку и смылся), Галад хотел принести правосудие Отрекшемуся или, как минимум, отвлекать того достаточно долго от применения Погибельного огня в сторону армии Илэйн. А Лан пришел убить его любой ценой. Бой с Ланом был очень коротким, Демандред, из-за самолюбия, купившись на "меч в ножны", просто не успел среагировать, когда со словами "Смерть легче перышка" клинок Лана входил ему в горло.
[свернуть]
Цитата: Kendzo от 12 января 2013, 18:59Спойлер
Это в тот момент когда Демандред увидел Лана он заорал,мол -еще один? :)Найнив неприятные минуты прожила когда Лан сделал ,то что должен был сделать[свернуть]
О да! Я никак не ожидала от себя смеха в тот момент, но это просто :2funny:Цитата: ASDDEAD от 12 января 2013, 19:07
Ланфирчик быстро разобралась что за хрень творится с сплетениями и как бороться с этой напастью.Спойлер
Ланфирчик была в своей тарелке. Даже Логайн во время короткой вылазки к Демандреду установил, что Отрекшиеся забывают, что есть что то еще кроме Единой силы, и плохо комбинируют ее с обычными навыками[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дым от 12 января 2013, 19:14
Отправлено: Дым от 12 января 2013, 19:14
Спойлер
Да, с Логейном спас гражданских в конце битвы
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Влaдимир от 12 января 2013, 19:17
Отправлено: Влaдимир от 12 января 2013, 19:17
Йолки
:2funny:
Спойлер
Сперва Кнотай, теперь Дарбинда. Я, кстати, упустил, что там у Мэта с волосами, а перечитывать лень. Ногти-то ему накрасили, а волосы?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Сэм от 12 января 2013, 19:20
Отправлено: Сэм от 12 января 2013, 19:20
Спойлер
Это геноцид с фашизмом Шончанистана в действии!
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: godar от 12 января 2013, 19:22
Отправлено: godar от 12 января 2013, 19:22
Спойлер
Сейчас читаю как его в парадное кимоно одевают. :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Илуна Тиглат от 12 января 2013, 19:23
Отправлено: Илуна Тиглат от 12 января 2013, 19:23
Спойлер
Кстати, казнили Грендаль или нет, после того, как она попала под свое собственное Принуждение и стала обожать Авиенду? С Могидин то все понятно - ей быть дамани видимо на роду написано...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Илуна Тиглат от 12 января 2013, 19:26
Отправлено: Илуна Тиглат от 12 января 2013, 19:26
Цитата: godar от 12 января 2013, 19:22Спойлер
Сейчас читаю как его в парадное кимоно одевают. :D[свернуть]
Спойлер
Потом дойдешь до момента, как он все эти тряпки, в присутствии шончанских генералов, через голову снимет (штанишки останутся) :2funny:
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 12 января 2013, 19:28
Отправлено: Kendzo от 12 января 2013, 19:28
Цитата: Илуна Тиглат от 12 января 2013, 19:23Спойлер
Кстати, казнили Грендаль или нет, после того, как она попала под свое собственное Принуждение и стала обожать Авиенду? С Могидин то все понятно - ей быть дамани видимо на роду написано...[свернуть]
Спойлер
я бы на месте Авиенды ее бы прирезал,это как ядовитую змею рядом держать,несмотря ни на что все равно остается шанс что укусит
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 12 января 2013, 19:39
Отправлено: Тереза от 12 января 2013, 19:39
Цитата: Влaдимир от 12 января 2013, 20:42Спойлер
Сперва Кнотай, теперь Дарбинда[свернуть]
Спойлер
кто такой Драбинда?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Влaдимир от 12 января 2013, 19:45
Отправлено: Влaдимир от 12 января 2013, 19:45
Цитата: chitatel от 12 января 2013, 19:39Спойлер
кто такой Драбинда?[свернуть]
Спойлер
Это женщина – Дарбинда. Мин.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 12 января 2013, 19:52
Отправлено: Вернад от 12 января 2013, 19:52
Спойлер
Ладно Мин стала Дарбиндой, ей не особо-то свое имя нравилось, но как Мэт согласился на это имя? Не могли что-нибудь получше придумать?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Виктор от 12 января 2013, 19:56
Отправлено: Виктор от 12 января 2013, 19:56
Цитата: Laenare от 12 января 2013, 02:34Я всё равно не понимаю, откуда Вы взяли "вероятный" (даже не рассматривая, что succeed в этом значении подразумевает определённое законное основание для действия).Та же Этаниэлле думает "ЕСЛИ Тенобия оставит его в живых". Потому и "вероятный".
Спойлер
Oxford dictionary:
succeed - 1. achieve the desired aim or result
2. take over a throne, office, or other position from
heir - a person legally entitled to the property or rank of another on that person's death
a person who inherits and continues the work of a predecessor
Перевод (на мой естсно взгляд) не совсем корректен - правильнее было бы "ее преемником будет Даврам или его наследник".
succeed - 1. achieve the desired aim or result
2. take over a throne, office, or other position from
heir - a person legally entitled to the property or rank of another on that person's death
a person who inherits and continues the work of a predecessor
Цитата: Laenare от 12 января 2013, 02:34Этениэлле вполне уверена, что следующим после Тенобии будет Даврам, и если у Вас нет иной информации о королевской линии Салдэи, то, полагаю, её мнению стоит доверять.Вот именно - "будет следующим", а не "наследником". Информация о королевской линии Салдэйи как раз есть: Даврам - глава Дома (т.е. рода/династии) Башир, Тенобия - Дома Казади. То бишь с воцарением Даврама/его наследника (в лице Фэйли) трон Салдейи перейдет к ДРУГОЙ династии, т.е. произойдет смена династии. Преемником Даврам очень даже может быть, наследником - нет. Причем это ни разу не говорит, что он займет трон незаконно. Так произошло, к примеру, в Андоре - Траканды сменили Мантиров после пресечения на Тигрэйн/Шайиль их женской линии.
Перевод (на мой естсно взгляд) не совсем корректен - правильнее было бы "ее преемником будет Даврам или его наследник".
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 12 января 2013, 20:03
Отправлено: Kendzo от 12 января 2013, 20:03
Цитата: Вернад от 12 января 2013, 19:52Спойлер
Ладно Мин стала Дарбиндой, ей не особо-то свое имя нравилось, но как Мэт согласился на это имя? Не могли что-нибудь получше придумать?[свернуть]
Спойлер
а Мэту то что?приватно будет ее также как и всегда звать,я в этом почти уверен.И к тому же какое его дело?:)она ведь не его жена.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 12 января 2013, 20:07
Отправлено: Тереза от 12 января 2013, 20:07
Цитата: Kendzo от 12 января 2013, 21:28Спойлер
Мэту то что?[свернуть]
Спойлер
ну не знаю, по мне так Кнотай звучит ужасно
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Илуна Тиглат от 12 января 2013, 20:08
Отправлено: Илуна Тиглат от 12 января 2013, 20:08
Спойлер
Ни Мин, ни Мэт особо то и не согласились, просто отнеслись как к очередному капризу Туон :idiot2: Их друзья называют их прежними именами, а подчиненные по должности - Говорящая правду (или Doomseer) и Принц Воронов. Туон еще удивлялась, мол, чем им новые имена не нравятся (Дарбинда - перевод с древнего наречия то ли "красивые картинки", то ли какие-то другие картинки, а вот Кнотаи не расшифровывали). Помимо этого она пытается понять почему оба гордятся своим низким происхождением...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 12 января 2013, 20:08
Отправлено: Valz от 12 января 2013, 20:08
Цитата: Kendzo от 12 января 2013, 20:53Спойлер
несмотря ни на что все равно остается шанс что укусит[свернуть]
Спойлер
После Принуждения? Сомневаюсь
[свернуть]
Спойлер
Отряд геройски сражался, но понес ужасающие потери и, фактически, как подразделение более-менее сохранилась только артиллерия. Все остальные выжившие в конце сражались в общей куче, а не как часть Красноруких :) И большая часть тех, кого мы знали по именам из этого отряда - погибли.
Последуют ли они за Мэтом? Сомневаюсь. Контракт с Андором и всё такое, да и в гробу они после такой мясорубки видели еще и рисковать собой ради Шончан на другом континенте :) Те как раз имеют минимальные потери - как среди дамани, так и в живой силе, вот пусть и сами отдуваются.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Влaдимир от 12 января 2013, 20:10
Отправлено: Влaдимир от 12 января 2013, 20:10
Ну вот еще
:(
Спойлер
Появился персонаж по имени Manda
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: anzial от 12 января 2013, 20:12
Отправлено: anzial от 12 января 2013, 20:12
Цитата: Влaдимир от 12 января 2013, 20:10
Ну вот еще:(Спойлер
Появился персонаж по имени Manda[свернуть]
Спойлер
И что? Наверняка все равно погибла в ПБ, как большинство сестер из ББ
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Влaдимир от 12 января 2013, 20:18
Отправлено: Влaдимир от 12 января 2013, 20:18
Да уж, гильдии придется поломать голову над транскрипцией :)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 12 января 2013, 20:20
Отправлено: Rubanok от 12 января 2013, 20:20
Цитата: Илуна Тиглат от 12 января 2013, 20:08:2funny: :2funny: :2funny: Ну да, какие имена, такой и перевод :2funny:Спойлер
Дарбинда - перевод с древнего наречия то ли "красивые картинки", то ли какие-то другие картинки[свернуть]
Цитата: Влaдимир от 12 января 2013, 20:10:2funny:
Ну вот еще:(Спойлер
Появился персонаж по имени Manda[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: СВД68 от 12 января 2013, 20:21
Отправлено: СВД68 от 12 января 2013, 20:21
Почему так удивляет трубка Ранда?
Спойлер
Ведь однажды он Ранд проделывал этот фокус. В гораздо больших масштабах. В Бандар Эбане с едой:
Цитировать...и золотой ячмень – без единого пятнышка тьмы на нем, - полился прямо на пол трюма. Ячмень выглядел так, словно его только что собрали, каждое зернышко полностью выспело.Нужно просто открывать правильные мешки и правильно смотреть на трубку. :)
...
- Здесь картофель, - другой солдат заглянул в бочонок. – Выглядит лучше, чем у меня когда-нибудь был. Лучше чем у всех, на самом деле. Не высохший, как остатки после зимы.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: На-На от 12 января 2013, 20:24
Отправлено: На-На от 12 января 2013, 20:24
Цитата: Влaдимир от 12 января 2013, 21:43Да уж, гильдии придется поломать голову над транскрипцией
Спойлер
В Казахстане транскрипция Amway -откровенный мат, поэтому с высокой трибуны произносят "Эмвей". И всё тут...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 12 января 2013, 20:24
Отправлено: Kendzo от 12 января 2013, 20:24
Цитата: Влaдимир от 12 января 2013, 21:43Да уж, гильдии придется поломать голову над транскрипцией[off-topic]ну чтож поделать?сделать серьезное лицо и перевести как должно :D[/off-topic]
Спойлер
Удивление Туон по поводу имен означает что по ее мнению она делает им лучше,девушке просто стоит получше изучить новый для нее общественный уклад
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 12 января 2013, 20:34
Отправлено: Вернад от 12 января 2013, 20:34
Цитата: Kendzo от 12 января 2013, 20:03Спойлер
а Мэту то что?приватно будет ее также как и всегда звать,я в этом почти уверен.И к тому же какое его дело?:)она ведь не его жена.[свернуть]
Спойлер
Я наверное не очень понятно выразился. Я имел ввиду как сам Мэт согласился на такое имя — Кнотай
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Влaдимир от 12 января 2013, 20:36
Отправлено: Влaдимир от 12 января 2013, 20:36
Он поржал
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 12 января 2013, 20:37
Отправлено: Rubanok от 12 января 2013, 20:37
Цитата: СВД68 от 12 января 2013, 20:21
Почему так удивляет трубка Ранда?Спойлер
Ведь однажды он Ранд проделывал этот фокус. В гораздо больших масштабах. В Бандар Эбане с едой:
Нужно просто открывать правильные мешки и правильно смотреть на трубку. :)[свернуть]
Спойлер
Смотреть в трубку пристальней? Или стрельнуть в трубку глазами? :D
Дело в том, что все эти мешки зерна, яблоки и т.д., пытались объяснить, как влияние та'верена и/или некой его способности "драконства". Ну, допустим, что он как бэ сводил на нет влияние ВПТ, т.к. все эти процессы (быстрая порча продуктов, засуха и т.д.) носили в общем-то неестественный характер, а были вызваны касанием Темного к миру. Т.е. Ранд просто как бэ восстанавливал естественный ход событий, положение вещей. Но с трубкой, он получается уже ничего не исправляет, не приводит в равновесие/норму, т.к. Темный уже надежно заточен и не на что не влияет. Т.е. либо суть способностей была иной, либо они как-то прогрессировали, усилились, изменились и т.д. Или это вообще что-то другое. Что еще показалось странным, в цитате, которую тут приводили, Ранд во-первых, пытался дотянуться до ИС, что как бэ по идее, после заточения ВПТ, в принципе сделать нельзя, т.е. не ясно какого он вообще к ней потянулся (проверить заточен ВПТ или нет? ???), во-вторых не упомянуто ничего про то, что он чувствует хоть какой-то дискомфорт по поводу утраты способности направлять (как я понял), хотя обычно при отъединении/выжигании бывших направляющих колбасит в плане утраты связи с Источником (чувство потери, тоска и всё такое в этом роде).
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 12 января 2013, 20:42
Отправлено: Valz от 12 января 2013, 20:42
Цитата: Rubanok от 12 января 2013, 22:02Спойлер
Ранд во-первых, пытался дотянуться до ИС, что как бэ по идее, после заточения ВПТ, в принципе сделать нельзя, т.е. не ясно какого он вообще к ней потянулся (проверить заточен ВПТ или нет?[свернуть]
Спойлер
Да. И проверить, что он еще может.
[свернуть]
Цитата: Rubanok от 12 января 2013, 22:02Спойлер
во-вторых не упомянуто ничего про то, что он чувствует хоть какой-то дискомфорт по поводу утраты способности направлять (как я понял), хотя обычно при отъединении/выжигании бывших направляющих колбасит в плане утраты связи с Источником (чувство потери, тоска и всё такое в этом роде)[свернуть]
Спойлер
Создатель дал ему второй шанс :), или просто отпуск. Не зря же там Накоми пробегала...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 12 января 2013, 20:47
Отправлено: Rubanok от 12 января 2013, 20:47
Цитата: Valz от 12 января 2013, 20:42Спойлер
Да. И проверить, что он еще может.[свернуть]
Спойлер
Ну, он же вначале к ЕС тянулся, а потом уже к ИС? Или наоборот?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Илуна Тиглат от 12 января 2013, 20:48
Отправлено: Илуна Тиглат от 12 января 2013, 20:48
Цитата: Kendzo от 12 января 2013, 20:24Спойлер
Удивление Туон по поводу имен означает что по ее мнению она делает им лучше,девушке просто стоит получше изучить новый для нее общественный уклад[свернуть]
Спойлер
При прочтении складывается впечатление, что Туон в обществе Мин начнет существенно меняться. Я испугалась когда Мин запретила Туон казнить человека из-за того, что картинка над ним соответствовала символу враждующей фракции, и если та продолжит в том же духе, пригрозила уйти. Туон пообешала кару, а Мин ответила, что посмотрим как отреагирует Узор, если ты будешь добиваться моих видений пытками. Императрице это понравилось. Она ценит девушку не только из-за видений. Да, Мин тоже немного меняется, но меня больше удивило, что именно Мин, а не Мэт сильно влияют на перемены в Туон.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 12 января 2013, 20:53
Отправлено: Valz от 12 января 2013, 20:53
Цитата: Rubanok от 12 января 2013, 22:12Спойлер
Ну, он же вначале к ЕС тянулся, а потом уже к ИС? Или наоборот?[свернуть]
Спойлер
Цитировать
He found nothing. No saidin in the void, nothing. He paused, then smiled and felt an enormous relief. He could not channel. Just to be certain, he tentatively reached for the True Power. Nothing there either.
Цитировать
Он ничего не нашел. Никакой саидин в пустоте, ничего. Он помолчал, потом улыбнулся и почувствовал огромное облегчение. Он не мог направлять. Просто чтобы быть уверенным, что он осторожно потянулся к Истинной Силе. Ничего не было и там.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 12 января 2013, 20:56
Отправлено: Tweety от 12 января 2013, 20:56
Спойлер
У меня затруднения, читаю сейчас о нападении армии Шары на лагерь Эгвейн и не могу понять, почему она не может сплести Врата незаметно для чэннелеров из Шары, она же может инвертировать Плетения, они же не должны чувствовать инвертированные плетения?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 12 января 2013, 21:00
Отправлено: Tweety от 12 января 2013, 21:00
Спойлер
И еще она боится, что кто-то из чэннелеров Шары пройдет близко и почувствует ее способность направлять!!! Как будто она забыла уроки Могидин
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 12 января 2013, 21:03
Отправлено: Valz от 12 января 2013, 21:03
Цитата: Илуна Тиглат от 12 января 2013, 22:13Спойлер
Туон пообешала кару[свернуть]
Спойлер
Вот это кстати интересный момент был. Как Туон собиралась наказывать, если Doomseer по определению неприкосновенна?(а если вспомнить момент со стражем Последнего Часа, то и нечистое существо :D) Как она собралась её наказывать? с помощью дамани?
[свернуть]
Цитата: Maria от 12 января 2013, 22:21Спойлер
У меня затруднения, читаю сейчас о нападении армии Шары на лагерь Эгвейн и не могу понять, почему она не может сплести Врата незаметно для чэннелеров из Шары, она же может инвертировать Плетения, они же не должны чувствовать инвертированные плетения?[свернуть]
Спойлер
Цитировать"Release the Power," Egwene said, letting go of saidar. "Don't let them sense you!" She dashed to the side, Lelaine following, the glow winking out from around her.Если ты потянешся к ЕС, то станешь заметным, и тебя поджарят раньше, чем ты что-то сделаешь. Шаранцы, наверное, били фаерболами во всё подозрительное :) А что там Могидин учила? Плетения - это одно, но незамаскированный ченнелер, потянувшийся к источнику - это другое. В конце Авиенда тоже не осмеливалась потянуться к Источнику, чтобы не спугнуть Грендаль.
Romanda ignored Egwene, letting out a curse. She began weaving a gateway to escape.
A dozen different weaves of fire suddenly thrashed the area where Romanda stood. The woman didn't have a chance to scream.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: СВД68 от 12 января 2013, 21:04
Отправлено: СВД68 от 12 января 2013, 21:04
Цитата: Rubanok от 12 января 2013, 20:37Спойлер
Дело в том, что все эти мешки зерна, яблоки и т.д., пытались объяснить, как влияние та'верена и/или некой его способности "драконства". Ну, допустим, что он как бэ сводил на нет влияние ВПТ, т.к. все эти процессы (быстрая порча продуктов, засуха и т.д.) носили в общем-то неестественный характер, а были вызваны касанием Темного к миру. Т.е. Ранд просто как бэ восстанавливал естественный ход событий, положение вещей. Но с трубкой, он получается уже ничего не исправляет, не приводит в равновесие/норму, т.к. Темный уже надежно заточен и не на что не влияет. Т.е. либо суть способностей была иной, либо они как-то прогрессировали, усилились, изменились и т.д. Или это вообще что-то другое.[свернуть]
Спойлер
В том-то и дело, что если яблоки еще можно так объяснить (с самого начала такими росли), то с зерном и картофелем в Бандар Эбане в книге показано, что они лучше, чем если бы только были восстановлены до естественного состояния. Т.е. способности другие.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 12 января 2013, 21:09
Отправлено: Шарин Налхара от 12 января 2013, 21:09
Цитата: Maria от 12 января 2013, 20:56Спойлер
У меня затруднения, читаю сейчас о нападении армии Шары на лагерь Эгвейн и не могу понять, почему она не может сплести Врата незаметно для чэннелеров из Шары, она же может инвертировать Плетения, они же не должны чувствовать инвертированные плетения?[свернуть]
Цитата: Maria от 12 января 2013, 21:00Спойлер
И еще она боится, что кто-то из чэннелеров Шары пройдет близко и почувствует ее способность направлять!!! Как будто она забыла уроки Могидин[свернуть]
Спойлер
Ну, как уже было выше сказано, чтобы замаскировать способность направлять, сперва надо сплести плетение. Чтобы сплести плетение - надо обнять Источник. Шаранцы хватали всё, что направляет. В лучшем случае. В худшем - тупо поливали фаерболами сразу же ту область, где почувствовали Силу. И если бы днем ниточки Силы еще никто бы, может, и не заметил так сильно, зато заметили бы саму Эгвейн, то ночью во всех лагерях строгий запрет на ченнелерство наверняка, чтобы точно определять, если враг пытается проникнуть в лагерь с помощью Врат. Так что сразу бы словили - там же ченнелеры на каждом шагу, успели бы отреагировать мгновенно.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 12 января 2013, 21:11
Отправлено: Kendzo от 12 января 2013, 21:11
Цитата: Илуна Тиглат от 12 января 2013, 20:48Спойлер
При прочтении складывается впечатление, что Туон в обществе Мин начнет существенно меняться. Я испугалась когда Мин запретила Туон казнить человека из-за того, что картинка над ним соответствовала символу враждующей фракции, и если та продолжит в том же духе, пригрозила уйти. Туон пообешала кару, а Мин ответила, что посмотрим как отреагирует Узор, если ты будешь добиваться моих видений пытками. Императрице это понравилось. Она ценит девушку не только из-за видений. Да, Мин тоже немного меняется, но меня больше удивило, что именно Мин, а не Мэт сильно влияют на перемены в Туон.[свернуть]
Спойлер
Ну ясно,я за Мин теперь спокоен;)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 12 января 2013, 21:11
Отправлено: Rubanok от 12 января 2013, 21:11
Цитата: Maria от 12 января 2013, 20:56Спойлер
У меня затруднения, читаю сейчас о нападении армии Шары на лагерь Эгвейн и не могу понять, почему она не может сплести Врата незаметно для чэннелеров из Шары, она же может инвертировать Плетения, они же не должны чувствовать инвертированные плетения?[свернуть]
Спойлер
Но ведь для того, чтобы направить, ей надо Источника коснуться и зачерпнуть. Женщина женщину чует и видит из далека. А количество Силы, которое удерживается (чтобы использовать для плетения) вполне может привлечь внимание... Инвертированные потоки увидеть они не увидят, а вот то, что кто удерживает и направляет неслабое количество Силы, собственно как и "нимб", шаранцы сразу просекут.
[свернуть]
Цитата: Maria от 12 января 2013, 21:00Спойлер
И еще она боится, что кто-то из чэннелеров Шары пройдет близко и почувствует ее способность направлять!!! Как будто она забыла уроки Могидин[свернуть]
Спойлер
Чтобы замаскировать способность направлять, надо для начал на себя наложить специальное плетение Духа:
Цитата: ВХМаскировка казалась превосходной; если бы еще и не потеть, то и желать больше нечего. Добавив хитроумное кружево Духа, маскирующее способность направлять Силу, Илэйн преспокойненько вышла из дворца, пройдя в двух шагах от Мерилилль. Это плетение ей приходилось сохранять и в Рахаде – они не раз видели за рекой Вандене и Аделис.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 12 января 2013, 21:13
Отправлено: Tweety от 12 января 2013, 21:13
Спойлер
Цитата: Valz от 12 января 2013, 22:29Если ты потянешся к ЕС, то станешь заметным, и тебя поджарят раньше, чем ты что-то сделаешь. Шаранцы, наверное, били фаерболами во всё подозрительное А что там Могидин учила? Плетения - это одно, но незамаскированный ченнелер, потянувшийся к источнику - это другое.
Цитата: Шарин Налхара от 12 января 2013, 21:09Но почему она сразу не замаскировала свою способность, когда сожгли Романду? Для маскировки нужно очень мало Силы, это не Врата, на таком расстоянии ее плетение не смогли бы уловить. Понятно, что потом в лагере это уже было бы опасно, но ведь сразу расстояние между ней и войском из Шары было не маленькое?Спойлер
Ну, как уже было выше сказано, чтобы замаскировать способность направлять, сперва надо сплести плетение. Чтобы сплести плетение - надо обнять Источник. Шаранцы хватали всё, что направляет. В лучшем случае. В худшем - тупо поливали фаерболами сразу же ту область, где почувствовали Силу. И если бы днем ниточки Силы еще никто бы, может, и не заметил так сильно, зато заметили бы саму Эгвейн, то ночью во всех лагерях строгий запрет на ченнелерство наверняка, чтобы точно определять, если враг пытается проникнуть в лагерь с помощью Врат. Так что сразу бы словили - там же ченнелеры на каждом шагу, успели бы отреагировать мгновенно.[свернуть]
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 12 января 2013, 21:13
Отправлено: Kendzo от 12 января 2013, 21:13
Цитата: Valz от 12 января 2013, 21:03Спойлер
Вот это кстати интересный момент был. Как Туон собиралась наказывать, если Doomseer по определению неприкосновенна?(а если вспомнить момент со стражем Последнего Часа, то и нечистое существо :D) Как она собралась её наказывать? с помощью дамани?[свернуть]Спойлер
Если ты потянешся к ЕС, то станешь заметным, и тебя поджарят раньше, чем ты что-то сделаешь. Шаранцы, наверное, били фаерболами во всё подозрительное :) А что там Могидин учила? Плетения - это одно, но незамаскированный ченнелер, потянувшийся к источнику - это другое. В конце Авиенда тоже не осмеливалась потянуться к Источнику, чтобы не спугнуть Грендаль.[свернуть]
Спойлер
хех,а что там за момент то был?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 12 января 2013, 21:13
Отправлено: Rubanok от 12 января 2013, 21:13
Цитата: Valz от 12 января 2013, 21:03Спойлер
Вот это кстати интересный момент был. Как Туон собиралась наказывать, если Doomseer по определению неприкосновенна?(а если вспомнить момент со стражем Последнего Часа, то и нечистое существо :D) Как она собралась её наказывать? с помощью дамани?[свернуть]
Спойлер
Не будет давать кушать? :D А что там за момент со Стражем Последнего Часа?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: godar от 12 января 2013, 21:17
Отправлено: godar от 12 января 2013, 21:17
Спойлер
Мэта переименовали потому, что теперь он «принесет гибель врагам империи» как-то так.
Девочка реально как лучше хочет, а аборигены ее не понимают!11
Кстати, любопытные особенности жизни шончанской императрицы. Оказывается ближайшие подданные должны ее постоянно проверять, чтобы на троне не было слабака. Но этого мало, Принц Воронов тоже должен представлять угрозу для императрицы. Так что обычная картина жизни в шончанистане – жена пугает мужа казнью, а тот подсылает к ней убийц. Не думаю, что Мэт сюда впишется.
Девочка реально как лучше хочет, а аборигены ее не понимают!11
Кстати, любопытные особенности жизни шончанской императрицы. Оказывается ближайшие подданные должны ее постоянно проверять, чтобы на троне не было слабака. Но этого мало, Принц Воронов тоже должен представлять угрозу для императрицы. Так что обычная картина жизни в шончанистане – жена пугает мужа казнью, а тот подсылает к ней убийц. Не думаю, что Мэт сюда впишется.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 12 января 2013, 21:18
Отправлено: Шарин Налхара от 12 января 2013, 21:18
Цитата: Maria от 12 января 2013, 21:13Спойлер
Но почему она сразу не замаскировала свою способность, когда сожгли Романду? Для маскировки нужно очень мало Силы, это не Врата, на таком расстоянии ее плетение не смогли бы уловить. Понятно, что потом в лагере это уже было бы опасно, но ведь сразу расстояние между ней и войском из Шары было не маленькое?[свернуть]
Спойлер
В тот момент она еще была уверена, что сейчас сбежит, и в этом не было надобности. А потом уже было не до этого.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 12 января 2013, 21:19
Отправлено: Valz от 12 января 2013, 21:19
Цитата: Rubanok от 12 января 2013, 22:38Спойлер
А что там за момент со Стражем Последнего Часа?[свернуть]
Спойлер
Мин ляпнула пророчество, которое могло означать покушение на Фортуону, и Стражи её сразу скрутили лицом в землю. Потом Мэт обьяснил, что всё нормально и:
ЦитироватьThe guards suddenly let her free, backing away. Min groaned, sitting up. The guards had moved to protect the Empress, but one who had touched her pulled his gauntlets off and tossed them to the ground. He wiped his hand against his breastplate, as if trying to clean his skin of something.Стража рванулась прикрывать Туон (тоже странно, от чего? от способности видеть пророчества?), а тот, который к ней прикоснулся, сбросил свою перчатку и вытел руку, как будто пытался очистить свою кожу.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 12 января 2013, 21:21
Отправлено: Valz от 12 января 2013, 21:21
Цитата: Шарин Налхара от 12 января 2013, 22:43Спойлер
В тот момент она еще была уверена, что сейчас сбежит[свернуть]
Спойлер
Ну вот Романда попробовала сбежать. Не вышло. Эгвейн же сразу поняла, что дело труба :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Влaдимир от 12 января 2013, 21:22
Отправлено: Влaдимир от 12 января 2013, 21:22
Да они просто подумали, что она умеет направлять.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: anzial от 12 января 2013, 21:23
Отправлено: anzial от 12 января 2013, 21:23
Цитата: Valz от 12 января 2013, 21:19Спойлер
Мин ляпнула пророчество, которое могло означать покушение на Фортуону, и Стражи её сразу скрутили лицом в землю. Потом Мэт обьяснил, что всё нормально и:Стража рванулась прикрывать Туон (тоже странно, от чего? от способности видеть пророчества?), а тот, который к ней прикоснулся, сбросил свою перчатку и вытел руку, как будто пытался очистить свою кожу.[свернуть]
Спойлер
Стража защищала Туон от покушения, которое предсказала Мин, а не от самой Мин
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 12 января 2013, 21:24
Отправлено: Valz от 12 января 2013, 21:24
И вообще, в Путеводителе говорится, что женщины чувствуют силу друг друга, а мужчины - сколько другой мужчина удерживает саидин. Поэтому если кто-то типа Эгвейн обнимет источник, это будет еще тем сигналом.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 12 января 2013, 21:25
Отправлено: Kendzo от 12 января 2013, 21:25
Цитата: Valz от 12 января 2013, 21:19Спойлер
Мин ляпнула пророчество, которое могло означать покушение на Фортуону, и Стражи её сразу скрутили лицом в землю. Потом Мэт обьяснил, что всё нормально и:Стража рванулась прикрывать Туон (тоже странно, от чего? от способности видеть пророчества?), а тот, который к ней прикоснулся, сбросил свою перчатку и вытел руку, как будто пытался очистить свою кожу.[свернуть]
Спойлер
Нда,порядки в шончании выше моего разума;)Романда таки померла,Лилейн как я понял выжила?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 12 января 2013, 21:27
Отправлено: Tweety от 12 января 2013, 21:27
Спойлер
Цитата: Valz от 12 января 2013, 22:46Ну вот Романда попробовала сбежать. Не вышло. Эгвейн же сразу поняла, что дело трубаВот именно, Эгвейн увидела, что сбежать не получиться, самое логичное замаскировать свою способность и инвертировать потоки для Врат, да она даже видела горизонтальные врата, ей достаточно было сплести их прямо под собой и провалиться вместе со всей компанией.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Илуна Тиглат от 12 января 2013, 21:28
Отправлено: Илуна Тиглат от 12 января 2013, 21:28
Цитата: Valz от 12 января 2013, 21:03Спойлер
Вот это кстати интересный момент был. Как Туон собиралась наказывать, если Doomseer по определению неприкосновенна?(а если вспомнить момент со стражем Последнего Часа, то и нечистое существо :D) Как она собралась её наказывать? с помощью дамани?[свернуть]
Блин, едва нашла этот момент в тексте:
Спойлер
"You will be executed," Tuon Voiced through Selucia, speaking to the soldier.
Mat nearly fell off of his chair. He grabbed the table in front of him, the chair's front legs slamming down on the ground.
"What?" Min demanded. "No!"
"You saw the sign of the white boar," Tuon said.
"I don't know the meaning!"
"The boar is the symbol of one Handoin, one of my rivals in Seanchan," Tuon explained patiently. "The white boar is an omen of danger, perhaps betrayal. This woman works for him, or will in the future."
"You can't just execute her!"
Tuon blinked once, looking straight at Min. The room seemed to drop into shade, feeling colder. Mat shivered. He didn't like it when Tuon got like this. That stare of hers ... it seemed like the stare of another person. A person without compassion. A statue had more life to it.
Nearby, Selucia wiggled her fingers at Tuon. Tuon glanced at them, then nodded.
"You are my Truthspeaker," she said to Min, almost reluctantly. "You may correct me in public. Do you see error in my decisions?"
"Yes, I do," Min said, not missing a beat. "You do not use my skills as you should."
"And how should I?" Tuon asked. The soldier who had been given a death sentence continued lying prostrate. She didn't object—she was not of a rank that could address the Empress. She was lowly enough that speaking to someone else in Tuon's presence would be a breach of honor.
"What someone may do is not grounds to kill them," Min said. "I intend no disrespect, but if you are going to kill people because of what I tell you, I will not speak."
"You can be made to speak."
"Try it," Min said softly. Mat started. Bloody ashes, she looked as cold as Tuon had a moment ago. "Let us see how the Pattern treats you, Empress, if you torture the bearer of omens."
Instead, Tuon smiled. "You take to this well. Explain to me what you desire, bringer of omens."
"I will tell you my viewings," Min said, "but from now on, the interpretations—whether my own, or those you read into the images—are to be kept quiet. Between the two of us would be best. You are allowed to watch someone because of what I've said, but not to punish them—not unless you catch them doing something. Set this woman free."
"Let it be so," Tuon said. "You are free," she Voiced through Selucia. "Walk in loyalty to the Crystal Throne. You will be watched."
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 12 января 2013, 21:30
Отправлено: Шарин Налхара от 12 января 2013, 21:30
Немного про Демандреда
..и про то, почему он был так уверен, что ему противостоит ЛТТ.
1. Перед главным боем Ранд порядком пошастал по всем фронтам, участвуя в битвах под чужой личиной и являя себя все под конец. Демандред знал об этом.
2. Полководец, руководивший армиями Света на поле Меррилор, был гениален. Демандред не знал никого из генералов нынешнего времени, кто обладал бы такими талантами. К тому же сей полководец, по мнению Демандреда, использовал старинные тактики и обладал опытом нескольких сотен лет, проведенных в сражениях. Как ЛТТ.
3. Льюс Терин прежде всегда лично участвовал в битвах, руководя с поля боя, а не отсиживаясь где-то в безопасном месте, согласно воспоминаниям Демандреда. ЛТТ не мог позволить другим умирать за него. Прежде он посылал вместо себя фальшивки туда, где должен был бы быть, сам оставаясь при непосредственном командовании.
4. Личная паранойя Демандреда про то, что ЛТТ как всегда примет его вызов (они постоянно соревновались прежде).
На основании этих четырех пунктов Демандред был почти уверен, что ему противостоит именно ЛТТ. Несмотря на дошедшие до него слухи, что Ранда видели на склонах Шайол Гул, направляющимся к Бездне Рока. :)
1. Перед главным боем Ранд порядком пошастал по всем фронтам, участвуя в битвах под чужой личиной и являя себя все под конец. Демандред знал об этом.
2. Полководец, руководивший армиями Света на поле Меррилор, был гениален. Демандред не знал никого из генералов нынешнего времени, кто обладал бы такими талантами. К тому же сей полководец, по мнению Демандреда, использовал старинные тактики и обладал опытом нескольких сотен лет, проведенных в сражениях. Как ЛТТ.
3. Льюс Терин прежде всегда лично участвовал в битвах, руководя с поля боя, а не отсиживаясь где-то в безопасном месте, согласно воспоминаниям Демандреда. ЛТТ не мог позволить другим умирать за него. Прежде он посылал вместо себя фальшивки туда, где должен был бы быть, сам оставаясь при непосредственном командовании.
4. Личная паранойя Демандреда про то, что ЛТТ как всегда примет его вызов (они постоянно соревновались прежде).
На основании этих четырех пунктов Демандред был почти уверен, что ему противостоит именно ЛТТ. Несмотря на дошедшие до него слухи, что Ранда видели на склонах Шайол Гул, направляющимся к Бездне Рока. :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Karuna от 12 января 2013, 21:32
Отправлено: Karuna от 12 января 2013, 21:32
Цитата: godar от 12 января 2013, 21:17Спойлер
Кстати, любопытные особенности жизни шончанской императрицы. Оказывается ближайшие подданные должны ее постоянно проверять, чтобы на троне не было слабака. Но этого мало, Принц Воронов тоже должен представлять угрозу для императрицы. Так что обычная картина жизни в шончанистане – жена пугает мужа казнью, а тот подсылает к ней убийц. Не думаю, что Мэт сюда впишется.[свернуть]
Спойлер
мэт представляет угрозу фактом своего существования, таким какой он есть ;D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 12 января 2013, 21:32
Отправлено: Laenare от 12 января 2013, 21:32
Поединок Демандреда и Лана:
И я не умею переводить сцены с фехтованием Т_Т
Лан не раздумывал над тем, что собирался сделать. Пустота не позволяла заниматься подобным вещами. Некоторые люди назвали бы это дерзостью, безрассудством, самоубийством. Люди, которые не испытали хотя бы одно из трёх, редко меняют мир. Он послал всё утешение, какое мог, к далёкой Найнив через узы, готовясь в сражению.
[Лучники Тэма расчистили дорогу к Демандреду, а сам Лан раскидал шаранцев с помощью коня.]
Лан соскочил с седла - у Мандарба не было защиты от плетений, поэтому сражаться верхом было равносильно тому, чтобы попросить Демандреда убить его коня, - и врезался в землю, на бегу вытаскивая меч.
- Ещё один? - проревел Демандред. - Льюс Тэрин, ты начинаешь...
Он осёкся, когда Лан достиг его и бросился в «Пух чертополоха в смерче», порывистое атакующее движение. Демандред выхватил меч, принимая удар на своё оружие, и отступил на шаг из-за его силы. Они обменялись ещё тремя ударами, быстрыми как молния, Лан продолжал двигаться, пока его меч не зацепил щеку Демандреда. Лан ощутил лёгкий рывок, и кровь брызнула в воздух.
Демандред почувствовал рану на щеке, его глаза широко раскрылись.
- Кто ты? - спросил Демандред.
- Я человек, который убьёт тебя.
...
Лану нечего было терять.
Он сражался совсем не так, как учил Ранда. Без осторожной проверки, без осмотра местности, без тщательной оценки. Демандред мог направлять, и, не смотря на медальон, Лан не мог дать своему врагу времени на обдумывание, времени на плетения, которыми он мог бросать камни в него или разверзнуть землю под ним.
Лан погрузился глубоко в пустоту, позволяя инстинктам вести его. Он вышел за пределы эмоций, сжигая напрочь всё. Ему не надо было оценивать местность, потому что он чувствовал землю так, словно она была его частью. Ему не надо было испытывать силу Демандреда. Один из Отрёкшихся, с опытом многих десятилетий, будет самым искусным фехтовальщиком из тех, с кем Лан когда-либо сталкивался.
Лан краем глаза заметил, что Шаранцы расступились, образовав широкое кольцо вокруг двух бойцов, пока они сражались. Видимо, Демандред был достаточно уверен в своих навыках, чтобы не позволять другим вмешиваться.
Лан закружился с серией атак. «Вода Текущая по Склону» превратилась в «Смерч на Горе», который стал «Перехватом Голубя Красным Ястребом». Его удары походили на ручьи, которые сливались во всё боле и более широкую реку. Демандред сражался так хорошо, как Лан и опасался. Хотя его фигуры немного отличались от тех, которые знал Лан, годы не изменили саму суть поединка на мечах.
- Ты...хорош, - с хрипом сказал Демандред, отступая перед «Ветром и Дождём», с его подбородка стекала струйка крови. Меч Лана сверкнул, отражая красный свет ближайшего костра.
Демандред ответил «Высеченной Искрой», которую Лан, предугадав, парировал. Его бок был оцарапан, но Лан не обратил на это внимания. Обмен ударами заставил его отступить на шаг, и дал Демандреду возможность подобрать камень с помощью Единой Силы и швырнуть его в Лана.
Глубоко внутри пустоты Лан почувствовал приближение камня. Это было его понимание боя - то, что укоренилось глубоко внутри него, в самом центре его души. То, как ступал Демандред, направление, в котором метнулся его взгляд, подсказало Лану, что именно произойдёт.
Как только он перетёк в следующую позицию, Лан расположил своё оружие поперёк груди и отступил назад. Камень размером с человеческую голову мелькнул прямо перед ним. Лан скользнул вперёд, его рука двинулась в следующую позицию, когда другой камень с ветром пролетел под ней. Лан поднял свой меч и увернулся от третьего камня, который промахнулся всего на палец, задев одежду.
Демандред блокировал атаки Лана, но дыхание у него было хриплым.
- Кто ты такой? - снова прошептал Демандред. - Ни у кого в этой Эпохе нет таких навыков. Асмодиан? Нет, нет. Он не смог бы так со мной сражаться. Льюс Тэрин? Ты прячешься за этим лицом, да?
- Я просто человек, - прошептал Лан. - Никем другим я никогда не был.
Демандред зарычал, затем бросился в атаку. Лан ответил «Лавиной, Катящейся с Горы», но Демандред с яростью заставил его отступить на несколько шагов.
Несмотря на то, что поначалу наступал Лан, Демандред как фехтовальщик был лучше. Лан знал об этом тем же чувством, которое говорило ему, когда атаковать, когда парировать, когда шагать вперёд и отступать. Возможно, если бы они начали сражение на равных, всё было бы по-другому. Но нет. Лан воевал в течении всего дня, и хотя его Исцелили от более тяжёлых ран, мелкие продолжали болеть. Кроме того, Исцеление само по себе изматывало.
Демадред был по-прежнему бодр. Отрёкшийся замолчал, дуэль поглотила его. Также он перестал использовать Единую Силу, сосредоточившись на фехтовании. Он не усмехался, когда получал преимущество. Он не был похож на человека, который часто улыбается.
Лан ускользнул от Демандреда, но Отрёкшийся напирал с «Вепрем Несущимся с Горы», снова оттесняя его к периметру круга, и пробил защиту, ранив в руку, затем в плечо и, наконец, в бедро.
У меня есть время только на один урок...
- Ты мой, - прорычал в коне концов Демандред, тяжело дыша. - Кем бы ты ни был, ты мой. Ты не можешь победить.
- Ты не слушал меня, - прошептал Лан.
Один последний урок. Самый тяжёлый...
Демандред ударил, и Лан увидел, что тот открылся. Лан рванулся вперёд, направив кончик меча Демандреда на свой бок и налетел на него.
- Я пришёл сюда не побеждать, - улыбаясь прошептал Лан. - Я пришёл сюда, чтобы убить тебя. Смерть легче перышка.
Глаза Демандреда распахнулись, и он попытался отступить. Слишком поздно. Меч Лана прошёл прямо через его горло.
Мир потемнел, когда Лан соскользнул с меча. Он ощутил страх Найнив и её боль из-за сделанного им. Лан послал ей свою любовь.
[Лучники Тэма расчистили дорогу к Демандреду, а сам Лан раскидал шаранцев с помощью коня.]
Лан соскочил с седла - у Мандарба не было защиты от плетений, поэтому сражаться верхом было равносильно тому, чтобы попросить Демандреда убить его коня, - и врезался в землю, на бегу вытаскивая меч.
- Ещё один? - проревел Демандред. - Льюс Тэрин, ты начинаешь...
Он осёкся, когда Лан достиг его и бросился в «Пух чертополоха в смерче», порывистое атакующее движение. Демандред выхватил меч, принимая удар на своё оружие, и отступил на шаг из-за его силы. Они обменялись ещё тремя ударами, быстрыми как молния, Лан продолжал двигаться, пока его меч не зацепил щеку Демандреда. Лан ощутил лёгкий рывок, и кровь брызнула в воздух.
Демандред почувствовал рану на щеке, его глаза широко раскрылись.
- Кто ты? - спросил Демандред.
- Я человек, который убьёт тебя.
...
Лану нечего было терять.
Он сражался совсем не так, как учил Ранда. Без осторожной проверки, без осмотра местности, без тщательной оценки. Демандред мог направлять, и, не смотря на медальон, Лан не мог дать своему врагу времени на обдумывание, времени на плетения, которыми он мог бросать камни в него или разверзнуть землю под ним.
Лан погрузился глубоко в пустоту, позволяя инстинктам вести его. Он вышел за пределы эмоций, сжигая напрочь всё. Ему не надо было оценивать местность, потому что он чувствовал землю так, словно она была его частью. Ему не надо было испытывать силу Демандреда. Один из Отрёкшихся, с опытом многих десятилетий, будет самым искусным фехтовальщиком из тех, с кем Лан когда-либо сталкивался.
Лан краем глаза заметил, что Шаранцы расступились, образовав широкое кольцо вокруг двух бойцов, пока они сражались. Видимо, Демандред был достаточно уверен в своих навыках, чтобы не позволять другим вмешиваться.
Лан закружился с серией атак. «Вода Текущая по Склону» превратилась в «Смерч на Горе», который стал «Перехватом Голубя Красным Ястребом». Его удары походили на ручьи, которые сливались во всё боле и более широкую реку. Демандред сражался так хорошо, как Лан и опасался. Хотя его фигуры немного отличались от тех, которые знал Лан, годы не изменили саму суть поединка на мечах.
- Ты...хорош, - с хрипом сказал Демандред, отступая перед «Ветром и Дождём», с его подбородка стекала струйка крови. Меч Лана сверкнул, отражая красный свет ближайшего костра.
Демандред ответил «Высеченной Искрой», которую Лан, предугадав, парировал. Его бок был оцарапан, но Лан не обратил на это внимания. Обмен ударами заставил его отступить на шаг, и дал Демандреду возможность подобрать камень с помощью Единой Силы и швырнуть его в Лана.
Глубоко внутри пустоты Лан почувствовал приближение камня. Это было его понимание боя - то, что укоренилось глубоко внутри него, в самом центре его души. То, как ступал Демандред, направление, в котором метнулся его взгляд, подсказало Лану, что именно произойдёт.
Как только он перетёк в следующую позицию, Лан расположил своё оружие поперёк груди и отступил назад. Камень размером с человеческую голову мелькнул прямо перед ним. Лан скользнул вперёд, его рука двинулась в следующую позицию, когда другой камень с ветром пролетел под ней. Лан поднял свой меч и увернулся от третьего камня, который промахнулся всего на палец, задев одежду.
Демандред блокировал атаки Лана, но дыхание у него было хриплым.
- Кто ты такой? - снова прошептал Демандред. - Ни у кого в этой Эпохе нет таких навыков. Асмодиан? Нет, нет. Он не смог бы так со мной сражаться. Льюс Тэрин? Ты прячешься за этим лицом, да?
- Я просто человек, - прошептал Лан. - Никем другим я никогда не был.
Демандред зарычал, затем бросился в атаку. Лан ответил «Лавиной, Катящейся с Горы», но Демандред с яростью заставил его отступить на несколько шагов.
Несмотря на то, что поначалу наступал Лан, Демандред как фехтовальщик был лучше. Лан знал об этом тем же чувством, которое говорило ему, когда атаковать, когда парировать, когда шагать вперёд и отступать. Возможно, если бы они начали сражение на равных, всё было бы по-другому. Но нет. Лан воевал в течении всего дня, и хотя его Исцелили от более тяжёлых ран, мелкие продолжали болеть. Кроме того, Исцеление само по себе изматывало.
Демадред был по-прежнему бодр. Отрёкшийся замолчал, дуэль поглотила его. Также он перестал использовать Единую Силу, сосредоточившись на фехтовании. Он не усмехался, когда получал преимущество. Он не был похож на человека, который часто улыбается.
Лан ускользнул от Демандреда, но Отрёкшийся напирал с «Вепрем Несущимся с Горы», снова оттесняя его к периметру круга, и пробил защиту, ранив в руку, затем в плечо и, наконец, в бедро.
У меня есть время только на один урок...
- Ты мой, - прорычал в коне концов Демандред, тяжело дыша. - Кем бы ты ни был, ты мой. Ты не можешь победить.
- Ты не слушал меня, - прошептал Лан.
Один последний урок. Самый тяжёлый...
Демандред ударил, и Лан увидел, что тот открылся. Лан рванулся вперёд, направив кончик меча Демандреда на свой бок и налетел на него.
- Я пришёл сюда не побеждать, - улыбаясь прошептал Лан. - Я пришёл сюда, чтобы убить тебя. Смерть легче перышка.
Глаза Демандреда распахнулись, и он попытался отступить. Слишком поздно. Меч Лана прошёл прямо через его горло.
Мир потемнел, когда Лан соскользнул с меча. Он ощутил страх Найнив и её боль из-за сделанного им. Лан послал ей свою любовь.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: anzial от 12 января 2013, 21:34
Отправлено: anzial от 12 января 2013, 21:34
Цитата: Шарин Налхара от 12 января 2013, 21:30Немного про Демандреда
..и про то, почему он был так уверен, что ему противостоит ЛТТ.
1. Перед главным боем Ранд порядком пошастал по всем фронтам, участвуя в битвах под чужой личиной и являя себя все под конец. Демандред знал об этом.
2. Полководец, руководивший армиями Света на поле Меррилор, был гениален. Демандред не знал никого из генералов нынешнего времени, кто обладал бы такими талантами. К тому же сей полководец, по мнению Демандреда, использовал старинные тактики и обладал опытом нескольких сотен лет, проведенных в сражениях. Как ЛТТ.
3. Льюс Терин прежде всегда лично участвовал в битвах, руководя с поля боя, а не отсиживаясь где-то в безопасном месте, согласно воспоминаниям Демандреда. ЛТТ не мог позволить другим умирать за него. Прежде он посылал вместо себя фальшивки туда, где должен был бы быть, сам оставаясь при непосредственном командовании.
4. Личная паранойя Демандреда про то, что ЛТТ как всегда примет его вызов (они постоянно соревновались прежде).
На основании этих четырех пунктов Демандред был почти уверен, что ему противостоит именно ЛТТ. Несмотря на дошедшие до него слухи, что Ранда видели на склонах Шайол Гул, направляющимся к Бездне Рока. :)[свернуть]
Добавка про Демандреда
5. Демандред был уверен, что Мэт - это замаскированный ЛТТ ;)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 12 января 2013, 21:36
Отправлено: Valz от 12 января 2013, 21:36
Цитата: Kendzo от 12 января 2013, 22:50Спойлер
Романда таки померла,Лилейн как я понял выжила?[свернуть]
Спойлер
В середине битвы Лилейн была на поле боя, а не в лазарете, как большинство Желтых, и в полном порядке. Потом она вообще не упоминается. В Эпилоге к Кадсуане обращались Юкири, Рубинда и Лирелле - насколько я понял, выжившие Восседающие, а Лилейн, наверное, погибла.
[свернуть]
Спойлер
ЦитироватьВот именно, Эгвейн увидела, что сбежать не получиться, самое логичное замаскировать свою способность и инвертировать потоки для Врат, да она даже видела горизонтальные врата, ей достаточно было сплести их прямо под собой и провалиться вместе со всей компанией.
ЦитироватьGraendal hesitated in the middle of the field. She could not sense Aviendha, who had earlier placed upon herself the weave that masked her ability. If she channeled, Graendal would know, but if she did not she would be safe.Как я уже говорил, если ты направляешь, тебя заметят - так как женщины чувствуют силу друг друга, независимо от количества саидар в плетении.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: anzial от 12 января 2013, 21:36
Отправлено: anzial от 12 января 2013, 21:36
Цитата: Karuna от 12 января 2013, 21:32Спойлер
мэт представляет угрозу фактом своего существования, таким какой он есть ;D[свернуть]
Спойлер
После окончания ПБ, Мэт теряют многие свои качества, как таверен и т.п., так что кто знает ;)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 12 января 2013, 21:37
Отправлено: Шарин Налхара от 12 января 2013, 21:37
Цитата: anzial от 12 января 2013, 21:34Добавка про Демандреда
5. Демандред был уверен, что Мэт - это замаскированный ЛТТ ;)[свернуть]
Спойлер
Так я как раз и объясняю, почему он так считал. :D Ему ж выше это в пику ставили, типа совсем сбрендил товарищ со своей паранойей. Паранойя паранойей, но основания для того, чтобы считать, что Мэт на самом деле Ранд под Маской Зеркал, у него вполне себе были :D Знакомство с ЛТТ сильно подгадило Демандреду - ЛТТ не Ранд всё же ;)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 12 января 2013, 21:39
Отправлено: Laenare от 12 января 2013, 21:39
У Демандреда скорее обсессия, чем паранойя.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Симмах от 12 января 2013, 21:42
Отправлено: Симмах от 12 января 2013, 21:42
Цитата: Maria от 12 января 2013, 21:27Спойлер
Вот именно, Эгвейн увидела, что сбежать не получиться, самое логичное замаскировать свою способность и инвертировать потоки для Врат, да она даже видела горизонтальные врата, ей достаточно было сплести их прямо под собой и провалиться вместе со всей компанией.[свернуть]
Спойлер
Эгвейн не умеет выворачивать потоки - только инвертировать. Т.е. сперва ей нужно сплести что-то, и только потом она уже сможет это спрятать. А Шарцы зажарят ее сразу же, как она только направит.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: ASDDEAD от 12 января 2013, 21:44
Отправлено: ASDDEAD от 12 января 2013, 21:44
Цитата: anzial от 12 января 2013, 23:01Цитата: Karuna от Сегодня в 21:57:53Спойлер
мэт представляет угрозу фактом своего существования, таким какой он есть[свернуть]Спойлер
После окончания ПБ, Мэт теряют многие свои качества, как таверен и т.п., так что кто знает[свернуть]
Спойлер
да его собственно Галган сразу воспринял как конкурента - князю воронов подчиняются вооруженные силы шончании, если я со своим слабым английским правильно понял. А учитывая что были рассуждения что Галган, как командующий объединёнными войсками как предвестников так и возвращения, может попытаться стать императором, то да, Мэт опасен для императрицы одним своим существованием :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Влaдимир от 12 января 2013, 21:50
Отправлено: Влaдимир от 12 января 2013, 21:50
Забавные случаи с Маской Зеркал
Спойлер
Могидин замаскировалась под Демандреда.
И, если я правильно понял, Андрол маскировался под Таимова приспешника, после чего Таим замаскировал его поверх под Андрола. :2funny:
И, если я правильно понял, Андрол маскировался под Таимова приспешника, после чего Таим замаскировал его поверх под Андрола. :2funny:
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 12 января 2013, 21:58
Отправлено: Valz от 12 января 2013, 21:58
Цитата: Влaдимир от 12 января 2013, 23:16Забавные случаи с Маской Зеркал
Спойлер
Момент с Могидин - это был намек на то, что это не она маскировалась под Саммаэля?
ЦитироватьThen she quickly wove the Mask of Mirrors—oh, how sweet the True Power was!—and replaced her form with an image of Demandred's. She always made certain she could imitate the other Chosen. Demandred would be difficult, as he had changed so much recently, but she had paid close attention. No one touching her would be fooled; she would be careful.А кто тогда? Грендаль?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Симмах от 12 января 2013, 22:09
Отправлено: Симмах от 12 января 2013, 22:09
Цитата: Влaдимир от 12 января 2013, 21:50Спойлер
И, если я правильно понял, Андрол маскировался под Таимова приспешника, после чего Таим замаскировал его поверх под Андрола. :2funny:[свернуть]
Спойлер
Ага, под стража Алвиарин. Очень забавная ситуация. =)
[свернуть]
Цитата: Valz от 12 января 2013, 21:58Спойлер
Момент с Могидин - это был намек на то, что это не она маскировалась под Саммаэля? А кто тогда? Грендаль?[свернуть]
Спойлер
Как раз-таки наоборот. До этого она в расчет вообще как-то не принималась, а после этого вполне, вполне. Мотив, правда, не ясен. Грендаль же - вряд ли. Зачем ей убивать Ранда, идя против приказа ВПТ?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 12 января 2013, 22:28
Отправлено: Valz от 12 января 2013, 22:28
Беатриче, какой-то из предыдущих книг Моридин жаловался, что кто-то отдает приказы от имени Саммаэля. Я имел в виду именно тот случай, а не Губителя и его команду.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Catherine от 13 января 2013, 00:10
Отправлено: Catherine от 13 января 2013, 00:10
Спойлер
[Насчет зажигания трубки..только мне вспомнилась Матрица и гнутые ложки?? :D/spoiler]
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Karuna от 13 января 2013, 00:35
Отправлено: Karuna от 13 января 2013, 00:35
Цитата: anzial от 12 января 2013, 21:36Спойлер
После окончания ПБ, Мэт теряют многие свои качества, как таверен и т.п., так что кто знает ;)[свернуть]
Спойлер
Да в общем-то Мэту достаточно своих личностных качеств, без всякого тавернества, чтобы основательно пощекотать нервы Туон.
Кстати, мое мнение, что и Мэт, и Перрин (не говоря уже о Ранде) настолько сложились как личности, что и без таверенства будут играть важные роли в дальнейшей судьбе Рандляндии.
Кстати, мое мнение, что и Мэт, и Перрин (не говоря уже о Ранде) настолько сложились как личности, что и без таверенства будут играть важные роли в дальнейшей судьбе Рандляндии.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Лиса Маренеллин от 13 января 2013, 02:40
Отправлено: Лиса Маренеллин от 13 января 2013, 02:40
Спойлер
Люди... Я чёй-то не поняла... Лан, того... умер? :o :' А как же Нвйнив теперь без него? ...(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 13 января 2013, 02:45
Отправлено: Тереза от 13 января 2013, 02:45
Цитата: Лиса Патрикевна от 13 января 2013, 04:05Спойлер
Люди... Я чёй-то не поняла... Лан, того... умер?[свернуть]
Спойлер
ой, да нет же! Лан выжил! так я по спойлерам поняла, только ранен был
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Лиса Маренеллин от 13 января 2013, 02:49
Отправлено: Лиса Маренеллин от 13 января 2013, 02:49
Цитата: Катенька от 13 января 2013, 02:45Спойлер
ой, да нет же! Лан выжил! так я по спойлерам поняла, только ранен был[свернуть]
Спойлер
Слава тебе, Создатель!!! А то гибель главного МУЖИКА всея КВ я бы не пережила.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 13 января 2013, 03:02
Отправлено: Тереза от 13 января 2013, 03:02
Цитата: Лиса Патрикевна от 13 января 2013, 04:14Спойлер
Слава тебе, Создатель!!! А то гибель главного МУЖИКА всея КВ я бы не пережила.[свернуть]
Спойлер
я тоже за них больше всего переживала, моя самая любимая пара, если такие должны умирать, то кому тогда жить?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: eldargas от 13 января 2013, 04:02
Отправлено: eldargas от 13 января 2013, 04:02
Дочитал книгу. Что могу сказать - опасения, пробудившиеся после прочтения спойлеров не подтвердились. Книга хороша, весьма. Была бы не последней в серии - был бы шедевр. А так - некая скомканность повествования чувствуется, много вопросов осталось, что, впрочем, можно списать на языковой барьер.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 13 января 2013, 10:08
Отправлено: Вернад от 13 января 2013, 10:08
Спойлер
В каком-то спойлере упоминались горизонтальные врата. У меня вопрос: это Ранд показал им или кто-то другой додумался?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Влaдимир от 13 января 2013, 10:10
Отправлено: Влaдимир от 13 января 2013, 10:10
Сами
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 13 января 2013, 10:24
Отправлено: Вернад от 13 января 2013, 10:24
Спойлер
Хм. Молодцы. Хотя, конечно предпосылки к этому были. Вспомнить хотя бы как Логайн переместился на встречу с Морским Народом. А кто первый их использовал?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: a_g_u от 13 января 2013, 10:39
Отправлено: a_g_u от 13 января 2013, 10:39
Мда, первая читка (избранные моменты подробно и вдумчиво, все остальное по диагонали) окончена. Во многом согласен с впечатлениями некоторых предыдущих ораторов. Бенефис Мэта Кнотая Некоторое заставляло ржать в голос:
- И ты всю неделю разрабатывая с нами план, готов был уже тогда к тому, что на него забьешь?
- Часть меня была к этому готова...
...
- Сохрани нас Создатель!
- Знаешь, Туон сказала тоже самое.
Дема конечно лопух фееричный, несмотря на все свои достоинства.
Таим как описывалось раньше:
Гавин в общем тоже,
Лойал:
Ну и куча мала:
Спойлер
- И ты всю неделю разрабатывая с нами план, готов был уже тогда к тому, что на него забьешь?
- Часть меня была к этому готова...
...
- Сохрани нас Создатель!
- Знаешь, Туон сказала тоже самое.
[свернуть]
Таим как описывалось раньше:
Спойлер
Гопота
[свернуть]
Спойлер
нацепил сначала одно кольцо, потом еще - и нет чтобы сознаться, все боялся, а ведь наверняка смогли бы вытащить его.
[свернуть]
Спойлер
Как бедного хрониста в конце все футболили, когда он хоть с кого-нибудь пытался взять описание впечатлений, причем не слушая совершенно, что если не расскажут сейчас, со свежей памяти - то потом у них и руки не дойдут нормально рассказать.
[свернуть]
Спойлер
Хорошо, что остался в живых самый мне симпатичный в плане характера и поведения Великий Полководец - Родел Итуралде, хотя Найнив над ним нужно поработать. Остальные по ходу цикла как-то не показывали своего чрезмерного Таланта (да, именно с большой буквы), а вот у Итарулде крайне показательна мысль в его ПоВе после вступления в Такандар : "Как же хорошо сражаться, когда у тебя хорошо подготовленная армия, всегда есть доступ к припасам, госпиталям, кузницам и т.д. Он уже и забыл когда последний раз так сражался. Родел конечно по полной застветился только во второй половине - но шороху успел навести на всех троих остальных вместе взятых. Про Джагада не заметил - выжил он или нет, тоже персонаж колоритный, если вспомнить пролог ПК.
Жалко Ишу, со всей его безысходностью и желанием не просто помереть - а так, чтобы наверняка и окончательно.
Не совсем понял, каким именно героем был Ноэл (Джейин) - вроде он упоминался только как человек, накуролесивший только в одном жизненном цикле - видимо хватило на героя колеса.
Столько капса))))
PS. А чего в Шайол Гул Аланна делала? Она таки ЧА? Вообще что-то непонятное. И вроде раньше с узами так легко не расставались - а тут сразу и Эгвейн и Аланна все знают...
Жалко Ишу, со всей его безысходностью и желанием не просто помереть - а так, чтобы наверняка и окончательно.
Не совсем понял, каким именно героем был Ноэл (Джейин) - вроде он упоминался только как человек, накуролесивший только в одном жизненном цикле - видимо хватило на героя колеса.
Столько капса))))
PS. А чего в Шайол Гул Аланна делала? Она таки ЧА? Вообще что-то непонятное. И вроде раньше с узами так легко не расставались - а тут сразу и Эгвейн и Аланна все знают...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 11:21
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 11:21
Цитата: Catherine от 13 января 2013, 00:10Ага, есть такое :)Спойлер
[Насчет зажигания трубки..только мне вспомнилась Матрица и гнутые ложки?? :D/spoiler][свернуть]
Цитата: a_g_u от 13 января 2013, 12:04Спойлер
А чего в Шайол Гул Аланна делала? Она таки ЧА? Вообще что-то непонятное. И вроде раньше с узами так легко не расставались - а тут сразу и Эгвейн и Аланна все знают...[свернуть]
Спойлер
В книге прямо не сказано, но можно догадаться, что Верин в своём письме предупредила Аланну о том, что Тень знает об их с Рандом узах, и предложила спрятаться. А по дороге её перехватили ЧА. Т.е. когда Ранд чувствовал, что она на севере, она уже была доставлена в Шайол Гул. В худшем варианте, Верин сама по приказу Тёмного загнала Аланну в ловушку, но мне в него совсем не верится.
Нет, узы АС распускали перед своей смертью (т.е. обратный процесс им был известен), чтобы не утащить в могилу ещё и Стража. Об этом раньше говорилось. А не "расставались легко" - ну, по мнению АС, связать мужчину всё равно что щеночка приручить (см. Аланна и Ранд, Мериса и Наришма), не выбрасывать же его на улицу теперь, ответственность и всё такое. Это объясняет, почему Аланна не распустила узы с Рандом до того, как её захватили.
Нет, узы АС распускали перед своей смертью (т.е. обратный процесс им был известен), чтобы не утащить в могилу ещё и Стража. Об этом раньше говорилось. А не "расставались легко" - ну, по мнению АС, связать мужчину всё равно что щеночка приручить (см. Аланна и Ранд, Мериса и Наришма), не выбрасывать же его на улицу теперь, ответственность и всё такое. Это объясняет, почему Аланна не распустила узы с Рандом до того, как её захватили.
[свернуть]
Цитата: Вернад от 13 января 2013, 11:49Спойлер
А кто первый их использовал?[свернуть]
Спойлер
ЕМНИП, Юкири. В общем, кто-то из АС для Брина их сделал, чтобы можно было смотреть на поле боя, как на Гугль-мэпс.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Karuna от 13 января 2013, 12:32
Отправлено: Karuna от 13 января 2013, 12:32
Спойлер
Кстати, не помню, было ли здесь подробно в спойлерах расписано, почему замочили Руарка.
Он оказался под принуждением у Грендаль, и учитывая грубую работу данной мадам, даже если бы Авиенде не нужно было быстро защищаться, избавить его от принуждения было бы не возможно. Когда Авиенда его убивала, она не знала, что это Руарк.
Он оказался под принуждением у Грендаль, и учитывая грубую работу данной мадам, даже если бы Авиенде не нужно было быстро защищаться, избавить его от принуждения было бы не возможно. Когда Авиенда его убивала, она не знала, что это Руарк.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 13 января 2013, 12:34
Отправлено: Rubanok от 13 января 2013, 12:34
Цитата: Laenare от 13 января 2013, 11:21Спойлер
ЕМНИП, Юкири. В общем, кто-то из АС для Брина их сделал, чтобы можно было смотреть на поле боя, как на Гугль-мэпс.[свернуть]
Спойлер
А сражаться так они не подумали? Там вроде как с пушками додумались использовать Перемещение-амбарзуры юзать. А как на счет ударов той же Силой и иными средствами, но только через горизонтальные врата сверху? Типа открыл врата сверху и бей Огнем, забрасывай противника камнями, заливай кипящим маслом/смолой и т.д. Или, например, открыть горизонтальные гигантских врата ПОД армией Отродий? ;D Хоп и армия дохлых Отродий сыпется дождем где-нибудь в другой части мира :2funny: А еще лучше использовать для такого Скольжения - пускай враг подыхает с голоду летя вечность в пустоте ;)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Sworn от 13 января 2013, 12:53
Отправлено: Sworn от 13 января 2013, 12:53
Спойлер
ЦитироватьХоп и армия дохлых Отродий сыпется дождем где-нибудь в другой части мираА они разве могут проходить через Врата?
ЦитироватьИли, например, открыть горизонтальные гигантских врата ПОД армией Отродий?Лучше над армией, а сам проход открыть на дно океана.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 12:55
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 12:55
Rubanok,
Спойлер
нет, АС предпочли сражаться традиционным способом. А с приходом шаранских направляющих ченнелерам Света через постоянно открытые врата мог прилететь ответный подарочек. А для огромных врат нужен Талант как у Андрола - он и без круга мог открыть их тридцати футов в поперечнике.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 13 января 2013, 12:58
Отправлено: Valz от 13 января 2013, 12:58
Rubanok, вот принимали бы ви участвие в ПБ - наверное, силы Света намного легче одержали бы победу, да? Против такой фантазии у Демандреда не было бы никаких шансов.
Троллоков через Врата заливали, только не смолой, а лавой из Драгонмаунта - и об этом уже были спойлеры. В других случаях это бесполезно, так как Перемещение - это довольно требовательное к Силе плетение, и тратить силу на то, чтобы ошпарить десяток троллоков, неэффективно.А горизонтальные врата можно было бы открыть только в том случае, если бы удалось загнать Троллоков на какую-то идеально ровную поверхность, но это как-то не предусмотрели. Обсуждать Скольжение не вижу смысла.
Спойлер
Троллоков через Врата заливали, только не смолой, а лавой из Драгонмаунта - и об этом уже были спойлеры. В других случаях это бесполезно, так как Перемещение - это довольно требовательное к Силе плетение, и тратить силу на то, чтобы ошпарить десяток троллоков, неэффективно.А горизонтальные врата можно было бы открыть только в том случае, если бы удалось загнать Троллоков на какую-то идеально ровную поверхность, но это как-то не предусмотрели. Обсуждать Скольжение не вижу смысла.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: ASDDEAD от 13 января 2013, 13:00
Отправлено: ASDDEAD от 13 января 2013, 13:00
Цитата: Rubanok от 13 января 2013, 13:59Спойлер
А сражаться так они не подумали? Там вроде как с пушками додумались использовать Перемещение-амбарзуры юзать. А как на счет ударов той же Силой и иными средствами, но только через горизонтальные врата сверху? Типа открыл врата сверху и бей Огнем, забрасывай противника камнями, заливай кипящим маслом/смолой и т.д. Или, например, открыть горизонтальные гигантских врата ПОД армией Отродий? Хоп и армия дохлых Отродий сыпется дождем где-нибудь в другой части мира А еще лучше использовать для такого Скольжения - пускай враг подыхает с голоду летя вечность в пустоте[свернуть]
Цитата: Sworn от 13 января 2013, 14:19[/spoiler]Спойлер
Лучше над армией, а сам проход открыть на дно океана.[свернуть]
Спойлер
Это Андрол так развлекался ;) после освобождения в ЧБ. Открывал врата перед ЧА с выходом за их спиной, шутник этакий. А потом и вовсе уронил их всех с большой высоты. Правда не дочитал до этого еще, но вроде вспоминали что он открыв врата в вулкан заливал троллоков лавой. Подтвердить не могу пока этого.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Симмах от 13 января 2013, 13:05
Отправлено: Симмах от 13 января 2013, 13:05
Цитата: Valz от 12 января 2013, 22:28Ага, и я о том же, про тот самый случай.
Беатриче, какой-то из предыдущих книг Моридин жаловался, что кто-то отдает приказы от имени Саммаэля. Я имел в виду именно тот случай, а не Губителя и его команду.
Цитата: Rubanok от 13 января 2013, 12:34Спойлер
А сражаться так они не подумали? Там вроде как с пушками додумались использовать Перемещение-амбарзуры юзать. А как на счет ударов той же Силой и иными средствами, но только через горизонтальные врата сверху? Типа открыл врата сверху и бей Огнем, забрасывай противника камнями, заливай кипящим маслом/смолой и т.д. Или, например, открыть горизонтальные гигантских врата ПОД армией Отродий? ;D Хоп и армия дохлых Отродий сыпется дождем где-нибудь в другой части мира :2funny: А еще лучше использовать для такого Скольжения - пускай враг подыхает с голоду летя вечность в пустоте ;)[свернуть]
Спойлер
Андрол, кстати, придумал очень интересную фишку: открыть врата перед ченнелерами, которые его атакуют, и сразу за ними, так что ченнелеры сами себя выносят своими же плетениями. Андрол и Юкири там главные изобретатели всего связанного с Перемещением. Юкири интересуется всем этим во многом с чисто академической точки зрения, у Андрола же просто выбора нет - больше ни на что, кроме Перемещения, он в общем-то не способен.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: ASDDEAD от 13 января 2013, 13:06
Отправлено: ASDDEAD от 13 января 2013, 13:06
Цитата: Valz от 13 января 2013, 14:23так как Перемещение - это довольно требовательное к Силе плетение, и тратить силу на то, чтобы ошпарить десяток троллоков, неэффективно
всё зависит от фантазии. Если не перемещать а резать вратами? Никому в голову не приходило что пермещение это не только средство перемещения но и рояльное убер оружие,
Спойлер
которое даже Андрол не до конца использовал, что для меня странно.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 13 января 2013, 13:11
Отправлено: Valz от 13 января 2013, 13:11
RAFO :).
Спойлер
Резать вратами - это те же врата смерти, но горизонтальными их не сделаешь - так как Врата смерти к земле крепились, а в воздухе их не зафиксируешь. Почему Андрол не использовал это плетение - это тоже обьясняется: плетение Врат Смерти достаточно отличается от Перемещения, чтобы его Талант не действовал на них.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: ASDDEAD от 13 января 2013, 13:17
Отправлено: ASDDEAD от 13 января 2013, 13:17
Цитата: Valz от 13 января 2013, 14:37да речь не об этом, это просто один из примеров, да и вообще любые врата при открытии одинаково режут. Еще раз повторю, всё зависит от фантазии. Манипуляции с пространством открывают массу возможностей..Спойлер
плетение Врат Смерти достаточно отличается от Перемещения, чтобы его Талант не действовал на них[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 13 января 2013, 13:22
Отправлено: Rubanok от 13 января 2013, 13:22
Цитата: Sworn от 13 января 2013, 12:53Спойлер
А они разве могут проходить через Врата?[свернуть]
Спойлер
Они при проходе дохнут.
[свернуть]
Цитата: Valz от 13 января 2013, 12:58Сарказм?
Rubanok, вот принимали бы ви участвие в ПБ - наверное, силы Света намного легче одержали бы победу, да? Против такой фантазии у Демандреда не было бы никаких шансов.Спойлер
А горизонтальные врата можно было бы открыть только в том случае, если бы удалось загнать Троллоков на какую-то идеально ровную поверхность, но это как-то не предусмотрели
Обсуждать Скольжение не вижу смысла.[свернуть]
Спойлер
Только ли идеально ровную? Ведь по идее можно открыть врата на каком-то расстоянии от земли. Ну, отрезало бы противнику ноги, велика беда?
Смысл в том, что там не только против Отродий сражались.
[свернуть]
Цитата: Valz от 13 января 2013, 13:11Спойлер
Почему Андрол не использовал это плетение - это тоже обьясняется: плетение Врат Смерти достаточно отличается от Перемещения, чтобы его Талант не действовал на них.[свернуть]
Спойлер
Жаль. А я то рассчитывал на Врата Смерти-сюрикены :(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Виктор от 13 января 2013, 14:29
Отправлено: Виктор от 13 января 2013, 14:29
Цитата: Шарин Налхара от 12 января 2013, 22:55Спойлер
2. Полководец, руководивший армиями Света на поле Меррилор, был гениален. Демандред не знал никого из генералов нынешнего времени, кто обладал бы такими талантами. К тому же сей полководец, по мнению Демандреда, использовал старинные тактики и обладал опытом нескольких сотен лет, проведенных в сражениях. Как ЛТТ.[свернуть]
Спойлер
Несвязуха. Где это Демандред и Льюс Тэрин могли получить опыт "сотен лет, проведенных в сражениях", если Война Силы длилась, емнип, всего десять? Бла-бла-бла Демандреда о неких "деталях" в действиях лучников, пикинеров и проч., показывающих гениальность противника, выглядят по меньшей мере странно, ладно бы еще помянул использование артиллерии или даже направляющих - опыта их использования у Итуралде и Ко, действительно, или нет совсем или он очень ограничен, но опыт применения обычных войск - как раз то, в чем полководцы третьей эпохи должны ему по меньшей мере не уступать.
Да, к слову. Демандреду знаком эффект действия колечек Bloodknifes, и он отчего-то уверен, что "удружил" Гавину именно Льюс Тэрин. :)
Да, к слову. Демандреду знаком эффект действия колечек Bloodknifes, и он отчего-то уверен, что "удружил" Гавину именно Льюс Тэрин. :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 13 января 2013, 14:38
Отправлено: Rubanok от 13 января 2013, 14:38
Цитата: Виктор от 13 января 2013, 14:29Спойлер
ладно бы еще помянул использование артиллерии или даже направляющих - опыта их использования у Итуралде и Ко, действительно, или нет совсем или он очень ограничен, но опыт применения обычных войск - как раз то, в чем полководцы третьей эпохи должны ему по меньшей мере не уступать.[свернуть]
Спойлер
Та да, я вообще рассчитывал что-то больше узнать о использовании в Войну Тени тех же шоковых копий, бронетехники и авиации... :(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 13 января 2013, 15:48
Отправлено: Noal Charin от 13 января 2013, 15:48
Цитата: Беатриче от 13 января 2013, 14:31Спойлер
Андрол, кстати, придумал очень интересную фишку: открыть врата перед ченнелерами, которые его атакуют, и сразу за ними, так что ченнелеры сами себя выносят своими же плетениями.[свернуть]
Спойлер
А ПО при этом атакующими не использовался? Помнится, в своё время на Форуме в теме для извращённых загадок обсуждался вопрос, что при этом будет.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 13 января 2013, 15:54
Отправлено: Kendzo от 13 января 2013, 15:54
Цитата: Noal Charin от 13 января 2013, 15:48Видимо нет,иначе бы об этом уже написали;)Спойлер
А ПО при этом атакующими не использовался? Помнится, в своё время на Форуме в теме для извращённых загадок обсуждался вопрос, что при этом будет.[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: ASDDEAD от 13 января 2013, 15:55
Отправлено: ASDDEAD от 13 января 2013, 15:55
Цитата: Noal Charin от 13 января 2013, 17:14Спойлер
А ПО при этом атакующими не использовался? Помнится, в своё время на Форуме в теме для извращённых загадок обсуждался вопрос, что при этом будет.[свернуть]
Спойлер
ничего не будет. Андрол ловил мини вратами ПО Таима когда тот по нему пулялся.
[свернуть]
а, не совсем понял вопроса, прошу прощения
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Симмах от 13 января 2013, 16:27
Отправлено: Симмах от 13 января 2013, 16:27
Цитата: Noal Charin от 13 января 2013, 15:48Спойлер
А ПО при этом атакующими не использовался? Помнится, в своё время на Форуме в теме для извращённых загадок обсуждался вопрос, что при этом будет.[свернуть]
Спойлер
Нет. ПО использовали в основном Избранные, и от него реально мир разваливался на куски. Но если исходить из логики, то выстреливавший ПО умрет, хотя получится, что ПО он при этом не стрелял. Т.е. он умрет без всякой на то причины - нить-то сожжена. Возможно, что таким образом нельзя сжечь нить в прошлое дальше применения ПО, но нить в любом случае будет сожжена.
Кстати, у кого какие идеи по поводу так называемого "Пламени Тал Валона"? Это плетение - обратная сторона ПО, т.е. оно тоже работает непосредственно с узором. Мне это представляется как завязывание узелка на нити, перманентная остановка времени некоего объекта.
Кстати, у кого какие идеи по поводу так называемого "Пламени Тал Валона"? Это плетение - обратная сторона ПО, т.е. оно тоже работает непосредственно с узором. Мне это представляется как завязывание узелка на нити, перманентная остановка времени некоего объекта.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 13 января 2013, 16:47
Отправлено: Kendzo от 13 января 2013, 16:47
Цитата: Беатриче от 13 января 2013, 16:27Спойлер
Нет. ПО использовали в основном Избранные, и от него реально мир разваливался на куски. Но если исходить из логики, то выстреливавший ПО умрет, хотя получится, что ПО он при этом не стрелял. Т.е. он умрет без всякой на то причины - нить-то сожжена. Возможно, что таким образом нельзя сжечь нить в прошлое дальше применения ПО, но нить в любом случае будет сожжена.
Кстати, у кого какие идеи по поводу так называемого "Пламени Тал Валона"? Это плетение - обратная сторона ПО, т.е. оно тоже работает непосредственно с узором. Мне это представляется как завязывание узелка на нити, перманентная остановка времени некоего объекта.[свернуть]
Спойлер
А в книге небыло написано откуда его Эгвейн взяла?А так это похоже на плетение,обратное плетению которое Авиенда применила, убирая следы врат
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Симмах от 13 января 2013, 16:58
Отправлено: Симмах от 13 января 2013, 16:58
Цитата: Kendzo от 13 января 2013, 16:47Спойлер
А в книге небыло написано откуда его Эгвейн взяла?А так это похоже на плетение,обратное плетению которое Авиенда применила, убирая следы врат[свернуть]
Спойлер
Изобрела, она ж известный изобретатель. До нее дошло, что ПО слишком уникальное плетение, и что это ненормально, и она попыталась забацать "ПО наоборот". Получившееся плетение она назвала "Пламя Тар Валона".
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 13 января 2013, 17:00
Отправлено: Kendzo от 13 января 2013, 17:00
Цитата: Беатриче от 13 января 2013, 16:58Спойлер
Изобрела, она ж известный изобретатель. До нее дошло, что ПО слишком уникальное плетение, и что это ненормально, и она попыталась забацать "ПО наоборот". Получившееся плетение она назвала "Пламя Тар Валона".[свернуть]
Спойлер
молодца однако,ну вообщем прием наоборот,типа того как Найнив принуждение снимала
Спойлер
[свернуть]
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 13 января 2013, 17:05
Отправлено: Noal Charin от 13 января 2013, 17:05
to Симмах
Ещё вопрос, которого, я надеюсь, ты от меня ждёшь ;): есть ли в ПСв подтверждение/отрицание "теории провокации"?
Ещё вопрос, которого, я надеюсь, ты от меня ждёшь ;): есть ли в ПСв подтверждение/отрицание "теории провокации"?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 13 января 2013, 17:06
Отправлено: Kendzo от 13 января 2013, 17:06
[off-topic] :2funny:я дождался этого вопроса[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Симмах от 13 января 2013, 17:11
Отправлено: Симмах от 13 января 2013, 17:11
Цитата: Noal Charin от 13 января 2013, 17:05=)
to Симмах
Ещё вопрос, которого, я надеюсь, ты от меня ждёшь ;): есть ли в ПСв подтверждение/отрицание "теории провокации"?
Спойлер
Нет ни подтверждения, ни отрицания. Или я просто не заметил. Книга большая во всех смыслах, в нее с первого захода не въедешь.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 13 января 2013, 17:16
Отправлено: Эоэлла от 13 января 2013, 17:16
Спойлер
Спойлер
Сомневаюсь, что оно там могло быть. Просто потому, что вряд ли Джордан или БС считали это таким уж важным. В отличие от. :D
Так что все остаются при своих, за исключением тех, кто в спорах проиграл.
Так что все остаются при своих, за исключением тех, кто в спорах проиграл.
[свернуть]
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 13 января 2013, 17:29
Отправлено: Rubanok от 13 января 2013, 17:29
Цитата: Беатриче от 13 января 2013, 16:27Спойлер
Кстати, у кого какие идеи по поводу так называемого "Пламени Тал Валона"? Это плетение - обратная сторона ПО, т.е. оно тоже работает непосредственно с узором. Мне это представляется как завязывание узелка на нити, перманентная остановка времени некоего объекта.[свернуть]
Спойлер
Для начал было бы неплохо получить описания эффектов этого самого Пламени Тар Валона. Из того что я читал я так понял что это штука вовсе не обратна ПО, а пострашнее его будет. Электронный переводчик он такой переводчик...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 17:43
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 17:43
Про Пламя Тар Валона и Эгвейн
Погибельный огонь тревожил [Эгвейн]. Не из-за самого его существования или того, что он делал. Он был исключительно опасен. И всё же, что там сказал ей Перрин во сне? Это всего лишь ещё одно плетение...
Она помедлила, затем увидела кое-что. Нечто еле уловимое на земле. Крошечные паутинки из трещин в камне. Она наклонилась.
- Их всё больше и больше вокруг, Мать, - сказала Юкири, опустившись рядом. - Мы думаем, трещины распространяются, когда направляет Демандред. Особенно, если используется погибельный огонь...
эгвейн ощущала их. Хотя на ощупь они казались обычными трещинами, за ними проглядывала полнейшая пустота. Чернота, слишком глубокая для обычных трещин, где тень была вызавана недостатком света.
Она сплетала все пять сил вместе, проверяя трещины. Да...
Она была не уверенна, что именно сделала, но новое плетение укрыло трещины как повязка. Темнота исчезла, оставив после себя лишь обычные трещины - и тонкую кристаллическую плёнку.
- Истересно, - сказала Юкири. - Что это было за плетение?
- Не знаю, - ответила Эгвейн.
Она не знала как противостоять погибельному огню.
Это просто плетение...Просто плетение, говорил Перрин.
Просто плетение...
Ни на что не похожее.
Всё устроено совсем не так, подумала она. Две стороны монеты. Две половины Силы. Горячее и холодное, свет и тьма, женщины и мужчины.
Если существует плетение, то есть и его противоположность.
М'Хаэль выпустил погибельный огонь, и Эгвейн сделала...что-то. Плетение, которое она раньше испробовала на трещинах, но гораздо большей силы и размаха: величественное, удивительное плетение, состоявшее из всех пяти Сил. Оно заскользило перед ней. Эгвейн закричала, выпуская его словно из глубины души, колонна из чистой белизны врезалось по центру плетения М'Хаэля.
Они погасили друг друга, как налитые вместе кипяток и ледяная вода. Мощная вспышка света затопила всё вокруг, ослепив Эгвейн, но она могла чувствовать нечто из того, что сделала. Укрепление Узора. Трещины перестали расползаться, и нечто хлынуло в них - стабилизирующая сила. Нарост, как короста на ране. Не идеальное решение, но по крайней мере заплатка.
Пламя Тар Валлона.
Каким-то образом Эгвейн знала, что Пламя оказывало меньшее влияние на человека, не предавшегося Тьме.
Она помедлила, затем увидела кое-что. Нечто еле уловимое на земле. Крошечные паутинки из трещин в камне. Она наклонилась.
- Их всё больше и больше вокруг, Мать, - сказала Юкири, опустившись рядом. - Мы думаем, трещины распространяются, когда направляет Демандред. Особенно, если используется погибельный огонь...
эгвейн ощущала их. Хотя на ощупь они казались обычными трещинами, за ними проглядывала полнейшая пустота. Чернота, слишком глубокая для обычных трещин, где тень была вызавана недостатком света.
Она сплетала все пять сил вместе, проверяя трещины. Да...
Она была не уверенна, что именно сделала, но новое плетение укрыло трещины как повязка. Темнота исчезла, оставив после себя лишь обычные трещины - и тонкую кристаллическую плёнку.
- Истересно, - сказала Юкири. - Что это было за плетение?
- Не знаю, - ответила Эгвейн.
Она не знала как противостоять погибельному огню.
Это просто плетение...Просто плетение, говорил Перрин.
Просто плетение...
Ни на что не похожее.
Всё устроено совсем не так, подумала она. Две стороны монеты. Две половины Силы. Горячее и холодное, свет и тьма, женщины и мужчины.
Если существует плетение, то есть и его противоположность.
М'Хаэль выпустил погибельный огонь, и Эгвейн сделала...что-то. Плетение, которое она раньше испробовала на трещинах, но гораздо большей силы и размаха: величественное, удивительное плетение, состоявшее из всех пяти Сил. Оно заскользило перед ней. Эгвейн закричала, выпуская его словно из глубины души, колонна из чистой белизны врезалось по центру плетения М'Хаэля.
Они погасили друг друга, как налитые вместе кипяток и ледяная вода. Мощная вспышка света затопила всё вокруг, ослепив Эгвейн, но она могла чувствовать нечто из того, что сделала. Укрепление Узора. Трещины перестали расползаться, и нечто хлынуло в них - стабилизирующая сила. Нарост, как короста на ране. Не идеальное решение, но по крайней мере заплатка.
Пламя Тар Валлона.
Каким-то образом Эгвейн знала, что Пламя оказывало меньшее влияние на человека, не предавшегося Тьме.
[свернуть]
Про Кадсуане
Никаких подтверждений про ПланЪ, естественно. И ещё кое-что, но это лучше РАФО :D
К Кадсуане, открещивавшейся от Амерлинства:
Ты всегда так мудро рассказывала Дракону Возрождённому про ответственность, - произнесла Юкири.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 13 января 2013, 17:53
Отправлено: Kendzo от 13 января 2013, 17:53
Спойлер
Получается что Эгвейн на тот момент стала инструментом узора,которому уже не хватало таверенов(это не отменяет того факта,что последний выбор она сделала сама).А про Кадсуане забавно,сама себя же поймала ;)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 13 января 2013, 18:12
Отправлено: Родривар Тихера от 13 января 2013, 18:12
Цитата: Laenare от 13 января 2013, 12:46Спойлер
В книге прямо не сказано, но можно догадаться, что Верин в своём письме предупредила Аланну о том, что Тень знает об их с Рандом узах, и предложила спрятаться. А по дороге её перехватили ЧА. Т.е. когда Ранд чувствовал, что она на севере, она уже была доставлена в Шайол Гул. В худшем варианте, Верин сама по приказу Тёмного загнала Аланну в ловушку, но мне в него совсем не верится.[свернуть]
Спойлер
Похоже, ее прямо из Твердыни и похитили, т.к. сразу встал вопрос как не имеющая для этого силы Аланна могла открыть Врата. Что то я к стати протупил - была ли еще какая не обнаруженная ЧА в окружении Ранда, кроме Элзы? - это сразу бы перевело стрелки на нее. В противном случае я склонен считать, что Верин сама захватила Аланну и передала ее Моридину, обеспечив тем самым, беспрепятственное путешествие Ранду и Ко в Бездну Рока (Моридинчик то был уверен, что у него все схвачено!). Риск, конечно, но Верин какбэ Ранда предупредила. А пустой "конвертик" это как ложный след.
[свернуть]
Цитата: Laenare от 13 января 2013, 12:46Спойлер
ЕМНИП, Юкири. В общем, кто-то из АС для Брина их сделал, чтобы можно было смотреть на поле боя, как на Гугль-мэпс.[свернуть]
Спойлер
Хронологически раньше додумался Андрол. Плюс у него использование куда как разнообразнее.
[свернуть]
Цитата: Rubanok от 13 января 2013, 13:59Спойлер
А сражаться так они не подумали?[свернуть]
Спойлер
Рубанок, это же Айз Седай! Похоже, что это как диагноз, по крайней мере в отношении нынешних ???
[свернуть]
Цитата: Беатриче от 13 января 2013, 14:31Спойлер
у Андрола же просто выбора нет - больше ни на что, кроме Перемещения, он в общем-то не способен.[свернуть]
Спойлер
ЦитироватьЕсли взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!(С)Лишний раз доказывается истина, что главное для ченнелера это не сила, а мозги.
[свернуть]
Цитата: ASDDEAD от 13 января 2013, 14:32Спойлер
которое даже Андрол не до конца использовал, что для меня странно.[свернуть]
Спойлер
А против квалифицированного противника aka Демандред, это все равно бы не прокатило. К стати, по словам Асмо, кроме Ранда способностью блокировать Врата обладали только он и Семираг.
В общем, как написал выше, главное оружие Андрола, как впрочем и других АМ Логайна, это мозги, а не новые плетения.
В общем, как написал выше, главное оружие Андрола, как впрочем и других АМ Логайна, это мозги, а не новые плетения.
[свернуть]
Цитата: Rubanok от 13 января 2013, 14:48Спойлер
Жаль. А я то рассчитывал на Врата Смерти-сюрикены[свернуть]
Спойлер
Я тоже :D
[свернуть]
Цитата: Виктор от 13 января 2013, 15:54Спойлер
Несвязуха. Где это Демандред и Льюс Тэрин могли получить опыт "сотен лет, проведенных в сражениях", если Война Силы длилась, емнип, всего десять? Бла-бла-бла Демандреда о неких "деталях" в действиях лучников, пикинеров и проч., показывающих гениальность противника, выглядят по меньшей мере странно, ладно бы еще помянул использование артиллерии или даже направляющих - опыта их использования у Итуралде и Ко, действительно, или нет совсем или он очень ограничен, но опыт применения обычных войск - как раз то, в чем полководцы третьей эпохи должны ему по меньшей мере не уступать.
Да, к слову. Демандреду знаком эффект действия колечек Bloodknifes, и он отчего-то уверен, что "удружил" Гавину именно Льюс Тэрин. Улыбка[свернуть]
Спойлер
Сто лет социальной напряженности и периодических гражданских беспорядков, перерастающих в вооруженные конфликты. Товарищи ЛТТ и Ко открывают для себя такие вещи, как боевое фехтование (не путать со спортивным - там и дуэли были) и изучение допотопных книг по тактике, стратегии и военной логистике. А потом 10 лет интенсивной войны, по сравнению с которой ВМВ детская драка в песочнице, когда была практически полностью разрушена инфраструктура и человечество оказалось почти на уровне каменного века (слегка утрируя) - с трудом делались лишь боевые джокары и боевые шу-крылья, а так же целая куча артефактов для ченнелеров, с колоссальным процентом брака ;) (горячий привет Калландору и жезлу Воры).
Относительно Гавина и его колечек - а почему бы Деме так не думать? ЛТТ знает, что это за арт, и объясняет как оно работает - а уж добровольцев-камикадзе найти всегда можно с избытком. То, что даже на камикадзе надо учиться, Гавин как то упустил :(
Относительно Гавина и его колечек - а почему бы Деме так не думать? ЛТТ знает, что это за арт, и объясняет как оно работает - а уж добровольцев-камикадзе найти всегда можно с избытком. То, что даже на камикадзе надо учиться, Гавин как то упустил :(
[свернуть]
Цитата: Rubanok от 13 января 2013, 16:03Спойлер
Та да, я вообще рассчитывал что-то больше узнать о использовании в Войну Тени тех же шоковых копий, бронетехники и авиации...[свернуть]
Спойлер
Промбаза нужна, которая в этой эпохе отсутствует как класс - чего тогда жалеть о несбыточном? Где то в предыдущих книгах в ПОВах Отрекшихся это мелькало.
[свернуть]
Цитата: Noal Charin от 13 января 2013, 17:14Спойлер
А ПО при этом атакующими не использовался? Помнится, в своё время на Форуме в теме для извращённых загадок обсуждался вопрос, что при этом будет.[свернуть]
Спойлер
У Андрола хватило мозгов не рисковать, и просто сделать мини-врата "куда то туда".
Если имха на имху, то скорее всего будет что то вроде пресловутого "мигнуло, мигнуло, мигнуло"(С)
Если имха на имху, то скорее всего будет что то вроде пресловутого "мигнуло, мигнуло, мигнуло"(С)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 13 января 2013, 18:32
Отправлено: Родривар Тихера от 13 января 2013, 18:32
Цитата: Беатриче от 13 января 2013, 17:52Спойлер
Кстати, у кого какие идеи по поводу так называемого "Пламени Тал Валона"? Это плетение - обратная сторона ПО, т.е. оно тоже работает непосредственно с узором. Мне это представляется как завязывание узелка на нити, перманентная остановка времени некоего объекта.[свернуть]
Спойлер
Застывшее время - нити Узора из квейндияра. Где то так. Учитывая, что Эгвейн в этом сильна, ничего удивительного в ее открытии нет, весьма логично, особенно когда мозгами пораскинуть.
[свернуть]
Цитата: Noal Charin от 13 января 2013, 18:30to Симмах
Ещё вопрос, которого, я надеюсь, ты от меня ждёшь Подмигивающий: есть ли в ПСв подтверждение/отрицание "теории провокации"?
Спойлер
Ноэл, полное молчание. При том, что архиважная сцена Ранд-Тэм прописана очень подробно и сильно. Что какбэ намекаэ, что старая дама сильно заблуждалась, со своими планами.
При том, что конкретно в Памяти Света лично мне Кадсуане реально понравилась и очень хорошо себя проявила (ну, не как Певара или Найнив, конечно, но гораздо больше той же Эгвейн, не смотря на ее мегабум) - а ты знаешь, что я не кадсуанефил.
В общем, амерлинство ее истинное призвание :P :D
При том, что конкретно в Памяти Света лично мне Кадсуане реально понравилась и очень хорошо себя проявила (ну, не как Певара или Найнив, конечно, но гораздо больше той же Эгвейн, не смотря на ее мегабум) - а ты знаешь, что я не кадсуанефил.
В общем, амерлинство ее истинное призвание :P :D
[свернуть]
Цитата: Эоэлла от 13 января 2013, 18:41Спойлер
Сомневаюсь, что оно там могло быть. Просто потому, что вряд ли Джордан или БС считали это таким уж важным. В отличие от. Веселый
Так что все остаются при своих, за исключением тех, кто в спорах проиграл.[свернуть]
Спойлер
Урок Тэма для Ранда они посчитали важным ;)
[свернуть]
Цитата: Laenare от 13 января 2013, 19:08Спойлер
К Кадсуане, открещивавшейся от Амерлинства:
Ты всегда так мудро рассказывала Дракону Возрождённому про ответственность, - произнесла Юкири.[свернуть]
Спойлер
К стати, еще одна реально понравившаяся АС. И подловила Кадс зачотно!
[свернуть]
Цитата: Kendzo от 13 января 2013, 19:18Спойлер
Получается что Эгвейн на тот момент стала инструментом узора,которому уже не хватало таверенов(это не отменяет того факта,что последний выбор она сделала сама).А про Кадсуане забавно,сама себя же поймала Подмигивающий[свернуть]
Спойлер
Ну да - Ранд в Бездне Рока, Перрин в ТАРе, а одному Мэту не разорваться. Пришлось Узору искать временную замену.
А Кадсуане надо было меньше на Ранда пялиться и разные "планы" на его счет строить :2funny: - а смыться во время.
А Кадсуане надо было меньше на Ранда пялиться и разные "планы" на его счет строить :2funny: - а смыться во время.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Симмах от 13 января 2013, 18:40
Отправлено: Симмах от 13 января 2013, 18:40
Цитата: Родривар Тихера от 13 января 2013, 19:57Спойлер
Застывшее время - нити Узора из квейндияра. Где то так. Учитывая, что Эгвейн в этом сильна, ничего удивительного в ее открытии нет, весьма логично, особенно когда мозгами пораскинуть.[свернуть]
Спойлер
Во! Квейндияровые нити! Точно-точно, все же сходится. Вот только, как Логайн бы вытаскивал Демандровский са'ангриал из такого оквейндияренного куска мира? Впрочем, он даже попробовать не успел, быть может, это невозможно.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 13 января 2013, 18:42
Отправлено: Rubanok от 13 января 2013, 18:42
Спойлер
Я так понял Эг ммм... "кристаллизировала" Таима этим своим Пламенем? Мне кажется это плетение останавливает какие-то (не все) физические и энергоинформационные процессы. И если только эффект не временный, то это страшнее ПО во многу-многу раз.
[свернуть]
Родривар
ЦитироватьСпойлер
Промбаза нужна, которая в этой эпохе отсутствует как класс - чего тогда жалеть о несбыточном? Где то в предыдущих книгах в ПОВах Отрекшихся это мелькало.[свернуть]
Спойлер
Просто несмотря на то, что в Войну Тени высокотехнологичная война под конец таки скатилась к менее технологичной (пересели с броневика на коня, так сказать), все же странно, что Дема никак подобные моменты не комментирует и вообще. Все же в ЭЛ не 17-18 век был как сейчас в Рандландии и Силой тогда много воевали. Какие-то отличия в тактике тогда и сейчас думаю должны быть.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 18:44
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 18:44
Цитата: Родривар Тихера от 13 января 2013, 19:37Спойлер
В противном случае я склонен считать, что Верин сама захватила Аланну и передала ее Моридину[свернуть]
Спойлер
Ну нет, Ранд об Аланне беспокойства в ПСв не высказывал, значит и никакого предупреждения насчёт планов на неё Моридина от Верин не получал. Ну а малость помочь Свету и вручить ценнейший инструмент Тени...не думаю. ЧА и Кеймлин - мелочь по сравнению с тем, что Ранд мог не спасти мир. Чтобы Верин так рискнула? Нет, не верю.
[свернуть]
Цитата: Родривар Тихера от 13 января 2013, 19:57Спойлер
Застывшее время - нити Узора из квейндияра.[свернуть]
Спойлер
То, что заполнило промежутки между нитями - слабее, чем сами нити. А вот что из себя представляют колонны, в которые Эгвейн, Таим и шаранцы превратились - интересно, и может и впрямь аналог квендияра.
[свернуть]
Цитата: Родривар Тихера от 13 января 2013, 19:57К стати, еще одна реально понравившаяся АС.Ага, Юкири прям отличилась :)
Цитата: Rubanok от 13 января 2013, 20:07Спойлер
Я так понял Эг ммм... "кристаллизировала" Таима этим своим Пламенем?[свернуть]
Спойлер
Его и шаранцев. И вместо неё остался такой же столб.
[свернуть]
эффект на М'Хаэле
Погибельный огонь исчез. М'Хаэль разинул рот и споткнулся, распахнув глаза, а затем, начиная изнутри, стал кристаллизоваться, словно превращаясь в лёд. Из него вырос многоцветный, красивый кристалл. Необработанный и грубый, как будто из глубины земли.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 13 января 2013, 18:51
Отправлено: Родривар Тихера от 13 января 2013, 18:51
А теперь дискотека еще спойлеры
Спойлер
У Тени реально "было все схвачено", и Свет победил только чудом и героизмом всех своих сторонников.
Один пример: Ванин и Гарнан были ДТ :( - пытались спереть Рог Валир, но обломились. В общем то, всех основных "игроков" Света клевреты Темного пасли очень плотно.
Похоже, что Печати Таим спер, посредством Тувин (принуждение, или он обещал ей свободу от уз Логайна?) уже после того, как Ранд отдал их Эгвейн. В сцене в подвале ЧБ она крутится возле стола Таима, тот перебирает "какие то диски"(Андрол) - и только потом еекинули? обращают 13+13.
