Цитадель Детей Света

Главная категория => Тоска объявлений => Тема начата: KapJIcoH от 19 Марта 2008, 01:01:33



Название: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: KapJIcoH от 19 Марта 2008, 01:01:33
Вышла ли в России книга "Нож сноведений",хотел бы купить,но нигде ее нет и информации ни какой не извесно.Если да ,то какого издания.Заранее спасибо!


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Риббонс Альмарк от 19 Марта 2008, 01:05:25
Насколько мне известно - нет. Если бы вышла, на форуме уже бы где-нибудь написали. ;)

В свою очередь присоединяюсь к вопросу - как там на счет перспектив?  ??? Уже 3 года прошло, пора бы и издать!  >:( Они там вообще собираются издавать?  :o И когда?  ???


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Риббонс Альмарк от 19 Марта 2008, 02:30:42
P.S. Текст книги есть на этом сайте - читай, наслаждайся, перевод отличный, спасибо Алу и Ланфир. Если не любишь читать с монитора - распечатывай!  :D Я именно так и делал, оно того стоит! ;)

http://www.wheeloftime.ru/nozh-snovideniy/


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: KapJIcoH от 19 Марта 2008, 13:45:22
Спасибо конечно,но я уже давно прочитал,только вот на полке у меня стоят по порядочку все книги серии "колесо времени",и для "ножа сноведений" там место есть,вот оно то и мозолит мне глаза.


Название: Нож сновидений выйдет летом!
Отправлено: Асунава от 21 Марта 2008, 16:42:22
Спешу обрадовать всех, ждущих "Нож Сновидений" в бумажном варианте!
Не так давно я попытался выйти на ту редакцию АСТ, которая занимается серией "Век дракона" и "Колесом времени" в частности, на предмет самостоятельного выпуска "Ножа" на основе частичной переуступки прав, раз уж они сами выпустить за 3 года не смогли. Только что получил ответ:
Цитировать
Уважаемый, Андрей!
Книга Роберта Джордана выйдет в мае-июне.
С уважением, Мария!


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Яманэко от 21 Марта 2008, 17:17:50
Только боюсь издание Век Дракона будет уже в новой обложке...
Блин, опять на книжной полке дисгармония будет...


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Mitrodor от 21 Марта 2008, 23:50:35
)
Спешу обрадовать всех, ждущих "Нож Сновидений" в бумажном варианте!
Ура- ура-ура!! Вот это воистину хорошая новость)


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: KapJIcoH от 22 Марта 2008, 22:12:22
ух ты!!!После первого ответа уже не ждал!!!Безумно рад,спасибо всем!!! :) :)


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: AL от 23 Марта 2008, 17:39:23
Наверное они хотели сказать, что реально книга выйдет в ноябре-декабре, но не стали совсем уж расстраивать Асунаву...


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Morgana от 21 Мая 2008, 16:23:54
...уже май :-\...


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Mitrodor от 21 Мая 2008, 17:36:15
...уже май :-\...
Подождем июля=)


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: АЛЬБА от 21 Мая 2008, 17:47:38
Так ведь год не указан...


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: BloodM@n от 06 Июля 2008, 18:29:38
Вот уже и июнь подошёл к концу, а никаких признаков "Ножа Сновидений" как не было, так и нет :(


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: redneck от 12 Июля 2008, 20:17:42
Там какие-то проблемы с оформлением.
Так что срок выхода пока неизвестен :(


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Ром от 12 Июля 2008, 23:12:23
Уже июль...
Захожу 2 раза в неделю в их магазин и сайт - глухо, как саидин отрезало.
Ваще, давно недолюбливаю сие издательство за переводы  >:( Стивена Кинга, поэтому не сильно удивлюсь, если они тормозят все это время из-за финансовых экономий (м.б. наследникам надо платить меньше, чем автору)?
Может хотят сократить до минимума промежуток между русскими изданиями НС и ПС. Такой незамысловатый маркетинг >:(
Реальным маркетингом в фэнтези издании в нашей стране и не пахнет - не совсем оф топ, до сих пор с ужасом думаю, что совершенно случайно (нечего было в поезде читать) купил на вокзале НВ. И понеслась.. А так и знать бы не знал про КВ :-[
За местный перевод НС - отдельный большой тох, 1-2 мелких ляпа картину не портят. О переводах КВ тоже наверно надо говорить, но в другом месте...


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Кадир от 12 Июля 2008, 23:47:45
Да, с нашими издательствами плохо. Уж простите за оффтоп, но я исключительно ради КВ купил наладонник и читаю в оригинале. Не получите моих денег, циничные коммерсанты.  :-D Искусство не продается!


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Rid от 27 Августа 2008, 12:09:50
 Товарищи, у кого-нибудь есть новости на эту тему?!! всё ж таки уже практически осень на дворе!

 Если нет новостей, то, судя по этой теме, у участников форума есть прямые или косвенные контакты с представителями издания, можно ли как-то еще раз у них поинтересоваться ситуацией с изданием этой книги (ведь полученная ранее от них информация оказалась ложной...) ??


