Я вот думаю - не будь злосчастного мятежа Роберта - и жили бы все персонажи ПЛиО тихо и мирно под властью короля Рейегара, имели бы законных престолонаследников из рода Таргариенов. Если бы и были между ними склоки, то проходили бы они без нынешнего глобального размаха :o.
Причины Роберта понятны - личная ненависть к принцу Рейегару.
У Старков - то же + дружба между Недом Старком и Робертом Баратеоном.
Намерения вроде были благие - а что получилось в итоге: король из Роберта вышел никудышный (ему бы быть максимум лордом - охота, женщины, вино - вот набор, необходимый Роберту Баратеону для счастья). Казна опустошена, лорды интригуют, дерутся за власть (должен же кто-то править, если король отказывается).
В общем чем дальше в лес, тем больше дров...
Нуууу...если так судить, то винить надо тогда Рейегара, который не справился с собой и "украл невесту". Ни и Лианну, если принимать версию о том, что она была согласна.
Однако мне кажется, что ни Рейегар с Лианной, ни Баратеоны со Старками в конфликте не виноваты. Они были чужими пешками. Даже если принц украл леди по собственному почину (а так скорее всего и было), то этот конфликт могли уладить. Причем несколькими разными способами. Надопустить казни Брана Старка, выдать Лианну, или хотя бы поставить всех перед фактом "так мол и так, обвенчаны теперь назад фиг повернешь"...да много было способов! не верится мне, что не могли их найти в Башне Радости. Другое дело, что не захотели.
Скорее, организатором кризиса был Эйерис, который сначала казнил двух Старков и Аррина, а замтем потребовал у Джона Аррина выдать ему Неда и Роберта. После этого Аррину/Неду/Роберту ничего не оставалось как поднять мятеж.
По прошлым действиям Эйериса было понятно, что им в любом случае не сносить головы.
Непонятна позиция Рейегара, который толи не мог, толи не хотел вмешиваться в конфликт между Эйерисом и Мятежниками.
Раегара не оказалось на месте в критический момемнт, а затем уже было поздно что либо делать. К тому же у него были напряженные отношения с отцом. Чтобы реально изменить ситуацию ему нужно было сначала вернуться победителем с войны, но вместо того он там погиб.
Не было бы мятежа, не было бы книги :D
В любом художественном произведении есть пролог, завязка сюжета, развитие сюжета, кульминация, развязка/концовка и эпилог.
Мятеж как раз и является в основном завязкой сюжета.
Гражданская война в Вестероссе, получившая название "Войны пяти королей", была обусловлена противоречием между бурно развивающейся экономикой центральной части метрополии Вестеросской Империи и отсталыми окраинами, продолжавшими поддерживать натуральное хозяйство. Промышленное производство развитых регионов, прежде всего Хайгартена и Староместа, остро нуждалось в расширении рынков сбыта, привлечении сырьевых ресурсов и капиталов, развитии инфраструктуры и интеграции экономики всех регионов Империи. Отсталые окраины Вестеросса - Север, Дорн и Штормовой Передел - эта Вестеросская Вандея, стремились сохранить феодальную форму хозяйствования, не дать ущемить свои доходы и привилегии "новым Вестероссцам" - Ланнистерам и Тиреллам. Воспользовавшись тяжелой болезнью короля Эйериса Второго, реакционные круги Вестеросской знати организовали мятеж и зверски убили наследника престола - принца Рейегара - либерала и сторонника прогрессивных реформ. После этого, опираясь на своих сторонников в Королевской Гвардии, они предательски убили и самого короля Эйериса - законного монарха, естествоиспытателя, химика, мецената и покровителя наук. Власть перешла к узурпатору Роберту Баратеону - пьянице, дебоширу и развратнику. Последствия для экономики страны были ужасны. Начались междуусобицы и "торговые войны". Государственный долг достиг чудовищных размеров - страна задолжала только Браавостскому банку и Церкви больше двух миллионов золотых драконов. Огромные налоги привели к обнищанию населения, росту социальной напряженности, запасы на Зиму не были заготовленны в достаточном объеме, дороги и мосты пришли в негодность, торговля захирела. Бунтовали окраины - например, призошел крупный мятеж на Железных Островах. На Севере стали поднимать голову Иные, о которых в Вестеросе не слышали уже тысячи лет. При этом Роберт Баратеон цинично игнорировал потребности пограничной службы Вестеросса - так из 19 замков Ночного Дозора функционировало только 3. После смерти узурпатора Роберта (пьяный убит кабаном на охоте) наиболее здравомыслящие круги Вестеросской знати (лорд Тайви Ланнистер и его сторонники) попытались вернуть страну на путь прогрессивного развития, но реакционные феодалы в лице Неда Старка попытались вновь совершить государственный переворот, передав власть брату Роберта - Станнису Баратеону, реакционеру и религиозному фанатику. Когда этот коварный план не удался, а Нед Старк был уличен в измене и казнен, его сын, Робб Старк, Рейли Баратеон, Станнис Баратеон и "Железные Люди" развязали в Вестероссе полномасштабную гражданскую войну.