Ланфир, как Бурбоны, "ничего не забыла и ничему не научилась"(С) - ну нельзя же так надеяться на халяву! Ручками работать надо, а не ждать, что кто то сделает работу за тебя "за просто так".
Могидин .... феерическая шляпа с полями. И кто то еще тут наговаривал на Гавина Тарингейловича, что мол лох и чмо? - так вот, это про Могидин. Так глупо и бездарно попасться в конце это надо иметь Талант! И по ТАРу ей вряд ли шляться придется - кор'совра то цела!
Понятно, для чего были обязательно нужны Мэи и Перрин:
Один всю ПБ водил за нос Демандреда, изображая ЛТТ-стратега, и не давая заняться чем то более летальным для дела Света.
Другой прихлопнул паучиху-Ланфир (да, самка каракурта таки она, а не Могги), которая из Отрекшихся единственная имела реальный шанс все переиграть за Темного.
Из вкусного понравилось то, как Перрин нашел Фэйли из ТАРа после битвы, и про то, как Бергитте сплавила Рог :D
Один пример: Ванин и Гарнан были ДТ :( - пытались спереть Рог Валир, но обломились. В общем то, всех основных "игроков" Света клевреты Темного пасли очень плотно.
Похоже, что Печати Таим спер, посредством Тувин (принуждение, или он обещал ей свободу от уз Логайна?) уже после того, как Ранд отдал их Эгвейн. В сцене в подвале ЧБ она крутится возле стола Таима, тот перебирает "какие то диски"(Андрол) - и только потом ее
Ланфир, как Бурбоны, "ничего не забыла и ничему не научилась"(С) - ну нельзя же так надеяться на халяву! Ручками работать надо, а не ждать, что кто то сделает работу за тебя "за просто так".
Могидин .... феерическая шляпа с полями. И кто то еще тут наговаривал на Гавина Тарингейловича, что мол лох и чмо? - так вот, это про Могидин. Так глупо и бездарно попасться в конце это надо иметь Талант! И по ТАРу ей вряд ли шляться придется - кор'совра то цела!
Понятно, для чего были обязательно нужны Мэи и Перрин:
Один всю ПБ водил за нос Демандреда, изображая ЛТТ-стратега, и не давая заняться чем то более летальным для дела Света.
Другой прихлопнул паучиху-Ланфир (да, самка каракурта таки она, а не Могги), которая из Отрекшихся единственная имела реальный шанс все переиграть за Темного.
Из вкусного понравилось то, как Перрин нашел Фэйли из ТАРа после битвы, и про то, как Бергитте сплавила Рог :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 13 января 2013, 18:55
Отправлено: Rubanok от 13 января 2013, 18:55
Цитата: Laenare от 13 января 2013, 18:44Спойлер
Его и шаранцев. И вместо неё остался такой же столб.[свернуть]эффект на М'Хаэле
Погибельный огонь исчез. М'Хаэль разинул рот и споткнулся, распахнув глаза, а затем, начиная изнутри, стал кристаллизоваться, словно превращаясь в лёд. Из него вырос многоцветный, красивый кристалл. Необработанный и грубый, как будто из глубины земли.[свернуть]
Спойлер
А с этими кристаллами потом ничего не пытались делать? Разбить, двигать, расплавить и т.д.?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 18:56
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 18:56
Цитата: Родривар Тихера от 13 января 2013, 20:16Не-не-не,Спойлер
Ванин и Гарнан были ДТ[свернуть]
Спойлер
они пытались спереть табак, который, как они думали, хранился в сундучке с Рогом. Это всё Мэт виноват. ДТ - Аравин
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 19:02
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 19:02
Цитата: Rubanok от 13 января 2013, 20:20Спойлер
А с этими кристаллами потом ничего не пытались делать? Разбить, двигать, расплавить и т.д.?[свернуть]
Спойлер
Пытались - Логейн пытался, но ничего не вышло. Единственное, что погибельный огонь он не успел испытать. А потом колонны просто ушли под землю.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 13 января 2013, 19:15
Отправлено: Родривар Тихера от 13 января 2013, 19:15
Цитата: Rubanok от 13 января 2013, 20:07Спойлер
Просто несмотря на то, что в Войну Тени высокотехнологичная война под конец таки скатилась к менее технологичной (пересели с броневика на коня, так сказать), все же странно, что Дема никак подобные моменты не комментирует и вообще. Все же в ЭЛ не 17-18 век был как сейчас в Рандландии и Силой тогда много воевали. Какие-то отличия в тактике тогда и сейчас думаю должны быть.[свернуть]
Спойлер
Рубанок, ну комментировали Отрекшиеся где то в Пути Кинжалов, на сколько помню - там вроде и Дема был, - в стиле "что сожалеть о прошлогоднем снеге".
Поскольку Дема, как и ЛТТ и Мэт, военный гений, то для него подстроится под местную тактику (или тактику подстроить под себя) - раз плюнуть.
К стати, похоже ЛТТ как генерал был все же покруче Демандреда, поскольку в Войну Тени тот его вроде как ни разу на поле боя не поколотил. Собственно, как там бухтел "ЛТТ" в голове у Ранда, в ВТ его вообще никто из Отрекшихся победить на поле боя не мог.
Понятно, к стати, почему Дема так завелся, когда поверил, что вот он, Ранд, перед ним!
Поскольку Дема, как и ЛТТ и Мэт, военный гений, то для него подстроится под местную тактику (или тактику подстроить под себя) - раз плюнуть.
К стати, похоже ЛТТ как генерал был все же покруче Демандреда, поскольку в Войну Тени тот его вроде как ни разу на поле боя не поколотил. Собственно, как там бухтел "ЛТТ" в голове у Ранда, в ВТ его вообще никто из Отрекшихся победить на поле боя не мог.
Понятно, к стати, почему Дема так завелся, когда поверил, что вот он, Ранд, перед ним!
[свернуть]
Цитата: Laenare от 13 января 2013, 20:09Спойлер
Ну нет, Ранд об Аланне беспокойства в ПСв не высказывал, значит и никакого предупреждения насчёт планов на неё Моридина от Верин не получал. Ну а малость помочь Свету и вручить ценнейший инструмент Тени...не думаю. ЧА и Кеймлин - мелочь по сравнению с тем, что Ранд мог не спасти мир. Чтобы Верин так рискнула? Нет, не верю.[свернуть]
Спойлер
Помниться, был ПОВ Верин, что она собиралась обеспечить "личную" встречу Ранда и ВПТ любой ценой. А Аланна, с ее тупыми претензиями, сама себе злобная буратина: была уж слишком очевидной мишенью - освободила бы Ранда во время от уз, и сама бы может жива осталась ???. Т.е. про ее уз знали слишком многие, и Верин могла ей пожертвовать, как неизбежным злом - зато понятно, почему Ранда беспрепятственно пропустили до Бездны Рока.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 13 января 2013, 19:23
Отправлено: Родривар Тихера от 13 января 2013, 19:23
Цитата: Laenare от 13 января 2013, 20:21Спойлер
они пытались спереть табак, который, как они думали, хранился в сундучке с Рогом. Это всё Мэт виноват. ДТ - Аравин[свернуть]
Спойлер
Ну да, и по этому бросили сундучок на месте, а захватили только Рог, приняв его за набитую курительную трубку? То есть, сперва и вправду может за табаком полезли, но потом то нафига рванули куда подальше с "дуделкой" - не Мэту же нести собрались ??? Увы, как ни жаль, но похоже что ДТ и есть :(
А Аравин да, темная лошадка была с самого начала.
А Аравин да, темная лошадка была с самого начала.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Raven от 13 января 2013, 19:23
Отправлено: Raven от 13 января 2013, 19:23
Немного оффтопа (не удержался...), про Ранда и о вреде (или пользе) курения:
Чертовски хочется курить, подумал РандоМорридиноЛьюис...
Возрожденный Дракон действительно умер..., появился Fire-Eyed-Man.
Четвертая эпоха началась...
Спойлер
Чертовски хочется курить, подумал РандоМорридиноЛьюис...
Возрожденный Дракон действительно умер..., появился Fire-Eyed-Man.
Четвертая эпоха началась...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 19:35
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 19:35
Цитата: Родривар Тихера от 13 января 2013, 19:23Спойлер
Ну да, и по этому бросили сундучок на месте, а захватили только Рог, приняв его за набитую курительную трубку? То есть, сперва и вправду может за табаком полезли, но потом то нафига рванули куда подальше с "дуделкой" - не Мэту же нести собрались .[свернуть]
Спойлер
Да они сначала охренели, увидев, какой табак у Фэйли заныкан - они-то думали, что Фэйли закопала Рог в Запустении, чтобы потом вернуться за ним, - а потом охренели, когда на них налетела Фэйли и та медведеобразная хрень.
ДТ не стали бы спасать Фэйли от шаранцев, которые её преследовали, когда она погналась за Аравин.
В общем, не переживайте, они как шли в Свете, так и идут.
ДТ не стали бы спасать Фэйли от шаранцев, которые её преследовали, когда она погналась за Аравин.
В общем, не переживайте, они как шли в Свете, так и идут.
[свернуть]
объяснение между Фэйли и Ванином с Гарнаном
- Нет, - крикнул в ответ Гарнан, - мы пытались стащить немного Мэтова табака!
- Я думал, вы припрятали его и оставили позади! - крикнул с другой стороны Ванин. - Я решил, что Мэту будет всё равно. Он и так задолжал мне пару марок! Когда я открыл тот мешок и нашёл треклятый Рог Валир...кровавый пепел! Бьюсь об заклад, мой крик услышали в Тар Валоне!
Фэйли застонала, припомнив сцену. Крик, который она слышала был криком удивления, и именно он заставил ту медведеподобную штуку напасть.
...
В лагере поднялся крик, и Ванин с Гарнаном оторвались, чтобы перехватить всадников, скакавших за Фэйли.
- Я думал, вы припрятали его и оставили позади! - крикнул с другой стороны Ванин. - Я решил, что Мэту будет всё равно. Он и так задолжал мне пару марок! Когда я открыл тот мешок и нашёл треклятый Рог Валир...кровавый пепел! Бьюсь об заклад, мой крик услышали в Тар Валоне!
Фэйли застонала, припомнив сцену. Крик, который она слышала был криком удивления, и именно он заставил ту медведеподобную штуку напасть.
...
В лагере поднялся крик, и Ванин с Гарнаном оторвались, чтобы перехватить всадников, скакавших за Фэйли.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 13 января 2013, 19:37
Отправлено: Родривар Тихера от 13 января 2013, 19:37
Цитата: Raven от 13 января 2013, 20:48Спойлер
Чертовски хочется курить, подумал РандоМорридиноЛьюис...
Возрожденный Дракон действительно умер..., появился Fire-Eyed-Man.
Четвертая эпоха началась...[свернуть]
Спойлер
Там вообще не понятно, когда они телами обменялись. Кажется все таки, что Ранд тащил Моридина находясь уже в его теле, прежде чем потерял сознание.
И от "огненных глаз" там только одна саа осталась. А "прямое управление реальностью", похоже, включает в себя не только разжигание трубки силой мысли.
И от "огненных глаз" там только одна саа осталась. А "прямое управление реальностью", похоже, включает в себя не только разжигание трубки силой мысли.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Сэм от 13 января 2013, 19:38
Отправлено: Сэм от 13 января 2013, 19:38
Цитата: Laenare от 13 января 2013, 21:01Спойлер
ДТ не стали бы спасать Фэйли от шаранцев, которые её преследовали, когда она погналась за Аравин.
В общем, не переживайте, они как шли в Свете, так и идут.[свернуть]
Спойлер
Единственный спойлер, от которого чуть удар не хватил. Всякого ожидал, но только не ДТ-Ванина.Хорошо, если это фэйк был.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Симмах от 13 января 2013, 19:40
Отправлено: Симмах от 13 января 2013, 19:40
Цитата: Родривар Тихера от 13 января 2013, 19:23Спойлер
Ну да, и по этому бросили сундучок на месте, а захватили только Рог, приняв его за набитую курительную трубку? То есть, сперва и вправду может за табаком полезли, но потом то нафига рванули куда подальше с "дуделкой" - не Мэту же нести собрались ??? Увы, как ни жаль, но похоже что ДТ и есть :(
А Аравин да, темная лошадка была с самого начала.[свернуть]
Спойлер
Вообще-то они бросили Рог, а потом помогали Фэйли его вернуть, когда его утащила Аравин. И еще объясняли, почему сундучок вскрыли. Интересна дальнейшая их судьба. Видимо, погибли, помогая вернуть Рог. Ых.
Так что ни Ванин, ни Гарнан Приспешниками не были.
Так что ни Ванин, ни Гарнан Приспешниками не были.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 13 января 2013, 19:40
Отправлено: Rubanok от 13 января 2013, 19:40
Цитата: Laenare от 13 января 2013, 19:02Спойлер
Пытались - Логейн пытался, но ничего не вышло. Единственное, что погибельный огонь он не успел испытать. А потом колонны просто ушли под землю.[свернуть]
Спойлер
Хмм.... А! Вот нашел про что-то такое:
http://www.newsru.com/world/22aug2012/bigchill.html
http://www.newsru.com/world/22aug2012/bigchill.html
ЦитироватьВселенная охлаждается, в ней "кристаллизуются" пространство и время, известные нам сегодня. И точно так же, как во льду, во Вселенной должны были по идее сформироваться трещины.Эг охладила участок Вселенной :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 13 января 2013, 19:40
Отправлено: Шарин Налхара от 13 января 2013, 19:40
Цитата: Виктор от 13 января 2013, 15:54Спойлер
Да, к слову. Демандреду знаком эффект действия колечек Bloodknifes, и он отчего-то уверен, что "удружил" Гавину именно Льюс Тэрин.[свернуть]
Спойлер
Потому что Демандред опознает не колечки - а плетение, наложенное на колечки. Я ща не вспомню, как оно называлось, но он его как-то обозвал. И сказал, что это древнее знание, мол, никто, кроме ЛТТ, не смог бы такое вспомнить и дать.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 13 января 2013, 19:41
Отправлено: Родривар Тихера от 13 января 2013, 19:41
Цитата: Laenare от 13 января 2013, 21:01.Спойлер
Фэйли застонала, припомнив сцену. Крик, который она слышала был криком удивления, и именно он заставил ту медведеподобную штуку напасть[свернуть]
Спойлер
Ааа, семен семеныч! Спасибо - про этот крик удивления я протупил. Мне показалось, что они ей просто лапшу на уши вешали, а это все меняет.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Suren от 13 января 2013, 20:08
Отправлено: Suren от 13 января 2013, 20:08
Спойлер
А что за "медведеподобная штука"?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 13 января 2013, 20:09
Отправлено: Шарин Налхара от 13 января 2013, 20:09
Цитата: Suren от 13 января 2013, 20:08Спойлер
А что за "медведеподобная штука"?[свернуть]
Спойлер
Один из монстров из Запустения. Коллега джумар, хищных палочников, плотоядных лиан и так далее :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 13 января 2013, 20:10
Отправлено: Тереза от 13 января 2013, 20:10
Спойлер
правильно я поняла, что Тувин обратили? А как это сказалось на Логайне?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 13 января 2013, 20:11
Отправлено: Tiki от 13 января 2013, 20:11
Цитата: Suren от 13 января 2013, 20:08Спойлер
А что за "медведеподобная штука"?[свернуть]
Спойлер
Одна из разновидностей отродий тени, водящихся в запустенении.
[свернуть]
Спойлер
У ребят с драгонмаунта какое-то странное чувство юмора. То, что изначально было представлено кесаревым сечением, на деле оказалось желанием Таима вырезать из Илэйн еще недоношенных детей и притащить их к Шайол Гул.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 13 января 2013, 20:16
Отправлено: Kendzo от 13 января 2013, 20:16
Цитата: Tiki от 13 января 2013, 20:11Спойлер
Одна из разновидностей отродий тени, водящихся в запустенении.[свернуть]Спойлер
У ребят с драгонмаунта какое-то странное чувство юмора. То, что изначально было представлено кесаревым сечением, на деле оказалось желанием Таима вырезать из Илэйн еще недоношенных детей и притащить их к Шайол Гул.[свернуть]
Спойлер
это сложно назвать юмором.А Таим слишком многого хотел.
Кстати вопрос насчет Тувин и Логайна действительно интересный
Кстати вопрос насчет Тувин и Логайна действительно интересный
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 20:17
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 20:17
Цитата: Катенька от 13 января 2013, 20:10Спойлер
правильно я поняла, что Тувин обратили? А как это сказалось на Логайне?[свернуть]
Спойлер
Обратили. На Логейна непосредственно не повлияло, но после того, как он освободился, он распустил узы с ней и сказал, что если получится, её надо убить. Ничем помочь обращённым они не могли :(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 13 января 2013, 20:19
Отправлено: Tiki от 13 января 2013, 20:19
Цитата: Kendzo от 13 января 2013, 20:16Спойлер
это сложно назвать юмором,а Таим слишком многого хотел,кстати вопрос насчет Тувин и Логайна действительно интересный[свернуть]
Спойлер
Ну я тоже не очень понял, почему это назвали так. Все же читая спойлер я думал, что с Илэйн что-то случилось из-за смерти Бергитте, осознания смерти Гавина или чего-то еще. А на деле все иначе оказалось. Про Тувин не скажу, т.к. плохо помню имена третьестепенных АС, но да, Логайн в какой-то главе говорил, что хочет найти кого-то(не помню имя, но это АС) и убить её.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 13 января 2013, 20:23
Отправлено: Kendzo от 13 января 2013, 20:23
Цитата: Laenare от 13 января 2013, 20:17Хмм,печально,я надеялся что все норм будет.Спойлер
Обратили. На Логейна непосредственно не повлияло, но после того, как он освободился, он распустил узы с ней и сказал, что если получится, её надо убить. Ничем помочь обращённым они не могли :([свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Suren от 13 января 2013, 20:27
Отправлено: Suren от 13 января 2013, 20:27
Спойлер
У меня вопрос - а шарайцы,которых привел Демандред вообще в курсе за кого они сражались? Я имею в виду Дема их обманул или они сознательно пошли против Творца за ВПТ?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: a_g_u от 13 января 2013, 20:31
Отправлено: a_g_u от 13 января 2013, 20:31
Цитата: Suren от 13 января 2013, 20:27Спойлер
У меня вопрос - а шарайцы,которых привел Демандред вообще в курсе за кого они сражались? Я имею в виду Дема их обманул или они сознательно пошли против Творца за ВПТ?[свернуть]
Спойлер
Сам же дема, или ктото из темных оставил Шарцам пророчества, под которые Дем и попал - там в книге даже диалог есть типа:
- А вы не против что вы сражаетесь вместе с троллоками, против армий Дракона.
- Нет, ты должен нас спасти, а троллоки это ок, раз они помогают.
Смысл крайне приблизительный и вообще могу ошибаться, ибо эту сцену читал по диагонали и спросонья
- А вы не против что вы сражаетесь вместе с троллоками, против армий Дракона.
- Нет, ты должен нас спасти, а троллоки это ок, раз они помогают.
Смысл крайне приблизительный и вообще могу ошибаться, ибо эту сцену читал по диагонали и спросонья
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Никта от 13 января 2013, 20:33
Отправлено: Никта от 13 января 2013, 20:33
глупый вопрос... но кто есть Аравин? Не могу вспомнить этого персонажа(
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 13 января 2013, 20:34
Отправлено: Tiki от 13 января 2013, 20:34
Спойлер
Там не совсем в пророчествах дело. Насколько я понял, для них решающим фактором было то, что победа Демандреда приведет к тому, что он переделает мир так, как ему угодно. И Шарцев это вполне устраивает.
[свернуть]
Спойлер
Цитироватьглупый вопрос... но кто есть Аравин? Не могу вспомнить этого персонажа(Дворянка из свиты Фейли, которая была в плену у Шайдо.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 13 января 2013, 20:47
Отправлено: Шарин Налхара от 13 января 2013, 20:47
Список смертей
Могу так по памяти дополнить список смертей главных положительных героев еще и второстепенными, увы.
Эгвейн
Гавин
Суан
Брин
Лиане
Романда
Даврам Башир
Дейра Башир
Тенобия, королева Салдэйи
Бергитте (правда, она потом возродилась вместе с Рогом и тут же ушла на перерождение)
Алсалам, король Арад Домана
Аланна
Джори Конгар
Хурин
Карлдин Манфор
Белдейн Нирам
Энайла
Руарк
Галенне
Дозин
Эвин Винчова
Арлен Налаам
Тром
Кируна Начиман
Фаэлдрин
Сарен Немдал
Витальен (Страж Сарен)
Булен
Назар
и еще куча народу, которые упоминались в книге от силы один раз...
Судьбы многих остались неясны, конечно. Наришма и Мериса сражались вместе с Эгвейн, когда она пошла мочить шаранцев в свой последний бой. Наришма говорил ей, кто и что направляет из противников-мужиков. Дальше показано, что Эгвейн осталась чуть ли не одна вместе с Лейлвин/Эгинин. Ну и так далее :(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 13 января 2013, 20:53
Отправлено: Kendzo от 13 января 2013, 20:53
Нда,выкосило изрядно,многие были симпатичны :'(
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 13 января 2013, 20:56
Отправлено: Тереза от 13 января 2013, 20:56
про Наришму что-нибудь выяснилось? Уж очень персонаж непростой, всегда казалось, что здесь надо ждать сюрприза
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 20:58
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 20:58
С Наришмой всё не так страшно.
Спойлер
Он жив и Исцелил Лана :)
Но ничего прям такого особенного не сделал.
Но ничего прям такого особенного не сделал.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 13 января 2013, 21:02
Отправлено: Kendzo от 13 января 2013, 21:02
Цитата: Laenare от 13 января 2013, 22:23Но ничего прям такого особенного не сделал.Того что он сделал,уже достаточно;)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: ASDDEAD от 13 января 2013, 21:03
Отправлено: ASDDEAD от 13 января 2013, 21:03
Спойлер
не знаю заслуживает занесения в список или нет ашаман с оторванной ногой, который ккомандовал у Итурадле шаманами или нет, но мне было жалко читать про его почти нелепую смерть
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 13 января 2013, 21:06
Отправлено: Тереза от 13 января 2013, 21:06
Цитата: Laenare от 13 января 2013, 22:23Спойлер
Он жив и Исцелил Лана Улыбка
Но ничего прям такого особенного не сделал.[свернуть]
Спойлер
противоречие. если бы Лан умер. так считай и КВ зря читала :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 13 января 2013, 21:09
Отправлено: Дхара от 13 января 2013, 21:09
А что с Алвиарин Фрайден и Элайдой до Аврини а'Ройхан? А с Мариллин Гемалфин?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 13 января 2013, 21:11
Отправлено: Tiki от 13 января 2013, 21:11
Цитата: Дхара от 13 января 2013, 21:09
А что с Алвиарин Фрайден и Элайдой до Аврини а'Ройхан?
Спойлер
Сам еще не дочитал до этого, но в спойлерах говорилось, что Алвиарин и еще некоторые ЧА сидят в стеддинге в качестве наказания. Что с Элайдой неизвестно, насколько я знаю.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 13 января 2013, 21:12
Отправлено: Дхара от 13 января 2013, 21:12
Цитата: Tiki от 13 января 2013, 21:11Спасибо, я, наверное, пропустил.Спойлер
Сам еще не дочитал до этого, но в спойлерах говорилось, что Алвиарин и еще некоторые ЧА сидят в стеддинге в качестве наказания. Что с Элайдой неизвестно, насколько я знаю.[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 13 января 2013, 21:16
Отправлено: Earwing от 13 января 2013, 21:16
А что с Флинном? Он выжил?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 21:18
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 21:18
Earwing,
[off-topic]Кстати, а списки выживших обязательно писать под спойлером?[/off-topic]
да)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 13 января 2013, 21:19
Отправлено: Вернад от 13 января 2013, 21:19
Цитата: ASDDEAD от 13 января 2013, 21:03Спойлер
не знаю заслуживает занесения в список или нет ашаман с оторванной ногой, который ккомандовал у Итурадле шаманами или нет, но мне было жалко читать про его почти нелепую смерть[свернуть]
Спойлер
Дип, кажется так его звали.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: ASDDEAD от 13 января 2013, 21:22
Отправлено: ASDDEAD от 13 января 2013, 21:22
Цитата: Вернад от 13 января 2013, 22:44Дип, кажется так его звали.
да, Deepe
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Menelai от 13 января 2013, 21:30
Отправлено: Menelai от 13 января 2013, 21:30
Вопрос прочитавшим:
Спойлер
После прочтения книги не понял только одного: зачем в самом ее начале на поле Меррилора с пафосом явился король Муранди, если далее в рамках обоих битв он так нигде особо и не засветился? Да и про иллианцев автор как-то подзабыл, такое ощущение, что за них отдувался один Грегорин, да и тот весьма эпизодически. Или я чего-то упустил?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 21:35
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 21:35
Про Роэдрана ответ БС
В: Где был Роэдран после собрания на поле Меррилор?
БС: Сачковал.
В: А его армии? Они не сделали ничего примечательного?
БС: Правильно.
У Роэдрана самомнения просто до небес, как же, без него чего-то решают. И он Ранда Лжедраконом назвал.
upd: да, и теорию об альтер-эго Демандреда потроллили таким образом))
БС: Сачковал.
В: А его армии? Они не сделали ничего примечательного?
БС: Правильно.
У Роэдрана самомнения просто до небес, как же, без него чего-то решают. И он Ранда Лжедраконом назвал.
upd: да, и теорию об альтер-эго Демандреда потроллили таким образом))
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Симмах от 13 января 2013, 21:36
Отправлено: Симмах от 13 января 2013, 21:36
Цитата: Menelai от 13 января 2013, 21:30
Вопрос прочитавшим:Спойлер
После прочтения книги не понял только одного: зачем в самом ее начале на поле Меррилора с пафосом явился король Муранди, если далее в рамках обоих битв он так нигде особо и не засветился? Да и про иллианцев автор как-то подзабыл, такое ощущение, что за них отдувался один Грегорин, да и тот весьма эпизодически. Или я чего-то упустил?[свернуть]
Спойлер
Король Муранди был одним из главных подозреваемых на Демандреда в интернет сообществах (та же Терез его подозревала). БС таким образом постебался над поклонниками этой теории.
На счет иллианцев - Спутники были добавлены к отряду Илэйн. Что еще там упоминать-то?
На счет иллианцев - Спутники были добавлены к отряду Илэйн. Что еще там упоминать-то?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 13 января 2013, 21:41
Отправлено: Earwing от 13 января 2013, 21:41
А объясняется, почему Рог был связан с Иллианом?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 13 января 2013, 21:46
Отправлено: Вернад от 13 января 2013, 21:46
Спойлер
Тут промелькнула фраза про то, что Бергитте «сплавила» Рог Валир. Я не вдупляю в каком смысле — она его уничтожила или просто спрятала?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Симмах от 13 января 2013, 21:47
Отправлено: Симмах от 13 января 2013, 21:47
Цитата: Earwing от 13 января 2013, 21:41
А объясняется, почему Рог был связан с Иллианом?
Спойлер
Нет. Видимо, оставлено на усмотрение читателей. На мой взгляд, никак Рог с Иллианом не связан. Просто Ранд - король Иллиана, и Рог необходим для победы в ПБ. Эта информация смешалась, и Рог вот связали с Иллианом.
[свернуть]
Цитата: Вернад от 13 января 2013, 21:46Спойлер
Тут промелькнула фраза про то, что Бергитте «сплавила» Рог Валир. Я не вдупляю в каком смысле — она его уничтожила или просто спрятала?[свернуть]
Спойлер
Сказала Олверу выкинуть Рог куда-нибудь, например, в океан. Куда его дел Олвер - неизвестно, но Илэйн Рог не достался.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Menelai от 13 января 2013, 21:48
Отправлено: Menelai от 13 января 2013, 21:48
Цитата: Беатриче от 13 января 2013, 21:36Спойлер
Король Муранди был одним из главных подозреваемых на Демандреда в интернет сообществах (та же Терез его подозревала). БС таким образом постебался над поклонниками этой теории.
На счет иллианцев - Спутники были добавлены к отряду Илэйн. Что еще там упоминать-то?[свернуть]
Спойлер
Стеб, конечно, стебом, но как-то уж нелогично - трудно себе представить, что Илейн, а потом Мэт просто позабыли бы про целое войско и дали бы ему невозбранно отсидеться в сторонке на протяжении всей битвы.
Что же до иллианцев, то их армия по размерам была сопоставима с тайренской, а Спутники славились как элитное подразделение, сравнимое с гвардейцами Твердыни. Даже карликовое подразделение майенцев постоянно упоминалось в рамках битвы на Меррилорском поле, а иллианцы как-то уж очень диспропорционально игнорировались.
Что же до иллианцев, то их армия по размерам была сопоставима с тайренской, а Спутники славились как элитное подразделение, сравнимое с гвардейцами Твердыни. Даже карликовое подразделение майенцев постоянно упоминалось в рамках битвы на Меррилорском поле, а иллианцы как-то уж очень диспропорционально игнорировались.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Menelai от 13 января 2013, 21:51
Отправлено: Menelai от 13 января 2013, 21:51
Цитата: Laenare от 13 января 2013, 21:35Это называется авторский произвол :)Про Роэдрана ответ БС
В: Где был Роэдран после собрания на поле Меррилор?
БС: Сачковал.
В: А его армии? Они не сделали ничего примечательного?
БС: Правильно.
У Роэдрана самомнения просто до небес, как же, без него чего-то решают. И он Ранда Лжедраконом назвал.
upd: да, и теорию об альтер-эго Демандреда потроллили таким образом))[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 13 января 2013, 21:54
Отправлено: Шарин Налхара от 13 января 2013, 21:54
Цитата: Дхара от 13 января 2013, 21:09
А что с Алвиарин Фрайден и Элайдой до Аврини а'Ройхан? А с Мариллин Гемалфин?
Списки погибших Даркфрендов 
Демандред - убит Ланом мечом в горло, Лан отрубил ему голову и продемонстрировал шаранцам, чтобы пошатнуть их дух
Моридин - помер, будучи, по ходу дела, выжжен Рандом с помощью Истинной Силы, затем поменялся с Рандом телами и был с почестями похоронен как Возрожденный Дракон :D
Таим - убит Эгвейн, превратился в огромный кристалл
Джини Кайд - грохнута Томом Мериллином наравне с еще пятью ЧА, пытавшимися пробраться в ШГ
Давед Ханлон, он же Меллар - убит Бергитте Серебрянный Лук (уже Героем Рога снова)
Аравин - убита Фэйли
Котерен - убит Джоннетом из Двуречья
Духара
Фалион Бода
и еще дохрена народу было убито за кадром и не показано :(
Кучка, состоящая из Алвиарин Фрайден, Донало Сандомера, Айяко, Атала Мишраиля и еще двух ранее неизвестных товарищей, в плену у Огир в стэддинге. Андрол надеялся, что Донало и Айяко, возможно, в стэддинге смогут как-то оправиться от Обращения.
ЗЫ: про Элайду ни слова вроде :(
Моридин - помер, будучи, по ходу дела, выжжен Рандом с помощью Истинной Силы, затем поменялся с Рандом телами и был с почестями похоронен как Возрожденный Дракон :D
Таим - убит Эгвейн, превратился в огромный кристалл
Джини Кайд - грохнута Томом Мериллином наравне с еще пятью ЧА, пытавшимися пробраться в ШГ
Давед Ханлон, он же Меллар - убит Бергитте Серебрянный Лук (уже Героем Рога снова)
Аравин - убита Фэйли
Котерен - убит Джоннетом из Двуречья
Духара
Фалион Бода
и еще дохрена народу было убито за кадром и не показано :(
Кучка, состоящая из Алвиарин Фрайден, Донало Сандомера, Айяко, Атала Мишраиля и еще двух ранее неизвестных товарищей, в плену у Огир в стэддинге. Андрол надеялся, что Донало и Айяко, возможно, в стэддинге смогут как-то оправиться от Обращения.
ЗЫ: про Элайду ни слова вроде :(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Симмах от 13 января 2013, 21:55
Отправлено: Симмах от 13 января 2013, 21:55
Цитата: Menelai от 13 января 2013, 21:48Спойлер
Стеб, конечно, стебом, но как-то уж нелогично - трудно себе представить, что Илейн, а потом Мэт просто позабыли бы про целое войско и дали бы ему невозбранно отсидеться в сторонке на протяжении всей битвы.
Что же до иллианцев, то их армия по размерам была сопоставима с тайренской, а Спутники славились как элитное подразделение, сравнимое с гвардейцами Твердыни. Даже карликовое подразделение майенцев постоянно упоминалось в рамках битвы на Меррилорском поле, а иллианцы как-то уж очень диспропорционально игнорировались.[свернуть]
Спойлер
Ну почему игнорировались? Спутников отдали Илэйн, остальная армия Иллианцев сражалась за Эгвейн, ЕМНИП. А дальше они уже все смешались на Поле Меррилора.
Про Мурандийцев - хз. Как-то сразу же вылетели из головы. =) Но если они и правда в сторонке проторчали ПБ, то после этого репутация и Роэдрана, и его страны будет ну совсем никчемной.
Про Мурандийцев - хз. Как-то сразу же вылетели из головы. =) Но если они и правда в сторонке проторчали ПБ, то после этого репутация и Роэдрана, и его страны будет ну совсем никчемной.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: a_g_u от 13 января 2013, 21:55
Отправлено: a_g_u от 13 января 2013, 21:55
Спойлер
Кстати - а Уно, я так понял, тоже в списке погибших. Персонаж колоритнейший))
Понравился его диалог с Илейн в начале - когда он начал докладывать в своей обычной манере, которая отличается усиленным применением слов, дополняющих смысл, потом стал исправляться, но Илейн ему ответила.
- Можешь ругаться сколько хочешь, Уно, Найнив нет поблизости.
А Дема кстати был сильно уверен насчет наличия ЛТТ в войске светлых, что несмотря на серьезный перевес в силах (емнип 3 к одному в войсках и около того в направлющих - ибо было 400 Айад и порядка сотни изменников Таима и наличие Могидин в качестве ушей в штабе противника, сокрушить противника лихим кавалерийским наскоком не получалось.
Но при этом заметил - что ЛТТ серьезно прокачал свой скилл, ибо в Войну Тени он был излишне осторожен и никогда не рисковал даже тогда, когда этот риск был оправдан, в отличие от него, Демы))))
Забавно кстати и сравнение - Мэт считал сражение игрой в карты, Дема придерживался мнения, что это игра в кости
Понравился его диалог с Илейн в начале - когда он начал докладывать в своей обычной манере, которая отличается усиленным применением слов, дополняющих смысл, потом стал исправляться, но Илейн ему ответила.
- Можешь ругаться сколько хочешь, Уно, Найнив нет поблизости.
А Дема кстати был сильно уверен насчет наличия ЛТТ в войске светлых, что несмотря на серьезный перевес в силах (емнип 3 к одному в войсках и около того в направлющих - ибо было 400 Айад и порядка сотни изменников Таима и наличие Могидин в качестве ушей в штабе противника, сокрушить противника лихим кавалерийским наскоком не получалось.
Но при этом заметил - что ЛТТ серьезно прокачал свой скилл, ибо в Войну Тени он был излишне осторожен и никогда не рисковал даже тогда, когда этот риск был оправдан, в отличие от него, Демы))))
Забавно кстати и сравнение - Мэт считал сражение игрой в карты, Дема придерживался мнения, что это игра в кости
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Menelai от 13 января 2013, 21:57
Отправлено: Menelai от 13 января 2013, 21:57
Цитата: Шарин Налхара от 13 января 2013, 23:19Спойлер
Кучка, состоящая из Алвиарин Фрайден, Донало Сандомера, Айяко, Атала Мишраиля и еще двух ранее неизвестных товарищей, в плену у Огир в стэддинге. Андрол надеялся, что Донало и Айяко, возможно, в стэддинге смогут как-то оправиться от Обращения.[свернуть]
Спойлер
Либо, что более вероятно, все эти огирские зэки помрут с тоски по Единой Силе спустя несколько лет заключения.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 13 января 2013, 21:59
Отправлено: Valz от 13 января 2013, 21:59
Спойлер
Дамер Флинн лишился левой руки (Грендаль сожгла), а все те, которые были в плену у Шончан, так там и остались. Таковы условия договора :(
Уно жив, относительно здоров, геройски сражался, был повышен до офицера и в конце битвы был в госпитале
Цитироватьемнип 3 к одному в войсках4:1 к началу битвы на поле Меррилора и 3:1 к рассвету следующего дня.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Хедин от 13 января 2013, 22:00
Отправлено: Хедин от 13 января 2013, 22:00
Шарин, а разве стража Сарен Немдал звали не Витальен? Об этом в 6 книге говорилось.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Menelai от 13 января 2013, 22:00
Отправлено: Menelai от 13 января 2013, 22:00
Цитата: Беатриче от 13 января 2013, 21:55У меня возникло устойчивое ощущение, что они сразу же вылетели из головы у самого Сандерсона :) А историю про троллинг фанатов он уже потом придумал, в оправдание :)Спойлер
Про Мурандийцев - хз. Как-то сразу же вылетели из головы. =)[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Karuna от 13 января 2013, 22:01
Отправлено: Karuna от 13 января 2013, 22:01
Цитата: Родривар Тихера от 13 января 2013, 18:51Спойлер
Похоже, что Печати Таим спер, посредством Тувин (принуждение, или он обещал ей свободу от уз Логайна?) уже после того, как Ранд отдал их Эгвейн. В сцене в подвале ЧБ она крутится возле стола Таима, тот перебирает "какие то диски"(Андрол) - и только потом еекинули?обращают 13+13.[свернуть]
Спойлер
вообще-то не было в книге никаких указаний на то, что это Тувин. Ее просто втащили в комнату, сопротивляющуюся, чтобы обращать, и в то же время там был Таим, который, по словам Андрола, любил смотреть за тем, как обращают.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 13 января 2013, 22:01
Отправлено: Rubanok от 13 января 2013, 22:01
Цитата: a_g_u от 13 января 2013, 21:55Спойлер
Забавно кстати и сравнение - Мэт считал сражение игрой в карты, Дема придерживался мнения, что это игра в кости[свернуть]
Спойлер
По идее должно было бы быть наоборот.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 22:01
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 22:01
Цитата: Menelai от 13 января 2013, 21:51Ну, я бы назвала это "сломом четвёртой стены" - обращением к читателям. Есть ещё одно очевидное место - упоминание первоначального плана Джордана о количестве парней-двуреченцев, ушедших с Морейн. И просто почти прямые цитаты из прошлых книг, написанных ещё Джорданом. Всё-таки, эта книга не только заключительная часть цикла "Колесо Времени", но и дань памяти Автору.
Это называется авторский произвол :)
ps: а троллинг теории о Роэдране был определённо :)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Menelai от 13 января 2013, 22:06
Отправлено: Menelai от 13 января 2013, 22:06
Цитироватьps: а троллинг теории о Роэдране был определённо Улыбка
Спойлер
Это да, особенно в той сцене, когда Ранд с изумлением говорит, ой, так ты, оказывается, и впрямь Роэдран, а то я уж думал... :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 13 января 2013, 22:08
Отправлено: Tiki от 13 января 2013, 22:08
Спойлер
Ослил наконец 37ю главу. )) Демандред в отличии от всяких там Ни'блисов и прочих Саммаэлей шикарен настолько, насколько это возможно. Особенно понравилась разница между "старым" Избранным и "новым". Таим на его фоне выглядел откровенно жалко. Единственный момент, который меня скорее не раздражал, а утомил, так это вечные крики о ЛТТ. Ну действительно, сначала это смотрелось вроде бы неплохо, но дальше уже пошел дурдом какой-то - ЛТТ, я убью твою девку, выходи, трус. ЛТТ, я покрамсал твоего брата, выходи, трус. ЛТТ, я знаю что ты командуешь этой армией, выходи, трус. И везде-то ему ЛТТ мерещится. Андрол, кстати, вообще офигенен - взял да спер печати у Таима. ))
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 13 января 2013, 22:09
Отправлено: Вернад от 13 января 2013, 22:09
Спойлер
Я снова не понял, Дамер Флин что в плену у Шончан? Или имелись ввиду ХМ Шайдо?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: a_g_u от 13 января 2013, 22:10
Отправлено: a_g_u от 13 января 2013, 22:10
Цитата: Rubanok от 13 января 2013, 22:01Спойлер
По идее должно было бы быть наоборот.[свернуть]
Спойлер
нет, именно так - ибо Дема просто давил численностью, образно кидая кости, а вот Мэт - как он объяснял то ли Эгвейн, то ли Илэйн (что более вероятно), что у них шансов выиграть не очень много и вообще все это похоже на игру в карты - когда ты сознательно проигрываешь первое время, заставляя противника выкинуть все резервы в расставленную западню - и это похоже на то, что тебе выпала нужная комбинация карт.
И то, план Мэта - в том числе и с уходом Шончанской армии с поля битвы - почти провалился - спасло только вступление в битву Героев Рога. Ибо андорские части уже начали бегство - ибо штандарт королевы рухнул, и понесся крик над полем, что ее прибили) Да и Шаранцы, несмотря на гибель Демы продолжили драться - тем более что Могидин в Дему переоделась и слегка приподняла их боевой дух.
И то, план Мэта - в том числе и с уходом Шончанской армии с поля битвы - почти провалился - спасло только вступление в битву Героев Рога. Ибо андорские части уже начали бегство - ибо штандарт королевы рухнул, и понесся крик над полем, что ее прибили) Да и Шаранцы, несмотря на гибель Демы продолжили драться - тем более что Могидин в Дему переоделась и слегка приподняла их боевой дух.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Menelai от 13 января 2013, 22:10
Отправлено: Menelai от 13 января 2013, 22:10
Цитата: Вернад от 13 января 2013, 22:09Спойлер
Я снова не понял, Дамер Флин что в плену у Шончан? Или имелись ввиду ХМ Шайдо?[свернуть]
Спойлер
Нет, Дамер не в плену. а ХМ - как были, так и остались.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 13 января 2013, 22:25
Отправлено: Шарин Налхара от 13 января 2013, 22:25
Цитата: Хедин от 13 января 2013, 22:00Я вспомнила, что перепутала, и уже давно поправила ;)
Шарин, а разве стража Сарен Немдал звали не Витальен? Об этом в 6 книге говорилось.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дым от 13 января 2013, 22:34
Отправлено: Дым от 13 января 2013, 22:34
ЦитироватьСпойлер
а ХМ - как были, так и остались.[свернуть]
Спойлер
так разве не было договоренности, что дамани, которые того пожелают, будут освобождены? ??? Или я что-то путаю?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 13 января 2013, 22:35
Отправлено: Rubanok от 13 января 2013, 22:35
Цитата: a_g_u от 13 января 2013, 22:10Спойлер
нет, именно так - ибо Дема просто давил численностью, образно кидая кости, а вот Мэт - как он объяснял то ли Эгвейн, то ли Илэйн (что более вероятно), что у них шансов выиграть не очень много и вообще все это похоже на игру в карты - когда ты сознательно проигрываешь первое время, заставляя противника выкинуть все резервы в расставленную западню - и это похоже на то, что тебе выпала нужная комбинация карт.[свернуть]
Спойлер
Просто думаю Мэт всегда ассоциировал себя с игроком скорее в кости, чем в карты. Даже девиз ОКР "Пора метнуть кости". Помнится, когда Мэт последний раз по описанному в картишки резался в Твердыне, он в пузырь зла попал...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Menelai от 13 января 2013, 22:40
Отправлено: Menelai от 13 января 2013, 22:40
Цитата: Дым от 13 января 2013, 22:34Спойлер
так разве не было договоренности, что дамани, которые того пожелают, будут освобождены? ??? Или я что-то путаю?[свернуть]
Спойлер
На момент окончания книги шончан еще не озаботились выполнением данной договоренности, к тому же, учитывая, как они ломают мозги своим дамани (пример тому поведение некоторых АС, захваченных в Фалме, и отказывающихся освобождаться) толку в этом условии будет мало. Разве что новые девушки. открывшие в себе эту способность, получат право выбора.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 13 января 2013, 22:46
Отправлено: Valz от 13 января 2013, 22:46
Спойлер
Договор касался только новых кандидатов в дамани, а ченнелеры Шары и остальные приспешники Тёмного считались военной добычей. Предоставлять выбор или возвращать тех, кто уже в ошейнике, Туон отказалась наотрез.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Виктор от 13 января 2013, 22:46
Отправлено: Виктор от 13 января 2013, 22:46
Цитата: Шарин Налхара от 13 января 2013, 21:06Спойлер
Потому что Демандред опознает не колечки - а плетение, наложенное на колечки. Я ща не вспомню, как оно называлось, но он его как-то обозвал. И сказал, что это древнее знание, мол, никто, кроме ЛТТ, не смог бы такое вспомнить и дать.[свернуть]
Спойлер
Я ж и сказал - "эффект действия колечек". Плетение называлось Night's Shade - ночная тень.
[свернуть]
Цитата: Родривар Тихера от 13 января 2013, 19:37Родривар, не разочаровывайте меня.Спойлер
Сто лет социальной напряженности и периодических гражданских беспорядков, перерастающих в вооруженные конфликты. Товарищи ЛТТ и Ко открывают для себя такие вещи, как боевое фехтование (не путать со спортивным - там и дуэли были) и изучение допотопных книг по тактике, стратегии и военной логистике. А потом 10 лет интенсивной войны, по сравнению с которой ВМВ детская драка в песочнице, когда была практически полностью разрушена инфраструктура и человечество оказалось почти на уровне каменного века (слегка утрируя) - с трудом делались лишь боевые джокары и боевые шу-крылья, а так же целая куча артефактов для ченнелеров, с колоссальным процентом брака[свернуть]
Спойлер
Производственная база (основанная, к слову сказать, если верить Путеводителю конечно, в первую очередь на основе агрегатов, использующих ЕС) конечно пострадала, но вовсе не так, как Вы себе видимо представляете - ВТ Гл.26 За спинами Да'шайн высились фигуры огир. Сквозь ряды солдат с шоковыми копьями, восседавших на бронированных джокарах, Коумин видел и другие поля, каждое из которых было замкнуто в такое же живое кольцо.
Над головой жужжал махолет. С виду он напоминал огромную черную осу, но Коумин знал, что внутри этого летательного аппарата находятся двое патрульных. ... Нас известили, что сегодня на рассвете Льюс Тэрин и его Сподвижники нанесли решающий удар по Шайол Гулу. Потом связь прервалась, но я полагаю, что Каверна запечатана и большая часть Отрекшихся, а может, и все они — заперты внутри. Гражданские беспорядки конечно были, и я даже готов допустить, что они перерастали иногда в вооруженные столкновения, да и "допотопные книги" о войнах видимо из архивов извлекались, но ведь не настолько же все было печально, чтобы будущие полководцы вдруг начали изучать тактические приемы вроде "meet heavy force with pikes" и уж тем более вникать при этом в "little details" и оценить " finesse". И уж совсем невероятно, что б эти беспорядки давили панцирной кавалерией. И потом Дима думает "these took centuries to master. No man from this Age had lived long enough to learn the details with such care." Другими словами - чел, считающий что полководцы Третьей Эпохи, на всем протяжении которой человечество только так - ЕС и отсутствие огнестрела - и воевало, не читают книжек о стратегии и тактике, не могут изучать и прорабатывать опыт своих и чужих сражений (Мэт, к слову сказать, планируя БД как раз и вспоминает сражения ЭТОЙ Эпохи) - лузеры, и ему, имеющему только опыт ВС, где сражения подобного масштаба только на холодняке и ЕС в чистом виде если и случались, то едва ли каждый день (да и то крайне маловероятно), стычки в самой Шаре, о коих поминал Руарк, да сведения из "допотопных книжек" - гений военной мысли? По мне дак - у Димы конкретно снесло башню, если он действительно думает, что воевать всерьез способны лишь он да Льюс Тэрин.
А ведь по сути в ПоВе Димона достаточно изменить/добавить всего одну фразу - Avoid being flanked, meet heavy force with pikes, infantry with a well-trained line channelers and/or artillery fire, with other channelers - и все встанет на свои места.
Над головой жужжал махолет. С виду он напоминал огромную черную осу, но Коумин знал, что внутри этого летательного аппарата находятся двое патрульных. ... Нас известили, что сегодня на рассвете Льюс Тэрин и его Сподвижники нанесли решающий удар по Шайол Гулу. Потом связь прервалась, но я полагаю, что Каверна запечатана и большая часть Отрекшихся, а может, и все они — заперты внутри.
Спойлер
Имхо конечно, но думаю, что разрушение базы и связано было в первую очередь вначале с выходом агрегатов, использующих ЕС, из строя ввиду "естественной амортизации" - не до них было, а потом - вследствие утраты "технологии" изготовления оных, а не в буквальном смысле (по крайней мере до Разлома и на его начальном этапе).
[свернуть]
А ведь по сути в ПоВе Димона достаточно изменить/добавить всего одну фразу - Avoid being flanked, meet heavy force with pikes, infantry with a well-trained line channelers and/or artillery fire, with other channelers - и все встанет на свои места.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 13 января 2013, 22:48
Отправлено: Шарин Налхара от 13 января 2013, 22:48
Цитата: Menelai от 13 января 2013, 22:40Спойлер
На момент окончания книги шончан еще не озаботились выполнением данной договоренности, к тому же, учитывая, как они ломают мозги своим дамани (пример тому поведение некоторых АС, захваченных в Фалме, и отказывающихся освобождаться) толку в этом условии будет мало. Разве что новые девушки. открывшие в себе эту способность, получат право выбора.[свернуть]
Спойлер
Насколько я поняла из беседы Туон и Эгвейн, они пытались договориться до того, что на территории Малорандляндии любая обнаруженная вербовщиками способная направлять женщина будет иметь выбор: идти учиться в ББ или садиться на ошейник. В свою очередь и Шончан, и ББ будет иметь возможность проводить везде свою пропаганду: Шончан могут хоть в Тар Валоне рассказывать, как классно быть дамани и что это единственно верный способ жизни ченнелера, а Айз Седай могут болтать в Эбу Дар, что все под знамена ББ, знания и мудрость, свобода и равенство.
Только после этой попытки договориться Мэту пришлось Эгвейн и Туон в прямом смысле растаскивать, так что фиг его знает, как оно аукнется потом и вообще будет ли посчитано за официальную договоренность. Эгвейн пыталась играть на том, что раз Туон уверена, что ченнелеры сами понимают, что им лучше быть дамани, то мол можно предложить всем дамани выбор - освободиться или остаться в ошейнике, раз Туон не боится этого и уверена, что никто не захочет свободы.
Только после этой попытки договориться Мэту пришлось Эгвейн и Туон в прямом смысле растаскивать, так что фиг его знает, как оно аукнется потом и вообще будет ли посчитано за официальную договоренность. Эгвейн пыталась играть на том, что раз Туон уверена, что ченнелеры сами понимают, что им лучше быть дамани, то мол можно предложить всем дамани выбор - освободиться или остаться в ошейнике, раз Туон не боится этого и уверена, что никто не захочет свободы.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 22:53
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 22:53
Цитата: Шарин Налхара от 14 января 2013, 00:13Спойлер
Только после этой попытки договориться Мэту пришлось Эгвейн и Туон в прямом смысле растаскивать, так что фиг его знает, как оно аукнется потом и вообще будет ли посчитано за официальную договоренность.[свернуть]
Спойлер
В конце сул'дам, поймавшая Могидин, говорит, что им запрещено надевать ошейники на АС - т.е. тех, кто носит кольцо змея, - и также говорит, что Могидин похожа на ту, что скрывается из-за того, что сделала что-то плохое.
То есть, какая-то часть - а может и вся, но опираться не на что, - соглашения Эгвейн и Туон точно вступила в силу. По крайней мере, на момент окончания ПБ.
То есть, какая-то часть - а может и вся, но опираться не на что, - соглашения Эгвейн и Туон точно вступила в силу. По крайней мере, на момент окончания ПБ.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Alena_grey от 13 января 2013, 22:56
Отправлено: Alena_grey от 13 января 2013, 22:56
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 14 января 2013, 00:13Насколько я поняла из беседы Туон и Эгвейн, они пытались договориться до того, что на территории Малорандляндии любая обнаруженная вербовщиками способная направлять женщина будет иметь выбор: идти учиться в ББ или садиться на ошейник. В свою очередь и Шончан, и ББ будет иметь возможность проводить везде свою пропаганду: Шончан могут хоть в Тар Валоне рассказывать, как классно быть дамани и что это единственно верный способ жизни ченнелера, а Айз Седай могут болтать в Эбу Дар, что все под знамена ББ, знания и мудрость, свобода и равенство.
[свернуть]
Спойлер
Шарин, насколько я поняла Эгвейн этой договоренностью оставляет для всех остальных сооюществ женщин челенеров два пути: или ошейник, или башня. Т.е. все ИВ, ХМ и Родня или присоединяются к ББ или если их поймают в пределах владений Шончан они отправятся в ошейник? Круть!
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 13 января 2013, 22:58
Отправлено: Шарин Налхара от 13 января 2013, 22:58
Цитата: Laenare от 13 января 2013, 22:53Спойлер
В конце сул'дам, поймавшая Могидин, говорит, что им запрещено надевать ошейники на АС - т.е. тех, кто носит кольцо змея, - и также говорит, что Могидин похожа на ту, что скрывается из-за того, что сделала что-то плохое.
То есть, какая-то часть - а может и вся, но опираться не на что, - соглашения Эгвейн и Туон точно вступила в силу. По крайней мере, на момент окончания ПБ.[свернуть]
Спойлер
Нет, это соглашение с Рандом. Он запретил Шончан надевать ошейники на женщин вне территорий Шончан, запретил им трогать Айз Седай на территории Шончан и позволил брать в качестве военной добычи вражеских ченнелеров в дамани.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Menelai от 13 января 2013, 22:59
Отправлено: Menelai от 13 января 2013, 22:59
Цитата: Шарин Налхара от 13 января 2013, 22:48Спойлер
Насколько я поняла из беседы Туон и Эгвейн, они пытались договориться до того, что на территории Малорандляндии любая обнаруженная вербовщиками способная направлять женщина будет иметь выбор: идти учиться в ББ или садиться на ошейник. В свою очередь и Шончан, и ББ будет иметь возможность проводить везде свою пропаганду: Шончан могут хоть в Тар Валоне рассказывать, как классно быть дамани и что это единственно верный способ жизни ченнелера, а Айз Седай могут болтать в Эбу Дар, что все под знамена ББ, знания и мудрость, свобода и равенство.
Только после этой попытки договориться Мэту пришлось Эгвейн и Туон в прямом смысле растаскивать, так что фиг его знает, как оно аукнется потом и вообще будет ли посчитано за официальную договоренность. Эгвейн пыталась играть на том, что раз Туон уверена, что ченнелеры сами понимают, что им лучше быть дамани, то мол можно предложить всем дамани выбор - освободиться или остаться в ошейнике, раз Туон не боится этого и уверена, что никто не захочет свободы.[свернуть]
Спойлер
Да, так и было, в моей голове все нюансы оказались придавлены последующими событиями.
В общем, у Могидин шансов воспользоваться плодами либеральных реформ в области даманиводства весьма мало :)
В общем, у Могидин шансов воспользоваться плодами либеральных реформ в области даманиводства весьма мало :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 13 января 2013, 23:00
Отправлено: Valz от 13 января 2013, 23:00
Спойлер
Насколько я понял, Эгвейн и Туон договорились по поводу новых ченнелеров. Потом Императрица, да живет она вечно, подняла вопрос о вражеских ченнелерах, и Эгвейн потребовала распространить договор и на них. Девушки чуть не подрались, и пришлось вмешаться Мэту. Так что тут исход неясен.
В конце книги, сул'дам захватила Могидин и, пока никто ничего не понял, быстренько потащила её в Эбу дар.
В конце книги, сул'дам захватила Могидин и, пока никто ничего не понял, быстренько потащила её в Эбу дар.
ЦитироватьA smug-looking suldam stood behind. "They said we could not take any who called themselves Aes Sedai. But you, you do not wear one of their rings, and you skulk like one who has done something wrong. I do not think you will be missed at all."В общем, Шончан тащили всех, кто не носил кольца АС. Так как только они из женщин-направляющих были на поле боя - ИВ занимались Чашей, а от Родни всё равно толку мало было бы.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 23:01
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 23:01
Цитата: Шарин Налхара от 14 января 2013, 00:23Спойлер
Нет, это соглашение с Рандом.[свернуть]
Спойлер
Это я помню. Но разве соглашение Эгвейн-Туон не позиционировалось как дополнение к миру Дракона? Т.е. ко всему, что там касается направляющих.
Да, а с Туон ведь ещё Логейну договариваться :)
Да, а с Туон ведь ещё Логейну договариваться :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: a_g_u от 13 января 2013, 23:14
Отправлено: a_g_u от 13 января 2013, 23:14
Спойлер
Насчет ИВ - Эгвейн выторговала у Туон занятые шончанми острова Морского Народа. Так что им достаточно не соваться на территорию Шончан. Но тоже скользко - ибо к Миру Дракона Морской Народ не присоединялся - Ранд не подумал, также, как и с Айил. Так что возможно ничто не помешает потом Шончан невозбранно захватить острова. Шару они тоже возможно смогут захватить - а потом и наплевать на Мир Дракона - ибо ресурсов у них заметно больше.
Но торговалась не то слово - шантажировала, причем в книге не описывается - но весь шончанский нобилитет слышал про то, что сулдам могут направлять - и Туон отказалась от проверки ошейником себя любимой. Можно конечно отмазаться, что мол не пристало Императрице надевать ошейник - но Туон в ответ пообещала прибить Эгвейн весьма медленно и мучительно - что оставило пищу для размышлений, так что весьма вероятно все это еще может аукнуться - если правильно потом агитировать.
По миру Дракона Шончан не могут тащить никого из союзных им сил - только приспешников Тени. Так что ляп вероятно или недостаток инструктажа - ибо Шончан на самом деле воевали только с Айз- Седацй, все остальные - ХМ и ИВ были в Шайол Гул.
Но торговалась не то слово - шантажировала, причем в книге не описывается - но весь шончанский нобилитет слышал про то, что сулдам могут направлять - и Туон отказалась от проверки ошейником себя любимой. Можно конечно отмазаться, что мол не пристало Императрице надевать ошейник - но Туон в ответ пообещала прибить Эгвейн весьма медленно и мучительно - что оставило пищу для размышлений, так что весьма вероятно все это еще может аукнуться - если правильно потом агитировать.
По миру Дракона Шончан не могут тащить никого из союзных им сил - только приспешников Тени. Так что ляп вероятно или недостаток инструктажа - ибо Шончан на самом деле воевали только с Айз- Седацй, все остальные - ХМ и ИВ были в Шайол Гул.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Alena_grey от 13 января 2013, 23:17
Отправлено: Alena_grey от 13 января 2013, 23:17
Спойлер
Народ, так я не поняла Эгвейн этой договоренностью ставит всех остальных женщин челенеров не входящих в ББ в ситуацию когда они вынуждены или приняить шаль и кольцо или одеть ошейник-браслет? Т.е. все ИВ, ХМ и Родня или присоединяются к ББ или если их поймают в пределах владений Шончан они отправятся в ошейник? ИЛИ Ранд вывел челенерш из независимых сообществ из-под угрозы принудительно-добровольного выбора?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Alena_grey от 13 января 2013, 23:22
Отправлено: Alena_grey от 13 января 2013, 23:22
a_g_u, спасибо! Пища для размышлений на тему пророчеств Авиенды остается богатая. ХМ, захваченные шончан, так и остаются на поводке. а значит кто-нибудь из Айил может воспользоваться ими как поводом.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Menelai от 13 января 2013, 23:23
Отправлено: Menelai от 13 января 2013, 23:23
Цитата: Alena_grey от 13 января 2013, 23:17Спойлер
Народ, так я не поняла Эгвейн этой договоренностью ставит всех остальных женщин челенеров не входящих в ББ в ситуацию когда они вынуждены или приняить шаль и кольцо или одеть ошейник-браслет? Т.е. все ИВ, ХМ и Родня или присоединяются к ББ или если их поймают в пределах владений Шончан они отправятся в ошейник? ИЛИ Ранд вывел челенерш из независимых сообществ из-под угрозы принудительно-добровольного выбора?[свернуть]
Спойлер
Ясно одно - новой Амерлин придется много и плотно работать с императрицей Фортуоной над прояснением деталей ее устных договоренностей с Эгвейн
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 23:24
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 23:24
из соглашения между Рандом и Туон
Ты можешь оставить у себя тех дамани, которыми уже располагаешь, но тебе не позволено захватывать их среди моих союзников, пока мы сражаемся в Последней битве. После неё захват тех, кто не находится на твоей земле, будет рассматриваться как нарушение договора и нападение на другие народы.
[свернуть]
Цитата: Alena_grey от 14 января 2013, 00:42Спойлер
Т.е. все ИВ, ХМ и Родня или присоединяются к ББ или если их поймают в пределах владений Шончан они отправятся в ошейник?[свернуть]
Спойлер
ББ достаточно делегировать свои обязанности по обучению женщин Айил и МН означенным группам - ХМ и ИВ.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 13 января 2013, 23:30
Отправлено: Kendzo от 13 января 2013, 23:30
Спойлер
а в какой момент шончан завернули свой рейд на бб,по времени вроде выходило что их не успеют остановить
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: AshirG от 13 января 2013, 23:40
Отправлено: AshirG от 13 января 2013, 23:40
Спойлер
круто! столько всего. Увидал в обсуждении, что Ванина и Гарнана подозревали в ДТ, надеюсь не подтвердится, уж больно славные парни :D
Пару вопросов, у Флина была Айз Седай, не Кируна Начиман?
Аравин, это не та женщина, которая управляла в лагере Перрина? Или одна из кайренских девиц с мечами?
И как много Айил всё-таки остались в живых? Сорелия, Эмис, Мелейн? Что обнаружила Бэйр в Руидине и осталась ли она в живых? Кто из вождей принял на себя командование после смерти Руарка? И как много вождей остались? Там были достаточно умные мужики.
И ещё, были ли ещё неожиданные даркфренды?
Столько вопросов :D
Пару вопросов, у Флина была Айз Седай, не Кируна Начиман?
Аравин, это не та женщина, которая управляла в лагере Перрина? Или одна из кайренских девиц с мечами?
И как много Айил всё-таки остались в живых? Сорелия, Эмис, Мелейн? Что обнаружила Бэйр в Руидине и осталась ли она в живых? Кто из вождей принял на себя командование после смерти Руарка? И как много вождей остались? Там были достаточно умные мужики.
И ещё, были ли ещё неожиданные даркфренды?
Столько вопросов :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 23:42
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 23:42
Цитата: Kendzo от 13 января 2013, 23:30Спойлер
а в какой момент шончан завернули свой рейд на бб,по времени вроде выходило что их не успеют остановить[свернуть]
Спойлер
Если не ошибаюсь с хронологией, Ранд пришёл договариваться с Туон через два дня в течение первой половины войны [полторы недели] после Совета на Меррилоре. Т.е Шончан не успели напасть.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 13 января 2013, 23:44
Отправлено: Kendzo от 13 января 2013, 23:44
Цитата: Laenare от 13 января 2013, 23:42Повезло...Спойлер
Если не ошибаюсь с хронологией, Ранд пришёл договариваться с Туон через два дня после Совета на Меррилоре. Т.е Шончан не успели напасть.[свернуть]
Спойлер
если бы напали ,то исход ПБ думаю был бы практически предрешен
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 23:47
Отправлено: Laenare от 13 января 2013, 23:47
AshirG,
ХМ живы, Бэйр видела примерно тоже, что и Авиенда. ХМ посчитали, что это предупреждение о том, чего им надо избегать.
Спойлер
Цитата: AshirG от 14 января 2013, 01:05Ванина и Гарнана подозревали в ДТОни не ДТ.
Цитата: AshirG от 14 января 2013, 01:05у Флина была Айз Седай, не Кируна Начиман?Нет, его АС - Кореле Ховиан.
Цитата: AshirG от 14 января 2013, 01:05Аравин, это не та женщина, которая управляла в лагере Перрина?Она.
ХМ живы, Бэйр видела примерно тоже, что и Авиенда. ХМ посчитали, что это предупреждение о том, чего им надо избегать.
Цитата: AshirG от 14 января 2013, 01:05Кто из вождей принял на себя командование после смерти Руарка?Неизвестно. Он погиб в самом конце ПБ. Сколько осталось вождей точно не известно. Мало, как и всех Айил.
Цитата: AshirG от 14 января 2013, 01:05И ещё, были ли ещё неожиданные даркфренды?Крме Аравин - нет вроде.
[свернуть]
Цитата: Kendzo от 14 января 2013, 01:10Повезло...Да уж.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 14 января 2013, 00:00
Отправлено: Шарин Налхара от 14 января 2013, 00:00
Цитата: Laenare от 14 января 2013, 01:12Неизвестно. Он погиб в самом конце ПБ. Сколько осталось вождей точно не известно. Мало, как и всех Айил.
Спойлер
Не считая Руарка, емнип, погибло еще шесть вождей кланов. То есть в конце вроде как осталось как максимум 4 вождя среди айильцев. Какие - не сообщается.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Виктор от 14 января 2013, 00:05
Отправлено: Виктор от 14 января 2013, 00:05
Цитата: Laenare от 14 января 2013, 00:26Спойлер
Это я помню. Но разве соглашение Эгвейн-Туон не позиционировалось как дополнение к миру Дракона? Т.е. ко всему, что там касается направляющих.[свернуть]
Спойлер
Они НЕ договорились. После встречного предложения Эгвейн - разрешить способным напрввлять выбирать "ББ vs ай,дам" - пошел едва не перешедший в драку срач, потребовавший вмешательства Мэта. Договориться успели только о Тремалкине, но это НЕ договор - никаких документов, в отличие от мира Дракона, НЕ подписывалось, так что судьба островов МН пока открыта.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: AshirG от 14 января 2013, 00:19
Отправлено: AshirG от 14 января 2013, 00:19
Laenare и Шарин спасибо, удовлетворили любопытство.
Вообщем читаю, книга, так сказать хороша в каком-то смысле, но многое опускается, как говорили прежде, за кадром. Раньше обычно, какие-то мысли о тех или иных людях проскальзовали в ПОВах героев, сейчас даже это встречается редко. Остаётся вопрос, как РД хотел поместить всё это в одну книгу, до разделения 12 книги на три последующих, забавно.
Кстати, замечал ещё и раньше, пропала некая черта Джордана по поводу его описаний одежды, жестов, взглядов, сейчас конечно это встречается, но мало. Просто это было так сказать изюминка КВ )
Вообщем читаю, книга, так сказать хороша в каком-то смысле, но многое опускается, как говорили прежде, за кадром. Раньше обычно, какие-то мысли о тех или иных людях проскальзовали в ПОВах героев, сейчас даже это встречается редко. Остаётся вопрос, как РД хотел поместить всё это в одну книгу, до разделения 12 книги на три последующих, забавно.
Кстати, замечал ещё и раньше, пропала некая черта Джордана по поводу его описаний одежды, жестов, взглядов, сейчас конечно это встречается, но мало. Просто это было так сказать изюминка КВ )
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Menelai от 14 января 2013, 00:27
Отправлено: Menelai от 14 января 2013, 00:27
Цитата: AshirG от 14 января 2013, 00:19
Кстати, замечал ещё и раньше, пропала некая черта Джордана по поводу его описаний одежды, жестов, взглядов, сейчас конечно это встречается, но мало. Просто это было так сказать изюминка КВ )
Спойлер
Поскольку процентов восемьдесят книги герои активно воюют, тут уж не до описаний одежды. Тем не менее, сцены с переодеваниями Мэта в шончанскую "военную форму" Принца Воронов и обратно и дерзкое покушение на шляпу Мэта были вполне в духе Джордана. :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 14 января 2013, 00:52
Отправлено: Laenare от 14 января 2013, 00:52
Последовательность событий в разговоре Туон и Эгвейн (курсив - цитаты):
Спойлер
Туон: "Я согласилась присоединиться к миру, предложенному Драконом, но есть условия." [В пределах земель, принадлежащих Шончан, все марат'дамани - их.]
Эгвейн: "Освободи Тремалкин."
Туон: "Меня не поставили в известность, что мы собираемся заключать подобные соглашения." [Т.е., ответ - нет.]
Эгвейн: "Ты будешь сражаться бок о бок с нами, - сказала Эгвейн. - Ты заключила договор с Рандом и принесла ему клятву, как я полагаю."
Эгвейн: "На Тремалкине у вас нет вождя, который бы присягнул вам."
Туон: "Хорошо, мы покинем Тремалкин, но я добавлю условие в наше соглашение так, как это сделала ты." "Вы должны позволить любой марат'дамани придти в Эбу Дар, если она захочет надеть на себя ошейник."
"- Делай что хочешь, - со смехом сказала Эгвейн. - Если они не будут нарушать законов, полагаю, большинство примет твоих...эмиссаров. Я не могу говорить за всех правителей.
- Какие земли под твоим контролем? Тар Валон? Ты примешь наших эмиссаров?
- Если они не будут нарушать законы, - сказала Эгвейн, - я не буду заставлять их замолчать. "
"- С обеих сторон должно быть равновесие, - сказала Эгвейн. - Что будет с девушкой, которая обнаружит, что может направлять? Если она не захочет быть дамани, ты позволишь ей покинуть твои земли и присоединиться к нам?"
Дальше начинается спор. После него:
Эгвейн: "Ты будешь сражаться или нет?"
Туон: "Да."
Некоторое время спустя Мэт говорит Туон, что она заключила договор и не может его нарушить. Туон, хоть и со скрипом, но согласилась. Что включает в себя договор не объявлялось и соглашение между Эгвейн и Туон в дальнейшем больше не обсуждалось.
Но Эгвейн может выдвигать свои требования только потому, что Туон уже заключила сделку с Рандом, которая обязывает её сражаться. Т.е., требования Эгвейн - те условия, на которых она согласна сражаться рядом с Туон.
Туон соглашается сражаться на одной стороне с Эгвейн. Это так или иначе можно считать согласием с условиями Эгвейн.
Соглашение между Рандом и Туон также обсуждалось на словах, а потом исполнителям [Селусии] были переданы бумаги. Эгвейн и Туон уже необязательно встречаться, чтобы договор был подписан, достаточно передать всё сказанное клеркам.
Это рассуждения, но они имеют под собой основание.
upd: Да, условие, о котором в самом начале разговора упомянула Туон обсуждалось с Рандом, она просто поставила Эгвейн в известность о нём.
Эгвейн: "Освободи Тремалкин."
Туон: "Меня не поставили в известность, что мы собираемся заключать подобные соглашения." [Т.е., ответ - нет.]
Эгвейн: "Ты будешь сражаться бок о бок с нами, - сказала Эгвейн. - Ты заключила договор с Рандом и принесла ему клятву, как я полагаю."
Эгвейн: "На Тремалкине у вас нет вождя, который бы присягнул вам."
Туон: "Хорошо, мы покинем Тремалкин, но я добавлю условие в наше соглашение так, как это сделала ты." "Вы должны позволить любой марат'дамани придти в Эбу Дар, если она захочет надеть на себя ошейник."
"- Делай что хочешь, - со смехом сказала Эгвейн. - Если они не будут нарушать законов, полагаю, большинство примет твоих...эмиссаров. Я не могу говорить за всех правителей.
- Какие земли под твоим контролем? Тар Валон? Ты примешь наших эмиссаров?
- Если они не будут нарушать законы, - сказала Эгвейн, - я не буду заставлять их замолчать. "
"- С обеих сторон должно быть равновесие, - сказала Эгвейн. - Что будет с девушкой, которая обнаружит, что может направлять? Если она не захочет быть дамани, ты позволишь ей покинуть твои земли и присоединиться к нам?"
Дальше начинается спор. После него:
Эгвейн: "Ты будешь сражаться или нет?"
Туон: "Да."
Некоторое время спустя Мэт говорит Туон, что она заключила договор и не может его нарушить. Туон, хоть и со скрипом, но согласилась. Что включает в себя договор не объявлялось и соглашение между Эгвейн и Туон в дальнейшем больше не обсуждалось.
Но Эгвейн может выдвигать свои требования только потому, что Туон уже заключила сделку с Рандом, которая обязывает её сражаться. Т.е., требования Эгвейн - те условия, на которых она согласна сражаться рядом с Туон.
Туон соглашается сражаться на одной стороне с Эгвейн. Это так или иначе можно считать согласием с условиями Эгвейн.
Соглашение между Рандом и Туон также обсуждалось на словах, а потом исполнителям [Селусии] были переданы бумаги. Эгвейн и Туон уже необязательно встречаться, чтобы договор был подписан, достаточно передать всё сказанное клеркам.
Это рассуждения, но они имеют под собой основание.
upd: Да, условие, о котором в самом начале разговора упомянула Туон обсуждалось с Рандом, она просто поставила Эгвейн в известность о нём.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 14 января 2013, 10:14
Отправлено: Superradge от 14 января 2013, 10:14
Спойлер
Цитата: Laenare от 14 января 2013, 09:17Эгвейн: "Ты будешь сражаться или нет?"
Туон: "Да."
я не понял из спойлеров , как вышло , что Шончан заключили договор и должны участвовать в сражении, у них большая и организованная армия , толковые полководцы - им бы быть на острие схватки , учитывая всё численное превосходство сил Тёмных . А в итоге Шончан в каких то подвигах вроде и не замечены и смогли сохранить свою армию нетронутой . Они что , не должны участвовать в ТГ ?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 14 января 2013, 10:18
Отправлено: Шарин Налхара от 14 января 2013, 10:18
Цитата: Superradge от 14 января 2013, 10:14Спойлер
я не понял из спойлеров , как вышло , что Шончан заключили договор и должны участвовать в сражении, у них большая и организованная армия , толковые полководцы - им бы быть на острие схватки , учитывая всё численное превосходство сил Тёмных . А в итоге Шончан в каких то подвигах вроде и не замечены и смогли сохранить свою армию нетронутой . Они что , не должны участвовать в ТГ ?[свернуть]
Спойлер
Шончанские ченнелеры и кавалерия были на острие атаки, но потом выяснилось, что в шончанском лагере был шпион, передававший сведения врагу, и Мэт с Туон разыграли сценку разрыва отношений. Мол Шончан отводят войска и отказываются участвовать в Последней Битве. Войска отвели, шпиона нашли - им оказалась Могидин под Маской Зеркал и генерал Юлан под Принуждением, а потом в решающий момент войска вернулись в бой и неожиданно ударили по войскам Демандреда.
Там Мэт два "резерва" придержал - когда темные начали палить прицельно по пушкам-драконам, Мэт приказал притвориться, что все пушки раздолбаны, уцелевшие спрятал в пещере и приказал заняться их починкой. А потом отремонтированные пушки безопасно палили из своей пещеры по войскам Тени через переходные врата :D
Там Мэт два "резерва" придержал - когда темные начали палить прицельно по пушкам-драконам, Мэт приказал притвориться, что все пушки раздолбаны, уцелевшие спрятал в пещере и приказал заняться их починкой. А потом отремонтированные пушки безопасно палили из своей пещеры по войскам Тени через переходные врата :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 14 января 2013, 10:27
Отправлено: Kendzo от 14 января 2013, 10:27
Спойлер
С этим принуждением темные здорово подгадили,хорошо еще успели вскрыть.
У меня другой вопрос.В одном из фрагментов Илейн думает о том, что он не хочет биться рядом с ней за Андор итд.В итоге оказалось что она думала о Ранде(что меня довольно сильно удивило).В расшифровках фрагметнов я не понял с чего возникла такая ситуация.
У меня другой вопрос.В одном из фрагментов Илейн думает о том, что он не хочет биться рядом с ней за Андор итд.В итоге оказалось что она думала о Ранде(что меня довольно сильно удивило).В расшифровках фрагметнов я не понял с чего возникла такая ситуация.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 14 января 2013, 10:30
Отправлено: Laenare от 14 января 2013, 10:30
Цитата: Kendzo от 14 января 2013, 10:27Спойлер
В итоге оказалось что она думала о Ранде(что меня довольно сильно удивило).В расшифровках фрагметнов я не понял с чего возникла такая ситуация.[свернуть]
Спойлер
Это про Брина.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 14 января 2013, 10:32
Отправлено: Шарин Налхара от 14 января 2013, 10:32
Цитата: Kendzo от 14 января 2013, 10:27Спойлер
С этим принуждением темные здорово подгадили,хорошо еще успели вскрыть.
У меня другой вопрос.В одном из фрагментов Илейн думает о том, что он не хочет биться рядом с ней за Андор итд.В итоге оказалось что она думала о Ранде(что меня довольно сильно удивило).В расшифровках фрагметнов я не понял с чего возникла такая ситуация.[свернуть]
Спойлер
Эээ... О каком Ранде?.. Она о Брине это думала. В расшифровках фрагментов в комментариях было указано, что "о Ранде" - это ошибка.
Илэйн думает это о Брине после того, как он говорит, что будет сражаться не в армии Андора, а в армии ББ.
Илэйн думает это о Брине после того, как он говорит, что будет сражаться не в армии Андора, а в армии ББ.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 14 января 2013, 10:36
Отправлено: Superradge от 14 января 2013, 10:36
Шарин , спасибо !
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 14 января 2013, 18:43Шончанские ченнелеры и кавалерия были на острие атаки, но потом выяснилось, что в шончанском лагере был шпион, передававший сведения врагу, и Мэт с Туон разыграли сценку разрыва отношений. Мол Шончан отводят войска и отказываются участвовать в Последней Битве. Войска отвели, шпиона нашли - им оказалась Могидин под Маской Зеркал и генерал Юлан под Принуждением, а потом в решающий момент войска вернулись в бой и неожиданно ударили по войскам Демандреда.Похоже , Ранду следовало оставить хранителями мира Шончан , а не Айил . У первых ресурсов и организованности больше - лучше возможности для полицейских функций . Что тогда лучше подошло бы Айил - не знаю [кому хранить мир/spoiler]
Там Мэт два "резерва" придержал - когда темные начали палить прицельно по пушкам-драконам, Мэт приказал притвориться, что все пушки раздолбаны, уцелевшие спрятал в пещере и приказал заняться их починкой. А потом отремонтированные пушки безопасно палили из своей пещеры по войскам Тени через переходные врата Веселый
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 14 января 2013, 10:45
Отправлено: Шарин Налхара от 14 января 2013, 10:45
Цитата: Superradge от 14 января 2013, 10:36Спойлер
Похоже , Ранду следовало оставить хранителями мира Шончан , а не Айил . У первых ресурсов и организованности больше - лучше возможности для полицейских функций . Что тогда лучше подошло бы Айил - не знаю [кому хранить мир/spoiler][свернуть]
Спойлер
О_О
Оставлять Шончан "хранителями мира" - это всё равно, что сажать волков сторожить овчарню. Там по большей части мир был заключен для того, чтобы Шончан всех не зафигачили под свой каблук. И Шончан - наименее прочих заинтересованы в сохранении этого мира, даже несмотря на дрязги на родном континенте.
Оставлять Шончан "хранителями мира" - это всё равно, что сажать волков сторожить овчарню. Там по большей части мир был заключен для того, чтобы Шончан всех не зафигачили под свой каблук. И Шончан - наименее прочих заинтересованы в сохранении этого мира, даже несмотря на дрязги на родном континенте.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 14 января 2013, 10:46
Отправлено: Rubanok от 14 января 2013, 10:46
Цитата: Superradge от 14 января 2013, 10:36Спойлер
Похоже , Ранду следовало оставить хранителями мира Шончан , а не Айил . У первых ресурсов и организованности больше - лучше возможности для полицейских функций . Что тогда лучше подошло бы Айил - не знаю [кому хранить мир/spoiler][свернуть]
Спойлер
Ранду прежде всего не следовало страдать всякой хренью и не разбивать так рано ЧК. С ЧК возможно таких потерь и трэша не было бы, т.к. за пару секунд убивается армия во главе с Демой и все прочие армии Темного, а потом идут и печатают самого ВПТ (Калландором или чем другим). Да и на Шончан, продемонстрировав ЧК, можно надавить так, что они на все условия согласятся и будут паиньками до конца следующей Эпохи.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 14 января 2013, 10:53
Отправлено: Шарин Налхара от 14 января 2013, 10:53
Цитата: Rubanok от 14 января 2013, 10:46Спойлер
Ранду прежде всего не следовало страдать всякой хренью и не разбивать так рано ЧК. С ЧК возможно таких потерь и трэша не было бы, т.к. за пару секунд убивается армия во главе с Демой и все прочие армии Темного, а потом идут и печатают самого ВПТ (Калландором или чем другим). Да и на Шончан, продемонстрировав ЧК, можно надавить так, что они на все условия согласятся и будут паиньками до конца следующей Эпохи.[свернуть]
Спойлер
Ну или было бы еще проще - темные выкрадывают ключ от ЧК, как они уже едва не сделали, и Дема выходит не с тем крутым саангриалом, который у него был, и кругом ихз 72-х, а с ЧК и кругом из 72-х. Армии Света мочатся за 5 минут, и все свободны, всем спасибо.
ЧК - это ОЧЕНЬ большой соблазн и угроза. Ядерная боеголовка. И попади он не в те руки хоть на мгновение во время ТГД - всем хана.
ЧК - это ОЧЕНЬ большой соблазн и угроза. Ядерная боеголовка. И попади он не в те руки хоть на мгновение во время ТГД - всем хана.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 14 января 2013, 10:55
Отправлено: Laenare от 14 января 2013, 10:55
Цитата: Rubanok от 14 января 2013, 10:46Спойлер
Ранду прежде всего не следовало страдать всякой хренью и не разбивать так рано ЧК.[свернуть]
Спойлер
А если б ЧК спёрли также, как и печати? Это в своё время тоже казалось невероятным по спойлерам, но вот ведь.
Или у Тени !внезапно нашёлся бы ещё один ключ доступа.
В общем, с одной стороны, до своего ухода в Шайол Гул, где время для него застыло, Ранд с ЧК мог выкашивать армии Тени пачками. С другой - Тень бы разбилась в лепёшку, но постаралась бы захватить ключ доступа.
Или у Тени !внезапно нашёлся бы ещё один ключ доступа.
В общем, с одной стороны, до своего ухода в Шайол Гул, где время для него застыло, Ранд с ЧК мог выкашивать армии Тени пачками. С другой - Тень бы разбилась в лепёшку, но постаралась бы захватить ключ доступа.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 14 января 2013, 10:59
Отправлено: Superradge от 14 января 2013, 10:59
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 14 января 2013, 19:18ЧК - это ОЧЕНЬ большой соблазн и угроза. Ядерная боеголовка. И попади он не в те руки хоть на мгновение во время ТГД - всем хана.
я так понял - уничтожены только ключи доступа . Сами ЧК (статуи ) остались . И ключи можно ( при участии Ранда , к примеру ) сделать другие
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 14 января 2013, 11:01
Отправлено: Rubanok от 14 января 2013, 11:01
Цитата: Шарин Налхара от 14 января 2013, 10:53Спойлер
Ну или было бы еще проще - темные выкрадывают ключ от ЧК, как они уже едва не сделали, и Дема выходит не с тем крутым саангриалом, который у него был, и кругом ихз 72-х, а с ЧК и кругом из 72-х. Армии Света мочатся за 5 минут, и все свободны, всем спасибо.
ЧК - это ОЧЕНЬ большой соблазн и угроза. Ядерная боеголовка. И попади он не в те руки хоть на мгновение во время ТГД - всем хана.[свернуть]
Спойлер
Точно так же как и могли выкрасть/выкрали печати, Калландор и прочая-прочая.Или могли не выкрасть. Что-то темные не слишком торопились искать и красть Ключи ЧК, которые засветились еще в середине цикла. А риск есть всегда. В данном случае трудно однозначно сказать, потому как в конце и так гора трупов, тотальная разруха и пока не слишком обнадеживающее будущее, несмотря на всякие там договора и т.д. Печати нужно было разбить в нужный момент. Вот и ЧК нужно было уничтожить в нужный момент. А так профукали почти все полимеры... :(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 14 января 2013, 11:03
Отправлено: Superradge от 14 января 2013, 11:03
Спойлер
Цитата: Laenare от 14 января 2013, 19:20С другой - Тень бы разбилась в лепёшку, но постаралась бы захватить ключ доступа.
как они вообще целые и невредимые столько простояли в Руидине на улице ? это как то не вяжется с поиском артефактов Тёмными в Рахаде , засадой у Калландора в Тире .
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 14 января 2013, 11:05
Отправлено: Шарин Налхара от 14 января 2013, 11:05
Цитата: Superradge от 14 января 2013, 10:59Нет, Чойдан Кэл уничтожен весь - и ключи, и сами са'ангриалы. Женский взорвался при очищении саидин, мужской взорвал сам Ранд во время прозрения.Спойлер
я так понял - уничтожены только ключи доступа . Сами ЧК (статуи ) остались . И ключи можно ( при участии Ранда , к примеру ) сделать другие[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 14 января 2013, 11:05
Отправлено: Kendzo от 14 января 2013, 11:05
Спойлер
А ясно теперь,не разобрался просто.Ну Брин другое дело,хоть и ставил я на Галада
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 14 января 2013, 11:07
Отправлено: Шарин Налхара от 14 января 2013, 11:07
Цитата: Superradge от 14 января 2013, 11:03Про Руидин Темные не знали, равно как и про его сокровища. Если бы Ранд не пошел в Пустыню, и за ним бы не увязались Ланфир и Асмодиан, очевидно, они могли и оказаться не найденными, ведь сами Айил их не трогали.
как они вообще целые и невредимые столько простояли в Руидине на улице ? это как то не вяжется с поиском артефактов Тёмными в Рахаде , засадой у Калландора в Тире .
Про Калландор в Тире было известно даже ребенку, равно как и про коллекцию артефактов Силы в Тире. Про Рахад - там уже, видимо, Приспешники помогли разнюхать что-то.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 14 января 2013, 11:12
Отправлено: Superradge от 14 января 2013, 11:12
Цитата: Шарин Налхара от 14 января 2013, 19:32про коллекцию артефактов Силы в Тире
а известно , - кроме Калландора и портальных дверей из подвала , что из этой коллекции пригодилось ?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 14 января 2013, 11:12
Отправлено: Rubanok от 14 января 2013, 11:12
Цитата: Шарин Налхара от 14 января 2013, 11:07Зато только слепой не увидел бы сами са'ангриалы. А раз они целы, значит могли начать поиски в этом направлении (Ключей). Тем более, что один сломанный Ключ был вообще в витрине выставлен... Светлым очень повезло, что среди Избранных похоже не было никого, кто умел бы делать тер'ангриалы, иначе все могло обернуться экстерминатусом задолго до событий последних книг.
Про Руидин Темные не знали, равно как и про его сокровища. Если бы Ранд не пошел в Пустыню, и за ним бы не увязались Ланфир и Асмодиан, очевидно, они могли и оказаться не найденными, ведь сами Айил их не трогали.
Про Калландор в Тире было известно даже ребенку, равно как и про коллекцию артефактов Силы в Тире. Про Рахад - там уже, видимо, Приспешники помогли разнюхать что-то.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 14 января 2013, 11:13
Отправлено: Rubanok от 14 января 2013, 11:13
Цитата: Superradge от 14 января 2013, 11:12Ангриал толстячка у Ранда.
а известно , - кроме Калландора и портальных дверей из подвала , что из этой коллекции пригодилось ?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 14 января 2013, 11:15
Отправлено: Шарин Налхара от 14 января 2013, 11:15
Цитата: Rubanok от 14 января 2013, 11:12Ммм... Тремалкинский увидеть было трудно (тут еще найти надо, в такой-то глуши), а раскапывать под Кайриэном начали как раз в Великой Охоте, емнип. Но да, повезло, что никого с этим редким Талантом и нужными ресурсами не оказалось. Без ключа ЧК использовать - верное самоубийство, быстро, но болезненно.
Зато только слепой не увидел бы сами са'ангриалы. А раз они целы, значит могли начать поиски в этом направлении (Ключей). Тем более, что один сломанный Ключ был вообще в витрине выставлен... Светлым очень повезло, что среди Избранных похоже не было никого, кто умел бы делать тер'ангриалы, иначе все могло обернуться экстерминатусом задолго до событий последних книг.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Karuna от 14 января 2013, 11:28
Отправлено: Karuna от 14 января 2013, 11:28
по поводу ЧК.
Спойлер
вообще-то не стоит забывать о метафизическом смысле Тармон Гайдон, который постиг Ранд в каверне. Победа над темным - это победа не столько Ранда, сколько человечества, которое не сдается даже в сложнейших условиях. Это борьба духа.
Огромная сила и власть, которая обеспечивается ЧК, даже если она не попадает в руки к ДТ, а остается в руках Ранда, обеспечивает победу темного. То есть, если Ранд переделывает мир по своей воле - это поражение. Вот почему ЧК был уничтожен.
Огромная сила и власть, которая обеспечивается ЧК, даже если она не попадает в руки к ДТ, а остается в руках Ранда, обеспечивает победу темного. То есть, если Ранд переделывает мир по своей воле - это поражение. Вот почему ЧК был уничтожен.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 14 января 2013, 11:40
Отправлено: Superradge от 14 января 2013, 11:40
Цитата: Шарин Налхара от 14 января 2013, 19:32Про Руидин Темные не знали, равно как и про его сокровища. Если бы Ранд не пошел в Пустыню, и за ним бы не увязались Ланфир и Асмодиан, очевидно, они могли и оказаться не найденными, ведь сами Айил их не трогали.
Про Калландор в Тире было известно даже ребенку, равно как и про коллекцию артефактов Силы в Тире. Про Рахад - там уже, видимо, Приспешники помогли разнюхать что-то.
Что и странно : про " так называемых Айил " Тёмные знали , использовали их для вброса инфы об опасности ОМ , ДТ тоже у них были , Куладина в качестве альтернативы Дракону задействовали , что - незнали про Руидин ? и не потрудились его обследовать ? или их остановило ,что они не претенденты на вождей кланов :D или ХМ :D :D ?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Лиса Маренеллин от 14 января 2013, 11:43
Отправлено: Лиса Маренеллин от 14 января 2013, 11:43
А может ТУМАНЪ вокруг Руиддина не давал им туда попасть и порыться
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 14 января 2013, 11:43
Отправлено: Superradge от 14 января 2013, 11:43
Цитата: Rubanok от 14 января 2013, 19:38Ангриал толстячка у Ранда.
про толстячка позабыл , спасибо . Жаль , остальному применение не нашли
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 14 января 2013, 11:47
Отправлено: Шарин Налхара от 14 января 2013, 11:47
Цитата: Superradge от 14 января 2013, 11:40Стоп-стоп, ДТ - Хранительниц Мудрости не было. Были простые воины, которые в Руидине не были ни разу и не знали, где именно он находится (про "волшебный" туман помним, да?). Вброс инфы там - не факт, что дело рук темных, там могли и ХМ постараться. Они же отправили воинов в Мокрые Земли. Куладин был инициативой Асмодиана, притом уже ПОСЛЕ того, как Ранд в Руидине побывал. И очевидно до того момента особо тщательно Руидин обследовать никто не догадался.
Что и странно : про " так называемых Айил " Тёмные знали , использовали их для вброса инфы об опасности ОМ , ДТ тоже у них были , Куладина в качестве альтернативы Дракону задействовали , что - незнали про Руидин ? и не потрудились его обследовать ? или их остановило ,что они не претенденты на вождей кланов :D или ХМ :D :D ?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 14 января 2013, 12:11
Отправлено: Superradge от 14 января 2013, 12:11
Цитата: Шарин Налхара от 14 января 2013, 20:12Стоп-стоп, ДТ - Хранительниц Мудрости не было. Были простые воины, которые в Руидине не были ни разу и не знали, где именно он находится (про "волшебный" туман помним, да?). Вброс инфы там - не факт, что дело рук темных, там могли и ХМ постараться. Они же отправили воинов в Мокрые Земли. Куладин был инициативой Асмодиана, притом уже ПОСЛЕ того, как Ранд в Руидине побывал. И очевидно до того момента особо тщательно Руидин обследовать никто не догадалс
Я не про ДТ среди ХМ , а вообще у Айил писал , они должны рассказать об укладе , традициях и т. д . -что должно навести на мысль об обследовании Руидина . Про него ведь знали все . А то Отрекшиеся всё стасис накопители какие то найти ждали , а тут столько добра пропадает .
Про вброс Ишамаель говорит Ранду в первой книге , что это он оставил одной айил жизнь , чтобы успела рассказать об опасности
[off-topic]Кстати , так не понял , а как Айил в Запустении добыли такую информацию вообще ,у кого ?
[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 14 января 2013, 12:19
Отправлено: Шарин Налхара от 14 января 2013, 12:19
Цитата: Superradge от 14 января 2013, 13:37Я не про ДТ среди ХМ , а вообще у Айил писал , они должны рассказать об укладе , традициях и т. д . -что должно навести на мысль об обследовании Руидина .Рассказать?.. Не смешите мои тапочки. Отрекшиеся этими Айил интересовались, как смешными идиотами - прежде безобидные Айил, которых никто не замечал, теперь балуются с оружием и дуют щеки. Сколько-либо серьезно они в них не всматривались, только Ишамаэль, которых их использовал и курировал деревню у подножия ШГ. Но Ишамаэля в свою очередь совсем не интересовали всякие финтифлюшки для Силы.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 14 января 2013, 12:36
Отправлено: Superradge от 14 января 2013, 12:36
Цитата: Шарин Налхара от 14 января 2013, 20:44Рассказать?.. Не смешите мои тапочки. Отрекшиеся этими Айил интересовались, как смешными идиотами - прежде безобидные Айил, которых никто не замечал, теперь балуются с оружием и дуют щеки. Сколько-либо серьезно они в них не всматривались, только Ишамаэль, которых их использовал и курировал деревню у подножия ШГ. Но Ишамаэля в свою очередь совсем не интересовали всякие финтифлюшки для Силы.
вот я и удивляюсь , что не посчитали важным , упустили такие возможности . Задействовать на благо тьмы труд огромного количества Айз Седай ( про ЧК вроде было упоминание , что чуть ли не миллион ) . И не потребовалось бы особым образом готовить ВД к проигрышу . Тёмные с такими инструментами победили бы без всей своей подготовки .
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 14 января 2013, 12:49
Отправлено: Шарин Налхара от 14 января 2013, 12:49
Цитата: Superradge от 14 января 2013, 14:01И не потребовалось бы особым образом готовить ВД к проигрышу . Тёмные с такими инструментами победили бы без всей своей подготовки .Ну, как ты понимаешь, даже если бы все войска Тени расфигачили Светлых, у Ранда всё равно были шансы победить. :) Так что по факту самую верную и правильную работу проводил именно Ишамаэль, делая из Ранда отчаявшегося, озлобленного, не верящего в ценность своей победы и готовящегося лишь к смерти человека.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Suren от 14 января 2013, 12:55
Отправлено: Suren от 14 января 2013, 12:55
Спойлер
Мне интересно - в спойлерах сообщали о делах Ранда,Мэта,Перрина,Найнив,Эгвейн в Последней битве но ничего практически про Илэйн.Она вообще участвовала в этой битве(она ведь неслабый ченнелор) или из за своего положения отсиживалась в тылу?
И еще там в нескольких книгах вигурировал такой любопытный перс. как Сеталь Анан,бывшая АС,она как либо "отметилась" в ПБ? Она ведь была выжжена но это теперь лечится,так может ее кто излечил?
И еще там в нескольких книгах вигурировал такой любопытный перс. как Сеталь Анан,бывшая АС,она как либо "отметилась" в ПБ? Она ведь была выжжена но это теперь лечится,так может ее кто излечил?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 14 января 2013, 13:04
Отправлено: Tiki от 14 января 2013, 13:04
Цитата: Suren от 14 января 2013, 12:55Спойлер
Мне интересно - в спойлерах сообщали о делах Ранда,Мэта,Перрина,Найнив,Эгвейн в Последней битве но ничего практически про Илэйн.Она вообще участвовала в этой битве(она ведь неслабый ченнелор) или из за своего положения отсиживалась в тылу?
И еще там в нескольких книгах вигурировал такой любопытный перс. как Сеталь Анан,бывшая АС,она как либо "отметилась" в ПБ? Она ведь была выжжена но это теперь лечится,так может ее кто излечил?[свернуть]
Спойлер
Она рулила армиями Андора, Перрина, Майена и кем-то еще. Выше неё в командовании был только Мэт в итоге. Но в целом, она ничего особо важного не сделала.
Она вместе с Фейли ездила в Тар Валон за Рогом Валир, а потом вместе с ней же гуляла по Запустенению. Что с ней дальше случилось непонятно.
Она вместе с Фейли ездила в Тар Валон за Рогом Валир, а потом вместе с ней же гуляла по Запустенению. Что с ней дальше случилось непонятно.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 14 января 2013, 13:11
Отправлено: Шарин Налхара от 14 января 2013, 13:11
Цитата: Suren от 14 января 2013, 12:55Спойлер
Мне интересно - в спойлерах сообщали о делах Ранда,Мэта,Перрина,Найнив,Эгвейн в Последней битве но ничего практически про Илэйн.Она вообще участвовала в этой битве(она ведь неслабый ченнелор) или из за своего положения отсиживалась в тылу?
И еще там в нескольких книгах вигурировал такой любопытный перс. как Сеталь Анан,бывшая АС,она как либо "отметилась" в ПБ? Она ведь была выжжена но это теперь лечится,так может ее кто излечил?[свернуть]
Спойлер
1. Илэйн вела свои армии, била врагов Силой до обморочного состояния, даже мечом сражалась сама, пытаясь поднять пошатнувшийся боевой дух армии - и вообще была большая умница. Ей пытались вырезать детей прямо из живота взявшие её в плен Ханлон и Ко (аукнулась ей её глупость с потерянным медальоном), она потеряла Стража, Бергитте, но потом нашла в себе силы вернуться в бой и повести свои войска лично.
2. Сеталль Анан нельзя Исцелить - по крайней мере, Исцелять именно выжигание еще никто не пытался, и не факт, что это возможно. Выжигание и усмирение/укрощение - разные вещи. Но подопытных кроликов теперь, увы, хоть отбавляй - очень многие АС и АМ были выжжены, потому что сражались до последнего, пока не падали без сознания. В ПБ она почти ничем не отметилась.
2. Сеталль Анан нельзя Исцелить - по крайней мере, Исцелять именно выжигание еще никто не пытался, и не факт, что это возможно. Выжигание и усмирение/укрощение - разные вещи. Но подопытных кроликов теперь, увы, хоть отбавляй - очень многие АС и АМ были выжжены, потому что сражались до последнего, пока не падали без сознания. В ПБ она почти ничем не отметилась.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 14 января 2013, 13:12
Отправлено: Шарин Налхара от 14 января 2013, 13:12
Цитата: Tiki от 14 января 2013, 13:04Спойлер
Она рулила армиями Андора, Перрина, Майена и кем-то еще. Выше неё в командовании был только Мэт в итоге. Но в целом, она ничего особо важного не сделала.
Она вместе с Фейли ездила в Тар Валон за Рогом Валир, а потом вместе с ней же гуляла по Запустенению. Что с ней дальше случилось непонятно.[свернуть]
Спойлер
Хренасе ничего важного не сделала... О_о
И в Запустении она с Фэйли не гуляла. О_о Откуда ты это взял?
И в Запустении она с Фэйли не гуляла. О_о Откуда ты это взял?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 14 января 2013, 13:20
Отправлено: Laenare от 14 января 2013, 13:20
Сандерсон о ПСв и после
БС: В записях РД чётко сказано - Лудильщики никогда не найдут свою Песню. Они потеряли её слишком давно, даже если бы кто-то стоял перед ними и пел Песню, они бы просто покивали головами. сказали бы "Хорошая песня" и пошли дальше. Он также подтвердил, что в саду Туон Ранд пел Песню.
В: Почему в конце нет Глоссария?
БС: Решение Харриэт. Ей понравилось, что последними словами в серии будут слова Роберта Джордана.
В: Что было в других письмах Верин?
БС: На этот вопрос я не буду отвечать и оставлю его для фанатских дискуссий.
В: Почему Ранд сразу не нашёл Мэта и не поставил его во главе армий?
БС: Ранд знал, где находится Мэт благодаря закручивающимся цветам. Таким образом, Ранд знал, что Мэт был с Шончан - тот всё равно собирался найти их и привести на поле боя, чем и занимался. Кроме того, он понимал, что, в отличие от Перрина, хватать Мэта за шкирку и приказывать ему - лучший способ заставить Мэта делать совершенно обратное. Тем не менее, Мэт нашёл свой путь туда, где он должен был быть. Так что Ранд решил оставить Узору заботу о Мэте и занялся подготовкой Перрина.
В: Как думаете, каким будет будущее Рандландии, что будет с героями?
БС: Ну, в записях РД Перрин должен был принимать участие в сиквелах (о приключениях Мэта и Туон в Шончан). Так что Перрин так или иначе добрался бы до туда. Я не знаю, как это соотносилось бы с новыми обязанностями Перрина [Король Салдэи, прим. Лэйнир]. Дальше я уже рассуждаю, основываясь на своих догадках, а не на том, что хотел РД. Думаю, Ранд ушёл, чтобы увидеть мир, стать кем-то вроде Джейина Далекоходившего. Мин присоединилась к нему, и они путешествовали по миру. Авиенда и Илэйн провели десятилетия, может быть и столетия, возглавляя свои народы, прежде чем присоединиться к двум другим.