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Атаниэль от 28 Августа 2008, 16:20:34
Прошу прощения, если что-то не так скажу - я новенькая ;).
Надысь дочитала НС в эл.варианте, по ходу чтения исправляла ошибки :) и прямую речь (ну не могу читать ее в кавычках, хоть убейте, мне надо, чтоб по-книжному все, с тире и всякими нужными запятыми). Конечно так, на скорую руку... но читать ИМХО стало приятнее. Могу выложить куда-нить... скажите куда и в каком формате лучше. Если это не против Правил, пардон.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: JustAMan от 28 Августа 2008, 22:00:04
Да вообще давно пора взять и вычистить выложенные сканы, ошибки/ляпы перевода поправить, я лично давно над этим думаю... Подождем администрацию, а пока наверно можно куда угодно, а тут ссылку оставить :)


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 29 Августа 2008, 21:29:33
Да вообще давно пора взять и вычистить выложенные сканы, ошибки/ляпы перевода поправить, я лично давно над этим думаю... Подождем администрацию, а пока наверно можно куда угодно, а тут ссылку оставить :)
Кас ошибок/ляпов - может, заодно кто-нибудь и название темы поменяет на "сновИдений" (а то название сонника получается какое-то :))


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Ром от 29 Августа 2008, 21:58:57
Знающий этот бизнес чел сказал, что если говорят май (подписывание в печать)- надо реально ждать в сентябре, и что изд-ва щас тормозят козырные книжки к ярмарке (ВВЦ на той неделе). Попробую сходить, посмотреть на их стенде, не будет - спрошу с них по полной  8)


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Атаниэль от 02 Сентября 2008, 09:20:38
Выложила слегка подредактированный НС http://slil.ru/26108242 :)


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Morgana от 02 Сентября 2008, 16:04:59
Выложила слегка подредактированный НС http://slil.ru/26108242 :)
спасибо, так лучше читается :)


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Mitrodor от 07 Сентября 2008, 18:03:22
Знающий этот бизнес чел сказал, что если говорят май (подписывание в печать)- надо реально ждать в сентябре, и что изд-ва щас тормозят козырные книжки к ярмарке (ВВЦ на той неделе). Попробую сходить, посмотреть на их стенде, не будет - спрошу с них по полной  8)
Я был сегодня... Никакого Ножа Сновидений нет и в помине. Все, что я нашел от Джордана - Новую Весну. Вот такие пироги.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Hlopok от 09 Сентября 2008, 10:42:07
Переложите куда-нить на другой обменник,не могу с этого скачать!!!! :oспасиб


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Ром от 14 Сентября 2008, 18:26:31
Я был сегодня... Никакого Ножа Сновидений нет и в помине. Все, что я нашел от Джордана - Новую Весну. Вот такие пироги.
Опередил.. Я тоже был в тот день, не было уже даже и НВ... Как утешительный приз, купил первые 6 правил Гункайнда в приличном формате. Хотя до РД, конечно, далеко..
Сотрудники АСТа на выставке ниче не знали, единствено - дали телефон, предложили звонить.
(495) 615 35 01. Предлагаю всем звонить, может кому и удастся что-то выяснить...


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Met Couton от 15 Сентября 2008, 10:07:59
Это типа Флэш моба, Ром? так задолбаем издателей, что таки издадут? Вобщем идея неплоха, но надо на нее весь народ подписать 8)


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Ром от 16 Сентября 2008, 22:59:37
Не знаю, кто такой Флэш Моб - это нверное, какой то мокроземец? ;D
Сегодня им дозвонился, правда в итоге по другому телефону 232-14323, приятный женский голос ответил (очень быстро, может мы их уже задолбали?  ;D), что в этом месяце передается в печать, из типорафии на прилавки выйдет месяца через 2-3. Подождем, подождем ... (как поется в одной песне  :P ).


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: redneck от 02 Ноября 2008, 19:06:16
По информации отсюда (http://www.moscowbooks.ru/forum/topic.asp?id=128&offset=2168) скоро должен поступить в продажу.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Фалька от 03 Ноября 2008, 19:39:48
ура ура ура!!!! я думала не дождусь, придется ап монитор глаза мучить [love]


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Varcom от 03 Ноября 2008, 19:44:54
ура ура ура!!!! я думала не дождусь, придется ап монитор глаза мучить [love]
Говорят давно-давно изобрели такое волшебное устройство, как принтер... Если он еще и лазерный, а уже тем более - на работе - семестоимость "твердой" копии получается не намного больше книжки в магазине.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Morgana от 05 Ноября 2008, 15:02:33
Интересно, кто первый прикупит этот томик и сообщит об этом?..
Кстати, никто не знает, в какой серии его делают?


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Ром от 09 Ноября 2008, 14:08:24
В АСТ мне сказали, что в серии "Век Дракона" (новой, с неразбитыми книгами), аналогично Новой Весне.
 :D Кстати, Кинжал снов, мне давно, ИМХО, казалось более красивым названием, чем Нож сновидений, хотя последний перевод буквальней. 