В: Почему в конце нет Глоссария?
БС: Решение Харриэт. Ей понравилось, что последними словами в серии будут слова Роберта Джордана.
В: Что было в других письмах Верин?
БС: На этот вопрос я не буду отвечать и оставлю его для фанатских дискуссий.
В: Почему Ранд сразу не нашёл Мэта и не поставил его во главе армий?
БС: Ранд знал, где находится Мэт благодаря закручивающимся цветам. Таким образом, Ранд знал, что Мэт был с Шончан - тот всё равно собирался найти их и привести на поле боя, чем и занимался. Кроме того, он понимал, что, в отличие от Перрина, хватать Мэта за шкирку и приказывать ему - лучший способ заставить Мэта делать совершенно обратное. Тем не менее, Мэт нашёл свой путь туда, где он должен был быть. Так что Ранд решил оставить Узору заботу о Мэте и занялся подготовкой Перрина.
В: Как думаете, каким будет будущее Рандландии, что будет с героями?
БС: Ну, в записях РД Перрин должен был принимать участие в сиквелах (о приключениях Мэта и Туон в Шончан). Так что Перрин так или иначе добрался бы до туда. Я не знаю, как это соотносилось бы с новыми обязанностями Перрина [Король Салдэи, прим. Лэйнир]. Дальше я уже рассуждаю, основываясь на своих догадках, а не на том, что хотел РД. Думаю, Ранд ушёл, чтобы увидеть мир, стать кем-то вроде Джейина Далекоходившего. Мин присоединилась к нему, и они путешествовали по миру. Авиенда и Илэйн провели десятилетия, может быть и столетия, возглавляя свои народы, прежде чем присоединиться к двум другим.
[свернуть]
Может стоит сделать отдельную тему, куда кидать слова Сандерсона о ПСв?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 14 января 2013, 13:20
Отправлено: Tiki от 14 января 2013, 13:20
Цитата: Шарин Налхара от 14 января 2013, 13:12Спойлер
Хренасе ничего важного не сделала... О_о
И в Запустении она с Фэйли не гуляла. О_о Откуда ты это взял?[свернуть]
Спойлер
Ну, это смотря с кем сравнивать все же. Ранд с помощью Найнив и Морейн запечатал ВПТ, Мэт рулил всеми армиями Света и убил Фейна, Перрин убил Ланфир и Губителя, Авиенда сделала из Грендаль игрушку. А Илэйн все же тоже очень важный персонаж, но все её достижения свелись к тому, что она просто была во главе одной из армий. Дарлин тем же занимался, например.
"All right," Faile said softly to those who sat with her—Mandevwin, Aravine, Harnan, Setalle and Arrela of Cha Faile. "Let's talk."
The others looked hollow. Probably, like Faile, they had been frightened with stories of the Blight since childhood. The quick deaths in their party soon after entering this land had reinforced that. They knew how dangerous this place was.
"All right," Faile said softly to those who sat with her—Mandevwin, Aravine, Harnan, Setalle and Arrela of Cha Faile. "Let's talk."
The others looked hollow. Probably, like Faile, they had been frightened with stories of the Blight since childhood. The quick deaths in their party soon after entering this land had reinforced that. They knew how dangerous this place was.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 14 января 2013, 13:35
Отправлено: Kendzo от 14 января 2013, 13:35
Спойлер
Жесть,лудильщики так и будут странствовать в поисках того чего сами не знают?Айильцам хоть нашли применение,а эти так и останутся бродить по миру в надежде найти песню,которую не найдут
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 14 января 2013, 13:38
Отправлено: Шарин Налхара от 14 января 2013, 13:38
Цитата: Tiki от 14 января 2013, 13:20Спойлер
"All right," Faile said softly to those who sat with her—Mandevwin, Aravine, Harnan, Setalle and Arrela of Cha Faile. "Let's talk."
The others looked hollow. Probably, like Faile, they had been frightened with stories of the Blight since childhood. The quick deaths in their party soon after entering this land had reinforced that. They knew how dangerous this place was.[свернуть]
Спойлер
Тьфу, ты так написал в первый раз, что казалось, это про Илэйн всё. Внимательней. :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 14 января 2013, 13:47
Отправлено: wRAR от 14 января 2013, 13:47
Фейн думал взять новое имя ещё в БП.
Цитата: Kendzo от 14 января 2013, 13:35Да и не жалко.Спойлер
Жесть,лудильщики так и будут странствовать в поисках того чего сами не знают?Айильцам хоть нашли применение,а эти так и останутся бродить по миру в надежде найти песню,которую не найдут[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Симмах от 14 января 2013, 14:48
Отправлено: Симмах от 14 января 2013, 14:48
Цитата: Kendzo от 14 января 2013, 13:35Спойлер
Жесть,лудильщики так и будут странствовать в поисках того чего сами не знают?Айильцам хоть нашли применение,а эти так и останутся бродить по миру в надежде найти песню,которую не найдут[свернуть]
Спойлер
Они же обосновались возле Эбу Дар. Построят там второй город, город Лудильщиков, и вольются в шончанское общество. А про Песню со временем забудут. Благо они ее и так знают, похоже. :2funny:
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 14 января 2013, 15:02
Отправлено: Valz от 14 января 2013, 15:02
Цитата: Rubanok от 14 января 2013, 12:38Светлым очень повезло, что среди Избранных похоже не было никого, кто умел бы делать тер'ангриалы, иначе все могло обернуться экстерминатусом задолго до событий последних книг.Вот каким образом они сделали бы ключ доступа, не имея образца, и без доступа к самим ЧК? Это же не раз - и готов нужный тер'ангриал, тем более такой сложности.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 14 января 2013, 17:47
Отправлено: Родривар Тихера от 14 января 2013, 17:47
Цитата: Шарин Налхара от 14 января 2013, 13:44Сколько-либо серьезно они в них не всматривались, только Ишамаэль, которых их использовал и курировал деревню у подножия ШГ. Но Ишамаэля в свою очередь совсем не интересовали всякие финтифлюшки для Силы.Шарин, он вообще то интересовался, и у него несколько комнат забито действительно ценными и важными артами (а не какими нибудь "магическими кондиционерами") - просто его цель не допустить, чтоб эти арты попали в ненужные руки (я не только про "светлых", но и про "темных" - дураков с амбициями и там и там навалом). Так что ситуация с Руидином (а за три тыщщи лет вполне можно выяснить, что там есть) его вполне устраивала: доступа нет и "не тем" не дадут - про Ключи Доступа он ясно ни сном, ни духом. Тем более, что в ТАРе в Руидин было не проникнуть.
Цитата: Superradge от 14 января 2013, 14:01вот я и удивляюсь , что не посчитали важным , упустили такие возможности . Задействовать на благо тьмы труд огромного количества Айз Седай ( про ЧК вроде было упоминание , что чуть ли не миллион ) . И не потребовалось бы особым образом готовить ВД к проигрышу . Тёмные с такими инструментами победили бы без всей своей подготовки .С такими инструментами можно развалить мир в труху и осколки, или снять Порчу с саидин. Победить Темного с их помощью нельзя.
Спойлер
И Темному эта фигня, способная сжечь мир, то же нафиг не нужна - это Создатель может нашлепать еще миров, сколько надо, а у Темного песочница только одна и гадить в ней он никому не позволит, ну кроме себя любимого. Ранд побеждает Темного вообще не прибегая к ЕС, на одних "морально-волевых" - ЕС+ИС он только "сшивает" ткань Узора.
[свернуть]
Цитата: Шарин Налхара от 14 января 2013, 14:14Спойлер
Так что по факту самую верную и правильную работу проводил именно Ишамаэль, делая из Ранда отчаявшегося, озлобленного, не верящего в ценность своей победы и готовящегося лишь к смерти человека.[свернуть]
Спойлер
Да уж, не будь просветления Ранда на Горе Дракона - хрен бы "светлые" вообще победили, даже с ЧК в полном комплекте.
В этом смысле понятна и грядущая "слава" Логайна - человек, которого не сумела сломить Тень после стольких усилий дорогого стоит и далеко пойдет! Мы то думали, что "Демандред№2" это Таим, на поверку оказавшийся обычным козлом, вроде Саммаэля. А оно вона как - вторым Демандредом стал бы Логайн, если бы его сумели обратить.
В этом смысле понятна и грядущая "слава" Логайна - человек, которого не сумела сломить Тень после стольких усилий дорогого стоит и далеко пойдет! Мы то думали, что "Демандред№2" это Таим, на поверку оказавшийся обычным козлом, вроде Саммаэля. А оно вона как - вторым Демандредом стал бы Логайн, если бы его сумели обратить.
[свернуть]
Цитата: Laenare от 14 января 2013, 14:45Спойлер
В: Как думаете, каким будет будущее Рандландии, что будет с героями?
БС: Ну, в записях РД Перрин должен был принимать участие в сиквелах (о приключениях Мэта и Туон в Шончан). Так что Перрин так или иначе добрался бы до туда. Я не знаю, как это соотносилось бы с новыми обязанностями Перрина [Король Салдэи, прим. Лэйнир]. Дальше я уже рассуждаю, основываясь на своих догадках, а не на том, что хотел РД. Думаю, Ранд ушёл, чтобы увидеть мир, стать кем-то вроде Джейина Далекоходившего. Мин присоединилась к нему, и они путешествовали по миру. Авиенда и Илэйн провели десятилетия, может быть и столетия, возглавляя свои народы, прежде чем присоединиться к двум другим.[свернуть]
Спойлер
Интересно, про Перрина вполне можно было предположить: континент Шончан огромен, больше континента Рандландии вместе с Пустыней, Шарй и Запустением(бывшим) в придачу - его даже Мэту за десять лет не завоевать. Наверняка Туон попросит помощи у остальных, подписавших Мир Дракона, и Перрин лучшая кандидатура возглавить добровольцев.
А про "десятилетия а возможно и столетия" вообще класс :) - особенно с учетом неченнелерскости Мин и "выжжености" Ранда - аватара Создателя такая аватара. Как там у Соломона на перстне: "Да текут дни мои по желанию моему"(С).
И это Темный не может ступить за пределы времни, а про Создателя, и лиц с ним связанных ничего не сказано: этом смысле, не сама ли Авиенда, только много-много лет спустя, после хорошо прожитой жизни, - Накоми? Тогда понятно и желание поговорить с сама с собой, молоденькой дурочкой, как ей наверняка виделось с высоты прожитых лет, и участие в послебатальной судьбе Ранда (он же ей еще детишек на сделал :2funny:).
Хорошо БС поспойлерил!
ЦитироватьАвиенда и Илэйн провели десятилетия, может быть и столетия, возглавляя свои народы, прежде чем присоединиться к двум другим.- про Ави, Хозяйку Крова Руидина я бы почитал ;)
А про "десятилетия а возможно и столетия" вообще класс :) - особенно с учетом неченнелерскости Мин и "выжжености" Ранда - аватара Создателя такая аватара. Как там у Соломона на перстне: "Да текут дни мои по желанию моему"(С).
И это Темный не может ступить за пределы времни, а про Создателя, и лиц с ним связанных ничего не сказано: этом смысле, не сама ли Авиенда, только много-много лет спустя, после хорошо прожитой жизни, - Накоми? Тогда понятно и желание поговорить с сама с собой, молоденькой дурочкой, как ей наверняка виделось с высоты прожитых лет, и участие в послебатальной судьбе Ранда (он же ей еще детишек на сделал :2funny:).
Хорошо БС поспойлерил!
[свернуть]
Цитата: Беатриче от 14 января 2013, 16:13Спойлер
Они же обосновались возле Эбу Дар. Построят там второй город, город Лудильщиков, и вольются в шончанское общество. А про Песню со временем забудут. Благо они ее и так знают, похоже.[свернуть]
Спойлер
Симмах, где про то, что "знают"? - а то я что то наверное пропустил ??? - в 37-ой главе что ли, а то я ее сейчас перечитываю. Проглотил первый раз одним куском, теперь разбираю по эпизодам.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 14 января 2013, 17:59
Отправлено: Kendzo от 14 января 2013, 17:59
Спойлер
Вообще я склоняюсь к мысли что оставить многое нераскрытым была правильная идея,ведь сколько людей столько и мнений.И решение Ранда о востановлении первоначального узилища было с подтекстом-нет добра без зла и наоборот-
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Симмах от 14 января 2013, 18:29
Отправлено: Симмах от 14 января 2013, 18:29
Цитата: Родривар Тихера от 14 января 2013, 17:47Спойлер
Симмах, где про то, что "знают"? - а то я что то наверное пропустил ??? - в 37-ой главе что ли, а то я ее сейчас перечитываю. Проглотил первый раз одним куском, теперь разбираю по эпизодам.[свернуть]
Спойлер
Мэт узнал ту песню, которую напевал Ранд ("Two Maids at the Water's Edge"). Видимо, мелодия пережила Разлом и со временем превратилась в обыкновенную песенку, которую распевают по тавернам. Раз уж Мэт ее узнал, то и Лудильщики знают ее 100%. Т.е. как и было записано в заметках РД, они нашли Песню, покивали головой и пошли дальше. :2funny:
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 14 января 2013, 18:36
Отправлено: Kendzo от 14 января 2013, 18:36
Цитата: Беатриче от 14 января 2013, 18:29я даже не знаю смеяться или плакать.Спойлер
Мэт узнал ту песню, которую напевал Ранд ("Two Maids at the Water's Edge"). Видимо, мелодия пережила Разлом и со временем превратилась в обыкновенную песенку, которую распевают по тавернам. Раз уж Мэт ее узнал, то и Лудильщики знают ее 100%. Т.е. как и было записано в заметках РД, они нашли Песню, покивали головой и пошли дальше. :2funny:[свернуть]
Спойлер
всегда думал ,что у их скитаний должна быть какая то цель.И что в итоге?я не отрицаю того,что среди них большинство хороших людей,просто сам их жизненнный принцип совсем не подходит для реального мира(имха естественно)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 14 января 2013, 18:38
Отправлено: Родривар Тихера от 14 января 2013, 18:38
Цитата: Беатриче от 14 января 2013, 19:54Спойлер
Мэт узнал ту песню, которую напевал Ранд ("Two Maids at the Water's Edge"). Видимо, мелодия пережила Разлом и со временем превратилась в обыкновенную песенку, которую распевают по тавернам. Раз уж Мэт ее узнал, то и Лудильщики знают ее 100%. Т.е. как и было записано в заметках РД, они нашли Песню, покивали головой и пошли дальше. 2funny[свернуть]
Спойлер
Про эту песенку, как я понял, - это просто что то типа общеизвестного шлягера. И мелодия, сама по себе, просто помогает концентрироваться, чтоб задействовать Талант - возможно, для каждого случая вообще нужна своя мелодия для нужной концентрации. А вот Талант просто так "прорасти" не может: это как с волками и собаками в ТАРе - одни могут, а другие нет. Вот и Лудильщики, вернее их предки, в свое время "одворняжились", когда отказались от исполнения долга, т.к. Айил в ЭЛ это прежде всего долг, а уж потом Песня, и одного без другого наверное быть не может. И просто песенки петь, как делают Лудильщики, без толку.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 14 января 2013, 18:38
Отправлено: Tiki от 14 января 2013, 18:38
Спойлер
Вообще с Лудильщиками как-то жестко обошлись. Судя по всему, чтоб от Песни был толк, надо еще и Голос иметь. А это, видимо, даже не с ченнелерством связано. Получается так, что у Лудильщиков цель в жизни была недостижима по сути.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Лиса Маренеллин от 14 января 2013, 18:40
Отправлено: Лиса Маренеллин от 14 января 2013, 18:40
На сколько я помню, Голос никак не связан со способностями направлять. Это Талант другого рода.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 14 января 2013, 18:43
Отправлено: Шарин Налхара от 14 января 2013, 18:43
Цитата: Tiki от 14 января 2013, 18:38Спойлер
Вообще с Лудильщиками как-то жестко обошлись. Судя по всему, чтоб от Песни был толк, надо еще и Голос иметь. А это, видимо, даже не с ченнелерством связано. Получается так, что у Лудильщиков цель в жизни была недостижима по сути.[свернуть]
Спойлер
Соглашусь с предыдущими ораторами и скажу, что искать надо было не Песню, а Голос. Песня - это процесс использования Голоса. :) Я так понимаю, что мелодия может быть любой под вдохновение. Определенные звуковые вибрации. Лойал тоже Пел в итоге, как мне показалось, когда Огир сражались за Кайриэн.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 14 января 2013, 18:46
Отправлено: Tiki от 14 января 2013, 18:46
Цитата: Шарин Налхара от 14 января 2013, 18:43Спойлер
Соглашусь с предыдущими ораторами и скажу, что искать надо было не Песню, а Голос. Песня - это процесс использования Голоса. :) Я так понимаю, что мелодия может быть любой под вдохновение. Определенные звуковые вибрации. Лойал тоже Пел в итоге, как мне показалось, когда Огир сражались за Кайриэн.[свернуть]
Спойлер
Ну, от этого, впринципе, не много меняется. В любом случае получается так, что цель жизни у Лудильщиков была либо неосуществимой, либо попросту неправильной. Что как-то жестоко, имхо.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 14 января 2013, 18:48
Отправлено: Rubanok от 14 января 2013, 18:48
Цитата: Kendzo от 14 января 2013, 18:36
просто сам их жизненнный принцип совсем не подходит для реального мира(имха естественно)[/spoiler]
Спойлер
всех их жизненные принципы сводятся к "дают - бери, бьют - беги".
[свернуть]
Цитата: Tiki от 14 января 2013, 18:46Спойлер
Ну, от этого, впринципе, не много меняется. В любом случае получается так, что цель жизни у Лудильщиков была либо неосуществимой, либо попросту неправильной. Что как-то жестоко, имхо.[свернуть]
Спойлер
А разве в мире мало людей у которых не то что достойной, а вообще цели в жизни нет? Вот он Путь Листа в своем крайнем проявлении.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Симмах от 14 января 2013, 18:52
Отправлено: Симмах от 14 января 2013, 18:52
Цитата: Родривар Тихера от 14 января 2013, 18:38Спойлер
Про эту песенку, как я понял, - это просто что то типа общеизвестного шлягера. И мелодия, сама по себе, просто помогает концентрироваться, чтоб задействовать Талант - возможно, для каждого случая вообще нужна своя мелодия для нужной концентрации. А вот Талант просто так "прорасти" не может: это как с волками и собаками в ТАРе - одни могут, а другие нет. Вот и Лудильщики, вернее их предки, в свое время "одворняжились", когда отказались от исполнения долга, т.к. Айил в ЭЛ это прежде всего долг, а уж потом Песня, и одного без другого наверное быть не может. И просто песенки петь, как делают Лудильщики, без толку.[свернуть]
Спойлер
БС подтвердил, что Ранд пел именно ту Песню, которую искали Лудильщики. Конечно, суть ее в Голосе, а не в самой песне, но Лудильщики ведь искали именно Песню, а не Голос. Получается, что их поиск был ошибочен на фундаментальном уровне. Т.е. они знали Песню, но не могли ее исполнить. И вместо поисков способа, как ее спеть, они продолжали ее искать. При таком подходе, конечно же они не могли ее найти. По большому счету, песни, которую они искали, никогда и не существовало, потому что они целенаправленно искали ту песню, которую никогда не смогут найти.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 14 января 2013, 18:56
Отправлено: Tiki от 14 января 2013, 18:56
Цитата: Rubanok от 14 января 2013, 18:48Спойлер
А разве в мире мало людей у которых не то что достойной, а вообще цели в жизни нет? Вот он Путь Листа в своем крайнем проявлении.[свернуть]
Спойлер
Они эту песню, очевидно, искали не 10-15 лет, а с самого Разлома. Т.е. 3000 лет, сотни жизней и далее по списку. И в итоге получается так, что они изначально искали не то и не там. Не заслужили они такого. )
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: ministr89 от 14 января 2013, 18:57
Отправлено: ministr89 от 14 января 2013, 18:57
Спойлер
Цитата: Беатриче от 14 января 2013, 18:52а не может ли быть так, что это кем-то из древних первоЛудтльщиков придумал такую легенду с Песней, чтоб у народа была Цель?Спойлер
БС подтвердил, что Ранд пел именно ту Песню, которую искали Лудильщики. Конечно, суть ее в Голосе, а не в самой песне, но Лудильщики ведь искали именно Песню, а не Голос. Получается, что их поиск был ошибочен на фундаментальном уровне. Т.е. они знали Песню, но не могли ее исполнить. И вместо поисков способа, как ее спеть, они продолжали ее искать. При таком подходе, конечно же они не могли ее найти. По большому счету, песни, которую они искали, никогда и не существовало, потому что они целенаправленно искали ту песню, которую никогда не смогут найти.[свернуть]
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 14 января 2013, 19:05
Отправлено: Rubanok от 14 января 2013, 19:05
Цитата: Tiki от 14 января 2013, 18:56Спойлер
Они эту песню, очевидно, искали не 10-15 лет, а с самого Разлома. Т.е. 3000 лет, сотни жизней и далее по списку. И в итоге получается так, что они изначально искали не то и не там. Не заслужили они такого. )[свернуть]
Спойлер
Ну и кто им злобный Буратино? До чертиков людей занимаются самообманом. Они не первые и не последние. Вон Амайяр самовыпилившиеся или всякие там ДТ, которые верили, что ВПТ их вознаградит и т.д.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 14 января 2013, 19:11
Отправлено: Kendzo от 14 января 2013, 19:11
Спойлер
но это не цель!!это просто движение туда куда тебя несет,и как оказалось бессмысленное по своей сути.Принципа-ударили,подставь другую щеку и спроси почему,мне просто не понять(хоть я и мирный человек,но кулаки в ход приходилось пускать в своей жизни)3000 тысячи лет практически впустую.Имха не зря айильцы их сторонились(хотя и по своим причинам)Сеня прочел на ДМ подфорум о печальных моментах,думаю у нас тоже стоит ввести,но пока рано наверно.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 14 января 2013, 19:17
Отправлено: Эоэлла от 14 января 2013, 19:17
Цитата: Rubanok от 14 января 2013, 19:05Спойлер
Ну и кто им злобный Буратино? До чертиков людей занимаются самообманом. Они не первые и не последние. Вон Амайяр самовыпилившиеся или всякие там ДТ, которые верили, что ВПТ их вознаградит и т.д.[свернуть]
Спойлер
Злобный Буратино тут, похоже, некий Rubanok. :D
А людей жаль, это же сколько еще они будут так массово заблуждаться в заведомо бесплодных поисках. Ну, тоже цель в жизни. Мечты, мечты...
РД тот еще шутник, однако.
А людей жаль, это же сколько еще они будут так массово заблуждаться в заведомо бесплодных поисках. Ну, тоже цель в жизни. Мечты, мечты...
РД тот еще шутник, однако.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Лиса Маренеллин от 14 января 2013, 19:19
Отправлено: Лиса Маренеллин от 14 января 2013, 19:19
Спойлер
А может это была некая Кара за то, что они ушли, бросив доверенные им Айз Седай предметы силы? Может именно за это их Узор наказал?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 14 января 2013, 19:25
Отправлено: Эоэлла от 14 января 2013, 19:25
Спойлер
Что они могли защитить со своим мировоззрением? Тем не менее, они пытались. В ЭЛ Путь Листа был уважаем, и это Айил считают себя отступниками.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 14 января 2013, 19:37
Отправлено: Kendzo от 14 января 2013, 19:37
Цитата: Эоэлла от 14 января 2013, 19:25Спойлер
Что они могли защитить со своим мировоззрением? Тем не менее, они пытались. В ЭЛ Путь Листа был уважаем, и это Айил считают себя отступниками.Спойлер
[свернуть][свернуть]
Спойлер
дело в том что эпоха легенд закончилась,а айил -которые считали себя отступниками- на самом деле действительно подготовились к пб.На мой взгляд лудильщики в своем стремлении цепляться за старое пришли в никуда,их по всей видимости ждет ассимиляция.Как Перрин думал-путь листа -это мечта,о мире без войн и насилия.А мечты как правило имеют мало общего с реальностью(мечты конечно бывают разные,в данном случае эта мечта нереализуема,что кстати и решил Ранд,когда сделал то что сделал
)
)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 14 января 2013, 19:39
Отправлено: Эоэлла от 14 января 2013, 19:39
Спойлер
Я с этим, скорее, соглашусь. Что не отменяет того, что они пытались что-то спасти, важное в их понимании, и такое наказание жестковато. Хочется сказать: такова жизнь, а они от нее отстали. Но все равно жаль.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 14 января 2013, 20:20
Отправлено: Родривар Тихера от 14 января 2013, 20:20
Цитата: Беатриче от 14 января 2013, 20:17Спойлер
БС подтвердил, что Ранд пел именно ту Песню, которую искали Лудильщики. Конечно, суть ее в Голосе, а не в самой песне, но Лудильщики ведь искали именно Песню, а не Голос. Получается, что их поиск был ошибочен на фундаментальном уровне. Т.е. они знали Песню, но не могли ее исполнить. И вместо поисков способа, как ее спеть, они продолжали ее искать. При таком подходе, конечно же они не могли ее найти. По большому счету, песни, которую они искали, никогда и не существовало, потому что они целенаправленно искали ту песню, которую никогда не смогут найти.[свернуть]
Спойлер
Мне, к стати, Лудильщики всегда напоминали того пьяницу из анекдота, который, потеряв ключи в одном месте, ищет их под фонарем в другом - потому что там светлее :D
[свернуть]
Цитата: Ministr89 от 14 января 2013, 20:22Спойлер
а не может ли быть так, что это кем-то из древних первоЛудтльщиков придумал такую легенду с Песней, чтоб у народа была Цель?[свернуть]
Спойлер
Мы этот эпизод видели в саге. Перечитайте видения о прошлом Ранда в Руидине, в Восходящей Тени.
Сочувствия к Лудильщикам они не вызывают.
Сочувствия к Лудильщикам они не вызывают.
[свернуть]
Цитата: Эоэлла от 14 января 2013, 20:42Спойлер
А людей жаль, это же сколько еще они будут так массово заблуждаться в заведомо бесплодных поисках. Ну, тоже цель в жизни. Мечты, мечты...
РД тот еще шутник, однако.[свернуть]
Спойлер
Ну, будут и дальше жить по принципу - "не догоню, так хоть согреюсь"(С)
Хорошо хоть йаду не выпили.
А так, у них были все шансы найти ВД и спросить у него - благо те айильцы, что после Откровения прибились к ним, должны были рассказать, что когда то их предки тоже следовали Путем Листа. Но под фонарем искать как известно проще и комфортнее ;)
Хорошо хоть йаду не выпили.
А так, у них были все шансы найти ВД и спросить у него - благо те айильцы, что после Откровения прибились к ним, должны были рассказать, что когда то их предки тоже следовали Путем Листа. Но под фонарем искать как известно проще и комфортнее ;)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Iceman от 14 января 2013, 21:14
Отправлено: Iceman от 14 января 2013, 21:14
Спойлер
Непонятно, почему все так жалеют Лудильщиков. Лидильщикам вполне себе комфортно жить такой жизнью. Конечно, всякие гопники их доставали, но хиппи-Лудильщики не особо расстраивались. Не найдут Песнь в эту Эпоху - так найдут другую :).
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Илуна Тиглат от 14 января 2013, 21:54
Отправлено: Илуна Тиглат от 14 января 2013, 21:54
Цитата: Iceman от 14 января 2013, 21:14Спойлер
Непонятно, почему все так жалеют Лудильщиков. Лидильщикам вполне себе комфортно жить такой жизнью. Конечно, всякие гопники их доставали, но хиппи-Лудильщики не особо расстраивались. Не найдут Песнь в эту Эпоху - так найдут другую :).[свернуть]
Спойлер
Если будет кому искать...
А вообще, Ранд в своей новой жизни вполне может встретить человека с Голосом и обучить всему, чему нужно. Может это и не будет Лудильщик, зато талант не пропадет, а там глядишь, и знания распостраняться... Может и до Лудильщиков что то дойдет.
А вообще, Ранд в своей новой жизни вполне может встретить человека с Голосом и обучить всему, чему нужно. Может это и не будет Лудильщик, зато талант не пропадет, а там глядишь, и знания распостраняться... Может и до Лудильщиков что то дойдет.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 15 января 2013, 01:18
Отправлено: Tiki от 15 января 2013, 01:18
Цитата: Rubanok от 14 января 2013, 19:05Спойлер
Ну и кто им злобный Буратино? До чертиков людей занимаются самообманом. Они не первые и не последние. Вон Амайяр самовыпилившиеся или всякие там ДТ, которые верили, что ВПТ их вознаградит и т.д.[свернуть]
Спойлер
И это абсолютно никак не меняет сказанного мной. Узор обошелся с ними "не по шапке". Они явно не заслужили того, чтоб их основная цель превратилась в нечто подобное.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 15 января 2013, 06:15
Отправлено: Superradge от 15 января 2013, 06:15
Цитата: Родривар Тихера от 15 января 2013, 02:12С такими инструментами можно развалить мир в труху и осколки, или снять Порчу с саидин. Победить Темного с их помощью нельзя.
а как же Ланфир считала , что с ЧК можно самого Тёмного уничтожить и избавиться от него " и самой всем владети " с
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 15 января 2013, 14:12
Отправлено: Kendzo от 15 января 2013, 14:12
Спойлер
Двойные узы надо женевской конвенцией запретить,уж больно оверпавер получаются :D,хоть и не всем подойдут.Кстати, далее по тексту будет какой то намек на что то большее между Певарой и Андролом?уж больно они стоят друг друга
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 15 января 2013, 14:13
Отправлено: Шарин Налхара от 15 января 2013, 14:13
Цитата: Kendzo от 15 января 2013, 14:12Спойлер
Кстати, далее по тексту будет какой то намек на что то большее между Певарой и Андролом?уж больно они стоят друг друга[свернуть]
Спойлер
Ну они там почти открытым текстом друг другу мыслеречью в любви признаются. :) И всё вроде. Остальное - всё в их руках.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 15 января 2013, 14:28
Отправлено: Laenare от 15 января 2013, 14:28
У Андрола с Певарой забавный "диалог" был:
Спойлер
Она пришла в Чёрную Башню с намерением сделать нескольких Аша'манов Стражами. Возможно...
От Андрола сразу же пришло ощущение ревности. Кто ты? Какая-то Зелёная с толпой подлизывающихся к ней Стражей?
В ответ она отправила удивление. Почему нет?
Они слишком молоды для тебя, пришло от него. По крайней мере Джоннет. И Теодрин поборется за него с тобой.
Я подумываю связать их, ответила она, а не тащить в постель, Андрол. Честно. [Дальше спойлер про Эмарина :D]
А уж как он ей чай готовил...классная пара :)
От Андрола сразу же пришло ощущение ревности. Кто ты? Какая-то Зелёная с толпой подлизывающихся к ней Стражей?
В ответ она отправила удивление. Почему нет?
Они слишком молоды для тебя, пришло от него. По крайней мере Джоннет. И Теодрин поборется за него с тобой.
Я подумываю связать их, ответила она, а не тащить в постель, Андрол. Честно. [Дальше спойлер про Эмарина :D]
А уж как он ей чай готовил...классная пара :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 15 января 2013, 14:40
Отправлено: Kendzo от 15 января 2013, 14:40
Цитата: Laenare от 15 января 2013, 15:53У Андрола с Певарой забавный "диалог" былОх,класс. Все таки эта пара похожа на вишенку, помещенную на вершину торта:)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 15 января 2013, 15:28
Отправлено: wRAR от 15 января 2013, 15:28
Да, про чай клёво.
Вообще пишут, что Андрол - Мерисью БС, и он сам признался что кучу всяких описанных в записях РД событий отдал Андролу.
Вообще пишут, что Андрол - Мерисью БС, и он сам признался что кучу всяких описанных в записях РД событий отдал Андролу.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Gavrik91 от 15 января 2013, 21:30
Отправлено: Gavrik91 от 15 января 2013, 21:30
Мне мнтересно, как создавались Чойдан Кэл, если обычный ангриал надо "выращивать" несколько месяцев, или около того...
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 15 января 2013, 21:38
Отправлено: wRAR от 15 января 2013, 21:38
Цитата: Gavrik91 от 15 января 2013, 21:30Я так понял, выращивается он быстрее, а для ЧК явно использовали толпу народа одновременно.
Мне мнтересно, как создавались Чойдан Кэл, если обычный ангриал надо "выращивать" несколько месяцев, или около того...
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 16 января 2013, 03:26
Отправлено: Superradge от 16 января 2013, 03:26
Спойлер
Хочу спросить , а в каком именно месте дудели в Рог ? В первых книгах речь шла , что дудеть надо в Иллиане ( Морейн говорила ) . И вообще - " Иллианская Охота за Рогом " ...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 16 января 2013, 03:28
Отправлено: wRAR от 16 января 2013, 03:28
Цитата: Superradge от 16 января 2013, 03:26Спойлер
Хочу спросить , а в каком именно месте дудели в Рог ? В первых книгах речь шла , что дудеть надо в Иллиане ( Морейн говорила ) . И вообще - " Иллианская Охота за Рогом " ...[свернуть]
Спойлер
Фалме, Меррилор, Такандар.
Ерунда это всё про Иллиан. С другой стороны - Ранд там король.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 16 января 2013, 06:57
Отправлено: Superradge от 16 января 2013, 06:57
Спойлер
Цитата: wRAR от 16 января 2013, 11:54Фалме, Меррилор, Такандар.
Ерунда это всё про Иллиан. С другой стороны - Ранд там король.
Фалме - понятно , там ещё не к ТГ призывали . А Иллиана , значит , не было . Получается , не все пророчества сбываются
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Menelai от 16 января 2013, 08:06
Отправлено: Menelai от 16 января 2013, 08:06
Спойлер
Да разве в пророчествах говорилось, что надо дудеть именно в Илиане? Там объявлялась Охота за Рогом, и Морейн говорила, что найдя Рог, Ранд автоматически завоюет поддержку Илиана, но не более. ЕМНИП, конечно.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 16 января 2013, 08:59
Отправлено: Superradge от 16 января 2013, 08:59
Цитата: Menelai от 16 января 2013, 16:31Морейн говорила, что найдя Рог, Ранд автоматически завоюет поддержку Илиана, но не более. ЕМНИП, конечно.
- нет , в том и дело , что Морейн у Агельмара трижды произносит , что Рог нужно доставить в Иллиан . Вот : " Агельмар изумленно раскрыл рот, но Морейн спокойно продолжила:
— Я показала его вам вовсе не для того, чтобы насмехаться над вами, но для того, чтобы вы знали: какие бы битвы нам ни грозили еще, наша мощь будет столь же велика, как и у Тени. Место ему не здесь. Нужно доставить Рог в Иллиан. Там-то ему и суждено собрать силы Света, в преддверии надвигающихся новых битв . Я попрошу у вас эскорт из лучших воинов, чтобы знать: рог в сохранности достигнет Иллиана. По-прежнему еще есть Друзья Темного, как и Полулюди с троллоками, и те, кто явятся на зов рога, последуют за тем, кто в него протрубил, — кем бы он ни был. Рог должен достичь Иллиана. "
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Menelai от 16 января 2013, 09:40
Отправлено: Menelai от 16 января 2013, 09:40
Цитата: Superradge от 16 января 2013, 08:59Она говорит это не потому, что пророчества требуют от Дракона протрубить в Рог в Иллиане, а потому, что таков ее и Суан план становления Дракона. Они рассчитывали, что Рог обеспечит ему признание и поддержку Иллиана, который затем станет базой для его дальнейшего "развития" под контролем ББ, но Ранд послал их планы подальше, пойдя своим путем.
- нет , в том и дело , что Морейн у Агельмара трижды произносит , что Рог нужно доставить в Иллиан . Вот : " Агельмар изумленно раскрыл рот, но Морейн спокойно продолжила:
— Я показала его вам вовсе не для того, чтобы насмехаться над вами, но для того, чтобы вы знали: какие бы битвы нам ни грозили еще, наша мощь будет столь же велика, как и у Тени. Место ему не здесь. Нужно доставить Рог в Иллиан. Там-то ему и суждено собрать силы Света, в преддверии надвигающихся новых битв . Я попрошу у вас эскорт из лучших воинов, чтобы знать: рог в сохранности достигнет Иллиана. По-прежнему еще есть Друзья Темного, как и Полулюди с троллоками, и те, кто явятся на зов рога, последуют за тем, кто в него протрубил, — кем бы он ни был. Рог должен достичь Иллиана. "
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 16 января 2013, 13:27
Отправлено: Kendzo от 16 января 2013, 13:27
Спойлер
Тенобия погибла из за своего безрассудства или же ситуация не оставляла иного выбора?
ps Пытался представить себе масштабы этой бойни,и чувствую у меня бы башка лопнула от необходимости за всем присмотреть :o
ps Пытался представить себе масштабы этой бойни,и чувствую у меня бы башка лопнула от необходимости за всем присмотреть :o
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 16 января 2013, 13:33
Отправлено: Valz от 16 января 2013, 13:33
Цитата: Kendzo от 16 января 2013, 14:52Спойлер
Тенобия погибла из за своего безрассудства или же ситуация не оставляла иного выбора?[свернуть]
Спойлер
Её подставил Агельмар, когда его еще не отстранили от командования. И вообще, в той битве Порубежники потеряли 2/3 войск.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 16 января 2013, 13:40
Отправлено: Kendzo от 16 января 2013, 13:40
Цитата: Valz от 16 января 2013, 13:33Спойлер
Её подставил Агельмар, когда его еще не отстранили от командования. И вообще, в той битве Порубежники потеряли 2/3 войск.[свернуть]
Спойлер
Нда...даже слов нету,видимо это будет очередной*душить момент*@bing для меня,жесть
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 16 января 2013, 14:04
Отправлено: Rubanok от 16 января 2013, 14:04
Спойлер
Что там с Путями? Их очистили/уничтожили/что-то сделали? Просто воспользовались?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 16 января 2013, 14:09
Отправлено: Valz от 16 января 2013, 14:09
Цитата: Rubanok от 16 января 2013, 15:29Спойлер
Что там с Путями? Их очистили/уничтожили/что-то сделали? Просто воспользовались?[свернуть]
Спойлер
А ничего с Путями. Банально не до них было - тут ТГ идет, а кому-то от Мачин Шина Пути чистить?:)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 16 января 2013, 14:16
Отправлено: Kendzo от 16 января 2013, 14:16
Спойлер
Имха проще будет новые проложить,не запятнанные порчей.Те конечно жалко,но лучше сразу отрезать,чем понемногу исцелять
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 16 января 2013, 15:05
Отправлено: wRAR от 16 января 2013, 15:05
Цитата: Rubanok от 16 января 2013, 14:04Спойлер
Что там с Путями? Их очистили/уничтожили/что-то сделали? Просто воспользовались?[свернуть]
Спойлер
Цитата Итуралде про Пути была провокацией и средством показать, что в книге будет Итуралде. В книге это было так: "надо попасть в Кеймлин и выбить оттуда троллоков, был бы отличный вариант сделать это с тыла" - "так Пути это ж ужос" - "ну ок, тогда слушайте другой вариант".
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 16 января 2013, 16:49
Отправлено: Rubanok от 16 января 2013, 16:49
Эхх, всё пропало... Куча всего в цикле осталось висеть в воздухе...
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 16 января 2013, 16:54
Отправлено: wRAR от 16 января 2013, 16:54
А нехрен было 5 томов тратить на беганье девочек по Тарабону и Перрина по Гэалдану.
Перрин кстати настолько тормоз, что занимается движухой аж в эпилоге.
Перрин кстати настолько тормоз, что занимается движухой аж в эпилоге.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 16 января 2013, 17:01
Отправлено: Эоэлла от 16 января 2013, 17:01
Просто, это, видимо, была сказка длиною в жизнь. Но, что поделаешь, пришла пора для БС и пора закругляться.
Тоооормоз - это нечто.
Рубанок, хватит убиваться. Мне уже так Вас жалко, что на слезы пробивает. :'(
Думаю, книга будет все равно хороша.
Тоооормоз - это нечто.
Рубанок, хватит убиваться. Мне уже так Вас жалко, что на слезы пробивает. :'(
Думаю, книга будет все равно хороша.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 16 января 2013, 17:51
Отправлено: Laenare от 16 января 2013, 17:51
Цитата: wRAR от 16 января 2013, 18:19Перрин кстати настолько тормоз, что занимается движухой аж в эпилоге.Да ладно.
из подвигов Перрина в ПСв
Помог найти для Айил место в "Мире Дракона", накостылял Грендаль, спас Итуральде (ну, поручил спасти), защищал Ранда от посягательств в ТАР'е, упёр из Чёрной Башни шип снов, позволив тем самым им вышвырнуть Таимову гопоту, научился входить в Матрицу во плоти, убил Слэйера и Ланфирчик. Фигасе тормоз.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Iceman от 16 января 2013, 17:55
Отправлено: Iceman от 16 января 2013, 17:55
Цитата: wRAR от 16 января 2013, 18:19А нехрен было 5 томов тратить на беганье девочек по Тарабону и Перрина по Гэалдану.Каких девочек и по какому Тарабону?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 16 января 2013, 18:13
Отправлено: wRAR от 16 января 2013, 18:13
Цитата: Laenare от 16 января 2013, 17:51С этим не спорю :)
Да ладно.из подвигов Перрина в ПСв
Помог найти для Айил место в "Мире Дракона", накостылял Грендаль, спас Итуральде (ну, поручил спасти), защищал Ранда от посягательств в ТАР'е, упёр из Чёрной Башни шип снов, позволив тем самым им вышвырнуть Таимову гопоту, научился входить в Матрицу во плоти, убил Слэйера и Ланфирчик. Фигасе тормоз.[свернуть]
Цитата: Iceman от 16 января 2013, 17:55Супердевочек, от отправки за Лиандрин до нахождения Чаши.
Каких девочек и по какому Тарабону?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 16 января 2013, 18:19
Отправлено: Kendzo от 16 января 2013, 18:19
Спойлер
Перрин из тех кто медленно запрягает,но если поедет,то лучше не вставать на пути :D.Кстати ,в какой главе он шип сопрет?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 16 января 2013, 18:21
Отправлено: wRAR от 16 января 2013, 18:21
Цитата: Kendzo от 16 января 2013, 18:1914Спойлер
Перрин из тех кто медленно запрягает,но если поедет,то лучше не вставать на пути :D.Кстати ,в какой главе он шип сопрет?[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Iceman от 16 января 2013, 18:22
Отправлено: Iceman от 16 января 2013, 18:22
Цитата: wRAR от 16 января 2013, 19:38Супердевочек, от отправки за Лиандрин до нахождения Чаши.За Лиандрин их отправили сначала в Тир и с ВД до начала ВТ они в Тире. В Тарабоне они только в ВТ. С конца ОН до начала ПК действие этой линии происходит в Алтаре. Где тут 5 томов? ???
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 16 января 2013, 18:31
Отправлено: wRAR от 16 января 2013, 18:31
Цитата: Iceman от 16 января 2013, 18:22Я условно.
За Лиандрин их отправили сначала в Тир и с ВД до начала ВТ они в Тире. В Тарабоне они только в ВТ. С конца ОН до начала ПК действие этой линии происходит в Алтаре. Где тут 5 томов? ???
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 16 января 2013, 18:50
Отправлено: Родривар Тихера от 16 января 2013, 18:50
Цитата: wRAR от 16 января 2013, 18:19А нехрен было 5 томов тратить на беганье девочек по Тарабону и Перрина по Гэалдану.
Перрин кстати настолько тормоз, что занимается движухой аж в эпилоге.
Цитата: wRAR от 16 января 2013, 19:56Я условно.Относительно девочек и Тарабона: они там вообще то а) отыскали Узы Господства и одну из Печатей (ту, что потом у них разбилась при транспортировке), б) больно проехались по самолюбию Могидин, что имело последствия ;)
Относительно Перрина и того, что он тормоз: это у девочек есть ББ и случайно пробегавшие с ай'дамом на шее Отрекшиеся, как и у Ранда есть ЛТТ и пленный Асмодиан. Перрину, не смотря на помощь Илайаса и Ноама приходилось "учиться ходить самому" - для "обобщения опыта" Волчьих Братьев слишком мало, а дело это через чур индивидуальное. Говоря языком АС он "дичок", со всеми вытекающими отсюда последствиями. Какбэ никого же не парил особо блок Найнив до того, как она преодолела его в Эбу Дар :)
Цитата: Kendzo от 16 января 2013, 19:44Спойлер
Перрин из тех кто медленно запрягает,но если поедет,то лучше не вставать на пути Веселый.Кстати ,в какой главе он шип сопрет?[свернуть]
Спойлер
К стати, Перрин спер Шип из ЧБ сразу, как только понял, на основании инфы, что туда нельзя Переместиться - и просек из-за чего это он практически сразу.
[свернуть]
Вроде упоминалось мельком про Гаула, еще подробности
Спойлер
Был все время в ТАРе, и с Перрином и без него: охранял вход в Бездну Рока - пока Перрин восстанавливал силы сумел успешно не дать Губителю добраться до Ранда из ТАРа. Остался жив, хоть и ранен, отправлен Перрином с своим ;)
Да, Перрин полностью освоившийся в ТАРе может не только входить туда во плоти сам, но и переносить туда и оттуда других людей, даже и не по одному за раз!
К стати, так он доставил к Найнив за Исцелением найденную им из ТАРа на Поле Мериллор раненую Фэйли.
Да, Перрин полностью освоившийся в ТАРе может не только входить туда во плоти сам, но и переносить туда и оттуда других людей, даже и не по одному за раз!
К стати, так он доставил к Найнив за Исцелением найденную им из ТАРа на Поле Мериллор раненую Фэйли.
[свернуть]
Еще кое про кого
Спойлер
Талаан нашлась! Среди Принявших Дракона сражалась в конце рядом с Кадсуане. И похоже что уцелела.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 16 января 2013, 18:55
Отправлено: Kendzo от 16 января 2013, 18:55
Спойлер
Да Перрин там зажигает,в чБ как раз заварушка нехилая началась,прикол в том кто его научил шипом снов пользоваться.Мне уже немного жаль этого человека,но разумеется я не жалею о ее сметри ;)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Iceman от 16 января 2013, 18:58
Отправлено: Iceman от 16 января 2013, 18:58
Цитата: wRAR от 16 января 2013, 19:56Я условно.Да ладно, линия Перрина затянута, но вот что действительно бесило, так это линия с мятежными сёстрами, которые отвоёвывли Тар Валон 7 томов.
Спойлер
Раз уж заговорили о разочарованиях, так вот разочаровала встреча Приспешников у Ишамаэля в ВО, которая так и не выстрелила :(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 16 января 2013, 19:03
Отправлено: wRAR от 16 января 2013, 19:03
Цитата: Iceman от 16 января 2013, 18:58Мне вообще не понравилось, что так мало новых ДТ открылось. Про некоторых персонажей (особенно тех, про кого давно плохо думали) ждал до последнего, что они ДТ, ан нет.Спойлер
Раз уж заговорили о разочарованиях, так вот разочаровала встреча Приспешников у Ишамаэля в ВО, которая так и не выстрелила :([свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 16 января 2013, 20:37
Отправлено: feone от 16 января 2013, 20:37
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 10 января 2013, 17:03Да и в конце Совета Эгвейн уже адекватна. А потом и того больше, ведет себя грамотно вполне.Она походу неадекватна там, где её авторы выставляют эдакой живой проекцией женского начала. Вроде того: лучше плохое, чем неизвестное, лучше укрепить то, что есть, чем строить что-то новое (вдруг не получится?), лучше сохранить что есть худо-бедно, чем "разрушить до основания, а затем...", потому что это "затем" совершенно непонятно. И это при том, что в ней самой как в личности "ян" вовсе не отсутствует, что доказывается всей её жизнью. Например, её способность уйти из дома - вполне себе проявление сильного мужского начала. Как только её возвращают на позицию её собственного "я" всё становится на свои места, и она становится вполне адекватной. Не, ну можно быть ведомой Высшим Силами, но не на столько же, чтобы забывать своё "я"... Мне только непонятно, зачем было превращать Белый Совет в это столкновение инь и ян, для гармонизации которого потребовалась "дэн" в лице Морейн. В принципе, если бы Ранд не был бы в тот момент настолько "ян", он бы просто надавил бы на Эгвейнову биофилию, которая в такой момент неизбежно должна была бы проявиться очень резко, объяснив, что по сути это - не выбор между плохим, но без риска и хорошим, но с риском, а выбор между медленной, но неизбежной смертью всего живого и шансом для всего живого выжить с риском умереть за раз. Опять приводятся не те аргументы. Морейн же, если я правильно поняла, просто вернула обоих на нормальную почву уже одним своим появлением. Шок радости, так сказать, с необходимым результатом, а что именно она сказала - уже не так важно.
[свернуть]
Спойлер
А вот её (Эгвейн) срач с Туон вполне ожидаем, и ничего криминального я в нём в упор не вижу. Наоборот. Если при всей взаимной неприязни, если не сказать - ненависти, барышни всё же смогли вместе противостоять Тени и сражаться за Свет, то это вдвойне делает им честь. Сравните: ЛТТ в Демой что-то не поделил - Дема стал Отрекшимся. У Эгвейн и Туон было куда больше оснований "не поделить", однако ж они обе оказались выше этого. А слова... Что ещё могут сказать друг другу две женщины, если одна считает другую воплощением всех своих страхов, страданий и бед, а другая первую - "всего лишь" безумным опасным животным, возомнившим себя вправе называться человеком...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 16 января 2013, 20:54
Отправлено: Kendzo от 16 января 2013, 20:54
Спойлер
На мой взгяд разногласия в этом совете начались из-за того что никто не хотел видеть дальше своего носа.Один надеялся что другая возьмется за ум(с его точки зрения),другие думали в первую очередь о своих местечковых интересах,еще одна думала...,ну о чем то она думала :D.Морейн же выступила своего рода камертоном,благодаря которому оркестр вместо какофонии начал выдавать что то более вразумительное.Для этого пришлось сунуть в глотку@ Морейн(а точнее в уши) пророчества,о которых они знали,но не хотели видеть.А поскольку вокруг нее сложился определенный образ,никто из присутствующих(кроме одного остолопа :D)не мог заподозрить ее в двойной игре.Cобственно имха именно из-за напоминания фактов и их трактовки Эгвейн начала думать в правильном направлении(имха естественно)Так что те камрады на ДМ,да и у нас,которые жалуются на малую засвеченность Морейн в книге неправы.Морейн оправдала поговорку-редко ,но метко-
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 16 января 2013, 22:14
Отправлено: feone от 16 января 2013, 22:14
Спойлер
Цитата: Kendzo от 16 января 2013, 22:19обственно имха именно из-за напоминания фактов и их трактовки Эгвейн начала думать в правильном направлении(имха естественно)Имха она начала думать в правильном направлении, когда стала с позиции Вечной Женственности на нормальною позицию самоё себя как личности. Я просто тут буквально накануне читала про свойства женского и мужского начала в человеке. Пророчества напомнить, разумеется надо было, личность Морейн была тоже значима для всех, но важен и сам факт её появления, позитивно встряхнувший всех присутствующих.
Цитата: Kendzo от 16 января 2013, 22:19Один надеялся что другая возьмется за ум(с его точки зрения)И если бы он был прав до конца... Фишка в том, что он тоже ошибался, как оказалось.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 16 января 2013, 22:33
Отправлено: Kendzo от 16 января 2013, 22:33
[off-topic]все ошибаются,надо только признавать свои ошибки и желательно вовремя[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 16 января 2013, 22:56
Отправлено: feone от 16 января 2013, 22:56
Цитата: Kendzo от 16 января 2013, 23:58все ошибаются,надо только признавать свои ошибки и желательно вовремяЧто и произошло, в конечном счёте.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Виктор от 16 января 2013, 23:34
Отправлено: Виктор от 16 января 2013, 23:34
Цитата: Laenare от 14 января 2013, 02:17Последовательность событий в разговоре Туон и ЭгвейнВстреча Туон и Эгвейн (26 глава):
Спойлер
- Мне не по душе сражаться вместе с Шончан - тихо сказал подошедший к Эгвейн Гавин.
Ей это тоже не нравилось и она знала, что Гавин способен это чувствовать. Что она могла сказать? Она не могла отвергнуть Шончан. Тень привлекла под свои знамена шаранцев. Эгвейн должна использовать всех, кого только возможно. Кого угодно.
Ее шея начала зудеть, когда она прибыла к месту встречи на поле в миле от брода в Арафеле. Брин уже выстроил у переправы большинство своих сил в боевой порядок. АС расположились на вершине холма к югу, многочисленные отряды лучников и копейщиков расположились ниже по склону. Войска выглядели посвежевшими. Несколько дней армия Эгвейн, несмотря на попытки врага навязать сражение, отходила, что несколько ослабило напряжение.
Судьба Эгвейн зависела от вступления в битву и противодействия ченнелерам шаранцев Шончан. Ее желудок сжался. Как-то она слышала, как в Кэймлине какие-то негодяи бросали в яму нескольких голодных собак и заключали пари - которая из них в конце концов выживет (в смысле сожрет остальных - Прим.). Сейчас она испытывала похожее чувство. У дамани не было выбора - они вынуждены сражаться. Судя по виденному ею, мужчины-ченнелеры из Шары тоже были чем-то вроде животных. Эгвейн должна изо всех сил бороться с Шончан, а не объединяться с ними. Ее чувства бунтовали, когда она подошла к группе Шончан. Императрица Шончан потребовала этой встречи. Свет, пусть это быстрее закончится.
Эгвейн получала сведения о Фортуоне и поэтому знала что можно ожидать. Миниатюрная Императрица стояла на небольшом помосте (возвышении?), наблюдая за приготовлениями к битве. Она была одета в сверкающее платье, нелепый шлейф которого позади нее поддерживали восемь да,ковале в прозрачных одеяниях. Здесь же стояло несколько групп почтительно ожидающих Высокородных. Вокруг Императрицы, словно каменные истуканы, застыли Стражи Последнего Часа в своих почти черных доспехах.
Эгвейн приблизилась в сопровождении собственных солдат и большей части Совета. Вначале Фортуона настаивала, чтобы Эгвейн прибыла в ее лагерь. Естественно, что она отказалась. Для достижения соглашения потребовалось несколько часов. Они встретятся здесь, в Арафеле, и, чтобы не возникало чувства превосходства одного над другим, обе будут стоять. И тем не менее Эгвейн почувствовала раздражение обнаружив уже ожидающую ее Императрицу. Она хотела, чтобы на эту встречу они прибыли одновременно.
Фортуона оставила в покое подготовку к сражению и повернулась к Эгвейн. Оказалось, что многое в сведениях Суан было не верно. Действительно, Фортуона, с ее хрупким телосложением и тонкими чертами, выглядела как ребенок. Но внешность была второстепенной деталью. Ни у одного ребенка не бывает таких глаз - проницательных и расчетливых. Эгвейн изменила намерения. Она представляла Фортуону изнеженным жизнью избалованным подростком.
- Я считаю целесообразным говорить с Вами сама. - произнесла Фортуона.
Некоторые из Высокородных - с лакированными ногтями и частично выбритыми головами - ахнули. Эгвейн не обратила на них внимания. Рядом с ними находилось несколько сул,дам с дамани. Если она будет обращать на них внимание, то самообладание может ей изменить.
- Я задаюсь вопросом - сказала Эгвейн - целесообразно ли было мне лично встречаться с теми, кто вершил ужасные злодеяния?
- Я решила, - продолжила Фортуона, не обращая внимания на реплику Эгвейн, - что буду говорить с Вами. Я думаю в настоящее время будет более уместно считать Вас не марат,дамани, а королевой одного из народов этих земель.
- Нет, - ответила Эгвейн - вы должны видеть во мне женщину (способную направлять - Прим.). Я требую этого. - Фортуона скривила губы.
- Очень хорошо. - промолвила она наконец - Я разговаривала с дамани и раньше. Я увлекаюсь их дрессировкой. (Разговор с Вами) в подобном качестве не будет нарушением этикета, поскольку Императрица может разговаривать с любимыми собачками.
- Что ж, я тоже буду разговаривать с Вами лично - ответила Эгвейн, сохраняя бесстрастное лицо, - поскольку Амерлин иногда выступает судьей на процессах, - она может говорить с убийцами и насильниками, чтобы вынести им приговор. Я думаю, что для Вас они - подходящая компания, хотя подозреваю, что их от Вас бы стошнило.
- Я вижу, что это будет неприятный альянс.
- Вы ожидали иного? - удивилась Эгвейн - Вы захватываете моих сестер. То, что Вы делаете с ними - хуже, чем убийство. Вы мучали их, ломали их волю. Свет! Лучше бы вы их просто убили.
- Я не жду, что Вы поймете необходимость этого. Вы - марат,дамани. Это естественно - желать вам вашего же блага, (позднее/когда-нибудь) вы это поймете.
- Замечательно. А Ваше Императорское Величество имеет представление, что я носила один из этих ваших ошейников? Что меня дрессировали ваши сул,дам? - На какой-то миг Фортуону это шокировало, но она мгновенно взяла себя в руки.
- Я была дамани в Фалме - продолжила Эгвейн - меня дрессировала Ринна. Да, я носила ваш ошейник. И не увидела в нем умиротворения и покоя. Лишь боль, унижение и страх.
- Почему я не знала об этом? - громко спросила Фортуона оборачиваясь. - Почему ты не сказал мне? Эгвейн окинула взглядом Высокородных. Ей показалось, что Фортуона обращается конкретно к одному из них - человеку в дорогих отделанным белыми кружевами черных с золотом одеждах. Один его глаз скрывала черная, в тон костюма, повязка, ногти на руках были покрыты темным лаком.
- Мэт? - поразилась Эгвейн. Он, смутившись, скользнул взгядом. О, Свет! Во что он ввязался? Все ее мысли перемешались. Мэт изображал шончанского Высокородного. Они не должны узнать кто он на самом деле. Что она может сделать для его спасения?
- Подойди. - приказала Фортуона.
- Этот человек не ... - начала было Эгвейн, но Фортуона ее перебила: - Кнотай, ты знал, что эта женщина беглая дамани? Я полагала, что вы знакомы с детства.
- Вы знаете кто он? - спросила Эгвейн.
- Конечно. Его имя Кнотай. Но когда-то его звали Мэтрим Коутон. Не думаю, что он будет помогать Вам, марат,дамани, хоть вы и выросли вместе. Он - Принц Воронов, этот титул он получил став моим мужем. Он служит Империи, Хрустальному Трону и Императрице.
- Да живет она вечно. - добавил Мэт. - Привет Эгвейн. Рад слышать, что вы вырвались от шаранцев. Как Белая Башня? По-прежнему ... белая, я полагаю?
Эгвейн по очереди переводила взгляд с Мэта на Императрицу. Наконец, не в состоянии еще что-либо сделать, расхохоталась. - Вы выщли замуж за Мэта Коутона?
- Таково было предсказание - ответила Фортуона.
- Вы позволили себе оказаться слишком близко к та,верену и Узор связал Вас с ним.
- Глупое суеверие - возразила Фортуона.
Эгвейн взглянула на Мэта.
- Я никогда не напрашивался быть та,вереном. - буркнул Мэт - Наверное я должен быть благодарен Узору, за то, что меня не уволокли в Шайол Гул за шиворот. Спасибо и на этом.
- Ты не ответил на мой вопрос, Кнотай - повторила Фортуона. - Ты не знал, что эта женщина - беглая дамани? Если да, то почему ты не сказал мне?
- Я не задумывался об этом. Она была ей очень недолго, Туон.
- Поговорим об этом в другой раз - прошипела Фортуона - и этот разговор не будет приятным. - Она обернулась к Эгвейн.
- Говорить с беглой дамани не то же самое, что с только что захваченной или той, что всегда была свободна. Подобная новость распространится. Это меня ... беспокоит.
Эгвейн, совершенно сбитая с толку, вперилась в женщину взглядом. - Свет! Эти люди совершенно безумны. - Для чего Вы настаивали на этой встрече? Возрожденный Дракон обещал, что вы будете оказывать нам помощь в войне. В таком случае помогите нам.
- Я должна была встретиться. - ответила Фортуона. - Ты моя противоположность. Я согласилась на мир Дракона. Но при выполнении некоторых условий.
- О Свет, Ранд, - подумала Эгвейн - что ты им обещал? Она напряглась.
- Кроме согласия воевать я признаю существующие на сегодня границы. Мы будем обуздывать любую марат,дамани, оказавшуюся на нашей территории.
- И какова же эта территория? - спросила Эгвейн.
- Закрепленные сейчас, как я ...
- Говорите конкретно - перебила Эгвейн - скажите мне ваши собственные условия. Каковы границы?
Фортуона поджала губы. Видимо она не привыкла, чтобы ее прерывали. - Под нашим контролем остаются Алтара, Амадиция, Тарабон и равнина Алмот.
- Тремалкин - спросила Эгвейн - вы освободите Тремалкин и прочие острова Морского Народа?
- Их я не считаю, посколько они являются не частью вашего континента, а частью океана. Это не ваша забота. Кроме того, они не были частью соглашения с Возрожденным Драконом. Он их не упоминал.
- Он их подразумевает. Тремалкин будет частью соглашения со мной.
- Я не подозревала, что мы заключаем договор - спокойно заметила Фортуона. - Вы нуждаетесь в нашей помощи. Стоит мне приказать - и мы тотчас уйдем. И что вы противопоставите (врагу) без нашей помощи, о которой вы только что просили?
- Просила? - подумала Эгвейн. - Вы понимаете что произойдет, если мы проиграем Последнюю Битву? Темный убъет Великого Змея, сломает Колесо, все закончится. В случае, если нам повезет. Если нет - Темный перекроит мир по собственному извращенному разумению. Человечество навечно будет связано с ним - порабощенное и страдающее от мук.
- Я знаю это. - ответила Фортуона. - Вы ведете сябя так, будто именно эта ваша конкретная битва, здесь, на этом поле - решающая.
- Если моя армия будет уничтожена - парировала Эгвейн - все нащи усилия могут подвергнуться риску. От того, что здесь произойдет, действительно, может зависеть все.
- Я так не думаю - сказала Фортуона - Ваши армии не имеют решающего значения. Они состоят из потомков клятвопреступников. Вы сражатесь с Тенью, поэтому я оказала вам честь. Если вы проиграете, я хочу вернуться в Шончан и собрав все силы Непобедимой Армии поведу их пртив этой ... мерзости. Мы смогли бы выиграть Последнюю Битву. Без вас это будет труднее - я не хочу зря тратить времени или потенциальных дамани - но уверена, нам по силам прротивостоять Тени самостоятельною. - Она взгянула в глаза Згвейн.
- Выдающееся хладнокровие - подумала Эгвейн. - Она блефует. Должна блефовать. Глаза-и-уши Суан доносили, что на ее родине царил хаос. Кризис борьбы за власть. Возможно Фортуона всерьез считала, что Империя могла противостоять Тени самостоятельно. Если это так, то она неправа. - Вы будете сражаться вместе с нами - произнесла Эгвейн - я уверена, что вы заключили договор с Рандом и дали ему клятву.
- Тремалкин наш.
- Да? И там есть правитель - кто-то из Морского Народа - признавший вашу власть?
Фортуона промолчала.
- Большинство завоеванных вами стран вам лояльно. - продолжила Эгвейн - Как бы там ни было, алтаранцы и амадицийцы поддерживают вас. Тарабонцы кажется тоже. Но Морской Народ ... Мне неизвестно, чтобы вас поддержал или смирился и жил под вашей властью хоть один из его кланов.
- Границы ...
- Границы, о которых вы говорите, и как они показаны на картах, указывают, что Тремалкин принадлежит Морскому Народу. Он не твой. Если договор закрепляет будущие границы в сегодняшнем виде, вам нужен правитель Тремалкина, признавший вашу власть.
Подобный аргумент представлялся Эгвейн несущественным - шончан завоеватели. С чего им волноваться о законности своей власти? Однако Фортуона, казалось, задумалась над ее словами. Она нахмурилась раздумывая.
- Это ... серьезный аргумент - наконец согласилась шончанка - Они не признали нас. Эти глупцы отвергли мир, который мы им предлагали, но они действительно это сделали. Хорошо, мы оставим Тремалкин, но я, как и вы, добавлю условие к нашему договору.
- Каково ваше условие?
- Белая Башня объявит - огласила условие Фортуона - что любой марат,дамани будет позволено приехать в Эбу Дар и стать обузданной.
- ... Вы думаете люди захотят стать обузданными? - Она сумасшедшая. Без сомнения.
- Безусловно захотят. Иногда в Шончан мы пропускаем в соих поисках способных направлять. Когда они это понимают, сами приходят и требуют одеть на них, как и положено, ошейник. Вы не будете им в этом препятствовать. Вы позволите им являться к нам.
- Желающих не будет.
- Тогда у Вас нет причин для отказа в провозглашении воззвания. Мы пришлем людей для разъяснения пользы дамани - они придут с миром, потому что мы будем выполнять условия договора. Полагаю, вы сильно удивитесь. Некоторые поймут, что это правильно.
- Как угодно - согласилась удивленная Эгвейн - Я не могу говорить за всех правителей, не нарушайте законы и я думаю, что больщинство из них позволят это вашиим ... эмиссарам.
- Какой страной Вы управляете? Тар Валон? Вы дадите разрешение нашим посланцам?
- Если они не будут нарушать законов, - ответила Эгвейн - я не буду им препятствовать агитировать. Я позволила бы проповедовать даже Белоплащникам, если они будут способны на это без подстрекательств к мятежу. Но Свет ... Вы же не можете действительно верить ... - Она умолкла, вглядываясь в Фортуону. Она действительно верила. Она в это верила. Насколько Эгвейн могла понять, она была уверена.
- По крайней мере она была искренней. - подумала Эгвейн. Безумие. Но искреннее безумие. - А те дамани, которых вы удерживаете сейчас? Позволите ли вы им уйти, если они захотят стать свободными?
- Ни одна как следует обученная дамани не пожелала бы такого.
- Условия должны быть равные для обоих сторон. - настаивала Эгвейн - Что будет со способными направлять девушками, которых вы обнаружите? Позволите ли вы ей покинуть вашу страну и присоединиться к нам, если она не захочет стать дамани?
- Это то же самое, что дать на рыночнрй площади свободу разъяренному гролму.
- Вы сказали, что люди должны увидеть истину - возразила Эгвейн - Если ваш жизненный путь (ченнелера - Прим. ) настолько хорош, ваши убеждения истинны - люди увидят и выберут это. Если же они не захотят, Вы не должны принуждать их. Позвольте любому, кто захочет стать свободным, обрести свободу, и я позволю Вашим людям выступать в Тар Валоне. Свет! Я обеспечу их кровом и пищей, я позабочусь об этом в каждом городе!
Фортуона сверлила Эгвейн взглядом. - Многие из сул,дам надеются в ходе войны захватить новых дамани из числа тех, кто служит Тени. Возможно шаранцев. Вы хотите позволить им или вашим Черным Айя остаться на свободе? Разрушать и убивать?
- Их необходимо судить и казнить.
- Почему бы не использовать их? Зачем тратить их жизни впустую?
- То, что вы делаете - отвратительно - вспылила Эгвейн - даже Черные Айя не заслужили этого.
- Не стоит так разбазаривать ценный ресурс.
- Вот как? А вы отдаете себе отчет, что все ваши сул,дам, ваши драгоценные вожатые, сами являются марат,дамани?
Фортуону передернуло. - Не стоит распространять подобную ложь.
- Вот как? Вы утверждали, что и сами их дрессируете. Я полагю Вы - сул,дам? Наденьте ошейник. Слабо? Если я не права - ай,дам не подействует. Если же я права - Вы окажетесь в его власти, окажетесь марат,дамани.
Глаза Фортуоны гневно расширились. Она могла проигнорировать язвительность Эгвейн, сравнившей ее с преступницей, но это обвинение кажется задело ее до глубины души ... это подтолкнуло Эгвейн добавить соли на рану:
- Давайте сделаем это и проверим глубину ваших убеждений. Если вы окажетесь способной направлять, то Вас, также как и прочих, обуздают, поскольку Вы утверждаете, что это необходимо. Вы будете ходить с айдамом на шее? Вы подчинитесь собственному закону, Фортуона?
- Я повинуюсь им - холодно процедила Фортуона - Вы слишком невежественны. Возможно, каждая сул,дам способна научиться направлять. Но это не означает, что они - марат,дамани. Не более, чем то, что человек, способный стать убийцей, должен считаться им.
- Ваш народ увидит и поймет, что ему говорят ложь.
- Я лично обломаю тебя - вкрадчиво промолвила Фортуона - Рано или поздно твои же люди приведут тебя к нам. Ты зарвешься, а твоя самонадеянность приведет тебя в мои руки. Я буду ждать.
- Я надеюсь прожить сотни лет - прошипела Эгвейн - я буду свидетелем крушения твоей Империи, Фортуона. Я буду смотреть на это с радостью. - Она попыталась ткнуть пальцем в грудь оппонентке, но Фортуона неуловимым движением перехватила запястье Эгвейн. Несмотря на миниатюрные размеры ее движения были стремительны. Эгвейн инстинктиво обняла Источник. Находившиея поблизости дамани ахнули, их окружило свечение Силы.
Мэт ринулся между Эгвейн и Фортуоной, отпихнув друг от друга и удерживая их вытянутыми в разные стороны руками. Эгвейн попыталась убрать его руку плетением Воздуха, которое конечно же распалось. Кровь и пепел! Она забыла про его тер,ангриал.
- Ведите себя пристойно, дамы - предупредил Мэт глядя на обоих - не вынуждайте меня отшлепать вас обоих. - Он перехватил взгляд Эгвейн, сверлившей его глазами. Он старался переключить ее ярость с Фортуоны на себя. Эгвейн посмотрела на его руку, удерживающую ее. Слишком близко к груди. Фортуона тоже смотрела на его руку. Мэт опустил руки, сделав вид будто ничего не произошло.
- Послушайте меня - народы нуждаются в вас обоих, и нудаются в вашем здравом уме. Это значит больше, чем каждый из нас. Когда вы деретесь друг с другом, Темный выигрывает, и с этим ничего не поделаешь. Прекратите вести себя как дети.
- Мы подробно поговорим об этом сегодя вечером, Кнотай - пообещала Фортуона.
- Я люблю обещания - продолжил Мэт, улыбаясь - Бывают замечательные обещания. Они всегда мне нравились. Что Вы думаете, например о таком - Я обещаю прямо сейчас не убивать Эгвейн за то, что она посмела прикоснуться ко мне, Императрице, да живу я вечно, потому что в течение ближайших нескольких недель чертовски нуждаюсь в ней. - Он внимательно смотрел на Фортуону.
- Вы действительно вышли за него замуж? - спросила Эгвейн. - В самом деле?
- Это было ... необычно - ответила Императрица. - Она кивнула и впилась в Эгвейн взглядом. - Он мой, и я не намерена его отпускать.
- Вы не кажетесь той, кто выпустит хоть что-то, попавшее ей в руки. - сказала Эгвейн - Сейчас меня интересует не Мэтрим, а ваша армия - Вы будете сражаться?
- Мы будем сражаться - ответила Фортуона. - Но моя армия не будет подчиняться вам. Пришлите нам планы вашего командущего. Мы их изучим. Но мне и так ясно, что вам будет тяжело оборонять брод не имея большего числа ваших марат,дамани. Я пошлю сул,дам и дамани для прикрытия вашей армии. Пока это - все, что я для вас сделаю. - Она повернулась и пошла к своей свите. - Пошли, Кнотай.
- Я не знаю и не хочу знать каким образом ты влип - шепнула Эгвейн Мэту - когда закончится сражение я сделаю все возможное, чтобы помочь тебе выпутаться.
- Это очень любезно с твоей стороны, Эгвейн, - хмыкнул Мэт - но я справлюсь сам. - Он поспешил за Фортуоной.
Он всегда так говорил. Она бы нашла способ ему помочь. Эгвейн покачала головой и отправилась к ожидавшему ее Гавину. Лейлвин отказалась от этой встречи, хотя Эгвейн думала, что она будет рада увидеть своих соотечественников.
Ей это тоже не нравилось и она знала, что Гавин способен это чувствовать. Что она могла сказать? Она не могла отвергнуть Шончан. Тень привлекла под свои знамена шаранцев. Эгвейн должна использовать всех, кого только возможно. Кого угодно.
Ее шея начала зудеть, когда она прибыла к месту встречи на поле в миле от брода в Арафеле. Брин уже выстроил у переправы большинство своих сил в боевой порядок. АС расположились на вершине холма к югу, многочисленные отряды лучников и копейщиков расположились ниже по склону. Войска выглядели посвежевшими. Несколько дней армия Эгвейн, несмотря на попытки врага навязать сражение, отходила, что несколько ослабило напряжение.
Судьба Эгвейн зависела от вступления в битву и противодействия ченнелерам шаранцев Шончан. Ее желудок сжался. Как-то она слышала, как в Кэймлине какие-то негодяи бросали в яму нескольких голодных собак и заключали пари - которая из них в конце концов выживет (в смысле сожрет остальных - Прим.). Сейчас она испытывала похожее чувство. У дамани не было выбора - они вынуждены сражаться. Судя по виденному ею, мужчины-ченнелеры из Шары тоже были чем-то вроде животных. Эгвейн должна изо всех сил бороться с Шончан, а не объединяться с ними. Ее чувства бунтовали, когда она подошла к группе Шончан. Императрица Шончан потребовала этой встречи. Свет, пусть это быстрее закончится.
Эгвейн получала сведения о Фортуоне и поэтому знала что можно ожидать. Миниатюрная Императрица стояла на небольшом помосте (возвышении?), наблюдая за приготовлениями к битве. Она была одета в сверкающее платье, нелепый шлейф которого позади нее поддерживали восемь да,ковале в прозрачных одеяниях. Здесь же стояло несколько групп почтительно ожидающих Высокородных. Вокруг Императрицы, словно каменные истуканы, застыли Стражи Последнего Часа в своих почти черных доспехах.
Эгвейн приблизилась в сопровождении собственных солдат и большей части Совета. Вначале Фортуона настаивала, чтобы Эгвейн прибыла в ее лагерь. Естественно, что она отказалась. Для достижения соглашения потребовалось несколько часов. Они встретятся здесь, в Арафеле, и, чтобы не возникало чувства превосходства одного над другим, обе будут стоять. И тем не менее Эгвейн почувствовала раздражение обнаружив уже ожидающую ее Императрицу. Она хотела, чтобы на эту встречу они прибыли одновременно.
Фортуона оставила в покое подготовку к сражению и повернулась к Эгвейн. Оказалось, что многое в сведениях Суан было не верно. Действительно, Фортуона, с ее хрупким телосложением и тонкими чертами, выглядела как ребенок. Но внешность была второстепенной деталью. Ни у одного ребенка не бывает таких глаз - проницательных и расчетливых. Эгвейн изменила намерения. Она представляла Фортуону изнеженным жизнью избалованным подростком.
- Я считаю целесообразным говорить с Вами сама. - произнесла Фортуона.
Некоторые из Высокородных - с лакированными ногтями и частично выбритыми головами - ахнули. Эгвейн не обратила на них внимания. Рядом с ними находилось несколько сул,дам с дамани. Если она будет обращать на них внимание, то самообладание может ей изменить.
- Я задаюсь вопросом - сказала Эгвейн - целесообразно ли было мне лично встречаться с теми, кто вершил ужасные злодеяния?
- Я решила, - продолжила Фортуона, не обращая внимания на реплику Эгвейн, - что буду говорить с Вами. Я думаю в настоящее время будет более уместно считать Вас не марат,дамани, а королевой одного из народов этих земель.
- Нет, - ответила Эгвейн - вы должны видеть во мне женщину (способную направлять - Прим.). Я требую этого. - Фортуона скривила губы.
- Очень хорошо. - промолвила она наконец - Я разговаривала с дамани и раньше. Я увлекаюсь их дрессировкой. (Разговор с Вами) в подобном качестве не будет нарушением этикета, поскольку Императрица может разговаривать с любимыми собачками.
- Что ж, я тоже буду разговаривать с Вами лично - ответила Эгвейн, сохраняя бесстрастное лицо, - поскольку Амерлин иногда выступает судьей на процессах, - она может говорить с убийцами и насильниками, чтобы вынести им приговор. Я думаю, что для Вас они - подходящая компания, хотя подозреваю, что их от Вас бы стошнило.
- Я вижу, что это будет неприятный альянс.
- Вы ожидали иного? - удивилась Эгвейн - Вы захватываете моих сестер. То, что Вы делаете с ними - хуже, чем убийство. Вы мучали их, ломали их волю. Свет! Лучше бы вы их просто убили.
- Я не жду, что Вы поймете необходимость этого. Вы - марат,дамани. Это естественно - желать вам вашего же блага, (позднее/когда-нибудь) вы это поймете.
- Замечательно. А Ваше Императорское Величество имеет представление, что я носила один из этих ваших ошейников? Что меня дрессировали ваши сул,дам? - На какой-то миг Фортуону это шокировало, но она мгновенно взяла себя в руки.
- Я была дамани в Фалме - продолжила Эгвейн - меня дрессировала Ринна. Да, я носила ваш ошейник. И не увидела в нем умиротворения и покоя. Лишь боль, унижение и страх.
- Почему я не знала об этом? - громко спросила Фортуона оборачиваясь. - Почему ты не сказал мне? Эгвейн окинула взглядом Высокородных. Ей показалось, что Фортуона обращается конкретно к одному из них - человеку в дорогих отделанным белыми кружевами черных с золотом одеждах. Один его глаз скрывала черная, в тон костюма, повязка, ногти на руках были покрыты темным лаком.
- Мэт? - поразилась Эгвейн. Он, смутившись, скользнул взгядом. О, Свет! Во что он ввязался? Все ее мысли перемешались. Мэт изображал шончанского Высокородного. Они не должны узнать кто он на самом деле. Что она может сделать для его спасения?
- Подойди. - приказала Фортуона.
- Этот человек не ... - начала было Эгвейн, но Фортуона ее перебила: - Кнотай, ты знал, что эта женщина беглая дамани? Я полагала, что вы знакомы с детства.
- Вы знаете кто он? - спросила Эгвейн.
- Конечно. Его имя Кнотай. Но когда-то его звали Мэтрим Коутон. Не думаю, что он будет помогать Вам, марат,дамани, хоть вы и выросли вместе. Он - Принц Воронов, этот титул он получил став моим мужем. Он служит Империи, Хрустальному Трону и Императрице.
- Да живет она вечно. - добавил Мэт. - Привет Эгвейн. Рад слышать, что вы вырвались от шаранцев. Как Белая Башня? По-прежнему ... белая, я полагаю?
Эгвейн по очереди переводила взгляд с Мэта на Императрицу. Наконец, не в состоянии еще что-либо сделать, расхохоталась. - Вы выщли замуж за Мэта Коутона?
- Таково было предсказание - ответила Фортуона.
- Вы позволили себе оказаться слишком близко к та,верену и Узор связал Вас с ним.
- Глупое суеверие - возразила Фортуона.
Эгвейн взглянула на Мэта.
- Я никогда не напрашивался быть та,вереном. - буркнул Мэт - Наверное я должен быть благодарен Узору, за то, что меня не уволокли в Шайол Гул за шиворот. Спасибо и на этом.
- Ты не ответил на мой вопрос, Кнотай - повторила Фортуона. - Ты не знал, что эта женщина - беглая дамани? Если да, то почему ты не сказал мне?
- Я не задумывался об этом. Она была ей очень недолго, Туон.
- Поговорим об этом в другой раз - прошипела Фортуона - и этот разговор не будет приятным. - Она обернулась к Эгвейн.
- Говорить с беглой дамани не то же самое, что с только что захваченной или той, что всегда была свободна. Подобная новость распространится. Это меня ... беспокоит.
Эгвейн, совершенно сбитая с толку, вперилась в женщину взглядом. - Свет! Эти люди совершенно безумны. - Для чего Вы настаивали на этой встрече? Возрожденный Дракон обещал, что вы будете оказывать нам помощь в войне. В таком случае помогите нам.
- Я должна была встретиться. - ответила Фортуона. - Ты моя противоположность. Я согласилась на мир Дракона. Но при выполнении некоторых условий.
- О Свет, Ранд, - подумала Эгвейн - что ты им обещал? Она напряглась.
- Кроме согласия воевать я признаю существующие на сегодня границы. Мы будем обуздывать любую марат,дамани, оказавшуюся на нашей территории.
- И какова же эта территория? - спросила Эгвейн.
- Закрепленные сейчас, как я ...
- Говорите конкретно - перебила Эгвейн - скажите мне ваши собственные условия. Каковы границы?
Фортуона поджала губы. Видимо она не привыкла, чтобы ее прерывали. - Под нашим контролем остаются Алтара, Амадиция, Тарабон и равнина Алмот.
- Тремалкин - спросила Эгвейн - вы освободите Тремалкин и прочие острова Морского Народа?
- Их я не считаю, посколько они являются не частью вашего континента, а частью океана. Это не ваша забота. Кроме того, они не были частью соглашения с Возрожденным Драконом. Он их не упоминал.
- Он их подразумевает. Тремалкин будет частью соглашения со мной.
- Я не подозревала, что мы заключаем договор - спокойно заметила Фортуона. - Вы нуждаетесь в нашей помощи. Стоит мне приказать - и мы тотчас уйдем. И что вы противопоставите (врагу) без нашей помощи, о которой вы только что просили?
- Просила? - подумала Эгвейн. - Вы понимаете что произойдет, если мы проиграем Последнюю Битву? Темный убъет Великого Змея, сломает Колесо, все закончится. В случае, если нам повезет. Если нет - Темный перекроит мир по собственному извращенному разумению. Человечество навечно будет связано с ним - порабощенное и страдающее от мук.
- Я знаю это. - ответила Фортуона. - Вы ведете сябя так, будто именно эта ваша конкретная битва, здесь, на этом поле - решающая.
- Если моя армия будет уничтожена - парировала Эгвейн - все нащи усилия могут подвергнуться риску. От того, что здесь произойдет, действительно, может зависеть все.
- Я так не думаю - сказала Фортуона - Ваши армии не имеют решающего значения. Они состоят из потомков клятвопреступников. Вы сражатесь с Тенью, поэтому я оказала вам честь. Если вы проиграете, я хочу вернуться в Шончан и собрав все силы Непобедимой Армии поведу их пртив этой ... мерзости. Мы смогли бы выиграть Последнюю Битву. Без вас это будет труднее - я не хочу зря тратить времени или потенциальных дамани - но уверена, нам по силам прротивостоять Тени самостоятельною. - Она взгянула в глаза Згвейн.
- Выдающееся хладнокровие - подумала Эгвейн. - Она блефует. Должна блефовать. Глаза-и-уши Суан доносили, что на ее родине царил хаос. Кризис борьбы за власть. Возможно Фортуона всерьез считала, что Империя могла противостоять Тени самостоятельно. Если это так, то она неправа. - Вы будете сражаться вместе с нами - произнесла Эгвейн - я уверена, что вы заключили договор с Рандом и дали ему клятву.
- Тремалкин наш.
- Да? И там есть правитель - кто-то из Морского Народа - признавший вашу власть?
Фортуона промолчала.
- Большинство завоеванных вами стран вам лояльно. - продолжила Эгвейн - Как бы там ни было, алтаранцы и амадицийцы поддерживают вас. Тарабонцы кажется тоже. Но Морской Народ ... Мне неизвестно, чтобы вас поддержал или смирился и жил под вашей властью хоть один из его кланов.
- Границы ...
- Границы, о которых вы говорите, и как они показаны на картах, указывают, что Тремалкин принадлежит Морскому Народу. Он не твой. Если договор закрепляет будущие границы в сегодняшнем виде, вам нужен правитель Тремалкина, признавший вашу власть.
Подобный аргумент представлялся Эгвейн несущественным - шончан завоеватели. С чего им волноваться о законности своей власти? Однако Фортуона, казалось, задумалась над ее словами. Она нахмурилась раздумывая.
- Это ... серьезный аргумент - наконец согласилась шончанка - Они не признали нас. Эти глупцы отвергли мир, который мы им предлагали, но они действительно это сделали. Хорошо, мы оставим Тремалкин, но я, как и вы, добавлю условие к нашему договору.
- Каково ваше условие?
- Белая Башня объявит - огласила условие Фортуона - что любой марат,дамани будет позволено приехать в Эбу Дар и стать обузданной.
- ... Вы думаете люди захотят стать обузданными? - Она сумасшедшая. Без сомнения.
- Безусловно захотят. Иногда в Шончан мы пропускаем в соих поисках способных направлять. Когда они это понимают, сами приходят и требуют одеть на них, как и положено, ошейник. Вы не будете им в этом препятствовать. Вы позволите им являться к нам.
- Желающих не будет.
- Тогда у Вас нет причин для отказа в провозглашении воззвания. Мы пришлем людей для разъяснения пользы дамани - они придут с миром, потому что мы будем выполнять условия договора. Полагаю, вы сильно удивитесь. Некоторые поймут, что это правильно.
- Как угодно - согласилась удивленная Эгвейн - Я не могу говорить за всех правителей, не нарушайте законы и я думаю, что больщинство из них позволят это вашиим ... эмиссарам.
- Какой страной Вы управляете? Тар Валон? Вы дадите разрешение нашим посланцам?
- Если они не будут нарушать законов, - ответила Эгвейн - я не буду им препятствовать агитировать. Я позволила бы проповедовать даже Белоплащникам, если они будут способны на это без подстрекательств к мятежу. Но Свет ... Вы же не можете действительно верить ... - Она умолкла, вглядываясь в Фортуону. Она действительно верила. Она в это верила. Насколько Эгвейн могла понять, она была уверена.
- По крайней мере она была искренней. - подумала Эгвейн. Безумие. Но искреннее безумие. - А те дамани, которых вы удерживаете сейчас? Позволите ли вы им уйти, если они захотят стать свободными?
- Ни одна как следует обученная дамани не пожелала бы такого.
- Условия должны быть равные для обоих сторон. - настаивала Эгвейн - Что будет со способными направлять девушками, которых вы обнаружите? Позволите ли вы ей покинуть вашу страну и присоединиться к нам, если она не захочет стать дамани?
- Это то же самое, что дать на рыночнрй площади свободу разъяренному гролму.
- Вы сказали, что люди должны увидеть истину - возразила Эгвейн - Если ваш жизненный путь (ченнелера - Прим. ) настолько хорош, ваши убеждения истинны - люди увидят и выберут это. Если же они не захотят, Вы не должны принуждать их. Позвольте любому, кто захочет стать свободным, обрести свободу, и я позволю Вашим людям выступать в Тар Валоне. Свет! Я обеспечу их кровом и пищей, я позабочусь об этом в каждом городе!
Фортуона сверлила Эгвейн взглядом. - Многие из сул,дам надеются в ходе войны захватить новых дамани из числа тех, кто служит Тени. Возможно шаранцев. Вы хотите позволить им или вашим Черным Айя остаться на свободе? Разрушать и убивать?
- Их необходимо судить и казнить.
- Почему бы не использовать их? Зачем тратить их жизни впустую?
- То, что вы делаете - отвратительно - вспылила Эгвейн - даже Черные Айя не заслужили этого.
- Не стоит так разбазаривать ценный ресурс.
- Вот как? А вы отдаете себе отчет, что все ваши сул,дам, ваши драгоценные вожатые, сами являются марат,дамани?
Фортуону передернуло. - Не стоит распространять подобную ложь.
- Вот как? Вы утверждали, что и сами их дрессируете. Я полагю Вы - сул,дам? Наденьте ошейник. Слабо? Если я не права - ай,дам не подействует. Если же я права - Вы окажетесь в его власти, окажетесь марат,дамани.
Глаза Фортуоны гневно расширились. Она могла проигнорировать язвительность Эгвейн, сравнившей ее с преступницей, но это обвинение кажется задело ее до глубины души ... это подтолкнуло Эгвейн добавить соли на рану:
- Давайте сделаем это и проверим глубину ваших убеждений. Если вы окажетесь способной направлять, то Вас, также как и прочих, обуздают, поскольку Вы утверждаете, что это необходимо. Вы будете ходить с айдамом на шее? Вы подчинитесь собственному закону, Фортуона?
- Я повинуюсь им - холодно процедила Фортуона - Вы слишком невежественны. Возможно, каждая сул,дам способна научиться направлять. Но это не означает, что они - марат,дамани. Не более, чем то, что человек, способный стать убийцей, должен считаться им.
- Ваш народ увидит и поймет, что ему говорят ложь.
- Я лично обломаю тебя - вкрадчиво промолвила Фортуона - Рано или поздно твои же люди приведут тебя к нам. Ты зарвешься, а твоя самонадеянность приведет тебя в мои руки. Я буду ждать.
- Я надеюсь прожить сотни лет - прошипела Эгвейн - я буду свидетелем крушения твоей Империи, Фортуона. Я буду смотреть на это с радостью. - Она попыталась ткнуть пальцем в грудь оппонентке, но Фортуона неуловимым движением перехватила запястье Эгвейн. Несмотря на миниатюрные размеры ее движения были стремительны. Эгвейн инстинктиво обняла Источник. Находившиея поблизости дамани ахнули, их окружило свечение Силы.
Мэт ринулся между Эгвейн и Фортуоной, отпихнув друг от друга и удерживая их вытянутыми в разные стороны руками. Эгвейн попыталась убрать его руку плетением Воздуха, которое конечно же распалось. Кровь и пепел! Она забыла про его тер,ангриал.
- Ведите себя пристойно, дамы - предупредил Мэт глядя на обоих - не вынуждайте меня отшлепать вас обоих. - Он перехватил взгляд Эгвейн, сверлившей его глазами. Он старался переключить ее ярость с Фортуоны на себя. Эгвейн посмотрела на его руку, удерживающую ее. Слишком близко к груди. Фортуона тоже смотрела на его руку. Мэт опустил руки, сделав вид будто ничего не произошло.
- Послушайте меня - народы нуждаются в вас обоих, и нудаются в вашем здравом уме. Это значит больше, чем каждый из нас. Когда вы деретесь друг с другом, Темный выигрывает, и с этим ничего не поделаешь. Прекратите вести себя как дети.
- Мы подробно поговорим об этом сегодя вечером, Кнотай - пообещала Фортуона.
- Я люблю обещания - продолжил Мэт, улыбаясь - Бывают замечательные обещания. Они всегда мне нравились. Что Вы думаете, например о таком - Я обещаю прямо сейчас не убивать Эгвейн за то, что она посмела прикоснуться ко мне, Императрице, да живу я вечно, потому что в течение ближайших нескольких недель чертовски нуждаюсь в ней. - Он внимательно смотрел на Фортуону.
- Вы действительно вышли за него замуж? - спросила Эгвейн. - В самом деле?
- Это было ... необычно - ответила Императрица. - Она кивнула и впилась в Эгвейн взглядом. - Он мой, и я не намерена его отпускать.
- Вы не кажетесь той, кто выпустит хоть что-то, попавшее ей в руки. - сказала Эгвейн - Сейчас меня интересует не Мэтрим, а ваша армия - Вы будете сражаться?
- Мы будем сражаться - ответила Фортуона. - Но моя армия не будет подчиняться вам. Пришлите нам планы вашего командущего. Мы их изучим. Но мне и так ясно, что вам будет тяжело оборонять брод не имея большего числа ваших марат,дамани. Я пошлю сул,дам и дамани для прикрытия вашей армии. Пока это - все, что я для вас сделаю. - Она повернулась и пошла к своей свите. - Пошли, Кнотай.
- Я не знаю и не хочу знать каким образом ты влип - шепнула Эгвейн Мэту - когда закончится сражение я сделаю все возможное, чтобы помочь тебе выпутаться.
- Это очень любезно с твоей стороны, Эгвейн, - хмыкнул Мэт - но я справлюсь сам. - Он поспешил за Фортуоной.
Он всегда так говорил. Она бы нашла способ ему помочь. Эгвейн покачала головой и отправилась к ожидавшему ее Гавину. Лейлвин отказалась от этой встречи, хотя Эгвейн думала, что она будет рада увидеть своих соотечественников.
[свернуть]
P.S.
Спойлер
Честно сказать, эпизод меня лично слегка разочаровал - уж если цирк, то на все деньги. К примеру - чтоб Туон была в Мэтовом медальоне, а Принца рядом не оказалось. Пусть бы леди продемонстрировали умение таскать друг дружку за волосы (правда провернуть это с Императрицей, в силу дресс-кода, несколько проблематично, но ничего - подошли бы, например, уши) и выцарапывать глаза. И уж если Туон - мастер кунг-фу, то пусть бы и Эгвейн внезапно оказалась мастером единоборств. А что - вон среди мужиков сколько МК оказалось, почему дамам нельзя?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 16 января 2013, 23:50
Отправлено: Kendzo от 16 января 2013, 23:50
Спойлер
Ну это же не современная политика.При свидетелях сказала что сделает(между прочим Туон ради возможности договориться пошла наперекор некоторым правилам шончан),значит сделает.И стычкм небыло бы не распусти Эгвейн руки.Мэт же выступил в роли громоотвода :DЯ даже уверен что Туон еще до встречи готова была согласиться на альянс,это можно понять по концу приведенного вами отрывка
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 16 января 2013, 23:54
Отправлено: Эоэлла от 16 января 2013, 23:54
[off-topic]В те времена на югах проживала некая Унголиант, кадавр, неудовлетворенный желудочно, и Мелькор предложил ей контракт: она делает все, что ему нужно, а он ей дает все, что онапожелает. Юридическая безграмотность в те времена была ужасной, и туманная формулировка не вызвала протестов. :D[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 16 января 2013, 23:56
Отправлено: feone от 16 января 2013, 23:56
Цитата: Виктор от 17 января 2013, 00:59Честно сказать, эпизод меня лично слегка разочаровал - уж если цирк, то на все деньги.А Вы могли ожидать иного? Это было предрешено. С того самого дня, как Туон родилась на свет, а Эгвейн побывала в ошейнике.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 17 января 2013, 00:01
Отправлено: Laenare от 17 января 2013, 00:01
Виктор, я уже пояснила свою точку зрения.
А в обсуждении, кто ближе к истине, для себя не вижу смысла. Без дальнейшего документального подтверждения это не будет отличаться от переливания из пустого в порожнее.
Спойлер
Туон присоединилась к сражению => договор с Рандом действует. Туон согласилась с требованием Эгвейн о Тремалкине - а требовать та может только опираясь на "Мир Дракона", самой по себе ББ нечего противопоставить Шончан. В свою очередь Эгвейн согласилась с условием Туон об эмиссарах. Устные договорённости не очень сложно превратить в письменные.
Вопрос о свободе выбора и ай'даме в качестве наказания повис в воздухе, но по крайней мере нет полной уверенности в бесперспективности его обсуждения. К тому же про Могидин в конце говорят, что она не только не Айз Седай, но и преступница. Была ли это личная инициатива Туон или из предложения это превратилось в пункт договора всё равно не известно.
Вопрос о свободе выбора и ай'даме в качестве наказания повис в воздухе, но по крайней мере нет полной уверенности в бесперспективности его обсуждения. К тому же про Могидин в конце говорят, что она не только не Айз Седай, но и преступница. Была ли это личная инициатива Туон или из предложения это превратилось в пункт договора всё равно не известно.
[свернуть]
А в обсуждении, кто ближе к истине, для себя не вижу смысла. Без дальнейшего документального подтверждения это не будет отличаться от переливания из пустого в порожнее.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 17 января 2013, 00:06
Отправлено: feone от 17 января 2013, 00:06
Спойлер
Цитата: Laenare от 17 января 2013, 01:27Вопрос о свободе выбора и ай'даме в качестве наказания повис в воздухе, но по крайней мере нет полной уверенности в бесперспективности его обсуждения.Полагаю, тот факт, что Суан погибла, защищая Фортуону и Мэта, а Эгвейн - заткнув собой дырку в Узоре, вряд ли она сможет оставить без осмысления.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 17 января 2013, 00:13
Отправлено: Эоэлла от 17 января 2013, 00:13
Цитата: feone от 17 января 2013, 00:31Спойлер
Полагаю, тот факт, что Суан погибла, защищая Фортуону и Мэта, а Эгвейн - заткнув собой дырку в Узоре, вряд ли она сможет оставить без осмысления.[свернуть]
Спойлер
Я надеюсь, она не посчитает, что так и надо и все естественно. Дамани, в данном случае, марат'дамани, спасают господ и вообще людей (в отличие от вещи-себя), потому что тоже прониклись соответствующей философией.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 17 января 2013, 00:51
Отправлено: Родривар Тихера от 17 января 2013, 00:51
Цитата: Виктор от 17 января 2013, 00:59Если это - договор, то я, похоже, чего-то не понимаю.Это не договор, это скорее дополнительные статьи -
Спойлер
Договор это "мир Дракона" - они его обе подписали, и теперь с подводной лодки при любых раскладах им деваться некуда
[свернуть]
Цитата: Виктор от 17 января 2013, 00:59Спойлер
Честно сказать, эпизод меня лично слегка разочаровал - уж если цирк, то на все деньги. К примеру - чтоб Туон была в Мэтовом медальоне, а Принца рядом не оказалось.[свернуть]
Спойлер
Ну и? - Мэтов (именно Мэтов!) медальон другие предметы силы юзать не мешает: если вместе с ним на шею одеть ай'дам, то он все равно подействует как надо.
Туон вообще не следовало начинать эту глупую распальцовку, но я понимаю, что просто так отказаться от борьбы за второе место, раз уж первое занято Драконом, она не могла.
А так она сама вырыла "старой" Империи глубокенькую такую могилку, согласившись допустить эмиссаров ББ во все уголки Шончанистана для агитации и пропаганды среди потенциальных ченнелеров. То, как эффектно "унизила в ближке" Эгвейн Фортуону, наглядно показывает, где именно занимаются политикой, а где ее имитацией. Вообще, Туон дико повезло, что Эгвейн, с ее шончанофобией и обладанием властью над тысячелетиями мутившей воду в Малорандляндии ББ, погибла. Иначе Рандландия познакомилась бы с термином "экспорт революции" несколькими эпохами раньше ;)
Туон вообще не следовало начинать эту глупую распальцовку, но я понимаю, что просто так отказаться от борьбы за второе место, раз уж первое занято Драконом, она не могла.
А так она сама вырыла "старой" Империи глубокенькую такую могилку, согласившись допустить эмиссаров ББ во все уголки Шончанистана для агитации и пропаганды среди потенциальных ченнелеров. То, как эффектно "унизила в ближке" Эгвейн Фортуону, наглядно показывает, где именно занимаются политикой, а где ее имитацией. Вообще, Туон дико повезло, что Эгвейн, с ее шончанофобией и обладанием властью над тысячелетиями мутившей воду в Малорандляндии ББ, погибла. Иначе Рандландия познакомилась бы с термином "экспорт революции" несколькими эпохами раньше ;)
[свернуть]
Цитата: Виктор от 17 января 2013, 00:59Спойлер
Пусть бы леди продемонстрировали умение таскать друг дружку за волосы (правда провернуть это с Императрицей, в силу дресс-кода, несколько проблематично, но ничего - подошли бы, например, уши) и выцарапывать глаза. И уж если Туон - мастер кунг-фу, то пусть бы и Эгвейн внезапно оказалась мастером единоборств. А что - вон среди мужиков сколько МК оказалось, почему дамам нельзя?[свернуть]
Спойлер
Как сказал Сунь Цзы - высшее искусство в том, что бы победить не сражаясь.
[свернуть]
Цитата: Kendzo от 17 января 2013, 01:15Спойлер
Я даже уверен что Туон еще до встречи готова была согласиться на альянс,это можно понять по концу приведенного вами отрывка[свернуть]
Спойлер
Она хотела отжать для Империи немного бонусов, УЖЕ находясь в составе альянса. Но вышел облом.
[off-topic]Мне Туон нравиться больше, но в данном случае поговорка: пошли по шерсть, а вернулись стрижение - соответствует ей во всех отношениях.[/off-topic]
[off-topic]Мне Туон нравиться больше, но в данном случае поговорка: пошли по шерсть, а вернулись стрижение - соответствует ей во всех отношениях.[/off-topic]
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 17 января 2013, 01:12
Отправлено: Kendzo от 17 января 2013, 01:12
Спойлер
Ну да,Ранд договорился о самом важном,а детали предоставил им.В целом вышло неплохо :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 17 января 2013, 01:24
Отправлено: Родривар Тихера от 17 января 2013, 01:24
Цитата: Kendzo от 17 января 2013, 02:37Спойлер
Ну да,Ранд договорился о самом важном,а детали предоставил им.В целом вышло неплохо[свернуть]
Спойлер
Так Ранду надо дело, а не статусные атрибуты при этом деле. "Лучше быть, чем казаться"(С).
А для многих персонажей вопрос статуса чуть ли не важнее, чем победа над Темным.
А для многих персонажей вопрос статуса чуть ли не важнее, чем победа над Темным.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 17 января 2013, 01:39
Отправлено: Родривар Тихера от 17 января 2013, 01:39
К стати, чего еще понравилось
Спойлер
Уже упоминались "боевые зомби из Хиндестепа", но вроде как вскользь. Но ловкач Мэт и их к делу приспособил.
Темные перегородили дамбой течение Моры выше Поля Мериллор - чтоб значит троллокам по обмелевшему руслу было бегать проще. Так Мэт решил, в подходящее время, эту дамбу разрушить. Но ее охраняли трое Дредлордов с кучей троллоков и мурддраалов. А Мэт мог выделить на это дело только одного Грейди и кучку каких то солдат с толпой деревенских лохов, для которых Грейди должен был открывать Врата (и только открывать врата! :-X). И вот когда бедных пейзан с с мааленькой кучкой солдат из ОКР отродья Тьмы покрошили на куски, Грейди думает, какой же все таки этот Коутон сволоч - а еще сам простолюдин! Потом, по новой команде, он открывает врата туда же, куда и в прошлый раз - и видит, что из них выходят и те же самые люди, которых у дамбы уже убили раньше, в предыдущем бою :-\ В таком же обалдении и Дредлорды: лохи, которых они уже один раз прикончили, притопали по их души снова ;D
Ну а дальше, бравые хиндестепские зомби, и те, кто к ним невольно присоединился, обозленные прошлым "теплым приемом" в этом месте бодренько режут ржавыми железяками всех, до кого могут дотянуться. Занавес.
Потом прибалдевший слегка Грейди, который после "зачистки" спокойно рушит плотину, донимает при эту фигню Мэта, и тот обещает рассказать ему все как нибудь позже, когда будет время :2funny:
Темные перегородили дамбой течение Моры выше Поля Мериллор - чтоб значит троллокам по обмелевшему руслу было бегать проще. Так Мэт решил, в подходящее время, эту дамбу разрушить. Но ее охраняли трое Дредлордов с кучей троллоков и мурддраалов. А Мэт мог выделить на это дело только одного Грейди и кучку каких то солдат с толпой деревенских лохов, для которых Грейди должен был открывать Врата (и только открывать врата! :-X). И вот когда бедных пейзан с с мааленькой кучкой солдат из ОКР отродья Тьмы покрошили на куски, Грейди думает, какой же все таки этот Коутон сволоч - а еще сам простолюдин! Потом, по новой команде, он открывает врата туда же, куда и в прошлый раз - и видит, что из них выходят и те же самые люди, которых у дамбы уже убили раньше, в предыдущем бою :-\ В таком же обалдении и Дредлорды: лохи, которых они уже один раз прикончили, притопали по их души снова ;D
Ну а дальше, бравые хиндестепские зомби, и те, кто к ним невольно присоединился, обозленные прошлым "теплым приемом" в этом месте бодренько режут ржавыми железяками всех, до кого могут дотянуться. Занавес.
Потом прибалдевший слегка Грейди, который после "зачистки" спокойно рушит плотину, донимает при эту фигню Мэта, и тот обещает рассказать ему все как нибудь позже, когда будет время :2funny:
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Gavrik91 от 17 января 2013, 11:06
Отправлено: Gavrik91 от 17 января 2013, 11:06
Если не ошибаюсь где-то в середине цикла упоминалось, что ЧА организованы ячейками так, чтоб одна не могла знать и сдать всех остальных... Как верин удалось подготовить такой внушительный список ЧА??
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 17 января 2013, 11:24
Отправлено: Эоэлла от 17 января 2013, 11:24
Я это так поняла, что это было что-то вроде звеньев кольчуги: кто-то всегда знает еще кого-то, кого не знает другой кто-то, и взаимодействие существует. А Верин обнаружению ЧА среди АС жизнь посвятила.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 17 января 2013, 11:27
Отправлено: Valz от 17 января 2013, 11:27
Цитата: Эоэлла от 17 января 2013, 12:49Я это так поняла, что это было что-то вроде звеньев кольчуги: кто-то всегда знает еще кого-то, кого не знает другой кто-то, и взаимодействие существует.Обычная система подполья)))
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Suren от 17 января 2013, 11:53
Отправлено: Suren от 17 января 2013, 11:53
Спойлер
ЦитироватьУже упоминались "боевые зомби из Хиндестепа", но вроде как вскользьМожет кто либо обьяснит,что это такое - "боевые зомби" и что такое Хиндестеп? Вроде ни то ни другое в других книгах не упоминалось.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 17 января 2013, 12:03
Отправлено: Шарин Налхара от 17 января 2013, 12:03
Цитата: Suren от 17 января 2013, 11:53Спойлер
Может кто либо обьяснит,что это такое - "боевые зомби" и что такое Хиндестеп? Вроде ни то ни другое в других книгах не упоминалось.[свернуть]
Спойлер
Это Хиндерстап из Грядущей Бури. Местечко, куда попал Мэт случайно по дороге в Кэймлин вместе с Отрядом. Это место было "проклято" Темным, попав в пузырь зла: местные жители каждую ночь впадали в неконтролируемую ярость и убивали друг друга и всех, кто попадался им на пути. А утром все убитые оказывались в своих постелях, живые и здоровые. А случайные жертвы - гости деревни - оказывались вместе с ними и больше не могли покинуть деревню: каждую ночь они тоже впадали в ярость, а каждое утро снова оказывались в постели там, где им было отведено место. Мэт и его товарищи чудом избежали угрозы стать одними из жителей Хиндерстапа.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 17 января 2013, 12:08
Отправлено: Вернад от 17 января 2013, 12:08
Спойлер
Скажите, Шарин, после ПБ они освободились от этого проклятья?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 17 января 2013, 12:14
Отправлено: Шарин Налхара от 17 января 2013, 12:14
Цитата: Вернад от 17 января 2013, 12:08Спойлер
Скажите, Шарин, после ПБ они освободились от этого проклятья?[свернуть]
Спойлер
Неизвестно, но по логике должны были, да.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 17 января 2013, 13:15
Отправлено: Вернад от 17 января 2013, 13:15
Спойлер
И еще вопрос: может ли Перрин так же как и Губитель менять обличие выходя из ТАРа? Т.е. вошел в ТАР человеком, а вышел волк
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 17 января 2013, 13:35
Отправлено: Шарин Налхара от 17 января 2013, 13:35
Цитата: Вернад от 17 января 2013, 13:15Нет.Спойлер
И еще вопрос: может ли Перрин так же как и Губитель менять обличие выходя из ТАРа? Т.е. вошел в ТАР человеком, а вышел волк[свернуть]
Спойлер
Но зато может, будучи в ТАРе во плоти, становиться там волком :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 17 января 2013, 14:00
Отправлено: Вернад от 17 января 2013, 14:00
Спойлер
И еще) каким образом Перрин научился входить в ТАР во плоти?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 17 января 2013, 14:02
Отправлено: Шарин Налхара от 17 января 2013, 14:02
Цитата: Вернад от 17 января 2013, 14:00Спойлер
И еще) каким образом Перрин научился входить в ТАР во плоти?[свернуть]
Спойлер
Наблюдал за Губителем плюс получил подсказки от Ланфир. Долго думал, поимел большую нужду в том, чтобы самому войти в ТАР во плоти, и сообразил интуитивно на основании полученных обрывков информации.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 17 января 2013, 18:04
Отправлено: Kendzo от 17 января 2013, 18:04
Спойлер
Что то я не совсем вьехал :).Ранд выдержал удар круга из 72 направляющих чтоль?И по моему у светлых дефицит направляющих,хотя бы два круга могли бы в ущелье перебросить.Вообще все на таких соплях висит,аж волосы дыбом встают :(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 17 января 2013, 18:27
Отправлено: Valz от 17 января 2013, 18:27
Цитата: Kendzo от 17 января 2013, 19:29.Спойлер
Ранд выдержал удар круга из 72 направляющих чтоль?[свернуть]
Спойлер
У Ранда была своя битва. Круг из 72 был у Демандреда, и он им пользовался для удара по войскам, а не для охоты за ченнелерами. А в ущелье круги были только у светлых - но небольшие, так как эффективнее было количество, а не качество, и у Грендаль, которая качала силу из пленных светлых.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 17 января 2013, 18:41
Отправлено: wRAR от 17 января 2013, 18:41
Думаю, речь про Тарвиново ущелье.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 17 января 2013, 18:49
Отправлено: Valz от 17 января 2013, 18:49
Круг - это не панацея. Иногда полезнее много средних направляющих, чем один большой круг. Например, лично я не назву плетений, боевая эффективность которых прямо зависила от вложенной в них силы. Молнии и файерболы после определенного предела не имеет смысла увеличивать, Врата Смерти тоже полезнее много средних, чем одно большое, которое и непонятно как прицепить. Да и быстрее будет. Кроме того, ченнелеру в круге сложнее парировать плетения многих противников - если, конечно, он не обладает очень высоким классом.
upd: хотя нет, вру - ПО именно такое плетение :)
upd: хотя нет, вру - ПО именно такое плетение :)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 17 января 2013, 20:13
Отправлено: Kendzo от 17 января 2013, 20:13
Цитата: wRAR от 17 января 2013, 20:07Думаю, речь про Тарвиново ущелье.
Спойлер
Угу,про него.Там Ранд чуть не попался.В той же главе много*душить момент*,как например вручение короны.Я в этот момент читать дальше не смог,пошел чай заваривать.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: ASDDEAD от 17 января 2013, 21:13
Отправлено: ASDDEAD от 17 января 2013, 21:13
Цитата: Gavrik91 от 17 января 2013, 12:31Как верин удалось подготовить такой внушительный список ЧА??а может всё было проще и Верин была третьей не названой входящей в высший совет ЧА?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 17 января 2013, 21:35
Отправлено: Родривар Тихера от 17 января 2013, 21:35
Цитата: Шарин Налхара от 17 января 2013, 15:28Добавлю к этомуСпойлер
Наблюдал за Губителем плюс получил подсказки от Ланфир. Долго думал, поимел большую нужду в том, чтобы самому войти в ТАР во плоти, и сообразил интуитивно на основании полученных обрывков информации.[свернуть]
Спойлер
Свойство входить во плоти в ТАР (причем, не только входить самому, но еще и переносить туда других людей и предметы в немалых количествах - Перрин у ШГ вытащил из ТАРа большую группу случайно туда попавших людей из армии Света) имеет любой волчий брат. Оно того же свойства, что и у Губителя: две души - только у того обе человечьи, а у волчьих братьев одна душа волчья. И как я понял, одна из этих душ ( у ВБ естественно волчья - хотя у того же Ноама, похоже, души поменялись местами) постоянно пребывает в ТАРе, обеспечивая с ним непрерывную связь. В общем, ко всем бонусам, еще и живой телепортатор.
[свернуть]
Цитата: Kendzo от 17 января 2013, 19:29Спойлер
Что то я не совсем вьехал Улыбка.Ранд выдержал удар круга из 72 направляющих чтоль?[свернуть]
Спойлер
Нет, у Тарвинова Ущелья по Ранду лупил обычный смешанный круг из прихвостней Таима, под руководством его самого, и Черных АС - что все равно было не хило. Но поскольку у Ранда не было намерения тратить не бесконечные силы на борьбу там, на противостояние он забил.
[свернуть]
Цитата: Kendzo от 17 января 2013, 19:29Спойлер
И по моему у светлых дефицит направляющих,хотя бы два круга могли бы в ущелье перебросить.Вообще все на таких соплях висит,аж волосы дыбом встают Грустный[свернуть]
Спойлер
У светлых не дефицит направляющих - у светлых дефицит тех, кто этих направляющих мог бы направлять, простите за каламбур. Ранд отправился в ШГ, разбираться с Темным и просто не мог рулить. Мэт и Перрин великолепны, но они не ченнелеры. Логайн стал более-менее адекватным для роли серьезного стратега, преодолев последствия попыток его переделать под Темного, только под самый конец войны - хотя как чисто "полевой" командир сражался грамотно и хорошо. Эгвейн, которая на эту должность так рвалась... лучше промолчу :(
Что бы создать в ТУ большие круги нужно много АС - они там есть, но они подчиняются ББ, и не слишком то рвались вступать в близкие контакты с "этими аша'манами"(С) - а приказать было не кому ???
Что бы создать в ТУ большие круги нужно много АС - они там есть, но они подчиняются ББ, и не слишком то рвались вступать в близкие контакты с "этими аша'манами"(С) - а приказать было не кому ???
[свернуть]
Цитата: Valz от 17 января 2013, 19:52Спойлер
Круг из 72 был у Демандреда, и он им пользовался для удара по войскам, а не для охоты за ченнелерами.[свернуть]
Спойлер
Нормальное поведение грамотного полководца, знающего когда и как использовать тяжелую артиллерию - или ее ченнелерский аналог. И не занимающегося забиванием гвоздей микроскопом.
[свернуть]
Цитата: Valz от 17 января 2013, 20:14Круг - это не панацея. Иногда полезнее много средних направляющих, чем один большой круг.
Спойлер
А иногда круги предельных размеров рулят - особенно когда надо изображать оружие массового поражения.
И иметь пресловутые "двести орудий на километр фронта"(С) - как это делается, Демандред великолепно показал. ББ к сожалению урок не усвоила ):(
И иметь пресловутые "двести орудий на километр фронта"(С) - как это делается, Демандред великолепно показал. ББ к сожалению урок не усвоила ):(
[свернуть]
Цитата: Valz от 17 января 2013, 20:14Например, лично я не назву плетений, боевая эффективность которых прямо зависила от вложенной в них силы. Молнии и файерболы после определенного предела не имеет смысла увеличивать,
Спойлер
Зато имеет смысл увеличивать их количество - как раз круг это сделать позволяет! Плюс юзать Стрелы Пламени или Огненные Цветы в одиночку сможет отнюдь не каждый - а в кругу важно только искусство лидера и общее количество людей в нем. Ну и главное, в состав кругов можно включать даже недоучек, которые сами на поле боя не стоят и ломанного гроша, но могут служить отличным резервуаром силы.
[свернуть]
Цитата: Valz от 17 января 2013, 20:14Кроме того, ченнелеру в круге сложнее парировать плетения многих противников - если, конечно, он не обладает очень высоким классом.
Спойлер
Наоборот, парировать такие плетения гораздо удобнее - см. Эгвейн при налете Шончан на ББ. Другое дело, что кроме лидера круга там ничего никто больше сделать не может. Именно по этому Грендаль так легко "унизила в ближке" круг Авиенды, когда та неосмотрительно отправилась на разведку сама, оставив их в тылу. То есть, круг требуется охранять - но это там и так все поняли, как вещь очевидную.
С организацией вышла накладка.
С организацией вышла накладка.
[свернуть]
Цитата: Valz от 17 января 2013, 20:14upd: хотя нет, вру - ПО именно такое плетение Улыбка
Спойлер
Как показал опыт Андрола, ПО парируется не одной голой силой.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 17 января 2013, 22:37
Отправлено: feone от 17 января 2013, 22:37
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 17 января 2013, 02:16Вообще, Туон дико повезло, что Эгвейн, с ее шончанофобией и обладанием властью над тысячелетиями мутившей воду в Малорандляндии ББ, погибла. Иначе Рандландия познакомилась бы с термином "экспорт революции" несколькими эпохами раньшеНу, Эг оставила гигантский задел на эту тему, а Кадс тоже просекла, чем ошейничек грозит, а если позабудет, так ей королевы Андора и Малкир напомнят. Их шончанофобия не менее Эгвейновой будут. Правда, Империя уже обречена по внутренним причинам. Она может существовать, только расширяясь, завоёвывая. В какой-то момент она "обожрётся" и лопнет. Признаки этого мы уже видим в виде беспорядков на шончанском континенте. То есть, получается, здесь завоевали, а позади волнения начинаются.
ИМХО было бы интереснее, если бы в один прекрасный момент Фортуоне бы пришлось начать направлять, отправиться в ББ, а в конце концов стать Амерлин. Мэт-то это переживёт и даже позабавится.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 17 января 2013, 23:00
Отправлено: feone от 17 января 2013, 23:00
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 17 января 2013, 23:01Что бы создать в ТУ большие круги нужно много АС - они там есть, но они подчиняются ББ, и не слишком то рвались вступать в близкие контакты с "этими аша'манами"(С) - а приказать было не комуБольшим кругом должен управлять мужчина. Из женщин - Родню поставить можно было. Там не все - крутые Целительницы, а стоящих бойцов - вообще раз-два и обчёлся. Но. Много ли Светлых мужчин были настолько грамотны, чтобы рулить таким кругом достаточно эффективно? Ранд ушёл в ШГ. Логайн ещё не оправился. Андрол умеет только то, что умеет. Флинн - Целитель, хоть и сражался, Наришма вряд ли обладает должным размахом. А скольких обратили... Ну, собрали бы мегакруг, а что делать-то с ним? Если бы им могла управлять женщина, у Эгвейн могло бы получиться, а тут - извините. Получилась бы "обезьяна с ядерной дубинкой". Такую "большую штуку" использовать тоже надо уметь. Объективно подготовка Таимовой "гопоты" была намного качественнее. У Светлых АМ элементарно опыта недоставало. Я даже не уверена, что Неалд или Грейди справились бы. Нужно реально оценивать возможности. Если дать тому, кто привык стрелять из винтовки, гаубицу, думаете, сходу получится прицельный огонь и вообще достаточно эффективные действия? Ну, возглавлял Флинн круг при обороне ШЛ, маленький, но круг, так он только и смог, что Дему к Ранду не подпустить, а вреда ему никакого не сделал. Из АМ, как мы видели, только Логайн достаточно талантлив и опытен, чтобы приноравливаться по ходу боя и схватывать приёмы на лету. А он, сами говорите, не мог.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 17 января 2013, 23:08
Отправлено: Rubanok от 17 января 2013, 23:08
Цитата: feone от 17 января 2013, 23:00Спойлер
Большим кругом должен управлять мужчина.[свернуть]
Спойлер
Это если полный круг из 72. Так в чем проблема? Сделали бы круги из 71 человека и всё :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 17 января 2013, 23:53
Отправлено: Valz от 17 января 2013, 23:53
Цитата: Rubanok от 18 января 2013, 00:33Это если полный круг из 72. Так в чем проблема? Сделали бы круги из 71 человека и всёПутеводитель:
ЦитироватьВ большинстве случаев не имеет значения, кто контролирует Соединение, но в случае с полным кругом из семидесяти двух участников, с кругом, где только один мужчина и одна женщина, а также в соединениях свыше тринадцати участников, где присутствуют несколько мужчин, управлять обязательно должен мужчина
Цитата: Родривар Тихера от 17 января 2013, 23:01Спойлер
Как показал опыт Андрола, ПО парируется не одной голой силой.[свернуть]
Спойлер
Вы считаете, что когда Таим выжигал массово АС из узора, то можна было бы поймать его плетение? Не те масштабы.
[свернуть]
Цитата: Родривар Тихера от 17 января 2013, 23:01Наоборот, парировать такие плетения гораздо удобнее - см. Эгвейн при налете Шончан на ББ.В схватке 6 кругов из 12 ченнелеров и одного из 72, на мой взгляд, шансы первых предпочтительнее. А если взять 12 кругов по 6 ... Сомневаюсь, что руководитель большого круга будет успевать реагировать. Есть же какой-то предел на количество плетений в секунду :)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 18 января 2013, 00:32
Отправлено: Kendzo от 18 января 2013, 00:32
Спойлер
А был дальше по книге Пов Ланфир после того как Ранд открыл ей свои мысли?Просто Моридин ему в дримшарде говорил-мол она тебя ненавидит итд.Она в том моменте была близка к шагу,но не сделала его,попыталась поймать Ранда *на слабо*(думая что он ничего не сделает)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Alena_grey от 18 января 2013, 01:07
Отправлено: Alena_grey от 18 января 2013, 01:07
Мне нравится стиль переговоров Эгвейн. Она всех кроме себя считает преступниками? Ранда, Туон... Найнив ненадежна, Илейн вроде бы тоже. Кажется Узор вовремя убрал ее.
Вообще-то у меня вызывает некоторое недоумение уверенность в нежизнеспособности Шончанской империи т.к. мол там сейчас хаос и борьба за престол. Ну так и в Кайриене тоже были гражданские войны когда пресекалась королевская линия наследования. Насколько я помню Императрицу и наследниц вырезали не восставшие подданые, а Отрекшиеся.
А Туон девочка умненькая, она сможет адаптировать закон и изменить обычай и изменить условия для Марат'домани. Но конечно не откажется от ошенников. Т.к. с ее точки зрения нерационально терять потенциал направляющей даже если она преступница.
Туон вообще меня восхищает скоростью восприятия и способностью усваиать новое и изменять догмы. В этом отношении она даст Эгвейн фору и все равно выиграет по очкам. Ведт Эгвей начинала знакомство с традициями ББ в том возрасте когда ум еще гибок, а никаких предубеждений о том, что правильно и должно у нее нет. А Туон выростла с осознанием того, что хорощо-плохо, должно и недопустимо, но Эгвейн зубами вцепилась в догматы ББ, а Туон спомобна отступить от незыблемых традиций.
Спойлер
Цитата: Виктор от 17 января 2013, 00:59- Я считаю целесообразным говорить с Вами сама. - произнесла Фортуона. Некоторые из Высокородных - с лакированными ногтями и частично выбритыми головами - ахнули. Эгвейн не обратила на них внимания. Рядом с ними находилось несколько сул,дам с дамани. Если она будет обращать на них внимание, то самообладание может ей изменить. - Я задаюсь вопросом - сказала Эгвейн - целесообразно ли было мне лично встречаться с теми, кто вершил ужасные злодеяния?Туон идет на огромнейшие нарушения Протокола, Этикета и Обычая, а Эгвейн которая очевидно что-то уже об этом известно начинает гнуть пальцы веером. Умение не дать сопернику сохранить даже видимость достоинства это высокий стиль дипломатии.
Цитата: Виктор от 17 января 2013, 00:59- Я повинуюсь им - холодно процедила Фортуона - Вы слишком невежественны. Возможно, каждая сул,дам способна научиться направлять. Но это не означает, что они - марат,дамани. Не более, чем то, что человек, способный стать убийцей, должен считаться им. - Ваш народ увидит и поймет, что ему говорят ложь. - Я лично обломаю тебя - вкрадчиво промолвила Фортуона - Рано или поздно твои же люди приведут тебя к нам. Ты зарвешься, а твоя самонадеянность приведет тебя в мои руки. Я буду ждать.Возможно останься Эгвейн жива и она, с таким то нравом и успехами в дипломатии, в конце концов оказалась бы в ошейнике. Она уверенно шла по стопам Элайды. Благими намерениями она мостила дорогу в ад.
Цитата: Виктор от 17 января 2013, 00:59Она попыталась ткнуть пальцем в грудь оппонентке, но Фортуона неуловимым движением перехватила запястье Эгвейн. Несмотря на миниатюрные размеры ее движения были стремительны. Эгвейн инстинктиво обняла Источник. Находившиея поблизости дамани ахнули, их окружило свечение Силы. Мэт ринулся между Эгвейн и Фортуоной, отпихнув друг от друга и удерживая их вытянутыми в разные стороны руками. Эгвейн попыталась убрать его руку плетением Воздуха, которое конечно же распалось. Кровь и пепел! Она забыла про его тер,ангриал.Изящное решение подкрепить свои аргументы размахиванием рук или кнутом единой силы. :) Признак хорошего воспитания и высочайшего самообладания.
[свернуть]
А Туон девочка умненькая, она сможет адаптировать закон и изменить обычай и изменить условия для Марат'домани. Но конечно не откажется от ошенников. Т.к. с ее точки зрения нерационально терять потенциал направляющей даже если она преступница.
Туон вообще меня восхищает скоростью восприятия и способностью усваиать новое и изменять догмы. В этом отношении она даст Эгвейн фору и все равно выиграет по очкам. Ведт Эгвей начинала знакомство с традициями ББ в том возрасте когда ум еще гибок, а никаких предубеждений о том, что правильно и должно у нее нет. А Туон выростла с осознанием того, что хорощо-плохо, должно и недопустимо, но Эгвейн зубами вцепилась в догматы ББ, а Туон спомобна отступить от незыблемых традиций.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 18 января 2013, 03:06
Отправлено: Noal Charin от 18 января 2013, 03:06
Цитата: Alena_grey от 18 января 2013, 02:32Она всех кроме себя считает преступниками? Ранда, Туон...Не надоело клеветать на Эгвейн? Она не считает Ранда преступником, напротив, она ужасается нечаянной мысли о такой возможности.
А Туон - да, с точки зрения Эгвейн, она - преступница: та, по приказу которой на женщин, способных направлять (в том числе и на саму Эгвейн), надевают ошейники. И это, с точки зрения Эгвейн, хуже убийства. Вы считаете иначе?
Спойлер
Цитата: Alena_grey от 18 января 2013, 02:32Туон идет на огромнейшие нарушения Протокола, Этикета и Обычая, а Эгвейн которая очевидно что-то уже об этом известно начинает гнуть пальцы веером. Умение не дать сопернику сохранить даже видимость достоинства это высокий стиль дипломатии.Какая благородная и щедрая Фортуона! Она даже снизошла до того, чтобы разговаривать с марат'дамани - вааще верх любезности!
А то, что Эгвейн разговаривает с женщиной, которая для неё хуже, чем убийца, это как? С женщиной, подобные которой нанесли Эгвейн незаживающую душевную рану?
Нет там никакого благородства и понимания ни с одной стороны: это разговор двух женщин, смертельно ненавидящих друг друга, оскорбляющих друг друга, мечтающих и готовых в любой момент вцепиться в глотку своей визави. Первыми нервы сдали у Эгвейн, что естественно: Фортуона же никогда не сидела в ошейнике.
[свернуть]
Цитата: Alena_grey от 18 января 2013, 02:32Вообще-то у меня вызывает некоторое недоумение уверенность в нежизнеспособности Шончанской империи т.к. мол там сейчас хаос и борьба за престол.Вот тут я с Вами согласен - Фортуона с помощью Мэта сумеет взять ситуацию на континенте Шончан под контроль.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Iceman от 18 января 2013, 10:56
Отправлено: Iceman от 18 января 2013, 10:56
Цитата: Noal Charin от 18 января 2013, 04:32Спойлер
А то, что Эгвейн разговаривает с женщиной, которая для неё хуже, чем убийца, это как? С женщиной, подобные которой нанесли Эгвейн незаживающую душевную рану?[свернуть]
Спойлер
Тут судьбы мира решаются, а Вы про какие-то душевные раны :(. Ранда АС вон в сундук посадили и ничего, пришёл в ББ договариваться. А бедненькая Эгвейн не может смирить свою гордыню и тщеславие, а также не может понять, что ББ - самая неэффективная организация в мире. Даже огирские Старейшины и то быстрее принимают новые правила игры :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 18 января 2013, 11:00
Отправлено: Шарин Налхара от 18 января 2013, 11:00
Цитата: Iceman от 18 января 2013, 12:22Спойлер
Ранда АС вон в сундук посадили и ничего, пришёл в ББ договариваться.[свернуть]
Спойлер
Не надо Ранда в пример - за время договаривания с ББ он и про сундук им напомнил, и про то, что АС ему вечно палки в колеса ставили. :D И рычал на Эгвейн :2funny:
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Mago от 18 января 2013, 12:49
Отправлено: Mago от 18 января 2013, 12:49
Спойлер
Цитата: anzial от 12 января 2013, 23:01После окончания ПБ, Мэт теряют многие свои качества, как таверен и т.п., так что кто знает
С чего такая уверенность. Что он теряет?
Ранд потерял.
Но Перрин после окончания ПБ, вошел в ТАР, нашел свою жену, забрал ее опять в ТАР и отнес к Найнив.
И с чего вы решили, что Мэт должен был потерять свое таверенство? Шляпу он свою нашел уже после заключения Темного.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Suren от 18 января 2013, 12:56
Отправлено: Suren от 18 января 2013, 12:56
Спойлер
А Туон девочка умненькая, она сможет адаптировать закон и изменить обычай и изменить условия для Марат'домани. Но конечно не откажется от ошенников. Т.к. с ее точки зрения нерационально терять потенциал направляющей даже если она преступница
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 18 января 2013, 13:51
Отправлено: Superradge от 18 января 2013, 13:51
ашандарей
Цитата: Mago от 18 января 2013, 21:14И с чего вы решили, что Мэт должен был потерять свое таверенство? Шляпу он свою нашел уже после заключения Темного.
а вот ашандарей при нём , или Мэт теперь без него обходится ?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 18 января 2013, 13:57
Отправлено: Kendzo от 18 января 2013, 13:57
Спойлер
Кстати да,где его нагината :D,насколько я помню Фейна он ножом прирезал(так по крайней мере было в спойлере написано)Юкири порадовала своими рассуждениями о вратах(Эгвейн сказала что та сошла с ума :( )
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: godar от 18 января 2013, 15:51
Отправлено: godar от 18 января 2013, 15:51
Спойлер
Если правильно помню, после убийства Фейна он забросил свою "нагитану" на плечо и ушел в закат.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Mago от 18 января 2013, 15:58
Отправлено: Mago от 18 января 2013, 15:58
Спойлер
Three steps away, he found his hat. He grinned, snatched it up and set it on his head, then began whistling as he rested the ashandarei on his shoulder and strolled away.
Отойдя на три шага, он нашел свою шляпу. Улыбнулся, напялил шляпу себе на голову, закинул ашандерей себе на плечо и насвистывая пошел прочь от этого места.
Отойдя на три шага, он нашел свою шляпу. Улыбнулся, напялил шляпу себе на голову, закинул ашандерей себе на плечо и насвистывая пошел прочь от этого места.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 18 января 2013, 16:52
Отправлено: Rubanok от 18 января 2013, 16:52
Цитата: Valz от 17 января 2013, 23:53На WOT Wiki пишут:
Путеводитель:
ЦитироватьIn most circle formations, control can be passed to either a man or woman, but some circles limit which gender must lead. If there are only the minimum number of men present, a woman must lead, with three exceptions. A man must lead if the circle has seventy-two members, if the circle has only one man or one woman, or if it is a circle fewer than thirteen members with more than one man.Как я понял, мужчина должен вести в смешанных кругах менее, чем из 13 человек, где мужчин более, чем один.
В Глоссарии к КМ вообще написали (в переводе), что мужчина должен руководить смешанными кругами просто менее (а не более, как в Путеводителе), чем из 13 человек, что было ЕМНИП опровергнуто в тексте СЗ, когда в круге с Наришмой было две женщины, но управлял не он. Точно так же было и с Эбеном (кругом рулил только Флинн). Т.е. в Глоссарии ошибка получается. Но и там и на вики указано, что в большинстве кругов может вести как мужчина, так и женщина, что приводит нас опять к вопросу, где же написана правда, т.к. если правда в путеводителе, получается, что в большинстве кругов может вести только мужчина (разные форматы и большинство вариантов приходится на количество участников более 13). Оригинала текста Путеводителя у меня нет, поэтому...
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 18 января 2013, 17:18
Отправлено: Шарин Налхара от 18 января 2013, 17:18
Цитата: Садовый Гнум! от 18 января 2013, 17:16Это уже явно не в эту тему вопрос ;)
А вот кто-нить задавался вопросом, как Мурдраалы видят?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 18 января 2013, 17:35
Отправлено: Rubanok от 18 января 2013, 17:35
Цитата: Садовый Гнум! от 18 января 2013, 17:16Как вариант, по типу Чужих: допустим череп заполнен сложной сетью нервов, лицо сплошь покрыто порообразными рецепторами, каждый из которых ответственен за обработку определенного вида раздражителя (биомеханическая рецепция, термальная, биоэлектрическая и т.д.), ну а затем мозг обрабатывает полученную информацию и получается черно-белая картинка :D
А вот кто-нить задавался вопросом, как Мурдраалы видят?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rusmack McDwarf от 18 января 2013, 17:38
Отправлено: Rusmack McDwarf от 18 января 2013, 17:38
Цитата: Шарин Налхара от 18 января 2013, 17:18Это да, но это был вопрос на предположение в соседней теме о том, что все умения Мурдраалов идут от Темного. Может, с его
Это уже явно не в эту тему вопрос ;)
Спойлер
выпиливанием
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 18 января 2013, 18:07
Отправлено: Тереза от 18 января 2013, 18:07
Цитата: Alena_grey от 18 января 2013, 02:32Мне нравится стиль переговоров Эгвейн. Она всех кроме себя считает преступниками?
Цитата: Noal Charin от 18 января 2013, 04:32А Туон - да, с точки зрения Эгвейн, она - преступницадаже не поняла, о чём спор?
Спойлер
Мир на грани гибели и две женщины, обладающие властью, вместро того, чтобы думать как его спасти затеяли вульгарную склоку. Надо обладать особым видением, чтобы найти достоинство в поведение одной из них. Вполне друг друга стоят. Можно ещё подискутировать на тему, кто из них ведёт себя как трёх- а кто как пятилетний ребёнок. Не приключись там Мэта и миру был бы конец. Потому что двое умных, ответсвенных, занимающих важные посты не смогли главное от 30-ти степенного отделить
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Сэм от 18 января 2013, 18:11
Отправлено: Сэм от 18 января 2013, 18:11
Спойлер
Меня вообще очень рассмешило - на фоне пафосных мыслей о спасении мира Эгвейн поторговалась за Тремалкин :2funny:
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 18 января 2013, 18:16
Отправлено: Шарин Налхара от 18 января 2013, 18:16
Цитата: Сэм от 18 января 2013, 18:11Спойлер
Меня вообще очень рассмешило - на фоне пафосных мыслей о спасении мира Эгвейн поторговалась за Тремалкин :2funny:[свернуть]
Спойлер
Нуачо? :D Она молоток, своего не упустит. Очень грамотно осадила Туон, мне даже показалось, это в глазах Туон добавило Эгвейн джи, так сказать. :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 18 января 2013, 18:19
Отправлено: Laenare от 18 января 2013, 18:19
Цитата: Сэм от 18 января 2013, 18:11Спойлер
Меня вообще очень рассмешило - на фоне пафосных мыслей о спасении мира Эгвейн поторговалась за Тремалкин :2funny:[свернуть]
Спойлер
Мир миром, а позволить женщинам-направляющим уплыть в руки Шончан Амерлин не могёт ::)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 18 января 2013, 18:58
Отправлено: Родривар Тихера от 18 января 2013, 18:58
Цитата: Катенька от 18 января 2013, 19:32Спойлер
Мир на грани гибели и две женщины, обладающие властью, вместро того, чтобы думать как его спасти затеяли вульгарную склоку. Надо обладать особым видением, чтобы найти достоинство в поведение одной из них. Вполне друг друга стоят. Можно ещё подискутировать на тему, кто из них ведёт себя как трёх- а кто как пятилетний ребёнок. Не приключись там Мэта и миру был бы конец. Потому что двое умных, ответсвенных, занимающих важные посты не смогли главное от 30-ти степенного отделить[свернуть]
Спойлер
Это для других они тридцатистепенные - а для Эг и Туон это вопрос их статуса ;) = нафиг им мир, который не отвечает их "представлениям о прекрасном". Вопрос, а нафиг их представление о мире другим им как то по барабану.
П.С. Одной уже все равно, а другой этот самый мир, чую, еще врежет тейблом по фейсу - одна надежда на мужа и его друзей.
П.С. Одной уже все равно, а другой этот самый мир, чую, еще врежет тейблом по фейсу - одна надежда на мужа и его друзей.
[свернуть]
Цитата: Сэм от 18 января 2013, 19:37Спойлер
Меня вообще очень рассмешило - на фоне пафосных мыслей о спасении мира Эгвейн поторговалась за Тремалкин[свернуть]
Спойлер
Ну да, лох 8) сам сел играть с наперсточником ::) - обуть такого святое дело :2funny:
Хватательный рефлекс у Эгвейн лучше :-X
Хватательный рефлекс у Эгвейн лучше :-X
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: ASDDEAD от 18 января 2013, 19:01
Отправлено: ASDDEAD от 18 января 2013, 19:01
Цитата: Сэм от 18 января 2013, 19:37Спойлер
Меня вообще очень рассмешило - на фоне пафосных мыслей о спасении мира Эгвейн поторговалась за Тремалкин[свернуть]
Спойлер
а это Мать Всего Сущего так помощь в спасении мира просит
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 18 января 2013, 19:54
Отправлено: Valz от 18 января 2013, 19:54
Цитата: Rubanok от 18 января 2013, 18:17где же написана правда, т.к. если правда в путеводителе, получается, что в большинстве кругов может вести только мужчинаПутеводитель:
ЦитироватьВ большинстве случаев не имеет значения, кто руководит, но : для круга из 72-х, круга из мужчины и женщины, и в кругах до 13-ти участников, где больше одного мужчины, руководить должен мужчина. Кроме этих случаев, и кроме кругов, где не более 13-ти участников, женщина должна руководить в кругах, где минимальное количество мужчин.
In most cases, either a man or a woman can control the link—this is called leading, focusing, or guiding—but in the case of a circle of seventy-two, a circle of only one man and one woman, or in most circles of up to thirteen which contain more than one man, a man must lead. Excepting the examples given above, and other circles of thirteen or less, a woman must lead where the minimum number of men are present.
В переводе с Либрусека:
ЦитироватьВ большинстве случаев не имеет значения, кто контролирует Соединение, но в случае с полным кругом из семидесяти двух участников, с кругом, где только один мужчина и одна женщина, а также в соединениях свыше тринадцати участников, где присутствуют несколько мужчин, управлять обязательно должен мужчина. В остальных случаях, кроме рассмотренных выше, где количество мужчин минимально, а также в соединениях из тринадцати и менее человек, управлять может и женщина.Вы правильно поняли, а в Путеводитель плохо перевели. Признаю свою ошибку.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 18 января 2013, 20:01
Отправлено: Родривар Тихера от 18 января 2013, 20:01
feone
При подвижках в позиции Империи по вопросу о ченнелерах и гарантиях соблюдения договора, они бы с Туон вполне поладили.
А вот Эг согласна была видеть Империю только в гробу в белых тапках. И на любые договоры, мешающие ей эти тапочки на Империю одеть ей наплевать с верхушки ББ.
Теперь вопрос только в количестве лет, за которые львиная доля шончанских ченнелеров перебежит в Малорандляндию.
feone
Флинн, запинавший того же самого Демандреда в ШЛ, и выпнувший таки его из схватки то же улыбаэ :D
Про "размах Наришмы" вообще странно слышать ???
Правда, для этого у Андрола должны быть еще пятеро АМ и 66 АС - с Аша'манами проблем нет, а вот с Айз Седай у него была напряженка :(
А "невысокая точность наших боеголовок с лихвой возмещается их мощностью"(С)
гестапо ЧБ с полпинка. А обосравшиеся Таим и Грендаль, понявшие, что их сейчас будут бить, "и возможно даже ногами"(С), едва успели унести оттуда ноги :)
Как выяснилось по ходу, голая сила это еще не все, и уметь убивать ударом в спину или пытать с помощью ЕС на поле битвы помогает весьма хреново.
А теперь представьте его во главе полного круга, и еще пару полных кругов " на подхвате" - всего то два десятка АМ и пара сотен АС или даже простых послушниц и принятых, - и подумайте, так ли уж помог бы Демандреду даже Сакарнен?
Valz
Уверен, что имея рулез над более-менее приличным кругом, и другие достаточно сильные АМ вполне смогли бы успевать перехватывать открываемыми вратами потоки ПО.
Собственно, пример Демандреда какбэ перед глазами.
Разумеется, у круга кроме плюсов еще есть и минусы, но тут уж надо самим думать головой и подстраховываться.
Спойлер
Цитата: feone от 18 января 2013, 00:03Ну, Эг оставила гигантский задел на эту тему,Туон сама с этим заделом тоже постаралась. Жадным быть плохо :D
Цитата: feone от 18 января 2013, 00:03а Кадс тоже просекла, чем ошейничек грозит, а если позабудет, так ей королевы Андора и Малкир напомнят. Их шончанофобия не менее Эгвейновой будут.Ни одна из них не имеет такого заряда ненависти к Шончан, чтоб желать им гибели любой ценой.
При подвижках в позиции Империи по вопросу о ченнелерах и гарантиях соблюдения договора, они бы с Туон вполне поладили.
А вот Эг согласна была видеть Империю только в гробу в белых тапках. И на любые договоры, мешающие ей эти тапочки на Империю одеть ей наплевать с верхушки ББ.
Цитата: feone от 18 января 2013, 00:03Правда, Империя уже обречена по внутренним причинам. Она может существовать, только расширяясь, завоёвывая. В какой-то момент она "обожрётся" и лопнет. Признаки этого мы уже видим в виде беспорядков на шончанском континенте. То есть, получается, здесь завоевали, а позади волнения начинаются.Империя, в ее нынешнем виде, может более-менее нормально жить только находясь в гомеостазе. Любое его нарушение - изнутри или извне, без разницы - и Империи каюк. Отсюда или завоевание чужаков, или изоляция от них (по типу той, что была у Шары) - а тут эта дурацкая идея Туон с "проповедью".
Теперь вопрос только в количестве лет, за которые львиная доля шончанских ченнелеров перебежит в Малорандляндию.
Цитата: feone от 18 января 2013, 00:03ИМХО было бы интереснее, если бы в один прекрасный момент Фортуоне бы пришлось начать направлять, отправиться в ББ, а в конце концов стать Амерлин. Мэт-то это переживёт и даже позабавится.Как ни странно, для Малорандляндии в целом Туон на Хрустальном Троне куда выгоднее, чем Туон в качестве гипотетической Амерлин.
[свернуть]
Спойлер
Цитата: feone от 18 января 2013, 00:25Большим кругом должен управлять мужчина.Вот именно в этом, похоже, и есть камень преткновения, т.к. саму возможность мегакругов, чтоб противостоять Отрекшимся, обсуждали еще в Салидаре!
Цитата: feone от 18 января 2013, 00:25Из женщин - Родню поставить можно было. Там не все - крутые Целительницы, а стоящих бойцов - вообще раз-два и обчёлся.Среди послушниц и принятых засилья талантливых целительниц как то тоже не наблюдается.
Цитата: feone от 18 января 2013, 00:25Но. Много ли Светлых мужчин были настолько грамотны, чтобы рулить таким кругом достаточно эффективно?Практически любой, носящий на воротнике Меч и Дракона, как показал опыт.
Цитата: feone от 18 января 2013, 00:25Андрол умеет только то, что умеет. Флинн - Целитель, хоть и сражался, Наришма вряд ли обладает должным размахом.То, что вытворял Андрол на протяжении книги, дает основание считать, что будь у него контроль над полным кругом, Дему ждал бы скорый и бесславный конец ;)
Флинн, запинавший того же самого Демандреда в ШЛ, и выпнувший таки его из схватки то же улыбаэ :D
Про "размах Наришмы" вообще странно слышать ???
Цитата: feone от 18 января 2013, 00:25А скольких обратили...Как выясняется из ПОВа Мишраиля, не так уж и многих (Дредлордов из бывших АМ суммарно было около пары сотен, а может даже и меньше), больше все таки банально убили ударом в спину. Но и тут не все ясно - вроде как уцелело примерно 1/3 от общего числа АМ, при том, что они очень интенсивно воевали на всех "фронтах".
Цитата: feone от 18 января 2013, 00:25Ну, собрали бы мегакруг, а что делать-то с ним?Странный вопрос - бить по врагу. Чем больше выкосишь темных, тем меньше они убьют светлых - элементарная арифметика.
Цитата: feone от 18 января 2013, 00:25Если бы им могла управлять женщина, у Эгвейн могло бы получиться, а тут - извините.Андрол, например, заливший лавой троллоков у Кайриэна, не смог бы залить точно так же ну пусть не Демандреда с его окружением, но по крайней мере Таима и Ко? Или просто тупо открывший под ними Врата и сбросивший их куда нибудь в кратер Горы Дракона?
Правда, для этого у Андрола должны быть еще пятеро АМ и 66 АС - с Аша'манами проблем нет, а вот с Айз Седай у него была напряженка :(
Цитата: feone от 18 января 2013, 00:25Получилась бы "обезьяна с ядерной дубинкой". Такую "большую штуку" использовать тоже надо уметь.Пример выше. Другие АМ имеют собственные фишки ;)
А "невысокая точность наших боеголовок с лихвой возмещается их мощностью"(С)
Цитата: feone от 18 января 2013, 00:25Объективно подготовка Таимовой "гопоты" была намного качественнее.Объективно, подготовка таимовой гопоты была ниже плинтуса: Андрол и Ко выпилили их, во время схватки в подвалах
Как выяснилось по ходу, голая сила это еще не все, и уметь убивать ударом в спину или пытать с помощью ЕС на поле битвы помогает весьма хреново.
Цитата: feone от 18 января 2013, 00:25У Светлых АМ элементарно опыта недоставало.Колодцы Дюмай, поход в Алтару, Марадон... ага, не хватало :-X
Цитата: feone от 18 января 2013, 00:25Если дать тому, кто привык стрелять из винтовки, гаубицу, думаете, сходу получится прицельный огонь и вообще достаточно эффективные действия?Опять же, Андрол самый эффектвный контрпример - хотя бы то, как ловко он заманил компанию Алвиарин в ловушку стеддинга.
Цитата: feone от 18 января 2013, 00:25Ну, возглавлял Флинн круг при обороне ШЛ, маленький, но круг, так он только и смог, что Дему к Ранду не подпустить, а вреда ему никакого не сделал.Угу, а теперь вспомните, кто он, и кто Демандред (и что этот самый Дема творил потом) - и что в круге с ним были отнюдь не Рашима с Карайган ;)
А теперь представьте его во главе полного круга, и еще пару полных кругов " на подхвате" - всего то два десятка АМ и пара сотен АС или даже простых послушниц и принятых, - и подумайте, так ли уж помог бы Демандреду даже Сакарнен?
Цитата: feone от 18 января 2013, 00:25Из АМ, как мы видели, только Логайн достаточно талантлив и опытен, чтобы приноравливаться по ходу боя и схватывать приёмы на лету. А он, сами говорите, не мог.В отличии от всех прочих, у Логайна было пара десятков АС в распоряжении, чтоб создать нормальный смешанный круг - ни у кого из других АМ их не было. Их, по идее, для этого могла бы дать Эгвейн - но ничего подобного она, увы, не сделала.
[свернуть]
Спойлер
Цитата: Valz от 18 января 2013, 01:18Вы считаете, что когда Таим выжигал массово АС из узора, то можна было бы поймать его плетение? Не те масштабы.У Андрола даже с кругом из смертельно уставших ченнелеров масштабы были еще больше.
Уверен, что имея рулез над более-менее приличным кругом, и другие достаточно сильные АМ вполне смогли бы успевать перехватывать открываемыми вратами потоки ПО.
Цитата: Valz от 18 января 2013, 01:18В схватке 6 кругов из 12 ченнелеров и одного из 72, на мой взгляд, шансы первых предпочтительнее. А если взять 12 кругов по 6 ... Сомневаюсь, что руководитель большого круга будет успевать реагировать. Есть же какой-то предел на количество плетений в секунду УлыбкаУвы, чем больше круг, тем больше у него шансов - экспа и скиллы растут вместе с количеством вовлеченных ченнелеров. Так что один круг из 72 человек последовательно и быстро раскатает эти небольшие круги по одиночке. Если конечно они не будут работать так же, как работали потом драконы Талманеса.
Собственно, пример Демандреда какбэ перед глазами.
Разумеется, у круга кроме плюсов еще есть и минусы, но тут уж надо самим думать головой и подстраховываться.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 18 января 2013, 20:15
Отправлено: Valz от 18 января 2013, 20:15
Цитата: Родривар Тихера от 18 января 2013, 21:26Спойлер
У Андрола даже с кругом из смертельно уставших ченнелеров масштабы были еще больше.[свернуть]
Спойлер
Если вы о потоке лавы, то там как раз уставшие были только женщины. А вот мужчины(насколько помню, и Логайн был в круге) в битве не учавствовали..
[свернуть]
Цитата: Родривар Тихера от 18 января 2013, 21:26экспа и скиллы растут вместе с количеством вовлеченных ченнелеров.Пруф? Как ченнелер, потолок для которого 15 одновременных плетений, сможет в круге создавать 20? Да и вообще, странная у вас формулировка про "экспу" и "скилы" :)
Спойлер
ЦитироватьНикто тем, кто уже в ошейнике, выбора не предоставит, и никуда бегать они не будут. А учитывая, что женщины сами приходят и просят посадить себя на поводок - агитация в Империи находится на должном уровне. Так что я не спешил бы их хоронить :)
Теперь вопрос только в количестве лет, за которые львиная доля шончанских ченнелеров перебежит в Малорандляндию.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 18 января 2013, 20:41
Отправлено: Rubanok от 18 января 2013, 20:41
Цитата: Родривар Тихера от 18 января 2013, 20:01Спойлер
Вот именно в этом, похоже, и есть камень преткновения, т.к. саму возможность мегакругов, чтоб противостоять Отрекшимся, обсуждали еще в Салидаре![свернуть]
Спойлер
Это да. После Салидара, где АС работали в кругах ни в лад ни впопад, они должны были бы сделать выводы. Тем более, что свои ряды от ЧА почистили, а саидин чиста.
[свернуть]
ЦитироватьСпойлер
То, что вытворял Андрол на протяжении книги, дает основание считать, что будь у него контроль над полным кругом, Дему ждал бы скорый и бесславный конец ;)[свернуть]
Спойлер
Ну, конец не конец, а крови Избранному он бы попортил [вспомнились ролики-мемы про гнев Гитлера :D]
[свернуть]
ЦитироватьСпойлер
Или просто тупо открывший под ними Врата и сбросивший их куда нибудь в кратер Горы Дракона?[свернуть]
Спойлер
Я кстати уже предлагал. Только зачем в кратер? Отродья при прохождении врат дохнут. И даже если бы не дохли, в этом случае их можно использовать в качестве бесплатных авиабомб: открыл врата под ними в одном месте, а высыпались они на собственную армию с высоты где-нибудь в другом "Это Драгкары пикируют? Нет это наши троллоки на нас падают!" :2funny:
[свернуть]
Цитата: Valz от 18 января 2013, 20:15А что мешает создать одно сложное многозадачное плетение, вместо двадцати отдельных? Как пример: Ранд в ОН связал группу Шончан ОДНИМ сложным плетением Воздуха, а не 20-30, хотя в принципе может манипулировать и несколькими десятками отдельных плетений одновременно.
Пруф? Как ченнелер, потолок для которого 15 одновременных плетений, сможет в круге создавать 20?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 18 января 2013, 20:46
Отправлено: Родривар Тихера от 18 января 2013, 20:46
Цитата: Valz от 18 января 2013, 21:40Спойлер
Если вы о потоке лавы, то там как раз уставшие были только женщины. А вот мужчины(насколько помню, и Логайн был в круге) в битве не учавствовали..[свернуть]
Спойлер
Но им всем сильно досталось до этого, многие еще не отошли. Тем не менее, Андрол зажег, в прямом и переносном смысле :D
[свернуть]
Цитата: Valz от 18 января 2013, 21:40Пруф? Как ченнелер, потолок для которого 15 одновременных плетений, сможет в круге создавать 20? Да и вообще, странная у вас формулировка про "экспу" и "скилы" УлыбкаПруф слишком много кусками по разным книгам - но проще всего заглянуть в Глоссарий, где есть по работе кругов. Из последних книг, лучше всего вроде описание боя Эгвейн в Шончан, в ББ.
Цитата: Valz от 18 января 2013, 21:40Спойлер
Никто тем, кто уже в ошейнике, выбора не предоставит, и никуда бегать они не будут. А учитывая, что женщины сами приходят и просят посадить себя на поводок - агитация в Империи находится на должном уровне. Так что я не спешил бы их хоронить Улыбка[свернуть]
Спойлер
Но тем, на кого ошейник только собираются одеть, Туон обязалась дать выбор - причем она даже не оговорила, что речь идет о землях по ЭТУ сторону Океана Арит. Плюс сул'дам тоже не деревянные чурки - вспомните Бетамин, на которую ай'дам то никто не одевал ;)
А сул'дам обязаны проходить ежегодную проверку на общих основаниях аж до 25 лет: и у скольких из них забрезжит, после осознания, что они тоже проклятые марат'дамани, мысль - а вдруг там окажусь и я сама?
Бетамин вообще сама выводы сделала, а тут еще и поагитируют, и перспективы распишут :)
Так что через несколько десятков лет у Империи может быть кризис не с дамани, а с сул'дам :D
А сул'дам обязаны проходить ежегодную проверку на общих основаниях аж до 25 лет: и у скольких из них забрезжит, после осознания, что они тоже проклятые марат'дамани, мысль - а вдруг там окажусь и я сама?
Бетамин вообще сама выводы сделала, а тут еще и поагитируют, и перспективы распишут :)
Так что через несколько десятков лет у Империи может быть кризис не с дамани, а с сул'дам :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Билл от 18 января 2013, 20:56
Отправлено: Билл от 18 января 2013, 20:56
Спойлер
Кстати,откуда в Тарвиновом ущелье Ранд узнал ,что ему противостоит Таим.
Вроде бы до сих пор он даже не выяснил,что Таим враг и ,что творится в ЧБ.
(11 глава,если не ошибаюсь).
Вроде бы до сих пор он даже не выяснил,что Таим враг и ,что творится в ЧБ.
(11 глава,если не ошибаюсь).
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Виктор от 18 января 2013, 21:17
Отправлено: Виктор от 18 января 2013, 21:17
Цитата: Родривар Тихера от 18 января 2013, 22:11Это где Вы подобное вычитали?Спойлер
Но тем, на кого ошейник только собираются одеть, Туон обязалась дать выбор - причем она даже не оговорила, что речь идет о землях по ЭТУ сторону Океана Арит.[/[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 18 января 2013, 21:24
Отправлено: Noal Charin от 18 января 2013, 21:24
Цитата: Катенька от 18 января 2013, 19:32Спойлер
Не приключись там Мэта и миру был бы конец. Потому что двое умных, ответсвенных, занимающих важные посты не смогли главное от 30-ти степенного отделить[свернуть]
Спойлер
Да понимают они, что там главное, поэтому и встретились, несмотря на взаимную ненависть, и пошли на неслыханные нарушения протокола и т.д.
Но: они - ЖЕНЩИНЫ и не всегда могут совладать с эмоциями, наплевать, что там судьбы мира на чаше весов (впрочем, Вам-то я зачем это объясняю? Вы это знаете и чувствуете лучше меня). Вот тут-то и нужен мужик, чтобы их растащил и встряхнул.
Но: они - ЖЕНЩИНЫ и не всегда могут совладать с эмоциями, наплевать, что там судьбы мира на чаше весов (впрочем, Вам-то я зачем это объясняю? Вы это знаете и чувствуете лучше меня). Вот тут-то и нужен мужик, чтобы их растащил и встряхнул.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Симмах от 18 января 2013, 21:34
Отправлено: Симмах от 18 января 2013, 21:34
Цитата: Родривар Тихера от 18 января 2013, 21:26Спойлер
То, что вытворял Андрол на протяжении книги, дает основание считать, что будь у него контроль над полным кругом, Дему ждал бы скорый и бесславный конец[свернуть]
Спойлер
Я бы поставил на Демандреда. У него максимальный круг, сильный (если не сильнейший) са'ангриал, опыт ЭЛ и ИС.
[свернуть]
Цитата: Родривар Тихера от 18 января 2013, 21:26Спойлер
А обосравшиеся Таим и Грендаль, понявшие, что их сейчас будут бить, "и возможно даже ногами"(С), едва успели унести оттуда ноги[свернуть]
Спойлер
Ну, не надо про Грендаль. Ей просто не было смысла разбираться с фэйлами Таима, она и свалила. "Не подставляться под удар" не равняется "обосравшиеся". Впрочем, по Таиму соглашусь.
[свернуть]
Цитата: Родривар Тихера от 18 января 2013, 22:11Пруф слишком много кусками по разным книгам - но проще всего заглянуть в Глоссарий, где есть по работе кругов. Из последних книг, лучше всего вроде описание боя Эгвейн в Шончан, в ББ.Как раз-таки пример Эгвейн говорит нам другое. Она, опоенная корнем вилочника, без проблем юзала больше десятка плетений, т.е. доступная мощь ЕС на кол-во потоков не влияет никак.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 18 января 2013, 21:41
Отправлено: Valz от 18 января 2013, 21:41
Цитата: Родривар Тихера от 18 января 2013, 22:11Из последних книг, лучше всего вроде описание боя Эгвейн в Шончан, в ББ.Перечитал. Не заметил ничего такого, чего бы она не смогла сделать, не будучи в круге. В ПС Эгвейн не хуже направляла :)
Цитата: Родривар Тихера от 18 января 2013, 22:11Пруф слишком много кусками по разным книгам - но проще всего заглянуть в Глоссарий, где есть по работе кругов.В Путеводитель, что ли? Ничего такого я не нашел. Ну а "пруф есть, но долго искать" меня как-то не убеждает :)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 18 января 2013, 21:46
Отправлено: Valz от 18 января 2013, 21:46
Цитата: Rubanok от 18 января 2013, 22:06А что мешает создать одно сложное многозадачное плетение, вместо двадцати отдельных?какая разница, мешает что-то или не мешает? возьмем сферического ченнелера в вакууме, потолком для которого являются 15 одновременных плетений определенного типа. Вопрос: позволит ли соединение в круг с другими направляющими создавать 20 плетений?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Alena_grey от 18 января 2013, 21:52
Отправлено: Alena_grey от 18 января 2013, 21:52
Спойлер
Цитата: Noal Charin от 18 января 2013, 04:32Не надоело клеветать на Эгвейн? Она не считает Ранда преступником, напротив, она ужасается нечаянной мысли о такой возможности.Она думает о том, что он лгал и убивал, завоевывал. А ужасается она когда понимает, что уде не думает о нем как о том Ранде, которого она знала с детства. Она уже судия.
Цитата: Noal Charin от 18 января 2013, 04:32А Туон - да, с точки зрения Эгвейн, она - преступница: та, по приказу которой на женщин, способных направлять (в том числе и на саму Эгвейн), надевают ошейники. И это, с точки зрения Эгвейн, хуже убийства. Вы считаете иначе?Я сичтаю, что нельзя судить о законах других по своим меркам. Туон НЕ нарушала никаких законоа Шончан. Эгвейн и Ранда, и Туон судит как будто она из своего медвежьего угла только вчера вылезла.
Цитата: Noal Charin от 18 января 2013, 04:32Какая благородная и щедрая Фортуона! Она даже снизошла до того, чтобы разговаривать с марат'дамани - вааще верх любезности! А то, что Эгвейн разговаривает с женщиной, которая для неё хуже, чем убийца, это как? С женщиной, подобные которой нанесли Эгвейн незаживающую душевную рану?Душевные раны может только Эгвейн имеет? Туон НИ С КЕМ не говорит прямо. для разговора с поддаными у нее есть Голос. А Эгвейн ведет себя как дурно воспитанная скандальная истеричка, а не как глава государства прибывший на важные переговоры. Туон смогла вести себя с марат'дамани домани как с равной ей главой другой страны. Она переступила через все свое воспитание. Так что там есть и ум, и умение перешагнуть через себя хотя бы у одной стороны.
Цитата: Noal Charin от 18 января 2013, 04:32Вот тут я с Вами согласен - Фортуона с помощью Мэта сумеет взять ситуацию на континенте Шончан под контроль.Мет там будет полезен и весьма, но Туон смогла бы справиться и без него.
[свернуть]
Цитата: Suren от 18 января 2013, 14:21Не знаю как в последней книге но в предыдущих она как раз демонстрировала редкостное упрямство и железобетонную уверенность что только шончанские законы и обычаи идеальны.Никакой гибкости а только рабское следование законам и обычаям родины(и всем приметам...).Ну с Бесланом же она смогла договориться. Она железобетонно была уверена, что ее родные обычаи верны ибо они неизменно приволили Империю к победам.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Sworn от 18 января 2013, 21:56
Отправлено: Sworn от 18 января 2013, 21:56
Цитата: Симмах от 18 января 2013, 22:59Спойлер
Я бы поставил на Демандреда. У него максимальный круг, сильный (если не сильнейший) са'ангриал, опыт ЭЛ и ИС.[свернуть]
Спойлер
ИС это Истинная Сила? Если да, то Демандред в своём ПОВе упоминал, что Избранным (кроме Моридина разве) доступ к ИС стал ограничен.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 18 января 2013, 21:59
Отправлено: Rubanok от 18 января 2013, 21:59
Цитата: Sworn от 18 января 2013, 21:56Спойлер
ИС это Истинная Сила? Если да, то Демандред в своём ПОВе упоминал, что Избранным (кроме Моридина разве) доступ к ИС стал ограничен.[свернуть]
Спойлер
Если с умом пользоваться, то даже малой толики ИС хватит с головой.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Sworn от 18 января 2013, 22:09
Отправлено: Sworn от 18 января 2013, 22:09
Цитата: Rubanok от 18 января 2013, 23:24Спойлер
Если с умом пользоваться, то даже малой толики ИС хватит с головой.[свернуть]
Спойлер
Ну так он и пользовался. Во-первых, использовал сокола, чтобы осмотреть поле боя, как это делала Грендаль с голубкой (по словам Демандреда, именно ИС даёт возможность "контролировать" животных). Во-вторых, когда прибыл Таим и начал качать права, Демандред оградил его щитом из ИС, что позволило ему качать ИС через Таима (такая фича - усиливает одного направляющего ИС, в то время как ослабляет другого).
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 18 января 2013, 22:36
Отправлено: Noal Charin от 18 января 2013, 22:36
Цитата: Alena_grey от 18 января 2013, 23:18Она думает о том, что он лгал и убивал, завоевывал.У Вас весьма своеобразное прочтение текста. Ваше право.
Цитата: Alena_grey от 18 января 2013, 23:18Я сичтаю, что нельзя судить о законах других по своим меркамЭгвейн судит на основании собственного опыта.
Цитата: Alena_grey от 18 января 2013, 23:18Спойлер
А Эгвейн ведет себя как дурно воспитанная скандальная истеричка, а не как глава государства прибывший на важные переговоры. Туон смогла вести себя с марат'дамани домани как с равной ей главой другой страны. Она переступила через все свое воспитание. Так что там есть и ум, и умение перешагнуть через себя хотя бы у одной стороны.[свернуть]
Спойлер
Ещё раз: они обе переступили через своё воспитание и принципы. Что не мешает им люто ненавидеть друг друга.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Suren от 18 января 2013, 22:56
Отправлено: Suren от 18 января 2013, 22:56
Спойлер
ЦитироватьНу с Бесланом же она смогла договориться. Она железобетонно была уверена, что ее родные обычаи верны ибо они неизменно приволили Империю к победамНу кажется Беслану она предложила выбор между плахой и одчинением.Я бы не назвал это договором.Что до империи то в ней постоянно были мятежи и гражданские войны а под конец она и вовсе развалилась.Да и саму Фортуону ведь фактически спасли не Взыскующие или Стражи Последнего Часа а Мэт,не увези он ее давно бы погибла или стала рабыней Семираг.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 18 января 2013, 23:06
Отправлено: Valz от 18 января 2013, 23:06
Цитата: Suren от 19 января 2013, 00:21а под конец она и вовсе развалиласьА что тут удивительного? Семья Императрицы уничтожена или, как Туон, где-то далеко.
Спойлер
И как нам показали в ПС, главный принцип Шончан - кто первый встал, того и тапки.
Мятежи позволяют Шончан обновлять кровь, так сказать, и не разлагаться, как обычно империи в нашем мире. Ну а если место правителя освободилось, а законных кандидатов нет - благо Империи требует, чтобы его поскорее занял достойнеший. Как же это решить, если не на поле боя?
Мятежи позволяют Шончан обновлять кровь, так сказать, и не разлагаться, как обычно империи в нашем мире. Ну а если место правителя освободилось, а законных кандидатов нет - благо Империи требует, чтобы его поскорее занял достойнеший. Как же это решить, если не на поле боя?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Alena_grey от 18 января 2013, 23:10
Отправлено: Alena_grey от 18 января 2013, 23:10
Noal Charin, почему Туон должна ненавидеть Эгвейн? Ненависть слишком личное чувство. Не стоит приписывать его Туон, только потому, что Эгвейн кипит от ненависти.
Вот вы, например, все прочитанное трактуете в пользу двух персонажей, даже если прихолится ради этого немного "опустить" остальных. Но разве это означает что вы остальных персонажей ненавидите? Конечно же нет.
И вот встреча:
Как это может привести к концу света? Она вообще о чем?!!!! :idiot2:
Обратите внимание она не пыталась договориться и Ранд не стал с ней договариваться. Она сама себя поставила в это положение. Гордыня - один из смертных грехов.
Разговор с императрицей Шончан идетпо этой же схеме. Показать свою важность и свое величие при том, что под ее властью клочек земли. и попытка судить и учить всех и вся. Попытки договориться и поиска компромисса нет. Она прет напролом в обоих случаях.
Вот вы, например, все прочитанное трактуете в пользу двух персонажей, даже если прихолится ради этого немного "опустить" остальных. Но разве это означает что вы остальных персонажей ненавидите? Конечно же нет.
Цитата: Noal Charin от 19 января 2013, 00:01У Вас весьма своеобразное прочтение текста. Ваше право.Башни полуночи
Цитировать- Да, - ответил Брин. - Он внизу под надзором как минимум сотни Стражей и двадцати шести сестёр - два полных круга. Он ограждён, вне всяких сомнений. Тем не менее, все двадцать шесть женщин на грани паники. Никто не смеет прикоснуться к нему или связать его.Зачем? Почему? Милый прием оказала ББ ВД. Но это еще не сама Эгвейн.
- Это не имеет значения, пока он ограждён. Он кажется напуганным? Высокомерным? Рассерженным?
- Ничего подобного.
- Что ж... тогда какой он на вид?
- Честно, Суан? Он похож на Айз Седай.
Цитировать- В любом случае, прими мою благодарность, - он повернулся к дверям в Зал Совета. - Какова она в роли Амерлин?Он спрашивает у бывшей Амерлин оценку Амерлин нынешней. Оценка крайне высокая.
«Почему он спрашивает меня?» Он не мог знать о близких взаимоотношениях между Суан и Эгвейн.
- Удивительная, - произнесла Суан. - Одна из величайших среди всех, что были у нас, притом что занимает Престол недавно.
Он снова улыбнулся.
- Меньшего я и не ожидал. Странно, но я чувствую, что вновь встретиться с ней будет болезненно, несмотря на то, что это единственная моя рана, которая прочно и окончательно зажила. Но я всё ещё помню ту боль.
И вот встреча:
Цитироватьльвиана взглянула на Эгвейн. Должна ли эта встреча быть Запечатана Пламенем для всех, кроме Совета?Она не думает о том ЗАЧЕМ он к ней пришел. Она думает только о том, что эта встреча поможетей утвердится. О СВОЕМ статусе и положении.
«Нет, - подумала Эгвейн. - Им необходимо видеть, что я ему противостою. Свет, но я не чувствую, что к этому готова».
ЦитироватьНо тут уж ничего не поделаешь. Она собралась, повторяя слова, которые всё утро вертелись в её голове. Это был не Ранд ал'Тор, друг детства, человек, за которого она собиралась выйти замуж. К Ранду ал'Тору она могла бы проявить снисходительность, однако в данной ситуации это могло привести к концу света.???
Как это может привести к концу света? Она вообще о чем?!!!! :idiot2:
ЦитироватьВ свете того, что ей не так давно приходилось о нём слышать, его спокойствие было для неё неожиданным. Возможно, это было обречённостью решившего сдаться преступника.Первые мысли у не о Ранде как об опасном человеке, о преступнике, а о себе как о судии, который должен призвать к порядку и учителе который должен дать мудные наставления.
Неужели она так о нём и думает? Как о преступнике? Он совершал поступки, без сомнения, кажущиеся преступными: он разрушал, он завоевывал. Последний раз она была рядом с ним, когда они путешествовали по Айильской Пустыне. В то время в нём появилась некая твёрдость, и она по-прежнему видела в нём эту черту. Однако теперь появилось что-то ещё. Нечто большее.
Обратите внимание она не пыталась договориться и Ранд не стал с ней договариваться. Она сама себя поставила в это положение. Гордыня - один из смертных грехов.
Разговор с императрицей Шончан идетпо этой же схеме. Показать свою важность и свое величие при том, что под ее властью клочек земли. и попытка судить и учить всех и вся. Попытки договориться и поиска компромисса нет. Она прет напролом в обоих случаях.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Alena_grey от 18 января 2013, 23:21
Отправлено: Alena_grey от 18 января 2013, 23:21
Цитата: Suren от 19 января 2013, 00:21у кажется Беслану она предложила выбор между плахой и одчинением.Я бы не назвал это договором.
Тайлин, а после и Беслан сохранили обычаи и традиции своего народа приняв на себя обязательства перед империей. Они (и их подданые) получили и привелегии. На протяжении всего цикла показано, что простой народ, тупое сельское быдло, торгаши и даже - о ужас - горожане признаются что Шончане приносят порядок, закон - единый ДЛЯ ВСЕХ и уверенность в том, что они не собираются хватать и карать всех, грабить и отчуждать имущество, они даже могут снизить налоги. Империя больше, налогоолагаемое население больше, а собираемость их весьма неплохая. И самое главное Шончан могут приструнить местную знать и зарвавшихся АС (Ну кто же знал, что Лиандрин черная? она была вполне себе законная сестра из ББ, а на любое упоминание о черных она бы вас в бараний рог свернула. ЕС.) И идея службы и чести у Шончан в обществе существует так же как и джи и тох у Айил. Это основа мировозрения и миропорядка. Поэтому их пропаганда может сработать.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 18 января 2013, 23:59
Отправлено: Тереза от 18 января 2013, 23:59
Цитата: Noal Charin от 18 января 2013, 22:49Спойлер
Но: они - ЖЕНЩИНЫ и не всегда могут совладать с эмоциями, наплевать, что там судьбы мира на чаше весов (впрочем, Вам-то я зачем это объясняю? Вы это знаете и чувствуете лучше меня). Вот тут-то и нужен мужик, чтобы их растащил и встряхнул.[свернуть]
Спойлер
это что было? Получается, если дом горит, а там дети, а в это время случиться рядом давняя врагиня, что парня когда-то отбила, то женщина забудет о детях и вцепится врагине в волосы и понадобиться мужик, кот. напомнит: дура, у тебя же дети погибают?! Совсем вы женщин не любите!
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 19 января 2013, 00:56
Отправлено: feone от 19 января 2013, 00:56
Цитата: Rubanok от 17 января 2013, 23:08Уверены? Докажите текстом, если это так. Потому что я не помню по тексту, чтобы женщина руководила на практике кругом больше, чем из тринадцати. Поэтому сложилось впечатление, что любым кругом больше, чем из тринадцати, должен руководить мужчина.Спойлер
Это если полный круг из 72. Так в чем проблема? Сделали бы круги из 71 человека и всё :)[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Виктор от 19 января 2013, 01:11
Отправлено: Виктор от 19 января 2013, 01:11
Комментов про разговор много, все цитировать не буду.
Для понимания всей нелепости ситуации несколько цитат:
Для не владеющих буржуйским - краткий пересказ:
Коммент (субъективный естсно):
[mod=Ш.Н.]Английский текст, пожалуйста, тоже под спойлеры, угу?[/mod]
Для понимания всей нелепости ситуации несколько цитат:
Спойлер
1. Ch.5
Ch.6
Сh.17
Ch.24
Цитировать- Look there, - Saerin said, pulling up beside Egwene. - Did you invite the Sea Folk? Egwene shook her head.
- No. I thought there was little chance they'd side against Rand. - In truth, after her meeting with the Windfinders in Tel'aran'rhiod, she hadn't wanted to swim in negotiations with them again. She was afraid she'd wake up and find that she'd traded away not only her firstborn, but the White Tower itself.
They put up quite a show, appearing through gateways near Rand's camp, wearing their colorful clothing, Wavemistresses and Swordmasters as proud as monarchs.
ЦитироватьThe oversized document was filled with tight, cramped letters. - I call it the Dragon's Peace, - Rand said softly. - And it is one of the three things which I will require of you. Your payment, to me, in exchange for my life. ...
- It locks the borders of your nations to their current positions, - Rand said, arms behind his back again. - It forbids country from attacking country, and it requires the opening of a great school in each capital—fully funded and with doors open to those who wish to learn.
Ch.6
Цитировать- This is a wise document, Lord Dragon, - the Brown said. She was a stout woman, more direct of tone than Perrin expected from a Brown. - But I see an enormous flaw to it, one that was raised earlier. So long as the Seanchan are exempt from it, it will be meaningless. There will be no peace so long as they conquer. ...
Rand rested his fingers on the document. - I will make peace with the Seanchan. We will add a provision. If their ruler does not sign, then the document is voided. Will you all agree to it then?
Цитировать- I will, she (Egwene) said, holding out a hand for a pen. She read the provisions carefully, the other sisters looking over her shoulders. They nodded one at a time.
- And now the rest, - Rand said, turning to measure reactions. ...
- Yes, she (Faile) said. - He's been acting a buffoon partially to throw everyone off, make them dismiss him. The document outlines current borders of nations to remain as they are, - Faile said. - That's a huge boon to someone trying to stabilize his rule. But . . ...
- I will deal with the Seanchan, - Rand said. He stood over the table, watching as each ruler looked over the document, spoke with the counselors they'd brought, then signed. ...
The signing progressed. Some did it with great flourish, others in more casual fashion. Rand had Perrin, Gawyn, Faile and Gareth Bryne sign as well. He seemed to want anyone here who might rise to a position of leadership to have their names on the document. ...
- All right, Rand, - she (Elayne) said. - I'll do this, and I will sign, but you had better find a way to deal with the Seanchan. I want to see their ruler's name on this document. None of us will be safe until it's there. ...
- We cannot defeat them (Seanchan), - Aviendha said, speaking softly. Perrin eyed her. She smelled frustrated, but determined. - If we go to war with them, we will fall.
- Aviendha is right, - Amys said. - The Aiel will not fight the Seanchan. - Rhuarc, startled, looked back and forth between the two. ...
- They have done horrible things, - Rand said, - but so far, the lands they have taken have benefited from strong leadership. If forced to it, I am content to allow them the lands they have, so long as they do not spread further. As for the women . . . what is done is done. Let us worry about the world itself first, then do what we can for those held captive.
Сh.17
Цитировать- I would have my borders secured, - Tuon said.
- Altara and Amadicia shall be yours.
- Tarabon and Almoth Plain as well, - Tuon said. - I hold them now. I will not be forced from them by your treaty. You wish peace? You will give me this.
-Tarabon and half of Almoth Plain, - Rand said. - The half you already control.
- I would have the all of the women this side of the Aryth Ocean who can channel as damane, - Tuon said.
- Do not strain your luck, Empress, - Rand said dryly. - I ... I will allow you to do what you will in Seanchan, but I will require you to relinquish any damane you have taken while in this land.
- Then we have no agreement, - Tuon said.
Mat held his breath. Rand hesitated, hand lowering.
- The fate of the world itself could hang on this, Fortuona. Please.
- If it is that important, - she said firmly, - you can agree to my demand. Our property is our own. You wish a treaty? Then you will get it with this clause: We keep the damane we already have. In exchange, I will allow you to leave in freedom.
Rand grimaced. - You're as bad as one of the Sea Folk.
- I should hope I'm worse," Tuon said, no emotion in her voice. - The world is your charge, Dragon, not mine. I care for my empire. I will greatly need those damane. Choose now. As I believe you said, your time is short.
Rand's expression darkened; then he thrust his hand outward. - Let it be done. Light be merciful, let it be done. I will carry this weight too. You may keep the damane you already have, but you shall not take any from among my allies while we fight the Last Battle. Taking any afterward who are not in your own land will be seen as breaking the treaty and attacking the other nations.
Tuon stepped forward, then took Rand's hand in her own. Mat let out his breath.
- I have documents for you to review and sign, - Rand said.
- Selucia will take them, - Tuon said. - Matrim, with me. We must prepare the Empire for war.
Ch.24
Цитировать- Bloody good, - Knotai said, - since I'm already here. Tuon, we need to move now. The scouts just came back. Egwene's army is in trouble. - Yulan rode up just behind Knotai, then dismounted and bowed himself full to the ground.
- Rise, - Fortuona said. - Is this true?
- The army of the marathdamane has suffered a grave defeat, - Yulan said. - The returning Fists of Heaven describe it in detail. This Amyrlin's armies are scattered, in turmoil, and retreating at speed. ...
- How many marathdamane are there? - Fortuona asked.
- We have been watching this army, - Yulan said. - There are hundreds. The entirety of the White Tower that remains. They are exhausted, being driven forth by a new force, one we do not recognize.
- Tuon . . . - Mat warned.
Great change. So this was the meaning of the Dragon's omen. Fortuona could swoop in and all of those damane would be hers. Hundreds upon hundreds. With that force, she could crush the resistance to her rule back in Seanchan.
It was the Last Battle. The world hung upon her decisions. Was it truly better to support these marathdamane in their desperate fight here, or should she use the chance to retreat to Seanchan, secure her rule there, then defeat the Trollocs and the Shadow with the might of the Empire?
- You gave your word, - Knotai said softly.
- I signed a treaty, - she said. - Any treaty can be broken, particularly by the Empress.
- Some empresses might be able to do that, - Knotai said. - But not you. Right? Light, Tuon. You gave him your word.
Order in one hand—something known, something she could measure— chaos in the other. Chaos in the form of a one-eyed man who knew Artur Hawk wing's face.
Had she not just told Selucia she would bet upon him?
- The Empress cannot be constrained by words on a paper, - Fortuona said. - However ... in this case, the reason I signed the treaty remains, and is real. We will protect this world in its darkest days, and we will destroy the Shadow at its root. General Galgan, you shall move our forces to protect these marattidamane, as we will require their aid in fighting the Shadow.
[свернуть]
Для не владеющих буржуйским - краткий пересказ:
Спойлер
Гл.5 - На поле Мэрилор представители МН присутствовали. Мир Дракона на "после ПБ" - условие участия Ранда в ПБ, другими словами - ультиматум. Сохранение НЫНЕШНИХ границ - его основополагающее условие (есть и другие - запрет на брак членов правяших династий соседних стран, например).
Гл.6 - ВСЕ правители/лидеры - как действующие, так и потенциальные - договор в конце концов подписали. Айил тожэе присоединились, причем ХМ в лице Ави и Эмис оборвали начавшего было требовать освобождения дамани Руарка - "Если мы выступим против Шончан (после ПБ) - всем кирдык. Айил с Шончан воевать не будут". У договора одна оговорка - он имеет силу ТОЛЬКО в том случае, если его подписывают Шончан. Другими словами - Империя - ключевой участник договора. В то, что ВД удастся уговорить завоевателей освободить дамани и вернуться домой, мало кто верит. Ранд соглашается - что сделано, то сделано.
Гл.17 - Договор Ранда и Туон. Шончан вступят в ПБ. Все завоеванное остается за ними. Никакого освобождения дамани или выбора между свободой и айдамом вновь обнаруженным на подконтрольных Империи территориях не будет. Это жесткие условия Фортуоны. Если они не будут приняты - соглашения не будет. Мало того, Императрица угрожает ВД, что он может из Эбу Дар и не вернуться. Острова МН в разговоре не упоминаются совсем. Заключение договора зафиксировано ОФИЦИАЛЬНО.
Гл.24. К Шончан приходит известие о бедственном положении армии Эгвейн. Туон колеблется - оказать АС помощь или ударить по ним самой, нахватать дамани, вернуться и восстановить власть в метрополии, чтобы только затем выступить против Тени. Мэт почти в отчаянии. Но Императрица (не без влияние Мэта) принимает решение выступить на помощь марат,дамани. К слову - Мэт на этот момент в иерархии Непобедимой Армии стоит ниже Галгана.
Гл.6 - ВСЕ правители/лидеры - как действующие, так и потенциальные - договор в конце концов подписали. Айил тожэе присоединились, причем ХМ в лице Ави и Эмис оборвали начавшего было требовать освобождения дамани Руарка - "Если мы выступим против Шончан (после ПБ) - всем кирдык. Айил с Шончан воевать не будут". У договора одна оговорка - он имеет силу ТОЛЬКО в том случае, если его подписывают Шончан. Другими словами - Империя - ключевой участник договора. В то, что ВД удастся уговорить завоевателей освободить дамани и вернуться домой, мало кто верит. Ранд соглашается - что сделано, то сделано.
Гл.17 - Договор Ранда и Туон. Шончан вступят в ПБ. Все завоеванное остается за ними. Никакого освобождения дамани или выбора между свободой и айдамом вновь обнаруженным на подконтрольных Империи территориях не будет. Это жесткие условия Фортуоны. Если они не будут приняты - соглашения не будет. Мало того, Императрица угрожает ВД, что он может из Эбу Дар и не вернуться. Острова МН в разговоре не упоминаются совсем. Заключение договора зафиксировано ОФИЦИАЛЬНО.
Гл.24. К Шончан приходит известие о бедственном положении армии Эгвейн. Туон колеблется - оказать АС помощь или ударить по ним самой, нахватать дамани, вернуться и восстановить власть в метрополии, чтобы только затем выступить против Тени. Мэт почти в отчаянии. Но Императрица (не без влияние Мэта) принимает решение выступить на помощь марат,дамани. К слову - Мэт на этот момент в иерархии Непобедимой Армии стоит ниже Галгана.
[свернуть]
Коммент (субъективный естсно):
Спойлер
То что никакого договора по поводу направляющих нет - из перевода куска 27 главы очевидно. Выдвинуто условие о пропаганде в Тар Валоне - абсолютно идиотское, особенно в свете того, что с АС Туон имела удовольствие общаться лично. Эгвейн ответила ВСТРЕЧНЫМ условием. Не менее идиотским. Особенно в свете всенародной любви Шончан к способным направлять. Перевод эпизода я выкладывал полностью - тот, кто считает, что высокие договаривающиеся стороны пришли к соглашению - цитату, please.
Договор о Тремалкине. Представители МН, если конечно поверить книге, подписать договор Дракона, в числе прочих, были должны - иначе зачем их Ранд приглашал? Никаких полномочий вести переговоры ВМЕСТО МН никто Эгвейн не давал. Арбитрами в спорных вопросах, если вдруг (во что я мало верю) судьба островов МН была все-таки не определена, по тому же договору являются айил - это, по мнению сторон, необходимое условие, чтобы пакт не стал фикцией. Почему Ранд наложил на страны такие ограничения (в том числе и запрет на решения, касающиеся какой-либо страны/народа без участия заинтересованной стороны - какими бы мотивами это не было вызвано), он сам и Коричневая, емнип, вроде объяснили достаточно внятно. В переводе на русский - если судьба островов договором определена, то никакому пересмотру это не подлежит, если же нет - арбитраж айил. И в этом случае - либо Эгвейн и Туон сознательно закладывают под только что заключенный пакт мину, либо - они обе договор не читали и подписывали не глядя. Другими словами - обе клинические идиотки.
Срач (другое определение я подобрать затрудняюсь) "кто из ху" - вообще выше всяких похвал. Под носом вражеская армия, а они несколько ЧАСОВ оговаривают протокол встречи. Да пусть хоть сама Фортуона лично дрессировала Эгвейн, сейчас они не Эгвейн ал Вир и Фортуона Атоэм деви Пейндраг, а Престол Амерлин и Императрица. И за их спинами - армии, которые могут с этого поля и отправиться прямиком на небеса. Причем одна в помощи нуждается отчаянно, а вторая помощь оказать УЖЕ решила и на поле битвы явилась, а их главы вместо планирования совместных действий вдохновенно тычут друг друга носом в дерьмо, и ни у одной, уж коли она с чем-то в предложении оппонента не согласна, элементарно не хватает ума этот балаган прекратить, просто сказав "нет". Разговоры де боятся "потерять лицо", на мой естсно взгляд, просто не уместны - в результате ОБА на глазах ближайшего окружения вывалялись в помоях с ног до головы.
Можно по-разному относится к Туон и Эг, но, если отвлечься от симпатий и антипатий - по здравому размышлению, в их убеждениях/мотивах/решениях логика и здравый смысл (пусть далеко не всегда бесспорные) присутствовали. Всегда и везде. А здесь - две по пояс деревянные соседки сцепились, уже забыв собственно причину скандала, на коммунальной кухне и просто неспособны не то что адекватно - вообще хоть как-то - реагировать на окружающих. Бред полный.
P.S. К слову - если кто вдруг забыл. На островах МН не бывает дальше своих портов и верфей, пребывание на суше для них - тягостная обязанность - "все время, которое они проводят на суше, это всего лишь ожидание другого корабля или путешествия", правление его по большей части - формальность. Большинство населения островов - Амаяр, это они производили т.н. "фарфор Морского Народа". Амаяр после очищения саидин единодушно самоубились, так что торгуются ПА и Императрица в этом случае тоже ни о чем.
Договор о Тремалкине. Представители МН, если конечно поверить книге, подписать договор Дракона, в числе прочих, были должны - иначе зачем их Ранд приглашал? Никаких полномочий вести переговоры ВМЕСТО МН никто Эгвейн не давал. Арбитрами в спорных вопросах, если вдруг (во что я мало верю) судьба островов МН была все-таки не определена, по тому же договору являются айил - это, по мнению сторон, необходимое условие, чтобы пакт не стал фикцией. Почему Ранд наложил на страны такие ограничения (в том числе и запрет на решения, касающиеся какой-либо страны/народа без участия заинтересованной стороны - какими бы мотивами это не было вызвано), он сам и Коричневая, емнип, вроде объяснили достаточно внятно. В переводе на русский - если судьба островов договором определена, то никакому пересмотру это не подлежит, если же нет - арбитраж айил. И в этом случае - либо Эгвейн и Туон сознательно закладывают под только что заключенный пакт мину, либо - они обе договор не читали и подписывали не глядя. Другими словами - обе клинические идиотки.
Срач (другое определение я подобрать затрудняюсь) "кто из ху" - вообще выше всяких похвал. Под носом вражеская армия, а они несколько ЧАСОВ оговаривают протокол встречи. Да пусть хоть сама Фортуона лично дрессировала Эгвейн, сейчас они не Эгвейн ал Вир и Фортуона Атоэм деви Пейндраг, а Престол Амерлин и Императрица. И за их спинами - армии, которые могут с этого поля и отправиться прямиком на небеса. Причем одна в помощи нуждается отчаянно, а вторая помощь оказать УЖЕ решила и на поле битвы явилась, а их главы вместо планирования совместных действий вдохновенно тычут друг друга носом в дерьмо, и ни у одной, уж коли она с чем-то в предложении оппонента не согласна, элементарно не хватает ума этот балаган прекратить, просто сказав "нет". Разговоры де боятся "потерять лицо", на мой естсно взгляд, просто не уместны - в результате ОБА на глазах ближайшего окружения вывалялись в помоях с ног до головы.
Можно по-разному относится к Туон и Эг, но, если отвлечься от симпатий и антипатий - по здравому размышлению, в их убеждениях/мотивах/решениях логика и здравый смысл (пусть далеко не всегда бесспорные) присутствовали. Всегда и везде. А здесь - две по пояс деревянные соседки сцепились, уже забыв собственно причину скандала, на коммунальной кухне и просто неспособны не то что адекватно - вообще хоть как-то - реагировать на окружающих. Бред полный.
P.S. К слову - если кто вдруг забыл. На островах МН не бывает дальше своих портов и верфей, пребывание на суше для них - тягостная обязанность - "все время, которое они проводят на суше, это всего лишь ожидание другого корабля или путешествия", правление его по большей части - формальность. Большинство населения островов - Амаяр, это они производили т.н. "фарфор Морского Народа". Амаяр после очищения саидин единодушно самоубились, так что торгуются ПА и Императрица в этом случае тоже ни о чем.
[свернуть]
[mod=Ш.Н.]Английский текст, пожалуйста, тоже под спойлеры, угу?[/mod]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 19 января 2013, 01:16
Отправлено: feone от 19 января 2013, 01:16
Спойлер
Цитата: Alena_grey от 18 января 2013, 01:07А ничего, что даже пытаясь "оказать честь" Эгвейн Туон с разбегу наносит ей смертельное оскорбление первыми же словами, даже не осознавая этого? Амерлин - глава АС, и "делать ей снисхождение", рассматривая её как-то иначе - такое оскорбление можно нанести только, ничего не понимая в корне... И Туон ИМЕЕТ ПРАВО говорить сама, если считает нужным и правильным. Ничего она не нарушает. Другое дело, что у её свиты срыв шаблона: с жЫвотным разговаривают. А на счёт истерик... Вайан-Сутюрье (известная французская писательница, узница фашистского концлагеря), не самая слабая духом женщина в обмороки падала, когда допрашивали кое-кого на Нюренбергском процессе (на там свидетелем выступала). Эгвейн пришлось через себя переступать гораздо больше, чем Туон. Кто кого подвергал пыткам и истязаниям? Нормально, да? А Эгвейн не наносит оскорблений ради оскорблений до того, как ей стали грозить долгой смертью. Она пытается объяснить, почему Шончан неправы и чем они непомерно жестоки, Туон же это воспринимает как оскорбление. Она надеется убедить Императрицу отказаться от этой практики. Убедить. И именно эта попытка убедить воспринимается как оскорбление.
Мне нравится стиль переговоров Эгвейн. Она всех кроме себя считает преступниками? Ранда, Туон... Найнив ненадежна, Илейн вроде бы тоже. Кажется Узор вовремя убрал ее.Спойлер
Туон идет на огромнейшие нарушения Протокола, Этикета и Обычая, а Эгвейн которая очевидно что-то уже об этом известно начинает гнуть пальцы веером. Умение не дать сопернику сохранить даже видимость достоинства это высокий стиль дипломатии.[свернуть]
Чудо уже то, что они вообще сумели о чём-то договориться, что они вообще сумели говорить. И то, что они вообще смогли договориться, хотя бы и с помощью Мэта резко отличает Свет от Тени. Напомнить, как Отрекшиеся предавались Тени из-за того, что с кем-то пересрались?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 19 января 2013, 01:21
Отправлено: feone от 19 января 2013, 01:21
Спойлер
Цитата: Виктор от 19 января 2013, 02:36И в этом случае - либо Эгвейн и Туон сознательно закладывают под только что заключенный пакт мину, либо - они обе договор не читали и подписывали не глядя. Другими словами - обе клинические идиотки.Вряд ли Эгвейн упомянула бы про МН, если бы её не уполномочили, вот просто так. При Вашем раскладе вообще непонятно, о чём говорить им было. Обменялись бы генералы планами, да и только. Если пакт уже есть и детали расписаны... Вряд ли это произошло потому, что так Эгвейн очень хотелось.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 19 января 2013, 02:34
Отправлено: Kendzo от 19 января 2013, 02:34
Спойлер
Ну надо читать встречу Ранда с Туон,потомучто в документе небыло урегулировано положение захваченных женщин.И насколько помню Ранд говорил что все захваченные земли останутся у шончан.Так что договариваться о МН он оставил на Эгвейн(но я книгу не читал,поэтому ,может и неправ)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 19 января 2013, 03:11
Отправлено: Noal Charin от 19 января 2013, 03:11
Цитата: Alena_grey от 19 января 2013, 00:36Спойлер
Noal Charin, почему Туон должна ненавидеть Эгвейн? Ненависть слишком личное чувство.[свернуть]
Спойлер
Лично Эгвейн (в глазах Фортуоны) виновата в том, что Фортуона стала сей'мосив: Императрица, да живёт она вечно, ни с кем не может разговаривать на равных, а уж с марат'дамани так и вообще.
[свернуть]
Цитата: Alena_grey от 19 января 2013, 00:36Милый прием оказала ББ ВД.ББ не знает, как обращаться с Рандом и побаивается его. Да и Ранд ведёт себя несколько странно.
И Эгвейн не знает, хоть и не боится. Неужели не видно, что она пытается понять что к чему и найти правильную линию поведения с Рандом?
Цитата: Alena_grey от 19 января 2013, 00:36Обратите внимание она не пыталась договориться и Ранд не стал с ней договариваться. Она сама себя поставила в это положение.А это и вовсе неверно: как раз Эгвейн пытается обсудить с Рандом ситуацию, Ранд же просто ставит Эгвейн перед фактом, ничего толком не объясняя и отказывается от обсуждения.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 19 января 2013, 03:41
Отправлено: Noal Charin от 19 января 2013, 03:41
[off-topic]
Цитата: Катенька от 19 января 2013, 01:24Получается, если дом горит, а там дети, а в это время случиться рядом давняя врагиня, что парня когда-то отбила, то женщина забудет о детях и вцепится врагине в волосыЕсли уж использовать Вашу аналогию, то это больше похоже на ситуацию, когда нужно тушить пожар и спасать детей вместе с любовницей мужа, которая активно пытается у неё этого мужа увести. Далеко не все женщины в этой ситуации в состоянии отложить все разборки до окончания аварийных работ и воздержаться от колкостей и оскорблений. [/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: eldargas от 19 января 2013, 05:41
Отправлено: eldargas от 19 января 2013, 05:41
Цитата: Noal Charin от 19 января 2013, 05:06Далеко не все женщины в этой ситуации в состоянии отложить все разборки до окончания аварийных работ и воздержаться от колкостей и оскорблений.[off-topic]
Мда уж. Ноал женщин любит, похоже. Но странных женщин и странной любовью :)[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 19 января 2013, 09:34
Отправлено: Родривар Тихера от 19 января 2013, 09:34
Цитата: Билл от 18 января 2013, 22:21Спойлер
Кстати,откуда в Тарвиновом ущелье Ранд узнал ,что ему противостоит Таим.Вроде бы до сих пор он даже не выяснил,что Таим враг и ,что творится в ЧБ.(11 глава,если не ошибаюсь).[свернуть]
Спойлер
Билл, вроде как где то в книгах проскакивало - опытный ченнелер может определить кто именно направляет по манере делать плетения. Ну и плюс конечно, непонятки с ЧБ вообще и с Таимом в частности, о которыт еще ранее Ранду говорил Логайн. Тут семи пядей во лбу не надо быть, чтоб предположить, что именно он возглавляет круг у врага.
[свернуть]
Цитата: Виктор от 18 января 2013, 22:42Это где Вы подобное вычитали?В тексте ПС - если его конечно читать не выборочно кусками, а подряд целиком.
Цитата: Симмах от 18 января 2013, 22:59Спойлер
Я бы поставил на Демандреда. У него максимальный круг, сильный (если не сильнейший) са'ангриал, опыт ЭЛ и ИС.[свернуть]
Спойлер
Не, только хардкор Андрол - Демандред же не умеет летать или левитировать? Сам то он со своим супер-пупер-мегаартом может и успеет открыть врата и выпрыгнуть куда нибудь, но вот полет членов его круга будет не долог и кончится печально :2funny:
И так каждый раз, когда Дема попробует поиграть по крупному. Разумеется, этому кругу потребуется прикрытие и поддержка, ибо Демандред тоже не валениок, но тут вполне есть опробированные методы Певары и Флинна - просто замотать его непрерывными атаками. Пример Логайна, наехавшего на него в одиночку, и при этом уцелевшего, говорит, что Дема был вполне по зубам, при должной подготовке.
И так каждый раз, когда Дема попробует поиграть по крупному. Разумеется, этому кругу потребуется прикрытие и поддержка, ибо Демандред тоже не валениок, но тут вполне есть опробированные методы Певары и Флинна - просто замотать его непрерывными атаками. Пример Логайна, наехавшего на него в одиночку, и при этом уцелевшего, говорит, что Дема был вполне по зубам, при должной подготовке.
[свернуть]
Цитата: Симмах от 18 января 2013, 22:59Спойлер
Ну, не надо про Грендаль. Ей просто не было смысла разбираться с фэйлами Таима, она и свалила. "Не подставляться под удар" не равняется "обосравшиеся". Впрочем, по Таиму соглашусь.[свернуть]
Спойлер
Ну да, она там только перед этим у Таима перед носом пальцы гнула, а как дошло до дела - свалила. Вообще то, это называется "дезертирство с поля боя перед лицов врага" ;)
[свернуть]
Цитата: Симмах от 18 января 2013, 22:59Как раз-таки пример Эгвейн говорит нам другое. Она, опоенная корнем вилочника, без проблем юзала больше десятка плетений, т.е. доступная мощь ЕС на кол-во потоков не влияет никак.Пример Эгвейн в том, что в том состоянии сама он могла только едва за Источник держаться :)
Цитата: Valz от 18 января 2013, 23:06Перечитал. Не заметил ничего такого, чего бы она не смогла сделать, не будучи в круге. В ПС Эгвейн не хуже направлялаПлохо перечитывали: из-за действия корня вилочника, Эгвейн только-только могла коснуться саидар - возможность мочить шончан в
Цитата: Valz от 18 января 2013, 23:06В Путеводитель, что ли? Ничего такого я не нашел. Ну а "пруф есть, но долго искать" меня как-то не убеждаетКак же "мы ленивы и нелюбопытны"(С)
Спойлер
Бой Флинна и Демандреда в Шадар Логоте:
Флинн просто "запинал" Дема непрерывным потоком плетений, которые тот едва успевал отбивать, и в конце концов вообще выпнул с поля боя. Заметьте, второго по силе и способностям, после Ранда/ЛТТ, 400-летнего мастера - какой то тип, впервые коснувшийся Источника менее пары лет до этого :2funny:
Правда, этот человек пинал Демандреда не просто так, а руля пусть небольшим, но кругом ;)
Флинн просто "запинал" Дема непрерывным потоком плетений, которые тот едва успевал отбивать, и в конце концов вообще выпнул с поля боя. Заметьте, второго по силе и способностям, после Ранда/ЛТТ, 400-летнего мастера - какой то тип, впервые коснувшийся Источника менее пары лет до этого :2funny:
Правда, этот человек пинал Демандреда не просто так, а руля пусть небольшим, но кругом ;)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: ASDDEAD от 19 января 2013, 09:48
Отправлено: ASDDEAD от 19 января 2013, 09:48
Цитата: Kendzo от 19 января 2013, 03:59Спойлер
Ну надо читать встречу Ранда с Туон,потомучто в документе небыло урегулировано положение захваченных женщин.И насколько помню Ранд говорил что все захваченные земли останутся у шончан.Так что договариваться о МН он оставил на Эгвейн(но я книгу не читал,поэтому ,может и неправ)[свернуть]
Спойлер
встреча была недолгой. Положение захваченных направляющих обсуждались и ВД по этому вопросу был послан нафиг. После достижения устной договорённости в целом Туон удалилась предоставив с бумагами конкретно разбираться другим. Зачем Эгвейн просьбы ВД - она сама инициативная барышня 8) :D
[свернуть]
Цитата: feone от 19 января 2013, 02:46Спойлер
Вряд ли Эгвейн упомянула бы про МН, если бы её не уполномочили, вот просто так. При Вашем раскладе вообще непонятно, о чём говорить им было. Обменялись бы генералы планами, да и только. Если пакт уже есть и детали расписаны... Вряд ли это произошло потому, что так Эгвейн очень хотелось.[свернуть]
у меня давно складывается впечатление что мы читаем разные книги.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 19 января 2013, 10:46
Отправлено: Родривар Тихера от 19 января 2013, 10:46
Цитата: Виктор от 19 января 2013, 02:36Для понимания всей нелепости ситуации несколько цитат:Тут надо было бы все же "огласить весь список"(С) - этот не полон, к тому же цитаты вырваны из контекста ;)
Цитата: Виктор от 19 января 2013, 02:36Коммент (субъективный естсно):Комменты к комментам
Спойлер
Цитата: Виктор от 19 января 2013, 02:36То что никакого договора по поводу направляющих нет - из перевода куска 27 главы очевидно. Выдвинуто условие о пропаганде в Тар Валоне - абсолютно идиотское, особенно в свете того, что с АС Туон имела удовольствие общаться лично. Эгвейн ответила ВСТРЕЧНЫМ условием. Не менее идиотским. Особенно в свете всенародной любви Шончан к способным направлять. Перевод эпизода я выкладывал полностью - тот, кто считает, что высокие договаривающиеся стороны пришли к соглашению - цитату, please.А) Договор есть, и он работает - см. сцену захвата сул'дам Могидин в конце. Более того, шончанки так резво рванули обратно в Эбу Дар с добычей, что очевидно были уверены - к ним у местных могут быть щекотливые вопросы, на которые им придется отвечать. Как впрочем и их "добыче".
Б) Из главы 27 очевидно, что де-факто договор есть - условия были высказаны, и сторонами не оспаривались - а вынужденный союз подтвержден. Срач между "высокими договаривающимися сторонами" носил чисто личностный характер, к данным "кондициям" отношение имевший чисто опосредовано.
В) Про "всенародную любовь" скажите Бетамин - она наверное теперь облегченно посмеется.
Г) В "кондициях" упоминалась Империя как одно целое - т.е. подразумевается, что АС могут потребовать допуска и на континент Шончан.
Цитата: Виктор от 19 января 2013, 02:36Договор о Тремалкине. Представители МН, если конечно поверить книге, подписать договор Дракона, в числе прочих, были должны - иначе зачем их Ранд приглашал? Никаких полномочий вести переговоры ВМЕСТО МН никто Эгвейн не давал. Арбитрами в спорных вопросах, если вдруг (во что я мало верю) судьба островов МН была все-таки не определена, по тому же договору являются айил - это, по мнению сторон, необходимое условие, чтобы пакт не стал фикцией. Почему Ранд наложил на страны такие ограничения (в том числе и запрет на решения, касающиеся какой-либо страны/народа без участия заинтересованной стороны - какими бы мотивами это не было вызвано), он сам и Коричневая, емнип, вроде объяснили достаточно внятно.Ранд о Тремалкине вообще не упомянул (т.е. он вполне может быть предметом торга) - конкретно упомянуты "за Шончан" Алтара, Амадиция, Тарабон и половина Равнины Алмот, - вот об этой "половине", к стати, Туон как то деликатно умолчала, когда Равнину Алмот упоминала ;)
У Эгвейн есть сделка с МН - так что формально она выступать посредницей между ними и Империей может. Тем более, что МН и Империя до этого какбэ вообще находились в состоянии войны.