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: KapJIcoH от 11 Ноября 2008, 20:28:12
оооо-дааааа  :).Пока в руках не подержу, не поверю.И к вопросу о распечатках.Я конечно понимаю что в произведении главное то, что хотел сказать автор,и это это самое никак не меняеться от того где ,как и в какой форме читаешь, но я считаю, что читать книгу в твердом! переплете намного приятней ,чем читать с монитора или распечатку,конечно кому-то может показаться ,что я хонжа,только почему-то все больше людей выбирают суши и итальянские макороны предпочитая их той же чудесной и питательной пшенной каше,рост благосостояния населения на лицо.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Korusan от 11 Ноября 2008, 21:03:40
Ну не знаю бумажных книг не читал уже лет 5 наверное дома тока 2 серии в бумаге Буджолт и Геммел .
И то потому что компа тады не было..
А теперь со смартфона тока и читаю.. намного удобнее
ИМХО конечно зато в любой поездке в любом углу почитать можно и места много не занимает..


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Morgana от 12 Ноября 2008, 19:21:18
Наладонник, конечно, удобно, особенно в дороге, в поездке, но бумажная книга греет руки и радует глаз. Не могу себе представить дом без книжных шкафов, где каждый томик имеет свою историю, свое лицо, свой характер.
Все же по моему ощущению эл. версии книг все одинаковые, нет у них лица.
Хотя приходится пользоваться - удобно :)


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Mitrodor от 26 Ноября 2008, 15:41:23
Ну че, новостей ни у кого нету?


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Ром от 26 Ноября 2008, 22:53:06
Вчера еще не было...


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Morgana от 01 Декабря 2008, 18:41:20
Первого декабря (сегодня) - тоже нет...


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: oness2 от 07 Января 2009, 00:57:25
Книга вышла! Ура!

Обложку можно посмотреть здесь (качество, увы, плохое):

http://oz.by/books/more1015510.html


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Шайнарец от 07 Января 2009, 02:07:38
Круто!!! Жалко, что не серии Век Дракона. ((( Но главное что вышло. Хм... почти ))


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: AL от 07 Января 2009, 03:02:48
Очень сильно похоже на подделку


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Ronnie от 07 Января 2009, 05:05:12
Цена впечатляет. И сканханцы. 8)


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Дамер от 07 Января 2009, 12:54:28
Очень сильно похоже на подделку
это 100% она -АСТ ж сказало что издает его как Кинжал снов а не НС.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: игорь от 07 Января 2009, 12:59:35
Да прочитал в МФ, стоит в списке вышедших.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Александр Тагере от 07 Января 2009, 14:47:15
А она уже в продаже?


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Ром от 07 Января 2009, 15:22:21
С Рождеством всех!
На сайте АСТ молчок.
Судя по всему, это с белорусского сайта.
Обложку я уже где то видел...
Сканханцы - это по белорусски Шончан?
Короче, силь не обольщайтесь...


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: игорь от 07 Января 2009, 15:31:04
Круто!!! Жалко, что не серии Век Дракона. ((( Но главное что вышло. Хм... почти ))
В Мире Фантастики указана серия именно Век Дракона.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: oness2 от 07 Января 2009, 15:48:09
Это не подделка. Обложка как раз такая, как по ссылке.
Вчера вечером купил на Ярославском вокзале.
На сайте АСТ ее действительно нет.
Отсканирую обложку с двух сторон и выложу ссылки.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: oness2 от 07 Января 2009, 16:14:48
Обещанные ссылки:
http://fotki.yandex.ru/users/oness2/.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Rand007 от 07 Января 2009, 17:13:50
Обещанные ссылки:
http://fotki.yandex.ru/users/oness2/.

Очень подозрительное издание, такое ощущение, что это самоделка, остобенно подозрительно, что сзади не указана10 книга "Перекресток сумерек"!


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: oness2 от 07 Января 2009, 18:24:29
Ну не знаю. Если это и самоделка - то очень хорошая, подобная другим книгам серии. А сзади действительно перечислены только десять книг, хотя в конце текста и указано, что это одиннадцатая книга. Это или брак, или имеется в виду что в этой серии "Перекрестки сумерек" не будут издаваться.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: oness2 от 07 Января 2009, 18:35:20
Еще добавлю. Перевод "Ножа сновидений": Велемеев, Ютанова.
Сам текст не сличал с переводом,приведенным на этом сайте, но перевод названий глав в большинстве своем отличается от перевода на сайте.

Пример из книги: "Пролог. Угли на сухую траву.
                          Глава 1.Когда пробьет Последний Час."
Перевод с сайта: "Пролог. Угли, падающие в сухую траву.
                           Глава 1. Когда прозвучит последний колокол."


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Асунава от 07 Января 2009, 19:01:48
Где только АСТ таких художников находит...


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: JustAMan от 07 Января 2009, 19:50:13
По-моему, я эту обложку видел уже, с этим дурацким мужиком, который, видимо, якобы Ранд... Причем где-то на первых обложках серии КВ... ???


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Александр Тагере от 07 Января 2009, 19:54:16
Эта обложка собрана с других книг, из нескольких фрагментов


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Ром от 07 Января 2009, 20:30:41
Че то стремно как то... >:(
Или АСТ схалтурило, или кто-то подсуетился и левый тираж тиснул...


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: игорь от 07 Января 2009, 20:33:27
Скорее АСТ - МФ все же размещает официальную инфу...


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: redneck от 07 Января 2009, 22:04:50
Где только АСТ таких художников находит...
Яна Ашмарина, если ничего не путаю.
Достаточно известная художница.
Еще добавлю. Перевод "Ножа сновидений": Велемеев, Ютанова.
Ютанова или Ютанов?
Ютанов - известный дядька.
Автор самого неоднозначного перевода Желязновского "Янтарного цикла".
Если действительно он переводил, то нас наверняка ожидают некоторые открытия ;)


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: игорь от 07 Января 2009, 22:12:17
Надеюсь не как в Пире Ворон Мартина - не авторских глав не будет?