Цитата: Виктор от 19 января 2013, 02:36В переводе на русский - если судьба островов договором определена, то никакому пересмотру это не подлежит, если же нет - арбитраж айил.В переводе на русский, Ранд в разговоре с Кадсуане (парой книг ранее) вообще дал понять, что не надеется, что этот договор его переживет ???
Договор может соблюдаться только тогда, когда он выгоден всем сторонам его заключившим. В данной ситуации в выгоде все.
Цитата: Виктор от 19 января 2013, 02:36И в этом случае - либо Эгвейн и Туон сознательно закладывают под только что заключенный пакт мину, либо - они обе договор не читали и подписывали не глядя. Другими словами - обе клинические идиотки.Это называется "бенедиктинская скромность": когда себя считаешь умной, а всех остальных идиотами - причем тут это с обеих сторон.
Но Эгвейн ловчее.
Цитата: Виктор от 19 января 2013, 02:36Срач (другое определение я подобрать затрудняюсь) "кто из ху" - вообще выше всяких похвал. Под носом вражеская армия, а они несколько ЧАСОВ оговаривают протокол встречи. Да пусть хоть сама Фортуона лично дрессировала Эгвейн, сейчас они не Эгвейн ал Вир и Фортуона Атоэм деви Пейндраг, а Престол Амерлин и Императрица. И за их спинами - армии, которые могут с этого поля и отправиться прямиком на небеса.Так и хочется повторить сакраментальное: "Что это -глупость или измена?"
Цитата: Виктор от 19 января 2013, 02:36Причем одна в помощи нуждается отчаянно, а вторая помощь оказать УЖЕ решила и на поле битвы явилась, а их главы вместо планирования совместных действий вдохновенно тычут друг друга носом в дерьмо, и ни у одной, уж коли она с чем-то в предложении оппонента не согласна, элементарно не хватает ума этот балаган прекратить, просто сказав "нет". Разговоры де боятся "потерять лицо", на мой естсно взгляд, просто не уместны - в результате ОБА на глазах ближайшего окружения вывалялись в помоях с ног до головы.Увы, Туон подставилась куда больше и последнее слово таки осталось за Эгвейн :idiot2:
Цитата: Виктор от 19 января 2013, 02:36Можно по-разному относится к Туон и Эг, но, если отвлечься от симпатий и антипатий - по здравому размышлению, в их убеждениях/мотивах/решениях логика и здравый смысл (пусть далеко не всегда бесспорные) присутствовали. Всегда и везде. А здесь - две по пояс деревянные соседки сцепились, уже забыв собственно причину скандала, на коммунальной кухне и просто неспособны не то что адекватно - вообще хоть как-то - реагировать на окружающих. Бред полный.Ну почему, по характеру обех девочек этого вполне можно было ожидать :D - то, что со стороны это кажется идиотизмом (да так оно и есть) роли не играет.
Цитата: Виктор от 19 января 2013, 02:36P.S. К слову - если кто вдруг забыл. На островах МН не бывает дальше своих портов и верфей, пребывание на суше для них - тягостная обязанность - "все время, которое они проводят на суше, это всего лишь ожидание другого корабля или путешествия", правление его по большей части - формальность. Большинство населения островов - Амаяр, это они производили т.н. "фарфор Морского Народа". Амаяр после очищения саидин единодушно самоубились, так что торгуются ПА и Императрица в этом случае тоже ни о чем.Судя по намекам, на побережье МН проживало все же прилично, плюс там вроде как и еще народ был, кроие них и Амайяр. Так что "кусок" приличный.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 19 января 2013, 10:58
Отправлено: Родривар Тихера от 19 января 2013, 10:58
Цитата: ASDDEAD от 19 января 2013, 11:13Спойлер
встреча была недолгой. Положение захваченных направляющих обсуждались и ВД по этому вопросу был послан нафиг.[свернуть]
Спойлер
Скажем так - он не стал настаивать.В конце концов, Шончан нужны ему в полной боевой готовности, а дамани один из столпов их военной мощи.
Но насчет запрета захвата новых дамани за пределами их земель он Туон продавил. Правда, гарантировав "право на трофеи", под которое попала Могги :)
Но насчет запрета захвата новых дамани за пределами их земель он Туон продавил. Правда, гарантировав "право на трофеи", под которое попала Могги :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: ASDDEAD от 19 января 2013, 11:27
Отправлено: ASDDEAD от 19 января 2013, 11:27
Родривар Тихера Меня безмерно радует способность некоторых людей из нескольких недвусмысленных фраз рассасывать целые многостраничные теории, причем в такой интерпретации, что остаётся только чесать затылок в недоумении.
Спойлер
в моём посте имелось в виду обсуждение уже захваченных направляющих.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Симмах от 19 января 2013, 11:55
Отправлено: Симмах от 19 января 2013, 11:55
Цитата: Родривар Тихера от 19 января 2013, 10:59Спойлер
Пример Логайна, наехавшего на него в одиночку, и при этом уцелевшего, говорит, что Дема был вполне по зубам, при должной подготовке.[свернуть]
Спойлер
Пример Логайна говорит нам, что Дема не дрался всерьез. И лучший способ сделать его серьезным - это собраться в круг и напасть на него.
[свернуть]
Цитата: Родривар Тихера от 19 января 2013, 10:59Спойлер
Ну да, она там только перед этим у Таима перед носом пальцы гнула, а как дошло до дела - свалила. Вообще то, это называется "дезертирство с поля боя перед лицов врага"[свернуть]
Спойлер
Грендаль в ТД перед превосходящими силами противника не только не свалила, но еще и чуть ли не всех там вырезала. В трусости ее обвинить сложно. Ей вообще в ПСв башню сорвало. А с Андролом и Ко она не стала связываться, потому что это не ее проблема. И ее "гнутье пальцев" перед Таимом, как оказалось, было вполне оправданным, ибо он лузер по сравнению с настоящими Избранными, вроде Демандреда и Грендаль.
[свернуть]
Цитата: Родривар Тихера от 19 января 2013, 10:59Пример Эгвейн в том, что в том состоянии сама он могла только едва за Источник держатьсяНе совсем тебя понимаю, это ты к чему?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 19 января 2013, 12:16
Отправлено: Valz от 19 января 2013, 12:16
Цитата: Родривар Тихера от 19 января 2013, 10:59возможность мочить шончан в сортире бою она приобрела только получив контроль над кругом.Круг дал ей возможность направлять "почти с той же силой, как и без вилочника". Про количество плетений там ничего не сказано.
Цитата: Родривар Тихера от 19 января 2013, 10:59Как же "мы ленивы и нелюбопытны"(С)Так а цитата из Глоссария где? Или мне для поиска аргументов, которые подтверждают вашу точку зрения, надо вместо вас перечитывать все 14 книг?
Цитата: Родривар Тихера от 19 января 2013, 10:59Бой Флинна и Демандреда в Шадар Логоте:Как-то неубедительно. Флинн атаковал первым, и благодаря этому имел преимущество в инициативе. Благодаря кругу у него не было недостатка в саидин/саидар, а Демандреду приходилось следить за его плетениями, и у него не хватало времени закончить собственные. Но это не значит, что если бы Демандред атаковал бы первым, он не смог бы так же само загнать Флинна и не дать ему возможности атаковать. А почему Демандред отступил... он сюда переместился не для того, чтобы вступать в длинную схватку, и если бой складывается не в его пользу, нет смысла его продолжать.
Флинн просто "запинал" Дема непрерывным потоком плетений, которые тот едва успевал отбивать, и в конце концов вообще выпнул с поля боя. Заметьте, второго по силе и способностям, после Ранда/ЛТТ, 400-летнего мастера - какой то тип, впервые коснувшийся Источника менее пары лет до этого 2funny
Правда, этот человек пинал Демандреда не просто так, а руля пусть небольшим, но кругом
Спойлер
Эх, захватил бы он с собой Сакарнен, или вернулся бы за ним после бегства - положил бы всю охрану Ранда 8)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Alena_grey от 19 января 2013, 13:35
Отправлено: Alena_grey от 19 января 2013, 13:35
feone
Noal Charin
Спойлер
Цитата: feone от 19 января 2013, 02:41Нормально, да? А Эгвейн не наносит оскорблений ради оскорблений до того, как ей стали грозить долгой смертью. Она пытается объяснить, почему Шончан неправы и чем они непомерно жестоки, Туон же это воспринимает как оскорбление. Она надеется убедить Императрицу отказаться от этой практики. Убедить. И именно эта попытка убедить воспринимается как оскорбление.Она пришла договариваться о совместных боевых действиях. А не о нормах поведения и правильности оных норм у шончан. Ну и выясняется что это ей помощь нужна позарез. А она делает все чтобы оттолкнуть союзника. Не умеешь держать себя в руках пошли серую сестру, каторая не имела дела с ошейником.
Цитата: feone от 19 января 2013, 02:46Вряд ли Эгвейн упомянула бы про МН, если бы её не уполномочили, вот просто так. При Вашем раскладе вообще непонятно, о чём говорить им было. Обменялись бы генералы планами, да и только. Если пакт уже есть и детали расписаны...Она СЧИТАЕТ себя главой всех направляющих женщин. И хватательный рефлекс у не развит очень сильно.
[свернуть]
Спойлер
Цитата: Noal Charin от 19 января 2013, 04:36Лично Эгвейн (в глазах Фортуоны) виновата в том, что Фортуона стала сей'мосив: Императрица, да живёт она вечно, ни с кем не может разговаривать на равных, а уж с марат'дамани так и вообще.
[свернуть]
Спойлер
Решения Императрицы, да живёт она вечно, обсуждению не подлежат. Она решила, свита молча приняла решение. Всё. А вот когда она начинает с Эгвейн разговор на равных, что дико уже для её свиты, а эта равная ведет себя как невоспитанное животное, это да. Потеря лица. Не отличила животное от человека долга и чести.
[свернуть]
Цитата: Noal Charin от 19 января 2013, 04:36ББ не знает, как обращаться с Рандом и побаивается его. Да и Ранд ведёт себя несколько странно. И Эгвейн не знает, хоть и не боится. Неужели не видно, что она пытается понять что к чему и найти правильную линию поведения с Рандом?Я не вижу попытки говорить с Рандом. Я вижу попытку утверлить за его счет свой авторитет в ББ. Ни чайком не напоила, ни сесть не предложила, ни круги , ни стражу не одернула. Мол к чему это всё? я ВД не боюсь, да и вы ведь не боитесь, правда, сестры?
Цитата: Noal Charin от 19 января 2013, 04:36А это и вовсе неверно: как раз Эгвейн пытается обсудить с Рандом ситуацию,Цитату. Я приводила цитату. Там нет обсуждения.
Цитировать- Для чего ты явился к Престолу Амерлин? - спросила она. - Желаешь ли ты просить о чём-либо или явился, чтобы предать себя в руки Белой Башни?Это по вашему предложение обсудить ситуацию? Странный взгляд.
Цитата: Noal Charin от 19 января 2013, 04:36Ранд же просто ставит Эгвейн перед фактом, ничего толком не объясняя и отказывается от обсуждения.И он, и я видим, что там не о чем разгораривать. Он дает ей время подумать и остыть. Она это время использовала на борьбу за власть и командование.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 19 января 2013, 14:10
Отправлено: Kendzo от 19 января 2013, 14:10
Спойлер
Если присмотреться то можно увидеть какой из ответов Эгвейн возмутил Ранда больше всего.Она говорит мол заделай как раьше и норм.В ответ на справедливое возражение-саидин может быть опять запятнан- следует поистине эпический ответ-ну и что,справлялись с этим раньше,справимся и сейчас(читай-ловили и укрощали,будем и дальше ловить и укрощать)Когда я прочел это,то мысленно покрутил пальцем у виска.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 19 января 2013, 14:19
Отправлено: Шарин Налхара от 19 января 2013, 14:19
Цитата: Kendzo от 19 января 2013, 14:10Спойлер
В ответ на справедливое возражение-саидин может быть опять запятнан- следует поистине эпический ответ-ну и что,справлялись с этим раньше,справимся и сейчас(читай-ловили и укрощали,будем и дальше ловить и укрощать)Когда я прочел это,то мысленно покрутил пальцем у виска.[свернуть]
Спойлер
Я всё же прочитала это как "очистили один раз - очистим и в другой". ???
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 19 января 2013, 14:26
Отправлено: Valz от 19 января 2013, 14:26
Цитата: Шарин Налхара от 19 января 2013, 15:44Спойлер
Я всё же прочитала это как "очистили один раз - очистим и в другой[свернуть]
Спойлер
В БП Ранд предупреждал Эгвейн, что собирается использовать и саидар. Да и Найнив должна была бы что-то рассказать о его планах. Кроме того, а кто бы занимался очищением? У кого хватило бы фантазии хотя бы предположить, что надо делать, если сильнейшие ченнелеры, которые были бы задействованы в атаке на Шайол Гул, сошли бы с ума? Где вообще взять необходимое количество направляющих, если ЧК уже не существует? Если бы были запятнаны и саидин, и саидар, это стало бы концом для ченнелеров. Их всех убивали бы так же, как мужчин в Шаре или Шончании
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: eldargas от 19 января 2013, 14:29
Отправлено: eldargas от 19 января 2013, 14:29
Цитата: Шарин Налхара от 19 января 2013, 15:44Спойлер
Я всё же прочитала это как "очистили один раз - очистим и в другой".[свернуть]
Спойлер
Даже если так, то все равно забавно выходит. Очищала-то не Эгвейн. Да и ЧК больше нет.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 19 января 2013, 14:33
Отправлено: Шарин Налхара от 19 января 2013, 14:33
Цитата: Valz от 19 января 2013, 14:26Спойлер
В БП Ранд предупреждал Эгвейн, что собирается использовать и саидар. Да и Найнив должна была бы что-то рассказать о его планах. Кроме того, а кто бы занимался очищением? У кого хватило бы фантазии хотя бы предположить, что надо делать, если сильнейшие ченнелеры, которые были бы задействованы в атаке на Шайол Гул, сошли бы с ума? Где вообще взять необходимое количество направляющих, если ЧК уже не существует? Если бы были запятнаны и саидин, и саидар, это стало бы концом для ченнелеров. Их всех убивали бы так же, как мужчин в Шаре или Шончании[свернуть]
Цитата: eldargas от 19 января 2013, 14:29Спойлер
Даже если так, то все равно забавно выходит. Очищала-то не Эгвейн. Да и ЧК больше нет.[свернуть]
Спойлер
Я ни в коей мере не защищаю Эгвейн :) Тут она - взбалмошная упрямая девица, не знающая матчасть. И в данном случае заботится больше о своей репутации и думает о том, что уверена, что главной должна быть она, Ранду нужно руководство, и она не может позволить ему ошибиться.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 19 января 2013, 14:46
Отправлено: Родривар Тихера от 19 января 2013, 14:46
Цитата: Симмах от 19 января 2013, 13:20Спойлер
Пример Логайна говорит нам, что Дема не дрался всерьез. И лучший способ сделать его серьезным - это собраться в круг и напасть на него.[свернуть]
Спойлер
Какбэ Логайна он старался убить на полном серьезе, судя по описанию боя, - что он при этом думал, нам не известно - пока его ПОВа об этом нет (но может будет). И Гавина, и Галада тоже - вот Лиане не хотел, поэтому она осталась жива, - а Галаду жизнь купил именно Логайн, своей атакой.
Что касается "собраться в круг и напасть", то смотря какой круг, и смотря кто будет рулить.
Что касается "собраться в круг и напасть", то смотря какой круг, и смотря кто будет рулить.
[свернуть]
Цитата: Симмах от 19 января 2013, 13:20Спойлер
Грендаль в ТД перед превосходящими силами противника не только не свалила, но еще и чуть ли не всех там вырезала. В трусости ее обвинить сложно. Ей вообще в ПСв башню сорвало. А с Андролом и Ко она не стала связываться, потому что это не ее проблема. И ее "гнутье пальцев" перед Таимом, как оказалось, было вполне оправданным, ибо он лузер по сравнению с настоящими Избранными, вроде Демандреда и Грендаль.[свернуть]
Спойлер
Грендаль в ТД таскалась в соединении с кучей "батареек" - то, что эти люди были под Принуждением, не отменяет наличие в ее распоряжении круга. Плюс у нее еще и ангриальчик был заныкан.
А вот в "подвалах гестапо" у нее подконтрольного круга не было - не это ли было основной причиной считать происходящее "не ее проблемой"? А то, что Таим лузер, какбэ не отменяет того, что сама она тоже слиняла не до боя, а именно когда запахло жареным.
А вот в "подвалах гестапо" у нее подконтрольного круга не было - не это ли было основной причиной считать происходящее "не ее проблемой"? А то, что Таим лузер, какбэ не отменяет того, что сама она тоже слиняла не до боя, а именно когда запахло жареным.
[свернуть]
Цитата: Симмах от 19 января 2013, 13:20Не совсем тебя понимаю, это ты к чему?Это я к тому, что без круга вообще ьыло бы не важно, сколько она умеет делать параллельных плетений, на данный момент.
Цитата: Valz от 19 января 2013, 13:41Круг дал ей возможность направлять "почти с той же силой, как и без вилочника". Про количество плетений там ничего не сказано.А про количество атаковавших ее одновременно противников?
Цитата: Valz от 19 января 2013, 13:41Так а цитата из Глоссария где? Или мне для поиска аргументов, которые подтверждают вашу точку зрения, надо вместо вас перечитывать все 14 книг?Какая любовь к халяве! Вот вам цитата:
ЦитироватьСоединение – способность женщин, которые могут направлять, объединять свои потоки Единой Силы. Хотя объединенный поток Силы меньше суммы индивидуальных потоков, женщина, которая возглавляет соединение и управляет общим потоком, имеет возможность действовать несравненно более точно и эффективно, чем с помощью отдельных потоков. Мужчины не могут соединять свои способности, если в круге соединяющихся нет хотя бы одной женщины. Вхождение в соединение обычно акт добровольный, требующий хотя бы молчаливого согласия, но при определенных обстоятельствах уже сформированный круг может вовлечь женщину против ее воли, при условии, что в число участвующих в соединении не входит мужчина. Насколько известно, мужчину невозможно насильно вовлечь в круг, сколь бы обширен ни был последний. При соединении до тринадцати женщин участия мужчины не требуется. Если в круг включен один мужчина, число соединившихся женщин возможно увеличить до двадцати шести. Если в круге имеется двое мужчин, он может состоять из тридцати четырех женщин, и т.д., пределом является число в шесть мужчин и шестьдесят шесть женщин. Существуют соединения, которые включают больше мужчин и меньше женщин, но, за исключением соединения одной женщины с одним мужчиной, число женщин в круге всегда должно быть хотя бы на одну больше мужчин. В большинстве кругов соединением может руководить как женщина, так и мужчина, но кругом из семидесяти двух человек, как и смешанными кругами, состоящими менее чем из тринадцати человек, должен управлять мужчина. Хотя мужчины в основном обладают в Силе большей мощью, чем женщины, самыми действенными кругами являются те, что состоят из равного или как можно более близкого к тому количества мужчин и женщин."Точно и эффективно" значит лучше, чем у ченнелера было без круга: а уж как это использует конкретный ченнелер - сплетает один поток длиннее, чем мог без круга, или сплетает больше потоков за раз, чем опять же без оного, это уже его дело.
А насчет "поиска аргументов" - это не мне нужно, а вам.
Цитата: Valz от 19 января 2013, 13:41Как-то неубедительноНеубедительно что - бегство Демандреда с поля боя?
Цитата: Valz от 19 января 2013, 13:41Флинн атаковал первым, и благодаря этому имел преимущество в инициативе. Благодаря кругу у него не было недостатка в саидин/саидар, а Демандреду приходилось следить за его плетениями, и у него не хватало времени закончить собственные. Но это не значит, что если бы Демандред атаковал бы первым, он не смог бы так же само загнать Флинна и не дать ему возможности атаковать.
Спойлер
Логайн вон тоже атаковал первым, и преимущество в инициативе имел - и результат?
И ладно бы еще Флинн ударил в спину - но Демандред то его с женщинами прекрасно видел. Почему не "отрихтовал", как Логайна? - очевидный ответ "не шмог".
И ладно бы еще Флинн ударил в спину - но Демандред то его с женщинами прекрасно видел. Почему не "отрихтовал", как Логайна? - очевидный ответ "не шмог".
[свернуть]
Цитата: Valz от 19 января 2013, 13:41А почему Демандред отступил... он сюда переместился не для того, чтобы вступать в длинную схватку, и если бой складывается не в его пользу, нет смысла его продолжать.Его послали с определенной задачей - он с ней не справился. Кого волнует, что у него гранаты не той системы оказались, кроме него самого?
Цитата: Valz от 19 января 2013, 13:41ЭТСпойлер
х, захватил бы он с собой Сакарнен, или вернулся бы за ним после бегства - положил бы всю охрану Ранда[свернуть]
Спойлер
ут тонкий вопрос - а был ли у него тогда Сакарнен? Плюс, не надо забывать про цацки Кадсуане и Калландор - а то ведь Элза могла зажарить и двух Отрекшихся :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 19 января 2013, 14:56
Отправлено: Тереза от 19 января 2013, 14:56
Цитата: Alena_grey от 19 января 2013, 15:01Спойлер
Ну и выясняется что это ей помощь нужна позарез. А она делает все чтобы оттолкнуть союзника. Не умеешь держать себя в руках пошли серую сестру, каторая не имела дела с ошейником.[свернуть]
Спойлер
для Туон унижение - говорить с марат-дамани, она смогла себя уговорить, что Эгвейн в данном случае королева других земель,поэтому другой сестры послать нельзя было.
И почему Туон надо уговаривать вместе действовать? У неё есть возможность вместе с огир уйти в другой мир? Нет, насколько мне известно. Так в чём дело?
Обе на этой встрече хороши, то что Эгвейн ведёт себя как трёхлетка не меняет того факта, что Туон тоже не слишком старше её выглядит.
И почему Туон надо уговаривать вместе действовать? У неё есть возможность вместе с огир уйти в другой мир? Нет, насколько мне известно. Так в чём дело?
Обе на этой встрече хороши, то что Эгвейн ведёт себя как трёхлетка не меняет того факта, что Туон тоже не слишком старше её выглядит.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: eldargas от 19 января 2013, 15:14
Отправлено: eldargas от 19 января 2013, 15:14
Цитата: Катенька от 19 января 2013, 16:21Спойлер
Обе на этой встрече хороши, то что Эгвейн ведёт себя как трёхлетка не меняет того факта, что Туон тоже не слишком старше её выглядит.[свернуть]
Спойлер
Ну, у Туон хоть какое-то оправдание ее поведению есть. Даже разговор Императрицы с марат-дамани - страшное нарушение традиций Шончан. А Туон -
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 19 января 2013, 15:15
Отправлено: wRAR от 19 января 2013, 15:15
Напомните, были раньше цитаты про взаимное положение Императрицы Всея Шончании и произвольного короля другого государства?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Basil от 19 января 2013, 15:39
Отправлено: Basil от 19 января 2013, 15:39
Цитата: Valz от 17 января 2013, 20:14Иногда полезнее много средних направляющих, чем один большой кругА иногда наоборот необходим один большой круг. Вряд ли то чудо продемонстрированное в Андоре Андролом было возможно без полного круга.Большой Круг хорош против большого числа войск не могущих направлять.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Alena_grey от 19 января 2013, 15:42
Отправлено: Alena_grey от 19 января 2013, 15:42
Цитата: eldargas от 19 января 2013, 16:39. Даже разговор Императрицы с марат-дамани - страшное нарушение традиций Шончан. А Туон - девушка из глубинки, невежественная, традиции для нее - святое - не сильна в дипломатии, для Шончан вообще дипломатия - новшество.Она неплохо справилась с этим во время путешествия с Мэтом. А вот АС - нет. Женщины обязанные всем Мэту вели себя по отношению к нему и к прочим окружающим так, что только утверждали Туон в том, о чем говорили все книги и история Шончан - АС, если дать им волю, минимум ведут себя по-хамски, а максимум - захватывают власть и превращают людей в животных. Единственный человек, который вел себя с Шончанками адекватно и старался показать им, что существует другой взгляд на мир, что обычаи и традиции Рандляндии возникли не на пустом месте и тоже достойны уважения и, даже, соблюдеения - госпожа Анан. Ну и Мэт тоже.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: eldargas от 19 января 2013, 15:59
Отправлено: eldargas от 19 января 2013, 15:59
Цитата: Alena_grey от 19 января 2013, 17:08Она неплохо справилась с этим во время путешествия с Мэтом.
Тогда она была Дочерью Девяти Лун, могла вести себя свободнее. Ну и обстоятельства все же другие. Насквозь неофициальное общение при полном отсутствии подданных и официальный прием делегации союзников.
Цитата: Alena_grey от 19 января 2013, 17:08А вот АС - нет. Женщины обязанные всем Мэту вели себя по отношению к нему и к прочим окружающим так, что только утверждали Туон в том, о чем говорили все книги и история Шончан
Ну да.
Спойлер
И Эгвейн это впечатление только усилила.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Alena_grey от 19 января 2013, 16:08
Отправлено: Alena_grey от 19 января 2013, 16:08
Цитата: eldargas от 19 января 2013, 17:24Насквозь неофициальное общение при полном отсутствии подданных и официальный прием делегации союзников.Ну она в этот момент была инкогнито, даже не объявляла, что она Дочь Девяти Лун, но подданые там были. Не считая рожденных в Шончан она считала поддаными и всех циркачей.
А так, конечно, вы правы. Общение было неофициальное. Это ей помогло переступить, через предрассудки и обычаи. И это путешествие, а и общение с Тайлин и Бесланом, ей многое дали для смягчения позиции к обычаям завоеванных земель.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 19 января 2013, 16:42
Отправлено: Noal Charin от 19 января 2013, 16:42
Цитата: Родривар Тихера от 19 января 2013, 10:59вроде как где то в книгах проскакивало - опытный ченнелер может определить кто именно направляет по манере делать плетения.Говорилось несколько другое: по манере ненужного рукомашества во время плетений можно понять, у кого данная АС училась направлять.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 19 января 2013, 16:51
Отправлено: Noal Charin от 19 января 2013, 16:51
Цитата: Виктор от 19 января 2013, 02:36Спойлер
На островах МН не бывает дальше своих портов и верфей, пребывание на суше для них - тягостная обязанность - "все время, которое они проводят на суше, это всего лишь ожидание другого корабля или путешествия", правление его по большей части - формальность. Большинство населения островов - Амаяр, это они производили т.н. "фарфор Морского Народа". Амаяр после очищения саидин единодушно самоубились, так что торгуются ПА и Императрица в этом случае тоже ни о чем.[свернуть]
Спойлер
Нравится МН находиться на суше или нет, но база им так или иначе нужна. И в первую очередь - верфи.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Alena_grey от 19 января 2013, 17:08
Отправлено: Alena_grey от 19 января 2013, 17:08
Noal Charin,
Спойлер
3000 лет назад предки МН ушли с разваливающейся под ногами суши в моря на убогих протекающих лоханках. Теперь МН сам умеет строить, имеет неплохую базу как финансовую, так и политико-дипломатическую, да и на суше не произошло нового разлома. Верфи уцелели, строевой лес есть. Есть специалисты и рабочие руки. Эгвейн, хочет чтобы они были ей должны. Это ее задел на будущее. Так же как и испорченные отношения с Шончан, не предусматривающие компромиссов и торга. Заметьте, Туон в этом споре принимает аргументы Эгвейн касающиеся юридической части. Я не говорю, что Туон проявила мудрость или выдержку. Я говорю, что она в данном конкретном случае менее агрессивна и более склонна к компромисам.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 19 января 2013, 17:14
Отправлено: Noal Charin от 19 января 2013, 17:14
Цитата: Alena_grey от 19 января 2013, 15:01Спойлер
Решения Императрицы, да живёт она вечно, обсуждению не подлежат. Она решила, свита молча приняла решение.[свернуть]
Спойлер
Но про себя подумала... Сама-то про себя Фортуона знает, что она - сей'мосив. По вине Эгвейн.
[свернуть]
Цитата: Alena_grey от 19 января 2013, 15:01Цитату. Я приводила цитату. Там нет обсуждения.А если прочесть ещё немножко?
Цитата: БП, глава 3- Мы должны это обсудить, - произнесла она. - Всё спланировать.А вообще-то опять пошёл холивар... ;)
- Вот почему я пришёл к тебе. Чтобы позволить тебе планировать.
Он выглядел так, словно забавлялся. Свет! Разозлившись, она уселась обратно. Он был так же упёрт и своеволен, как и его отец.
- Нам нужно поговорить, Ранд. Не только об этом, ещё и о многом другом. И не последнее в этом списке - сёстры, которых связали Узами твои люди.
- Мы поговорим об этом, когда вновь встретимся.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 19 января 2013, 17:23
Отправлено: Noal Charin от 19 января 2013, 17:23
Цитата: Alena_grey от 19 января 2013, 18:33Спойлер
Теперь МН сам умеет строить, имеет неплохую базу как финансовую, так и политико-дипломатическую, да и на суше не произошло нового разлома. Верфи уцелели, строевой лес есть.[свернуть]
Спойлер
Вы вообще-то поняли, о чём я пишу? База МН - на островах, вот Эгвейн и борется за то, чтобы эта база у МН сохранилась.
[свернуть]
Цитата: Alena_grey от 19 января 2013, 18:33Спойлер
Я говорю, что она в данном конкретном случае менее агрессивна и более склонна к компромисам.[свернуть]
Спойлер
Угу. Особенно о миролюбии Фортуоны свидетельствует её обещание в конце концов снова надеть ошейник на Эгвейн.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 19 января 2013, 17:34
Отправлено: Rubanok от 19 января 2013, 17:34
Цитата: invariant от 19 января 2013, 14:35Спойлер
Все Отродья и даже ДТ крайне не любят быть в стеддинге. Даже пустом. Почему? Я думаю, стеддинг - это такая особая территория, где доступ к "метафизическим" особенностям мира затруднен или невозможен. Видимо, в том числе и влияние Темного в них уменьшено. Неизвестно, что будет с мурдраалом, если его надолго запереть в стеддинге, но есть подозрение, что ничего хорошего. Отсюда и вывод - наличие влияния Темного на мир для отродий - как кислород или пища для человека. Некоторое время продержаться можно, но совсем без него выжить не получится.
Тоска огир тоже может быть связана с влиянием Темного. Сила влияния явно зависит от расстояния до ШГ, поэтому шончанские огир и не подвержены этому явлению - "напряженность поля" достаточно невелика, чтобы они могли его как-то нейтрализовать. А вот в Малорандляндии влияние даже запечатанного ВПТ велико, и огир без стедднигов жить не могут.
Из всего этого можно еще сделать вывод, что после запечатывания Темного Рандом, тоска у огир пропадет.[свернуть]
Спойлер
Направляющие тоже поголовно не любят находится в стеддинге, но не все же они ДТ! С направляющим тоже не будет ничего хорошего, если его как и Мурдраала запереть в стеддинге. Но направляющий идущий в Свете не = Мурдраал, не так ли?
Давайте не будет плодить лишние сущности. В цикле ЕМНИП предельно четко указано, что вызвало такое явление, как Тоска, и почему у шончанских огир с этим дело иначе обстоит. Не надо все валить на ВПТ. Или он стал козлом отпущения? :D
Предположение такое предположение.
[свернуть]
Цитата: invariant от 19 января 2013, 15:02Спойлер
Безусловно. ДТ никуда не делись, Отрекшиеся только потеряли доступ к ИС, недобитки из ЧА тоже есть.
Но Отродья - это другое дело. Они сделаны с помощью ИС, их возможности идут от влияния Темного и миру враждебны. Чем больше у отродия необычных свойств, тем сильнее его жизнь должна зависить от наличия эманаций ВПТ. Троллоки, к слову, запечатывание могут и пережить, все же ничего экстраординарного, кроме внешности, у них почти нет. Только мурдраалов скорее всего рожать не смогут. А вот в выживании остальных отродий есть большие сомнения - слишком уж они извращены.[свернуть]
Спойлер
Отродья создавались не только с помощью ИС, но и ЕС. Почему, если вы предполагаете, что их подпитывали темные энергии ВПТ, то нельзя так же предположить, что их подпитывает и другая энергия? Я не вижу пока доказательств, которые говорили бы о какой-то подпитке. Многие люди и не люди (не являющиеся Отродьями) обладают разношерстными способностями, которые подчас с ЕС, а тем более с Творцом, ну никак не связаны. Поэтому наличие или отсутствие каких-то таковых у Отродий, ничего не говорит о том, потеряют они их или нет или приобретут или еще что. Отродья изначально продукт генной инженерии, какую бы Силу там не использовали и черты их и способности, носят, с моей точки зрения, генетический/наследственный характер.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Alena_grey от 19 января 2013, 17:50
Отправлено: Alena_grey от 19 января 2013, 17:50
Noal Charin
Спойлер
Цитата: Noal Charin от 19 января 2013, 18:40А если прочесть ещё немножко?Это когда она поняла, что решения принимают без ее участия :)))
Цитата: Noal Charin от 19 января 2013, 18:40Но про себя подумала... Сама-то про себя Фортуона знает, что она - сей'мосив. По вине Эгвейн.Нельзя потерять свою честь по чужой вине. ??? Только мои поступки и решения могут лишить меня чести. Только бесчестный человек будет обвинять других в своих решениях и поступках.
Цитата: Noal Charin от 19 января 2013, 18:48Вы вообще-то поняли, о чём я пишу?Я - да. А Вы просчитали чем пишу я? МН не критически зависим от баз на островах. Он может выжить и сохраниться и без них. Зато если Эгвейн отстоит их интересы она в будущем сможет будет иметь козырь в торговле с ними. Это политика нацеленная на будущее доминирование ББ.
Цитата: Noal Charin от 19 января 2013, 18:48Угу. Особенно о миролюбии Фортуоны свидетельствует её обещание в конце концов снова надеть ошейник на Эгвейн.В ответ на откровенное хамство Эгвейн? Эгвейн нарывалась и нарвалась.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 19 января 2013, 18:01
Отправлено: Noal Charin от 19 января 2013, 18:01
Цитата: Alena_grey от 19 января 2013, 19:15Это когда она поняла, что решения принимают без ее участияПередёргиваете. Речь шла о том, кто хотел обсуждения и кто от него отказывался.
Спойлер
Цитата: Alena_grey от 19 января 2013, 19:15Только бесчестный человек будет обвинять других в своих решениях и поступках.Т.е, по Вашей логике, Фортуона - бесчестный человек?
Цитата: Alena_grey от 19 января 2013, 19:15МН не критически зависим от баз на островахНу, наверное, не вымрут. Но удар получат очень сильный - всю производственную базу придётся строить заново.
Цитата: Alena_grey от 19 января 2013, 19:15Зато если Эгвейн отстоит их интересы она в будущем сможет будет иметь козырь в торговле с ними. Это политика нацеленная на будущее доминирование ББ.А это чем плохо?
Цитата: Alena_grey от 19 января 2013, 19:15В ответ на откровенное хамство Эгвейн? Эгвейн нарывалась и нарвалась.Нет в этом диалоге безгрешных - обе хороши, обе хамят.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 19 января 2013, 18:04
Отправлено: Rubanok от 19 января 2013, 18:04
Цитата: Alena_grey от 19 января 2013, 17:50Спойлер
МН не критически зависим от баз на островах. Он может выжить и сохраниться и без них.
Зато если Эгвейн отстоит их интересы она в будущем сможет будет иметь козырь в торговле с ними. Это политика нацеленная на будущее доминирование ББ.[свернуть]
Спойлер
Вообще-то МН надо где-то починять свои корабли, строить новые и т.д. Для этого нужна база. Начинать в другом месте с нуля, даже если для этого есть земля и ресурсы (тот же строевой лес), очень затратно (дорого и долго). МН как и все понесли потери (финансовые, людские и т.д.) во время Возвращения Шончан и позднее, когда они стали служить Корамуру. Так что возвращение им их исконных владений очень даже неплохо.
Ну и что с того, что сделав доброе дело, она в будущем вероятно рассчитывает получить какой-то профит с МН? Вполне себе политическое решение. А сможет ББ теперь или нет, что-то выторговать у МН после сделки, в которой они участия не принимали, и смерти Эг, тот еще вопрос. Поэтому не вижу причин кому-то жаловаться. Разве что Шончан придется утереться. Но это к лучшему.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 19 января 2013, 18:22
Отправлено: Вернад от 19 января 2013, 18:22
Спойлер
В одном из спойлеров прочитал, что Туон угрожала Ранду во время его посещения Эбу Дар, что он типа может из него и не вернуться. Вопрос: как он на это отреагировал?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Alena_grey от 19 января 2013, 18:32
Отправлено: Alena_grey от 19 января 2013, 18:32
Цитата: Noal Charin от 19 января 2013, 19:26Передёргиваете. Речь шла о том, кто хотел обсуждения и кто от него отказывался.Извините, но передергиваете вы. Это вы видите во фразе: "Пойдем, выйдем, поговорим!" предложение конструктивного диалога. Я - нет. Эгвейн не собираласть вести переговоры, она не относилась к пришедшему как к равному, как к правителю немалой чсти земли или как к ВД, а как к зарвавшемуся односельчанину, которого нужно поставить на место. Т.е. столкнуть на пару ступеней ниже нее.
Цитата: Noal Charin от 19 января 2013, 19:26Т.е, по Вашей логике, Фортуона - бесчестный человек?Нет. Бесчестная она только по вашей логике. Это же вы приписываете ей подобные мотивы, а не я.
Цитата: Noal Charin от 19 января 2013, 19:26А это чем плохо?Не к месту и не ко времени.
Цитата: Noal Charin от 19 января 2013, 19:26Нет в этом диалоге безгрешных - обе хороши, обе хамят.Кто начал? Кто из них не смог проглотить гордыню? Я не говорю, что Туон безгрешна. Просто она выглядет чуть-чуть более адекватной. Менее... Элайдистой.
Цитата: Rubanok от 19 января 2013, 19:29Ну и что с того, что сделав доброе дело, она в будущем вероятно рассчитывает получить какой-то профит с МН? Вполне себе политическое решение.Я не спорю. Просто, возможно (я не читала книгу), это не ко времени. Там говорят в этот момент бойня идет и каждая минута промедления это десятки жизней сторонников и солдат Эгвейн погибших здесь и сейчас.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 19 января 2013, 18:50
Отправлено: Noal Charin от 19 января 2013, 18:50
Цитата: Alena_grey от 19 января 2013, 19:57Это вы видите во фразе: "Пойдем, выйдем, поговорим!" предложение конструктивного диалога. Я - нет. Эгвейн не собираласть вести переговоры, она не относилась к пришедшему как к равному, как к правителю немалой чсти земли или как к ВД, а как к зарвавшемуся односельчанину, которого нужно поставить на место.Это Ваши придумки, я же читаю, что написано в тексте. А в тексте Эгвейн сказано: давай обсудим. Ответ Ранда: нет, может быть, через месяц. Вот и всё.
Цитата: Alena_grey от 19 января 2013, 19:57Кто начал?"Детский сад, штаны на лямках"(с) :uglystupid2:
Цитата: Alena_grey от 19 января 2013, 19:57Кто из них не смог проглотить гордыню?Обе.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 19 января 2013, 19:15
Отправлено: Rubanok от 19 января 2013, 19:15
Цитата: Alena_grey от 19 января 2013, 18:32Как раз таки договариваться надо ДО того, как все закончиться, т.к. потом может быть уже поздно. Меня вообще если честно несколько удивило, что отношение Ранда касательно обсуждаемых вопросов как-то вроде и не изменилось по прошествии нескольких книг. Фактически что было до просветления, то и после, хотя казалось бы в предпоследней книге был задел на то, чтобы более конструктивно разрулить эти вопросы с более точным прицелом на будущее (если не самому, то перепоручить решение таковых кому-то). Но в любом случае решать надо было до. Неизвестно что там было бы после ТГ и во время, а потом означенные вопросы могли спустить на тормозах в своих корыстных интересах отдельные личности.
Просто, возможно (я не читала книгу), это не ко времени. Там говорят в этот момент бойня идет и каждая минута промедления это десятки жизней сторонников и солдат Эгвейн погибших здесь и сейчас.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Alena_grey от 19 января 2013, 19:37
Отправлено: Alena_grey от 19 января 2013, 19:37
Цитата: Rubanok от 19 января 2013, 20:40Меня вообще если честно несколько удивило, что отношение Ранда касательно обсуждаемых вопросов как-то вроде и не изменилось по прошествии нескольких книг.Согласна. И насчет "договариваться надо до" тоже согласна. Кстати Фартуона оказалась в данном вопросе вполне договороспособной.
Цитата: Noal Charin от 19 января 2013, 20:15Это Ваши придумки, я же читаю, что написано в тексте. А в тексте Эгвейн сказано: давай обсудим. Ответ Ранда: нет, может быть, через месяц. Вот и всё.надо читать всё. Эгвейн в этой сцене показала себя недоговороспособной. Ранд не стал с ней собачится. Эгвейн не считает, что возможно есть вопросы которые обсуждают с глазу на глаз за закрытыми дверями, она уверена, что здесь и сейчас, ей важнее всего прилюдно ткнуть Ранда носом в грязь доказав ББ как она велика и сильна. Поэтому с ней и не стали разговаривать. Слава Создателю, она не стала пытаться схватить и скрутить Ранда. Судя по этой сцене она вполне могла отдать такой приказ.
Цитата: Noal Charin от 19 января 2013, 20:15"Детский сад, штаны на лямках"(с)А по сущесту? Кто превратил переговоры в банальную склоку? Имя сестра, имя! (с)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Виктор от 19 января 2013, 20:00
Отправлено: Виктор от 19 января 2013, 20:00
Цитата: Вернад от 19 января 2013, 18:22Ch.17 - If it is that important, - she said firmly, - you can agree to my demand. Our property is our own. You wish a treaty? Then you will get it with this clause: We keep the damane we already have. In exchange, I will allow you to leave in freedom.Спойлер
В одном из спойлеров прочитал, что Туон угрожала Ранду во время его посещения Эбу Дар, что он типа может из него и не вернуться. Вопрос: как он на это отреагировал?[свернуть]
Rand grimaced. - You're as bad as one of the Sea Folk.
- I should hope I'm worse," Tuon said, no emotion in her voice. - The world is your charge, Dragon, not mine. I care for my empire. I will greatly need those damane. Choose now. As I believe you said, your time is short.
Rand's expression darkened; then he thrust his hand outward. - Let it be done. Light be merciful, let it be done. I will carry this weight too. You may keep the damane you already have, but you shall not take any from among my allies while we fight the Last Battle. Taking any afterward who are not in your own land will be seen as breaking the treaty and attacking the other nations.
Спойлер
Гл.17
- Если это настолько важно, - сказала она твердо - Вы можете согласиться с моим требованием. Наша собственность принадлежит нам. Вы желаете соглашения? Вы получите его с условием: уже имеющиеся дамани остаются у нас. Взамен я позволю тебе свободно уйти.
Ранд скривился - Ты столь же невыносима, как и Морской Народ.
- Я надеюсь, что я хуже - невозмутимо согласилась Туон - Мир - Ваша забота, Дракон, - не моя. Я забочусь о своей империи. Эти дамани мне будут необходимы. А сейчас выбирайте. Насколько я помню, Вы говорили, что времени у Вас очень мало.
Ранд нахмурился, когда протягивал руку - Хорошо, по рукам. Храни меня Свет, это должно быть сделано. Я приму и эту ношу. Вы сохраняете имеющихся дамани, но во время ПБ не должны захватывать (их) среди моих союзников. После ПБ захват кого бы то ни было, не находящегося на вашей территории, будет рассматриваться как нарушение соглашения и нападение на другое государство.
- Если это настолько важно, - сказала она твердо - Вы можете согласиться с моим требованием. Наша собственность принадлежит нам. Вы желаете соглашения? Вы получите его с условием: уже имеющиеся дамани остаются у нас. Взамен я позволю тебе свободно уйти.
Ранд скривился - Ты столь же невыносима, как и Морской Народ.
- Я надеюсь, что я хуже - невозмутимо согласилась Туон - Мир - Ваша забота, Дракон, - не моя. Я забочусь о своей империи. Эти дамани мне будут необходимы. А сейчас выбирайте. Насколько я помню, Вы говорили, что времени у Вас очень мало.
Ранд нахмурился, когда протягивал руку - Хорошо, по рукам. Храни меня Свет, это должно быть сделано. Я приму и эту ношу. Вы сохраняете имеющихся дамани, но во время ПБ не должны захватывать (их) среди моих союзников. После ПБ захват кого бы то ни было, не находящегося на вашей территории, будет рассматриваться как нарушение соглашения и нападение на другое государство.
[свернуть]
Про Тренмалкин: Я, похоже, объясняю на непонятном всем остальным языке.
Спойлер
Договор о постТГД устройстве мира УЖЕ ЕСТЬ. И границы государств/владений УЖЕ ОГОВОРЕНЫ. Арбитрами при спорах и конфликтах по ВСЕОБЩЕМУ СОГЛАСИЮ согласно УЖЕ ПОДПИСАННОГО договора являются АЙИЛ. Не ББ, не Эгвейн ал Вир, не Дракон, не еще кто-то. Почему так решено - см. главы 5 и 6. При чем здесь верфи, базы, позиция Туон и ББ, признание/непризнание власти Шончан над островами МН и т.д. и т.п.? В данном конкретном случае - есть спорный вопрос - под чьей юрисдикцией находятся острова МН. Заинтересованные стороны - Шончан и МН, договор ПОДПИСАВШИЕ. Есть назначенный договором в таких спорах арбитр. Туон и Эгвейн, решая "не по закону, а по понятиям", создают прецендент наплевательства на договор. Чем чревато - см. гл.5. Чего непонятного?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 19 января 2013, 21:00
Отправлено: Noal Charin от 19 января 2013, 21:00
Цитата: Виктор от 19 января 2013, 21:25Про Тренмалкин: Я, похоже, объясняю на непонятном всем остальным языке.
Спойлер
Я не высказал никакого отношения к юридической стороне вопроса: имеют ли Эгвейн и Фортуона право самостоятельно решать судьбу островов МН - для этого сначала надо бы прочитать книгу.
Я возражал лишь по поводу одного Вашего утверждения, а именно, что острова не очень-то нужны МН.
Я возражал лишь по поводу одного Вашего утверждения, а именно, что острова не очень-то нужны МН.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 19 января 2013, 21:21
Отправлено: Rubanok от 19 января 2013, 21:21
Цитата: Виктор от 19 января 2013, 20:00Спойлер
После ПБ захват кого бы то ни было, не находящегося на вашей территории, будет рассматриваться как нарушение соглашения и нападение на другое государство.[свернуть]
Спойлер
Можно считать нарушением этого пункта договора то, что сул'дам после ТГ выловила Моги? Вроде ж как не на территории Шончан поймали...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 19 января 2013, 23:01
Отправлено: Kendzo от 19 января 2013, 23:01
Спойлер
А куда Андрол в итоге Логайна телепортировал?Грендаль кстати быстро сооринтировалась.Она знала что плетения врат невозможно,а тут какой то чел(у которого к тому же низкий уровень силы)начал творить непотребства с этими вратами,которые ей не по силам.Она решила просто слинять,чем разбираться с этой неожиданностью.Андрол конечно разошелся там,предвкушаю уже описание остальных сцен с его участием
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 19 января 2013, 23:08
Отправлено: Шарин Налхара от 19 января 2013, 23:08
[mod]Еще одно сообщение про технику применения круга или прочие сторонние обсуждения, спойлеров не касающиеся, в теме про спойлеры к Памяти Света - и у этого человека или человеков будет бан. [/mod]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 19 января 2013, 23:15
Отправлено: wRAR от 19 января 2013, 23:15
Цитата: Kendzo от 19 января 2013, 23:01Не пишут. Судя по всему, Андрол знает много всяких удалённых местечек, и я сейчас даже понял почему.Спойлер
А куда Андрол в итоге Логайна телепортировал?[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 19 января 2013, 23:20
Отправлено: Earwing от 19 января 2013, 23:20
Спойлер
А Суан с Брином хоть успели до смерти пожениться?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 19 января 2013, 23:33
Отправлено: Kendzo от 19 января 2013, 23:33
Цитата: Earwing от 19 января 2013, 23:20Не думаю ,но вряд ли это послужило препятствием.Спойлер
А Суан с Брином хоть успели до смерти пожениться?[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 19 января 2013, 23:42
Отправлено: feone от 19 января 2013, 23:42
Спойлер
Цитата: Alena_grey от 19 января 2013, 15:01Она пришла договариваться о совместных боевых действиях. А не о нормах поведения и правильности оных норм у шончан. Ну и выясняется что это ей помощь нужна позарез. А она делает все чтобы оттолкнуть союзника. Не умеешь держать себя в руках пошли серую сестру, каторая не имела дела с ошейником.По протоколу с Серой бы просто не стали разговаривать. А вообще послать Эгвейн на эту встречу - всё равно, что бывшего узника Освенцима - на переговоры с Гиммлером. При прочих равных она ещё хорошо держалась. Вся проблема началась из-за того, что она потребовала, чтобы Фортуона официально признала, что принимает тот факт, что сражается бок о бок со свободными направляющими женщинами, и не откручивалась от этого. Непонятки здесь могли стоить дорого. А если бы Фортуона не попёрла буром, то всё могло бы обойтись.
Цитата: Alena_grey от 19 января 2013, 15:01Она СЧИТАЕТ себя главой всех направляющих женщин. И хватательный рефлекс у не развит очень сильно.ДОКАЖИТЕ, что полномочий у неё на это не было. Даже если в книге это не упоминалось текстом, не думаю, чтобы там упоминалось и то, что полномочий не было. Домыслы тут - имхастое ИМХО. На самом деле мы этого не знаем, а она не настолько безграмотна в дипломатии, чтобы лезть настолько куда не следует.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 19 января 2013, 23:46
Отправлено: feone от 19 января 2013, 23:46
Цитата: ASDDEAD от 19 января 2013, 11:13у меня давно складывается впечатление что мы читаем разные книги.Её можно не любить, но она не настолько безграмотна политически, чтобы рубить сук, на котором сидит вот так.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 19 января 2013, 23:52
Отправлено: feone от 19 января 2013, 23:52
Спойлер
Цитата: eldargas от 19 января 2013, 16:39А вот для Амерлин дипломатия - одно из важнейших умений. Страшно подумать, что было бы в итоге с ББ, останься Эгвейн в живых.Да, нормально всё было бы. Я не знаю, кто в положении Эгвейн вообще мог бы выдержать такие переговоры и не сорваться.
Цитата: Катенька от 19 января 2013, 16:21то что Эгвейн ведёт себя как трёхлеткаОна ведёт себя как вырвавшаяся из ада перед воплощением этого ада, с которым надо договориться, хотя и очень не хочется разговаривать. А ещё она, увидев искренние человеческие реакции, пытается достучаться до человечности и честности Фортуоны, но обламывается.
Вообще - налицо классическая коммуникативная неудача. Бывает и в менее напряжённых ситуациях. В конце концов, важно не то, что они наговорили, а то, что в результате сделали.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: ASDDEAD от 20 января 2013, 00:08
Отправлено: ASDDEAD от 20 января 2013, 00:08
Цитата: feone от 20 января 2013, 01:18Спойлер
Да, нормально всё было бы. Я не знаю, кто в положении Эгвейн вообще мог бы выдержать такие переговоры и не сорваться.[свернуть]
Спойлер
вообще то она прилетела помощи попросить... :-X
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: надя от 20 января 2013, 00:22
Отправлено: надя от 20 января 2013, 00:22
Спойлер
не просить, а требовать по заключенному соглашению
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 20 января 2013, 01:17
Отправлено: Kendzo от 20 января 2013, 01:17
Спойлер
Ланфир Морридину хотела отомстить,или она с Перрином сама себя переиграла?Что ей стоило послушаться совета Ранда,но видимо ей было написано помереть.Кста,Перрин ее загрыз когда она во плоти была или у нее есть шанс возродиться?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: ASDDEAD от 20 января 2013, 01:20
Отправлено: ASDDEAD от 20 января 2013, 01:20
Цитата: надя от 20 января 2013, 01:47нСпойлер
е просить, а требовать по заключенному соглашению[свернуть]
нее требует тот кто может продавить, слабейший просит. Если он не понимает разницы, то потом жалуется на "неадекватную" реакцию.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 20 января 2013, 01:30
Отправлено: wRAR от 20 января 2013, 01:30
Цитата: Kendzo от 20 января 2013, 01:17Спойлер
Перрин ее загрыз когда она во плоти была или у нее есть шанс возродиться?[свернуть]
Спойлер
Разница есть только для волков.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Alena_grey от 20 января 2013, 01:31
Отправлено: Alena_grey от 20 января 2013, 01:31
Спойлер
Цитата: feone от 20 января 2013, 01:07По протоколу с Серой бы просто не стали разговаривать. А вообще послать Эгвейн на эту встречу - всё равно, что бывшего узника Освенцима - на переговоры с Гиммлером.Если она, как следует из ваших слов не могла вести переговоры, значит должна была найти посредника. Например из МН. Эти-то точно торговаться умеют.
Цитата: feone от 20 января 2013, 01:18Да, нормально всё было бы. Я не знаю, кто в положении Эгвейн вообще мог бы выдержать такие переговоры и не сорваться.Илейн Траканд? Глава государства, союзгник по миру дракона и полноправная АС. Присутствие Эгвейн там это желание самой отпинать Императрицу или глупость.
Цитата: feone от 20 января 2013, 01:07ДОКАЖИТЕ, что полномочий у неё на это не было. Даже если в книге это не упоминалось текстом, не думаю, чтобы там упоминалось и то, что полномочий не было.Выше уже упоминалось что Мир Дракона подписан всеми в том числе и ею. Хранители мира Айил. такчто у ХМ больше полномочий чем у Эгвейн. Правда у них и гонора меньше. (Гонор по-польски - гордость, а по-русски спесь :))
Цитата: feone от 20 января 2013, 01:18ещё она, увидев искренние человеческие реакции, пытается достучаться до человечности и честности Фортуоны, но обламывается.Она пытается поставить Туон на место, и это место явно ниже чем у Престола Амерлин. Нельзя взывать к лучшим человеческим качествам собеседника оскорбляя его.
Цитата: feone от 20 января 2013, 01:11Её можно не любить, но она не настолько безграмотна политически, чтобы рубить сук, на котором сидит вот так.Она слишком уверена в своей нужности миру вообще и ББ в частности. Слишком часто окружающие ее уверяли, что она лучшая со времен легендарной амерлин.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Виктор от 20 января 2013, 16:35
Отправлено: Виктор от 20 января 2013, 16:35
Про Рог и Героев:
Спойлер
Одинокий загннанный в угол мальчишка забился в расщелину скалы. Зубастые и клыкастые чудовища - словно сама Тень обрела плоть - старались вытащить его из укрытия, словно ножом срывая когтями с него куски кожи. Испуганный и кричащий, измазанный кровью мальчик поднес к губам золотой рог. ...
Мэт почувствовал, что шум битвы затих. Все вдруг замерло. И в этот момент раздалась нежный, но могучий звук, явственно звучащая одна длинная "золотая" нота, заполнившая своим звучанием все. Однажды Мэт слышал эту мелодию.
Меллар опустился на колени рядом с Илэйн, прижимая к ее голове медальон, не позволяющий ей направлять.
- Это могло произойти по-другому, моя Королева - произнес он - вам следовало быть более любезной. - она должна найти способ избежать этого (смерти - Прим.). Медальон не даёт ей направлять, но она все равно остается ченнелером. Если она сможет отклониться от медальона и быстро ударить ...
- Жаль, что ваша малышка Капмтан-Генерал умерла и не может этого видеть. скалился Меллар - Дурочка, она действительно думала, что является Бергитте из легенд. - Илэйн услышала вдалеке нежный звук. Земля завибрировала. Землятресение? Она попыталась сосредоточиться, но оказалась способна лищь подумать, что Бергитте была права. Малыши, как и предсказывала Мин, могли находиться в безопасности, в то время как сама Илэйн погибнет. Вокруг них, извиваясь, от земли, словно луши умерших, поднимался белый туман. Вдруг Меллар одеревенел.Илэйн моргнула - из его груди торчало что-то серебристое. Это было похоже на... наконечник стрелы. Меллар осел, нож выпал из его руки. Позади него, оперевшись одной ногой на труп, стояла Бергитте Серебряный Лук. Она сияла, словно полированное серебро, и, отвесив поклон, выпустила следующую стрелу, казавшуюся росчерком света и поразившую Меллара в голову, опрокинув его на землю. Ее следующая стрела поразила напрвляющего Меллара - Повелителя Ужаса, раньше, чем он смог опомниться. Люди Меллара застыли вокруг них, уставившись на Бергитте. Ее одежда - короткая куртка с широкими бледно-желтыми брюками и темный плащ - словно светилась. Золотая необычно заплетенная коса свисала до талии.
- Я - Бергитте Серебряный Лук. - объявила Бергитте, чтобы рассеять все сомнения. - Рог Валир призвал нас на Последнюю Битву. Герои возвратились. ...
- Вперед - крикнул Мэт - Вперед! - Его армия яростно бросилась на троллоков и шаранцев.
- Что это за звук, Коутон? - допытывался стоявший рядом с Типуном Аргганда. Одна его рука висела на перевязи, другой он сжимал окровавленную булаву. Вокруг Мэта сражались, вырубая троллоков, СПЧ.
- Это чертов Рог Валир - крикнул, снова бросаясь в бой, Мэт - Мы все еще можем выиграть! - Кто протрубил в чертов Рог? Похоже, Мэт больше с ним не связан. Видимо, его смерть в Руидине разорвала связь. И сейчас какому-то другому глупцу выпало нести эту ношу. ...
Сзади туман становился гуще. Мэта поразила леденящая мысль - он упустил ужасную возможность. Рог Валир все еще звучал - далеко, но явственно. О Свет! Кто им воспользовался. Представитель какой из сторон? Туман стелился по земле, расползаясь как черви после дождя. Он превращался в облака, грозовые облака на земле - всадники двигались по нему. Герои легенд. Царственная, как и любая королева, Буад Альбхайм. Амарезу, вскинувшая свой сверкающий меч. Темнокожий Хенд-Молот с молотом в одной руке и (какой-то, вероятно кузнечной, хренью - Прим.) - в другой. Во главе ехавших сквозь туман героев - знакомая фигура. Высокий и властный, с крючковатым носом, Артур Ястребиное Крыло, держащий у плеча свой меч - Справедливость. Один из героев, покинув полосу тумана, галопом умчался прочь, хотя вся остальная сотня с небольшим следовали за Ястребиным Крылом. Мэт не сумел разглядеть уехавшего. Кем он был и куда так торопился? Мэт глубже надвинул шляпу и тронул Типуна вперед - встречать легендарного короля.
- Если он попытается убить меня, вероятно я узнаю кто призвал его - подумал Мэт. Он упер ашандарей в седло. - Сражаться с Ястребиным Крылом? Свет, возможно ли победить одного из Героев Рога?
- Привет, Ястребиное Крыло. - крикнул Мэт.
- Игрок, - ответил Артур - Ты не лучшим образом выполнил свое предназначение. Я уже думал, что нас не призовут на эту битву. - Мэт облегченно вздохнул.
- Кровь и пепел, Ястребиное Крыло! Вы сражаетесь за нас?
- Конечно. Мы сражаемся за Свет. - удивился Артур - мы никогда не стали бы сражаться на стороне Тени.
- Но мне сказали... - начал было Мэт.
- Тебя обманули - перебил его Ястребиное Крыло.
- Кроме того, - весело добавил Хенд - если б нас призвали ваши противники, это означало бы, что ты сейчас уже мертв.
- Я и в самом деле умирал - признался Мэт, потерев шрам на шее. - Видимо на том дереве.
- Не на дереве, Игрок. В другой раз, ты не помнишь этого. - поправил Ястребиное Крыло - Льюс Тэрин спас тебе жизнь дважды.
- Вспоминай это - добавила Амарезу - когда говоришь о страхе перед его безумием, забывая, что каждым своим шагом и каждым вздохом ты обязан ему. Твоя жизнь - подарок Возрожденного Дракона, Игрок. Дважды.
Кровь и пепел! Даже умершие женщины относятся к нему вроде Найнив! Как они этому учатся? Ястребиное Крыло кивнул чему-то. Знамя Ранда - Даннил все еще высоко держал его. ...
- Мы явились, чтобы следовать за Знаменем. И будем сражаться за тебя, Игрок, еще и потому, что нас ведет Дракон - даже если он сейчас далеко. (Должны содовать за знаменем и за Драконом - ВО - Прим.) Этого достаточно.
- Хорошо. Раз уж вы здесь, то, я полагаю, то теперь можете сражаться. Я отведу своих людей.
Ястребиное Крыло рассмеялся - Ты думаешь сотня Героев выиграет эту битву?
- Вы - Герои Рога. Это то, что вы должны делать, не так ли?
- Мы можем потерпеть поражение - пояснила симпатичная Блэйз, придерживая пританцовывающую лошадь рядом с Артуром. ... Если кто-то из нас будет тяжело ранен, он будет вынужден уйти восстанавливаться обратно в Мир Снов.
- Тени известны способы нейтрализовать нас - добавил Хэнд - Свяжите меня по рукам и ногам - и я буду бессилен помочь в сражении. Бессмертие бесполезно, если не можешь двигаться.
- Мы можем славно биться - продолжил Ястребиное Крыло - и мы поможем вам - Но это не только наша битва. Мы всего лишь небольшая часть участвующих в ней.
- Замечательно - констатировал Мэт. Звук Рога не прекроащался. - Тогда ответьте: Если в эту штуку трубил не я и не Тень ... кто это сделал?
Огромные тролочьи когти впивались Олверу в руки. Сквозь слезы, зажмурив глаза и забившись в небольшую расселину скалы, Олвер продолжал дуть Рог, изо всех сил удерживая его.
- Прости, Мэт - подумал он, когда пытался помешать черной волосатой лапе, тянущейся за Рогом. Но когти другой впились ему в плечо, глубоко поранив его. Рог вырвали из его рук.
- Прости!
Троллок вытащил Олвера из расщелины. И ... уронил его. Олвер упал на землю и ошеломленно вскочил - Рог лежал у него на коленях. Дрожа и моргая заплаканными глазами он схватил его.
Выше мелькали тени. Рычание. Что происходит? Олвер осторожно поднял голову и увидел, что выше с другой стороны от него кто-то есть. Кто-то плохо различимый в тумане сражался сразу с дюжиной троллоков, его посох мелькал, словно вихрь. Олвер узнал человека и у него перехватило дыхание -
- Ноэл? -
- Ударом по лапам обратив очередного троллока в бегство, Ноэл взглянул на Олвера и улыбнулся. Ноэл по-прежнему был немолод, но из его глаз исчезла тоска - будто с плеч свалилось тяжкое бремя. Белый конь с золотыми седлом и уздечкой - самый прекрасный из виденных Олвером когда-нибудь - стоял рядом.
- Ноэл, - воскликнул мальчик - но они сказали, что ты погиб!
- Да, - подтвердил, рассмеявшись Ноэл - но история на этом не закончена, сынок. Зов Рога! Труби в него с гордостью, Трубач!
Олвер так и сделал - затрубил в Рог, в то время как Ноэл продолжал сражаться с троллоками, освободив небольшое пространство вокруг него.
Ноэл. Ноэл был одним из Героев! Он прискакал, чтобы спасти Олвера из лап Отродий. Олвер вдруг испытал необычайную теплоту. Он потерял многих, но один из них... один... вернулся к нему.
Похитители Илейн ошеломленно пялились на Бергитте...
... Охрана Илейн прорвалась к ней сквозь людей Меллара и окружила ее. Некоторые при виде Бергитте разинули рты
- Сражайтесь, дети козы - крикнула Серебряный Лук, выпуская стрелы в прихвостней Меллара. - Я могла умереть, но я все равно пока еще ваш чертов командир и вы исполните приказ! - Это вывело охрану из ступора. Туман поднимался кверху, закрывая поле сражения. Казалось, он слегка светился в темноте. Мгновение спустя плетения Илейн, стрелы Бергитте и действия Гвардии Королевы обратили остатки наемников Меллара и Приспешников в бегство. Стрелы Бергитте сразили еще шестерых бегущих.
- Прости - сквозь слезы произнесла Илейн - Бергитте...
- Прости? - повернулась Бергитте - Простить? Почему ты плачешь, Илейн? Я вернулась обратно (в смысле - в ТАР)! Память вернулась ко мне! - Она радостно рассмеялась - Это прекрасно! Не представляю, как последние несколько недель ты выносила меня. Я вела себя хуже ребенка.
О, Свет... - узы по- прежнему говорили Илейн, что она потеряла своего Стража, и боль от разрыва связи осталась. То, что Бергитте стояла сейчас перед ней, не имело значения.
- Могу ли я связать нас снова?
- Это не сработает - ответила Бергитте. - Ты чувствуешь боль?
- Ничего кроме гордости.
- Тебе повезло, но еще бОльшая удача, что Рог призвал нас в нужныый момент. Я присоединюсь к остальным Героям, - продолжила Бергитте - а ты останешься здесь и будешь выздоравливать. ...
... - Мои войска думают, что я погибла. - возразила Илейн - наши ряды гнутся, наши люди гибнут. Они должны увидеть меня, чтобы знать - надежда есть. Они не знают что означает туман. Если они когда-нибудь и нуждались в своей Королеве - то именно сейчас. Даже Темный не помешает мне сейчас вернуться.
Бергитте нахмурилась.
- Ты больше не мой Страж. - попросила Илейн - Но ты по-прежнему моя подруга. Ты пойдешь со мной?
- Упрямая дура.
- Я не могу оставаться (для своих людей - Прим.) мертвой. Вместе?
- Вместе. - кивнула, соглашаясь, Бергитте.
Мэт ехал с Героями Рога. Видимо то, что однажды он трубил в Рог, позволяло ему находиться среди них. Они примкнули к нему, считались с ним, разговаривали с ним так, словно были с ним знакомы. Они выглядели так... героически, сидя верхом и окруженные туманом, который светился в лучах рассвета. Здесь, в ходе битвы он задал вопрос, который уже долгое время терзал его.
- Я... черт, ... - один из вас? - спросил он у Хэнда. - Знаешь... Герои в определенное время рождаются и затем умирают, чтобы... делать то, что вы делаете.
- Я знал, что ты это спросишь, Игрок! - расхохотался едущий рядом с мэтом на шончанской кабанолошади богатырь.
- Черт, тогда у тебя уже должен быть приготовлен ответ. - Мэт почувствовал, как горит его лицо в ожидании этого ответа.
- Нет, ты не один из нас - сказал Хэнд - Можешь успокоиться. Хотя ты совершил более, чем достаточно для подобной чести, (Колесо - Прим.) не выбрало тебя. Я не знаю почему.
- Возможно потому, что мне не нравится мысли о необходимости плясать каждый раз, когда кому-то, владеющему Рогом, вздумается трубить в него.
- Возможно - усмехнулся Хэнд и направился на ощетинившеийся копьями строй шаранцев.
- Ястребиное Крыло! - позвал Мэт, подъехав к нему. - Битва закончена, верно?
- Ты решил эту задачу, Игрок - царственно обернувшись на лошади ответил Артур. - Да... я многое бы отдал, чтобы сразиться с тобой. Это была бы великая битва.
- Великая. Замечательно. Я имел в виду не это сражение. Я имел в виду Последнюю Битву. Она выиграна. Так?
- Ты спрашиваешь это когда небо затянуто Тенью, а земля в страхе дрожит? Что отвечаешь ты себе в душе, Игрок?
Кости по-прежнему грохотали в голове Мэта.
- В душе я отвечая, что я - глупец. - буркнул Мэт, обернувшись на север - Я должен пойти к Ранду. Вы не сделаете мне одолжение Ваше Величество?
- Говори, Трубач.
- Вы слышали о Шончан?
- Я... знаю о них.
- Думаю их Императрица захотела бы познакомиться с Вами - сказал Мэт, разворачивая лошадь - Я был бы очень благодарен, если бы Вы сочли возможным поговорить с ней. И не были бы Вы так любезны упомянуть, что это я попросил Вас.
Мэт почувствовал, что шум битвы затих. Все вдруг замерло. И в этот момент раздалась нежный, но могучий звук, явственно звучащая одна длинная "золотая" нота, заполнившая своим звучанием все. Однажды Мэт слышал эту мелодию.
Меллар опустился на колени рядом с Илэйн, прижимая к ее голове медальон, не позволяющий ей направлять.
- Это могло произойти по-другому, моя Королева - произнес он - вам следовало быть более любезной. - она должна найти способ избежать этого (смерти - Прим.). Медальон не даёт ей направлять, но она все равно остается ченнелером. Если она сможет отклониться от медальона и быстро ударить ...
- Жаль, что ваша малышка Капмтан-Генерал умерла и не может этого видеть. скалился Меллар - Дурочка, она действительно думала, что является Бергитте из легенд. - Илэйн услышала вдалеке нежный звук. Земля завибрировала. Землятресение? Она попыталась сосредоточиться, но оказалась способна лищь подумать, что Бергитте была права. Малыши, как и предсказывала Мин, могли находиться в безопасности, в то время как сама Илэйн погибнет. Вокруг них, извиваясь, от земли, словно луши умерших, поднимался белый туман. Вдруг Меллар одеревенел.Илэйн моргнула - из его груди торчало что-то серебристое. Это было похоже на... наконечник стрелы. Меллар осел, нож выпал из его руки. Позади него, оперевшись одной ногой на труп, стояла Бергитте Серебряный Лук. Она сияла, словно полированное серебро, и, отвесив поклон, выпустила следующую стрелу, казавшуюся росчерком света и поразившую Меллара в голову, опрокинув его на землю. Ее следующая стрела поразила напрвляющего Меллара - Повелителя Ужаса, раньше, чем он смог опомниться. Люди Меллара застыли вокруг них, уставившись на Бергитте. Ее одежда - короткая куртка с широкими бледно-желтыми брюками и темный плащ - словно светилась. Золотая необычно заплетенная коса свисала до талии.
- Я - Бергитте Серебряный Лук. - объявила Бергитте, чтобы рассеять все сомнения. - Рог Валир призвал нас на Последнюю Битву. Герои возвратились. ...
- Вперед - крикнул Мэт - Вперед! - Его армия яростно бросилась на троллоков и шаранцев.
- Что это за звук, Коутон? - допытывался стоявший рядом с Типуном Аргганда. Одна его рука висела на перевязи, другой он сжимал окровавленную булаву. Вокруг Мэта сражались, вырубая троллоков, СПЧ.
- Это чертов Рог Валир - крикнул, снова бросаясь в бой, Мэт - Мы все еще можем выиграть! - Кто протрубил в чертов Рог? Похоже, Мэт больше с ним не связан. Видимо, его смерть в Руидине разорвала связь. И сейчас какому-то другому глупцу выпало нести эту ношу. ...
Сзади туман становился гуще. Мэта поразила леденящая мысль - он упустил ужасную возможность. Рог Валир все еще звучал - далеко, но явственно. О Свет! Кто им воспользовался. Представитель какой из сторон? Туман стелился по земле, расползаясь как черви после дождя. Он превращался в облака, грозовые облака на земле - всадники двигались по нему. Герои легенд. Царственная, как и любая королева, Буад Альбхайм. Амарезу, вскинувшая свой сверкающий меч. Темнокожий Хенд-Молот с молотом в одной руке и (какой-то, вероятно кузнечной, хренью - Прим.) - в другой. Во главе ехавших сквозь туман героев - знакомая фигура. Высокий и властный, с крючковатым носом, Артур Ястребиное Крыло, держащий у плеча свой меч - Справедливость. Один из героев, покинув полосу тумана, галопом умчался прочь, хотя вся остальная сотня с небольшим следовали за Ястребиным Крылом. Мэт не сумел разглядеть уехавшего. Кем он был и куда так торопился? Мэт глубже надвинул шляпу и тронул Типуна вперед - встречать легендарного короля.
- Если он попытается убить меня, вероятно я узнаю кто призвал его - подумал Мэт. Он упер ашандарей в седло. - Сражаться с Ястребиным Крылом? Свет, возможно ли победить одного из Героев Рога?
- Привет, Ястребиное Крыло. - крикнул Мэт.
- Игрок, - ответил Артур - Ты не лучшим образом выполнил свое предназначение. Я уже думал, что нас не призовут на эту битву. - Мэт облегченно вздохнул.
- Кровь и пепел, Ястребиное Крыло! Вы сражаетесь за нас?
- Конечно. Мы сражаемся за Свет. - удивился Артур - мы никогда не стали бы сражаться на стороне Тени.
- Но мне сказали... - начал было Мэт.
- Тебя обманули - перебил его Ястребиное Крыло.
- Кроме того, - весело добавил Хенд - если б нас призвали ваши противники, это означало бы, что ты сейчас уже мертв.
- Я и в самом деле умирал - признался Мэт, потерев шрам на шее. - Видимо на том дереве.
- Не на дереве, Игрок. В другой раз, ты не помнишь этого. - поправил Ястребиное Крыло - Льюс Тэрин спас тебе жизнь дважды.
- Вспоминай это - добавила Амарезу - когда говоришь о страхе перед его безумием, забывая, что каждым своим шагом и каждым вздохом ты обязан ему. Твоя жизнь - подарок Возрожденного Дракона, Игрок. Дважды.
Кровь и пепел! Даже умершие женщины относятся к нему вроде Найнив! Как они этому учатся? Ястребиное Крыло кивнул чему-то. Знамя Ранда - Даннил все еще высоко держал его. ...
- Мы явились, чтобы следовать за Знаменем. И будем сражаться за тебя, Игрок, еще и потому, что нас ведет Дракон - даже если он сейчас далеко. (Должны содовать за знаменем и за Драконом - ВО - Прим.) Этого достаточно.
- Хорошо. Раз уж вы здесь, то, я полагаю, то теперь можете сражаться. Я отведу своих людей.
Ястребиное Крыло рассмеялся - Ты думаешь сотня Героев выиграет эту битву?
- Вы - Герои Рога. Это то, что вы должны делать, не так ли?
- Мы можем потерпеть поражение - пояснила симпатичная Блэйз, придерживая пританцовывающую лошадь рядом с Артуром. ... Если кто-то из нас будет тяжело ранен, он будет вынужден уйти восстанавливаться обратно в Мир Снов.
- Тени известны способы нейтрализовать нас - добавил Хэнд - Свяжите меня по рукам и ногам - и я буду бессилен помочь в сражении. Бессмертие бесполезно, если не можешь двигаться.
- Мы можем славно биться - продолжил Ястребиное Крыло - и мы поможем вам - Но это не только наша битва. Мы всего лишь небольшая часть участвующих в ней.
- Замечательно - констатировал Мэт. Звук Рога не прекроащался. - Тогда ответьте: Если в эту штуку трубил не я и не Тень ... кто это сделал?
Огромные тролочьи когти впивались Олверу в руки. Сквозь слезы, зажмурив глаза и забившись в небольшую расселину скалы, Олвер продолжал дуть Рог, изо всех сил удерживая его.
- Прости, Мэт - подумал он, когда пытался помешать черной волосатой лапе, тянущейся за Рогом. Но когти другой впились ему в плечо, глубоко поранив его. Рог вырвали из его рук.
- Прости!
Троллок вытащил Олвера из расщелины. И ... уронил его. Олвер упал на землю и ошеломленно вскочил - Рог лежал у него на коленях. Дрожа и моргая заплаканными глазами он схватил его.
Выше мелькали тени. Рычание. Что происходит? Олвер осторожно поднял голову и увидел, что выше с другой стороны от него кто-то есть. Кто-то плохо различимый в тумане сражался сразу с дюжиной троллоков, его посох мелькал, словно вихрь. Олвер узнал человека и у него перехватило дыхание -
- Ноэл? -
- Ударом по лапам обратив очередного троллока в бегство, Ноэл взглянул на Олвера и улыбнулся. Ноэл по-прежнему был немолод, но из его глаз исчезла тоска - будто с плеч свалилось тяжкое бремя. Белый конь с золотыми седлом и уздечкой - самый прекрасный из виденных Олвером когда-нибудь - стоял рядом.
- Ноэл, - воскликнул мальчик - но они сказали, что ты погиб!
- Да, - подтвердил, рассмеявшись Ноэл - но история на этом не закончена, сынок. Зов Рога! Труби в него с гордостью, Трубач!
Олвер так и сделал - затрубил в Рог, в то время как Ноэл продолжал сражаться с троллоками, освободив небольшое пространство вокруг него.
Ноэл. Ноэл был одним из Героев! Он прискакал, чтобы спасти Олвера из лап Отродий. Олвер вдруг испытал необычайную теплоту. Он потерял многих, но один из них... один... вернулся к нему.
Похитители Илейн ошеломленно пялились на Бергитте...
... Охрана Илейн прорвалась к ней сквозь людей Меллара и окружила ее. Некоторые при виде Бергитте разинули рты
- Сражайтесь, дети козы - крикнула Серебряный Лук, выпуская стрелы в прихвостней Меллара. - Я могла умереть, но я все равно пока еще ваш чертов командир и вы исполните приказ! - Это вывело охрану из ступора. Туман поднимался кверху, закрывая поле сражения. Казалось, он слегка светился в темноте. Мгновение спустя плетения Илейн, стрелы Бергитте и действия Гвардии Королевы обратили остатки наемников Меллара и Приспешников в бегство. Стрелы Бергитте сразили еще шестерых бегущих.
- Прости - сквозь слезы произнесла Илейн - Бергитте...
- Прости? - повернулась Бергитте - Простить? Почему ты плачешь, Илейн? Я вернулась обратно (в смысле - в ТАР)! Память вернулась ко мне! - Она радостно рассмеялась - Это прекрасно! Не представляю, как последние несколько недель ты выносила меня. Я вела себя хуже ребенка.
О, Свет... - узы по- прежнему говорили Илейн, что она потеряла своего Стража, и боль от разрыва связи осталась. То, что Бергитте стояла сейчас перед ней, не имело значения.
- Могу ли я связать нас снова?
- Это не сработает - ответила Бергитте. - Ты чувствуешь боль?
- Ничего кроме гордости.
- Тебе повезло, но еще бОльшая удача, что Рог призвал нас в нужныый момент. Я присоединюсь к остальным Героям, - продолжила Бергитте - а ты останешься здесь и будешь выздоравливать. ...
... - Мои войска думают, что я погибла. - возразила Илейн - наши ряды гнутся, наши люди гибнут. Они должны увидеть меня, чтобы знать - надежда есть. Они не знают что означает туман. Если они когда-нибудь и нуждались в своей Королеве - то именно сейчас. Даже Темный не помешает мне сейчас вернуться.
Бергитте нахмурилась.
- Ты больше не мой Страж. - попросила Илейн - Но ты по-прежнему моя подруга. Ты пойдешь со мной?
- Упрямая дура.
- Я не могу оставаться (для своих людей - Прим.) мертвой. Вместе?
- Вместе. - кивнула, соглашаясь, Бергитте.
Мэт ехал с Героями Рога. Видимо то, что однажды он трубил в Рог, позволяло ему находиться среди них. Они примкнули к нему, считались с ним, разговаривали с ним так, словно были с ним знакомы. Они выглядели так... героически, сидя верхом и окруженные туманом, который светился в лучах рассвета. Здесь, в ходе битвы он задал вопрос, который уже долгое время терзал его.
- Я... черт, ... - один из вас? - спросил он у Хэнда. - Знаешь... Герои в определенное время рождаются и затем умирают, чтобы... делать то, что вы делаете.
- Я знал, что ты это спросишь, Игрок! - расхохотался едущий рядом с мэтом на шончанской кабанолошади богатырь.
- Черт, тогда у тебя уже должен быть приготовлен ответ. - Мэт почувствовал, как горит его лицо в ожидании этого ответа.
- Нет, ты не один из нас - сказал Хэнд - Можешь успокоиться. Хотя ты совершил более, чем достаточно для подобной чести, (Колесо - Прим.) не выбрало тебя. Я не знаю почему.
- Возможно потому, что мне не нравится мысли о необходимости плясать каждый раз, когда кому-то, владеющему Рогом, вздумается трубить в него.
- Возможно - усмехнулся Хэнд и направился на ощетинившеийся копьями строй шаранцев.
- Ястребиное Крыло! - позвал Мэт, подъехав к нему. - Битва закончена, верно?
- Ты решил эту задачу, Игрок - царственно обернувшись на лошади ответил Артур. - Да... я многое бы отдал, чтобы сразиться с тобой. Это была бы великая битва.
- Великая. Замечательно. Я имел в виду не это сражение. Я имел в виду Последнюю Битву. Она выиграна. Так?
- Ты спрашиваешь это когда небо затянуто Тенью, а земля в страхе дрожит? Что отвечаешь ты себе в душе, Игрок?
Кости по-прежнему грохотали в голове Мэта.
- В душе я отвечая, что я - глупец. - буркнул Мэт, обернувшись на север - Я должен пойти к Ранду. Вы не сделаете мне одолжение Ваше Величество?
- Говори, Трубач.
- Вы слышали о Шончан?
- Я... знаю о них.
- Думаю их Императрица захотела бы познакомиться с Вами - сказал Мэт, разворачивая лошадь - Я был бы очень благодарен, если бы Вы сочли возможным поговорить с ней. И не были бы Вы так любезны упомянуть, что это я попросил Вас.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 20 января 2013, 16:47
Отправлено: Гролл от 20 января 2013, 16:47
Кто подскажет каким образом Темный собирался полностью освободится?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 20 января 2013, 16:52
Отправлено: Шарин Налхара от 20 января 2013, 16:52
Цитата: Гролл от 20 января 2013, 16:47
Кто подскажет каким образом Темный собирался полностью освободится?
Спойлер
Его сдерживает, словно клетка, Узор. Он собирался расфигачить с помощью своих сторонников (погибельным огнем) и своим влиянием-касанием Узор настолько, чтобы его можно было порвать и вылезти, образно выражаясь, конечно же. То есть уничтожить большую часть сплетения Узора, а затем переплести его по новой так, как захочется Темному, если у него будет настроение.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 20 января 2013, 17:13
Отправлено: Гролл от 20 января 2013, 17:13
Спойлер
ЦитироватьЕго сдерживает, словно клетка, Узор. Он собирался расфигачить с помощью своих сторонников (погибельным огнем) и своим влиянием-касанием Узор настолько, чтобы его можно было порвать и вылезти, образно выражаясь, конечно же. То есть уничтожить большую часть сплетения Узора, а затем переплести его по новой так, как захочется Темному, если у него будет настроение.Спасибо. Вопрос! Что мешает Повелителям Ужаса кидать погибельный огонь, чтобы просто разорвать Узор в любой момент времени?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 20 января 2013, 17:16
Отправлено: Шарин Налхара от 20 января 2013, 17:16
Цитата: Гролл от 20 января 2013, 17:13Спойлер
Вопрос! Что мешает Повелителям Ужаса кидать погибельный огонь, чтобы просто разорвать Узор?[свернуть]
Спойлер
Собственно, они этим вовсю и занимались :D Кидать ПО-то надо в людей и в ОЧЕНЬ больших объемах. Другое дело, что это для самих Повелителей Ужаса небезопасно, ибо они могут попасть в бури и всякие катаклизмы, которые истончение Узора вызывает. Так что... :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 20 января 2013, 17:17
Отправлено: Гролл от 20 января 2013, 17:17
Спасибо, как все в итоге то банально оказалось.
Спойлер
Так все таки получается, что Темный умеет то творить. Однако!
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 20 января 2013, 17:19
Отправлено: Шарин Налхара от 20 января 2013, 17:19
Цитата: Гролл от 20 января 2013, 17:17
Спасибо, как все в итоге то банально оказалось.Спойлер
Так все таки получается, что Темный умеет то творить. Однако![свернуть]
Спойлер
Не умеет. Но умеет оперировать тем, что уже есть. Новые нити Узора он создавать не умеет, а вот баловаться со старыми, если будет освобожден, сможет. :-\
ЗЫ: банально-небанально, но логично. ;)
ЗЫ: банально-небанально, но логично. ;)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 20 января 2013, 17:29
Отправлено: Rubanok от 20 января 2013, 17:29
Цитата: Шарин Налхара от 20 января 2013, 17:16Спойлер
Кидать ПО-то надо в людей и в ОЧЕНЬ больших объемах.[свернуть]
Спойлер
Почему именно в людей? Узор ведь не из одних только нитей существования людей состоит. Всё имеет свою нить существования. Хоть камень, хоть песчинка...
[свернуть]
Цитата: Шарин Налхара от 20 января 2013, 17:19Спойлер
Не умеет. Но умеет оперировать тем, что уже есть. Новые нити Узора он создавать не умеет, а вот баловаться со старыми, если будет освобожден, сможет. :-\
ЗЫ: банально-небанально, но логично. ;)[свернуть]
Спойлер
Ну а свой собственный Узор, при отсутствии такового, он разве создать не может? Ведь там был вариант с возможным экстерминатусом, когда все сущее того, выпиливается. И что тогда?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 20 января 2013, 17:33
Отправлено: Шарин Налхара от 20 января 2013, 17:33
Цитата: Rubanok от 20 января 2013, 17:29Спойлер
Почему именно в людей? Узор ведь не из одних только нитей существования людей состоит. Всё имеет свою нить существования. Хоть камень, хоть песчинка...[свернуть]
Спойлер
Можно и так, но так скучнее и плюс в это время тебя будут мочить противники. Гораздо прикольней замочить ПО противника - и таким макаром "отменить" смерти своих сторонников, которых противник замочил уже, и отправить в небытие еще пару противников из-за того, что отменил действия выжженного из Узора противника по их защите. Реально были страшные очень моменты, когда Таим пошел выпиливать с помощью ПО сражавшихся...
[свернуть]
Цитата: Rubanok от 20 января 2013, 17:29Спойлер
Ну а свой собственный Узор, при отсутствии такового, он разве создать не может? Ведь там был вариант с возможным экстерминатусом, когда все сущее того, выпиливается. И что тогда?[свернуть]
Спойлер
Тогда полный экстерминатус, Темный сперва носится с гиканьем по пустоте, потом начинает скучать. Темному не нужна полная пустота, ему нужно на кого-то влиять, кого-то мучить - именно поэтому у него нет цели уничтожить ВЕСЬ Узор. ЭМТ ошибался ^_^
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дым от 20 января 2013, 18:12
Отправлено: Дым от 20 января 2013, 18:12
Цитата: Виктор от 20 января 2013, 18:01Про Рог и Героев:я чета аж прослезился... :'(
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 20 января 2013, 19:00
Отправлено: Superradge от 20 января 2013, 19:00
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 21 января 2013, 01:58ЭМТ ошибался ^_^
Кто его знает ? он всё же виднейший философ . Невозможно проиграть , играя за обе стороны :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 20 января 2013, 19:01
Отправлено: Шарин Налхара от 20 января 2013, 19:01
Цитата: Superradge от 20 января 2013, 19:00Спойлер
Кто его знает ? он всё же виднейший философ . Невозможно проиграть , играя за обе стороны :)[свернуть]
Спойлер
Читайте книгу и поймете ;)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 20 января 2013, 19:31
Отправлено: Тереза от 20 января 2013, 19:31
Цитата: Дым от 20 января 2013, 19:37я чета аж прослезился..в самом деле очень трогательно.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 20 января 2013, 22:04
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 20 января 2013, 22:04
Спойлер
Подскажите, пожалуйста, Алиандре таки ДТ или идет в Свете?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 20 января 2013, 22:05
Отправлено: wRAR от 20 января 2013, 22:05
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 20 января 2013, 22:04В Свете, а были сомнения?Спойлер
Подскажите, пожалуйста, Алиандре таки ДТ или идет в Свете?[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 20 января 2013, 22:12
Отправлено: Тереза от 20 января 2013, 22:12
с чего вообще возникла эта идея?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Симмах от 21 января 2013, 04:00
Отправлено: Симмах от 21 января 2013, 04:00
Цитата: Родривар Тихера от 19 января 2013, 16:12Спойлер
Какбэ Логайна он старался убить на полном серьезе[свернуть]
Спойлер
Конечно пытался убить. Но не использовал всех возможностей. Он пытался сражаться с врагами на равных, более-менее. Как он объяснял Таиму - что я докажу, если не буду драться "честно"? Т.е. с Гавином, Галадом и Ланом Демандред дрался мечом, почти не используя силу. С Логайном не пользовался всеми возможностями своего убер-круга. Да и армию он тоже толком не мочил этим самым убер-кругом. Иначе как бы он доказал, что лучший полководец, если бы тупо вырезал всех ЕС? Демандерд спятил, и только это дало его противникам хоть какой-то шанс. Вона, на западных форумах обзывают безумие Демандреда читерством. =) Я не согласен, что это читерство, но то, что не свихнись Демандред на ЛТТ, он бы всех сделал - это, можно сказать, факт.
[свернуть]
Цитата: Родривар Тихера от 19 января 2013, 16:12Спойлер
Грендаль в ТД таскалась в соединении с кучей "батареек" - то, что эти люди были под Принуждением, не отменяет наличие в ее распоряжении круга. Плюс у нее еще и ангриальчик был заныкан.
А вот в "подвалах гестапо" у нее подконтрольного круга не было - не это ли было основной причиной считать происходящее "не ее проблемой"? А то, что Таим лузер, какбэ не отменяет того, что сама она тоже слиняла не до боя, а именно когда запахло жареным.[свернуть]
Спойлер
Вообще-то этими самыми батарейками являлись ее враги. Такие дела. А шмоток ништяковых у них еще и побольше было, взять хоть ту же Кадсуане. Так что Грендаль реальный мастер-класс показала. Ну а по поводу "подвалов гестапо" - дык переть в лоб на превосходящие силы противника - это надо быть либо та'вереном, либо дураком. Таим сбежал, Грендаль самой по себе там просто не было смысла воевать. Что ей до фейлов Таима? К тому же она его терпеть не может.
[свернуть]
Цитата: Родривар Тихера от 19 января 2013, 16:12Вообще-то все дело было в Калландоре. То, что Флинн не помер там на месте, идет ему в плюс. Но не стоит увлекаться, Демандред бежал от Калландора, как, в общем-то, и остальные. Задачей Флинна было связать встреченного Отрекшегося боем, подав сигнал Кадс, куда пулять из Калландора.Спойлер
И ладно бы еще Флинн ударил в спину - но Демандред то его с женщинами прекрасно видел. Почему не "отрихтовал", как Логайна? - очевидный ответ "не шмог".[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 21 января 2013, 10:23
Отправлено: Kendzo от 21 января 2013, 10:23
[off-topic]калландор был у Наришмы[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 21 января 2013, 15:46
Отправлено: Шарин Налхара от 21 января 2013, 15:46
Цитата: Noal Charin от 21 января 2013, 17:02А в какой теме велось это обсуждение?[off-topic]Ну, вообще есть тема "Порча и очищение саидин", но там всё же немного о другом должно быть :D Если вам так важно обсудить сражение при очищении саидин, можете создать для этого отдельную тему. Очевидно, в Политика.Страны.Народы.[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 21 января 2013, 16:41
Отправлено: Noal Charin от 21 января 2013, 16:41
Ну, "раз пошла такая пьянка" - открыл новую тему в соответствии с рекомендациями Шарин:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,18268.msg741856.html#msg741856
Не будет ли Глубокоуважаемыйая Джинн Шарин столь любезена перенести соответствующие посты в эту тему?
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,18268.msg741856.html#msg741856
Не будет ли Глубокоуважаем
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 21 января 2013, 16:47
Отправлено: Шарин Налхара от 21 января 2013, 16:47
Цитата: Noal Charin от 21 января 2013, 16:41[mod]Будет, будет...
Ну, "раз пошла такая пьянка" - открыл новую тему в соответствии с рекомендациями Шарин:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,18268.msg741856.html#msg741856
Не будет ли ГлубокоуважаемыйаяДжиннШарин столь любезена перенести соответствующие посты в эту тему?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Noal Charin от 21 января 2013, 17:17
Отправлено: Noal Charin от 21 января 2013, 17:17
Замечательно!
Вот только зачем ты тему как-то странно переименовала?
[mod]Упс. Это оно само, я не уследила. Done.[/mod]
Вот только зачем ты тему как-то странно переименовала?
[mod]Упс. Это оно само, я не уследила. Done.[/mod]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: invariant от 21 января 2013, 17:39
Отправлено: invariant от 21 января 2013, 17:39
Цитата: Rubanok от 19 января 2013, 17:34
Во избежание травм сковородками, ответил здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,16647.msg741864.html#msg741864 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,16647.msg741864.html#msg741864)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 21 января 2013, 20:09
Отправлено: Родривар Тихера от 21 января 2013, 20:09
Симмах
Демандред "на равных" быть не может по определению - чуть сильнее его только ЛТТ. Так что ему можно изображать благородство сколько угодно, до определенного предела ;)
При том, что только атака Лана, хоть и отчаянная, была более-менее правильно подготовлена.
А Лан ему просто не дал времени на что то серьезное.
Тут скорее в плюс Логайну, что был более сообразительнее, и во время успел слинять. Но при этом потянув таки время и дав возможность спасти Галада.
Ну так первый удар был такой, что чуть ли не до конца ПБ последствий хватило.
рояль из кустов Рог и его Герои.
Вообще конечно грамотно рулила, на уровне Демы.
Так что тут все таки оба они не зажгли, в отличии от логайновцев.
Спойлер
Цитата: Симмах от 21 января 2013, 05:25Конечно пытался убить. Но не использовал всех возможностей. Он пытался сражаться с врагами на равных, более-менее.Старый анекдот про забитую стрелку двух бригад, три джипа с боевиками и штурмовой вертолет :D
Демандред "на равных" быть не может по определению - чуть сильнее его только ЛТТ. Так что ему можно изображать благородство сколько угодно, до определенного предела ;)
Цитата: Симмах от 21 января 2013, 05:25Как он объяснял Таиму - что я докажу, если не буду драться "честно"?Ну, доказывал то он себе, а не Таиму, и тем более не Логайну и Ко.
При том, что только атака Лана, хоть и отчаянная, была более-менее правильно подготовлена.
Цитата: Симмах от 21 января 2013, 05:25Т.е. с Гавином, Галадом и Ланом Демандред дрался мечом, почти не используя силу.И с Гавином и с Галадом силу таки юзал, и во многом благодаря этому победил. Я не в осуждение, по мне наоборот, с данном случае ЕС какбэ уравнивала шансы.
А Лан ему просто не дал времени на что то серьезное.
Цитата: Симмах от 21 января 2013, 05:25С Логайном не пользовался всеми возможностями своего убер-круга.Опять же, а нафига ему? - если Логайн и так слабее и малоопытнее. Почему бы не покрасоваться перед любимой женщиной и не поработать на публику, тем более, что это практически безопасно.
Тут скорее в плюс Логайну, что был более сообразительнее, и во время успел слинять. Но при этом потянув таки время и дав возможность спасти Галада.
Цитата: Симмах от 21 января 2013, 05:25Да и армию он тоже толком не мочил этим самым убер-кругом.Так разбежались все, фактически, как тараканы из под тапка, после первого то опыта. Все же АС оказались не такими уж дубовыми дурами - во всяком случае не все.
Ну так первый удар был такой, что чуть ли не до конца ПБ последствий хватило.
Цитата: Симмах от 21 января 2013, 05:25Иначе как бы он доказал, что лучший полководец, если бы тупо вырезал всех ЕС? Демандерд спятил, и только это дало его противникам хоть какой-то шанс. Вона, на западных форумах обзывают безумие Демандреда читерством. =)Что бы вырезать всех ЕС надо, что бы эти "все" конкретно подставились. Мэт этого не допустил. Но Дема и без этого выпилил о-го-го, если и не сам, то опосредовано, своими подчиненными.
Цитата: Симмах от 21 января 2013, 05:25Я не согласен, что это читерство, но то, что не свихнись Демандред на ЛТТ, он бы всех сделал - это, можно сказать, факт.Так он и так всех сделал: сам Мэт признал, что Последняя Битва фактически проиграна, даже не сморя на смерть Демандреда, снова открывших огонь драконов и возвращение в бой войск Шончан - положение спас только
Цитата: Симмах от 21 января 2013, 05:25Вообще-то этими самыми батарейками являлись ее враги. Такие дела.То, что они ее враги, это ей в плюс, хотя там с ней вроде и ЧА болтались, с таимовцами. Но вот то, что она без этих "батареек" тоже никуда, несомненно.
Вообще конечно грамотно рулила, на уровне Демы.
Цитата: Симмах от 21 января 2013, 05:25А шмоток ништяковых у них еще и побольше было, взять хоть ту же Кадсуане.Вот как раз с мадам Кадсуане она как то не задралась, не смотря на свою "батареечную коллекцию" ;) - осторожность или что?
Цитата: Симмах от 21 января 2013, 05:25Так что Грендаль реальный мастер-класс показала.Она еще и неплохо направление главного удара просчитала. Однако все же "не шмогла" превозмочь врагов-ченнелеров, в конце концов. В отличии от того же Демы.
Цитата: Симмах от 21 января 2013, 05:25Ну а по поводу "подвалов гестапо" - дык переть в лоб на превосходящие силы противника - это надо быть либо та'вереном, либо дураком.Когда она свалила, еще ничего вроде не было решено - шанс был, надо было только сплотить "темных".
Цитата: Симмах от 21 января 2013, 05:25Таим сбежал, Грендаль самой по себе там просто не было смысла воевать. Что ей до фейлов Таима? К тому же она его терпеть не может.Если бы она перед этим не понтовалась, типа "я Избранная, а ты чмо" - ни каких вопросов бы не было. А раз понтовалась, то почему не показала "мастер класс для ушлепка" :)?
Так что тут все таки оба они не зажгли, в отличии от логайновцев.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 21 января 2013, 21:34
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 21 января 2013, 21:34
Цитата: wRAR от 20 января 2013, 23:30В Свете, а были сомнения?Спасибо за ответ.
Да, были некоторые сомнения.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Симмах от 21 января 2013, 21:49
Отправлено: Симмах от 21 января 2013, 21:49
Родривар
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 21 января 2013, 20:09
Старый анекдот про забитую стрелку двух бригад, три джипа с боевиками и штурмовой вертолет :D
Демандред "на равных" быть не может по определению - чуть сильнее его только ЛТТ. Так что ему можно изображать благородство сколько угодно, до определенного предела ;)
Цитата: Родривар Тихера от 21 января 2013, 20:09
Ну, доказывал то он себе, а не Таиму, и тем более не Логайну и Ко.
При том, что только атака Лана, хоть и отчаянная, была более-менее правильно подготовлена.
Цитата: Родривар Тихера от 21 января 2013, 20:09
И с Гавином и с Галадом силу таки юзал, и во многом благодаря этому победил. Я не в осуждение, по мне наоборот, с данном случае ЕС какбэ уравнивала шансы.
А Лан ему просто не дал времени на что то серьезное.
Цитата: Родривар Тихера от 21 января 2013, 20:09Дык я с этим и не спорю. Я к тому, что у Демандреда не было мотивации бить на всю мощь, и самый верный способ его мотивировать на это дело - это противопоставить ему реальную угрозу. По сути весь план Мэта сводился к просчитанному проигрышу. Гавин, Галад, Логайн - все они угрозы для Демандреда не представляли никакой, но зато отвлекли Демандреда на какое-то время. Этим они принесли пользу. А вот если бы на Демандреда напали полным кругом, то он бы и ответил соответственно, и скорее всего этим бы закончил сражение в свою пользу. Силам Света выгодно было тянуть время.
Опять же, а нафига ему? - если Логайн и так слабее и малоопытнее. Почему бы не покрасоваться перед любимой женщиной и не поработать на публику, тем более, что это практически безопасно.
Тут скорее в плюс Логайну, что был более сообразительнее, и во время успел слинять. Но при этом потянув таки время и дав возможность спасти Галада.
Цитата: Родривар Тихера от 21 января 2013, 20:09Демандред мог залить все поле боя лавой или еще что-то подобное сделать. Но это был бы его проигрыш, как полководца, потому он этого и не делал.
Что бы вырезать всех ЕС надо, что бы эти "все" конкретно подставились. Мэт этого не допустил. Но Дема и без этого выпилил о-го-го, если и не сам, то опосредовано, своими подчиненными.
Цитата: Родривар Тихера от 21 января 2013, 20:09Демандред мог сразу отправиться в ТД со своей армией. Это был бы конец. По сути, вся битва на Поле Меррилора была просто отвлечением Демандреда.
Так он и так всех сделал: сам Мэт признал, что Последняя Битва фактически проиграна, даже не сморя на смерть Демандреда, снова открывших огонь драконов и возвращение в бой войск Шончан - положение спас толькорояль из кустовРог и его Герои.
Цитата: Родривар Тихера от 21 января 2013, 20:09Тоже хотел увидеть этот бой. Жаль не показали. У Кадс иммунитет к Принуждению. С другой стороны, защищает ли ее тер'ангриал от ИС?