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Rand007 от 07 Января 2009, 23:06:35
Че то стремно как то... >:(
Или АСТ схалтурило, или кто-то подсуетился и левый тираж тиснул...
По идее в этой серии уже давно ничего не выходило, странно как-то. Жду издания в серии "Век Дракона" надеюсь, что там более качественное исполнение будет.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Ром от 08 Января 2009, 22:05:53
Еще добавлю. Перевод "Ножа сновидений": Велемеев, Ютанова.
Сам текст не сличал с переводом,приведенным на этом сайте, но перевод названий глав в большинстве своем отличается от перевода на сайте.

А можете посмотреть на предпоследней странице - где отпечатано?
У АСТ вообще непонятки с адресами - и юридическими и типографий...
Все равно ощущение, что издание левое (или сумрачное :) )


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Ronnie от 08 Января 2009, 22:32:42
 Сегодня видел еще в одной серии - Век Дракона - обложка в стиле Новой Весны. Но это чистая копия с той же ценой в 227 рублей и той же веселой аннотацией со сканханцами. Перевод с виду нормальный, авторы - Велимеев и Ютанова. Велимеев, вроде, переводил и некоторые из предыдущих томов. Художника не запомнил, но точно не Ашмарина... да и что там рисовать, они скомпановали обложку с Восходящей Тени, Великой Охоты и не помню чего еще...
 PS Если что, оба издания видел в магазине Буква на Ломоносовском проспекте.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Ром от 08 Января 2009, 23:01:43
Все страньше и страньше  :D
Цена тож веселит, давно таких в Москве не видел  :)
Велемеев, ИМХО, лучше всех переводил (не считая отстойного (сугубо ИМХО) перевода ВД  вместе с С. Бережной и М. Кононовым). Так что если там не будет перлов типа "... уже ходил ходуном троллок ... и поводил кровожадно изогнутой саблей." (Глава 5 ВД), должно быть не плохо. Хотя сканханцы ???


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: игорь от 08 Января 2009, 23:25:27
От лица Шончан - я оскорблен!


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Ronnie от 09 Января 2009, 01:00:23
 Сканханцы, как и Элейн, присутствуют вроде бы только в аннотации) Во всяком случае внутри была замечена Илэйн.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Симмах от 09 Января 2009, 01:14:30
Стоит ли вообще покупать данное издание? Кто-нибудь прочитал уже? Много ляпов?


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Oberto от 09 Января 2009, 01:33:42
Цитировать
Очень подозрительное издание, такое ощущение, что это самоделка, остобенно подозрительно, что сзади не указана10 книга "Перекресток сумерек"!

Так в этой серии "Перекрёстки" (как и не указанная здесь же "НВ") не выходили. Выйдут ли -- вот вопрос!

Обложку скомпилировали из рисунка Дубовика на "Огнях" и "родной" обложки "Охоты".


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Rand007 от 09 Января 2009, 01:40:22
Так в этой серии "Перекрёстки" (как и не указанная здесь же "НВ") не выходили. Выйдут ли -- вот вопрос!

Обложку скомпилировали из рисунка Дубовика на "Огнях" и "родной" обложки "Охоты".
То что НВ не указано, так ведь это приквел. Завтра. пойду в центр Чеиемушкинский, там есть "Буква" и гляну, своими глазами. ;)


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: oness2 от 09 Января 2009, 02:08:11
А можете посмотреть на предпоследней странице - где отпечатано?

На последней странице упоминается Беларусь.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: olorin от 10 Января 2009, 00:04:47
Очень всё сомнительно, конечно. Хотя радует то. что вышло в старой серии - у меня почти все книги из той серии. Стрёмно как-то, товарищи...


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Лиса Маренеллин от 10 Января 2009, 11:31:19
В "Азбуке", что на Пражке, про "Нож Снов" даже ничего не слышали. Книги нет и пока не будет.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: olorin от 10 Января 2009, 12:36:16
В "Азбуке", что на Пражке, про "Нож Снов" даже ничего не слышали. Книги нет и пока не будет.
значит это подделка?


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Шайнарец от 10 Января 2009, 21:12:35
Это не подделка. Обложка как раз такая, как по ссылке.
Вчера вечером купил на Ярославском вокзале.
На сайте АСТ ее действительно нет.
Отсканирую обложку с двух сторон и выложу ссылки.
Где на Ярике купил? Я там часто бываю. Но кроме маленького книжного возле выхода из метро нигде больше книжных не видел.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Шайнарец от 10 Января 2009, 22:14:47
Заметил, что вместо Властелин Хаоса написали Владыка Хаоса. Может конечно не так принципиально. ;)


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: oness2 от 11 Января 2009, 00:20:18
Где на Ярике купил? Я там часто бываю. Но кроме маленького книжного возле выхода из метро нигде больше книжных не видел.