Вот как раз с мадам Кадсуане она как то не задралась, не смотря на свою "батареечную коллекцию" ;) - осторожность или что?
Цитата: Родривар Тихера от 21 января 2013, 20:09Она была одна и, даже получив ранение, не сдалась. А в конце ей просто не повезло. Неудачное расплетение - это лотерея, и Грендаль ее проиграла.
Она еще и неплохо направление главного удара просчитала. Однако все же "не шмогла" превозмочь врагов-ченнелеров, в конце концов. В отличии от того же Демы.
Цитата: Родривар Тихера от 21 января 2013, 20:09Она не могла сплотить подчиненных Таима. Он их лидер, а не она. И лидер из него оказался, как из козьей жопы труба. Впрочем, из Грендаль лидер тоже так себе. Главным лидером у них Демандрыч оказался.
Когда она свалила, еще ничего вроде не было решено - шанс был, надо было только сплотить "темных".
Цитата: Родривар Тихера от 21 января 2013, 20:09Это да, но Грендаль потом зажгла, а вот Таим сплошным фэйлом оказался. Т.е. Грендаль не просто понтовалась, как показали дальнейшие события, а говорила чистую правду.
Если бы она перед этим не понтовалась, типа "я Избранная, а ты чмо" - ни каких вопросов бы не было. А раз понтовалась, то почему не показала "мастер класс для ушлепка" :)?
Так что тут все таки оба они не зажгли, в отличии от логайновцев.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 21 января 2013, 22:09
Отправлено: Родривар Тихера от 21 января 2013, 22:09
Цитата: Симмах от 21 января 2013, 23:14Спойлер
А вот если бы на Демандреда напали полным кругом, то он бы и ответил соответственно, и скорее всего этим бы закончил сражение в свою пользу. Силам Света выгодно было тянуть время.[свернуть]
Спойлер
Демандред постоянно создавал угрозу этого, что не давало АС действовать более организованно. А с АМ они не объединились как следует :( - камандыры белобашенные подвели. А в это время его клевреты без особых препятствий выпиливали светлых. На практике, атака Галада с рубиловом шаранских ченнелеров была на этом этапе какбы самым эффективным пунктом противодействия, благодаря медальону.
В общем Свету затягивать бой как раз тоже было не выгодно, потому как у Демы "лесопилка" была лучше.
В общем Свету затягивать бой как раз тоже было не выгодно, потому как у Демы "лесопилка" была лучше.
[свернуть]
Цитата: Симмах от 21 января 2013, 23:14Спойлер
С другой стороны, защищает ли ее тер'ангриал от ИС?[свернуть]
Спойлер
Это была бы мегажеееесть! :2funny:
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Симмах от 21 января 2013, 22:22
Отправлено: Симмах от 21 января 2013, 22:22
Цитата: Родривар Тихера от 21 января 2013, 22:09Спойлер
Демандред постоянно создавал угрозу этого, что не давало АС действовать более организованно. А с АМ они не объединились как следует :( - камандыры белобашенные подвели. А в это время его клевреты без особых препятствий выпиливали светлых. На практике, атака Галада с рубиловом шаранских ченнелеров была на этом этапе какбы самым эффективным пунктом противодействия, благодаря медальону.
В общем Свету затягивать бой как раз тоже было не выгодно, потому как у Демы "лесопилка" была лучше.[свернуть]
Спойлер
А у Мэта выбора не было - почти никаких шансов на победу при том раскладе сил. Потому он тянул время, ожидая, пока Ранд закончит свои дела, доставят Рог Валир или сыграет еще какая-то вероятность, при этом стараясь снизить потери до минимума.
По Галаду и ченнелерам, пожалуй, соглашусь.
По Галаду и ченнелерам, пожалуй, соглашусь.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 21 января 2013, 22:46
Отправлено: feone от 21 января 2013, 22:46
Спойлер
Цитата: надя от 20 января 2013, 01:47не просить, а требовать по заключенному соглашениюАга, ты мне сегодня помоги, а то сначала меня грохнут, а потом тебя. Существование мира - общее дело. Интересно, Туон что, в Свете идёт, или ей должно быть пофиг, как Тёмный переделает мир? Странно уже то, что о подобных вещах вообще просить приходится.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 21 января 2013, 22:54
Отправлено: feone от 21 января 2013, 22:54
Спойлер
Цитата: Alena_grey от 20 января 2013, 02:57Если она, как следует из ваших слов не могла вести переговоры, значит должна была найти посредника. Например из МН. Эти-то точно торговаться умеют.
Цитата: Alena_grey от 20 января 2013, 02:57Илейн Траканд? Глава государства, союзгник по миру дракона и полноправная АС. Присутствие Эгвейн там это желание самой отпинать Императрицу или глупость.
Цитата: Alena_grey от 20 января 2013, 02:57Хранители мира Айил. такчто у ХМ больше полномочий чем у Эгвейн.
Цитата: Alena_grey от 20 января 2013, 02:57Она пытается поставить Туон на место, и это место явно ниже чем у Престола Амерлин.
Цитата: Alena_grey от 20 января 2013, 02:57Она слишком уверена в своей нужности миру вообще и ББ в частности. Слишком часто окружающие ее уверяли, что она лучшая со времен легендарной амерлин.Вам или ненависть к ней глаза застит, или Вы просто ничего не понимаете в вопросах дипломатии. Арбитр не может поднимать спорный вопрос, или он перестаёт быть арбитром. Со вторым номером будут разговаривать как со вторым номером. Там или Туон вообще на встречу не прибудет, или вместо неё будет вещать Голос. Этого нельзя было допустить. И тупого желания нагадить я там как раз не заметила. Она просто пыталась объяснить, что Шончан ведут себя бесчеловечно. А оскорблять стала уже ПОСЛЕ того, как услышала все возможные оскорбления в свой адрес.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 21 января 2013, 22:55
Отправлено: Kendzo от 21 января 2013, 22:55
Цитата: feone от 21 января 2013, 22:46А МН что лучше чтоль?Тоже как бы светлые,а с чашей торговлю устроили.Все хороши.Спойлер
Ага, ты мне сегодня помоги, а то сначала меня грохнут, а потом тебя. Существование мира - общее дело. Интересно, Туон что, в Свете идёт, или ей должно быть пофиг, как Тёмный переделает мир? Странно уже то, что о подобных вещах вообще просить приходится.[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Alena_grey от 21 января 2013, 23:34
Отправлено: Alena_grey от 21 января 2013, 23:34
feone
Спойлер
Цитата: feone от 22 января 2013, 00:19Вам или ненависть к ней глаза застит, или Вы просто ничего не понимаете в вопросах дипломатии. Арбитр не может поднимать спорный вопрос, или он перестаёт быть арбитром.Может, если считает, что вопрос нарушает договоры.
Цитата: feone от 22 января 2013, 00:19Со вторым номером будут разговаривать как со вторым номером.Будут говорить как с полноправным представителем № 1. Если у него подтвержденые есть полномочия.
Цитата: feone от 22 января 2013, 00:19Там или Туон вообще на встречу не прибудет, или вместо неё будет вещать Голос.Туон вообще-то и с Эгвейн должна была говорить через свой Голос. И это только ее решение говорить непосредственно. Удивившее ее двор до полной потери речи. А они наверное и о дипломатии, и о протоколе Шончанского двора знают больше нас с вами.
Цитата: feone от 22 января 2013, 00:19Этого нельзя было допустить.Почему?
Цитата: feone от 22 января 2013, 00:19И тупого желания нагадить я там как раз не заметила. Она просто пыталась объяснить, что Шончан ведут себя бесчеловечно.Во вермя пожара в доме она начала учить этикету пожарников из соседней пожарной бригады. Очень... дипломатично. Ага.
Цитата: feone от 22 января 2013, 00:19оскорблять стала уже ПОСЛЕ того, как услышала все возможные оскорбления в свой адрес.После того как ей указали на то, что ее мнение никого не волнует? Понимаете если я приеду к саудитам и начну у них требовать перестроить их общество по моим морально-этическим нормам, и при этом в требовательной форме просить продавать мне нефть по себестоимости потому, что мне очень нужно много дешевой нефти, мне тоже начнут хамить.
Цитата: feone от 22 января 2013, 00:19На этом холивар прекращаю, чтобы не огрести сковородкой. Своё мнение я высказала и обосновала.ОК. Я тоже.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 21 января 2013, 23:57
Отправлено: feone от 21 января 2013, 23:57
Спойлер
Цитата: Alena_grey от 22 января 2013, 00:59Может, если считает, что вопрос нарушает договоры.Всё равно перестаёт быть арбитром.
Цитата: Alena_grey от 22 января 2013, 00:59Будут говорить как с полноправным представителем № 1. Если у него подтвержденые есть полномочия.С каких это пор в войне с Тенью Андор выше ББ? Это - важный вопрос политики, а не второстепенный.
Цитата: Alena_grey от 22 января 2013, 00:59Почему?Потому, что это бы означало распад коалиции. Там и так проблем хватало.
Цитата: Alena_grey от 22 января 2013, 00:59Во вермя пожара в доме она начала учить этикету пожарников из соседней пожарной бригады. Очень... дипломатично. Ага.Этикет? Хотела воспользоваться возможностью, возможно единственной в истории.
Цитата: Alena_grey от 22 января 2013, 00:59После того как ей указали на то, что ее мнение никого не волнует? Понимаете если я приеду к саудитам и начну у них требовать перестроить их общество по моим морально-этическим нормам, и при этом в требовательной форме просить продавать мне нефть по себестоимости потому, что мне очень нужно много дешевой нефти, мне тоже начнут хамить.А значит Шончан пофиг на то, что Тёмный вырвется и перекроит мир по-своему. И кто тогда они после этого? Саудитам - пофиг. К тому же, саудиты к нам не лезут. а полезут - другой разговор будет.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 21 января 2013, 23:59
Отправлено: feone от 21 января 2013, 23:59
Спойлер
Цитата: Kendzo от 22 января 2013, 00:20А МН что лучше чтоль?Тоже как бы светлые,а с чашей торговлю устроили.Все хороши.Тогда ещё они не осознавали весь ппц. Хотя... я их не защищаю. Но когда уже явно рушится реальность - это уже финиш.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 22 января 2013, 01:27
Отправлено: wRAR от 22 января 2013, 01:27
Спойлер
Немножко о Шаранских пророчествах.
"Избранный"
- может плести без плетений
- принадлежит лишь земле
- убьёт дракона
- видимо, "прополз через глубины скорби и восстал чтобы принять славу"
Т.е. Шаранские пророчества говорят о Ранде после ТГ.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 22 января 2013, 01:36
Отправлено: Earwing от 22 января 2013, 01:36
Спойлер
Цитата: wRAR от 22 января 2013, 02:53Т.е. Шаранские пророчества говорят о Ранде после ТГ.Тогда как под них попал Демандред?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Никта от 22 января 2013, 01:38
Отправлено: Никта от 22 января 2013, 01:38
Спойлер
Цитата: wRAR от 22 января 2013, 02:53Немножко о Шаранских пророчествах.Т.е. намек на то, что нагулявшись Ранд пойдет наводить порядок в Шару? :D ;D
"Избранный"
- может плести без плетений
- принадлежит лишь земле
- убьёт дракона
- видимо, "прополз через глубины скорби и восстал чтобы принять славу"
Т.е. Шаранские пророчества говорят о Ранде после ТГ.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 22 января 2013, 01:43
Отправлено: wRAR от 22 января 2013, 01:43
Цитата: Earwing от 22 января 2013, 01:36Спойлер
Тогда как под них попал Демандред?[свернуть]
Спойлер
Натянул, как. В Реке Душ увидим. Плетение без видимых плетений, впрочем, Могги уже показала при помощи ИС.
[свернуть]
Цитата: Никта от 22 января 2013, 01:38Вряд ли.Спойлер
Т.е. намек на то, что нагулявшись Ранд пойдет наводить порядок в Шару? :D ;D[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Mago от 22 января 2013, 10:08
Отправлено: Mago от 22 января 2013, 10:08
Цитата: Симмах от 21 января 2013, 23:47Спойлер
А у Мэта выбора не было - почти никаких шансов на победу при том раскладе сил. Потому он тянул время, ожидая, пока Ранд закончит свои дела, доставят Рог Валир или сыграет еще какая-то вероятность, при этом стараясь снизить потери до минимума.
По Галаду и ченнелерам, пожалуй, соглашус[свернуть]
Спойлер
Я не думаю, что Мэт тянул. Он как раз хотел со всем побыстрее покончить.
Сначала он защищал одну територию, потом когда ситуация изменилась - занял "господствующие" высоты, выманив армии Тени в высохшее русло реки, а затем разрушив шлюзы, утопил значительную часть войск Тени и т.д.
Т.е. он вел свое сражение, на победу, и успел закончить, пока еще Ранд воевал в Шадор Логоте.
Сначала он защищал одну територию, потом когда ситуация изменилась - занял "господствующие" высоты, выманив армии Тени в высохшее русло реки, а затем разрушив шлюзы, утопил значительную часть войск Тени и т.д.
Т.е. он вел свое сражение, на победу, и успел закончить, пока еще Ранд воевал в Шадор Логоте.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Suren от 22 января 2013, 11:31
Отправлено: Suren от 22 января 2013, 11:31
Спойлер
Цитироватьпока еще Ранд воевал в Шадор Логоте.А разьве Шадар Логот не накрылся когда Ранд саидин очишал? Там вроде дыра в земле осталась.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 22 января 2013, 12:00
Отправлено: Kendzo от 22 января 2013, 12:00
Спойлер
Перепутал видимо с ШГ.
Если я правильно понял Агельмар, узнав о своем принуждении, покончил с собой?А не может кто нибудь хотя бы кратко описать реакцию генералов,которые узнали о своем принуждении.
Если я правильно понял Агельмар, узнав о своем принуждении, покончил с собой?А не может кто нибудь хотя бы кратко описать реакцию генералов,которые узнали о своем принуждении.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 22 января 2013, 12:09
Отправлено: Шарин Налхара от 22 января 2013, 12:09
Цитата: Kendzo от 22 января 2013, 12:00Спойлер
Перепутал видимо с ШГ.
Если я правильно понял Агельмар, узнав о своем принуждении, покончил с собой?А не может кто нибудь хотя бы кратко описать реакцию генералов,которые узнали о своем принуждении.[свернуть]
Спойлер
Ты неправильно понял :) Он пытался сделать себе сеппуку, но ему помешал Лан, перехватив меч.
Ну вот Агельмар пытался покончить с собой от позора; Башир рвался и бил себя пяткой в грудь, что он не Приспешник Тени и ваще; Брин сперва пытался убедить, что делает всё верно, потом схватился за голову и самоустранился от командования, сказав, чтобы ему не давали никаких важных заданий; Итуралде сам понял, что творит что-то не то, попытался сопротивляться этому, зажимал себе рот руками, пытался дать понять, что хочет передать командование - и тут его по наущению Перрина схватили и утащили в лес волки во главе с Илайасом от греха подальше :D
Ну вот Агельмар пытался покончить с собой от позора; Башир рвался и бил себя пяткой в грудь, что он не Приспешник Тени и ваще; Брин сперва пытался убедить, что делает всё верно, потом схватился за голову и самоустранился от командования, сказав, чтобы ему не давали никаких важных заданий; Итуралде сам понял, что творит что-то не то, попытался сопротивляться этому, зажимал себе рот руками, пытался дать понять, что хочет передать командование - и тут его по наущению Перрина схватили и утащили в лес волки во главе с Илайасом от греха подальше :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 22 января 2013, 12:29
Отправлено: Kendzo от 22 января 2013, 12:29
Ясно,спасибо
Спойлер
Итуральде наверно обрел маленький иммунитет из-за того что уже подвергался принуждению
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Кит от 22 января 2013, 13:15
Отправлено: Кит от 22 января 2013, 13:15
А у меня тоже вопросик небольшой
Спойлер
А стало ли известно из за чего оторвали конечности (что такого он узрел??) ученому из Андора...ну тот у которого Мин потом книжки взяла и ломала голову над разгадкой
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: eldargas от 22 января 2013, 13:20
Отправлено: eldargas от 22 января 2013, 13:20
Тут кто-то интересовался планом Темного по освобождению.
Сорри за корявый перевод, уж как получилось :(
Вообще, насколько я понял из книги, ПО освободить Темного способно, но только путем полного уничтожения всего мира. А он сам к подобному не особо то стремится.
Спойлер
ЦитироватьHERE IS THE TRUTH, SHAITAN, Rand said, taking another step forward, arms out, woven Pattern spreading around them. YOU CANNOT WIN UNLESS WE GIVE UP. THAT'S IT, ISN'T IT? THIS FIGHT ISN'T ABOUT A VICTORY IN BATTLE. TAKING ME . . . IT WAS NEVER ABOUT BEATING ME. IT WAS ABOUT BREAKING ME.
THAT'S WHAT YOU'VE TRIED TO DO WITH ALL OF US. IT'S WHY AT TIMES YOU TRIED TO HAVE US KILLED, WHILE OTHER TIMES YOU DIDN'T SEEM TO CARE. YOU WIN WHEN YOU BREAK US. BUT YOU HAVEN'T. YOU CAN'T.
The darkness trembled.
ЭТО ПРАВДА, ШАЙИТАН, сказал Ранд, делая еще один шаг вперед, отставив руки, Узор простирался вокруг них. ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ПОБЕДИТЬ, ПОКА МЫ НЕ СДАДИМСЯ. ЭТО ТАК, НЕ ПРАВДА ЛИ? ЭТУ БИТВУ НЕЛЬЗЯ ВЫИГРАТЬ НА ПОЛЕ БОЯ. ПОЛУЧИТЬ МЕНЯ... ЭТО НЕ ОЗНАЧАЛО УБИТЬ МЕНЯ. ЭТО ОЗНАЧАЛО СЛОМАТЬ МЕНЯ.
ВОТ ЧТО ТЫ ПЫТАЛСЯ СДЕЛАТЬ СО ВСЕМИ НАМИ. ВОТ ПОЧЕМУ ИНОГДА ТЫ ПЫТАЛСЯ НАС УБИТЬ, А ИНОГДА, КАЗАЛОСЬ, ТЕБЕ ВСЕ РАВНО. ТЫ ПОБЕДИШЬ, КОГДА СЛОМАЕШЬ НАС. НО ТЫ НЕ ПОБЕДИШЬ. НЕ СМОЖЕШЬ.
Тьма вздрогнула.
[свернуть]
Сорри за корявый перевод, уж как получилось :(
Спойлер
Вообще, насколько я понял из книги, ПО освободить Темного способно, но только путем полного уничтожения всего мира. А он сам к подобному не особо то стремится.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 22 января 2013, 13:26
Отправлено: Шарин Налхара от 22 января 2013, 13:26
Цитата: Kit от 22 января 2013, 13:15
А у меня тоже вопросик небольшойСпойлер
А стало ли известно из за чего оторвали конечности (что такого он узрел??) ученому из Андора...ну тот у которого Мин потом книжки взяла и ломала голову над разгадкой[свернуть]
Спойлер
Я так поняла, что он оказался случайной жертвой всё же. Хотя, если кто-то из ЧА узнал о том, что он помогает Ранду искать способы убить/запечатать Темного и приблизился к чему-то, похожему на реальную возможность, и доложил об этом Избранным, то те вполне могли скормить Герида голаму в назидание.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Suren от 22 января 2013, 13:41
Отправлено: Suren от 22 января 2013, 13:41
Интересно а сестрица Мэта - Боде Коутон как нибудь отметилась? Она ведь теперь в ББ,миожет ей передалось немного тавенренства брата.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 22 января 2013, 13:43
Отправлено: Шарин Налхара от 22 января 2013, 13:43
Цитата: Suren от 22 января 2013, 13:41
Интересно а сестрица Мэта - Боде Коутон как нибудь отметилась? Она ведь теперь в ББ,миожет ей передалось немного тавенренства брата.
Спойлер
Никак.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Suren от 22 января 2013, 13:52
Отправлено: Suren от 22 января 2013, 13:52
Жалко.А Шарина Меллой,была там такая любопытная послушница.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 22 января 2013, 14:00
Отправлено: Шарин Налхара от 22 января 2013, 14:00
Цитата: Suren от 22 января 2013, 13:52
Жалко.А Шарина Меллой,была там такая любопытная послушница.
Спойлер
В книге, считай, вообще не показано послушниц и Принятых. Они все в ББ оставались или служили батарейками для Исцеления - далеко от фронта.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 22 января 2013, 17:54
Отправлено: Гролл от 22 января 2013, 17:54
Спойлер
Почему Темный в ЭЛ не приказал своим слугам кидать ПО до нужной степени разрушения Узора? Ответ они сами испугались не принимается, ибо Темный имеет способы заставить подчинятся)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 22 января 2013, 18:49
Отправлено: Шарин Налхара от 22 января 2013, 18:49
Цитата: Гролл от 22 января 2013, 17:54Спойлер
Почему Темный в ЭЛ не приказал своим слугам кидать ПО до нужной степени разрушения Узора? Ответ они сами испугались не принимается, ибо Темный имеет способы заставить подчинятся)[свернуть]
Спойлер
Учим матчасть и узнаем, что приказывал, и кидались, и там всё приобрело масштабы такие, что эти слуги Темного слегка не захотели умирать, когда прямо вокруг них распускался Узор, а Темному мир, которого ваще не существует, оказался не нужен. Поэтому все благоразумненько сократили употребление ПО, а потом и вовсе отменили. Правда, перед этим стерли с лица земли целые города одним только ПО.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: eldargas от 22 января 2013, 19:01
Отправлено: eldargas от 22 января 2013, 19:01
Цитата: Шарин Налхара от 22 января 2013, 20:14Спойлер
а Темному мир, которого ваще не существует, оказался не нужен.[свернуть]
Спойлер
Я так до конца и не понял, что Темному на самом деле нужно. Вариант полного уничтожения мира он Ранду предлагал, но как некий компромисс между своими хотелками и вежливостью. Похоже, что идеальным для него вариантом был бы мир, все население которого ему поклоняется, как богу.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 23 января 2013, 02:25
Отправлено: feone от 23 января 2013, 02:25
Цитата: Шарин Налхара от 22 января 2013, 12:09Спойлер
Ты неправильно понял :) Он пытался сделать себе сеппуку, но ему помешал Лан, перехватив меч.
Ну вот Агельмар пытался покончить с собой от позора; Башир рвался и бил себя пяткой в грудь, что он не Приспешник Тени и ваще; Брин сперва пытался убедить, что делает всё верно, потом схватился за голову и самоустранился от командования, сказав, чтобы ему не давали никаких важных заданий; Итуралде сам понял, что творит что-то не то, попытался сопротивляться этому, зажимал себе рот руками, пытался дать понять, что хочет передать командование - и тут его по наущению Перрина схватили и утащили в лес волки во главе с Илайасом от греха подальше :D[свернуть]
Спойлер
Прям так по-самурайски?
[свернуть]
[off-topic]Просьба: сгенери, пожалуйста, разделы для обсуждений и срача, чтобы не было минусов на ровном месте. А то получается, в одном месте нельзя, а в другом всё валится в одну кучу - не назберёшь, где, что.[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 23 января 2013, 02:39
Отправлено: wRAR от 23 января 2013, 02:39
Цитата: feone от 23 января 2013, 02:25Спойлер
Прям так по-самурайски?[свернуть]
Спойлер
Ну пишется что он собирался его в живот воткнуть.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 23 января 2013, 02:41
Отправлено: feone от 23 января 2013, 02:41
Спойлер
Цитата: wRAR от 23 января 2013, 04:04Ну пишется что он собирался его в живот воткнуть.С Ваших слов больше похоже на рыцарский вариант, чем на самурайский. Те не втыкали, а резали ;) ... по строго определённым правилам. Если без "посторонней помощи", то потом ещё надо было ухитриться перерезать себе горло...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 23 января 2013, 06:54
Отправлено: Гролл от 23 января 2013, 06:54
Спойлер
Каким же его боком кидать ПО, чтобы и мир остался и Темный смог освободиться?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 23 января 2013, 07:44
Отправлено: Шарин Налхара от 23 января 2013, 07:44
Цитата: Гролл от 23 января 2013, 06:54Спойлер
Каким же его боком кидать ПО, чтобы и мир остался и Темный смог освободиться?[свернуть]
Спойлер
Читайте книгу. Пока что могу ответить - никак :D Мир должен развалиться на отдельные нити фактически. Представьте сожранный молью ковер с кучей дыр и тонких мест, который руками разорвать можно, тронешь - расползается. Вот как-то так...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 23 января 2013, 15:53
Отправлено: Гролл от 23 января 2013, 15:53
Спойлер
Вопрос нужен ли Дракон, чтобы освободился Темный? Или он и без него может справиться?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 23 января 2013, 15:59
Отправлено: Шарин Налхара от 23 января 2013, 15:59
Цитата: Гролл от 23 января 2013, 15:53Спойлер
Вопрос нужен ли Дракон, чтобы освободился Темный? Или он и без него может справиться?[свернуть]
Спойлер
Сложный вопрос :) Вообще нужен: Темному для того, чтобы перестроить мир, нужно, чтобы люди отчаялись и сломались. Дракон - символ надежды мира. Дракон мертвый - отсутствие у мира надежды. Дракон на стороне Темного - еще хуже.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Виктор от 23 января 2013, 21:32
Отправлено: Виктор от 23 января 2013, 21:32
Эпилог ПС
Спойлер
Ранду было скользко от собственной крови. Он не мог видеть. Он что-то нес. Что-то тяжелое. Тело. Спотыкаясь, он шел по тоннелю.
- Сужается. - подумал он. Тоннель сужался, свод нависал словно закрывающаяся каменная пасть, желающая перемолоть камни. Задыхающийся Ранд наконец достиг выхода, скала сомкнулась за ним, как будто сомкнув зубы. Ранд споткнулся. Тело у него на руках было таким тяжелым. Он опустился на землю.
Он мог видеть... едва-едва. Какая-то фигура опустилась возле него на колени.
- Да - рошептала женщина, он не узнал ее голоса - Да, все хорошо. Ты сделал то, что необходимо было сделать.
Он моргнул, пытясь восстановить зрение. Это одежда айил? Седая старуха? Фигура отступила, и Ранд потянулся к ней, не желая оставаться в одиночестве. Желая понять.
- Теперь я понял - шепнул он - Я неверно задал Элфинн вопрос. Мы должны иметь выбор. Если выбора нет - ты не человек, ты - марионетка.
Крики. Ранд почувствовал тяжесть во всем теле. Он погрузился в беспамятство.
Мэт поднялся - Машадар вспыхнул и исчез. Поле было усеяно жутко обезображенными телами троллоков. Он посмотрел вверх через исчезающие клочья тумана и прямо над головой увидел солнце.
- Отлично выглядишь - приветствовал его Мэт. - Ты должно появляться чаще - у тебя симпатичное лицо. - Он улыбнулся и перевел взгляд на труп у своих ног. Падан Фейн был похож на груду покрытых мхом коряг, плоть исчезла с его костей. Порча от кинжала расползлась по всей разлагающейся коже. Труп смердел.
Фактически Мэт связан с этим кинжалом. Он сплюнул.
- На этот раз - произнес он - я не играю в эти игры. - Он отвернулся и пошел прочь. В трех шагах дальше он нашел свою шляпу. Он, усмехнувшись, поднял и одел ее, закинул ашандарей на плечо и насвистывая пошел прочь. Кости в его голове завершили свой грохот. Кинжал с рубином и все, что осталось от Фейна, остались в прошлом.
После окончания битвы измотанный Перрин возвратился в лагерь у подножия Шайол Гул. Куртку он снял. Ветерок приятно холодил обнаженную грудь. Молот вернулся на привычное место у пояса. Хороший кузнец никогда не бросает любой инструмент, иногда казалось, что их привычная тяжесть сопровождает его до самой смерти. Ему казалось, что он, наверное, мог бы проспать сразу сотню суток. Но не сейчас. Не сейчас. Фэйли.
Нет. В глубине души он понимал, что с ней может случитьсч беда. Но не сейчас. Сейчас он гнал свои тревоги и страх прочь. Последние духи волков вернулись обратно в волчьи сны.
- Прощай, Юный Бык.
- Найди то, что ищешь, Юный Бык.
- Охота завершилась, но мы будем снова охотиться (вместе), Юный Бык.
Перрин брел среди гомона стонущих раненых и веселящихся айильцев, празднующих победу над Отродьями. Из одних палаток слышались стоны, из других - победные возгласы. Сейчас уже все кланы прибыли в долину Такан Дар. Одни разыскивали раненых, другие плакали от радости и радостными криками отмечали встречу друзей, уцелевших в это лихое время.
- Эй, кузнец, присоединяйся к нам!- приветствовали они Перрина. Но он не присоединялся к их веселью. Он разыскивал охрану. Должен же здесь остаться кто-нибудь с холодной головой, побескоившийся о возможной атаке решившихся отомстить уцелевших мурдраалов или драгкаров. И действительно, он обнаружил в центре лагеря стражу, охранявшую большую палатку (шатер). Ранд? Но перед взором Перрина не замелькали в круговороте цвета. Никаких видений Ранда. Перрин не чувствовал его притяжения. Это казалось плохим знаком.
Он оттолкнул ошеломленных охранников и шагнул в палатку. Где они взяли такую большую на поле битвы? Все (вокруг?) было вытоптано, выжжено истрепано ветром. Внутри разделенного тканью на несколько помщений шатра пахло травами.
- Я испробовал все. - шепот Дамера Флинна. - Ничего не могу поделать. Он...
Перрин протолкался к Найнив и Флинну, стоявшими за одной из перегородок возле постели. На ней, вымытый и переодетый, лежал, закрыв глаза, Ранд. Морейн стояла около него на коленях, гладила рукой по его лицу и шетала настолько тихо, что никто, кроме него не был способен расслышать:
- Ты сумел, Ранд. Ты смог.
- Он жив? - утирая со лба пот спросил Перрин.
- Перрин! - воскликнула Найнив - Свет! Ты выглядишь ужасно. Сядь, балда! Ты сейчас свалишься. Не хватает (сейчас) выхаживать еще и второго.
Ее глаза покраснели.
- Он умирает? - спросил Перрин. - Он остался в живых, но он умирает.
- Сядь. - приказала Найнив, указав на табурет.
- Такой команде может подчиниться собака, Найнив - прервал ее Перрин - но не волк. - Он опустился на колени, оперевшись на плечо Ранда.
- Я не чувствовал твоего притяжения и не видел твоего образа - думал Перрин. - Ты больше не таверен. Думаю, я тоже.
- Вы послали за девушками - спросил он вслух - Мин, Илейн, Авиенда. Они должны его увидеть в последний раз.
- Это все, что ты можешь сказать? - рыкнула Найнив.
Он взглянул на нее. Сложенные на груди руки Найнив говорили, что она едва сдерживается. Сдерживается от рыданий.
- Кто-то еще? - напрягся Перрин. - Это было понятно по ее лицу. Она уже потеряла кого-то.
- Эгвейн.
У Перрина перехватило дыхание. Свет. Эгвейн.
- Все имеет свою цену, - подумал он - но это не значит, что не стоило начинать. И все же... Эгвейн...
- Тут нет твоей вины, Найнив - промолвил он, открыв глаза.
- Конечно нет. Я знаю, что нет, ты балбес с куриными мозгами. - Она отвернулась.
Он встал, обнял ее, гладя по плечу своими сильными руками. - Прости.
- Я уехала... (из ЭЛ - Прим.) чтобы уберечь вас. - шептала Найнив - Я уехала только для того, чтобы защитить вас.
- Ты это сделала, Найнив. Ты защитила Ранда и поэтому он сумел сделать то, что был должен сделать.
Ее плечи дрожали, и он не мешал ей плакать. Свет! У него тоже наворачивались слезы. Спустя несколько мгновений Найнив резко отстранилась и выскочила из палатки.
- Я пытался - с отчаянием глядя на Ранда произнес Флинн - И Найнив тоже. Мы использовали ангриал Морейн Седай. Ничего не помогло. Никто не знает как его спасти.
- Вы сделали все, что смогли - отвечал Перрин, заглядывая за другую ширму. Там лежал еще один мужчина. - Почему он здесь?
- Мы нашли их вместе, - объяснил Флинн - видимо Ранд вынес его из пещеры. Мы не знаем для чего Лорд Дракон спас одного из Отрекшихся, но это не имеет значения. Его мы тоже не могли спасти. Они оба умирают.
- Пошлите за Мин, Илейн и Авиендой - повторил Перрин. Он заколебался. - Они живы?
- Айилка получила увечья - ответил Флинн - оее принесли в лагерь ужасно выглядевшие Айз Седай, которые открыли Врата. Она выживет, но не знаю насколько хорошо она теперь сможет ходить.
- Сообщите им. Всем.
Флинн кивнул, и Перрин удалился вслед за Найнив. Он надеялся понять почему она так быстро ушла. Рядом с пвлаткой рн увидел крепко обнявшего ее Лана. Они встретились взглядами и кивнули друг другу.
- Ищущие ветер открыли врата в Мэрилор - сообщил он Перрину. - Темный снова надежно запечатан. Проклятые земли оживают и теперь есть возможность открыть здесь врата.
- Спасибо - поблагодарил двинувшийся дальше Перрин. - Кто-нибудь... слышал что-то о Фэйли?
- Нет, кузнец. Последним видел ее Трубач, но она оставила его, направившись к полю битвы и отвлекая от него троллоков. Я сожалею.
Перрин кивнул. Он уже говорил спрашивал Мэта и Олвера. Казалось, он не желает думать могло (с ней) произойти.
- Не думай об этом. - убеждал он себя - Не смей (об этом думать). - Он взял себя в руки и отправился разыскивать врата, о которых говорил Лан.
- Извините, - допытывался у Дев, сидевших возле одной из палаток, Лойал - Вы не встерчали Мэтрима Коутона?
- Осквай? - предложила одна из них со смехом протягивая бурдюк.
- Нет, нет. - поспешил отказаться Лойал - Видите ли, я должен найти Мэта и расспросить его о битве. Пока воспоминания еще свежие. Я рад любому, кто сможет рассказать мне (о ПБ) все, что он видел и слышал, чтобы я мог это записать. Сейчас для этого - самое время.И, честно говоря, он хотел увидеться с Мэтом и Перрином. Увидеть, что с ними все в порядке. Кроме того, Произошло многое, о чем он хотел бы поговорить со своими друзьями. Что случилось с Рандом...
Айилка пьяно улыбнулась ему. Лойал вздохнул и продолжил поиски. День клонился к закату. День Последней Битвы! Наверное это начало Четвертой Эпохи? Мжет ли Эпоха начаться посреди дня? Наверное это было бы не слишком удобно для календаря. Но тем не менее. Ранд запечатал каверну именно в полдень.
Лойал продолжал свой путь через лагерь, так и оставшийся у подножия Шайол Гул. Найнив говорила, что боится Переместить Ранда. Лойал продолжал поиски, осматривая палатки. В одной из них он обнаружил Итуралде, окруженного четырьмя Айз Седай.
- Видите ли - объяснял седой полководец - всю мою жизнь я служил королям Арад Домана. Я давал клятву.
- Алсалам погиб - возразила сидевшая на стуле Саэрин Седай. - Кто-то должен занять трон.
- В Салдейе беспорядки - добавила Элсвилл Седай - Возможная преемница сейчас связана с Андором. Арад Доману нельзя позволять оставаться без лидера. Ты должен занять трон, Родел Итуралде. И сделать это как можно быстрее.
- Совет торговцев...
- Все они погибли или исчезли - ответила еще одна Айъ Седай.
- Я давал клятву...
- Чего хотел бы от Вас Ваш король? - спросила Юкири - Чтобы его королевство развалилось? Решайтесь, лорд Итуралде. Сейчас не время стране оставаться без вождя.
Лойал покачал головой удалился, сочувствуя генералу. Четыре Айз Седай. Итуралде будет коронован до конц дня.
Лойал зашел в палатку Целительниц осведомиться не видел ли кто Мэта. Он был на этом поле, люди утверждали - веселым и вполном здравии, но... Ладно, Лойал желал удостовериться (в этом) лично. Хотел поговорить с ним.
В палатке он был вынужден пригнуться - чтобы не задевать головой потолок. Большой - по людским меркам - шатер для огир был мал. Он вгляделся в Ранда. Его друг выглядел хуже, чем раньше. Лан стоял у стены. Он носил корону в виде простого серебряного обруча - там, где раньше находился хадори. Это не было неожиданностью, но наличие такой же у Найнив удивило Лойала.
- Это несправедливо - шептала Найнив - почему он должен умереть, когда тот, другой, поправляется?
Найнив казалась обеспокоенной. Глаза ее, как и раньше, все еще были красными, но она уничтожила бы любого, кто заговорил об этом, поэтому Лойал промолчал. Казалось, что люди не хотели ничего ему рассказывать, что было для них, торопящихся жить, странно.
Она взглянула на Лойала, кивнув ему.
- Как твои поиски, Лойал?
- Плохо - скривился он - Перрину не до меня, а Мэта я не мог найти.
- Выша история может немного потерпеть, Строитель. - сказал Лан.
Лойал не стал возражать. В конце концов, Лан теперь - король. Но... Нет, история не может ждать. Что бы она была максимально правдивой, воспоминания должны быть свежими.
- Ужасно - произнес Флинн, по прежнему глядя на Ранда - Но, Найнив Седай... Удивительно. Никого из троих это, кажется, не волнует. Разве его состояние не должно их беспокоить...?
Лойал оставил их, хотя и заглянул в соседнюю палатку к Авиенде. Она сидела, а женщины осматривали ее покалеченные ноги. Она потеряла несколько пальцев. Авиенда кивнула. Видимо полученное Исцеление сняло боль - она казалась уставшей, но не страдающей.
- Мэт? - с надеждой спросил он.
- Я не видела его, Лойал. По крайней мере после того, как ты недавно уже спрашивал.
Лойал смутился и вышел. Он миновал сидевших снаружи Мин и Илейн. Он услышит их истории - огир уже немного расспрашивал их - но три таверена... это представлялось наиболее важным! Почему люди всегда торопятся, никогда не остаются на месте? Не находят времени для размышлений. Даже в такой день. И все же странно. Мин и Илейн. Разве они не должны быть рядом с Рандом? Кажется Илейн изучала донесения о количестве жертв и беженцев, а Мин сидела, глядя на Шайол Гул с отсутствующим выражением на лице. Ни одна не направвилась к находящемуся при смерти Ранду.
Ладно, подумал Лойал. Возможно Мэт, вернулся в Мэрилор незамеченным. Людям никогда не сидится на месте. Вечно они спешат.
Мэт Коутон направлялся в лагерь Шончан на южной окраине Мэрилора, подальше от груд погибших.
Попадавшиеся на пути шончан изумленно ахали. Он приподнимал шляпу, приветствуя их.
"Принц Воронов!" - Опережал его на пути передающийся от человека к человеку, словно бутылка крепкого брэнди по кругу в холодную ночь, шепот.
Он направлялся прямо к Туон, стоявшей в центре лагеря перед большим столом с картой и разговаривавшей с Селусией. Мэт заметил Карида. Значит он уцелел и видимо это заставляло его чувствовать себя виновным. Туон заметила его и нахмурилась.
_ Где ты был?
Мзт поднял руку, но Туон не прекратила хмурить брови, глядя на него сверху. Мэт развернулся и поднял руку еще выше, показывая на небо. В небе над лагерем вспыхнули ночные цветы.
Мэт улыбнулся. Алудру пришлось уговаривать, правда не слишком долго. Ей нравилось что-нибудь взрывать. По-настоящему еще не стемнело, но зрелище все равно было впечатляющее. Половина канониров теперь стараниями Алудры научилась обращаться с порохом и устраивать фейерверки. Она казалась гораздо менее скрытной, чем была раньше. В небе раздавался грохот (разрывов).
- Фейерверк? - удивилась Туон.
- Лучший фейерверк за всю нашу или вашу историю. - ответил Мэт.
Туон смотрела неодобрительно. Разрывы отражались в ее темных глазах.
- Я жду ребенка. Провидица убеждена в этом.
Мэту показалось, что фейерверк взорвался внутри него. Наследник. Конечно же сын! Разве могут быть сомнения? Мэт улыбнулся.
- Думаю, что теперь я слез с крючка исполнил предназначение). У тебя есть наследник.
- У меня есть наследник. - перебила Туон - Но я держу тебя на крючке. Теперь, если пожелаю, я могу (приказать) убить тебя.
Мэт улыбнулся еще шире.
- Ну что ж, посмотрим, что мы сможем с этим поделать. Скажи, ты когда-нибудь играла в кости?
Перрин сел среди мертвых и зарыдал. Женщины и гайшайн в белом осматривали мертвых. Никаких следов Фэйли. Абсолютно. Я не могу больше. Когда он последний раз спал? Той ночью в Майене. Его тело говорило - этого недостаточно. Он долго - прримерно неделю - проводил в волчьем сне.
Даврам и Дейра Башир погибли. Фэйли, если она выжила, должна стать королевой. Перрин раскачивался и дрожал, не в силах двигаться дальше. На поле оставались сотни тысяч погибших. Люди, занятые поиском раненвх, если тело/человек не подавало признаков жизни, не обращали на него внимания и проходили дальше. Он попытался просить разыскать Фэйли, но они должны были искать еще живых. В темнеющем небе вспыхнул фейерверк. Перрин обхватил руками голову и почувствовал, что оседает и падает среди мертвых.
От вспышки в небе Могидин вздрогнула. При любом взрыве ей казалось, что это снова начался смертоносный обстрел, рвущий шаранцев в клочья. Снова вспышки огня, снова паника. А потом... Потом чернота. Когда через некоторое время она пришла в себя, то обнаружила себя на поле битвы , среди груды мертвых тел и этих глупцов, считающих себя победителями.
Считающих? Она вздрагивала от каждого разрывающегося фейерверка. Великий Повелитель пал. Все кончено.
Нет. Она продожила идти уверенным, не вызывающем подозрений шагом. Направив мизерное количество Силы и инвертировав плетение, она придушила одного из осматривающих тела и переоделась в его платье. Это поможет ей покинуть поле сражения. Она петляла вокруг мертвецов, не обращая внимания на запах.
Еше не все потеряно. Она выжила. И она - Избранная! Это значит... Значит, что она теперь титан среди пигмеев. Итак, Великий Повелитель снова запечатан, и не сможет ее покарать. Безусловно, что большинство остальных Избранных, а может и все, погибли или схвачены. Если это так, то никто не сможет с ней соперничать.
Возможно у нее получится. Это может оказаться победой. Она остановилась у опрокинутого фургона, ощупывая карсовру - к счастью она не пострадала. Паучиха широко улыбнулась и сплела крохотный шарик света, чтобы освещать себе дорогу.
Да... Взглянула на чистое, свободное от туч небо. Она сможет обратить произошедшее в свою пользу. Почему бы ей через несколько лет... и не править миром!
Что-то холодное коснулось ее шеи.
- Опять! Нет - в ужасе вскрикнула Могидин. Единая Сила ускользнула от нее и Иллюзия растаяла. Позади нее стояла довольная сулдам.
- Нам сказано, что мы не можем захватить женщин, именуемых Айз Седай. Но у тебя нет кольца, и ты скрывешься, словно в чем-то виновна. Я не думаю, что тебя хватятся.
- Освободи меня! - потребовала Могидин, схватившись за ошейник. - Освободи меня, ты...
Резанувшая боль заставила ее упасть, извиваясь, на землю.
Мое имя - Шанон - сказала сулдам. В это время подошла еще одна женщина, ведущая на поводке дамани. - Но ты можешь звать меня госпожой. Думаю, что нам срочно нужно вернуться в Эбу Дар.
Ее коллега кивнула, и дамани открыла Врата, через которые они уволокли Могидин.
Из шатра в Шайол Гул вышла Найнив.
- Он умер. - прошептала она небольшой группе людей, находившихся снаружи. Она не рыдала. Она уже выплакала все слезы. Это не означало, что она не страдает. Следом, обнев ее за плечо, вышел Лан. Она ухватилась за его руку. Мин и Илейн переглянулись.
Грегорин что-то шепнул Дарлину - тот был обнаружен полумертвым под остатками собственного шатра. Оба хмуро посмотрели на девушек. Найнив расслышала часть того, что сказал Грегорин:
- ... можно было ждать, что окажется безучастной дикарка-айилка, возможно - Королева Андора, но Мин?
- Они потрясены - ответил Дарлин.
- Нет, - подумала Найнив, глядя на Мин и Илейн, - эти трое знают что-то, что мне неизвестно. Я вытяну это из них.
- Извините - сказала она, отстраняясь от Лана и уходя. Он последовал за ней. Она вопросительно выгнула бровь.
- Ты не сможешь избавиться от меня следующие несколько недель, Найнив - объяснил он и по узам она ощутила переполняющую его нежность. - Даже если тебе этого очень захочется.
- Упрямый баран - проворчала она - Насколько я помню, это ты настаивал, что должен оставить меня и в одиночестве идти навстречу своей судьбе.
- И ты была права тогда - согласился Лан - Как и почти всегда, впрочем. Он произнес это настолько мирно, что сердиться на него было невозможно. Кроме того она злилась прежде всего на девушек. Она решила начать с Авиенды и направилась к ней, Лан шагал рядом.
- ... с гибелью Руарка. - говорила Авиенда Сорилее и Бэйр. - Думаю, что виденное мной можно изменить. Это необходимо.
- Я видела твои видения, Авиенда. - ответила Бэйр - или то же самое, но другими глазами. Думаю, что это - предупреждение о чем-то, чему мы не доллжны позволить случиться.
Авиенда с Эмис, соглашаясь, кивнули, затем увидели Найнив. Авиенда была так же плоха, как и раньше, она неподвижно сидела на месте с замотанными повязками ногами. Вероятно она когда нибудь сможет ходить снова, но уже никогда не сможет вступить в бой.
- Найнив ал Мира - приветствовала ее Авиенда.
- Ты слышала, что сообщила о смерти Ранда? - спросила Найнив.
- Он был ранен и теперь пробудился от сна. - спокойно ответила Авиенда. - Как и все мы когда-нибудь. Он умер в величии, и он запомнится в величии.
Най нив кивнула.
- Ладно. - произнесла она угрожающе и обняла Источник. - Оставим его. Я выбрала тебя потому, что ты не сможешь сбежать от меня. - На какой-то миг в глазах Авиенды мелькнул страх. Но он мгновенно исчез.
- Давайте готовить погребальный костер.
Перрин устремился в волчий сон. Один. Волки воем выражали свою скорбь о его беде. После того как он минует их, они продолжат радоваться, что не ни в коей мере не делает их счувствие менее искренним. Он не выл. он снова - Юный Бык. Он бежит. Он не хотел возвращаться сюда. Он хотел спать. Спать по-настоящему. Там он мог бы не чувствовать боли. Здесь - нет.
Я не покину ее. Мысль мужчины. Откуда она! Что я мог сделать? Я обещал не относиться к ней, как к сделанной из стекла.
Бежать. Бежать быстрее. Бежать до полного изнеможения!
Я должен был пойти к Ранду. Должен. Но из-за этого я не уберег ее!
Промелькнуло Двуречье. Назад, вдоль реки. На запад, затем обратно, к Фалме.
Как я мог надеяться сохранить обоих сразу?
В Тир. Потом Двуречье. Он двигался так быстро, как только мог.
Здесь. Здесь он женился на ней. Он завыл.
Кэймлин. Кайриэн. Колодцы Дюмай.
Здесь он его спас.
Каждый из двоих притягивал его. Нканец он рухнул рядом с какими-то холмами где-то в Андоре. место было ему знакомо.
Место, где он встретил Илайаса.
Он снова стал Перрином. Его мысли - не мысли волка, его забота - не волчья забота. Он вгляделся в нгебо, которое теперь, после жертвы Ранда, было безоблачным. Он хотел бы быть рядом с другом, когда он умирал.
Но сейчас он будет с Фэйли, там, где она умерла. Он хотел бы кричать, но это не поможет.
- Почему я должен (ее) потерять? - шептал он, обращаясь к небу. - Свет! Я не хочу. Я понял. Я усвоил урок Малдена. Я не делал этого снова! На этот раъ я делал то, что было необходимо.
Где-то рядом в небе закричала птица. Волчий вой. Охота.
- Я усвоил урок...
Птичий крик. Похоже на сокола.
Перрин бросился за ним. Туда. Сокол исчез и появился над открытым полем, которое Перрин не узнал. Нет! Он знал это место. Он узнал его! Это был Мэрилор. Только без крови, с не втоптанной в грязь травой, без обожженной и изрытой воронками земли.
Здесь он нашел крохотного сокола - умещавшегося на его ладони - жалобно кричащего, лежащего со сломанной лапой у подножия скалы. Его сердце билось едва уловимо.
Перрин взревел, просыпаясь вырывавшись из волчьего сна. Он стоял на груде мертвых тел и выл в ночное небо. Люди, занятые поиском раненых, бывшие поблизости в ужасе разбежались.
Где? Сумеет ли он в темноте найти это место? Он бежал, спотыкаясь о трупы, через воронки от взрывов ЕС и ядер драконов. Он остановился, озираясь. Где?
Запах цветочного мыла. След аромата духов. Перрин ринулся на запах, отбросив труп огромного троллока, лежавшего поверх груды других тел. Ниже он увидел труп лошади. Не задумываясь, что он совершает невозможное, Перрин отбросил тело лошади в сторону. Под ним, в небольшой выемке лежала окровавленная и прерывмсто дышавшая Фэйли. Перрин вскрикнул, упал на колени и взял ее на руки, качая, словно в колыбели и вдыхая ее аромат.
Всего два удара сердца потребовались ему, чтобы войти в волчий сон и доставить ее на север - к Найнив. Через несколько секунд он почувствовал, как она была Исцелена прямо у него на руках - даже ради этого он не выпустил ее.
Фэйли, его соколица, вздрогнула и пошевелилась. Потом она открыла глаза и улыбнулась.
Герои ушли. До вечера осталась только Бергитте. недалеко солдаты готовили погребальный костер Ранда. Бергитте не могла оставаться намного дольше (других Героев), по пока еще... да она могла остаться. Очень недолго. Узор позволил ей это.
- Илейн, - спросила она - тебе что-то известно? О Драконе?
Илейн в свете догорающего заката только пожала плечами. Они вдвоем стояли позади толпы собравшейся посмотреть на погребальный костер Возрожденного Дракона.
- Я знаю, что ты задумала - снова обратилась Бергитте к Илейн - Насчет Рога.
- И что я задумала?
- Сохранить его ( у себя), - ответила Бергитте - и мальчика тоже. Чтобы хранить его в Андоре в качестве национальной реликвии, а возможно, и оружия.
- Допустим.
- Значит я правильно поступила, отослав его. - улыбнулась Бергитте.
- Что? - забыв о погребальном костре обернулась Илейн.
- Я отослала Олвера - повторила Бергитте - с охраной, которой я доверяю. Я велела ему найти укромное место, о котором никто не будет знать, и оставить Рог там. Желательно (бросить его) в океан.
Илейн вздохнула и снова повернулась к костру.
- Ты невыносима. - подумав произнесла она - Спасибо за то, что избавила меня от необходимости принятия подобного решения.
- Я знала, что (в конце концов) ты примешь такое решение. - На самом деле Бергитте считала, что Илейн потребуется много времени прежде, чем она поймет необходимость этого шага. Но в последние несколько недель Илейн очень повзрослела. - И тем не менее за последние месяцы ты добилась прекрасных результатов.
- Это похоже на прощание - снова повернулась к ней Илейн.
Бергитте улыбнулась. Иногда она чувствовала когда этот момент придет.
- Да.
- Илейн наполнила печаль.
- Это обязательно должно случиться?
- Я должна родиться снова, Илейн. - шепнула лучница - Сейчас. Где-нибудь сейчас какая-то женщина готовится родить ребенка - моя душа войдет в его тело.
- Я не хочу терять тебя.
Бергитте улыбнулась.
- Возможно мы встретимся снова. А пока - будь счастлива за нас обоих, Илейн. Это означает только то, что Колесо продолжает путь. ... Гайдал... Я буду с ним снова. Я буду всего лишь несколькими годами моложе его.
Илейн смахнула слезу.
- Любви и мира тебе, Бергитте. Спасибо.
Бергитте улыбнулась, закрыла глаза и растаяла в воздухе.
Когда вечер спускался на землю, Тэм ал Тор смотрел на место, когда-то повергавшее всех в ужас. Шайол Гул. Последние лучи солнца осветили пробивающиеся здесь побеги деревьев, расцветающие цветы и выросшую среди множества тел погибших и брошенного оружия траву.
- Это твой подарок нам сынок? - спросил он сам у себя - Прощальный? - Тэм от потрескивающего рядом в углублении маленького костерка зажег свой факел и сквозь стоявшие ряды людей прошел вперед. О прощании с Рандом широко не объявляли - все захотели бы присутствовать (здесь). И, вероятно, имели на это право. Айз седай планировали соорудить в честь Эгвейн целый мемориал. Он предпочел для сына скромные похороны. Ранд мог, наконец-то, обрести покой.
Он прошел мимо людей с опущенными головами, кланявшихся ему. Ни у кого, кроме Тэма, не было факелов. Все ждали в темноте, Небольшой эскорт - около двухсот человек - окружал гроб.Мерцающий факел Тэма освещал серьезные лица. Вечером в его свете было трудно отличить айилку от Айз Седай, двуреченчкого фермера от короля Тира. Все они были темными силуэтами, прощавшимися с Возрожденным Драконом.
Тэм прошел к погребальному помосту мимо Морейн и Тома, которые держались
руки. Морейн потянулась и мяго пожала руку Тэма.
Он пристально вгляделся в лицо сына, осветив его факелом. Он не вытирал льющихся слез.
- Ты победил. Мой мальчик... Ты сделал все как надо.
Подрагивающей рукой он поджег помост.
Мин стояла в толпе. Она видела поникшие плечи Тэма, склоненную к огню голову. Наконец Тэм отошел, присоединившись к остальным двуреченцам. Абелл Коутон обнял друга и что-то тихо шепчал. Присутствовавшие обернулись к Мин, Авиенде и Илейн. Они чего-то от них ждали. Чего-то соответствующего моменту. Мин и остальные вышли вперед. Авиенде помогали идти две Девы, хотя она могла бы держаться за Илейн. Девы отошли, оставив перед костром только их. Илейн и Мин смотрели, как огонь пожирает тело Ранда.
- Я видела это - призналась Мин - я знала это в день, когда мы с ним впервые встретились. Мы, все трое, здесь.
Илейн кивнула.
- Что теперь?
- Теперь...- сказала Авиенда. - Теперь мы убедились, что все полностью и искренне верят, что он ушёл.
Мин кивнула, чувствуя пульсирующие толчки уз на краю сознания. Они становились сильней с каждой минутой.
Ранд ал'Тор - просто Ранд ал'Тор, - проснулся в тёмной палатке. Кто-то оставил зажжённую свечу рядом с его постелью.
Он глубоко вдохнул, потягиваясь. Ранд чувствовал себя как после долгого и глубокого сна. Разве его не должна мучить боль? Изнеможение? Ломота? Он ничего не ощущал.
Ранд потянулся к своему боку и не нашёл там ран. Никаких ран. Впервые за долгое время не было боли. Он едва ли представлял, что об этом думать.
Затем Ранд посмотрел вниз и увидел, что рука, которой он ощупывал бок, была его собственной левой рукой. Он засмеялся, держа её прямо перед собой. Зеркало, подумал он.
Мне нужно зеркало.
Он нашёл одно на другой половине палатки. Видимо, его оставили совершенно одного. Он поднял свечу, глядя в маленькое зеркальце. Оттуда на него смотрело лицо Моридина.
Ранд дотронулся до своего лица, ощупывая его. В его правом глазу зависло одинокое саа, чёрное, напоминающее клык дракона. Оно не двигалось.
Ранд проскользнул обратно в ту часть палатки, где проснулся. Там был меч Ламана, лежавший поверх кучи перемешанной одежды. Очевидно, Аливия не знала, что он захочет надеть. Она была той, кто оставил здесь эти вещи, разумеется, вместе с мешком монет разных стран. Её никогда особо не заботили одежда или монеты, но она знала, что ему они потребуются.
Она поможет тебе умереть. Ранд покачал головой, одеваясь и собирая монеты и меч, затем выскользнул из палатки. Кто-то оставил добрую лошадь - пятнистого мерина, привязанного неподалёку. Это пришлось ему по душе. От Дракона Возрождённого до конокрада. Он усмехнулся про себя. Лошадь надо было оседлать.
Он помедлил. Рядом в темноте пели люди. Это был Шайол Гул, но не такой, каким Ранд его запомнил. Цветущий Шайол Гул, полный жизни.
То, что они пели, было похоронной песней Порубежников. В темноте Ранд подвёл лошадь чуть ближе. Он смотрел мимо палаток, туда, где три женщины стояли вокруг погребального костра.
Моридин, подумал Ранд. Он был кремирован со всеми почестями как Дракон Возрождённый.
Ранд отступил, затем залез на пятнистого мерина. После этого он заметил одинокую фигуру, которая не стояла рядом с огнём. Единственного человека, который глядел прямо на него, тогда как остальные глаза отвернулись.
Кадсуане. Она оглядела его с ног до головы, в её глазах отражался свет огней погребального костра Ранда. Он кивнул, подождал немного, затем развернул лошадь и поскакал прочь.
Кадсуане смотрела ему вслед.
Любопытно, подумала она. Эти глаза подтвердили её подозрения. Этой информацией она могла бы воспользоваться. Что ж, больше не было нужды смотреть на поддельные похороны.
[...]
Ранд вздохнул с облегчением, когда оставил Кадсуане позади. Она не подняла тревогу, хотя продолжала изучать его, пока он увеличивал расстояние между ними. Глянув через плечо он заметил, что Кадсуане уходит с несколькими другими Айз Седай.
Она беспокоила его, и, вероятно, подозревала о том, о чём он предпочёл бы, чтобы она не знала. В любом случае, это лучше, чем если бы Кадсуане подняла тревогу.
Он вздохнул, сунув руку в карман, где нашёл трубку. Спасибо за это, Аливия, подумал Ранд, набивая трубку табаком из мешочка, который он обнаружил в другом кармане. По привычке он потянулся к Единой силе, чтобы разжечь трубку.
Он ничего не нашёл. В пустоте не было саидин. Ранд помедлил, затем улыбнулся и почувствовал огромное облегчение. Он не мог направлять. Чтобы убедиться, он осторожно потянулся к Истиной Силе. Там ничего не было.
Ранд глядел на свою трубку, немного свернув в сторону Такан'дара, который теперь был покрыт растениями. Не было ничего, чем можно разжечь табак. Некоторое время он внимательно рассматривал трубку в темноте, затем подумал, что она горит. И она горела.
Ранд улыбнулся и повернул на юг. Он оглянулся через плечо. Все три женщины у костра обернулись, чтобы посмотреть прямо на него. Он мог их различить, но не более того, в свете сгорающего тела.
Интересно, которая из них последует за мной, подумал он, затем улыбнулся ещё шире. Ранд ал'Тор, твоё самомнение несколько раздулось, не так ли? Если предполагаешь, что хоть одна из них будет следовать за тобой.
Может ни одна из них не пойдёт за ним. Или же все они, каждая в своё время. Он понял, что тихо смеётся.
Кого бы он выбрал? Мин...но нет, оставить Авиенду? Илэйн. Нет. Он рассмеялся. Он не мог выбрать. Ранд был влюблён в трёх женщин, и не знал, кого бы он предпочёл рядом с собой. Любую из них. Их всех. Свет, парень. Ты безнадёжен. Безнадёжно влюблён во всех трёх, и ничего нельзя с этим поделать.
Он отправил лошадь в галоп, направляясь дальше на юг. У него был кошелёк, полный монет, хорошая лошадь и крепкий меч. Меч Ламана, который был даже лучше, чем Ранд хотел бы. Он мог привлечь внимание. Это был настоящий меч с клеймом цапли на тонком лезвии.
Понимала ли Аливия, сколько денег передала ему? Она не разбиралась в монетах. Вероятно, она стащила достаточно, так что Ранд был не только конокрадом. Ну, он сказал ей достать немного золота, что Аливия и сделала. Он мог купить целую ферму в Двуречье на то, что у него при себе было.
Юг. Ранд мог выбрать восток или запад, но понял, что хотел бы отправиться куда-нибудь подальше от всего этого. Сначала на юг, потом, возможно, на запад, вдоль побережья. Может, он сумеет найти корабль? В мире было столько всего, чего он не видел. Он побывал в нескольких сражениях, его втянуло в громадную Игру Домов. Было много вещей, с которыми он не хотел бы иметь ничего общего. Он видел ферму своего отца. И дворцы. Он повидал множество дворцов.
У него не было возможности на самом деле посмотреть мир. Это будет в новинку, подумал Ранд. Путешествие без погонь за спиной и без необходимости править здесь и там. Путешествие, в котором он мог просто спать в сарае в обмен на колку дров. Он подумал об этом и засмеялся. Ранд скакал на юг и курил свою невозможную трубку. И в этот момент вокруг него поднялся ветер, вокруг человека, которого звали лордом, Драконом Возрождённым, королём, убийцей, любовником и другом.
- Сужается. - подумал он. Тоннель сужался, свод нависал словно закрывающаяся каменная пасть, желающая перемолоть камни. Задыхающийся Ранд наконец достиг выхода, скала сомкнулась за ним, как будто сомкнув зубы. Ранд споткнулся. Тело у него на руках было таким тяжелым. Он опустился на землю.
Он мог видеть... едва-едва. Какая-то фигура опустилась возле него на колени.
- Да - рошептала женщина, он не узнал ее голоса - Да, все хорошо. Ты сделал то, что необходимо было сделать.
Он моргнул, пытясь восстановить зрение. Это одежда айил? Седая старуха? Фигура отступила, и Ранд потянулся к ней, не желая оставаться в одиночестве. Желая понять.
- Теперь я понял - шепнул он - Я неверно задал Элфинн вопрос. Мы должны иметь выбор. Если выбора нет - ты не человек, ты - марионетка.
Крики. Ранд почувствовал тяжесть во всем теле. Он погрузился в беспамятство.
Мэт поднялся - Машадар вспыхнул и исчез. Поле было усеяно жутко обезображенными телами троллоков. Он посмотрел вверх через исчезающие клочья тумана и прямо над головой увидел солнце.
- Отлично выглядишь - приветствовал его Мэт. - Ты должно появляться чаще - у тебя симпатичное лицо. - Он улыбнулся и перевел взгляд на труп у своих ног. Падан Фейн был похож на груду покрытых мхом коряг, плоть исчезла с его костей. Порча от кинжала расползлась по всей разлагающейся коже. Труп смердел.
Фактически Мэт связан с этим кинжалом. Он сплюнул.
- На этот раз - произнес он - я не играю в эти игры. - Он отвернулся и пошел прочь. В трех шагах дальше он нашел свою шляпу. Он, усмехнувшись, поднял и одел ее, закинул ашандарей на плечо и насвистывая пошел прочь. Кости в его голове завершили свой грохот. Кинжал с рубином и все, что осталось от Фейна, остались в прошлом.
После окончания битвы измотанный Перрин возвратился в лагерь у подножия Шайол Гул. Куртку он снял. Ветерок приятно холодил обнаженную грудь. Молот вернулся на привычное место у пояса. Хороший кузнец никогда не бросает любой инструмент, иногда казалось, что их привычная тяжесть сопровождает его до самой смерти. Ему казалось, что он, наверное, мог бы проспать сразу сотню суток. Но не сейчас. Не сейчас. Фэйли.
Нет. В глубине души он понимал, что с ней может случитьсч беда. Но не сейчас. Сейчас он гнал свои тревоги и страх прочь. Последние духи волков вернулись обратно в волчьи сны.
- Прощай, Юный Бык.
- Найди то, что ищешь, Юный Бык.
- Охота завершилась, но мы будем снова охотиться (вместе), Юный Бык.
Перрин брел среди гомона стонущих раненых и веселящихся айильцев, празднующих победу над Отродьями. Из одних палаток слышались стоны, из других - победные возгласы. Сейчас уже все кланы прибыли в долину Такан Дар. Одни разыскивали раненых, другие плакали от радости и радостными криками отмечали встречу друзей, уцелевших в это лихое время.
- Эй, кузнец, присоединяйся к нам!- приветствовали они Перрина. Но он не присоединялся к их веселью. Он разыскивал охрану. Должен же здесь остаться кто-нибудь с холодной головой, побескоившийся о возможной атаке решившихся отомстить уцелевших мурдраалов или драгкаров. И действительно, он обнаружил в центре лагеря стражу, охранявшую большую палатку (шатер). Ранд? Но перед взором Перрина не замелькали в круговороте цвета. Никаких видений Ранда. Перрин не чувствовал его притяжения. Это казалось плохим знаком.
Он оттолкнул ошеломленных охранников и шагнул в палатку. Где они взяли такую большую на поле битвы? Все (вокруг?) было вытоптано, выжжено истрепано ветром. Внутри разделенного тканью на несколько помщений шатра пахло травами.
- Я испробовал все. - шепот Дамера Флинна. - Ничего не могу поделать. Он...
Перрин протолкался к Найнив и Флинну, стоявшими за одной из перегородок возле постели. На ней, вымытый и переодетый, лежал, закрыв глаза, Ранд. Морейн стояла около него на коленях, гладила рукой по его лицу и шетала настолько тихо, что никто, кроме него не был способен расслышать:
- Ты сумел, Ранд. Ты смог.
- Он жив? - утирая со лба пот спросил Перрин.
- Перрин! - воскликнула Найнив - Свет! Ты выглядишь ужасно. Сядь, балда! Ты сейчас свалишься. Не хватает (сейчас) выхаживать еще и второго.
Ее глаза покраснели.
- Он умирает? - спросил Перрин. - Он остался в живых, но он умирает.
- Сядь. - приказала Найнив, указав на табурет.
- Такой команде может подчиниться собака, Найнив - прервал ее Перрин - но не волк. - Он опустился на колени, оперевшись на плечо Ранда.
- Я не чувствовал твоего притяжения и не видел твоего образа - думал Перрин. - Ты больше не таверен. Думаю, я тоже.
- Вы послали за девушками - спросил он вслух - Мин, Илейн, Авиенда. Они должны его увидеть в последний раз.
- Это все, что ты можешь сказать? - рыкнула Найнив.
Он взглянул на нее. Сложенные на груди руки Найнив говорили, что она едва сдерживается. Сдерживается от рыданий.
- Кто-то еще? - напрягся Перрин. - Это было понятно по ее лицу. Она уже потеряла кого-то.
- Эгвейн.
У Перрина перехватило дыхание. Свет. Эгвейн.
- Все имеет свою цену, - подумал он - но это не значит, что не стоило начинать. И все же... Эгвейн...
- Тут нет твоей вины, Найнив - промолвил он, открыв глаза.
- Конечно нет. Я знаю, что нет, ты балбес с куриными мозгами. - Она отвернулась.
Он встал, обнял ее, гладя по плечу своими сильными руками. - Прости.
- Я уехала... (из ЭЛ - Прим.) чтобы уберечь вас. - шептала Найнив - Я уехала только для того, чтобы защитить вас.
- Ты это сделала, Найнив. Ты защитила Ранда и поэтому он сумел сделать то, что был должен сделать.
Ее плечи дрожали, и он не мешал ей плакать. Свет! У него тоже наворачивались слезы. Спустя несколько мгновений Найнив резко отстранилась и выскочила из палатки.
- Я пытался - с отчаянием глядя на Ранда произнес Флинн - И Найнив тоже. Мы использовали ангриал Морейн Седай. Ничего не помогло. Никто не знает как его спасти.
- Вы сделали все, что смогли - отвечал Перрин, заглядывая за другую ширму. Там лежал еще один мужчина. - Почему он здесь?
- Мы нашли их вместе, - объяснил Флинн - видимо Ранд вынес его из пещеры. Мы не знаем для чего Лорд Дракон спас одного из Отрекшихся, но это не имеет значения. Его мы тоже не могли спасти. Они оба умирают.
- Пошлите за Мин, Илейн и Авиендой - повторил Перрин. Он заколебался. - Они живы?
- Айилка получила увечья - ответил Флинн - оее принесли в лагерь ужасно выглядевшие Айз Седай, которые открыли Врата. Она выживет, но не знаю насколько хорошо она теперь сможет ходить.
- Сообщите им. Всем.
Флинн кивнул, и Перрин удалился вслед за Найнив. Он надеялся понять почему она так быстро ушла. Рядом с пвлаткой рн увидел крепко обнявшего ее Лана. Они встретились взглядами и кивнули друг другу.
- Ищущие ветер открыли врата в Мэрилор - сообщил он Перрину. - Темный снова надежно запечатан. Проклятые земли оживают и теперь есть возможность открыть здесь врата.
- Спасибо - поблагодарил двинувшийся дальше Перрин. - Кто-нибудь... слышал что-то о Фэйли?
- Нет, кузнец. Последним видел ее Трубач, но она оставила его, направившись к полю битвы и отвлекая от него троллоков. Я сожалею.
Перрин кивнул. Он уже говорил спрашивал Мэта и Олвера. Казалось, он не желает думать могло (с ней) произойти.
- Не думай об этом. - убеждал он себя - Не смей (об этом думать). - Он взял себя в руки и отправился разыскивать врата, о которых говорил Лан.
- Извините, - допытывался у Дев, сидевших возле одной из палаток, Лойал - Вы не встерчали Мэтрима Коутона?
- Осквай? - предложила одна из них со смехом протягивая бурдюк.
- Нет, нет. - поспешил отказаться Лойал - Видите ли, я должен найти Мэта и расспросить его о битве. Пока воспоминания еще свежие. Я рад любому, кто сможет рассказать мне (о ПБ) все, что он видел и слышал, чтобы я мог это записать. Сейчас для этого - самое время.И, честно говоря, он хотел увидеться с Мэтом и Перрином. Увидеть, что с ними все в порядке. Кроме того, Произошло многое, о чем он хотел бы поговорить со своими друзьями. Что случилось с Рандом...
Айилка пьяно улыбнулась ему. Лойал вздохнул и продолжил поиски. День клонился к закату. День Последней Битвы! Наверное это начало Четвертой Эпохи? Мжет ли Эпоха начаться посреди дня? Наверное это было бы не слишком удобно для календаря. Но тем не менее. Ранд запечатал каверну именно в полдень.
Лойал продолжал свой путь через лагерь, так и оставшийся у подножия Шайол Гул. Найнив говорила, что боится Переместить Ранда. Лойал продолжал поиски, осматривая палатки. В одной из них он обнаружил Итуралде, окруженного четырьмя Айз Седай.
- Видите ли - объяснял седой полководец - всю мою жизнь я служил королям Арад Домана. Я давал клятву.
- Алсалам погиб - возразила сидевшая на стуле Саэрин Седай. - Кто-то должен занять трон.
- В Салдейе беспорядки - добавила Элсвилл Седай - Возможная преемница сейчас связана с Андором. Арад Доману нельзя позволять оставаться без лидера. Ты должен занять трон, Родел Итуралде. И сделать это как можно быстрее.
- Совет торговцев...
- Все они погибли или исчезли - ответила еще одна Айъ Седай.
- Я давал клятву...
- Чего хотел бы от Вас Ваш король? - спросила Юкири - Чтобы его королевство развалилось? Решайтесь, лорд Итуралде. Сейчас не время стране оставаться без вождя.
Лойал покачал головой удалился, сочувствуя генералу. Четыре Айз Седай. Итуралде будет коронован до конц дня.
Лойал зашел в палатку Целительниц осведомиться не видел ли кто Мэта. Он был на этом поле, люди утверждали - веселым и вполном здравии, но... Ладно, Лойал желал удостовериться (в этом) лично. Хотел поговорить с ним.
В палатке он был вынужден пригнуться - чтобы не задевать головой потолок. Большой - по людским меркам - шатер для огир был мал. Он вгляделся в Ранда. Его друг выглядел хуже, чем раньше. Лан стоял у стены. Он носил корону в виде простого серебряного обруча - там, где раньше находился хадори. Это не было неожиданностью, но наличие такой же у Найнив удивило Лойала.
- Это несправедливо - шептала Найнив - почему он должен умереть, когда тот, другой, поправляется?
Найнив казалась обеспокоенной. Глаза ее, как и раньше, все еще были красными, но она уничтожила бы любого, кто заговорил об этом, поэтому Лойал промолчал. Казалось, что люди не хотели ничего ему рассказывать, что было для них, торопящихся жить, странно.
Она взглянула на Лойала, кивнув ему.
- Как твои поиски, Лойал?
- Плохо - скривился он - Перрину не до меня, а Мэта я не мог найти.
- Выша история может немного потерпеть, Строитель. - сказал Лан.
Лойал не стал возражать. В конце концов, Лан теперь - король. Но... Нет, история не может ждать. Что бы она была максимально правдивой, воспоминания должны быть свежими.
- Ужасно - произнес Флинн, по прежнему глядя на Ранда - Но, Найнив Седай... Удивительно. Никого из троих это, кажется, не волнует. Разве его состояние не должно их беспокоить...?
Лойал оставил их, хотя и заглянул в соседнюю палатку к Авиенде. Она сидела, а женщины осматривали ее покалеченные ноги. Она потеряла несколько пальцев. Авиенда кивнула. Видимо полученное Исцеление сняло боль - она казалась уставшей, но не страдающей.
- Мэт? - с надеждой спросил он.
- Я не видела его, Лойал. По крайней мере после того, как ты недавно уже спрашивал.
Лойал смутился и вышел. Он миновал сидевших снаружи Мин и Илейн. Он услышит их истории - огир уже немного расспрашивал их - но три таверена... это представлялось наиболее важным! Почему люди всегда торопятся, никогда не остаются на месте? Не находят времени для размышлений. Даже в такой день. И все же странно. Мин и Илейн. Разве они не должны быть рядом с Рандом? Кажется Илейн изучала донесения о количестве жертв и беженцев, а Мин сидела, глядя на Шайол Гул с отсутствующим выражением на лице. Ни одна не направвилась к находящемуся при смерти Ранду.
Ладно, подумал Лойал. Возможно Мэт, вернулся в Мэрилор незамеченным. Людям никогда не сидится на месте. Вечно они спешат.
Мэт Коутон направлялся в лагерь Шончан на южной окраине Мэрилора, подальше от груд погибших.
Попадавшиеся на пути шончан изумленно ахали. Он приподнимал шляпу, приветствуя их.
"Принц Воронов!" - Опережал его на пути передающийся от человека к человеку, словно бутылка крепкого брэнди по кругу в холодную ночь, шепот.
Он направлялся прямо к Туон, стоявшей в центре лагеря перед большим столом с картой и разговаривавшей с Селусией. Мэт заметил Карида. Значит он уцелел и видимо это заставляло его чувствовать себя виновным. Туон заметила его и нахмурилась.
_ Где ты был?
Мзт поднял руку, но Туон не прекратила хмурить брови, глядя на него сверху. Мэт развернулся и поднял руку еще выше, показывая на небо. В небе над лагерем вспыхнули ночные цветы.
Мэт улыбнулся. Алудру пришлось уговаривать, правда не слишком долго. Ей нравилось что-нибудь взрывать. По-настоящему еще не стемнело, но зрелище все равно было впечатляющее. Половина канониров теперь стараниями Алудры научилась обращаться с порохом и устраивать фейерверки. Она казалась гораздо менее скрытной, чем была раньше. В небе раздавался грохот (разрывов).
- Фейерверк? - удивилась Туон.
- Лучший фейерверк за всю нашу или вашу историю. - ответил Мэт.
Туон смотрела неодобрительно. Разрывы отражались в ее темных глазах.
- Я жду ребенка. Провидица убеждена в этом.
Мэту показалось, что фейерверк взорвался внутри него. Наследник. Конечно же сын! Разве могут быть сомнения? Мэт улыбнулся.
- Думаю, что теперь я слез с крючка исполнил предназначение). У тебя есть наследник.
- У меня есть наследник. - перебила Туон - Но я держу тебя на крючке. Теперь, если пожелаю, я могу (приказать) убить тебя.
Мэт улыбнулся еще шире.
- Ну что ж, посмотрим, что мы сможем с этим поделать. Скажи, ты когда-нибудь играла в кости?
Перрин сел среди мертвых и зарыдал. Женщины и гайшайн в белом осматривали мертвых. Никаких следов Фэйли. Абсолютно. Я не могу больше. Когда он последний раз спал? Той ночью в Майене. Его тело говорило - этого недостаточно. Он долго - прримерно неделю - проводил в волчьем сне.
Даврам и Дейра Башир погибли. Фэйли, если она выжила, должна стать королевой. Перрин раскачивался и дрожал, не в силах двигаться дальше. На поле оставались сотни тысяч погибших. Люди, занятые поиском раненвх, если тело/человек не подавало признаков жизни, не обращали на него внимания и проходили дальше. Он попытался просить разыскать Фэйли, но они должны были искать еще живых. В темнеющем небе вспыхнул фейерверк. Перрин обхватил руками голову и почувствовал, что оседает и падает среди мертвых.
От вспышки в небе Могидин вздрогнула. При любом взрыве ей казалось, что это снова начался смертоносный обстрел, рвущий шаранцев в клочья. Снова вспышки огня, снова паника. А потом... Потом чернота. Когда через некоторое время она пришла в себя, то обнаружила себя на поле битвы , среди груды мертвых тел и этих глупцов, считающих себя победителями.
Считающих? Она вздрагивала от каждого разрывающегося фейерверка. Великий Повелитель пал. Все кончено.
Нет. Она продожила идти уверенным, не вызывающем подозрений шагом. Направив мизерное количество Силы и инвертировав плетение, она придушила одного из осматривающих тела и переоделась в его платье. Это поможет ей покинуть поле сражения. Она петляла вокруг мертвецов, не обращая внимания на запах.
Еше не все потеряно. Она выжила. И она - Избранная! Это значит... Значит, что она теперь титан среди пигмеев. Итак, Великий Повелитель снова запечатан, и не сможет ее покарать. Безусловно, что большинство остальных Избранных, а может и все, погибли или схвачены. Если это так, то никто не сможет с ней соперничать.
Возможно у нее получится. Это может оказаться победой. Она остановилась у опрокинутого фургона, ощупывая карсовру - к счастью она не пострадала. Паучиха широко улыбнулась и сплела крохотный шарик света, чтобы освещать себе дорогу.
Да... Взглянула на чистое, свободное от туч небо. Она сможет обратить произошедшее в свою пользу. Почему бы ей через несколько лет... и не править миром!
Что-то холодное коснулось ее шеи.
- Опять! Нет - в ужасе вскрикнула Могидин. Единая Сила ускользнула от нее и Иллюзия растаяла. Позади нее стояла довольная сулдам.
- Нам сказано, что мы не можем захватить женщин, именуемых Айз Седай. Но у тебя нет кольца, и ты скрывешься, словно в чем-то виновна. Я не думаю, что тебя хватятся.
- Освободи меня! - потребовала Могидин, схватившись за ошейник. - Освободи меня, ты...
Резанувшая боль заставила ее упасть, извиваясь, на землю.
Мое имя - Шанон - сказала сулдам. В это время подошла еще одна женщина, ведущая на поводке дамани. - Но ты можешь звать меня госпожой. Думаю, что нам срочно нужно вернуться в Эбу Дар.
Ее коллега кивнула, и дамани открыла Врата, через которые они уволокли Могидин.
Из шатра в Шайол Гул вышла Найнив.
- Он умер. - прошептала она небольшой группе людей, находившихся снаружи. Она не рыдала. Она уже выплакала все слезы. Это не означало, что она не страдает. Следом, обнев ее за плечо, вышел Лан. Она ухватилась за его руку. Мин и Илейн переглянулись.
Грегорин что-то шепнул Дарлину - тот был обнаружен полумертвым под остатками собственного шатра. Оба хмуро посмотрели на девушек. Найнив расслышала часть того, что сказал Грегорин:
- ... можно было ждать, что окажется безучастной дикарка-айилка, возможно - Королева Андора, но Мин?
- Они потрясены - ответил Дарлин.
- Нет, - подумала Найнив, глядя на Мин и Илейн, - эти трое знают что-то, что мне неизвестно. Я вытяну это из них.
- Извините - сказала она, отстраняясь от Лана и уходя. Он последовал за ней. Она вопросительно выгнула бровь.
- Ты не сможешь избавиться от меня следующие несколько недель, Найнив - объяснил он и по узам она ощутила переполняющую его нежность. - Даже если тебе этого очень захочется.
- Упрямый баран - проворчала она - Насколько я помню, это ты настаивал, что должен оставить меня и в одиночестве идти навстречу своей судьбе.
- И ты была права тогда - согласился Лан - Как и почти всегда, впрочем. Он произнес это настолько мирно, что сердиться на него было невозможно. Кроме того она злилась прежде всего на девушек. Она решила начать с Авиенды и направилась к ней, Лан шагал рядом.
- ... с гибелью Руарка. - говорила Авиенда Сорилее и Бэйр. - Думаю, что виденное мной можно изменить. Это необходимо.
- Я видела твои видения, Авиенда. - ответила Бэйр - или то же самое, но другими глазами. Думаю, что это - предупреждение о чем-то, чему мы не доллжны позволить случиться.
Авиенда с Эмис, соглашаясь, кивнули, затем увидели Найнив. Авиенда была так же плоха, как и раньше, она неподвижно сидела на месте с замотанными повязками ногами. Вероятно она когда нибудь сможет ходить снова, но уже никогда не сможет вступить в бой.
- Найнив ал Мира - приветствовала ее Авиенда.
- Ты слышала, что сообщила о смерти Ранда? - спросила Найнив.
- Он был ранен и теперь пробудился от сна. - спокойно ответила Авиенда. - Как и все мы когда-нибудь. Он умер в величии, и он запомнится в величии.
Най нив кивнула.
- Ладно. - произнесла она угрожающе и обняла Источник. - Оставим его. Я выбрала тебя потому, что ты не сможешь сбежать от меня. - На какой-то миг в глазах Авиенды мелькнул страх. Но он мгновенно исчез.
- Давайте готовить погребальный костер.
Перрин устремился в волчий сон. Один. Волки воем выражали свою скорбь о его беде. После того как он минует их, они продолжат радоваться, что не ни в коей мере не делает их счувствие менее искренним. Он не выл. он снова - Юный Бык. Он бежит. Он не хотел возвращаться сюда. Он хотел спать. Спать по-настоящему. Там он мог бы не чувствовать боли. Здесь - нет.
Я не покину ее. Мысль мужчины. Откуда она! Что я мог сделать? Я обещал не относиться к ней, как к сделанной из стекла.
Бежать. Бежать быстрее. Бежать до полного изнеможения!
Я должен был пойти к Ранду. Должен. Но из-за этого я не уберег ее!
Промелькнуло Двуречье. Назад, вдоль реки. На запад, затем обратно, к Фалме.
Как я мог надеяться сохранить обоих сразу?
В Тир. Потом Двуречье. Он двигался так быстро, как только мог.
Здесь. Здесь он женился на ней. Он завыл.
Кэймлин. Кайриэн. Колодцы Дюмай.
Здесь он его спас.
Каждый из двоих притягивал его. Нканец он рухнул рядом с какими-то холмами где-то в Андоре. место было ему знакомо.
Место, где он встретил Илайаса.
Он снова стал Перрином. Его мысли - не мысли волка, его забота - не волчья забота. Он вгляделся в нгебо, которое теперь, после жертвы Ранда, было безоблачным. Он хотел бы быть рядом с другом, когда он умирал.
Но сейчас он будет с Фэйли, там, где она умерла. Он хотел бы кричать, но это не поможет.
- Почему я должен (ее) потерять? - шептал он, обращаясь к небу. - Свет! Я не хочу. Я понял. Я усвоил урок Малдена. Я не делал этого снова! На этот раъ я делал то, что было необходимо.
Где-то рядом в небе закричала птица. Волчий вой. Охота.
- Я усвоил урок...
Птичий крик. Похоже на сокола.
Перрин бросился за ним. Туда. Сокол исчез и появился над открытым полем, которое Перрин не узнал. Нет! Он знал это место. Он узнал его! Это был Мэрилор. Только без крови, с не втоптанной в грязь травой, без обожженной и изрытой воронками земли.
Здесь он нашел крохотного сокола - умещавшегося на его ладони - жалобно кричащего, лежащего со сломанной лапой у подножия скалы. Его сердце билось едва уловимо.
Перрин взревел, просыпаясь вырывавшись из волчьего сна. Он стоял на груде мертвых тел и выл в ночное небо. Люди, занятые поиском раненых, бывшие поблизости в ужасе разбежались.
Где? Сумеет ли он в темноте найти это место? Он бежал, спотыкаясь о трупы, через воронки от взрывов ЕС и ядер драконов. Он остановился, озираясь. Где?
Запах цветочного мыла. След аромата духов. Перрин ринулся на запах, отбросив труп огромного троллока, лежавшего поверх груды других тел. Ниже он увидел труп лошади. Не задумываясь, что он совершает невозможное, Перрин отбросил тело лошади в сторону. Под ним, в небольшой выемке лежала окровавленная и прерывмсто дышавшая Фэйли. Перрин вскрикнул, упал на колени и взял ее на руки, качая, словно в колыбели и вдыхая ее аромат.
Всего два удара сердца потребовались ему, чтобы войти в волчий сон и доставить ее на север - к Найнив. Через несколько секунд он почувствовал, как она была Исцелена прямо у него на руках - даже ради этого он не выпустил ее.
Фэйли, его соколица, вздрогнула и пошевелилась. Потом она открыла глаза и улыбнулась.
Герои ушли. До вечера осталась только Бергитте. недалеко солдаты готовили погребальный костер Ранда. Бергитте не могла оставаться намного дольше (других Героев), по пока еще... да она могла остаться. Очень недолго. Узор позволил ей это.
- Илейн, - спросила она - тебе что-то известно? О Драконе?
Илейн в свете догорающего заката только пожала плечами. Они вдвоем стояли позади толпы собравшейся посмотреть на погребальный костер Возрожденного Дракона.
- Я знаю, что ты задумала - снова обратилась Бергитте к Илейн - Насчет Рога.
- И что я задумала?
- Сохранить его ( у себя), - ответила Бергитте - и мальчика тоже. Чтобы хранить его в Андоре в качестве национальной реликвии, а возможно, и оружия.
- Допустим.
- Значит я правильно поступила, отослав его. - улыбнулась Бергитте.
- Что? - забыв о погребальном костре обернулась Илейн.
- Я отослала Олвера - повторила Бергитте - с охраной, которой я доверяю. Я велела ему найти укромное место, о котором никто не будет знать, и оставить Рог там. Желательно (бросить его) в океан.
Илейн вздохнула и снова повернулась к костру.
- Ты невыносима. - подумав произнесла она - Спасибо за то, что избавила меня от необходимости принятия подобного решения.
- Я знала, что (в конце концов) ты примешь такое решение. - На самом деле Бергитте считала, что Илейн потребуется много времени прежде, чем она поймет необходимость этого шага. Но в последние несколько недель Илейн очень повзрослела. - И тем не менее за последние месяцы ты добилась прекрасных результатов.
- Это похоже на прощание - снова повернулась к ней Илейн.
Бергитте улыбнулась. Иногда она чувствовала когда этот момент придет.
- Да.
- Илейн наполнила печаль.
- Это обязательно должно случиться?
- Я должна родиться снова, Илейн. - шепнула лучница - Сейчас. Где-нибудь сейчас какая-то женщина готовится родить ребенка - моя душа войдет в его тело.
- Я не хочу терять тебя.
Бергитте улыбнулась.
- Возможно мы встретимся снова. А пока - будь счастлива за нас обоих, Илейн. Это означает только то, что Колесо продолжает путь. ... Гайдал... Я буду с ним снова. Я буду всего лишь несколькими годами моложе его.
Илейн смахнула слезу.
- Любви и мира тебе, Бергитте. Спасибо.
Бергитте улыбнулась, закрыла глаза и растаяла в воздухе.
Когда вечер спускался на землю, Тэм ал Тор смотрел на место, когда-то повергавшее всех в ужас. Шайол Гул. Последние лучи солнца осветили пробивающиеся здесь побеги деревьев, расцветающие цветы и выросшую среди множества тел погибших и брошенного оружия траву.
- Это твой подарок нам сынок? - спросил он сам у себя - Прощальный? - Тэм от потрескивающего рядом в углублении маленького костерка зажег свой факел и сквозь стоявшие ряды людей прошел вперед. О прощании с Рандом широко не объявляли - все захотели бы присутствовать (здесь). И, вероятно, имели на это право. Айз седай планировали соорудить в честь Эгвейн целый мемориал. Он предпочел для сына скромные похороны. Ранд мог, наконец-то, обрести покой.
Он прошел мимо людей с опущенными головами, кланявшихся ему. Ни у кого, кроме Тэма, не было факелов. Все ждали в темноте, Небольшой эскорт - около двухсот человек - окружал гроб.Мерцающий факел Тэма освещал серьезные лица. Вечером в его свете было трудно отличить айилку от Айз Седай, двуреченчкого фермера от короля Тира. Все они были темными силуэтами, прощавшимися с Возрожденным Драконом.
Тэм прошел к погребальному помосту мимо Морейн и Тома, которые держались
руки. Морейн потянулась и мяго пожала руку Тэма.
Он пристально вгляделся в лицо сына, осветив его факелом. Он не вытирал льющихся слез.
- Ты победил. Мой мальчик... Ты сделал все как надо.
Подрагивающей рукой он поджег помост.
Мин стояла в толпе. Она видела поникшие плечи Тэма, склоненную к огню голову. Наконец Тэм отошел, присоединившись к остальным двуреченцам. Абелл Коутон обнял друга и что-то тихо шепчал. Присутствовавшие обернулись к Мин, Авиенде и Илейн. Они чего-то от них ждали. Чего-то соответствующего моменту. Мин и остальные вышли вперед. Авиенде помогали идти две Девы, хотя она могла бы держаться за Илейн. Девы отошли, оставив перед костром только их. Илейн и Мин смотрели, как огонь пожирает тело Ранда.
- Я видела это - призналась Мин - я знала это в день, когда мы с ним впервые встретились. Мы, все трое, здесь.
Илейн кивнула.
- Что теперь?
Спойлер
Далее скопировано у Laenare - http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,18149.66.html
[свернуть]
Мин кивнула, чувствуя пульсирующие толчки уз на краю сознания. Они становились сильней с каждой минутой.
Ранд ал'Тор - просто Ранд ал'Тор, - проснулся в тёмной палатке. Кто-то оставил зажжённую свечу рядом с его постелью.
Он глубоко вдохнул, потягиваясь. Ранд чувствовал себя как после долгого и глубокого сна. Разве его не должна мучить боль? Изнеможение? Ломота? Он ничего не ощущал.
Ранд потянулся к своему боку и не нашёл там ран. Никаких ран. Впервые за долгое время не было боли. Он едва ли представлял, что об этом думать.
Затем Ранд посмотрел вниз и увидел, что рука, которой он ощупывал бок, была его собственной левой рукой. Он засмеялся, держа её прямо перед собой. Зеркало, подумал он.
Мне нужно зеркало.
Он нашёл одно на другой половине палатки. Видимо, его оставили совершенно одного. Он поднял свечу, глядя в маленькое зеркальце. Оттуда на него смотрело лицо Моридина.
Ранд дотронулся до своего лица, ощупывая его. В его правом глазу зависло одинокое саа, чёрное, напоминающее клык дракона. Оно не двигалось.
Ранд проскользнул обратно в ту часть палатки, где проснулся. Там был меч Ламана, лежавший поверх кучи перемешанной одежды. Очевидно, Аливия не знала, что он захочет надеть. Она была той, кто оставил здесь эти вещи, разумеется, вместе с мешком монет разных стран. Её никогда особо не заботили одежда или монеты, но она знала, что ему они потребуются.
Она поможет тебе умереть. Ранд покачал головой, одеваясь и собирая монеты и меч, затем выскользнул из палатки. Кто-то оставил добрую лошадь - пятнистого мерина, привязанного неподалёку. Это пришлось ему по душе. От Дракона Возрождённого до конокрада. Он усмехнулся про себя. Лошадь надо было оседлать.
Он помедлил. Рядом в темноте пели люди. Это был Шайол Гул, но не такой, каким Ранд его запомнил. Цветущий Шайол Гул, полный жизни.
То, что они пели, было похоронной песней Порубежников. В темноте Ранд подвёл лошадь чуть ближе. Он смотрел мимо палаток, туда, где три женщины стояли вокруг погребального костра.
Моридин, подумал Ранд. Он был кремирован со всеми почестями как Дракон Возрождённый.
Ранд отступил, затем залез на пятнистого мерина. После этого он заметил одинокую фигуру, которая не стояла рядом с огнём. Единственного человека, который глядел прямо на него, тогда как остальные глаза отвернулись.
Кадсуане. Она оглядела его с ног до головы, в её глазах отражался свет огней погребального костра Ранда. Он кивнул, подождал немного, затем развернул лошадь и поскакал прочь.
Кадсуане смотрела ему вслед.
Любопытно, подумала она. Эти глаза подтвердили её подозрения. Этой информацией она могла бы воспользоваться. Что ж, больше не было нужды смотреть на поддельные похороны.
[...]
Ранд вздохнул с облегчением, когда оставил Кадсуане позади. Она не подняла тревогу, хотя продолжала изучать его, пока он увеличивал расстояние между ними. Глянув через плечо он заметил, что Кадсуане уходит с несколькими другими Айз Седай.
Она беспокоила его, и, вероятно, подозревала о том, о чём он предпочёл бы, чтобы она не знала. В любом случае, это лучше, чем если бы Кадсуане подняла тревогу.
Он вздохнул, сунув руку в карман, где нашёл трубку. Спасибо за это, Аливия, подумал Ранд, набивая трубку табаком из мешочка, который он обнаружил в другом кармане. По привычке он потянулся к Единой силе, чтобы разжечь трубку.
Он ничего не нашёл. В пустоте не было саидин. Ранд помедлил, затем улыбнулся и почувствовал огромное облегчение. Он не мог направлять. Чтобы убедиться, он осторожно потянулся к Истиной Силе. Там ничего не было.
Ранд глядел на свою трубку, немного свернув в сторону Такан'дара, который теперь был покрыт растениями. Не было ничего, чем можно разжечь табак. Некоторое время он внимательно рассматривал трубку в темноте, затем подумал, что она горит. И она горела.
Ранд улыбнулся и повернул на юг. Он оглянулся через плечо. Все три женщины у костра обернулись, чтобы посмотреть прямо на него. Он мог их различить, но не более того, в свете сгорающего тела.
Интересно, которая из них последует за мной, подумал он, затем улыбнулся ещё шире. Ранд ал'Тор, твоё самомнение несколько раздулось, не так ли? Если предполагаешь, что хоть одна из них будет следовать за тобой.
Может ни одна из них не пойдёт за ним. Или же все они, каждая в своё время. Он понял, что тихо смеётся.
Кого бы он выбрал? Мин...но нет, оставить Авиенду? Илэйн. Нет. Он рассмеялся. Он не мог выбрать. Ранд был влюблён в трёх женщин, и не знал, кого бы он предпочёл рядом с собой. Любую из них. Их всех. Свет, парень. Ты безнадёжен. Безнадёжно влюблён во всех трёх, и ничего нельзя с этим поделать.
Он отправил лошадь в галоп, направляясь дальше на юг. У него был кошелёк, полный монет, хорошая лошадь и крепкий меч. Меч Ламана, который был даже лучше, чем Ранд хотел бы. Он мог привлечь внимание. Это был настоящий меч с клеймом цапли на тонком лезвии.
Понимала ли Аливия, сколько денег передала ему? Она не разбиралась в монетах. Вероятно, она стащила достаточно, так что Ранд был не только конокрадом. Ну, он сказал ей достать немного золота, что Аливия и сделала. Он мог купить целую ферму в Двуречье на то, что у него при себе было.
Юг. Ранд мог выбрать восток или запад, но понял, что хотел бы отправиться куда-нибудь подальше от всего этого. Сначала на юг, потом, возможно, на запад, вдоль побережья. Может, он сумеет найти корабль? В мире было столько всего, чего он не видел. Он побывал в нескольких сражениях, его втянуло в громадную Игру Домов. Было много вещей, с которыми он не хотел бы иметь ничего общего. Он видел ферму своего отца. И дворцы. Он повидал множество дворцов.
У него не было возможности на самом деле посмотреть мир. Это будет в новинку, подумал Ранд. Путешествие без погонь за спиной и без необходимости править здесь и там. Путешествие, в котором он мог просто спать в сарае в обмен на колку дров. Он подумал об этом и засмеялся. Ранд скакал на юг и курил свою невозможную трубку. И в этот момент вокруг него поднялся ветер, вокруг человека, которого звали лордом, Драконом Возрождённым, королём, убийцей, любовником и другом.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Suren от 23 января 2013, 22:03
Отправлено: Suren от 23 января 2013, 22:03
Спойлер
Мне казалось по предыдущим спойлерам что Мэт убил Фейна в начале книги а не в самом конце.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 23 января 2013, 22:27
Отправлено: Rubanok от 23 января 2013, 22:27
[off-topic]
Цитата: Виктор от 23 января 2013, 21:32Совершенно не понравилось. Скомкано, путано и не понятно. И ЭТОГО :facepalm: мы все так долго ждали? Ну, хоть экшн-сцены в книге вроде ничего так.[/off-topic]
Эпилог ПС
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 24 января 2013, 00:30
Отправлено: Earwing от 24 января 2013, 00:30
Спойлер
Цитата: Alena_grey от 24 января 2013, 01:44Дети не должны погибать раньше родителей. Кто-нибудь догадается сказать Тэму...Обратите внимание на их состояние. Что Ранд, что МАИ после всего перенесенного, находятся в состоянии некой прострации. Через некоторое время они прийдут в себя, осмыслят ситуацию и, уверенна, обязательно скажут Тэму. А Ранд его, однозначно, повидает.
Ранд об отце даже не вспомнил.
Дайте им немножко времени.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 24 января 2013, 00:40
Отправлено: Эоэлла от 24 января 2013, 00:40
Цитата: Rubanok от 23 января 2013, 22:27А по-моему, семена будущего заложены очень искусно. Все как в жизни: ты не знаешь, что будет с тобой завтра. Но ты вправе надеяться на то, чего хочешь. Верить дано всем.
[off-topic]Совершенно не понравилось. Скомкано, путано и не понятно. И ЭТОГО :facepalm: мы все так долго ждали? Ну, хоть экшн-сцены в книге вроде ничего так.[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 24 января 2013, 00:43
Отправлено: wRAR от 24 января 2013, 00:43
Цитата: Suren от 23 января 2013, 22:03Спойлер
Мне казалось по предыдущим спойлерам что Мэт убил Фейна в начале книги а не в самом конце.[свернуть]
Спойлер
Когда противостояние подходило к концу и освободившиеся от Меррилора Мэт и Олвер прибыли в Такандар, туда же только-только приполз и Фейн, до этого про него и не вспоминали.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 24 января 2013, 00:50
Отправлено: Kendzo от 24 января 2013, 00:50
Спойлер
Могидин зачетно попалась,только губу раскатала в мечтах,как ее быстренько спустили с небес на землю :D Мэт как обычно порадовал,рад за Перрина,он молодца.Кадсуане не удивила ;).Найнив таки сто пудово узнает правду.До слез жалко было Тэма,но на тот момент иначе было нельзя.Скажут ли ему?я не уверен...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 24 января 2013, 01:10
Отправлено: Rubanok от 24 января 2013, 01:10
Цитата: Эоэлла от 24 января 2013, 00:40
А по-моему, семена будущего заложены очень искусно. Все как в жизни: ты не знаешь, что будет с тобой завтра. Но ты вправе надеяться на то, чего хочешь. Верить дано всем.
Спойлер
Угу, того, где Айил истреблены и т.д. Похоже ХМ видела в колоннах примерно тоже самое, что и Ави. Значит кто-то сильно лоханулся. Интересно кто бы? И вообще сюжет там явно провисает. Ни эпической трагической концовки, когда гг действительно помирает и уходит так сказать в лучах славы, ни добротного, но банального для некоторых хэппи-энда. Вместо этого черт знает что: хмурая Туон угрожающая Мэта, МАИ, которые не сумели сыграть в смерть Ранда, а удивляют всех каменными рожами и ноль на массу, когда рядом их типа любимый человек помирает... А венчает все это непотребство даже не бегство Ранда в ночь, подобно какому-то вору, а пьяная Дева Копья! Простите, но это действительно хрень какая-то ???
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 24 января 2013, 01:39
Отправлено: wRAR от 24 января 2013, 01:39
Спойлер
Третий вопрос Ранда был о том, как/когда можно убить Тёмного и вопросы скорее всего будут в Энциклопедии.
https://twitter.com/BrandSanderson/status/294199528817569792
БС не может/не будет отвечать на вопросы о Накоми, трубке и обмене телами.
https://twitter.com/BrandSanderson/status/294198148539244544
Узы трёх девушек перешли к новому телу Ранда, хотя БС не в курсе как.
https://twitter.com/BrandSanderson/status/294198504996352000
Морейн нужна была для объединения Ранда и Эгвейн перед ПБ.
https://twitter.com/BrandSanderson/status/294199653153509376
Назвать Ишу просто "Элан" - намеренное оскорбление.
https://twitter.com/BrandSanderson/status/294189396670963712
https://twitter.com/BrandSanderson/status/294200647719481345
РД не был уверен в заметках, вручить ли Илэйн Кайриэн.
https://twitter.com/BrandSanderson/status/294201653509382145
В заметках написано, что не все видения Мин важны для книг :(
https://twitter.com/BrandSanderson/status/294202192221573120
Кадс согласится.
https://twitter.com/BrandSanderson/status/294202645613256704
Таверены ли после ПБ Перрин и Мэт - RAFO.
https://twitter.com/BrandSanderson/status/294203828000133122
Сломанный Волк - Прыгун.
https://twitter.com/BrandSanderson/status/294198025256042496
КЖ будет использоваться в 4 Эпоху для тех же целей.
https://twitter.com/BrandSanderson/status/294188467477413888
Проще всего было писать про Перрина, сложнее всего - про Мэта, затем Ави и Туон.
https://twitter.com/BrandSanderson/status/294200181036032000
АМ не станут АС, но объединённая м+ж Башня когда-нибудь появится.
https://twitter.com/BrandSanderson/status/294204076424572928
Главным шоком от первого прочтения заметок для БС стала Верин.
https://twitter.com/BrandSanderson/status/294204372869582848
Выражение remnant of a remnant про Айил - не только и не столько буквальное описание их потерь в ПБ, оно имеет глубокое философское значение, отчасти связанное с изменением их роли.
https://twitter.com/BrandSanderson/status/294204711454793728
https://twitter.com/BrandSanderson/status/294204822742257664
Фейли коронуют.
https://twitter.com/BrandSanderson/status/294204913548926976
Вопросы Морейн - MAFO, надеюсь мы увидим их до Энциклопедии.
https://twitter.com/BrandSanderson/status/294206033251954688
Сеталль Анан жива.
https://twitter.com/BrandSanderson/status/294213093213491200
Таим стал ДТ только после вербовки Демой.
https://twitter.com/BrandSanderson/status/294213488585342976
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Anachronos от 24 января 2013, 02:59
Отправлено: Anachronos от 24 января 2013, 02:59
Спойлер
Самым большим разочарованием для меня было то, что Мэт не встретился с отцом, хотя бы даже за кадром. Даже не на уровне взаимодействия Ранда с Тэмом, одного разговора хватило бы, как у Перрина с Харалом Луханом. Ну, хотя бы ясно, что Абелл гордится сыном.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 24 января 2013, 10:54
Отправлено: Inkor от 24 января 2013, 10:54
http://www.tor.com/blogs/2013/01/brandon-sandersons-wheel-of-time-answers-from-torchat
Вообщем ответы Брендона, что выложил wRAR. Только более подробные и дополненные.
Кто такая Накоми?
Как Ранд зажёг трубку?
Как Ранд и Моридин поменялись местами?
По поводу трубки, на этот вопрос он ответить не может, потому что сам не знает. Эта сцена написана самим Джорданом.
Так же он не знает почему после перемены тел сохранились узы Ранда с его гаремом.
Может всё таки создать тему с ответами БС по ПС?
Вообщем ответы Брендона, что выложил wRAR. Только более подробные и дополненные.
Спойлер
ЦитироватьThere are three questions Brandon is not allowed to answer about the Wheel of Time:Вообщем есть три вопроса, на которые Брендон не будет отвечать.
Who Nakomi was.
How Rand lit the pipe at the end of the series.
How Rand and Moridin swapped bodies.
Not even Brandon knows what's going with Rand's pipe-lighting at the end of A Memory of Light. "I put it in as RJ instructed, and I know nothing more about it than fandom does, I'm afraid."
The very final scene, where Rand lights his pipe and heads off into the world was the ending scene that Robert Jordan wrote when it became clear that he would not finish the series on his own. The entire epilogue is Jordan's, barring a few small Loial inserts and Perrin's scenes, and was written and not dictated.
There are far more reasons to believe that Rand's body-switch at the end is real and not an illusion.
Rand's bond with Min, Elayne, and Nynaeve transferred with Rand when he took possession of Moridin's body, although Brandon didn't know how or why.
Regarding Nakomi: "With all of the homages to global myths/legends in WoT is it fair to consider Nakomi as a Wandering Jew/Jenn?" Brandon's response: "That's a very clever question that nobody has yet asked me. I'm not going to say more, however."
Rand's body is definitely burning in the pyre at the end.
Кто такая Накоми?
Как Ранд зажёг трубку?
Как Ранд и Моридин поменялись местами?
По поводу трубки, на этот вопрос он ответить не может, потому что сам не знает. Эта сцена написана самим Джорданом.
Так же он не знает почему после перемены тел сохранились узы Ранда с его гаремом.
ЦитироватьCadsuane does end up being the next Amyrlin.Кадсуане же в конечном итоге станет следующей Амерлин.
ЦитироватьRand doesn't know the Song and the Tinkers wouldn't accept anything he taught them anyhow.БС сказал, что Ранд не знает Песни которую ищут Лудильщики, и что Огирская песня роста, тоже не Песнь Лудильщиков. Как он сказал "Песня гораздо более глубокая и философская концепция, возможно недостижимая» Так же он отметил, что в записках РД было написано, что Лудильщики не найдут песню на момент окончания Памяти света.
Robert Jordan specifically noted that the Tinkers would not find their Song by the end of the series and that the Ogier song of growing is not the Tinkers' Song. The Song is "a much more deep and philosophical concept, perhaps unattainable.
ЦитироватьThe Oath Rod is still used by the Aes Sedai as their organization heads into the Fourth Age. The male channelers do not use it and should not be considered Aes Sedai, as per Jordan's notes, but a gender-united Aes Sedai will come again someday.Клятвенный жезл будет использоваться АС и дальше в четвёртой эпохе. Мужчины челенчеры не будут его использовать, так же как и не будут считаться АС, это было в записках РД, но время АС обоих полов когда-нибудь всё таки придёт.
ЦитироватьThe Last Battle took "weeks stretching to months" for the world, but only took hours for Rand.Последняя битва по времени заняла "недели растянувшиеся до месяцев" для мира, но заняла только часы для Ранда.
ЦитироватьIn Shayol Ghul, Rand deliberately ommitted Elan/Moridin's honorary Age of Legends-era third name. This was specified in Jordan's notes, although it's up to interpretation as to whether Rand meant to insult Moridin was whether he was merely being familiar.Ранд называл Моридина Эланом, так как для Моридина это было оскорблением. Это деталь тоже была в записках РД.
ЦитироватьThe deaths that hit Brandon the hardest? "Egwene. After that, Bela. I'd promised she would live, but Harriet decided that I was cheating to keep her alive."БС задали вопрос о том, чья смерть потрясла его больше всего. Эгвейн, а за ней Бела. Он даже попытался спасти Белу, но Хэриэт помешала.
ЦитироватьDobraine made it out of The Last Battle alive and was present at the Fields of Merrilor when Rand and Egwene met. Jordan had no further notes on Dobraine.Добрейн пережил ПБ, но о его дальнейшей судьбе в записках РД нет информации.
ЦитироватьAs far as Brandon knows, the in-the-works Encyclopedia will have information that didn't make it into A Memory of Light.В готовящуюся Энциклопедию попадёт информация которая не попала в Память света.
ЦитироватьMoiraine and Nynaeve knew some of Rand's plan concerning Callandor before they arrived at Shayol Ghul.Морейн и Найнив знали некоторые из планов Ранда в отношении Калландора прежде, чем они прибыли в Шайол Гул.
ЦитироватьJordan was uncertain if he wanted Elayne to have rule over Cairhien before the conference at the Fields of Merrilor and the Last Battle.Джордан был не уверен, хочет ли он что бы Илейн уже правила Кейрином перед началом переговоров на поле Мерилора и последней битвой.
ЦитироватьNot everything that Min foresaw was supposed to be significant in the series, according to Jordan's notes.Не всё видения Мин были важны для книг, согласно запискам РД.
ЦитироватьVerin's Black Ajah identity was the most shocking revelation that Brandon learned while going through Jordan's notes on the series.Верин ЧА больше всего шокировало БС, когда он читал записки РД.
ЦитироватьBrandon wanted to have a scene with Rand, Perrin, and Mat reunited, but just couldn't fit it in logistically.БС хотел написать сцену с воссоединением Ранда, Перрина и Мэта, но не получилось.
ЦитироватьJordan did not intend for the readers to see the discussion between Rand and Alivia regarding how she would "help him die."Джордан не собирался показывать читателям сцену разговора Ранда с Аливией о том, как она "поможет Ранду умереть".
ЦитироватьEverything in the Shadow Prophecy did indeed happen.Всё что предсказывалось в тёмных пророчествах случилось.
ЦитироватьDemandred took control of multiple factions of Sharans, but not all of them by a longshot.Демандред взял под контроль множество Шаранских фракций, но не все.
ЦитироватьJordan left some notes on how Callandor was initially created.Джордан оставил некоторые заметки о том, как Калландор был первоначально создан.
ЦитироватьAll of the cracks from balefire use are still present in the world, but will eventually heal themselves. In addition, Egwene's anti-balefire weave was witnessed.Все оставшиеся трещины от погибельного огня всё ещё присутствуют в мире, со временем они исчезнут. Кроми того Анти-ПО плетение Эгвейн было запомнено другими.
ЦитироватьSetalle Anan survived The Last Battle.Сеталь Анан пережила ПБ.
ЦитироватьTaim was recruited by the Forsaken, so his becoming a Darkfriend happened after the Forsaken were freed from the Bore.Тайм был завербован Отрёкшимся, так что он стал Даркфрэндом, после того как Отрёкшиеся освободились.
ЦитироватьAlmost all of the major deaths in A Memory of Light were planned by Jordan, although a few were left open to be decided on.Все основные смерти в памяти света были запланированы Джорданом, хотя некоторые были оставлены открытыми для принятия решения позже.
ЦитироватьThe Broken Wolf was Perrin's spirit guide.Сломанный волк это Прыгун.
ЦитироватьRand's third question to the Aelfinn involved Rand asking how to kill the Dark One. More detail on these will most likely be put in the Encyclopedia.Третий вопрос Ранда к Эльфин, был вопросом о том, как убить Тёмного. Больше деталей об этом, скорее всего попадут в Энциклопедию.
ЦитироватьMoiraine's prophecied purpose during the Last Battle was to stop Egwene and Rand from going to The Last Battle separately instead of together.Пророческой целью Морейн (видимо тут имеется ввиду видение Мин) на последнюю битву, было остановить Ранда и Эгвейн от того, что бы пойти на ПБ раздельно, а не вместе.
ЦитироватьThere is a deeper meaning to the "remnant of a remnant" Aiel prophecy, but it's meaning is philosophical more than anything else and references, in part, their changing purpose.Пророчество remnant of a remnant про Айил - имеет скорее философское значение, связанное с изменением их роли.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Inkor от 24 января 2013, 11:51
Отправлено: Inkor от 24 января 2013, 11:51
О! Laenare уже создала такую тему. И ответы в гораздо лучшем переводе, чем у меня.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,18287.0.html
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,18287.0.html
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 24 января 2013, 13:03
Отправлено: Superradge от 24 января 2013, 13:03
Спойлер
Илэйн ещё и Рог Валир хотела оставить . На кой он ей теперь бы был нужен ? Будет действовать Мир Дракона , по крайней мере , достаточный срок . Или по принципу - " в хозяйстве всё пригодится "
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 24 января 2013, 15:20
Отправлено: wRAR от 24 января 2013, 15:20
Цитата: Superradge от 24 января 2013, 13:03Конечно.Спойлер
Или по принципу - " в хозяйстве всё пригодится "[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Родривар Тихера от 24 января 2013, 15:31
Отправлено: Родривар Тихера от 24 января 2013, 15:31
Цитата: Rubanok от 23 января 2013, 23:52Спойлер
Совершенно не понравилось. Скомкано, путано и не понятно. И ЭТОГО facepalm мы все так долго ждали? Ну, хоть экшн-сцены в книге вроде ничего так.[свернуть]
Спойлер
Рубанок, это фактически не перевод, а чуть лучше чем пересказ - выпадает масса нюансов, которые есть в тексте.
Без этих нюансов и правда было бы не ахти. А так вполне зачотно, учитывая что резали текст по живому.
Без этих нюансов и правда было бы не ахти. А так вполне зачотно, учитывая что резали текст по живому.
[свернуть]
Цитата: wRAR от 24 января 2013, 02:08Спойлер
Когда противостояние подходило к концу и освободившиеся от Меррилора Мэт и Олвер прибыли в Такандар, туда же только-только приполз и Фейн, до этого про него и не вспоминали.[свернуть]
Спойлер
Ну, Фейн и Машадар там энное время выпиливали всех подряд, пытаясь добраться до Ранда. И без Мэта вполне возможно, что и добрались бы.
Улыбнуло как Мэт Фейна грохнул и как на него больше не действует кинжал.
Улыбнуло как Мэт Фейна грохнул и как на него больше не действует кинжал.
[свернуть]
Цитата: Kendzo от 24 января 2013, 02:16Спойлер
До слез жалко было Тэма,но на тот момент иначе было нельзя.Скажут ли ему?я не уверен...[свернуть]
Спойлер
Скажут, скажут. Вот Илэйн внуков показывать станет, и намекнет ;)
А пока увы, и впрямь нельзя.
А пока увы, и впрямь нельзя.
[свернуть]
Цитата: Rubanok от 24 января 2013, 02:35Спойлер
А венчает все это непотребство даже не бегство Ранда в ночь, подобно какому-то вору, а пьяная Дева Копья! Простите, но это действительно хрень какая-то Непонимающий[свернуть]
Спойлер
Рубанок, иногда в жизни бывают ситуации, когда надо нажраться вусмерть - не важно, с радости или с горя, - это как раз тот случай. Хорошая сцена, просто перевод сделан "на коленке".
[свернуть]
Цитата: Anachronos от 24 января 2013, 04:24Спойлер
Самым большим разочарованием для меня было то, что Мэт не встретился с отцом, хотя бы даже за кадром. Даже не на уровне взаимодействия Ранда с Тэмом, одного разговора хватило бы, как у Перрина с Харалом Луханом. Ну, хотя бы ясно, что Абелл гордится сыном.[свернуть]
Спойлер
Книга не резиновая. БС в интервью сказал, что по нормальному, надо быле еще тома три написать, чтоб было про все и про всех :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 24 января 2013, 20:22
Отправлено: Rubanok от 24 января 2013, 20:22
Цитата: Родривар Тихера от 24 января 2013, 15:31Спойлер
Скажут, скажут. Вот Илэйн внуков показывать станет, и намекнет ;)
А пока увы, и впрямь нельзя.
Рубанок, иногда в жизни бывают ситуации, когда надо нажраться вусмерть - не важно, с радости или с горя, - это как раз тот случай. Хорошая сцена, просто перевод сделан "на коленке".[свернуть]
Спойлер
До того времени Тэм и помереть могёт. И совершенно непонятно почему нельзя. Можно подумать Тэм какое-то трепло.
Не знаю. По мне так данный эпизод выглядит довольно таки глупо, если не сказать отвратительно.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 24 января 2013, 20:25
Отправлено: Гролл от 24 января 2013, 20:25
Спойлер
кто убил Эгвейн?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 24 января 2013, 20:29
Отправлено: wRAR от 24 января 2013, 20:29
Цитата: Гролл от 24 января 2013, 20:25Спойлер
кто убил Эгвейн?[свернуть]
Спойлер
Эгвейн.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 24 января 2013, 20:31
Отправлено: Tiki от 24 января 2013, 20:31
Цитата: Гролл от 24 января 2013, 20:25Спойлер
кто убил Эгвейн?[свернуть]
Спойлер
Она зачерпнула слишком много ЕС через са'ангриал, чтобы залечить дыры в Узоре и уничтожить армию шаранских ченнелеров. Справиться она справилась, но её тело в момент использования плетения умерло.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 24 января 2013, 20:32
Отправлено: Гролл от 24 января 2013, 20:32
И это очень хорошо!
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 24 января 2013, 23:05
Отправлено: Tweety от 24 января 2013, 23:05
Спойлер
Цитата: eldargas от 22 января 2013, 20:26Я так до конца и не понял, что Темному на самом деле нужно. Вариант полного уничтожения мира он Ранду предлагал, но как некий компромисс между своими хотелками и вежливостью. Похоже, что идеальным для него вариантом был бы мир, все население которого ему поклоняется, как богу.На самом деле нет. Прочитав книгу, я поняла сцены противостояния Темного и Ранда следующим образом:
Темный говорит о варианте, где ему поклоняются, что это люди так представляют его победу. На мой взгляд, уничтожение мира как его знают люди и есть цель Темного, но без Дракона, его согласия он не мог этого добиться, и поэтому просто показал ряд видений Ранду, чтобы убедить его, что Забвение - это самый предпочтительный вариант. Хотел развести его так же как Элана. Но Ранд не купился. Но это не значит, что Темному нужно небытие как условие своей свободы, возможно из клочков существующей реальности он состряпал бы нечто свое. Но для того, чтобы этого добиться ему было необходимо было сломать прежде всего Ранда, наверное как полномочного представителя Создателя и человечества, в этом и важность Ранда, в этом и план Тени, который старательно проводился ею с самого Ока Мира. Переход Ранда на сторону Тени в таком случае не является полноценной победой Темного. Ибо в этом случае Ранд видимо потеряет свои полномочия и остается всего навсего суперчэннелером на стороне Тени. А у Темного такие и так есть. А вот если он остается полномочным представителем Света и осознанно делает выбор в пользу разрушения реальности как она есть, то в этом и будет заключаться победа Темного. Окончательная и бесповоротная.
Цитата: Superradge от 24 января 2013, 14:28Илэйн ещё и Рог Валир хотела оставить . На кой он ей теперь бы был нужен ?Не хотела. Она понимала, что такое решение было необходимо принять. И, поэтому, когда Бергитте сообщила ей, что уже отправила Олвера с Рогом в неизвестном направлении, то только ее поблагодарила, за то, что избавила ее от необходимости принимать непопулярное и трудное для нее решение.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 24 января 2013, 23:14
Отправлено: Гролл от 24 января 2013, 23:14
Спойлер
ЦитироватьНа мой взгляд, уничтожение мира как его знают люди и есть цель Темного, но без Дракона, его согласия он не мог этого добиться, и поэтому просто показал ряд видений Ранду, чтобы убедить его, что Забвение - это самый предпочтительный вариант.Что ему мешает с помощью ПО приспешников просто проделать дыру и выбраться? Или ему нужно моральное удовлетворение от процесса сдачи Дракона? Так получается кстати, что Дракон равен ВПТ и выше них Создатель?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 24 января 2013, 23:39
Отправлено: Tweety от 24 января 2013, 23:39
Спойлер
Цитата: Гролл от 25 января 2013, 00:40Что ему мешает с помощью ПО приспешников просто проделать дыру и выбраться? Или ему нужно моральное удовлетворение от процесса сдачи Дракона? Так получается кстати, что Дракон равен ВПТ и выше них Создатель?1. ПО недостаточно. РД, кстати, об этом говорил.
2. Дело не в моральной победе. Дело в осознанном и свободном выборе Ранда. Если есть две равные силы, то нечто не может быть сделано без согласия обеих сторон. А Дракон - представитель Создателя с соответствующими полномочиями. Создатель сотворил мир так, что людям предоставлена свобода выбора. Без нее - это то, что видел Ранд в приторно-конфетной версии реальности. Это не путь Создателя. В этом одно из самых слабых мест существующей реальности и в этом ее самая главная сила - свободный выбор. Роль Дракона как представителя человечества - сделать этот выбор и именно от этого выбора и зависит существовать миру или нет.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 25 января 2013, 00:21
Отправлено: feone от 25 января 2013, 00:21
Спойлер
Цитата: Tiki от 24 января 2013, 21:56Справиться она справилась, но её тело в момент использования плетения умерло.Тело осталось или исчезло? Если исчезло, что вероятнее говорить не о смерти, а переходе тела в состояние чистой энергии, и тогда она действительно могла бы говорить с Рандом по ту сторону бытия.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 25 января 2013, 00:28
Отправлено: Эоэлла от 25 января 2013, 00:28
Цитата: feone от 25 января 2013, 00:21Спойлер
Тело осталось или исчезло? Если исчезло, что вероятнее говорить не о смерти, а переходе тела в состояние чистой энергии, и тогда она действительно могла бы говорить с Рандом по ту сторону бытия.[свернуть]
Спойлер
Я думаю, тут без разницы. Согласно КВ - и не только - то, что остается после гибели тела - душа. И именно она, по возможности, продолжает общаться о чем и с кем желает. При этом тело может спокойно валяться в подлеске. Увы, это никакой не показатель.
Я не совсем поняла, при чем здесь переход материи в энергию.
Я не совсем поняла, при чем здесь переход материи в энергию.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 25 января 2013, 00:33
Отправлено: feone от 25 января 2013, 00:33
Спойлер
Цитата: Rubanok от 24 января 2013, 02:35А венчает все это непотребство даже не бегство Ранда в ночь, подобно какому-то вору, а пьяная Дева Копья!Да, ладно! Немного напоминает кадры 9 мая 45-го в Берлине из какого-нибудь фильма... Нормально. И нормальный повод напиться.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 25 января 2013, 00:35
Отправлено: Шарин Налхара от 25 января 2013, 00:35
Цитата: feone от 25 января 2013, 00:21Спойлер
Тело осталось или исчезло? Если исчезло, что вероятнее говорить не о смерти, а переходе тела в состояние чистой энергии, и тогда она действительно могла бы говорить с Рандом по ту сторону бытия.[свернуть]
Спойлер
Ммм... Тело разрушилось. Фактически, Эгвейн погибла почти так же, как ЛТТ, технически. Она не могла уже удержать Силу от усталости и изнеможения, плюс перешагнула рубеж невозврата, и считай, её тело сгорело в чистой Силе, когда та вырвалась из-под контроля. Она отдала себя до последней капли.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 25 января 2013, 00:40
Отправлено: feone от 25 января 2013, 00:40
Цитата: Эоэлла от 25 января 2013, 01:53Я не совсем поняла, при чем здесь переход материи в энергию.
Спойлер
Иногда человек способен "уйти" вместе с телом, как бы растворившись в воздухе. Это даёт определённые преимущества, в частности, "объёмность" существования (без этого душа одномерна), возможность возродиться по собственному желанию или не возрождаться никогда, являться людям (как умершие джедаи в Звёздных Войнах) и тому подобное. Я подумала об этом потому, что Эгвейн хватанула эту силу не от бессознательной ярости, как Эллисанде или ЛТТ, а достаточно спокойно и осознанно, что давало подобную возможность. В общем, чисто теоретически таким самопожертвованием она могла превратить себя во что-то вроде "Древних" в Звёздных Вратах, ну или составить компанию Накоми на худой конец.
[свернуть]
Цитата: Шарин Налхара от 25 января 2013, 00:35Спойлер
Ммм... Тело разрушилось. Фактически, Эгвейн погибла почти так же, как ЛТТ, технически. Она не могла уже удержать Силу от усталости и изнеможения, плюс перешагнула рубеж невозврата, и считай, её тело сгорело в чистой Силе, когда та вырвалась из-под контроля. Она отдала себя до последней капли.[свернуть]
Спойлер
Тут есть разница. ЛТТ это сделал в приступе отчаяния, Эллисанде - в приступе отчаяния и ярости, а она, судя по спойлеру, довольно осознанно, именно поятому я и предположила, что она как бы "ушла" в саидар без остатка, полностью слилась с мирозданием. Хотелось бы знать поэтому, допускает ли описание того, что с ней случилось, подобную трактовку.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Никта от 25 января 2013, 01:01
Отправлено: Никта от 25 января 2013, 01:01
Спойлер
А разве тело Эгвейн не превратилось в кристалл аналогичный Таиму? Из прочтения спойлеров у меня сложилось именно такое впечатление.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 25 января 2013, 01:15
Отправлено: Шарин Налхара от 25 января 2013, 01:15
Цитата: feone от 25 января 2013, 00:40Спойлер
Тут есть разница. ЛТТ это сделал в приступе отчаяния, Эллисанде - в приступе отчаяния и ярости, а она, судя по спойлеру, довольно осознанно, именно поятому я и предположила, что она как бы "ушла" в саидар без остатка, полностью слилась с мирозданием. Хотелось бы знать поэтому, допускает ли описание того, что с ней случилось, подобную трактовку.[свернуть]
Спойлер
ЦитироватьThe gateway closed. Black cracks into nothingness expanded all around Egwene as she faced the hundreds of Sharans. Her Aes Sedai had fought with strength and valor, but those Sharan channelers still remained. They surrounded her, some timid, others smiling in triumph.
She closed her eyes and drew in the power. More than a woman should be able to, more than was right. Far beyond safety, far beyond wisdom. This sa'angreal had no buffer to prevent this.
Her body was spent. She offered it up and became a column of light, releasing the Flame of Tar Valon into the ground beneath her and high into the sky. The Power left her in a quiet, beautiful explosion, washing across the Sharans and sealing the cracks created by her fight with M'Hael.
Egwene's soul separated from her collapsing body and rested upon that wave, riding it into the Light.
ЦитироватьПереходные врата закрылись. Повсюду вокруг Эгвейн разбегались черные трещины, ведущие в ничто. Она стояла лицом к лицу с сотнями шаранцев. Её Айз Седай отважно сражались изо всех сил, но эти шаранские способные направлять всё равно еще оставались. Они окружили её, некоторые - с опаской, другие - победно улыбаясь.
Эгвейн закрыла глаза и зачерпнула Силу. Больше, чем смогла бы любая женщина, больше, чем следовало. Далеко за пределами безопасного, за пределами разумного. У этого са'ангриала не было предохранителя.
Её тело исчерпало себя. Она оставила его и превратилась в колонну света, выпустив Пламя Тар Валона в землю под ногами и в небо над головой. Сила вырвалась из неё красивым беззвучным взрывом, волной накрыв ряды шаранцев и запечатывая трещины, появившиеся в результате её боя с М'Хаэлем.
Душа Эгвейн отделилась от её разрушающегося тела и полетела вместе с той волной, вознесясь на ней прямо к Свету.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 25 января 2013, 01:27
Отправлено: feone от 25 января 2013, 01:27
Спойлер
Цитата: Шарин Налхара от 25 января 2013, 02:40Душа Эгвейн отделилась от её разрушающегося тела и полетела вместе с той волной, вознесясь на ней прямо к Свету.Понятно... это просто не соответствует известным мне философским и теологическим концепциям. Тут ожидала чего-то вроде Ascension. Так, как она, в Поток уходят по идее вместе с телом. :-\
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 25 января 2013, 07:40
Отправлено: Гролл от 25 января 2013, 07:40
Спойлер
Так что именно нужно Темному, чтобы освободится? Дракон который это ему разрешит что ли?
[свернуть]
Спойлер
Каким образом Дракон мог убить ВПТ навсегда?
[свернуть]
Спойлер
Вопрос: Эгвейн так и померла непорочной? Нечего у них с Гавином не было?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 25 января 2013, 12:13
Отправлено: Tiki от 25 января 2013, 12:13
Цитата: Гролл от 25 января 2013, 07:40Спойлер
Так что именно нужно Темному, чтобы освободится? Дракон который это ему разрешит что ли?[свернуть]Спойлер
Каким образом Дракон мог убить ВПТ навсегда?[свернуть]Спойлер
Вопрос: Эгвейн так и померла непорочной? Нечего у них с Гавином не было?[свернуть]
Спойлер
Я понял так, что Темному надо было морально сломать Дракона, который является олицетворением человечества.
В конце книги Ранд своеобразными перчатками из Силы "схватил" Темного, и там, кажется, был момент, в котором у Ранда проскакивала мысль, что если бы он захотел, то просто сжал этого "клопа", как он назвал ВПТ, и тот умер. Но из-за того, что он прикоснулся к нему и узнал его мысли, он так же понял, что Темный не перекраивал мир Ранда, когда тот создавал его без ВПТ. Т.е. то "принуждение к Свету" вполне реально.
Сильвианна их обвенчала, но было у них что-то или нет - неизвестно.
В конце книги Ранд своеобразными перчатками из Силы "схватил" Темного, и там, кажется, был момент, в котором у Ранда проскакивала мысль, что если бы он захотел, то просто сжал этого "клопа", как он назвал ВПТ, и тот умер. Но из-за того, что он прикоснулся к нему и узнал его мысли, он так же понял, что Темный не перекраивал мир Ранда, когда тот создавал его без ВПТ. Т.е. то "принуждение к Свету" вполне реально.
Сильвианна их обвенчала, но было у них что-то или нет - неизвестно.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 25 января 2013, 14:27
Отправлено: Вернад от 25 января 2013, 14:27
Спойлер
Вопрос: что стало с 46ю Аша'манами, которые вроде как не против стать стражами?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 25 января 2013, 15:10
Отправлено: Tiki от 25 января 2013, 15:10
Цитата: Вернад от 25 января 2013, 14:27Спойлер
Вопрос: что стало с 46ю Аша'манами, которые вроде как не против стать стражами?[свернуть]
Спойлер
Ничего особо важного. После того, как ЧБ получила послание от Ранда, Андрол отобрал 46 человек, которые хотели бы стать стражами. Правда АС это не очень удовлетворило, т.к. сами они рассчитывали ухватиться за сильнейших, а не за тех, кого им дадут. Ну и Андрол сказал им, что они более не оружие, которое не может выбирать свою судьбу, а люди, к которым надо проявлять уважение. Т.е. вариант "Эй, ты будешь моим стражем" не котируется, как они рассчитывали. Дальше их, кажется, даже и не упомянали.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 25 января 2013, 16:06
Отправлено: Гролл от 25 января 2013, 16:06
Спойлер
ЦитироватьЯ понял так, что Темному надо было морально сломать Дракона, который является олицетворением человечества.Так Дракон воплощение человечества или Создателя?
В конце книги Ранд своеобразными перчатками из Силы "схватил" Темного, и там, кажется, был момент, в котором у Ранда проскакивала мысль, что если бы он захотел, то просто сжал этого "клопа", как он назвал ВПТ, и тот умер. Но из-за того, что он прикоснулся к нему и узнал его мысли, он так же понял, что Темный не перекраивал мир Ранда, когда тот создавал его без ВПТ. Т.е. то "принуждение к Свету" вполне реально.
ЦитироватьСильвианна их обвенчала, но было у них что-то или нет - неизвестно.Замуж срочно замуж. Помереть девочкой вполне в духе Эгвейн.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 25 января 2013, 16:10
Отправлено: Tiki от 25 января 2013, 16:10
Цитата: Гролл от 25 января 2013, 16:06Спойлер
Так Дракон воплощение человечества или Создателя?[свернуть]
Спойлер
Человечества, насколько я понимаю. Покрайней мере идея выбора, к которой пришел Ранд, явно касается людей, а не Создателя.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 25 января 2013, 16:59
Отправлено: Гролл от 25 января 2013, 16:59
Спойлер
Как Дракон смог зачерпнуть столько силы, что стал сильнее ВПТ? После того, как все закончилось у Ранда остались воспоминания ЛТТ?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 25 января 2013, 17:23
Отправлено: Tiki от 25 января 2013, 17:23
Цитата: Гролл от 25 января 2013, 16:59Спойлер
Как Дракон смог зачерпнуть столько силы, что стал сильнее ВПТ? После того, как все закончилось у Ранда остались воспоминания ЛТТ?[свернуть]
Спойлер
Калландор. Элан, через которого черпалась ИС, из-за напряжения не мог даже с колен подняться. К тому же, Ранд в общей сложности зачерпнул больше силы, чем при очищении саидин, т.е. Силы было просто колоссальное количество. Ну, обратного не заявлялось, т.ч. память должна была при нем остаться.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 25 января 2013, 17:40
Отправлено: Гролл от 25 января 2013, 17:40
Спойлер
Хапнуть столько силы может только просветленный Дракон?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 25 января 2013, 17:53
Отправлено: Tiki от 25 января 2013, 17:53
Цитата: Гролл от 25 января 2013, 17:40Спойлер
Хапнуть столько силы может только просветленный Дракон?[свернуть]
Спойлер
Я вообще не сказал бы, что просветление ему сил добавило. Знаний, плетений и т.п. - да, но вот именно уровень сил у него вряд ли поднялся. Если до книги можно было опираться на события у Марадона, то в книге объяснили, что там он ангриалом пользовался.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 25 января 2013, 17:54
Отправлено: Rubanok от 25 января 2013, 17:54
Цитата: Tiki от 25 января 2013, 17:23Спойлер
Калландор. Элан, через которого черпалась ИС, из-за напряжения не мог даже с колен подняться. К тому же, Ранд в общей сложности зачерпнул больше силы, чем при очищении саидин, т.е. Силы было просто колоссальное количество.[свернуть]
Спойлер
Теоретически, поскольку использовался Калландор это могло бы иметь место, но длительно направлять такое количество Силы (больше чем через ЧК через арт у которого нет "предохранителя") это анриал (его должно было бы по идее через какие-то несколько секунд убить/выжечь). К тому же непонятно как это могло быть возможно в круге. Или он уже был не в круге, когда запечатывал? Потому как круг сам по себе предохранитель. И даже не буде круг таковым, то гони Ранд Силы выше пороговой возможной, это убило бы/выжгло бы не только его, но и Мо и Найнив. В общем очень странно.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 25 января 2013, 17:56
Отправлено: Гролл от 25 января 2013, 17:56
Спойлер
Ну он же Дракон - чемпион и воплощение Творца в этом мире. Для него нет невозможного!
[свернуть]
Спойлер
Когда Дракон сражался напрямую с ВПТ чем атаковал последний если вообще атаковал кроме заумных бесед?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 25 января 2013, 18:00
Отправлено: Tiki от 25 января 2013, 18:00
Цитата: Rubanok от 25 января 2013, 17:54Спойлер
Теоретически, поскольку использовался Калландор это могло бы иметь место, но длительно направлять такое количество Силы (больше чем через ЧК через арт у которого нет "предохранителя") это анриал (его должно было бы по идее через какие-то несколько секунд убить/выжечь). К тому же непонятно как это могло быть возможно в круге. Или он уже был не в круге, когда запечатывал? Потому как круг сам по себе предохранитель. И даже не буде круг таковым, то гони Ранд Силы выше пороговой возможной, это убило бы/выжгло бы не только его, но и Мо и Найнив. В общем очень странно.[свернуть]
Спойлер
Ну там вообще как раз проскакивала фраза о том, что Ранд удерживал столько силы, что его должно было вот-вот выжечь. Т.ч. он тут скорее просто "через не могу" делал.
[свернуть]
Спойлер
ЦитироватьКогда Дракон сражался напрямую с ВПТ чем атаковал последний если вообще атаковал кроме заумных бесед?Честно говоря, я эти его атаки вообще слабо понял, там все как-то слишком... ээ... красочно, что ли, описывалось, но без каких-то деталей. Типа у Ранда было ощущение, что с него заживо содрали кожу(или что-то такое, точно уже не скажу), что его на протяжении тысячелетий ломали и т.п. Вообще у них бой на каком-то другом уровне шел, это вовсе не привычная нам драка была.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 25 января 2013, 18:03
Отправлено: Rubanok от 25 января 2013, 18:03
Цитата: Гролл от 25 января 2013, 17:56Спойлер
Ну он же Дракон - чемпион и воплощение Творца в этом мире. Для него нет невозможного![свернуть]
Спойлер
Законы природы на него тоже распространяются. Во всяком случае должны. А если даже не на него, то на Мо и Найнив 100%. Они ж не просветленные та'верены-Драконы. Конечно объяснение можно придумать (я даже уже придумал - допустим, пространство-время возле Каверны так исказилось, что можно было продолжать направлять выше возможного естественного порога мощи в Силе безопасно для себя и/или других продолжительное время), но все же это как попытка натянуть на глобус...
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 25 января 2013, 18:08
Отправлено: Rubanok от 25 января 2013, 18:08
Цитата: Tiki от 25 января 2013, 18:00Спойлер
Ну там вообще как раз проскакивала фраза о том, что Ранд удерживал столько силы, что его должно было вот-вот выжечь. Т.ч. он тут скорее просто "через не могу" делал.[свернуть]
Спойлер
Тогда там должно было быть меньше Единой Силы, чем он использовал через ЧК. К тому же Калландор это мужской са'ангриал. Т.е. даже если он мог черпать море саидин и ИС (хоть и поменьше, чем с ЧК), то саидар он смог бы черпать только столько, сколько могли черпать Мо и Найнив. А это значит капля в море... ??? Круто, но путано и не понятно. Совершенно.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 25 января 2013, 18:19
Отправлено: Гролл от 25 января 2013, 18:19
Спойлер
Ну может там саидар нужно была капля как формальность.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 25 января 2013, 18:20
Отправлено: Tiki от 25 января 2013, 18:20
Цитата: Rubanok от 25 января 2013, 18:08Спойлер
Тогда там должно было быть меньше Единой Силы, чем он использовал через ЧК. К тому же Калландор это мужской са'ангриал. Т.е. даже если он мог черпать море саидин и ИС (хоть и поменьше, чем с ЧК), то саидар он смог бы черпать только столько, сколько могли черпать Мо и Найнив. А это значит капля в море... ??? Круто, но путано и не понятно. Совершенно.[свернуть]
Спойлер
Чтобы не быть голословным вот отрывки из книги.
He stopped. That beam of light to the north . . . channeling like none he'd ever felt before, not even at the cleansing. Such power. (с) 48 глава, ПОВ Логайна
Rand was dying. His lifeblood flowed from him, and beyond that, the amount of the Powers he held would soon burn him away. (с) 49 глава, ПОВ Ранда
He stopped. That beam of light to the north . . . channeling like none he'd ever felt before, not even at the cleansing. Such power. (с) 48 глава, ПОВ Логайна
Rand was dying. His lifeblood flowed from him, and beyond that, the amount of the Powers he held would soon burn him away. (с) 49 глава, ПОВ Ранда
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 25 января 2013, 18:42
Отправлено: Rubanok от 25 января 2013, 18:42
Цитата: Tiki от 25 января 2013, 18:20Спойлер
Чтобы не быть голословным вот отрывки из книги.
He stopped. That beam of light to the north . . . channeling like none he'd ever felt before, not even at the cleansing. Such power. (с) 48 глава, ПОВ Логайна[свернуть]
Спойлер
Как я и говорил - странность на странности и странностью погоняет.
Еще вариант: Ранд не использовал ЧК на полную мощность. Хотя сомнительно.
Еще вариант: Ранд не использовал ЧК на полную мощность. Хотя сомнительно.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 25 января 2013, 19:00
Отправлено: Шарин Налхара от 25 января 2013, 19:00
Цитата: Rubanok от 25 января 2013, 18:42Спойлер
Как я и говорил - странность на странности и странностью погоняет.
Еще вариант: Ранд не использовал ЧК на полную мощность. Хотя сомнительно.[свернуть]
Спойлер
Мммм... Не совсем так. В ЧК был предохранитель, не дающий выжать из человека больше, чем безопасно для него. В Калландоре, как и в жезле Воры, такого предохранителя не было. Поэтому можно было зачерпнуть столько, сколько удержать не сможешь безопасно, и Ранд воспользовался этим на полную катушку.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: aka_Colt от 25 января 2013, 19:07
Отправлено: aka_Colt от 25 января 2013, 19:07
Цитата: Rubanok от 24 января 2013, 21:47Спойлер
Не знаю. По мне так данный эпизод выглядит довольно таки глупо, если не сказать отвратительно.[свернуть]
Спойлер
Rubanok, вспомните главу об ощущениях Мэта после битвы под Кайриэном. Там ведь описывалось ровно то же самое, только в меньших масштабах - люди танцевали, пили бренди и оосквай:
Огни Небес, гл. 45 После грозы:
"Короче говоря, лагерь представлял собой смесь бала и бедлама. Что тут творится, Мэт понял главным образом из чужих воспоминаний, их, в достаточной мере сосредоточившись, он мог отделить от собственных. Празднуют, что они по-прежнему живы. Еще раз прошмыгнули под носом у Темного и уцелели, чтобы о том посудачить. Закончена еще одна пляска на лезвии ножа. Почти погибшие вчера, может быть, мертвые завтра, но сегодня живые - восхитительно живые."
Этот отрывок у Вас вызывает похожие чувства? :)
Огни Небес, гл. 45 После грозы:
"Короче говоря, лагерь представлял собой смесь бала и бедлама. Что тут творится, Мэт понял главным образом из чужих воспоминаний, их, в достаточной мере сосредоточившись, он мог отделить от собственных. Празднуют, что они по-прежнему живы. Еще раз прошмыгнули под носом у Темного и уцелели, чтобы о том посудачить. Закончена еще одна пляска на лезвии ножа. Почти погибшие вчера, может быть, мертвые завтра, но сегодня живые - восхитительно живые."
Этот отрывок у Вас вызывает похожие чувства? :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 25 января 2013, 19:11
Отправлено: Гролл от 25 января 2013, 19:11
Чем плоха то пьянка тотальная?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 25 января 2013, 20:09
Отправлено: Вернад от 25 января 2013, 20:09
Цитата: Tiki от 25 января 2013, 15:10Спойлер
Ничего особо важного. После того, как ЧБ получила послание от Ранда, Андрол отобрал 46 человек, которые хотели бы стать стражами. Правда АС это не очень удовлетворило, т.к. сами они рассчитывали ухватиться за сильнейших, а не за тех, кого им дадут. Ну и Андрол сказал им, что они более не оружие, которое не может выбирать свою судьбу, а люди, к которым надо проявлять уважение. Т.е. вариант "Эй, ты будешь моим стражем" не котируется, как они рассчитывали. Дальше их, кажется, даже и не упомянали.[свернуть]
Спойлер
То есть возможно они их вообще не свяжут узами. Почему-то мне кажется, что АС не особо захотят держать при себе что-то или кого-то не поддающегося контрелю. Тем болле Аша'мана
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 25 января 2013, 20:22
Отправлено: Rubanok от 25 января 2013, 20:22
aka_Colt
Гролл
Одно дело просто выпить, пропустить в дружеской компании рюмку-другую, а другое нажраться. Я понимаю, если нажираются мокроземцы, но когда нажирается Айил и к тому же Дева Копья это выглядит весьма печально. Айил вообще где-нибудь показаны ранее не просто выпивающими, а пьяными? Не верю! (с) Станиславский
Гролл
Спойлер
Одно дело просто выпить, пропустить в дружеской компании рюмку-другую, а другое нажраться. Я понимаю, если нажираются мокроземцы, но когда нажирается Айил и к тому же Дева Копья это выглядит весьма печально. Айил вообще где-нибудь показаны ранее не просто выпивающими, а пьяными? Не верю! (с) Станиславский
[свернуть]
Цитата: Шарин Налхара от 25 января 2013, 19:00Спойлер
Мммм... Не совсем так. В ЧК был предохранитель, не дающий выжать из человека больше, чем безопасно для него. В Калландоре, как и в жезле Воры, такого предохранителя не было. Поэтому можно было зачерпнуть столько, сколько удержать не сможешь безопасно, и Ранд воспользовался этим на полную катушку.[свернуть]
Спойлер
Проблема в том, что:
1. КД все же "слабее" ЧК. Т.е. не очевидно, что преодолевая порог и выжигая себя, юзеру будет доступно Силы не то что больше, чем с ЧК, а на уровне ЧК. Сказано, что сильнее КД, среди мужских артов, только два. Один из них ЧК. Другой вероятно тот, что юзал Дема/Таим.
2. Да, с помощью КД теоретически можно зачерпнуть больше Силы, но это либо убьет или выжжет юзера. И происходить это должно не продолжительное время, а за какие-то мгновения, т.к. перебрав Силы, юзер потока больше, чем позволяют возможности, просто не удержит. Он же не за секунду ВПТ запечатал? Впрочем я выдвинул теорию про то, что иной ход времени у Скважины/в Скважине влиял и на возможности юзверей.
3. Я так понял Ранд печатал ВПТ в круге? Если так, то непоняток еще больше, потому как круг сам по себе предохранитель! Собственно о том читателю только и твердят, что якобы безопасно Калландор можно юзать только в круге (не очевидно - уже объяснял в других темах, но в любом случае выжечь или убить себя в круге это анриал, т.к. перебрать просто невозможно).
4. Опять же, если для запечатывания нужно было использовать и саидар, то той же Морейн явно там делать нечего. Потому как даже вместе с Найнив и их ангриалами, доступной саидар через них (даже если каким-то образом Ранд умудрился через них зачерпнуть больше саидар, чем позволяли их врожденные пороговые возможности + ограничители побрякушек и здравый смысл автора, что в совокупности их тоже должно было убить/выжечь) кот наплакал (КД ведь мужской са'ангриал и поток саидар по логике никак "усиливать" не может) по сравнению с саидин и ИС через КД. Т.е. непонятно для чего там вообще саидар нужна была, если вклад её фактически и незаметен.
1. КД все же "слабее" ЧК. Т.е. не очевидно, что преодолевая порог и выжигая себя, юзеру будет доступно Силы не то что больше, чем с ЧК, а на уровне ЧК. Сказано, что сильнее КД, среди мужских артов, только два. Один из них ЧК. Другой вероятно тот, что юзал Дема/Таим.
2. Да, с помощью КД теоретически можно зачерпнуть больше Силы, но это либо убьет или выжжет юзера. И происходить это должно не продолжительное время, а за какие-то мгновения, т.к. перебрав Силы, юзер потока больше, чем позволяют возможности, просто не удержит. Он же не за секунду ВПТ запечатал? Впрочем я выдвинул теорию про то, что иной ход времени у Скважины/в Скважине влиял и на возможности юзверей.
3. Я так понял Ранд печатал ВПТ в круге? Если так, то непоняток еще больше, потому как круг сам по себе предохранитель! Собственно о том читателю только и твердят, что якобы безопасно Калландор можно юзать только в круге (не очевидно - уже объяснял в других темах, но в любом случае выжечь или убить себя в круге это анриал, т.к. перебрать просто невозможно).
4. Опять же, если для запечатывания нужно было использовать и саидар, то той же Морейн явно там делать нечего. Потому как даже вместе с Найнив и их ангриалами, доступной саидар через них (даже если каким-то образом Ранд умудрился через них зачерпнуть больше саидар, чем позволяли их врожденные пороговые возможности + ограничители побрякушек и здравый смысл автора, что в совокупности их тоже должно было убить/выжечь) кот наплакал (КД ведь мужской са'ангриал и поток саидар по логике никак "усиливать" не может) по сравнению с саидин и ИС через КД. Т.е. непонятно для чего там вообще саидар нужна была, если вклад её фактически и незаметен.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 25 января 2013, 20:32
Отправлено: Гролл от 25 января 2013, 20:32
Все объясняется одним фактом - this is Sparta!
Это Дракон!
Это Дракон!
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 25 января 2013, 21:02
Отправлено: Шарин Налхара от 25 января 2013, 21:02
Цитата: Rubanok от 25 января 2013, 20:22Пьяных Айил мы видели. После разгрома Шайдо под Кайриэном в ОМ и сами Шайдо, захватившие Малден.Спойлер
Одно дело просто выпить, пропустить в дружеской компании рюмку-другую, а другое нажраться. Я понимаю, если нажираются мокроземцы, но когда нажирается Айил и к тому же Дева Копья это выглядит весьма печально. Айил вообще где-нибудь показаны ранее не просто выпивающими, а пьяными? Не верю! (с) Станиславский[свернуть]
Цитата: Rubanok от 25 января 2013, 20:22Спойлер
Проблема в том, что:
1. КД все же "слабее" ЧК. Т.е. не очевидно, что преодолевая порог и выжигая себя, юзеру будет доступно Силы не то что больше, чем с ЧК, а на уровне ЧК. Сказано, что сильнее КД, среди мужских артов, только два. Один из них ЧК. Другой вероятно тот, что юзал Дема/Таим.
2. Да, с помощью КД теоретически можно зачерпнуть больше Силы, но это либо убьет или выжжет юзера. И происходить это должно не продолжительное время, а за какие-то мгновения, т.к. перебрав Силы, юзер потока больше, чем позволяют возможности, просто не удержит. Он же не за секунду ВПТ запечатал? Впрочем я выдвинул теорию про то, что иной ход времени у Скважины/в Скважине влиял и на возможности юзверей.
3. Я так понял Ранд печатал ВПТ в круге? Если так, то непоняток еще больше, потому как круг сам по себе предохранитель! Собственно о том читателю только и твердят, что якобы безопасно Калландор можно юзать только в круге (не очевидно - уже объяснял в других темах, но в любом случае выжечь или убить себя в круге это анриал, т.к. перебрать просто невозможно).
4. Опять же, если для запечатывания нужно было использовать и саидар, то той же Морейн явно там делать нечего. Потому как даже вместе с Найнив и их ангриалами, доступной саидар через них (даже если каким-то образом Ранд умудрился через них зачерпнуть больше саидар, чем позволяли их врожденные пороговые возможности + ограничители побрякушек и здравый смысл автора, что в совокупности их тоже должно было убить/выжечь) кот наплакал (КД ведь мужской са'ангриал и поток саидар по логике никак "усиливать" не может) по сравнению с саидин и ИС через КД. Т.е. непонятно для чего там вообще саидар нужна была, если вклад её фактически и незаметен.[свернуть]
Спойлер
Как мы уже увидели:
1. Ранд был в круге не только с Морейн и Найнив, но и еще и с Моридином и тянул Силу и через него.
2. Ранд - Дракон, и его возможности всё же несколько отличаются от возможностей обычного ченнелера. Выжигается человек в тот момент, когда перестает справляться с тем объемом Силы, что течет через него. В этот момент один ченнелер без ангриала/са'нгриала равен ЧК - ЛТТ, выжигая себя, целую гору захреначил, да и умиравшие мужики-безумцы тоже нефиговых дел наворотили безо всяких усилителей.
3 и 4. Выжечь в круге, как оказалось, возможно, если высосать человека его до дна, до полного изнеможения. Плюс, Ранд помимо ЕС в круге оперировал еще и ИС, притом ОЧЕНЬ много её использовал. Очевидно, не будь рядом Морейн и Найнив, помимо их роли в качестве источников саидар, Ранд бы закончил, как Эгвейн, но круг смягчил удар, когда он в итоге выпил себя до дна, и поэтому тело Ранда не разрушилось сразу, а дало ему время и возможность "перейти" в Моридина.
1. Ранд был в круге не только с Морейн и Найнив, но и еще и с Моридином и тянул Силу и через него.
2. Ранд - Дракон, и его возможности всё же несколько отличаются от возможностей обычного ченнелера. Выжигается человек в тот момент, когда перестает справляться с тем объемом Силы, что течет через него. В этот момент один ченнелер без ангриала/са'нгриала равен ЧК - ЛТТ, выжигая себя, целую гору захреначил, да и умиравшие мужики-безумцы тоже нефиговых дел наворотили безо всяких усилителей.
3 и 4. Выжечь в круге, как оказалось, возможно, если высосать человека его до дна, до полного изнеможения. Плюс, Ранд помимо ЕС в круге оперировал еще и ИС, притом ОЧЕНЬ много её использовал. Очевидно, не будь рядом Морейн и Найнив, помимо их роли в качестве источников саидар, Ранд бы закончил, как Эгвейн, но круг смягчил удар, когда он в итоге выпил себя до дна, и поэтому тело Ранда не разрушилось сразу, а дало ему время и возможность "перейти" в Моридина.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 25 января 2013, 21:47
Отправлено: Rubanok от 25 января 2013, 21:47
Цитата: Шарин Налхара от 25 января 2013, 21:02Можно цитаты? Ну не помню я. И уж точно не помню пьяных Дев. Выпивать выпивали, но это не значит, что напивались. А Шайдо то вообще отбросы своего народа. Вы еще поставьте в пример какого-нибудь ДТ...
Пьяных Айил мы видели. После разгрома Шайдо под Кайриэном в ОМ и сами Шайдо, захватившие Малден.
ЦитироватьСпойлер
Как мы уже увидели:
1. Ранд был в круге не только с Морейн и Найнив, но и еще и с Моридином и тянул Силу и через него.
2. Ранд - Дракон, и его возможности всё же несколько отличаются от возможностей обычного ченнелера. Выжигается человек в тот момент, когда перестает справляться с тем объемом Силы, что течет через него. В этот момент один ченнелер без ангриала/са'нгриала равен ЧК - ЛТТ, выжигая себя, целую гору захреначил, да и умиравшие мужики-безумцы тоже нефиговых дел наворотили безо всяких усилителей.
3 и 4. Выжечь в круге, как оказалось, возможно, если высосать человека его до дна, до полного изнеможения. Плюс, Ранд помимо ЕС в круге оперировал еще и ИС, притом ОЧЕНЬ много её использовал. Очевидно, не будь рядом Морейн и Найнив, помимо их роли в качестве источников саидар, Ранд бы закончил, как Эгвейн, но круг смягчил удар, когда он в итоге выпил себя до дна, и поэтому тело Ранда не разрушилось сразу, а дало ему время и возможность "перейти" в Моридина.[свернуть]
Спойлер
1. И? Как это влияет, кроме того, что он через него ИС тянул? Лгайно-то ИС никак не мог чувствовать, а мог бы, то с саидин не перепутал бы. Короче непонятно откуда такие объемы саидин, даже если Ранд перебрал ибо КД по мощи только на третьем месте.
2. ЛТТ зафигачил все это практически одномоментном в выбросе Силе, который для начал прикончил его самого. И где там ЛТТ был = ЧК для меня загадка. Там сцена даже на Ранда с ангриалом под Марадоном ИМХО не до конца тянет.
3 и 4. Выглядит как натягивание на глобус. Ну, автор в своем праве :( "Высосать" до дна? Чего "высосать-то"?
Опять же непонятно почему использовалось мизерное количество саидар (в сравнении с саидин и ИС). Казалось бы составляющие ЕС должны были использоваться в равных пропорциях... Все ж таки новое узилище это не хухры-мухры и оно должно по ТТХ как бэ соответствовать тому, что было до бурения в ЭЛ. А так по логике получается опять халтура какая-то.
2. ЛТТ зафигачил все это практически одномоментном в выбросе Силе, который для начал прикончил его самого. И где там ЛТТ был = ЧК для меня загадка. Там сцена даже на Ранда с ангриалом под Марадоном ИМХО не до конца тянет.
3 и 4. Выглядит как натягивание на глобус. Ну, автор в своем праве :( "Высосать" до дна? Чего "высосать-то"?
Опять же непонятно почему использовалось мизерное количество саидар (в сравнении с саидин и ИС). Казалось бы составляющие ЕС должны были использоваться в равных пропорциях... Все ж таки новое узилище это не хухры-мухры и оно должно по ТТХ как бэ соответствовать тому, что было до бурения в ЭЛ. А так по логике получается опять халтура какая-то.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 25 января 2013, 22:13
Отправлено: Гролл от 25 января 2013, 22:13
Спойлер
ЦитироватьОпять же непонятно почему использовалось мизерное количество саидар (в сравнении с саидин и ИС). Казалось бы составляющие ЕС должны были использоваться в равных пропорциях... Все ж таки новое узилище это не хухры-мухры и оно должно по ТТХ как бэ соответствовать тому, что было до бурения в ЭЛ. А так по логике получается опять халтура какая-тоПотому что Дракон мужчина потому так и надо мало саидар такой вот сексизм. Эгвейнофилы негодуЭ!
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Симмах от 25 января 2013, 23:06
Отправлено: Симмах от 25 января 2013, 23:06
Цитата: Rubanok от 25 января 2013, 23:12Можно цитаты? Ну не помню я. И уж точно не помню пьяных Дев. Выпивать выпивали, но это не значит, что напивались. А Шайдо то вообще отбросы своего народа. Вы еще поставьте в пример какого-нибудь ДТ...45 глава ОН. Там празднуют победу дружной толпой кайриэнцы, тайренцы, айильцы.
Спойлер
И что ты понимаешь под "напивались"? В ПСв нигде не валяются кучи в стельку пьяных Дев. А в остальном же, дык у них даже водка своего разлива есть - оосквай.
[свернуть]
Спойлер
Цитата: Rubanok от 25 января 2013, 23:121. И? Как это влияет, кроме того, что он через него ИС тянул? Лгайно-то ИС никак не мог чувствовать, а мог бы, то с саидин не перепутал бы. Короче непонятно откуда такие объемы саидин, даже если Ранд перебрал ибо КД по мощи только на третьем месте.
2. ЛТТ зафигачил все это практически одномоментном в выбросе Силе, который для начал прикончил его самого. И где там ЛТТ был = ЧК для меня загадка. Там сцена даже на Ранда с ангриалом под Марадоном ИМХО не до конца тянет.
Цитата: tGS, Chapter 50He closed his eyes, drawing in more and more power, feeling as he had only twice before. Once when he had cleansed saidin. Once when he had created this mountain.При очищении ИИ Ранд не направлял через ЧК по максимуму. Он прогонял саидин не особо мощным (сравнительно) потоком в ШЛ, пока порча не потянулась туда сама.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 25 января 2013, 23:40
Отправлено: Tweety от 25 января 2013, 23:40
Спойлер
Вообще, мне книга понравилась, но есть пара тройка моментов, вызывающих мягко говоря некоторое недоумение (очень мягко говоря). Первое, описания использования кругов в ПСв несколько напрягают, ибо несколько не сочетаются с описанием РД. Грендаль там таскается с чэннелерами и пользуется их силой, и поэтому сама не устает, хоть и направляет беспрерывно. Так же описываются действия Авиенды (типа по соглашению, чэннелер возглавляющий круг не пользовался своей силой, а черпал ее только от членов круга). Далее, чэннелеры в круге устают, потому что осушается их Сила. Ммм? То есть это как? Человек устает от направления, но устает он физически. Он чэннелер (от слова канал - то есть, он проводник), а не Колодезь. Человек, ведущий круг должен уставать также, а то и сильнее, чем члены круга, ибо он обращается с большим количеством силы.
Далее, вопрос с Рандом. Он все время был в круге, как он мог выжечь себя? Далее, Моридин то не пропускал через себя Силы больше. Как он оказался выжженным? Или Сандерсон хочет сказать, что можно выжечь другого члена круга, если зачерпнуть слишком много? То есть, по Сандерсону получается, что если допустим Найнив и Морейн в соединении и руководит кругом Найнив, то она запросто может выжечь Морейн?
Второй момент значительно существеннее, ибо серьезно касается сюжета. Речь идет о ТАРе. В книге в ТАРе отражается не только Запустение, но и ШГ и даже внутренняя часть той знаменитой пещеры. И все самые серьезные действия Перрина связаны именно с действием в ШГ в ТАРе. Но я помню слова РД, где он говорил, что ни Запустение в ТАРе отражения не имеют, поскольку не являются частью нормального мироздания.
Ну еще пара-тройка мелочей типа мыслей Мин о том, что раз ей удалось ужиться с айил, то удастся и с шончан, типа не могут же они быть еще щепетильнее. А то она среди них не жила, и не знает точно степень их щепетильности. И Мысли Илэйн и Эгвейн о том, что они слишком изнурены от направления и не могут Исцелять. Ммм? С каких это пор у них прорезался такой Талант?
Далее, вопрос с Рандом. Он все время был в круге, как он мог выжечь себя? Далее, Моридин то не пропускал через себя Силы больше. Как он оказался выжженным? Или Сандерсон хочет сказать, что можно выжечь другого члена круга, если зачерпнуть слишком много? То есть, по Сандерсону получается, что если допустим Найнив и Морейн в соединении и руководит кругом Найнив, то она запросто может выжечь Морейн?
Второй момент значительно существеннее, ибо серьезно касается сюжета. Речь идет о ТАРе. В книге в ТАРе отражается не только Запустение, но и ШГ и даже внутренняя часть той знаменитой пещеры. И все самые серьезные действия Перрина связаны именно с действием в ШГ в ТАРе. Но я помню слова РД, где он говорил, что ни Запустение в ТАРе отражения не имеют, поскольку не являются частью нормального мироздания.
ЦитироватьBlight: you can not enter it from Tel'aran'rhiod because it is apart from NORMAL UNIVERSE and can not be touched. The Blight is not part of the normal universe. Вы не можете войти в Запустение из ТАРа, поскольку оно не является частью Нормального Мироздания и его нельзя коснуться.А в книге Перрин, весь из себя такой крутой только и носится по долине ШГ мгновенно пееносясь в ТАР и обратно. Или, по версии БС ШГ и Отверстие это часть нормального мироздания? :o
Ну еще пара-тройка мелочей типа мыслей Мин о том, что раз ей удалось ужиться с айил, то удастся и с шончан, типа не могут же они быть еще щепетильнее. А то она среди них не жила, и не знает точно степень их щепетильности. И Мысли Илэйн и Эгвейн о том, что они слишком изнурены от направления и не могут Исцелять. Ммм? С каких это пор у них прорезался такой Талант?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Симмах от 25 января 2013, 23:48
Отправлено: Симмах от 25 января 2013, 23:48
Мария
Спойлер
Цитата: Maria от 26 января 2013, 01:05Так же описываются действия Авиенды (типа по соглашению, чэннелер возглавляющий круг не пользовался своей силой, а черпал ее только от членов круга). Далее, чэннелеры в круге устают, потому что осушается их Сила. Ммм? То есть это как? Человек устает от направления, но устает он физически. Он чэннелер (от слова канал - то есть, он проводник), а не Колодезь. Человек, ведущий круг должен уставать также, а то и сильнее, чем члены круга, ибо он обращается с большим количеством силы.Он плетет потоки, но силу через себя почти не пропускает. Это также, как и с ангриалами, которые использовались в том числе и для снижения усталости.
Цитата: Maria от 26 января 2013, 01:05Далее, вопрос с Рандом. Он все время был в круге, как он мог выжечь себя? Далее, Моридин то не пропускал через себя Силы больше. Как он оказался выжженным? Или Сандерсон хочет сказать, что можно выжечь другого члена круга, если зачерпнуть слишком много? То есть, по Сандерсону получается, что если допустим Найнив и Морейн в соединении и руководит кругом Найнив, то она запросто может выжечь Морейн?У них был тройной смешанный круг - саидин, саидар и ИС. Нам не известны особенности работы подобного круга. Не говоря уже о том, что ченнелить ИС рядом с БР - смерть, что и случилось с Моридином.
Цитата: Maria от 26 января 2013, 01:05Второй момент значительно существеннее, ибо серьезно касается сюжета. Речь идет о ТАРе. В книге в ТАРе отражается не только Запустение, но и ШГ и даже внутренняя часть той знаменитой пещеры. И все самые серьезные действия Перрина связаны именно с действием в ШГ в ТАРе. Но я помню слова РД, где он говорил, что ни Запустение в ТАРе отражения не имеют, поскольку не являются частью нормального мироздания.Если читать внимательнее, то можно заметить, что доступ к ШГ в ТАРе открылся из-за наложения миров.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 25 января 2013, 23:52
Отправлено: Laenare от 25 января 2013, 23:52
Цитата: Maria от 26 января 2013, 01:05Спойлер
В книге в ТАРе отражается не только Запустение, но и ШГ и даже внутренняя часть той знаменитой пещеры.[свернуть]
Спойлер
Так Ранд объяснил этот момент. Когда Перрин попросил открыть его врата в ТАР, он хотел Переместиться подальше от Запустения, а потом что-то почувствовал и сказал, что теперь (из-за распадающегося Узора) миры стали соприкасаться.
[свернуть]
Цитата: Maria от 26 января 2013, 01:05Спойлер
С каких это пор у них прорезался такой Талант?[свернуть]
Спойлер
Так по мелочи Исцелять почти все могут. Емнип, там не шла речь о серьёзных ранах.
upd: Ранд в третьей главе о том же думал, что даже его минимальные способности к Исцелению могут помочь.
upd: Ранд в третьей главе о том же думал, что даже его минимальные способности к Исцелению могут помочь.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Тереза от 25 января 2013, 23:56
Отправлено: Тереза от 25 января 2013, 23:56
Цитата: Maria от 26 января 2013, 01:05у Эгвейн какие-то, правда не великие, способности к Исцелению были, а Илейн могла Исцелить лишь царапину или синяк.Спойлер
И Мысли Илэйн и Эгвейн о том, что они слишком изнурены от направления и не могут Исцелять. Ммм? С каких это пор у них прорезался такой Талант[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 26 января 2013, 00:03
Отправлено: feone от 26 января 2013, 00:03
Спойлер
Цитата: Maria от 26 января 2013, 01:05Так же описываются действия Авиенды (типа по соглашению, чэннелер возглавляющий круг не пользовался своей силой, а черпал ее только от членов круга). Далее, чэннелеры в круге устают, потому что осушается их Сила. Ммм? То есть это как? Человек устает от направления, но устает он физически. Он чэннелер (от слова канал - то есть, он проводник), а не Колодезь. Человек, ведущий круг должен уставать также, а то и сильнее, чем члены круга, ибо он обращается с большим количеством силы.\
Вот это действительно странно.
Цитата: Maria от 26 января 2013, 01:05Далее, вопрос с Рандом. Он все время был в круге, как он мог выжечь себя?
А, может, и не выжег вовсе, просто его способность перешла в иную форму. Например, мы же не чувствуем воздух, чтобы дышать, а чувствуем только, когда дышать нечем.
Цитата: Maria от 26 января 2013, 01:05Далее, Моридин то не пропускал через себя Силы больше. Как он оказался выжженным?Опять-таки, он был именно выжжен, или сдох от того, что внутри Каверны происходило? Их же, я так понимаю, без сонания нашли обоих, плюс уже творилось что-то странное с душами. Честно говоря, я подумала даже, что душа Моридина уже покинула его тело в тот момент, когда Каверна закрылась, оставшись внутри неё из-за сильной связи, а душа Ранда какое-то время существовала в двух телах, откуда и странности с Исцелением.
Цитата: Maria от 26 января 2013, 01:05То есть, по Сандерсону получается, что если допустим Найнив и Морейн в соединении и руководит кругом Найнив, то она запросто может выжечь Морейн?Тогда вот это уже отпадает.
Цитата: Maria от 26 января 2013, 01:05Второй момент значительно существеннее, ибо серьезно касается сюжета. Речь идет о ТАРе. В книге в ТАРе отражается не только Запустение, но и ШГ и даже внутренняя часть той знаменитой пещеры. И все самые серьезные действия Перрина связаны именно с действием в ШГ в ТАРе. Но я помню слова РД, где он говорил, что ни Запустение в ТАРе отражения не имеют, поскольку не являются частью нормального мироздания.Реальность уже настолько разрушилась и истончилась, что уже происходило много такого, чего не может быть по идее. Почему бы нет, в таком случае?
Цитата: Maria от 26 января 2013, 01:05. А то она среди них не жила, и не знает точно степень их щепетильности.Может, она имеет ввиду их двор? Тогда, она ещё не знает ничего точно. Нравы двора могут сильно отличаться от нравов армии оккупационного корпуса, причём, в обе стороны.
Цитата: Maria от 26 января 2013, 01:05И Мысли Илэйн и Эгвейн о том, что они слишком изнурены от направления и не могут Исцелять. Ммм? С каких это пор у них прорезался такой Талант?То, что у них куча Талантов, которые им дались в разы легче, чем Исцеление, не отменяет возможности научиться исцелять путём более длительных тренировок. Помните, обычно, женщина может потратить на изучение Исцеления до десяти лет. Так что два года не выглядят чересчур большим сроком. Где-то, кажется в СЗ, если я правильно помню, было упоминание, что Илейн упорно в Исцелении тренировалась, да и Эгвейн во время плена Суана погоняла. Просто из способность мизерна по сравнению с Найнив, но с Найнив, а не с кем-нибудь там, и даётся большим трудом, да и то меньше, чем это бывает обычно.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 26 января 2013, 00:14
Отправлено: Tweety от 26 января 2013, 00:14
Спойлер
Цитата: Симмах от 26 января 2013, 01:14Он плетет потоки, но силу через себя почти не пропускает. Это также, как и с ангриалами, которые использовались в том числе и для снижения усталости.Такое возможно? Как она может плести потоки не пропуская через себя силу?
Цитата: Симмах от 26 января 2013, 01:14Если читать внимательнее, то можно заметить, что доступ к ШГ в ТАРе открылся из-за наложения миров.Ну да, тот же прием, что и с Драконовой Горой. Но там это было весьма уместно и очень правдоподобно объяснено. Но причем тут наложение миров, если Запустения в ТАРе вообще не существует?
Цитата: feone от 26 января 2013, 01:28Реальность уже настолько разрушилась и истончилась, что уже происходило много такого, чего не может быть по идееЕсли бы грань между ТАРом и обычным миром бы истончилась, то это бы сказывалось в тех местах, которые отражаются в ТАРе. Ну допустим Перрин мог бы видеть ашаманов из реального мира в ЧБ, может даже их потрогать. Но Запустения в ТАРе нет. Нельзя наложить то что есть, на то чего нет. ;)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 26 января 2013, 00:32
Отправлено: feone от 26 января 2013, 00:32
Спойлер
Цитата: Maria от 26 января 2013, 01:39Если бы грань между ТАРом и обычным миром бы истончилась, то это бы сказывалось в тех местах, которые отражаются в ТАРе. Ну допустим Перрин мог бы видеть ашаманов из реального мира в ЧБ, может даже их потрогать. Но Запустения в ТАРе нет. Нельзя наложить то что есть, на то чего нет.Я не об этом. Хиндерстап, полный зомби. Рассыпающиеся в пыль кварталы Тира. Бесконечные пузыри зла. Кусок Запустения, переместивший фиг знает, куда. Постоянно тасующиеся элементы реальности вроде комнат, а то и целых участков местности. И всё это начинает всё больше напоминать Запустение. Тут тогда одно из двух: или весь мир перестаёт в ТАР отражаться, или ограничительный барьер падает и Запустение вместе с ШГ начинает отражаться в ТАР. Автору было удобно второе, вот и всё. Философски недоработано? А как оно могло быть доработано, если основной автор умер, а второй далеко не всё понимал, а, к тому же, до смерти боялся пойти против воли первого? РД - то мог бы что-то изменить, если бы кусок логически не вписывался в контекст, а у БС контракт: ни-ни супротив записок РД и точка. Думаю, из-за этого финал той же Эгвейн недоработан. Например, душа отдельно от тела, не интегрировав тело в себя, не то, что направлять не может, а вообще на физический мир влиять неспособна, а Эгвейн не тело своё в столб света превращает, а обращается в столб света, отделившись от него, а всё продолжает косить шаранцев и Исцелять Узор. Если бы душа интегрировала тело внутрь себя, то тело бы просто исчезло, а душа приобрела бы трёхмерность и, соответственно, способность влиять на физический мир. И там можно было бы очень интересно повертеть на манер ЗВ-1 в теме Древних. Правда, тогда это будет уже не совсем смерть. Ничего, подобные случаи и в реальном мире описаны, причём не только Христос и Дева Мария, примеров гораздо больше. последний случай произошёл в СССР где-то в конце 60-х с одним китайцем, бежавшим от Мао.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 26 января 2013, 00:44
Отправлено: Rubanok от 26 января 2013, 00:44
Цитата: Симмах от 25 января 2013, 23:06
45 глава ОН. Там празднуют победу дружной толпой кайриэнцы, тайренцы, айильцы.Спойлер
И что ты понимаешь под "напивались"? В ПСв нигде не валяются кучи в стельку пьяных Дев. А в остальном же, дык у них даже водка своего разлива есть - оосквай.[свернуть]Спойлер
При очищении ИИ Ранд не направлял через ЧК по максимуму. Он прогонял саидин не особо мощным (сравнительно) потоком в ШЛ, пока порча не потянулась туда сама.[свернуть]
Спойлер
Напиваться - употреблять до состояния алкогольного опьянения. Пить спиртное не значит навиваться. Показана пьяная Дева. Нафига это нужно в книге, лично для меня непонятно, т.к. выглядит это некрасиво и не смешно. Делать автору нечего, как про пьяную Деву писать? Пускай даже и пару строчек. Что, ТРЕЗВАЯ Дева не предложила бы выпить?
[свернуть]
Спойлер
Та цитата из ГБ в принципе странная. Я обычно закрывал глаза на такие приколы, пока они не начинали выпирать. Вспомните тот же Руидин: после того как они с Асмо разделили мощь ЧК и устроили драку, окружающие долину горы стали ниже, а с севера гора вообще превратилась просто в кучку камней. Это не считая трещины аж до подземного океана пресной воды и образования озера. На фоне этого возникновение какой-то там ДГ, изменение рекой русла и образование острова выглядят не так чтобы как бэ. Странно что Ранд про ДГ вспоминает, а не про Руидин. Неужели он там меньше Силы использовал? Меньше даже чем при очищении? Поэтому и возникает вопрос "Что за...?"
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 26 января 2013, 00:58
Отправлено: Laenare от 26 января 2013, 00:58
Цитата: Maria от 26 января 2013, 01:39Спойлер
Но причем тут наложение миров, если Запустения в ТАРе вообще не существует?[свернуть]
Спойлер
ТАР тоже перестал быть нормальным местом. Он сам разрушался, исчезали целые куски пространства, окружающие вещи казались ещё менее реальными, чем обычно. Почему бы одной ненормальности не наложиться на другую, когда само мироздание рушится?
И сильно сомневаюсь, что линия Перрина - придумка Сандерсона, такие ключевые моменты Джордан не мог не указать в заметках. Кусок интервью, учитывая, что это "действительно очень важно для окончания книги", речь скорее всего о ТАР'е (a dream world):
И сильно сомневаюсь, что линия Перрина - придумка Сандерсона, такие ключевые моменты Джордан не мог не указать в заметках. Кусок интервью, учитывая, что это "действительно очень важно для окончания книги", речь скорее всего о ТАР'е (a dream world):
Спойлер
RICHARD FIFE
At last JordanCon I was talking with Wilson, and he was telling me about the night that Robert Jordan told him the end of the book.
BRANDON SANDERSON
Uh huh.
RICHARD FIFE
And he says that it started off with the word... they were talking about whatever, and it started off with Robert Jordan getting really quiet and then leaning in and saying, "There is a ______ in the Blight." To which that completely blindsides Wilson. He says, "There's a what?!?" And Robert Jordan then says, "There's a ______ in the Blight and not even Harriet knows about it." And then went on for two hours describing about how this was important and pivotal and yet takes place...be really important for the end of the book. Any further hints?
BRANDON SANDERSON
And see, Wilson can get away with stuff that I can't. And that is a story I've been told by three different people now. In fact, the first day I was there in Charleston, Harriet told it to me. Then Maria told it to me. And then I met Wilson later and he told it to me. Because that was the day when they suddenly said, "We need a tape recorder. Someone get a tape recorder." And I think Maria, like, went to the store to get one and came back with... But then, that was the session where he started for the first time dictating what was to happen and things like this. I do know that story. It's great for you to share it with everyone. I would not have shared that story because I have to be extra careful not to cross any lines. And so...you will get hints about whatever that was in the next book.
At last JordanCon I was talking with Wilson, and he was telling me about the night that Robert Jordan told him the end of the book.
BRANDON SANDERSON
Uh huh.
RICHARD FIFE
And he says that it started off with the word... they were talking about whatever, and it started off with Robert Jordan getting really quiet and then leaning in and saying, "There is a ______ in the Blight." To which that completely blindsides Wilson. He says, "There's a what?!?" And Robert Jordan then says, "There's a ______ in the Blight and not even Harriet knows about it." And then went on for two hours describing about how this was important and pivotal and yet takes place...be really important for the end of the book. Any further hints?
BRANDON SANDERSON
And see, Wilson can get away with stuff that I can't. And that is a story I've been told by three different people now. In fact, the first day I was there in Charleston, Harriet told it to me. Then Maria told it to me. And then I met Wilson later and he told it to me. Because that was the day when they suddenly said, "We need a tape recorder. Someone get a tape recorder." And I think Maria, like, went to the store to get one and came back with... But then, that was the session where he started for the first time dictating what was to happen and things like this. I do know that story. It's great for you to share it with everyone. I would not have shared that story because I have to be extra careful not to cross any lines. And so...you will get hints about whatever that was in the next book.
[свернуть]
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 26 января 2013, 01:15
Отправлено: feone от 26 января 2013, 01:15
Спойлер
Цитата: Rubanok от 26 января 2013, 02:10Напиваться - употреблять до состояния алкогольного опьянения.Ну, она там навеселе, а не вдрибадан. После того, что они все пережили, как бы можно. Помните, как напоили Филатова в "Диверсанте"? Аж до неприятностей дело дошло. А ведь тоже парень - разведчик и всё такое, моральный облик какой надо и прочее. Чем Дева хуже?
Цитата: Rubanok от 26 января 2013, 02:10Что, ТРЕЗВАЯ Дева не предложила бы выпить?Оосквай, насколько я помню - ОЧЕНЬ крепкий напиток. Его сложно пить и не напиться. Помните, как девочки напились в СЗ, когда Ранд с Илейн уединился?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 26 января 2013, 09:33
Отправлено: Гролл от 26 января 2013, 09:33
Как написано, так написано - все претензии к буржуйскому изданию - сразу же с предложением альтернативных книг. Что перетирать одно и тоже логично не логично. Как писали так и писали. Хорошо, что вообще хоть как то написали, а не бросили на кинжале снов. Будьте оптимистичнее, ведь могло быть еще хуже.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Сэм от 26 января 2013, 09:33
Отправлено: Сэм от 26 января 2013, 09:33
Цитата: feone от 26 января 2013, 02:40[off-topic]Филатов в первую очередь полусвихнувшееся дитя войны, не стоит его приводить в пример.[/off-topic]Спойлер
Ну, она там навеселе, а не вдрибадан. После того, что они все пережили, как бы можно. Помните, как напоили Филатова в "Диверсанте"? Аж до неприятностей дело дошло. А ведь тоже парень - разведчик и всё такое, моральный облик какой надо и прочее. Чем Дева хуже?[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 26 января 2013, 15:51
Отправлено: feone от 26 января 2013, 15:51
[off-topic]
[/off-topic]
Цитата: Сэм от 26 января 2013, 10:59Филатов в первую очередь полусвихнувшееся дитя войны, не стоит его приводить в пример.Полусвихнувшийся там кое-кто другой. И спившийся кстати. Этот один раз напился, переспал с бабой (впервые), поимел неприятностей, пролежал в госпитале, сменил фамилию и тихо себе работал, пока не сдёрнули. А вот кое-кто там действительно по "психической части", но не он, не надо. оффтопить больше не буду. Если что, давай перейдём в другой подфорум.
[/off-topic]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: vitalinya от 26 января 2013, 16:05
Отправлено: vitalinya от 26 января 2013, 16:05
Прочитал AMOL и не совсем понял кто же все таки встретился Авиенде на пути в Руидин?
Спойлер
и еще не совсем понял момент Ранда с Аливией (типа "She will help you die") Я так понял она нашла его, когда он уже тогда выносил свое тело в теле Моридина. И потом она дала ему меч и деньги. В чем прикол и где здесь то что предсказала Мин?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 26 января 2013, 16:28
Отправлено: feone от 26 января 2013, 16:28
Просто иногда предсказания Мин сбываются на редкость прозаично. Ждёшь чего-то, а тут всего лишь быт...
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 26 января 2013, 16:37
Отправлено: wRAR от 26 января 2013, 16:37
Цитата: vitalinya от 26 января 2013, 16:05
Прочитал AMOL и не совсем понял кто же все таки встретился Авиенде на пути в Руидин?
Спойлер
Нам не скажут, и есть мнение, что и сами не знают.
[свернуть]
Цитата: vitalinya от 26 января 2013, 16:05Спойлер
и еще не совсем понял момент Ранда с Аливией (типа "She will help you die") Я так понял она нашла его, когда он уже тогда выносил свое тело в теле Моридина. И потом она дала ему меч и деньги. В чем прикол и где здесь то что предсказала Мин?[свернуть]
Спойлер
Встретила его не она, а Накоми, а предсказание сбылось в том смысле, что она помогла Ранду "умереть" для мира, притащив ему шмоток.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: vitalinya от 26 января 2013, 16:38
Отправлено: vitalinya от 26 января 2013, 16:38
Спойлер
Единственное для меня обьяснение это то, что она знала Моридин это Ранд и она умолчала о его личности. Позволив тем самым другим думать, что Ранд лежит на погребальном костре и следовательно позволив ему умереть для всех кто этого не знал (но как то уж вычурно). А знало то не так много народу: А.М.И. + Кадсуане + Аливия (по моему)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 26 января 2013, 19:52
Отправлено: Гролл от 26 января 2013, 19:52
Вопрос 1. Кем оказался Повелитель Вечера из пророчеств Тени?
Вопрос 2. Как сбылись пророчества Тени из эпилога Башен Полуночи?
Вопрос 2. Как сбылись пророчества Тени из эпилога Башен Полуночи?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 26 января 2013, 20:07
Отправлено: Laenare от 26 января 2013, 20:07
Цитата: Гролл от 26 января 2013, 21:17Кем оказался Повелитель Вечера из пророчеств Тени?Так нам и сказали :D
Цитата: Гролл от 26 января 2013, 21:17Как сбылись пророчества Тени из эпилога Башен Полуночи?
Спойлер
дух-наставник Перрина.
Под Повелителя вечера лучше всего Демандред подходит, особенно с этой фразой про "уничтожение".
Под Повелителя вечера лучше всего Демандред подходит, особенно с этой фразой про "уничтожение".
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Эоэлла от 26 января 2013, 20:11
Отправлено: Эоэлла от 26 января 2013, 20:11
Спойлер
Блин, я всегда подозревала Повелителя Вечера в Демандреде. Но теперь без толкового перевода убедиться в этом не могу, а, так сказать, "местный", аки наркоз, не много дает. Вот обида! :(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 26 января 2013, 20:13
Отправлено: Kendzo от 26 января 2013, 20:13
Спойлер
Эгвейн узнает что за кольцо Гавин нацепил?или он эту тайну в могилу уволок?По идее Эгинин должна заметить кольцо у него и сказать что он фактически труп.
ps походу он так и не вырос :(
ps походу он так и не вырос :(
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 26 января 2013, 21:52
Отправлено: Tweety от 26 января 2013, 21:52
Спойлер
Цитата: feone от 26 января 2013, 01:57Я не об этом. Хиндерстап, полный зомби. Рассыпающиеся в пыль кварталы Тира. Бесконечные пузыри зла. Кусок Запустения, переместивший фиг знает, куда. Постоянно тасующиеся элементы реальности вроде комнат, а то и целых участков местности. И всё это начинает всё больше напоминать Запустение. Тут тогда одно из двух: или весь мир перестаёт в ТАР отражаться, или ограничительный барьер падает и Запустение вместе с ШГ начинает отражаться в ТАР. Автору было удобно второе, вот и всё. Философски недоработано?Угу, согласна. В принципе объяснение может подойти. Хотя, конечно, "философски недоработано".
Цитата: Гролл от 26 января 2013, 21:17Как сбылись пророчества Тени из эпилога Башен Полуночи?Сбылись.
ЦитироватьИ вот, придёт день, когда тюрьма Величайшего ослабнет, как конечности тех, кто создал её. И снова прославленный плащ Его накроет Узор всего сущего, и Великий Повелитель протянет длань Свою, чтобы потребовать то, что принадлежит Ему. Мятежные народы падут опустошёнными, и возрыдают чада их. Не останется никого кроме Него и тех, кто обратил свой взор к Его величию.Ну тут, понятно. ТГ и все с ней связаное.
ЦитироватьВ тот день, когда Одноглазый Дурак отправится в залы скорби, и Первый среди Паразитов поднимет руку, чтобы освободить Того, кто станет Разрушением, тогда настанут последние дни для гордости Падшего Кузнеца. Да, и познавший саму Смерть Сломленный Волк падёт и будет поглощён Башнями Полуночи. И его уничтожение вселит ужас и горе в сердца людей и до самых основ потрясёт их волю.Одноглазый дурак - Мэт, Первый среди Паразитов - Логайн (после "смерти" Ранда и смерти Эгвейн он однозначно первый среди направляющих по авторитету и влиятельности), Сломленный Волк - Демандред - Моридина он знал, и его смерть действительно вселила ужас и горе в сердца целого народа.
ЦитироватьИ тогда придёт Повелитель Заката. И заберёт Он наши глаза, ибо наши души должны склониться пред Ним. И заберёт Он нашу кожу, ибо наша плоть должна служить Ему. И заберёт Он наши уста, ибо только Его должны мы прославлять. И встретится Повелитель Заката с Поверженным Защитником, и прольёт его кровь, и принесёт нам столь прекрасную Тьму. Возопите, о последователи Тени. Молите о своём уничтожении!Повелитель Заката - Темный, пророчество сделано Другом Темного и для ДТ, а они Темного и прославляют. Поверженный Защитник - Ранд, кровь Ранда пролилась, солнечное затмение случилось, а последователи Тени действительно уничтожены.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 26 января 2013, 22:10
Отправлено: wRAR от 26 января 2013, 22:10
Спойлер
Сломленный Волк - Прыгун.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 26 января 2013, 22:34
Отправлено: Tweety от 26 января 2013, 22:34
Спойлер
Цитата: wRAR от 26 января 2013, 22:10Возможно. Только тогда нестыковка с горем в сердцах народа получается. Мне кажется Демандред больше подходит.Спойлер
Сломленный Волк - Прыгун.[свернуть]
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 26 января 2013, 22:51
Отправлено: wRAR от 26 января 2013, 22:51
Цитата: Maria от 26 января 2013, 22:34Спойлер
Возможно. Только тогда нестыковка с горем в сердцах народа получается. Мне кажется Демандред больше подходит.[свернуть]
Спойлер
Ещё раз напоминаю про https://twitter.com/BrandSanderson/status/294198025256042496
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 26 января 2013, 23:14
Отправлено: Tweety от 26 января 2013, 23:14
Спойлер
Цитата: wRAR от 27 января 2013, 00:16Ещё раз напоминаю про https://twitter.com/BrandSanderson/status/294198025256042496Отлично. Значит Сломленный Волк - Прыгун, а тот, чья смерть внесет горе - Демандред. В этом гораздо больше смысла. Я тоже думала, что Сломленный Волк к Демандреду не подходит. Но раз это разные лица, то все сходится.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 26 января 2013, 23:15
Отправлено: Шарин Налхара от 26 января 2013, 23:15
Цитата: Maria от 26 января 2013, 23:14Спойлер
Отлично. Значит Сломленный Волк - Прыгун, а тот, чья смерть внесет горе - Демандред. В этом гораздо больше смысла. Я тоже думала, что Сломленный Волк к Демандреду не подходит. Но раз это разные лица, то все сходится.[свернуть]
Спойлер
И тогда Волк скорее не Сломленный, а Сломанный. :) Мертвый.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 26 января 2013, 23:32
Отправлено: Гролл от 26 января 2013, 23:32
Да все однозначно сбылось ...
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 26 января 2013, 23:50
Отправлено: Rubanok от 26 января 2013, 23:50
Цитата: Maria от 26 января 2013, 21:52Спойлер
ЦитироватьПервый среди Паразитов - Логайн (после "смерти" Ранда и смерти Эгвейн он однозначно первый среди направляющих по авторитету и влиятельности)
Первый среди Паразитов поднимет руку, чтобы освободить Того, кто станет Разрушением[свернуть]
Спойлер
Уверены? А кого освободил Логайн? Это Логайна пришлось освобождать. Он вообще какой-то статист получился. Если подумать, то возможно Первый среди Паразитов это Андрол, который освободил Логайн. Это Андрол там сплотил кого можно в ЧБ, чтобы разрулить ситуацию, именно к нему бегали за советом и т.д. Вот он и Первый и так подгадил ДТ, что однозначно Паразит :D Столь заметная роль в цикле в общем-то нового персонажа (до последних книг он вообще кажется не упоминался), могла бы объясняться наличием Пророчеств про него.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 26 января 2013, 23:56
Отправлено: wRAR от 26 января 2013, 23:56
Цитата: Rubanok от 26 января 2013, 23:50Спойлер
Уверены? А кого освободил Логайн?[свернуть]
Спойлер
Тёмного.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 26 января 2013, 23:58
Отправлено: Шарин Налхара от 26 января 2013, 23:58
Цитата: Rubanok от 27 января 2013, 01:15Спойлер
Столь заметная роль в цикле в общем-то нового персонажа (до последних книг он вообще кажется не упоминался), могла бы объясняться наличием Пророчеств про него.[свернуть]
Цитата: СЗ, прологТарабонец Андрол Генхальд, коренастый и широкоплечий, задумчиво супил брови, заложив за спину руки; он носил золотое кольцо-печатку, но Тувин считала его подмастерьем, сбрившим усы и снявшим вуаль.Первое и единственное, емнип, прежде появление Андрола :D
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 26 января 2013, 23:58
Отправлено: Гролл от 26 января 2013, 23:58
Спойлер
ЦитироватьТёмного.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Симмах от 27 января 2013, 00:26
Отправлено: Симмах от 27 января 2013, 00:26
Цитата: Maria от 26 января 2013, 01:39Спойлер
Такое возможно? Как она может плести потоки не пропуская через себя силу?[свернуть]
Спойлер
Ей необязательно пропускать через себя много-много силы, достаточно тонкой ниточки (а, может, и ее не надо). Остальное она будет тянуть с "батареек".
[свернуть]
Цитата: Maria от 26 января 2013, 01:39Спойлер
Ну да, тот же прием, что и с Драконовой Горой. Но там это было весьма уместно и очень правдоподобно объяснено. Но причем тут наложение миров, если Запустения в ТАРе вообще не существует?[свернуть]
Спойлер
Теперь существует.
[свернуть]
Цитата: Maria от 26 января 2013, 01:39Спойлер
Нельзя наложить то что есть, на то чего нет.[свернуть]
Спойлер
ТАР есть, "основной мир" есть. В чем проблема? Если наложить ТАР без Запустения на мир с Запустением, получится ТАР с Запустением.
[свернуть]
Цитата: Rubanok от 26 января 2013, 02:10Спойлер
Напиваться - употреблять до состояния алкогольного опьянения. Пить спиртное не значит навиваться. Показана пьяная Дева. Нафига это нужно в книге, лично для меня непонятно, т.к. выглядит это некрасиво и не смешно. Делать автору нечего, как про пьяную Деву писать? Пускай даже и пару строчек. Что, ТРЕЗВАЯ Дева не предложила бы выпить?[свернуть]
Спойлер
Нафига вообще тогда алкоголь? Что такого в пьяной Деве? У айил есть алкоголь? Есть. Они его пьют? Пьют. Вуаля. Данная Дева не валялась на земле и не пела песни пьяным голосом. Айильцы не терминаторы, которые пьют и не пьянеют. Помнишь, в пятой книжке Мэт играл с айильцами в игру: бросание ножей + оосквай. Если бы айильцы с такого не пьянели, в чем вообще смысл этой игры?
[свернуть]
Цитата: Rubanok от 26 января 2013, 02:10Спойлер
Та цитата из ГБ в принципе странная. Я обычно закрывал глаза на такие приколы, пока они не начинали выпирать. Вспомните тот же Руидин: после того как они с Асмо разделили мощь ЧК и устроили драку, окружающие долину горы стали ниже, а с севера гора вообще превратилась просто в кучку камней. Это не считая трещины аж до подземного океана пресной воды и образования озера. На фоне этого возникновение какой-то там ДГ, изменение рекой русла и образование острова выглядят не так чтобы как бэ. Странно что Ранд про ДГ вспоминает, а не про Руидин. Неужели он там меньше Силы использовал? Меньше даже чем при очищении? Поэтому и возникает вопрос "Что за...?"[свернуть]
Спойлер
Не-не-не-не. ДГ - это не какая-нибудь там гора. Это самая высокая гора мира, пережившая Разлом. Это вулкан. По сути ДГ - одно из чудес Света. Те горы, которые Асмо с Рандом порушили в Руидине, - холмы рядом с ДГ. Подземный океан не так глубоко, как лава, до которой дотянулся ЛТТ. Так что да, создание ДГ по-своему феерично. Ничего подобного никто больше никогда не делал.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 27 января 2013, 00:54
Отправлено: Tweety от 27 января 2013, 00:54
Спойлер
Цитата: Rubanok от 27 января 2013, 01:15Это Логайна пришлось освобождать.Ну, именно Логайн разбил печати. Так что, я думаю, это действие достойно того, чтобы попасть в пророчества. А вообще он выглядел очень достойно. Например, тот факт, что его не удалось обратить способом 13х13, да обращали мужчины, а для них мужчину обратить сложнее, но другие и близко столь долго не держались. А с Винчовой получилось с первого раза, например. А то, что после этого он впал в кратковременную депрессию, так это объяснимо. Было бы странно, если бы в таких обстоятельствах обошлось без психологического кризиса. А в целом, выглядел очень достойно.
Цитата: Симмах от 27 января 2013, 01:51Теперь существует.Остается только признать этот факт.
Цитата: Симмах от 27 января 2013, 01:51Ей необязательно пропускать через себя много-много силы, достаточно тонкой ниточки (а, может, и ее не надо). Остальное она будет тянуть с "батареек".Но они не батарейки, они проводники. Как цепь с последовательным соединением. Можно быть или включенной в цепь или нет. А так получается, что все лампочки горят, а одна не горит, а только руководит.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 27 января 2013, 01:03
Отправлено: Earwing от 27 января 2013, 01:03
Спойлер
ЦитироватьДа, и познавший саму Смерть Сломленный Волк падёт и будет поглощён Башнями Полуночи. И его уничтожение вселит ужас и горе в сердца людей и до самых основ потрясёт их волю.Люди, объясните мне, пожалуйста, как в этих строчках речь может идти о двух разных персонажах? Если бы речь шла о разных героях, то предсказание должно было бы звучать вроде "И уничтожение повелителя вселит ужас..." Но там говорится "его", то есть это относится к Сломленному волку. Но как его смерть могла вселить в кого-то ужас?
Я запуталась, помогите!
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 27 января 2013, 01:18
Отправлено: Tweety от 27 января 2013, 01:18
Спойлер
Цитата: Earwing от 27 января 2013, 01:03Язык Пророчеств темен и неясен. Даже просвещенный философией великий ум Эпохи Легенд ложно их истолковал. Ясность может внести только автор, что он и сделал: "Духовный учитель Перрина. Обратите внимание, что "он" в следующем предложении - совершенно другое существо".Спойлер
Люди, объясните мне, пожалуйста, как в этих строчках речь может идти о двух разных персонажах? Если бы речь шла о разных героях, то предсказание должно было бы звучать вроде "И уничтожение повелителя вселит ужас..." Но там говорится "его", то есть это относится к Сломленному волку. Но как его смерть могла вселить в кого-то ужас?
Я запуталась, помогите![свернуть]
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 27 января 2013, 01:23
Отправлено: Earwing от 27 января 2013, 01:23
Спойлер
Цитата: Maria от 27 января 2013, 02:43Обратите внимание, что "он" в следующем предложении - совершенно другое существо".
А как об этом догадаться? Если бы этот "он" как-то назывался, например, "Прибитый на голову" или "Исполненный гнева и жаждущий реванша", то было бы понятно. А так, как понять, что это не относится к Сломленному волку?
P.S. И что такого эпохального совершил Прыгун, чтобы попасть в пророчество?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 27 января 2013, 01:29
Отправлено: Tweety от 27 января 2013, 01:29
Спойлер
Цитата: Earwing от 27 января 2013, 02:48А как об этом догадаться? Если бы этот "он" как-то назывался, например, "Прибитый на голову" или "Исполненный гнева и жаждущий реванша", то было бы понятно. А так, как понять, что это не относится к Сломленному волку?Претензии к Предсказателю, мог бы и пояснее выражаться :D А то привыкли, понимаешь ли выражаться в стиле Настрадамуса. Нет чтобы предсказать в стиле полицейского протокола :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 27 января 2013, 01:54
Отправлено: Earwing от 27 января 2013, 01:54
Спойлер
Цитата: Maria от 27 января 2013, 02:54Претензии к Предсказателю, мог бы и пояснее выражаться А то привыкли, понимаешь ли выражаться в стиле Настрадамуса. Нет чтобы предсказать в стиле полицейского протоколаНет, ну у всех такие классные псевдонимы, "Одноглазый шут", "Первый среди сброда", а "он" просто "он". Странно это как-то... :)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 27 января 2013, 01:54
Отправлено: Rubanok от 27 января 2013, 01:54
Цитата: wRAR от 26 января 2013, 23:56Спойлер
Тёмного.[свернуть]
Спойлер
А ВПТ стал разрушением? ЕМНИП он ничего не успел сделать, т.е. разрушить, и трудились в основном его шестерки и марионетки. Вот как раз Логайн и стал этим самым Разрушением (печатей) ;)
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 27 января 2013, 10:07
Отправлено: Гролл от 27 января 2013, 10:07
Дракон сражался с ВПТ за пределами Узора в его Узилище?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 27 января 2013, 13:24
Отправлено: Laenare от 27 января 2013, 13:24
Цитата: Гролл от 27 января 2013, 11:32Дракон сражался с ВПТ за пределами Узора в его Узилище?
Спойлер
Они не сражались в прямом смысле слова. Философский диспут между Рандом и Тёмным был за пределами Узора. После Ранд вытащил Тёмного в Узор, чтобы убить:
Наполненный Силой Ранд, стоявший внутри колонны света, втянул Тёмного внутрь Узора. Только здесь было время. Только здесь можно было уничтожить саму Тень.
Но передумал, выпихнул обратно и с помощью Света стянул дыру в Узоре, которую просверлили в ЭЛ.
Наполненный Силой Ранд, стоявший внутри колонны света, втянул Тёмного внутрь Узора. Только здесь было время. Только здесь можно было уничтожить саму Тень.
Но передумал, выпихнул обратно и с помощью Света стянул дыру в Узоре, которую просверлили в ЭЛ.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Suren от 27 января 2013, 22:01
Отправлено: Suren от 27 января 2013, 22:01
Спойлер
Интересно,Кайриэн падет или нет? Не хотелось бы чтобы Илэйн потеряла обе свои столицы.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: a_g_u от 27 января 2013, 22:12
Отправлено: a_g_u от 27 января 2013, 22:12
Цитата: Suren от 27 января 2013, 22:01Спойлер
Интересно,Кайриэн падет или нет? Не хотелось бы чтобы Илэйн потеряла обе свои столицы.[свернуть]
Спойлер
нет, там на жилах вытащили, в том числе и благодаря неожиданной помощи Логайна и Ко))
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: feone от 28 января 2013, 01:23
Отправлено: feone от 28 января 2013, 01:23
Спойлер
Цитата: Maria от 27 января 2013, 02:19Но они не батарейки, они проводники. Как цепь с последовательным соединением. Можно быть или включенной в цепь или нет. А так получается, что все лампочки горят, а одна не горит, а только руководит.Могу только предположить, что существуют разные типы соединений, и то, что нам показывали раньше - не единственный. Возможно, принцип как тянуть Силу только из пассивных участников круга, а самому не тратить сил вообще, Эгвейн почерпнула из книги Верин. Дело в том, что ЧА умели втягивать людей в соединение против воли и пытать при помощи соединения. Плюс своеобразным вариантом подобного круга является айдам. Далее Эгвейн могла сообразить, как это делается и научить этому союзников. В принципе, это могло иметь смысл, когда имеется один классный в чём-то специалист, и нельзя ни в коем случае, чтобы он вышел из строя, даже временно. А уставшую пассивную подмогу можно менять по мере необходимости. Другое дело, что при таком типе соединения, возможно, действительно можно выжечь пассивных участников, если очень постараться. Нормальный человек в своём уме естественно не только не будет стараться это сделать, но будет стараться этого не допустить. Кстати, об электрогирляндах. Бывает. Помнится, во времена моего детства, мой дедушка, инженер-электрик как-то так извращался с ёлочными гирляндами. Правда, я сама этого и близко не воспроизведу. Единственное, что удивляет, даже если ты сам Силу не качаешь, концентрация наличествует и нагрузка на мозг имеет место всё равно. В связи с этим, интересен вопрос: шончанские сулдам вообще уставали сами или только дамани гоняли?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Майлейн от 28 января 2013, 16:13
Отправлено: Майлейн от 28 января 2013, 16:13
Скажите, пожалуйста, как сложилась судьба Бетамин и Ситы? Или про них ничего не сказано? Их линия вызывает интерес. :)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 28 января 2013, 16:13
Отправлено: wRAR от 28 января 2013, 16:13
Цитата: Майлейн от 28 января 2013, 16:13Не пишут.