Если выходишь из метро к Ярославскому и Ленинградскому вокзалам, то справа и слева есть два маленьких книжных магазина. Я купил книгу в том, что справа. В магазине слева вчера вечером тоже был по крайней мере 1 экземпляр.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: demilich от 11 Января 2009, 20:53:02
Так, узнавал я у минских распространителей книг насчет столь спорного издания "Ножа сновидений". Они называют его "воровкой", подделкой, отпечатанной в Беларуси. Такая же ситуация уже была с "Пиром стервятников" Мартина, когда книга-"ворока" появилась в Беларуси до офиц. выпуска ее АСТом и часть тиража тоже успела уйти в Россию


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: olorin от 11 Января 2009, 21:04:13
Книга у меня на руках... Та, что из серии Век Дракона (оттуда же Новая Весна). Конечно есть недочёты в перводе, например, "пусть правит хаоса владыка". Шончан как были Шончан так вроде и остались.  :) Если сравнивать с Новой Весной, то отличается бумага. В НВ она более плотная, желтоватая, немного шершавая, грубоватая (кто читал Гарри Поттера понимает меня, там в большинстве томов бумага такая), краска хорошая, если пальцем нажать и провести полос не остаётся. В Ноже Сновидений наоборот. Бумага тонкая, менее качетсвенная, краска с содержнием цинка - если провести пальцем, то остаются полосы, для меня это большой минус в плане, что с книгой аккуратнее надо обращаться, она более незащищена от внешних факторов. Вот собственно и всё. Это только на первый взгляд. Ещё не читал. Полноты подделки, как её тут называют не успел оценить. Кстати, написано АСТ Издательство, Москва. Год, как в Новой Весне не указан, это ещё один недочёт. Даже, если и подделка, то качественная.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: demilich от 11 Января 2009, 21:34:39
Нет, подделка не это издание, а то, что в "коричневой серии Колесо Времени".


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Rand007 от 11 Января 2009, 21:48:51
Нет, подделка не это издание, а то, что в "коричневой серии Колесо Времени".
А я ее сегодня купил за 280р  >:(


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: olorin от 11 Января 2009, 21:58:45
Моя стоит 278р.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Ronnie от 11 Января 2009, 23:24:29
Ха! А я видел за 277! =)
Выходит, у нас одновременно появились и подделка, и настоящая книга?


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Oberto от 12 Января 2009, 00:01:45
С чего вы взяли, что оформление в "Колесе времени" -- подделка?

1. Книга продаётся через инет-магазин: http://oz.by/books/more1015510.html (http://oz.by/books/more1015510.html)
2. На фантлабе писали (http://fantlab.ru/forum/forum1page1/topic3152page37#newmessage (http://fantlab.ru/forum/forum1page1/topic3152page37#newmessage)), что в выходных данных указаны оба тиража, в обеих сериях. Те, кто купил, могут сказать, так это или нет (до Киева, увы, книга пока не доехала).

А то, что фантастика от "АСТ" зачастую издана на плохой бумаге и проч. -- ну, это реальность, данная нам в ощущениях, и она не меняется уже года так три-четыре.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Эрадан от 12 Января 2009, 15:34:08
С чего вы взяли, что оформление в "Колесе времени" -- подделка?

1. Книга продаётся через инет-магазин: http://oz.by/books/more1015510.html (http://oz.by/books/more1015510.html)
2. На фантлабе писали (http://fantlab.ru/forum/forum1page1/topic3152page37#newmessage (http://fantlab.ru/forum/forum1page1/topic3152page37#newmessage)), что в выходных данных указаны оба тиража, в обеих сериях. Те, кто купил, могут сказать, так это или нет (до Киева, увы, книга пока не доехала).
Обе ссылки не являются доказательством того, что оформление в "Колесе времени" не подделка. На сайте указанного интернет-магазина обложка с ценой появилась ещё в сентябре. И кстати обратите внимание на то что при открытии как раз этой ссылки вверху пишется "Нож сновидений. Роберт Джордан. Беларусь. Минск." - что само по себе уже о многом говорит.
 А вот в оформление "Век дракона" книга наконец-то появилась и на сайте официального издательства. http://www.ast.ru/author/1293/ (http://www.ast.ru/author/1293/)
 Кстати, учитывая плохое качество книг АСТ и если перевод пиратки такой-же, может пиратская даже лучше  :).


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: olorin от 12 Января 2009, 20:27:01
Вероятно, что коричневая книга поддельная.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Rand007 от 12 Января 2009, 22:42:19
Вероятно, что коричневая книга поддельная.
Все-таки нет, не подделка обложка, примерно такая же и аннотация с теми же сканханцами. Если только АСТ само подделки не продает. ;) http://www.ast.ru/item/880845/


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: olorin от 12 Января 2009, 23:48:56
Все-таки нет, не подделка обложка, примерно такая же и аннотация с теми же сканханцами. Если только АСТ само подделки не продает. ;) http://www.ast.ru/item/880845/
Я же написал, КОРИЧНЕВАЯ КНИГА. Я купил как раз нормальную.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Oberto от 13 Января 2009, 04:24:40
1. На сайте упомянутого изд-ва с сентября книга висела _без обложки_. Как и ряд других книг, которые висят там до сих пор: новый роман Лукьяненко, например.
2. Насколько я понимаю, торговля "левым" тиражом и уж тем более "левым" изданием, которое опознаётся по пиратской обложке, -- слишком опасное дело. Документация-то должна быть, хотя бы минимальная: поставщик и т.п. Вообще какой смысл ввязываться в это и-нет-магазину? Мелкооптовым торговцам ещё куда ни шло: там отследить сложней. И ладно бы, если бы пиратили ДО выхода официальной версии. Но во время... Всё-таки Джордан не Пелевин, не Акунин и не Дэн Браун: стартовые тиражи НАМНОГО ниже. Целевая аудитория несравнимо меньше. Смысл пиратить?