Скажите, пожалуйста, как сложилась судьба Бетамин и Ситы? Или про них ничего не сказано? Их линия вызывает интерес. :)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Suren от 28 января 2013, 21:36
Отправлено: Suren от 28 января 2013, 21:36
А как правильно называть жителей Шары - шарцы,шаранцы,шарайцы?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 28 января 2013, 21:39
Отправлено: Гролл от 28 января 2013, 21:39
шаранцы- не так ухо режут.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 28 января 2013, 21:42
Отправлено: Earwing от 28 января 2013, 21:42
Цитата: Suren от 28 января 2013, 23:01А как правильно называть жителей Шары - шарцы,шаранцы,шарайцы?Шарики?:)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: На-На от 28 января 2013, 21:47
Отправлено: На-На от 28 января 2013, 21:47
Цитата: Earwing от 28 января 2013, 21:42:2funny:
Шарики?:)
Цитата: Suren от 29 января 2013, 01:01А как правильно называть жителей Шары - шарцы,шаранцы,шарайцы?шарианцы, шаромыжники?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 28 января 2013, 21:56
Отправлено: Вернад от 28 января 2013, 21:56
Спойлер
Очень интересно, чей голос слышал Ранд перед входом в Бездну Рока? Неужто Создателя?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tiki от 28 января 2013, 22:22
Отправлено: Tiki от 28 января 2013, 22:22
Цитата: Вернад от 28 января 2013, 21:56Спойлер
Очень интересно, чей голос слышал Ранд перед входом в Бездну Рока? Неужто Создателя?[свернуть]
Спойлер
Темного. Покрайней мере на это намекают слова о том, что Ранд уже слышал этот голос(в другой эпохе) и даже надеялся услышать его снова.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 28 января 2013, 22:45
Отправлено: wRAR от 28 января 2013, 22:45
Цитата: Tiki от 28 января 2013, 22:22Имеется в виду ОМ.Спойлер
Темного. Покрайней мере на это намекают слова о том, что Ранд уже слышал этот голос(в другой эпохе) и даже надеялся услышать его снова.[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 28 января 2013, 22:51
Отправлено: Гролл от 28 января 2013, 22:51
Кто сказал Я НЕ ПРИМУ НЕ ЧЬЮ СТОРОНУ?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Симмах от 28 января 2013, 23:31
Отправлено: Симмах от 28 января 2013, 23:31
Цитата: Гролл от 28 января 2013, 22:51
Кто сказал Я НЕ ПРИМУ НЕ ЧЬЮ СТОРОНУ?
Спойлер
RAFO. Каждый сам решает после прочтения.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 29 января 2013, 06:24
Отправлено: Вернад от 29 января 2013, 06:24
Цитата: Tiki от 28 января 2013, 22:22Спойлер
Темного. Покрайней мере на это намекают слова о том, что Ранд уже слышал этот голос(в другой эпохе) и даже надеялся услышать его снова.[свернуть]
Спойлер
Темного? Тогда зачем Ранду говорить ему спасибо?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дхара от 29 января 2013, 06:58
Отправлено: Дхара от 29 января 2013, 06:58
Цитата: Гролл от 28 января 2013, 22:51Тёмный. Где-то даже видел информацию об этом.
Кто сказал Я НЕ ПРИМУ НЕ ЧЬЮ СТОРОНУ?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 29 января 2013, 07:42
Отправлено: Laenare от 29 января 2013, 07:42
Цитата: Дхара от 29 января 2013, 08:24Где-то даже видел информацию об этом.Чьи-то домыслы. Решение о принадлежности голоса оставлено на откуп читателям.
Спойлер
Ранд хотел сделать всё правильно. Он должен был сделать всё правильно. Верно ли было выбрано время? Достаточно ли хорош его план?
ВРЕМЯ ПРИШЛО. ПОЗВОЛЬ НАЗНАЧЕННОМУ СВЕРШИТЬСЯ.
Голос звучал с неотвратимостью землетрясения, слова вибрировали внутри него. Нечто гораздо большее, чем просто звук в воздухе, слова произносились так, словно одна душа обращалась к другой. Морейн ахнула, распахнув глаза.
Ранд не был удивлён. Он уже слышал этот голос однажды, и понял, что ожидал услышать вновь. По крайней мере, надеялся.
- Спасибо, - прошептал Ранд, а затем вступил в царство Тёмного, оставляя за собой следы крови.
ВРЕМЯ ПРИШЛО. ПОЗВОЛЬ НАЗНАЧЕННОМУ СВЕРШИТЬСЯ.
Голос звучал с неотвратимостью землетрясения, слова вибрировали внутри него. Нечто гораздо большее, чем просто звук в воздухе, слова произносились так, словно одна душа обращалась к другой. Морейн ахнула, распахнув глаза.
Ранд не был удивлён. Он уже слышал этот голос однажды, и понял, что ожидал услышать вновь. По крайней мере, надеялся.
- Спасибо, - прошептал Ранд, а затем вступил в царство Тёмного, оставляя за собой следы крови.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Дым от 29 января 2013, 10:35
Отправлено: Дым от 29 января 2013, 10:35
Спойлер
Это ведь 23 глава? а в 25-й значит, говорит не Темный.
Спойлер
ЦитироватьКогда Ранд вошёл в грот, что-то изменилось в воздухе. Тёмный только сейчас почувствовал его присутствие и был удивлён этим. Кинжал сделал своё дело.
[свернуть]
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: forvi от 29 января 2013, 10:56
Отправлено: forvi от 29 января 2013, 10:56
Спойлер
Голос не Великого Повелителя.
Однако сказанное "я не приму ничью сторону"... уж никак не делает Создателя светлым. Скорее, нейтральным, подобным воле Узора Колеса. :D И тогда истинно Светлым становится, скорее, сам Ранд, никак не Создатель.
Впрочем, это уже телеология мира Колеса Времени и мировоззрение самого Джордана.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 29 января 2013, 10:57
Отправлено: Вернад от 29 января 2013, 10:57
Цитата: Дым от 29 января 2013, 10:35Спойлер
Это ведь 23 глава? а в 25-йзначит, говорит не Темный.Спойлер
[свернуть][свернуть]
Спойлер
Точняк. Следовательно это или Создатель или сам Свет. Или Создатель это и есть Свет? Помню в ОМ Ранд говорил Морейн, что сам Свет направлял его. И вот еще, когда он уничтожил отродий тени в Тарвиновом ущелье в том же ОМ у меня не возникло ощущения, что он сплетал какие-то потоки. Может он их конечно просто не различил? И потом в ВТ, когда Илейн и Эгвейн пытались обучать Ранда, он говорил, что (не дословно конечно), что, если ему удается ухватиться за саидин, то чтобы получить огонь, он себе его просто представляет. Возможно это предпосылки к новому умению Ранда зажигать трубки силой мысли.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 29 января 2013, 11:28
Отправлено: Earwing от 29 января 2013, 11:28
Спойлер
Думала я над спойлерами, и возник у меня вопрос. Насколько я поняла, Ишамаэль умер оттого, что направил слишком много Истинной силы и оказался выжжен. Направление Единой силы - сродни наркотическому наслаждению. От направления Истинной силы наслаждение на порядок больше.
Можно ли считать, что Ишамаэль помер от кайфа?
Можно ли считать, что Ишамаэль помер от кайфа?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 29 января 2013, 11:41
Отправлено: Гролл от 29 января 2013, 11:41
Спойлер
Был ли секс у Андрола с Певарой?
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 29 января 2013, 13:17
Отправлено: Шарин Налхара от 29 января 2013, 13:17
Цитата: Гролл от 29 января 2013, 11:41Джордан, конечно, погнался за Мартином и даже перегнал его, но не настолько же :DСпойлер
Был ли секс у Андрола с Певарой?[свернуть]
Спойлер
Они даже в любви друг другу толком не признались :D
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Laenare от 29 января 2013, 13:48
Отправлено: Laenare от 29 января 2013, 13:48
Цитата: Дым от 29 января 2013, 12:00Спойлер
значит, говорит не Темный[свернуть]
Спойлер
Необязательно. Тёмный в ПСв одно из своих имён - Отец Лжи, - по полной отыгрывает. Если ему надо, чтобы Ранд потерял бдительность и хоть на чуть-чуть расслабился, изобразить удивление ничего не стоит. К тому же, одно дело скрывать присутствие, а другое - использование Силы в непосредственной близи от Каверны.
В общем, на любые реакции Тёмного я бы не стала так однозначно ссылаться :)
В общем, на любые реакции Тёмного я бы не стала так однозначно ссылаться :)
[свернуть]
Цитата: Earwing от 29 января 2013, 12:53Спойлер
Ишамаэль умер оттого, что направил слишком много Истинной силы и оказался выжжен[свернуть]
Спойлер
Что он был выжжен - это всего лишь версия. Потоком ИС, который через него тёк, его приложило так, что он пошевелиться не мог, а кайф если и получал, то только от мысли, что наконец-то сдохнет.
Умер-то он потому, что Ранд свою родную тушку под конец совсем не берёг [видать, на Моридинову глаз положил ::)]. Но это с физической стороны. А что с сознанием Элана было - никому, кроме РД, неведомо.
Умер-то он потому, что Ранд свою родную тушку под конец совсем не берёг [видать, на Моридинову глаз положил ::)]. Но это с физической стороны. А что с сознанием Элана было - никому, кроме РД, неведомо.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 29 января 2013, 16:25
Отправлено: wRAR от 29 января 2013, 16:25
Цитата: Вернад от 29 января 2013, 10:57По-моему да.
Или Создатель это и есть Свет?
Цитата: Вернад от 29 января 2013, 10:57Найнив дома тоже лечила без осознанных плетений, не?
потом в ВТ, когда Илейн и Эгвейн пытались обучать Ранда, он говорил, что (не дословно конечно), что, если ему удается ухватиться за саидин, то чтобы получить огонь, он себе его просто представляет.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 29 января 2013, 18:47
Отправлено: Вернад от 29 января 2013, 18:47
Найнив дома тоже лечила без осознанных плетений, не?
[/quote]
Ну, Найнив вообще не понимала, что направляет.
Спойлер
Интересно как себя будет называть Логайн. Врядли М'Хаэлем
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Билл от 29 января 2013, 21:13
Отправлено: Билл от 29 января 2013, 21:13
Видимо просто "Мать" "Отец" :D
[admin]Вернад'у остался один минус до бана, Билл'у - два[/admin]
[admin]Вернад'у остался один минус до бана, Билл'у - два[/admin]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Rubanok от 30 января 2013, 19:48
Отправлено: Rubanok от 30 января 2013, 19:48
Цитата: Вернад от 29 января 2013, 18:47Ну так и Ранд тоже не осознано направлял. Что на пути из Двуречья, что в Запустении. Осознано направлять, а тем более различать потоки, он мог через раз/по "праздникам" до ВТ включительно. Это только начиная с ВТ значительная часть его фокусов с Силой осознается им.
Ну, Найнив вообще не понимала, что направляет.
[admin]Первый минус после бана. Еще два и срок будет уже не 3 дня, а неделя или больше[/admin]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 31 января 2013, 19:48
Отправлено: wRAR от 31 января 2013, 19:48
Список смертей, отсюда (http://www.dragonmount.com/forums/topic/79055-the-butchers-bill-full-spoilers/)
Светлые
Эгвейн ал'Вир: погибла от чрезмерного потока Силы через са'ангриал без буфера, уничтожив М'Хаэля и сотни шаранских направляющих и запечатав локальные трещины в Узоре.
Биргитте Серебряный Лук: убита Ханлоном при нападении на Илэйн. Вернулась как Герой Рога, убила Ханлона и сразу после ПБ ушла на перерождение.
Гэвин Траканд: убит Демандредом в поединке.
Руарк: Принуждён Хессалам, убит Авиендой после нападения на неё (узнан только после смерти)
Суан Санчей: погибла, спасая Мэта и Туон из атакованной и горящей ставки Мэта (как её дядя).
Гарет Брин: убит в самоубийственной атаке после смерти Суан.
Даврам и Дейра Башир, Хурин, 6 неназванных вождей кланов Айил: убиты в бою на поле Меррилор.
Аланна Мосвани: убита Моридином в Бездне Рока с целью вызвать ярость Стража у Ранда, но успела отпустить Узы.
Арлен Налаам: убит при спасении Логайна из ЧБ.
Эвин Винчова: Обращён. Убит Таимом после провокации Андрола, позволившей тому освободиться.
Булен: убит на Шайнарском фронте, скрыв свои раны. Тело сохранено Наришмой в горных снегах по просьбе Лана, для дальнейших похорон, подобающих первому Малкири, вернувшемуся к своему королю.
Белдейн Нирам, Карлдин Манфор: убиты чёрными кинжалами шаранцев.
Романда Кассин: убита шаранскими направляющими в уничтоженном лагере АС, выдав себя использованием Силы.
Дип Бадар: убит Повелителями Ужаса на Шайнарском фронте, пытаясь убить Таима вместо отступления.
Тром, Бертайн Галлене: убиты на Кайриэнском фронте.
Бериша Теракуни: попала в пузырь зла в Тар Валоне, (предположительно?) убита Аравайн после открытия Врат не туда.
Алсалам Саид Алмадар: убит на Такандарском фронте.
Тенобия Казади: убита на Шайнарском фронте, выполняя вредительский приказ лорда Агельмара.
Кируна Начиман, Фаилдрин Харелла: убиты Хессалам в Такандаре, будучи связанными в круге Авиенды.
Квамеза: убита Демандредом на поле Меррилор.
Дозин Алвайн: убита шаранскими направляющими на поле Меррилор.
Джори Конгар: умер от ран под трупом троллока на поле Меррилор.
Энайла: убита 4 троллоками на поле Меррилор.
Сашалле Андерли: Подчинена Хессалам, "высосана" в её круге, предполодительно мертва.
Виталиен: убит Хессалам после Подчинения ею Сарен.
Бела: застрелена троллоками, унося Олвера с Рогом в сторону Мэта
Тёмные
Моридин: засунут в тело Ранда неизвестными силами, умер и кремирован как Дракон Возрождённый.
Демандред: убит Ланом в поединке.
Синдани: убита Перрином в ТАР-отображении Бездны Рока после предложения убить Морейн и Найнив
М'Хаэль: кристаллизован последним плетением Эгвейн
Губитель: убит молотом Перрина/клыками Юного Волка в Такандаре/ТАР/отчасти везде.
Давед Ханлон: убит двумя серебряными стрелами Биргитте-Героя Рога.
Аравайн Карнел: убита Фейли в лагере троллоков на поле Меррилор, убегая с Рогом Валир к Демендреду.
Духара Басахин, Фалион Бода: убиты Авиендой в Такандаре, оставленные сбежавшей от нападения Хессалам.
Джини Кайд и 4 неназванных женщины: убиты Томом на входе в Бездну Рока.
Шайсам: убит Мэтом в Такандаре, заколот рубиновым кинжалом.
Не совсем мёртвые
Хессалам: Подчинена Авиенде в результате несчастного случая с плетениями.
Могидин: поймана на айдам на поле Меррилор после окончания битвы.
Сарен Немдал: Подчинена Хессалам, прогноз неизвестен.
Курин Мезар, Велин Каджима: Обращены, судьба после боя за Логайна неизвестна, возможно упали в горизонтальные Врата.
Тарна Фейр: Обращена, судьба неизвестна
Товейн Газал: Обращена, освобождена от Уз Логайном, судьба неизвестна
Донало Сандомер, Аяко Норсони: Обращены, в плену в стеддинге Шолун, прогноз неизвестен
Алвиарин Фрейдхен, Атал Мишрейл, Варил Ненсен, Рианна Андомеран, Каш: в плену в стеддинге Шолун
Спойлер
Светлые
Эгвейн ал'Вир: погибла от чрезмерного потока Силы через са'ангриал без буфера, уничтожив М'Хаэля и сотни шаранских направляющих и запечатав локальные трещины в Узоре.
Биргитте Серебряный Лук: убита Ханлоном при нападении на Илэйн. Вернулась как Герой Рога, убила Ханлона и сразу после ПБ ушла на перерождение.
Гэвин Траканд: убит Демандредом в поединке.
Руарк: Принуждён Хессалам, убит Авиендой после нападения на неё (узнан только после смерти)
Суан Санчей: погибла, спасая Мэта и Туон из атакованной и горящей ставки Мэта (как её дядя).
Гарет Брин: убит в самоубийственной атаке после смерти Суан.
Даврам и Дейра Башир, Хурин, 6 неназванных вождей кланов Айил: убиты в бою на поле Меррилор.
Аланна Мосвани: убита Моридином в Бездне Рока с целью вызвать ярость Стража у Ранда, но успела отпустить Узы.
Арлен Налаам: убит при спасении Логайна из ЧБ.
Эвин Винчова: Обращён. Убит Таимом после провокации Андрола, позволившей тому освободиться.
Булен: убит на Шайнарском фронте, скрыв свои раны. Тело сохранено Наришмой в горных снегах по просьбе Лана, для дальнейших похорон, подобающих первому Малкири, вернувшемуся к своему королю.
Белдейн Нирам, Карлдин Манфор: убиты чёрными кинжалами шаранцев.
Романда Кассин: убита шаранскими направляющими в уничтоженном лагере АС, выдав себя использованием Силы.
Дип Бадар: убит Повелителями Ужаса на Шайнарском фронте, пытаясь убить Таима вместо отступления.
Тром, Бертайн Галлене: убиты на Кайриэнском фронте.
Бериша Теракуни: попала в пузырь зла в Тар Валоне, (предположительно?) убита Аравайн после открытия Врат не туда.
Алсалам Саид Алмадар: убит на Такандарском фронте.
Тенобия Казади: убита на Шайнарском фронте, выполняя вредительский приказ лорда Агельмара.
Кируна Начиман, Фаилдрин Харелла: убиты Хессалам в Такандаре, будучи связанными в круге Авиенды.
Квамеза: убита Демандредом на поле Меррилор.
Дозин Алвайн: убита шаранскими направляющими на поле Меррилор.
Джори Конгар: умер от ран под трупом троллока на поле Меррилор.
Энайла: убита 4 троллоками на поле Меррилор.
Сашалле Андерли: Подчинена Хессалам, "высосана" в её круге, предполодительно мертва.
Виталиен: убит Хессалам после Подчинения ею Сарен.
Бела: застрелена троллоками, унося Олвера с Рогом в сторону Мэта
Тёмные
Моридин: засунут в тело Ранда неизвестными силами, умер и кремирован как Дракон Возрождённый.
Демандред: убит Ланом в поединке.
Синдани: убита Перрином в ТАР-отображении Бездны Рока после предложения убить Морейн и Найнив
М'Хаэль: кристаллизован последним плетением Эгвейн
Губитель: убит молотом Перрина/клыками Юного Волка в Такандаре/ТАР/отчасти везде.
Давед Ханлон: убит двумя серебряными стрелами Биргитте-Героя Рога.
Аравайн Карнел: убита Фейли в лагере троллоков на поле Меррилор, убегая с Рогом Валир к Демендреду.
Духара Басахин, Фалион Бода: убиты Авиендой в Такандаре, оставленные сбежавшей от нападения Хессалам.
Джини Кайд и 4 неназванных женщины: убиты Томом на входе в Бездну Рока.
Шайсам: убит Мэтом в Такандаре, заколот рубиновым кинжалом.
Не совсем мёртвые
Хессалам: Подчинена Авиенде в результате несчастного случая с плетениями.
Могидин: поймана на айдам на поле Меррилор после окончания битвы.
Сарен Немдал: Подчинена Хессалам, прогноз неизвестен.
Курин Мезар, Велин Каджима: Обращены, судьба после боя за Логайна неизвестна, возможно упали в горизонтальные Врата.
Тарна Фейр: Обращена, судьба неизвестна
Товейн Газал: Обращена, освобождена от Уз Логайном, судьба неизвестна
Донало Сандомер, Аяко Норсони: Обращены, в плену в стеддинге Шолун, прогноз неизвестен
Алвиарин Фрейдхен, Атал Мишрейл, Варил Ненсен, Рианна Андомеран, Каш: в плену в стеддинге Шолун
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: elgatitto от 31 января 2013, 21:06
Отправлено: elgatitto от 31 января 2013, 21:06
Никаких особых тайн не выдам, но всё же занесу это впечатление под спойлер:
Спойлер
Прочитал 90% книги. Закрыл, все мои самые любимые персонажи уже метрвы, кроме одного, но и ему покоже кирдык настаёт. Перечитал титульный лист... Где-то здесь, кроме Джордана и Сандерсона, по-любому должна быть ещё одна фамилия... Без Мартина тут никак не обошлось!
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 31 января 2013, 21:41
Отправлено: Шарин Налхара от 31 января 2013, 21:41
Сообщаю всем, что в дальнейшем можете обсуждать события Памяти Света без тэга спойлер - прошло уже достаточно времени, чтобы большинство так или иначе прочитали книгу - но ТОЛЬКО в этом разделе. В любом другом подразделе Башни Генджей при обсуждении событий Памяти Света из еще не опубликованных Гильдией на форуме в переведенном виде глав вам следует ставить тэг "спойлер". Нарушители будут караться косой и сковородкой, вплоть до бана.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: a_g_u от 31 января 2013, 22:36
Отправлено: a_g_u от 31 января 2013, 22:36
Шьорт побьери, Кируну прибили... Хорошо хоть нет сведений о смерти Джолин, Кореле и Мирелле))) Следовательно возможно выжили)))
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 31 января 2013, 23:19
Отправлено: Earwing от 31 января 2013, 23:19
Цитата: wRAR от 31 января 2013, 21:14Список смертей, отсюдаТак Лиане выжила?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 31 января 2013, 23:20
Отправлено: Шарин Налхара от 31 января 2013, 23:20
Цитата: Earwing от 31 января 2013, 23:19О её смерти в книге нет ни слова. Есть её ПоВ, где она жива. и больше она, емнип, не появляется.
Так Лиане выжила?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 31 января 2013, 23:40
Отправлено: wRAR от 31 января 2013, 23:40
Цитата: Earwing от 31 января 2013, 23:19Я не понял откуда идея что она умерла. Последний раз её показывают, по-моему, когда она смотрит на результат смерти Эгвейн.
Так Лиане выжила?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 31 января 2013, 23:51
Отправлено: Шарин Налхара от 31 января 2013, 23:51
Цитата: wRAR от 31 января 2013, 23:40Именно. Вот и верь после этого кривым спойлерам :D
Я не понял откуда идея что она умерла. Последний раз её показывают, по-моему, когда она смотрит на результат смерти Эгвейн.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Виктор от 01 февраля 2013, 00:01
Отправлено: Виктор от 01 февраля 2013, 00:01
Кино в Шайол Гуле. 1 серия:
Спойлер
... Ранд почувствовал землю и поднялся на ноги. Он мог чувствовать запах дыма в воздухе. Мог слышать... горестные стоны. Обернувшись, Ранд обнаружил, что оказался на практически голом склоне над мрачным городом с черными каменными стенами. Внутри сгрудились унылые и приземистые, словно бункеры, здания.
- Что это? - прошептал Ранд. Это место ему что-то напоминало. Он взглянул вверх, но не смог разглядеть солнца за застилавшими все небо тучами.
ЭТО - ТО, ЧТО БУДЕТ.
Ранд потянулся к Источнику, но в отвращении отпрянул. Порча вернулась и стала еще хуже - намного сильнее. Там, где когда-то над поверхностью потока чистой саидин была мерзкая пленка, сейчас находился слой грязи, настолько плотной, что он не мог пробиться сквозь нее. Чтобы найти ЕС, даже если она действительно еще оставалась, он должен был полностью погрузиться в эту мерзость, глотать ее. Одна только мысль об этом вызывала подкатывавшую к горлу тошноту, и он едва сдержался, чтобы его желудок не вывернуло наружу.
Он пристальней пригляделся к крепости. Почему это место казалось ему знакомым? Он был в Запустении - растительность ясно свидетельствовала об этом. Если этого было недостаточно, то он мог чувствовать в воздухе запах гнили. Несмотря на облака, жара напоминала жару трясины летом - душную и тяжелую.
Спустившись по склону, он заметил работавших поблизости людей. Около дюжины мужчин с топорами, валивших деревья. Ранд, когда подошел, огледелся по сторонам и не заметил ничего, напоминавшего о близости Темного. Напоминание, что видение Ранда - не реальность?
Он прошел мимо пней от срубленных деревьев. Люди заготавливали дрова? В ударах топоров и настроении работающих, на взгляд Ранда, не было уверенной силы, присущей дровосекам. Мужчины работали вяло, с опущенными плечами. Тот человек слева... Подойдя ближе Ранд, несмотря на согнутую фигуру и сморщенную кожу, узнал его. Свет... Тэму было по меньшей мере семьдесят, а возможно и восемьдесят. Почему он на такой тяжелой работе?
- Это видение - подумал Ранд. - Кошмар, созданный Темным. Морок.
И все же, находясь здесь, Ранд отреагировал так, как если бы все происходило в реальности. И происходило - в некотором смысле. Темный использовал нити Узора -- чтобы создать это (видение).
- Отец? - окликнул Ранд.
Тэм обернулся, но его взгляд не остановился на Ранде. Ранд взял отца за плечо.
- Отец!
Тэм на мгновение непонимающе остановился, затем снова поднял свой топор и вернулся к работе. Рядом Даннил и Джори корчевали пень. Они тоже постарели - оба были мужчинами средних лет. Даннил имел больной вид - бледное лицо и покрытую язвами кожу.
Топор Джори врткнулся в землю и оттуда потоком хлынули скрывавшиеся внутри пня насекомые. Лезвие топора попало в их логово. Туча насекомых мгновеннр покрыла руки Джори. Он закричал, пытаясь стряхнуть их, но твари забили открытый рот и проникли через него внутрь тела. Ранд слышал о подобных, называемых пеплоустами, - одной из опасностей Запустения. Он протянул к Джори руку, но тот, погибнув в течение вздоха, уже повалился набок.
Тэм с криком ужаса отшатнулся и бросился прочь. Ранд развернулся - отец, пытаясь сбежать от тварей, угодил в заросли кустов. С ветки резко, словно удар бича, что-то метнулось и обвило шею Тэма, рывком остаовив его.
- Нет - крикнул Ранд. Это не было реальностью. И тем не менее, он не мог спокойно смотреть, как его отец умирает. Он схватился за Источник, пробив тошнотворную толщу порчи. Казалось она задушит его, пока Ранд мучительно старался найти саидин. Но и достигнув его, он сумел ухватить лишь тонкую струйку. И все-таки он сплел полосу пламени и направил ее на схватившую отца лозу. Освободившийся от удавки Тэм упал - лиана извивалась, умирая.
Тэм не двигался. Его мертвые глаза смотрели вверх.
- Нет! - Ранд повернулся к насекомым. Он уничтожил их плетением Огня. Прошло всего несколько секунд, но от Джори остались только кости. Жуки трещали, когда он сжигал их.
- Ченнелер - выдохнул рядом съежившийся Даннил, глядя на Ранда. Остальные торопливо сбежали. Ранд слышал удаляющиеся крики. Ранд не смог удержаться - его вырвало. Порча... она была такой ужасной, такой мерзкой. Он больше не мог удерживать Источник.
- Пойдем - упрашивал Даннил, хватая Ранда за руку. - Пойдем, прошу тебя.
- Даннил, - прохрипел Ранд вставая - ты не узнаешь меня?
- Пойдем - твердил Даннил, тянувший Ранда к городу.
- Я - Ранд. Ранд, Даннил. - Возрожденный Дракон.
Взгляд Даннила остался равнодушным - никакой мысли не мелькнуло в его глазах.
- Что он (Темный - Прим.) сделал с вами? - прошептал Ранд.
ОНИ НЕ ЗНАЮТ ТЕБЯ. Я ПЕРЕДЕЛАЛ ИХ. ВСЕ ЭТИ СУЩЕСТВА - МОИ. ОНИ НЕ БУДУТ ЗНАТЬ, ЧТО ПРОИГРАЛИ. ОНИ БУДУТ ЗНАТЬ ТОЛЬКО ОБО МНЕ.
- Я отвергаю тебя - шептал Ранд - Я отвергаю тебя.
- ОТКАЗ ОТ СОЛНЦА НЕ ЗАСТАВИТ ЕГО ОСТАНОВИТЬСЯ. ОТКАЗ ОТ МЕНЯ НЕ ПРЕДОТВРАТИТ МОЮ ПОБЕДУ.
- Пойдем - говорил Даннил, увлекающий за собой Ранда. - Пожалуйста. Вы должны спасти меня!
- Прекрати это! - крикнул Ранд.
- ПРЕКРАТИТЬ ЭТО? ЭТО НЕЛЬЗЯ ПРЕКРАТИТЬ. ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ. Я СОЗДАЛ ЕЕ.
- Ты вообразил ее.
- Пожалуйста - просил Даннил.
Ранд позволил увлечь себя к мрачному городу.
- Что вы делали там, Даннил? - спросил он. - Почему дрова заготавливают в Запустении? Это опасно.
- Таково наказание - прошептал Даннил. - Тем, кто подвел нашего господина, приказывают убираться и возвратиться с деревом, срубленным собственными руками. Если тебя не прикончат жуки или ветки, то звуки рубки деревьев привлекут прочих тварей...
По достижению дороги, ведущей к темным стенам города, Ранд нахмурил брови. Это место ему и впрямь было смутно знакомо.
- Карьерная Дорога - удивленно подумал Ранд. - Впереди же... Крепость высилась над тем, что раньше было Эмондовым Лугом... Запустение поглотило Двуречье.
Казалось, что облака давили на Ранда, и у него в ушах слышались крики Джори. Он снова видел как был задушен боровшийся изо всех сил Тэм.
Это неправда.
Это то, что произойдет, если Ранд потерпит неудачу. Как много людей зависит от него ... Как много. Некоторых ему сберечь уже не удалось. Он с трудом удержался от мысленного перечисления списка тех, кто погиб, помогая ему. Даже если он спас других, он был не в состоянии защитить этих.
Эта была атака, которая должна была сломить его дух. Ранд почувствовал это, Темного запускающего свои щупальца в Ранда, вселяющего в его разум тревогу, сомнения, страх.
Даннил привел его к стенам городка, где охрану ворот несли два мурдраала в неподвижных плащах. Они скользнули навстречу.
- Тебя послали заготавливать дрова - бледными губами прошипел один из них.
- Я... Я привел его! - запинаясь ответил Даннил. - Подарок для нашего господина! Он может направлять. Я нашел его для Вас!
Ранд зарычал и потянулся к Единой Силе, снова погружаясь в нечистоты. Он добрался до нее, ухватив струйку саидин. Но она сразу ускользнула от него. Между ним и Источником встал щит.
- Это видение - шептал он, когда поворачивался чтобы посмотреть кто направлял.
Одетая в черное Найнив шагнула из ворот.
- Дикарь? - спросила она - Нераскрытый? Как он сумел так долго выжить? Ты хорошо сделал, Даннил. Я дарую тебе жизнь. Не провинись снова.
Даннил зарыдал от радости и удрал мимо Найнив в город.
- Это видение - сказал Ранд, когда Найнив, связав Воздухом, поволокла его в созданный Темным вариант Эмондова Луга. Оба мурдраала бросились впереди нее. Здесь Эмондов Луг был большим городом. Похожие один на другой, одинаково безликие дома жались друг к другу, напоминая мышей перед кошкой. Люди, спешившие по улицам, не отрывали глаз от земли.
Люди расступались перед Найнив, иногда приветствуя ее - "госпожа". Другие именовали ее Избранной. Оба мурдраала, словно тени, ринулись через город.
Когда Ранд и Найнив достигли замка, во внутреннем дворе их уже ожидала небольшая группа. Двенадцать человек. Ранд ощутил, что четверо мужчин - он узнал из них только Дамера Флинна - удерживают саидин. Некоторых из женщин он знал в Двуречье девочками.
Всего тринадцать. И тринадцать мурдраалов, собравшихся под затянутым тучами небом. Впервые с начала видения Ранд почувствовал страх. Только не это. Все что угодно, но только не это.
Что будет, если они обратят его? Это была не реальность, но это была одна из возможных вероятностей реальности. Мир-отражение, созданный Темным. Что произойдет с Рандом, если его здесь обратят? Угодил ли он в ловушку?
Испугавшись, он изо всех сил начал бороться с путами Воздуха. Разумеется это было бесполезно.
- Любопытно - сказала Найнив, глядя на него. Она не выглядела старше, чем в день, когда он оставил ее около пещеры, но были некоторые отличия. Она снова носила косу, но ее лицо было более сухим, более... жестким. И глаза.
Глаза были... неправильные.
- Как ты выжил? - спросила она его. - Как ты оставался невыявленным так долго?
- Я явился из места, где у Темного нет власти. - Найнив рассмеялась.
- Смешная сказка для детей. Великий Повелитель правил всегда.
Ранд видел это. Его (Темного) связь(влияние) на Узор, смутно угадывающиеся полуправду и отбрасывание тени.
Это возможно... Это может случиться. Это один из возможных вариантов мира. В нем Темный выиграл в Последней Битве и сломал Колесо Времени. Это позволило ему перекроить его, сплести Узор по-другому. Все живущие забыли прошлое, им известно лишь то, что Темный вложил в их разум.
Ранд мог показать правду, истинную историю этого города, Узор, существовавший ранее.
Найнив, Згвейн, Логайн и Кадсуане были здесь принудительно обращены в Тень и стали Отрекшимися. Морейн казнена за то, что была слишком слаба.
Илэйн, Мин, Авиенда... они были обречены на вечные пытки в Шайол Гул.
Мир стал кошмаром. Каждый Отрекшийся правил, подобно деспоту, собственной небольшой частью мира. Бесконечная череда нападений и сражений их армий и Повелителей Ужаса. Вечная война.
Запустение распространилось на все континенты. Шончан больше не было. Он был разорен и выжжен, что даже крысы и вороны не могли там выжить. Всех способных направлять выявляли и обращали к Тени еще в юности. Темный не желал рисковать, что кто-нибудь пожелает повернуть мир (в смысле историю) вспять.
И никто никогда не сможет.
Когда тринадцать начали направлять, Ранд закричал.
- Это самое худшее, что вы можете? - кричал он.
Они давили его волю своей. Он чувствовал их, будто гвозди, загоняемые в его голову, вонзающиеся в его плоть. Он отталкивал их назад, но они продолжали давить, нанося при этом удары. Каждый удар, словно удар топора, глубже и глубже проникал в него.
Я СНОВА ПОБЕДИЛ.
- Что это? - прошептал Ранд. Это место ему что-то напоминало. Он взглянул вверх, но не смог разглядеть солнца за застилавшими все небо тучами.
ЭТО - ТО, ЧТО БУДЕТ.
Ранд потянулся к Источнику, но в отвращении отпрянул. Порча вернулась и стала еще хуже - намного сильнее. Там, где когда-то над поверхностью потока чистой саидин была мерзкая пленка, сейчас находился слой грязи, настолько плотной, что он не мог пробиться сквозь нее. Чтобы найти ЕС, даже если она действительно еще оставалась, он должен был полностью погрузиться в эту мерзость, глотать ее. Одна только мысль об этом вызывала подкатывавшую к горлу тошноту, и он едва сдержался, чтобы его желудок не вывернуло наружу.
Он пристальней пригляделся к крепости. Почему это место казалось ему знакомым? Он был в Запустении - растительность ясно свидетельствовала об этом. Если этого было недостаточно, то он мог чувствовать в воздухе запах гнили. Несмотря на облака, жара напоминала жару трясины летом - душную и тяжелую.
Спустившись по склону, он заметил работавших поблизости людей. Около дюжины мужчин с топорами, валивших деревья. Ранд, когда подошел, огледелся по сторонам и не заметил ничего, напоминавшего о близости Темного. Напоминание, что видение Ранда - не реальность?
Он прошел мимо пней от срубленных деревьев. Люди заготавливали дрова? В ударах топоров и настроении работающих, на взгляд Ранда, не было уверенной силы, присущей дровосекам. Мужчины работали вяло, с опущенными плечами. Тот человек слева... Подойдя ближе Ранд, несмотря на согнутую фигуру и сморщенную кожу, узнал его. Свет... Тэму было по меньшей мере семьдесят, а возможно и восемьдесят. Почему он на такой тяжелой работе?
- Это видение - подумал Ранд. - Кошмар, созданный Темным. Морок.
И все же, находясь здесь, Ранд отреагировал так, как если бы все происходило в реальности. И происходило - в некотором смысле. Темный использовал нити Узора -
Спойлер
Точно перевести затрудняюсь, смысл - при сплетении Узора существуют различные вероятности, Темный как бы "отбрасывает тень" на нити Узора, т.е. вероятность сплетаемого Узора при этом смещается в его пользу
[свернуть]
- Отец? - окликнул Ранд.
Тэм обернулся, но его взгляд не остановился на Ранде. Ранд взял отца за плечо.
- Отец!
Тэм на мгновение непонимающе остановился, затем снова поднял свой топор и вернулся к работе. Рядом Даннил и Джори корчевали пень. Они тоже постарели - оба были мужчинами средних лет. Даннил имел больной вид - бледное лицо и покрытую язвами кожу.
Топор Джори врткнулся в землю и оттуда потоком хлынули скрывавшиеся внутри пня насекомые. Лезвие топора попало в их логово. Туча насекомых мгновеннр покрыла руки Джори. Он закричал, пытаясь стряхнуть их, но твари забили открытый рот и проникли через него внутрь тела. Ранд слышал о подобных, называемых пеплоустами, - одной из опасностей Запустения. Он протянул к Джори руку, но тот, погибнув в течение вздоха, уже повалился набок.
Тэм с криком ужаса отшатнулся и бросился прочь. Ранд развернулся - отец, пытаясь сбежать от тварей, угодил в заросли кустов. С ветки резко, словно удар бича, что-то метнулось и обвило шею Тэма, рывком остаовив его.
- Нет - крикнул Ранд. Это не было реальностью. И тем не менее, он не мог спокойно смотреть, как его отец умирает. Он схватился за Источник, пробив тошнотворную толщу порчи. Казалось она задушит его, пока Ранд мучительно старался найти саидин. Но и достигнув его, он сумел ухватить лишь тонкую струйку. И все-таки он сплел полосу пламени и направил ее на схватившую отца лозу. Освободившийся от удавки Тэм упал - лиана извивалась, умирая.
Тэм не двигался. Его мертвые глаза смотрели вверх.
- Нет! - Ранд повернулся к насекомым. Он уничтожил их плетением Огня. Прошло всего несколько секунд, но от Джори остались только кости. Жуки трещали, когда он сжигал их.
- Ченнелер - выдохнул рядом съежившийся Даннил, глядя на Ранда. Остальные торопливо сбежали. Ранд слышал удаляющиеся крики. Ранд не смог удержаться - его вырвало. Порча... она была такой ужасной, такой мерзкой. Он больше не мог удерживать Источник.
- Пойдем - упрашивал Даннил, хватая Ранда за руку. - Пойдем, прошу тебя.
- Даннил, - прохрипел Ранд вставая - ты не узнаешь меня?
- Пойдем - твердил Даннил, тянувший Ранда к городу.
- Я - Ранд. Ранд, Даннил. - Возрожденный Дракон.
Взгляд Даннила остался равнодушным - никакой мысли не мелькнуло в его глазах.
- Что он (Темный - Прим.) сделал с вами? - прошептал Ранд.
ОНИ НЕ ЗНАЮТ ТЕБЯ. Я ПЕРЕДЕЛАЛ ИХ. ВСЕ ЭТИ СУЩЕСТВА - МОИ. ОНИ НЕ БУДУТ ЗНАТЬ, ЧТО ПРОИГРАЛИ. ОНИ БУДУТ ЗНАТЬ ТОЛЬКО ОБО МНЕ.
- Я отвергаю тебя - шептал Ранд - Я отвергаю тебя.
- ОТКАЗ ОТ СОЛНЦА НЕ ЗАСТАВИТ ЕГО ОСТАНОВИТЬСЯ. ОТКАЗ ОТ МЕНЯ НЕ ПРЕДОТВРАТИТ МОЮ ПОБЕДУ.
- Пойдем - говорил Даннил, увлекающий за собой Ранда. - Пожалуйста. Вы должны спасти меня!
- Прекрати это! - крикнул Ранд.
- ПРЕКРАТИТЬ ЭТО? ЭТО НЕЛЬЗЯ ПРЕКРАТИТЬ. ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ. Я СОЗДАЛ ЕЕ.
- Ты вообразил ее.
- Пожалуйста - просил Даннил.
Ранд позволил увлечь себя к мрачному городу.
- Что вы делали там, Даннил? - спросил он. - Почему дрова заготавливают в Запустении? Это опасно.
- Таково наказание - прошептал Даннил. - Тем, кто подвел нашего господина, приказывают убираться и возвратиться с деревом, срубленным собственными руками. Если тебя не прикончат жуки или ветки, то звуки рубки деревьев привлекут прочих тварей...
По достижению дороги, ведущей к темным стенам города, Ранд нахмурил брови. Это место ему и впрямь было смутно знакомо.
- Карьерная Дорога - удивленно подумал Ранд. - Впереди же... Крепость высилась над тем, что раньше было Эмондовым Лугом... Запустение поглотило Двуречье.
Казалось, что облака давили на Ранда, и у него в ушах слышались крики Джори. Он снова видел как был задушен боровшийся изо всех сил Тэм.
Это неправда.
Это то, что произойдет, если Ранд потерпит неудачу. Как много людей зависит от него ... Как много. Некоторых ему сберечь уже не удалось. Он с трудом удержался от мысленного перечисления списка тех, кто погиб, помогая ему. Даже если он спас других, он был не в состоянии защитить этих.
Эта была атака, которая должна была сломить его дух. Ранд почувствовал это, Темного запускающего свои щупальца в Ранда, вселяющего в его разум тревогу, сомнения, страх.
Даннил привел его к стенам городка, где охрану ворот несли два мурдраала в неподвижных плащах. Они скользнули навстречу.
- Тебя послали заготавливать дрова - бледными губами прошипел один из них.
- Я... Я привел его! - запинаясь ответил Даннил. - Подарок для нашего господина! Он может направлять. Я нашел его для Вас!
Ранд зарычал и потянулся к Единой Силе, снова погружаясь в нечистоты. Он добрался до нее, ухватив струйку саидин. Но она сразу ускользнула от него. Между ним и Источником встал щит.
- Это видение - шептал он, когда поворачивался чтобы посмотреть кто направлял.
Одетая в черное Найнив шагнула из ворот.
- Дикарь? - спросила она - Нераскрытый? Как он сумел так долго выжить? Ты хорошо сделал, Даннил. Я дарую тебе жизнь. Не провинись снова.
Даннил зарыдал от радости и удрал мимо Найнив в город.
- Это видение - сказал Ранд, когда Найнив, связав Воздухом, поволокла его в созданный Темным вариант Эмондова Луга. Оба мурдраала бросились впереди нее. Здесь Эмондов Луг был большим городом. Похожие один на другой, одинаково безликие дома жались друг к другу, напоминая мышей перед кошкой. Люди, спешившие по улицам, не отрывали глаз от земли.
Люди расступались перед Найнив, иногда приветствуя ее - "госпожа". Другие именовали ее Избранной. Оба мурдраала, словно тени, ринулись через город.
Когда Ранд и Найнив достигли замка, во внутреннем дворе их уже ожидала небольшая группа. Двенадцать человек. Ранд ощутил, что четверо мужчин - он узнал из них только Дамера Флинна - удерживают саидин. Некоторых из женщин он знал в Двуречье девочками.
Всего тринадцать. И тринадцать мурдраалов, собравшихся под затянутым тучами небом. Впервые с начала видения Ранд почувствовал страх. Только не это. Все что угодно, но только не это.
Что будет, если они обратят его? Это была не реальность, но это была одна из возможных вероятностей реальности. Мир-отражение, созданный Темным. Что произойдет с Рандом, если его здесь обратят? Угодил ли он в ловушку?
Испугавшись, он изо всех сил начал бороться с путами Воздуха. Разумеется это было бесполезно.
- Любопытно - сказала Найнив, глядя на него. Она не выглядела старше, чем в день, когда он оставил ее около пещеры, но были некоторые отличия. Она снова носила косу, но ее лицо было более сухим, более... жестким. И глаза.
Глаза были... неправильные.
- Как ты выжил? - спросила она его. - Как ты оставался невыявленным так долго?
- Я явился из места, где у Темного нет власти. - Найнив рассмеялась.
- Смешная сказка для детей. Великий Повелитель правил всегда.
Ранд видел это. Его (Темного) связь(влияние) на Узор, смутно угадывающиеся полуправду и отбрасывание тени.
Это возможно... Это может случиться. Это один из возможных вариантов мира. В нем Темный выиграл в Последней Битве и сломал Колесо Времени. Это позволило ему перекроить его, сплести Узор по-другому. Все живущие забыли прошлое, им известно лишь то, что Темный вложил в их разум.
Ранд мог показать правду, истинную историю этого города, Узор, существовавший ранее.
Найнив, Згвейн, Логайн и Кадсуане были здесь принудительно обращены в Тень и стали Отрекшимися. Морейн казнена за то, что была слишком слаба.
Илэйн, Мин, Авиенда... они были обречены на вечные пытки в Шайол Гул.
Мир стал кошмаром. Каждый Отрекшийся правил, подобно деспоту, собственной небольшой частью мира. Бесконечная череда нападений и сражений их армий и Повелителей Ужаса. Вечная война.
Запустение распространилось на все континенты. Шончан больше не было. Он был разорен и выжжен, что даже крысы и вороны не могли там выжить. Всех способных направлять выявляли и обращали к Тени еще в юности. Темный не желал рисковать, что кто-нибудь пожелает повернуть мир (в смысле историю) вспять.
И никто никогда не сможет.
Когда тринадцать начали направлять, Ранд закричал.
- Это самое худшее, что вы можете? - кричал он.
Они давили его волю своей. Он чувствовал их, будто гвозди, загоняемые в его голову, вонзающиеся в его плоть. Он отталкивал их назад, но они продолжали давить, нанося при этом удары. Каждый удар, словно удар топора, глубже и глубже проникал в него.
Я СНОВА ПОБЕДИЛ.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 01 февраля 2013, 06:57
Отправлено: Superradge от 01 февраля 2013, 06:57
Цитата: Виктор от 01 февраля 2013, 08:27Кино в Шайол Гуле. 1 серия:
такое точно никому не сможет понравиться . А Ранду ещё надо найти силы бороться .
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 01 февраля 2013, 10:46
Отправлено: Kendzo от 01 февраля 2013, 10:46
Вроде сны Брина как стража должны были быть защищены,а Грендаль умудрилась и на него порчу навести.Вообще она под конец конечно раскочегарилась по полной,от нее больше всех неприятностей получилось.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Сэм от 01 февраля 2013, 10:49
Отправлено: Сэм от 01 февраля 2013, 10:49
Когда читал это и что было после, возможно не уловил нюансы происходящего, но мне показалось - Темный воздействовал словно плетка на Ранда. Подстегнул его к решению проблемы. Не надо было болтать с Рандом о своих победах - следовало оставить его там и думать, что ничего исправить нельзя.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 01 февраля 2013, 10:49
Отправлено: Шарин Налхара от 01 февраля 2013, 10:49
Цитата: Kendzo от 01 февраля 2013, 10:46Защита там номинальная - разве что от кошмаров извне. А как говорила Ланфир Ранду, любой, кому будет не лень повозиться, такую защиту пробьет.
Вроде сны Брина как стража должны были быть защищены,а Грендаль умудрилась и на него порчу навести.Вообще она под конец конечно раскочегарилась по полной,от нее больше всех неприятностей получилось.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Kendzo от 01 февраля 2013, 11:13
Отправлено: Kendzo от 01 февраля 2013, 11:13
Цитата: Шарин Налхара от 01 февраля 2013, 12:14Защита там номинальная - разве что от кошмаров извне. А как говорила Ланфир Ранду, любой, кому будет не лень повозиться, такую защиту пробьет.Должен быть какой то способ противостоять этому,иначе получаутся что генералы изначально обречены на копание в их мозгах.После драки кулаками не машут,но мер коротые предприняли сестры(отслеживание плетений радом с командирской палаткой)оказалось недостаточно.Имха надо было больше вариантов прорабатывать и учитывать сон в сне.
Опять же ИС не поддается обнаружению(у Кадсуане вроде нет такой побрякушки).Нда,все сложно..:)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 01 февраля 2013, 11:15
Отправлено: Шарин Налхара от 01 февраля 2013, 11:15
Цитата: Kendzo от 01 февраля 2013, 12:39Должен быть какой то способ противостоять этому,иначе получаутся что генералы изначально обречены на копание в их мозгах.Ну, в ЭЛ наверняка были какие-то крутые плетения, защищающие сон. Но у нас тут ничего такого, увы, не было - знаний не хватает.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: На-На от 01 февраля 2013, 18:13
Отправлено: На-На от 01 февраля 2013, 18:13
Цитата: Kendzo от 01 февраля 2013, 14:11Вроде сны Брина как стража должны были быть защищены,а Грендаль умудрилась и на него порчу навести.Вообще она под конец конечно раскочегарилась по полной,от нее больше всех неприятностей получилось.Во-первых никто не знал, что принуждение наложили во сне. Перрин не в счёт, он только видел, что Грендаль крутилась возле палаток командующих зачем-то. И выйти, чтобы предупредить, из Тара он не мог. Грендаль, возможно, это делала с помощью ИС. Тут уж и плетения не почувствуешь, только какую-то "неправильность" поведения...
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Suren от 01 февраля 2013, 21:54
Отправлено: Suren от 01 февраля 2013, 21:54
Интересно а на Мэта можно так воздействовать во сне или его таверенство помешает?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: forvi от 01 февраля 2013, 22:33
Отправлено: forvi от 01 февраля 2013, 22:33
Таверенство Мэта помешает даже подойти к его сну. :)
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 01 февраля 2013, 22:35
Отправлено: Вернад от 01 февраля 2013, 22:35
Скорее его медальон мешает. Хотя неизвестно, защитит ли он от ИС. Возможно Хессалам его просто не приняла всерьез. Да и каким образом таверенство его защитит?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Halman от 01 февраля 2013, 23:25
Отправлено: Halman от 01 февраля 2013, 23:25
Да как угодно. Например, грендаль поскользнется на скользком полу палатки, ударится затылком и окочурится.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 02 февраля 2013, 01:13
Отправлено: Tweety от 02 февраля 2013, 01:13
Ну вообще то в книге прямо сказано, что его медальон его бережет.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: elgatitto от 02 февраля 2013, 01:54
Отправлено: elgatitto от 02 февраля 2013, 01:54
Из твиттера БС:
БС пришлось "форсировать" события в книгах, чтобы уложиться в требуемый объём произведений. А так бы он влёгкую ещё на три книги действие растянул. )))) :-\
ЦитироватьFinishing everything that RJ left to be finished in the amount of space required results in some dynamic pacing
<...>
I could have gone 3 more books.
БС пришлось "форсировать" события в книгах, чтобы уложиться в требуемый объём произведений. А так бы он влёгкую ещё на три книги действие растянул. )))) :-\
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: wRAR от 02 февраля 2013, 02:11
Отправлено: wRAR от 02 февраля 2013, 02:11
Ну да, при том что некоторые утверждали, что из трёх книг вполне можно было сделать одну двухтомную с тем же количеством событий.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Вернад от 02 февраля 2013, 07:42
Отправлено: Вернад от 02 февраля 2013, 07:42
Цитата: Maria от 02 февраля 2013, 01:13Да, Maria, но в этом все и дело. Так считают некоторые персонажи, и, они думают, что принуждение наложили в реальном мире. Они не знают, что действовала Хессалам через ТАР. И не известно, защитит ли его (Мэта) медальон там.
Ну вообще то в книге прямо сказано, что его медальон его бережет.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Гролл от 02 февраля 2013, 10:25
Отправлено: Гролл от 02 февраля 2013, 10:25
Если бы принуждение наложили на Мэта то Светлые слили, а тут снова рояль. Ибо Морридин еще в садах говорил, что Айбару и Мета валить надо, но но и но опять хепии енд.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Valz от 02 февраля 2013, 13:26
Отправлено: Valz от 02 февраля 2013, 13:26
Цитата: Гролл от 02 февраля 2013, 11:50Если бы принуждение наложили на Мэта то Светлые слилиВозможно, не успели или не смогли? Так как бравая четверка командовала не менее, чем месяца полтора, а Мэт и двух недель не прокомандовал. Плюс отрицать значение медальона тоже нельзя.
Цитата: Гролл от 02 февраля 2013, 11:50а тут снова рояль.Да он много чего говорил. Добро побеждает Зло - условность жанра, а не рояль.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Виктор от 02 февраля 2013, 21:27
Отправлено: Виктор от 02 февраля 2013, 21:27
Видения Ранда. Часть 2.
Спойлер
Темный плел вокруг Ранда паутину из вероятностей.
Ранд понимал, что этот поединок между ними - противостояние вероятностей - имеет для Последней Битвы огромное значение. Ранд не мог сплетать будущее. Он - не Колесо или нечто подобное ему. Даже после всего произошедшего с ним он все равно оставался просто человеком. И, тем не менее, он был надеждой человечества. Его судьбой, определением его будущего. Путь, по которому оно пойдет... его решит это сражение, противостояние его воли и воли Темного. Пока еще будушее не определено, оно может стать (любым). Его поражение здесь позволит определять будущее Темному.
СМОТРИ. Свет вернулся и Ранд оказался в следующей вероятности (в смысле - вероятном мире). Вероятности, которая пока еще не свершилась, но которая в скором времени вполне может осуществиться.
Ранд нахмурился, взглянув на небо. В этом видении оно не было багровым, окрестный пейзаж был естественным (в смысле - это не Запустение). Насколько он понимал, он попал в Кэймлин. Конечно, отличия были. По улицам, наряду с множеством карет и пешеходов, грохотали паровые экипажи. Город разросся - это он мог видеть с высоты холма в центре (города), на котором он стоял - за "новые" стены. Он даже сумел разглядеть в стене пролои, взорванный Талманесом. Стена в этом месте осталась невосстановленной. Наоборот, город через него выплеснулся за стены. Местность, где раньше были окрестные поля, теперь была плотно застроена.
Хмурый Ранд оглядываясь шел по улице. Что за игру затеял Темный? Такой обычный, даже процветающий, город, разумеется, не вписывался в его план переустройства мира. Люди были опрятны и не выглядели удрученными. Он не замечал признаков испорченности, которые были в предыдущем, показанным ему Темным.
Заинтересовавшись, он подошел к прилавку, где женщина продавала фрукты. Стройная торговка одарила его улыбкой, приглашая посмотреть ее товар.
- Милости прошу, добрый господин. Я - Ренел, и моя лавка для всех разыскивающих лучшие фрукты со всего мира - второй дом. У меня есть свежие персики из Тира!
- Персики? - изумился Ранд. Все знали о том, что они ядовиты.
- Ха! Не бойтесь, добрый господин! Из них удалены токсины. Они безопасны, я не обманываю. - Женщина улыбнулась, надкусив один, чтобы доказать это. В это время из под прилавка вынырнула грязная рука - под ним прятался мальчишка, не замеченный Рандом раньше. Он схватил красный фрукт, незнакомый Ранду, и бросился бежать. Малыш был настолько худым, что Ранд мог бы пересчитать выпирающие ребра, ноги его были столь тонкими, что удивительно было как он вообще мог ходить.
Женщина, не переставая улыбаться Ранду, протянула в сторону руку и достала небольшой стержень с рычагом для пальца. Она нажала рычаг и стержень щелкнул.
От убитого мальчишки полетели брызги крови. Он, вытянувшись, упал на землю. Люди двигались вокруг него, не замедляя движения, И только один - мужчина в окружении охраны - подобрал плод. Он, не останавливаясь, стер с него кровь и надкусил. Спустя мгновение паровой фургон переехал труп, вдавив его в грязную мостовую.
Ранд ошеломленно уставился на торговку. Она, не переставая улыбаться, спрятала свое оружие.
- Вы ищете какие-то особенные фрукты? - осведомилась она.
- Вы так просто убили зтого ребенка.
Женщина в замешательстве нахмурилась.
- Да. Он принадлежал Вам, добрый господин?
- Нет, но... - Свет! У нее не проскользнуло даже намека на озабоченность или раскаяние. Ранд оглянулся - казалось произошедшее никого нисколько не волновало.
- Господин - спросила женщина - У меня есть ощущение, что я знаю Вас... Прекрасная, хоть слегка старомодная одежда... К какой фракции вы принадлежите?
- Фракции? - переспросил, оглядываясь, Ранд.
- И где Ваша охрана? - продолжала она. - У такого богатого человека, как Вы, она, несомненно, быть должна.
Ранд перехватил ее взгляд и бросмлся бежать - женщина снова потянулась за оружием. Он нырнул за угол. Ее взгляд... полное отсутствие человеческого сострадания или участия. В следуещее мгновение она бы без малейшего колебания убила его. Он знал это.
Прохожие, завидев его, подталкивали спутников, указывая на него. Один крикнул: "Назови свою фракцию!". Остальные бросились в погоню.
Ранд снова нырнул за угол. Сила. Рискнет ли он воспользоваться ей? Он не знал что произошло в этой реальности. Как и раньше он с трудом разделял себя и видение. Он знал, что это - не реальность, но не мог не поверить, что сам является ее частью.
Он пока не рискнул применить Силу и доверился собственным ногам. Он не слишком хорошо знал Кэймлин, но эту его часть помнил. Если он дойдет до конца улицы и повернет... да там! Впереди он увидел знакомое здание с вывеской, изображающей мужчину, стоящего перед женщино с рыже-золотыми волосами на коленях. "Благословение Королевы".
Ранд достиг дверей, пока преследователи еще были за углом. Они прекратят погоню, потому что Ранд успел скрыться за дверью, оттолкнув в сторону охранника. Новый вышибала? Ранд не узнал его. Владел ли гостиницей по-прежнему Базел Гилл или она перешла к другому?
Ранд, с бешено колотящимся сердцем, влетел в просторный общий зал. Немногочисленные дневные посетители, оторвавшись от кувшина с пивом, покосились на него. Удача улыбнулась Ранду - за стойкой, овалившись на нее грудью, протирал полотенцем кружки сам Базел Гилл.
- Мастер Гилл! - окликнул его Ранд.
Толстяк, нахмурившись, повернулся.
- Мы знакомы? - он глядел на Ранда снизу ваверх. - Господин?
- Это я, Ранд!
Гилл задрал голову и усмехнулся:
- А, ты! Я забыл тебя. Твой друг с тобой? Тот, с мрачным взглядом?
Значит в этой реальности люди не признали его Возрожденным Драконом. Что Темный сделал с ними?
- Нам надо поговорить, мастер Гилл - сказал Ранд, двинувшись к отдельному кабинету.
- Что с тобой, парень? - спросил Гилл, последовав за ним. - У тебя неприятности? Опять?
Ранд прикрыл дверь.
- Какая сейчас Эпоха?
- Четвертая конечно.
- Значит Последняя Битва состоялась?
- Конечно. Мы победили. - ответил Гилл. Он пристально всмотрелся в Ранда, прищурив глаза. - С тобой все хорошо, сынок? Почему ты не знаешь...
- Все эти годы я провел в глуши. - ответил Ранд. - В страхе от происходящего.
- Ах вот как. Тебе известно о фракциях?
- Нет.
- Свет, сынок! У тебя большие проблемы. Сиди здесь, я дам тебе символ фракции. Нужно поспешить! - Гилл открыл дверь и вышел.
Ранд скрестил руки на груди, с досадой отметив отсутствие в комнате камина.
- Что ты сделал с ними? - потребовал Ранд.
- Я ПОЗВОЛИЛ ИМ СЧИТАТЬ, ЧТО ОНИ ПОБЕДИЛИ.
- Как?
- БОЛЬШИНСТВО ТЕХ, КТО ПОСЛЕДУЕТ ЗА МНОЙ, НЕ ПОДОЗРЕВАЮТ О (моем) ГОСПОДСТВЕ.
- Какое это имеет отношение к...
Ранда прервало возвращение Гилла. Он не принес никакого "символа фракции". Вместо этого трех толстошеих охранников. Гилл показал на Ранда.
- Гилл... - отступив и обняв Источник спросил Ранд - Что ты делаешь?
- Ну, я думаю, что одежду можно продать. - ответил трактирщик. Он не выглядел чувствующим себя виноватым.
- То есть ты ограбишь меня?
- Конечно. - Гилл, казалось, смутился. - Почему бы и нет?
Головорезы ступили в комнату, с опаской поглядывая на Ранда.
- В силу закона. - ответил Ранд.
- Откуда взяться закону, запрещающщему воровство - спросил Гилл, качая головой. - С чего ты взял подобное? Если человек не способен защитить принадлежащее ему, почему это должно у него оставаться? Если человек не может защитить свою жизнь, какой ему от нее прок?
Гилл жестом приказал троим подручным напасть. Ранд связал их потоками Воздуха.
- Ты лишил их совести? - тихо спросил он.
При применении Силы Гилл (от удивления) выпучил глаза. Он хотел сбежать, но Ранд потоком Воздуха схватил и его.
- ЕСЛИ ЛЮДЯМ ИЗВЕСТНО, ЧТО ИХ ПОДЧИНИЛИ, ТО КОГДА_НИБУДЬ ОНИ РЕШАТ БОРОТЬСЯ. Я ЛИШИЛ ИХ НЕ ТОЛЬКО ЖЕЛАНИЯ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ, НО И ДАЖЕ ПОДОЗРЕНИЯ, ЧТО ЧТО-ТО НЕ ТАК.
- То есть ты лишишь их сострадания? - спросил Ранд, глядя Гиллу в глаза. Тот, как и трое головорезов, лишь казался напуганным, что Ранд убьет их. Ничего напоминающего раскаяние.
- В СОСТРАДАНИИ НЕТ НУЖДЫ.
Ранд похолодел.
- Он отличается от мира, который ты показал раньше.
- СНАЧАЛА Я ПОКАЗАЛ ТО, ЧТО ДУМАЮТ ЛЮДИ. ОНИ СЧИТАЮТ, ЧТО СРАЖАЮТСЯ С ЭТИМ ЗЛОМ. Я СОЗДАМ МИР, ГДЕ НЕТ ДОБРА И ЗЛА. МИР ТОЛЬКО МОЙ.
- Твои приспешники знают это? - прошептал Ранд. - Те, кого называют Избранными? Они считают, что сражаются, чтобы стать господами и правителями в созданном ими мире. Вместо этого ты дашь им тот же самый мир... Только с одним отличием. Без Света.
- МИР ТОЛЬКО МОЙ.
Без Света. Без любви к людям. Ужас охватил Ранда. Это будет возможно, если Темный победит. Это не означает, что так и будет или обязательно произойдет, но... о, Свет, это ужасно. Намного страшнее, чем порабощенный мир, намного страшнее испорченной земли (типа Зпустение).
Это было по-настоящему страшно. Полное извращение мира, мир лишившийся всего прекрасного, сохранивший только оболочку. Привлекательная оболочка, но все равно только оболочка.
Ранд понимал, что этот поединок между ними - противостояние вероятностей - имеет для Последней Битвы огромное значение. Ранд не мог сплетать будущее. Он - не Колесо или нечто подобное ему. Даже после всего произошедшего с ним он все равно оставался просто человеком. И, тем не менее, он был надеждой человечества. Его судьбой, определением его будущего. Путь, по которому оно пойдет... его решит это сражение, противостояние его воли и воли Темного. Пока еще будушее не определено, оно может стать (любым). Его поражение здесь позволит определять будущее Темному.
СМОТРИ. Свет вернулся и Ранд оказался в следующей вероятности (в смысле - вероятном мире). Вероятности, которая пока еще не свершилась, но которая в скором времени вполне может осуществиться.
Ранд нахмурился, взглянув на небо. В этом видении оно не было багровым, окрестный пейзаж был естественным (в смысле - это не Запустение). Насколько он понимал, он попал в Кэймлин. Конечно, отличия были. По улицам, наряду с множеством карет и пешеходов, грохотали паровые экипажи. Город разросся - это он мог видеть с высоты холма в центре (города), на котором он стоял - за "новые" стены. Он даже сумел разглядеть в стене пролои, взорванный Талманесом. Стена в этом месте осталась невосстановленной. Наоборот, город через него выплеснулся за стены. Местность, где раньше были окрестные поля, теперь была плотно застроена.
Хмурый Ранд оглядываясь шел по улице. Что за игру затеял Темный? Такой обычный, даже процветающий, город, разумеется, не вписывался в его план переустройства мира. Люди были опрятны и не выглядели удрученными. Он не замечал признаков испорченности, которые были в предыдущем, показанным ему Темным.
Заинтересовавшись, он подошел к прилавку, где женщина продавала фрукты. Стройная торговка одарила его улыбкой, приглашая посмотреть ее товар.
- Милости прошу, добрый господин. Я - Ренел, и моя лавка для всех разыскивающих лучшие фрукты со всего мира - второй дом. У меня есть свежие персики из Тира!
- Персики? - изумился Ранд. Все знали о том, что они ядовиты.
- Ха! Не бойтесь, добрый господин! Из них удалены токсины. Они безопасны, я не обманываю. - Женщина улыбнулась, надкусив один, чтобы доказать это. В это время из под прилавка вынырнула грязная рука - под ним прятался мальчишка, не замеченный Рандом раньше. Он схватил красный фрукт, незнакомый Ранду, и бросился бежать. Малыш был настолько худым, что Ранд мог бы пересчитать выпирающие ребра, ноги его были столь тонкими, что удивительно было как он вообще мог ходить.
Женщина, не переставая улыбаться Ранду, протянула в сторону руку и достала небольшой стержень с рычагом для пальца. Она нажала рычаг и стержень щелкнул.
От убитого мальчишки полетели брызги крови. Он, вытянувшись, упал на землю. Люди двигались вокруг него, не замедляя движения, И только один - мужчина в окружении охраны - подобрал плод. Он, не останавливаясь, стер с него кровь и надкусил. Спустя мгновение паровой фургон переехал труп, вдавив его в грязную мостовую.
Ранд ошеломленно уставился на торговку. Она, не переставая улыбаться, спрятала свое оружие.
- Вы ищете какие-то особенные фрукты? - осведомилась она.
- Вы так просто убили зтого ребенка.
Женщина в замешательстве нахмурилась.
- Да. Он принадлежал Вам, добрый господин?
- Нет, но... - Свет! У нее не проскользнуло даже намека на озабоченность или раскаяние. Ранд оглянулся - казалось произошедшее никого нисколько не волновало.
- Господин - спросила женщина - У меня есть ощущение, что я знаю Вас... Прекрасная, хоть слегка старомодная одежда... К какой фракции вы принадлежите?
- Фракции? - переспросил, оглядываясь, Ранд.
- И где Ваша охрана? - продолжала она. - У такого богатого человека, как Вы, она, несомненно, быть должна.
Ранд перехватил ее взгляд и бросмлся бежать - женщина снова потянулась за оружием. Он нырнул за угол. Ее взгляд... полное отсутствие человеческого сострадания или участия. В следуещее мгновение она бы без малейшего колебания убила его. Он знал это.
Прохожие, завидев его, подталкивали спутников, указывая на него. Один крикнул: "Назови свою фракцию!". Остальные бросились в погоню.
Ранд снова нырнул за угол. Сила. Рискнет ли он воспользоваться ей? Он не знал что произошло в этой реальности. Как и раньше он с трудом разделял себя и видение. Он знал, что это - не реальность, но не мог не поверить, что сам является ее частью.
Он пока не рискнул применить Силу и доверился собственным ногам. Он не слишком хорошо знал Кэймлин, но эту его часть помнил. Если он дойдет до конца улицы и повернет... да там! Впереди он увидел знакомое здание с вывеской, изображающей мужчину, стоящего перед женщино с рыже-золотыми волосами на коленях. "Благословение Королевы".
Ранд достиг дверей, пока преследователи еще были за углом. Они прекратят погоню, потому что Ранд успел скрыться за дверью, оттолкнув в сторону охранника. Новый вышибала? Ранд не узнал его. Владел ли гостиницей по-прежнему Базел Гилл или она перешла к другому?
Ранд, с бешено колотящимся сердцем, влетел в просторный общий зал. Немногочисленные дневные посетители, оторвавшись от кувшина с пивом, покосились на него. Удача улыбнулась Ранду - за стойкой, овалившись на нее грудью, протирал полотенцем кружки сам Базел Гилл.
- Мастер Гилл! - окликнул его Ранд.
Толстяк, нахмурившись, повернулся.
- Мы знакомы? - он глядел на Ранда снизу ваверх. - Господин?
- Это я, Ранд!
Гилл задрал голову и усмехнулся:
- А, ты! Я забыл тебя. Твой друг с тобой? Тот, с мрачным взглядом?
Значит в этой реальности люди не признали его Возрожденным Драконом. Что Темный сделал с ними?
- Нам надо поговорить, мастер Гилл - сказал Ранд, двинувшись к отдельному кабинету.
- Что с тобой, парень? - спросил Гилл, последовав за ним. - У тебя неприятности? Опять?
Ранд прикрыл дверь.
- Какая сейчас Эпоха?
- Четвертая конечно.
- Значит Последняя Битва состоялась?
- Конечно. Мы победили. - ответил Гилл. Он пристально всмотрелся в Ранда, прищурив глаза. - С тобой все хорошо, сынок? Почему ты не знаешь...
- Все эти годы я провел в глуши. - ответил Ранд. - В страхе от происходящего.
- Ах вот как. Тебе известно о фракциях?
- Нет.
- Свет, сынок! У тебя большие проблемы. Сиди здесь, я дам тебе символ фракции. Нужно поспешить! - Гилл открыл дверь и вышел.
Ранд скрестил руки на груди, с досадой отметив отсутствие в комнате камина.
- Что ты сделал с ними? - потребовал Ранд.
- Я ПОЗВОЛИЛ ИМ СЧИТАТЬ, ЧТО ОНИ ПОБЕДИЛИ.
- Как?
- БОЛЬШИНСТВО ТЕХ, КТО ПОСЛЕДУЕТ ЗА МНОЙ, НЕ ПОДОЗРЕВАЮТ О (моем) ГОСПОДСТВЕ.
- Какое это имеет отношение к...
Ранда прервало возвращение Гилла. Он не принес никакого "символа фракции". Вместо этого трех толстошеих охранников. Гилл показал на Ранда.
- Гилл... - отступив и обняв Источник спросил Ранд - Что ты делаешь?
- Ну, я думаю, что одежду можно продать. - ответил трактирщик. Он не выглядел чувствующим себя виноватым.
- То есть ты ограбишь меня?
- Конечно. - Гилл, казалось, смутился. - Почему бы и нет?
Головорезы ступили в комнату, с опаской поглядывая на Ранда.
- В силу закона. - ответил Ранд.
- Откуда взяться закону, запрещающщему воровство - спросил Гилл, качая головой. - С чего ты взял подобное? Если человек не способен защитить принадлежащее ему, почему это должно у него оставаться? Если человек не может защитить свою жизнь, какой ему от нее прок?
Гилл жестом приказал троим подручным напасть. Ранд связал их потоками Воздуха.
- Ты лишил их совести? - тихо спросил он.
При применении Силы Гилл (от удивления) выпучил глаза. Он хотел сбежать, но Ранд потоком Воздуха схватил и его.
- ЕСЛИ ЛЮДЯМ ИЗВЕСТНО, ЧТО ИХ ПОДЧИНИЛИ, ТО КОГДА_НИБУДЬ ОНИ РЕШАТ БОРОТЬСЯ. Я ЛИШИЛ ИХ НЕ ТОЛЬКО ЖЕЛАНИЯ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ, НО И ДАЖЕ ПОДОЗРЕНИЯ, ЧТО ЧТО-ТО НЕ ТАК.
- То есть ты лишишь их сострадания? - спросил Ранд, глядя Гиллу в глаза. Тот, как и трое головорезов, лишь казался напуганным, что Ранд убьет их. Ничего напоминающего раскаяние.
- В СОСТРАДАНИИ НЕТ НУЖДЫ.
Ранд похолодел.
- Он отличается от мира, который ты показал раньше.
- СНАЧАЛА Я ПОКАЗАЛ ТО, ЧТО ДУМАЮТ ЛЮДИ. ОНИ СЧИТАЮТ, ЧТО СРАЖАЮТСЯ С ЭТИМ ЗЛОМ. Я СОЗДАМ МИР, ГДЕ НЕТ ДОБРА И ЗЛА. МИР ТОЛЬКО МОЙ.
- Твои приспешники знают это? - прошептал Ранд. - Те, кого называют Избранными? Они считают, что сражаются, чтобы стать господами и правителями в созданном ими мире. Вместо этого ты дашь им тот же самый мир... Только с одним отличием. Без Света.
- МИР ТОЛЬКО МОЙ.
Без Света. Без любви к людям. Ужас охватил Ранда. Это будет возможно, если Темный победит. Это не означает, что так и будет или обязательно произойдет, но... о, Свет, это ужасно. Намного страшнее, чем порабощенный мир, намного страшнее испорченной земли (типа Зпустение).
Это было по-настоящему страшно. Полное извращение мира, мир лишившийся всего прекрасного, сохранивший только оболочку. Привлекательная оболочка, но все равно только оболочка.
[свернуть]
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 04 февраля 2013, 11:14
Отправлено: Earwing от 04 февраля 2013, 11:14
А что с Гаулом? Согласилась ли Чиад выйти за него замуж?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 04 февраля 2013, 11:28
Отправлено: Шарин Налхара от 04 февраля 2013, 11:28
Цитата: Earwing от 04 февраля 2013, 11:14Не было сказано напрямую. :D Ну да Гаул уже вроде как смирился, что к Чиад в довесок прилагается Байн :D Они с Перрином в ТАРе это обсуждали, что мол он твердо намерен, ежели не помрет, и всё такое...
А что с Гаулом? Согласилась ли Чиад выйти за него замуж?
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Сэм от 04 февраля 2013, 11:33
Отправлено: Сэм от 04 февраля 2013, 11:33
Цитата: Шарин Налхара от 04 февраля 2013, 12:53Не было сказано напрямую. Ну да Гаул уже вроде как смирился, что к Чиад в довесок прилагается БайнКакая-то у них странная очень семья выходит. Интересно узнать, что думает сама Байн по этому поводу.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Шарин Налхара от 04 февраля 2013, 11:35
Отправлено: Шарин Налхара от 04 февраля 2013, 11:35
Цитата: Сэм от 04 февраля 2013, 11:33Байн не против, а Гаула никто не спрашивает :2funny: Тяжко быть айильцем :2funny:
Какая-то у них странная очень семья выходит. Интересно узнать, что думает сама Байн по этому поводу.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Earwing от 04 февраля 2013, 11:58
Отправлено: Earwing от 04 февраля 2013, 11:58
Шарин Налхара, спасибо большое.
А я-то надеялась, что до Чиад дойдет, что нельзя заставлять мужика жениться в довесок только потому, что это ее первая сестра. И что ее первая сестра заслуживает своего личного счастьбя.:(
А я-то надеялась, что до Чиад дойдет, что нельзя заставлять мужика жениться в довесок только потому, что это ее первая сестра. И что ее первая сестра заслуживает своего личного счастьбя.:(
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 04 февраля 2013, 12:47
Отправлено: Tweety от 04 февраля 2013, 12:47
Цитата: Вернад от 02 февраля 2013, 09:08Так считают некоторые персонажи, и, они думают, что принуждение наложили в реальном мире. Они не знают, что действовала Хессалам через ТАР. И не известно, защитит ли его (Мэта) медальон там.В любом случае она использовала ЕС, а значит медальон защитит. И без разницы через ТАР, или нет. К тому же Светлые знали про ТАР, Илайяс послание Перрина передал.
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Superradge от 04 февраля 2013, 12:59
Отправлено: Superradge от 04 февраля 2013, 12:59
Цитата: Maria от 04 февраля 2013, 21:12В любом случае она использовала ЕС, а значит медальон защитит. И без разницы через ТАР, или нет. К тому же Светлые знали про ТАР, Илайяс послание Перрина передал.
так Грендаль ведь и ИС тоже использовала . Вот когда её заметили и Грендаль пришлось эвакуироваться из лагеря , женщины не смогли определить , что использовали ЕС и посчитали , что Грендаль переместилась с помощью ИС
Название: Re: Спойлеры к A Memory Of Light
Отправлено: Tweety от 04 февраля 2013, 23:49
Отправлено: Tweety от 04 февраля 2013, 23:49
Цитата: Superradge от 04 февраля 2013, 14:24так Грендаль ведь и ИС тоже использовалаНу и что? От ИС медальон защищает точно также. Иначе бы у Демандреда проблем с Ланом бы не было.
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Родривар Тихера от 06 февраля 2013, 14:04
Отправлено: Родривар Тихера от 06 февраля 2013, 14:04
Цитата: Earwing от 04 февраля 2013, 13:23Шарин Налхара, спасибо большое.[off-topic]Сценку, как Илээйн и Авиенда связывали Узами Ранда помните? - и другую, где они стали сестрами, с помощью Хранительниц Мудрости? Ну и последствия этого, для той же Мин [love] :smile10:
А я-то надеялась, что до Чиад дойдет, что нельзя заставлять мужика жениться в довесок только потому, что это ее первая сестра. И что ее первая сестра заслуживает своего личного счастьбя.Грустный
Чиад и Байн будут чувствовать то же самое. И в таком случае Гаул, как честный человек, обязан жениться на обеих :2funny: - так что тут айильский обычай как раз в кассу.[/off-topic]
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Mago от 06 февраля 2013, 15:43
Отправлено: Mago от 06 февраля 2013, 15:43
Кто же такая Накоми?
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Родривар Тихера от 06 февраля 2013, 16:14
Отправлено: Родривар Тихера от 06 февраля 2013, 16:14
Цитата: Mago от 06 февраля 2013, 17:08Кто же такая Накоми?Не известно. Только намеки и обиняки - зато раздолье для разного рода теорий ;)
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Earwing от 06 февраля 2013, 21:34
Отправлено: Earwing от 06 февраля 2013, 21:34
А что с Моргейз и Талланвором? Жива ли Лини?
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Шарин Налхара от 06 февраля 2013, 21:49
Отправлено: Шарин Налхара от 06 февраля 2013, 21:49
Цитата: Earwing от 06 февраля 2013, 21:34Не сказано :( Очевидно, живы.
А что с Моргейз и Талланвором? Жива ли Лини?
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Laenare от 06 февраля 2013, 21:52
Отправлено: Laenare от 06 февраля 2013, 21:52
Про смерть Талланвора, полагаю, упомянули бы. Значит, будем считать, что он жив :)
Моргейз жива. Хотя в один момент можно было решить, что её убили, но раз Илэйн после смерти Меллара резво вскочила на коня и вернулась в битву, то, видимо, Последнюю битву Моргейз пережила.
Дело было в женщине, измученной и сломанной, сброшенной с её трона и превращённой в марионетку - в женщине, которая склонялась, если в том была нужда. Эта женщина всё ещё сражалась.
Ранд про Моргейз, самый конец Меррилорского сражения.
Моргейз жива. Хотя в один момент можно было решить, что её убили, но раз Илэйн после смерти Меллара резво вскочила на коня и вернулась в битву, то, видимо, Последнюю битву Моргейз пережила.
Дело было в женщине, измученной и сломанной, сброшенной с её трона и превращённой в марионетку - в женщине, которая склонялась, если в том была нужда. Эта женщина всё ещё сражалась.
Ранд про Моргейз, самый конец Меррилорского сражения.
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Valz от 07 февраля 2013, 02:36
Отправлено: Valz от 07 февраля 2013, 02:36
Цитата: Laenare от 06 февраля 2013, 23:18Дело было в женщине, измученной и сломанной, сброшенной с её трона и превращённой в марионетку - в женщине, которая склонялась, если в том была нужда. Эта женщина всё ещё сражалась.я это понял как пример, взятый из прошлого, а не как сообщение,что Моргейз еще жива.
Лини и Моргейз почти наверняка были в тылу или в госпитале, а вот Талланвор, по-моему, вообще не упоминается. Книга не резиновая :)
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Laenare от 07 февраля 2013, 11:00
Отправлено: Laenare от 07 февраля 2013, 11:00
В списке Ранда только Эгвейн была мертва:
Ну и отсутствие реакции у Илэйн показательно. В общем, пока не сказано обратного, лучше, полагаю, считать пропавших без вести живыми :)
Спойлер
Дело было в женщине, измученной и сломанной, сброшенной с её трона и превращённой в марионетку - в женщине, которая склонялась, если в том была нужда. Эта женщина всё ещё сражалась.
Дело было в человеке, чью любовь не раз отвергали и кто нашёл себе место в мире, мимо которого другие прошли бы не глядя. В человеке, который помнил множество историй и который взял глупых мальчишек под крыло, тогда как умней было бы идти своим путём. Этот человек всё ещё сражался.
Дело было в женщине с тайной, с надеждой на будущее. В женщине, которая охотилась за правдой прежде других. В женщине, которая отдала свою жизнь и которая получила её обратно. Эта женщина всё ещё сражалась.
Дело было в человеке, чью семью отняли у него, но кто не согнулся от горя и защищал всех, кого только мог.
Дело было в женщине, которая отказывалась верить, что она не может помочь, не может Исцелить тех, кто был ранен.
Дело было в герое, который всё время настаивал, что он кто угодно, но не герой.
Дело было в женщине, которая не согнула спину, когда её избивали, и которая засияла Светом для всех смотревших. Включая Ранда.
Дело было в них всех.
Дело было в человеке, чью любовь не раз отвергали и кто нашёл себе место в мире, мимо которого другие прошли бы не глядя. В человеке, который помнил множество историй и который взял глупых мальчишек под крыло, тогда как умней было бы идти своим путём. Этот человек всё ещё сражался.
Дело было в женщине с тайной, с надеждой на будущее. В женщине, которая охотилась за правдой прежде других. В женщине, которая отдала свою жизнь и которая получила её обратно. Эта женщина всё ещё сражалась.
Дело было в человеке, чью семью отняли у него, но кто не согнулся от горя и защищал всех, кого только мог.
Дело было в женщине, которая отказывалась верить, что она не может помочь, не может Исцелить тех, кто был ранен.
Дело было в герое, который всё время настаивал, что он кто угодно, но не герой.
Дело было в женщине, которая не согнула спину, когда её избивали, и которая засияла Светом для всех смотревших. Включая Ранда.
Дело было в них всех.
[свернуть]
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Earwing от 07 февраля 2013, 12:18
Отправлено: Earwing от 07 февраля 2013, 12:18
Спойлер
Цитата: Laenare от 07 февраля 2013, 12:251. Дело было в женщине, измученной и сломанной, сброшенной с её трона и превращённой в марионетку - в женщине, которая склонялась, если в том была нужда. Эта женщина всё ещё сражалась.
2. Дело было в человеке, чью любовь не раз отвергали и кто нашёл себе место в мире, мимо которого другие прошли бы не глядя. В человеке, который помнил множество историй и который взял глупых мальчишек под крыло, тогда как умней было бы идти своим путём. Этот человек всё ещё сражался.
3. Дело было в женщине с тайной, с надеждой на будущее. В женщине, которая охотилась за правдой прежде других. В женщине, которая отдала свою жизнь и которая получила её обратно. Эта женщина всё ещё сражалась.
4. Дело было в человеке, чью семью отняли у него, но кто не согнулся от горя и защищал всех, кого только мог.
5. Дело было в женщине, которая отказывалась верить, что она не может помочь, не может Исцелить тех, кто был ранен.
6. Дело было в герое, который всё время настаивал, что он кто угодно, но не герой.
7. Дело было в женщине, которая не согнула спину, когда её избивали, и которая засияла Светом для всех смотревших. Включая Ранда.
Дело было в них всех.
[свернуть]
2. Том?
3. Морейн?
4. Перрин?
5. Найнив?
6. Мэт?
7. Эгвейн?
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: wRAR от 07 февраля 2013, 16:00
Отправлено: wRAR от 07 февраля 2013, 16:00
Цитата: Earwing от 07 февраля 2013, 12:18Да, разумеется.1. Моргейз?Спойлер
[свернуть]
2. Том?
3. Морейн?
4. Перрин?
5. Найнив?
6. Мэт?
7. Эгвейн?
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Valz от 07 февраля 2013, 19:26
Отправлено: Valz от 07 февраля 2013, 19:26
Цитата: Laenare от 07 февраля 2013, 12:25Ну и отсутствие реакции у Илэйн показательно.Я извиняюсь, а о какой реакции Илэйн мы сейчас говорим? При чем Мэллар и его смерть к Моргейз?
Ну и о приведенном вами фрагменте. Ранд вспоминает тех, кто не сдался, несмотря ни на что. Тех, кто были сильнее обстоятельств, и кто послужил ему примером, и дали силы продолжать битву. Без разницы, живы они сейчас, или нет.
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Laenare от 07 февраля 2013, 19:53
Отправлено: Laenare от 07 февраля 2013, 19:53
Цитата: Valz от 07 февраля 2013, 20:52При чем Мэллар и его смерть к Моргейз?Последний раз мы видим Моргейз на поле Меррилор в эпизоде с Раином и Илой - она помогает раненым. Немного позже, когда Меллар захватил Илэйн, она видит тело золотоволосой женщины, которое выдали за её труп, и думает что-то вроде "Кем бы ни была бедная женщина[...]Ох, нет..." Т.е., такое впечатление, что Илэйн её узнала. Но потом до самого эпилога о ней не вспоминают, и в эпилоге Илэйн ничего о смерти матери не говорит.
Цитата: Valz от 07 февраля 2013, 20:52Без разницы, живы они сейчас, или нет.Это был ответ Ранда Тёмному на показанные им смерти, по крайней мере для меня эпизод выглядел именно так. Список же замкнул выживший Лан - символ того, что как бы ни обещал Тёмный всех убить в конце концов, ничего у него не вышло. Жизнь у одного, смерть у другого, как-то так.
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Valz от 07 февраля 2013, 20:07
Отправлено: Valz от 07 февраля 2013, 20:07
Цитата: Laenare от 07 февраля 2013, 21:18Ох, нет..." Т.е., такое впечатление, что Илэйн её узнала.Я этот момент понял так, как будто Илэйн поняла план Мэллара еще до того, как он его озвучил для нас.
Цитата: Laenare от 07 февраля 2013, 21:18Это был ответ Ранда Тёмному на показанные им смертиИ как бы да, и как бы нет... Не совсем ответ - так как Ранд это не проговаривал в слух, кроме слов о Лане. Да и смерти не Тёмный показывал - Ранд сам их видел, находясь вне Узора, а ВПТ просто обеспечивал соответствующую психологическую обработку.
Ладно, что-то мы увлеклись оффтопом, это тема только для спойлеров :)
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: puhlyi от 19 февраля 2013, 09:45
Отправлено: puhlyi от 19 февраля 2013, 09:45
У меня вопрос про парня Бригитты, Они встретились? В кого он возродился?
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Valz от 19 февраля 2013, 10:22
Отправлено: Valz от 19 февраля 2013, 10:22
Цитата: puhlyi от 19 февраля 2013, 09:45У меня вопрос про парня Бригитты, Они встретились? В кого он возродился?Не встретились, и ничего про него не знаем. А сама Биргитте тоже ушла на перерождение, так что еще встрятятся.
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: drakoshechka от 20 февраля 2013, 15:51
Отправлено: drakoshechka от 20 февраля 2013, 15:51
А у меня вопрос такой: были ли среди ХМ даркфренды?
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Шарин Налхара от 20 февраля 2013, 16:10
Отправлено: Шарин Налхара от 20 февраля 2013, 16:10
Цитата: drakoshechka от 20 февраля 2013, 15:51Не сказано точно.
А у меня вопрос такой: были ли среди ХМ даркфренды?
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: feone от 21 февраля 2013, 18:33
Отправлено: feone от 21 февраля 2013, 18:33
У меня такой вопрос. Тут носились с идеей: если бы Гавин не... не... не..., то остался бы жив. Хотелось бы знать, каким образом он вообще мог остаться жив, если он по идее был обречён после первого же надевания пресловутого кольца, которое он, я так поняла, на дел не с дури, а от безвыходности, когда надо было из лагеря выбираться.
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Valz от 21 февраля 2013, 19:29
Отправлено: Valz от 21 февраля 2013, 19:29
Демандред считал, что эффект кольца необратим:
Цитировать"With Night's Shade surrounding you, a weave that none from this Age remember? Do you know that what Lews Therin has done to you will leak your life away? You are dead, little man."
Цитировать"С Ночной Тенью, которая окружает тебя, плетением, которое не помнит никто из этой эпохи? Ты знаешь, что то, что с тобой сделал Льюс Терин, выпьет твою жизнь? Ты уже мёртв, маленький человечек"Единственный вариант - Найнив могла бы попробовать что-то сделать, то тут уже вилами по воде писано... По крайней мере, в ПС Гавин не дожил, чтобы прояснить этот вопрос.
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Superradge от 23 февраля 2013, 11:03
Отправлено: Superradge от 23 февраля 2013, 11:03
ещё вопрос про кольца спецназа Шончан - где Шончан их брали ? как я понимаю , в настоящее время секрет их изготовления давно и надёжно утрачен . А КН применялись Императрицей для убийства намеченной жертвы регулярно . Как кольца возвращались - непонятно. Наверняка могли потеряться и пропасть . Где тогда брали кольца для следующих заданий ?
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: lionel от 23 февраля 2013, 11:32
Отправлено: lionel от 23 февраля 2013, 11:32
Цитата: Superradge от 23 февраля 2013, 10:03ещё вопрос про кольца спецназа Шончан - где Шончан их брали ? как я понимаю , в настоящее время секрет их изготовления давно и надёжно утрачен . А КН применялись Императрицей для убийства намеченной жертвы регулярно . Как кольца возвращались - непонятно. Наверняка могли потеряться и пропасть . Где тогда брали кольца для следующих заданий ?Ничем не подтвержденное ИМХО: их могут изготовлять некоторые дамани.
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Шарин Налхара от 23 февраля 2013, 11:51
Отправлено: Шарин Налхара от 23 февраля 2013, 11:51
Цитата: lionel от 23 февраля 2013, 11:32Где-то были слова БС на эту тему, ему задавали такой вопрос.
Ничем не подтвержденное ИМХО: их могут изготовлять некоторые дамани.
АПД: Нашла.
ЦитироватьВ: Джордан заявлял, что Шончан знают только как изготавливать один вид терангриала. Затем появились кольца Кровавых Ножей. Это отход от записей РД, или расхождение в предыдущем ответе?То есть кольца Кровавых Ножей, очевидно, остались еще с долютейровых времен или времен Объединения. Судя по тому, что на целую ББ послали всего пятерых, да и то это было просто жестом офигенной щедрости, то этих колечек и впрямь не так уж много, но они многоразового пользования и, вероятно, после гибели носителя их продолжали использовать нашедшие (что вряд ли) либо возвращали Императрице.
О: Ни то, и не другое. Шончан знают только как изготовлять айдам.
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Гролл от 23 февраля 2013, 12:02
Отправлено: Гролл от 23 февраля 2013, 12:02
Ну все в стройную цепочку не сведешь и по хорошему это же какой запас колец должен был быть то, чтобы на столько хватило времени?
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Шарин Налхара от 23 февраля 2013, 12:09
Отправлено: Шарин Налхара от 23 февраля 2013, 12:09
Цитата: Гролл от 23 февраля 2013, 12:02А их так часто использовали? С учетом того, что на ББ послали всего пятерых и кольца возвращались бы, то сотни колец на тысячу лет было достаточно.
Ну все в стройную цепочку не сведешь и по хорошему это же какой запас колец должен был быть то, чтобы на столько хватило времени?
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Superradge от 23 февраля 2013, 12:45
Отправлено: Superradge от 23 февраля 2013, 12:45
Если бы кольца возвращались ... Не факт .
Да и что , их где то должен был сохраниться такой большой запас в одном месте , откуда Императрица могла бы их брать ?
Да и что , их где то должен был сохраниться такой большой запас в одном месте , откуда Императрица могла бы их брать ?
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Тереза от 23 февраля 2013, 19:21
Отправлено: Тереза от 23 февраля 2013, 19:21
фактически, после того как кто-то надел кольцо, должен быть кто-то, кто получил спецзадание - вернуть Кольцо после смерти носителя.
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Suren от 23 февраля 2013, 22:44
Отправлено: Suren от 23 февраля 2013, 22:44
Так ведь неизвестно,сколько времени их вообще используют? Может только относительно недавно начали.Потом практически в Шончан все войны были "внутренние",победу праздновала Империя.Значит после разгрома очередного мятежа была возможность их отыскать тем более что не исключено что некоторые дамани могли их "чуствовать" на расстоянии.
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Виктор от 24 февраля 2013, 00:28
Отправлено: Виктор от 24 февраля 2013, 00:28
Цитата: Мандор от 23 февраля 2013, 12:09А их так часто использовали?Судя по 33 главе БП:
Цитировать – Так это что, шончанское оружие?видимо все же достаточно часто.
– Да, мой господин, – сказала Мирелле, – его носят Кровавые Ножи.
– Я думал, ты сказала, что это и есть Кровавый Нож.
– Так и есть, но так называют и тех, кто ими вооружён. Они таятся в ночи, направляемые волей Императрицы – да живёт она вечно – дабы повергать её врагов от её имени и умереть во славу её.
Марилле опустила глаза ниже.
– Марилле слишком много болтает. Она просит прощения.
– Я прошу прощения, – сказала Димана с ноткой раздражения в голосе.
– Я прошу прощения, – повторила Марилле.
– Итак, эти ... Кровавые Ножи, – продолжил Гавин, – они шончанские убийцы? – Холод пробрал его до костей. Шончан ведь могли отправить на верную смерть солдат, чтобы те убивали Айз Седай? Да. Это разумное предположение. Убийца не Отрёкшийся.
– Да, милорд, – подтвердила Марилле, – я видела один из таких ножей, висевший в комнате моей хозяйки; он принадлежал её брату, который владел им с честью, пока его кровь не обернулась против него. ...
– Видела ли ты такой раньше? – спокойно спросил Гавин, доставая Кровавый Нож.
Кайси вытаращилась от изумления.
– Где вы нашли это? Кто дал его вам? ...
– Кровавые Ножи не живут долго, – начала Кайси. – Единожды получив задание, они от него не отступятся. Они получают свои способности от Императрицы, да живёт она вечно, и кольца-тер'ангриалы, которые обращают их в великих воинов.
– Так это кольца размывают их очертания, – сказал Гавин. – Когда носитель находится рядом с тенями.
– Да, – подтвердила Кайси, в удивлении от того, что ему это известно – Их невозможно победить. Но, в конечном счёте, их убивает собственная кровь.
– Их собственная кровь?
– Они отравлены собственным служением. Получив приказ, они зачастую, живут не больше нескольких недель. Самое большее – месяц.
Взволнованный Гавин поднял нож.
– То есть, мы просто должны дождаться, пока они сами не умрут.
Кайси засмеялась.
– Этого не случится. Прежде, чем они умрут, они выполнят задание.
Так что понятно, что ничего не понятно. С одной стороны - если Демандред опознал действие кольца, то значит подобные или похожие штуки использовались в Войну Силы, т.е. кольца, видимо, - привет из тех времен. Но вряд ли подобные причиндалы изготовлялись и уж тем более хранились массово, уж больно эффект специфический. Положим, сохранилась сотня-другая подобных штуковин, что само по себе, на мой естсно вкус, маловероятно. Вряд ли, что сие чудо техники времен ВС оказалось всего в паре-тройке рук - Лютейр в таком случае скорее всего столкнулся бы не с кучей мелких самостийных владений, а всего лишь с несколькими крупными государствами. Но какова вероятность, что кольца в том бардаке, что творился в долютейровском Шончан, сохранятся, а со временем не исчезнут?
С другой стороны - если подобные вещи остались не со времени Войны Силы, а изготавливались/копировались хотя бы некоторыми местными АС в эпоху до завоевания Лютейра, то почему бы иготавливать/копировать подобные арты и не уметь, по крайней мере на момент начала Объединения, и некоторым дамани - штука это ведь на тот момент весьма полезная.
ИМХО - думаю БС этим вопросом, ввиду его незначительности для дальнейшего сюжета, просто-напросто не морочился.
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Шарин Налхара от 24 февраля 2013, 01:36
Отправлено: Шарин Налхара от 24 февраля 2013, 01:36
Цитата: Виктор от 24 февраля 2013, 00:28Так что понятно, что ничего не понятно. С одной стороны - если Демандред опознал действие кольца, то значит подобные или похожие штуки использовались в Войну Силы, т.е. кольца, видимо, - привет из тех времен.Кольца он даже не заметил. Он опознал то плетение, которое тер'ангриал "накладывает" на носителя кольца. Это разные вещи.
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Suren от 24 февраля 2013, 10:45
Отправлено: Suren от 24 февраля 2013, 10:45
ЦитироватьПоложим, сохранилась сотня-другая подобных штуковин, что само по себе, на мой естсно вкус, маловероятно. Вряд ли, что сие чудо техники времен ВС оказалось всего в паре-тройке рук - Лютейр в таком случае скорее всего столкнулся бы не с кучей мелких самостийных владений, а всего лишь с несколькими крупными государствами. Но какова вероятность, что кольца в том бардаке, что творилсяТак ведь нет никакой гарантии что их нашли именно во времена Лютейра,с таким же успехом могли обнаружить тайник из времен ЭЛ и сто или даже пятьдесят лет назад.Как вышло с Чашей Ветров например.Плюс не следует преувеличивать значение этого оружия - сумел же Гавин одолеть в одиночку трех Кровавых Ножей.Так что врядли они бы сильно способствовали обьединение государств.
Мне вот интересно другое - во время Войны Силы кто эти кольца использовал - "светлые" или "темные"?
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Superradge от 24 февраля 2013, 15:32
Отправлено: Superradge от 24 февраля 2013, 15:32
Цитата: Suren от 24 февраля 2013, 17:45с таким же успехом могли обнаружить тайник из времен ЭЛ и сто или даже пятьдесят лет назад.Как вышло с Чашей Ветров например
найти мало - надо знать как их использовать . Разве к ним ещё и инструкция по применению прилагалась...
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Earwing от 24 февраля 2013, 15:55
Отправлено: Earwing от 24 февраля 2013, 15:55
Цитата: Superradge от 24 февраля 2013, 15:32найти мало - надо знать как их использовать . Разве к ним ещё и инструкция по применению прилагалась...Или у кого-то из дамани оказался тот же талант, что и у Авиенды.
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Виктор от 24 февраля 2013, 19:26
Отправлено: Виктор от 24 февраля 2013, 19:26
Цитата: Мистер Пинтел от 24 февраля 2013, 01:36Он опознал то плетение, которое тер'ангриал "накладывает" на носителя кольца. Это разные вещи.То, что "кольцо" и "действие кольца" - вещи разные, по-моему, очевидно и без уточнения. Если Вам нравиться называть это - "опознал плетение" - ради Бога, я же назвал "опознал действие кольца". Принципиальной разницы никакой.
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: R_NEW от 24 февраля 2013, 23:45
Отправлено: R_NEW от 24 февраля 2013, 23:45
Цитата: Виктор от 24 февраля 2013, 19:26Принципиальной разницы никакой.Разница есть. Можно просто сформировать плетение и применить к человеку, что видимо и было в ЭЛ.
А можно активировать кольцо без всяких направляющих.
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Mansky от 10 марта 2013, 20:32
Отправлено: Mansky от 10 марта 2013, 20:32
Ланфир выжила после Тармон Гайдон или я что-то пропустил? (читал в оригинале)
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Earwing от 10 марта 2013, 20:44
Отправлено: Earwing от 10 марта 2013, 20:44
Цитата: Mansky от 10 марта 2013, 20:32Ланфир выжила после Тармон Гайдон или я что-то пропустил?Ей вроде Перрин в ТАРе горло перегрыз.
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: wRAR от 11 марта 2013, 03:15
Отправлено: wRAR от 11 марта 2013, 03:15
Шейку свернул скорее.
ТГ пережили только Месана (где-то в ББ без разума), Могги (на поводке у Шончан) и Грендаль (под полным Принуждением по отношению к Авиенде).
ТГ пережили только Месана (где-то в ББ без разума), Могги (на поводке у Шончан) и Грендаль (под полным Принуждением по отношению к Авиенде).
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Valz от 11 марта 2013, 20:56
Отправлено: Valz от 11 марта 2013, 20:56
Свернул, свернул.
А перегрыз шею он Губителю, параллельно приложив молотом. Так как битва между ними шла и в реальности, и в Мире Снов.
Спойлер
Before Lanfear could strike, Perrin reached out and took her by the neck.
He twisted once. Her neck popped in his fingers.
He twisted once. Her neck popped in his fingers.
[свернуть]
Спойлер
In all of those moments, in all of those places, Perrin's hammer struck and Young Bull's fangs grabbed Slayer by the neck. He tasted the salty warmth of Slayer's blood in his mouth. He felt the hammer vibrate as it hit, and he heard bones crack. The worlds flashed like bolts of lightning.
[свернуть]
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Superradge от 24 марта 2013, 15:06
Отправлено: Superradge от 24 марта 2013, 15:06
Цитата: wRAR от 11 марта 2013, 10:15ТГ пережили только Месана (где-то в ББ без разума), Могги (на поводке у Шончан) и Грендаль (под полным Принуждением по отношению к Авиенде).
Могидин при таких потерях Отрекшихся сама захотела стать " владычицей морскою " в недалёком времени
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: wRAR от 24 марта 2013, 17:48
Отправлено: wRAR от 24 марта 2013, 17:48
Цитата: Superradge от 24 марта 2013, 15:06С отобранной и уничтоженной корсоврой это сложновато, но с другой стороны я пока что уверен, что она была бы каким-нибудь главным злодеем в сиквелах про Мэта.
Могидин при таких потерях Отрекшихся сама захотела стать " владычицей морскою " в недалёком времени
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: Superradge от 26 марта 2013, 13:20
Отправлено: Superradge от 26 марта 2013, 13:20
Цитата: wRAR от 25 марта 2013, 00:48С отобранной и уничтоженной корсоврой это сложновато,
так для неё это вроде безболезненно прошло
Название: Re: ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!
Отправлено: wRAR от 26 марта 2013, 21:17
Отправлено: wRAR от 26 марта 2013, 21:17
Цитата: Superradge от 26 марта 2013, 13:20Нет, процесс отбора у дамани личных вещей не показан, только надевание айдама.
так для неё это вроде безболезненно прошло