Но это всё лирика. А теперь простой вопрос к купившим книгу в "ВД-2". В выходных данных указан один тираж или оба (для обеих серий)? То же по поводу ISBN. Оlorin, что скажете?



Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: demilich от 13 Января 2009, 07:31:03
По мне так логика очевидна. Именно во время выхода офиц серий (а точнее - чуть раньше) подсунуть свой левый тираж. Еще раз повторюсь, точь в точь такая ситуация в Минске была с 4м томом Мартина - "Пир стервятников", когда откуда ни возьмись появился небольшой левый тираж и столь же быстро исчез. А через неделю-две появился уже тираж от АСТ


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: игорь от 13 Января 2009, 10:16:49
Который почти точь в точь поди копировал левый)))) Новый вид борьбы с пиратством - лизензионные издатели крадут у пиратов! :cheesy:


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Sergilio от 13 Января 2009, 10:31:25
Но это всё лирика. А теперь простой вопрос к купившим книгу в "ВД-2". В выходных данных указан один тираж или оба (для обеих серий)? То же по поводу ISBN. Оlorin, что скажете?


http://www.aboutphoto.ru/index.asp?grId=ba297373&page=1
Вот здесь указаны две книги с РАЗНЫМ ISBN, картинок, к сожалению, нет...


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: olorin от 13 Января 2009, 12:09:01
http://www.aboutphoto.ru/index.asp?grId=ba297373&page=1
Вот здесь указаны две книги с РАЗНЫМ ISBN, картинок, к сожалению, нет...
Очень сомнительная информация...


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Эрадан от 13 Января 2009, 12:41:54
1. На сайте упомянутого изд-ва с сентября книга висела _без обложки_. Как и ряд других книг, которые висят там до сих пор: новый роман Лукьяненко, например.
а вот и нет. Именно с сентября висела с обложкой. Вот форум где как раз в сентябре это обсуждалось http://offtop.ru/excalibur1/v1_287930_93.php?of13411=668b7140b34ced1c6ba2f0dc3f1ccac5 (http://offtop.ru/excalibur1/v1_287930_93.php?of13411=668b7140b34ced1c6ba2f0dc3f1ccac5)

 Кстати, у АСТ уже были скандалы с налоговой  :police: из-за левых тиражей книг через фирмы однодневки.
http://www.utro.ru/news/2005/04/14/428911.shtml (http://www.utro.ru/news/2005/04/14/428911.shtml) Так что возможно и этот тираж левый, но через АСТ.  ;)


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Mitrodor от 13 Января 2009, 14:01:12
Госоподи, че вы расспорились-то))) Какая в конце концов разница, был левый тираж или нет.. ::)


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Oberto от 13 Января 2009, 14:08:38
Цитировать
Вот форум где как раз в сентябре это обсуждалось

Спасибо за ссылку на мой же пост на "Экскалибуре".  :) Ещё раз: серия там была указана, обложки не было. Инфа была примерно в таком виде: http://oz.by/books/more1018906.html (http://oz.by/books/more1018906.html). При открытии этой ссылки вверху пишется "Плутовской роман (Недотёпа). Сергей Лукьяненко. Беларусь. Минск". И о чём же это, по-вашему, должно говорить?  :)

Вы как себе представляете ситуацию: с сентября пираты дали анонс в сетевом магазине и ждали до января?

Оlorin, так развейте сомнения. Или кто-нибудь, кто уже купил любое издание. Сосканируйте страничку с выходными данными. Или просто напишите: есть там инфа о двух тиражах?  


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: leo от 13 Января 2009, 20:27:51
Настораживает именно тот факт ,что  на странице с пираткой аннотация содержит те же ошибки и очепятки(типа Ранл вместо Ранд)-тем более если эта страница висит с сентября -то не понятно кто у кого спёр текст!!!

  Лично я с большим удовольствием купил бы коричневое издание(ещё бы и Перекрёстки запиратили в этой серии),т.к. серия ВД2 ,на мой взгляд,полное уродство и издевательство над книгой и поклонниками!!!!!!


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Rand007 от 14 Января 2009, 00:01:33
Я же написал, КОРИЧНЕВАЯ КНИГА. Я купил как раз нормальную.
А я купил как раз КОРИЧНЕВУЮ КНИГУ. ;) Аннотация та же и обложка отличается лишь тем, что на ней есть еще изображение в овале.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Ronnie от 14 Января 2009, 00:44:19
Я бы с большим удовольствием купил книгу в серии "Библиотека фантастики". Она хоть и дороже, но гораздо качественнее...  8)
Но в этой серии пока также нет даже Перекрестков Сумерек(


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Эрадан от 14 Января 2009, 09:31:06
 По информации на сайте АСТ http://www.ast.ru/author/1293/ (http://www.ast.ru/author/1293/) "Перекрёстки сумерек" в серии "Библиотека фантастики" вышла уже 2 года назад.

 
Цитировать
Вы как себе представляете ситуацию: с сентября пираты дали анонс в сетевом магазине и ждали до января?
Анонс конечно давали на легальную книгу. Я себе представляю ситуацию, что либо "возможные пираты" скопировали обложку с сайта, либо сайт скопировал обложку с вышедшей раньше книги.
 А как Вы объясняете ситуацию, что книги в серии "Колесо времени" нет на официальном сайте издательства? Тормозами тех кто этот сайт поддерживает?
 А вообще разницы действительно никакой.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: olorin от 14 Января 2009, 12:05:28
Я бы с большим удовольствием купил книгу в серии "Библиотека фантастики". Она хоть и дороже, но гораздо качественнее...  8)
Но в этой серии пока также нет даже Перекрестков Сумерек(
Где купил коричневую? Я вот, если бы в руках подержал, то решил бы брать или не брать. Мне лично эта коричневая из серии Колесо Времени подошла бы больше, потому что у меня почти вся серия такая.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Ronnie от 14 Января 2009, 12:55:19
По информации на сайте АСТ http://www.ast.ru/author/1293/ (http://www.ast.ru/author/1293/) "Перекрёстки сумерек" в серии "Библиотека фантастики" вышла уже 2 года назад.

 И то верно) Значит осталось дождаться ее появления в магазинах...

Где купил коричневую? Я вот, если бы в руках подержал, то решил бы брать или не брать. Мне лично эта коричневая из серии Колесо Времени подошла бы больше, потому что у меня почти вся серия такая.

 Я коричневую не брал, я пока никакую не брал, буду ждать в своей любимой серии =)
 У меня вообще половина книг в серии Наследники Толкиена, которую АСТ по нераскрытым причинам прекратила выпускать на Огнях Небес. Теперь докупаю остальные в серии Библиотека фантастики.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: olorin от 14 Января 2009, 12:57:05
На главной странице нашего сайта коричневая книга выставлена...


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: AL от 14 Января 2009, 16:25:38
Я дождусь "Век Дракона". Может издадут, как обычно - в 3х томах.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Эрадан от 14 Января 2009, 21:54:52
 Так "Век дракона" как раз легальная и уже точно вышла в одном томе.
 Правда сегодня в моём любимом магазине я не нашёл ни в каком оформлении.  :'(


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: olorin от 14 Января 2009, 22:07:38
Так "Век дракона" как раз легальная и уже точно вышла в одном томе.
 Правда сегодня в моём любимом магазине я не нашёл ни в каком оформлении.  :'(
Я купил Век Дракона. Через пару дней прихожу глянуть не появилась ли коричневая ,а там и Века нет...


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Rand007 от 15 Января 2009, 04:10:31
Где купил коричневую? Я вот, если бы в руках подержал, то решил бы брать или не брать. Мне лично эта коричневая из серии Колесо Времени подошла бы больше, потому что у меня почти вся серия такая.
Я как и oness2 купил на на Ярославском вокзале.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: starflight от 15 Января 2009, 15:03:46
Питерцы! Книга есть на Крупской, цена 175 р. :o серия "Век Дракона"


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Ал Эллисанде от 15 Января 2009, 16:07:53
Питерцы! Книга есть на Крупской, цена 175 р. :o серия "Век Дракона"
вот так новость..спасибо))


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Lewis от 15 Января 2009, 20:29:03
Ура! Мне как раз пришла почта от интернет-магазина "Новое за 6-... января". Смотрю - Нож Сновидений!!!
Только вот обложка мне как-то не нравится АСТ... Неоригинальная. Ранд на ней из Восходящей тени, а фон с аийльцами - из Огней Небес.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Зевсиенда от 17 Января 2009, 14:58:48
Вчера зашла в книжный и увидела Нож Сновидений. Вот честное слово, не знаю что делать - разрыдаться или впасть в ярость... Отвратительное, отвратительное! издание! Это идиотское оформление ВД2... Ужасные страницы... Ошибки в именах... Полистала книгу немного - перевод убогий.. Не смогла купить. Просто не смогла.
*ушла убиться апстену*


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: игорь от 17 Января 2009, 15:11:11
Не переживай - немного подождать и будет нормальная (надеюсь) книга.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Lewis от 17 Января 2009, 20:13:44
Не переживай - немного подождать и будет нормальная (надеюсь) книга.
Дык они же тираж уже напечатали... Разве что, может, найти книгу другого издательства.
P.S. А Перекрестки Сумерек АСТ издавала (в классическом оформлении)?


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: игорь от 17 Января 2009, 20:44:47
У меня перекрестки - Век Дракона в 2х томах, незнаю классический это или нет.))))


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Mitrodor от 17 Января 2009, 21:34:07
А у меня такое издание в коричневой обложке, приличное вроде. Не помню как серия называется..


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Симмах от 17 Января 2009, 21:36:33
Я видел перекрестки в трех изданиях. ВД в 2 томах (как у меня), Библиотека фантастики и Золотая библиотека фантастики.

Кстати, в нашем гэ Ульяновске НС вообще ни в каком издании я не нашел.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: starflight от 17 Января 2009, 22:07:32
а у меня просто Век Дракона с синей обложкой=)) уже 4 получается=))


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Makarenya от 17 Января 2009, 23:29:20
А зачем вообще нужны бумажные книги? уже лет 5 не держал такие в руках...
Хотя читаю много...


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Mitrodor от 17 Января 2009, 23:32:32
А зачем вообще нужны бумажные книги? уже лет 5 не держал такие в руках...
Хотя читаю много...
Чтобы поваляться с ними на диване а по прочтении горделиво водрузить на полку)))) Бумажная книга - всегда нечто большее чем набор текста в ворде)


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Makarenya от 17 Января 2009, 23:39:25
На диване, в метро... Электронные намного лучше - они в кармане помещаются - сумки/рюкзаки таскать не надо. Главное чтоб девайс был.
А квартирка у меня небольшая, лишним загромождать нехоцца... и полок книжных нет...


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Mitrodor от 17 Января 2009, 23:47:15
На диване, в метро... Электронные намного лучше - они в кармане помещаются - сумки/рюкзаки таскать не надо. Главное чтоб девайс был.
А квартирка у меня небольшая, лишним загромождать нехоцца... и полок книжных нет...
Это практический подход=) А в бумажной книге есть даже нечто.. романтическое))) Особое ощущение когда держишь ее в руках)


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: olorin от 18 Января 2009, 00:24:40
Это практический подход=) А в бумажной книге есть даже нечто.. романтическое))) Особое ощущение когда держишь ее в руках)
согласен! я не люблю с монитора читать вообще и даже если распечатать ,то тоже не то. а книга это книга...


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: JustAMan от 18 Января 2009, 10:11:07
Да-а, посидеть/полежать, полистать книжку... Эхх... ::) Что ж я всё с мобилы да с мобилы... :embarrassed:


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Асунава от 18 Января 2009, 12:19:36
Господа, обратите внимание на название темы. Обсуждения носителей книги в нем нет.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Зевсиенда от 18 Января 2009, 20:41:28
Дык они же тираж уже напечатали... Разве что, может, найти книгу другого издательства.
P.S. А Перекрестки Сумерек АСТ издавала (в классическом оформлении)?
Классическое - это всмысле нормальный Век Дракона? Да, у меня такие. В 2х томах.
Нож буду искать в другом оформлении хотя бы.. С переводом уже ничего не поделаешь :(


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: 1nquizitor от 20 Января 2009, 15:21:35
Купил сегодня Нож сновидений в серии ВД2 на ярмарке Крупской (Питер) за 180(!) рублей.
На последней странице указаны обе серии: ВД2 и КВ.
В магазинчике на Московском вокзале видел в серии КВ за 480 р. О_о


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Большой Брат от 20 Января 2009, 19:11:27
Полагаю, так как Нож появился в продаже, то новость на этом перестала быть новостью и обсуждение здесь непримлимо.
Предлагаю закрыть тему.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Ал Эллисанде от 21 Января 2009, 01:25:55
Купил сегодня Нож сновидений в серии ВД2 на ярмарке Крупской (Питер) за 180(!) рублей.
На последней странице указаны обе серии: ВД2 и КВ.
В магазинчике на Московском вокзале видел в серии КВ за 480 р. О_о
А на Крупской в серии КВ есть он? стоит ехать??


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Oberto от 21 Января 2009, 03:18:35
Цитировать
На последней странице указаны обе серии: ВД2 и КВ.

QED. Спасибо! Стало быть, все разговоры о "пиратском издании в "КВ" " несостоятельны.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: 1nquizitor от 21 Января 2009, 12:19:01
А на Крупской в серии КВ есть он? стоит ехать??
Не знаю, не видел.


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: leo от 21 Января 2009, 19:12:01
Ура!!У нас в Волгограде  нашёл оба издания!Купил коричневое.Безумно счастлив!!Кроме погрешностей перевода всё очень нравится!!!
После тщательного досмотра сделал вывод,что книга этой серии всё-таки не подделка!! :D


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: vesnec от 24 Января 2009, 11:21:38
Бог мой, давайте говорить на чистоту...обложка просто убога!! Наверняка я не до конца понимаю о чем говорю...но это факт!Сердце разрывается от такого, простите глубокоуважаемые, пох**зма издателей...Было время, читал Перумоские сказочки, не сравнится с Джорданом, но что не обложка, так завораживающее зрелище, помогающее еще сильнее погрузится в атмосферу книги. А этот крендель на обложке "Ножа" вызывает у меня приступ хихиканья... В этом топике речь идет о самой книге, так что простите если заоффтопил, но не смог удержаться...Хорошо хоть сама книга, пиратка/непиритка, вышла, нас хотя бы помнят ;)

Пост отминусован за скрытый мат


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Lewis от 24 Января 2009, 18:08:43
Классическое - это всмысле нормальный Век Дракона? Да, у меня такие. В 2х томах.
Повезло. У меня в... "ненормальном" :( Не вписывается на полке с другими книгами серии...


Название: Re: Нож сноведений.Издания на русском языке.
Отправлено: Большой Брат от 25 Января 2009, 17:10:09
Объявляются благодарности за скрытое рвение и игнорирование модератора:
Lewis
vesnec
leo
1nquizitor
Oberto
и бан на день для пользователю Ал Эллисанде, который не умеет читать.
Тема закрыта.