Есть мнение, что эта война была ещё и инспирирована зарубежными спецслужбами. Внешние силы (Пентошийская олигархия), либо в целях колониальной политики, либо просто для расширения своих рынков сбыта, либо для получения торговых или иных преференций, разработали, спонсировали и организовали ситуацию, приведшую к параличу власти, с последующей дестабилизацией и разгоранием конфликтов в горячих точках. Цель - реставрация династии Таргариенов.
В условиях невозможности проведения честных, справедливых и открытых демократических выборов, Международное Сообщество замерло в ожидании результатов развития ситуации в Вестеросе, попутно собирая Миротворческие Силы для ввода их в страну и поддержания порядка на то время, пока к власти совершенно демократически, согласно народному волеизъявлению, не придет угодное Международному Сообществу правительство...
Это в том смысле, что Свободная Федерация Северных и Заполярных Потусторонних Государств готова ввести на территорию Вестероса ограниченный воинский контингент для защиты жизни и имущества всех нетеплокровных и небелковых форм жизни?
Ха-ха ;D
Читатель, zakm - браво ;)
ЦитироватьЭто в том смысле, что Свободная Федерация Северных и Заполярных Потусторонних Государств готова ввести на территорию Вестероса ограниченный воинский контингент для защиты жизни и имущества всех нетеплокровных и небелковых форм жизни?
Это все потому что власти Вестероса тайно производят химическое оружие массового поражения - обсидиан-201. Свободные государства не могут позволить завладеть подобным оружием государствам с нестабильной социальной и политической составляющей.
Зы а на самом деле... все дело в том, что в Вестеросе есть снег. Только тссс, контроль над снегом Свободной Федерацией будет взят только что бы сохранить его в эти трудные времена.
А может конфликт спровоцировали лоббисты от партии Иных?
Ну сами посудите: сей дворцовый переворот привел к весьма плачевным политическим последствиям, результатом которых, в конечном счете, стал откат к феодальной раздробленности, подрыв экономики, почти полный её развал, массовые недовольства населения и прочие прелести. И что самое важное: грызущиеся за кусок железяки лорды и "государства" совершенно не обращают внимание на Север, а следовательно на Иных.
Иным это на руку!!! Великий Иной, наверное, и есть тот самый ПЕРВЫЙ Игров Вестероса, о котором много сплетен! :D
Версия про то, что за всеми интригами а Вестеросе стоит Великий Иной интересна, но по здравом размышлении не состоятельна. Иные проявили себя как очень тупые политики - они даже с одичалыми не пытались договориться о совместных действиях, или там с "железными людьми", или, например, подкупить дозорных - да мало ли что можно было сделать. А Иные только чирикали что-то непонятное и понемногу резали одичалых и отбившихся от своих дозорных. Такое впечатление, что их габитус настолько отличается от человеческого, что они даже не понимают, что с людьми можно еще и общаться или договариваться, а не только переделывать на скорую руку в зомби. Высокое искусство политической интриги не освоить без глубокого проникновения в культуру и повседневную жизнь Вестероса. У Иных этого нет. Выгодней всего Иным было бы сидеть тихо и готовиться к внезапному нападению, а не дразнить Ночной Дозор мелкими провокациями - следовательно Великого Немого Великим Стратегом и Великим Интриганом никак не назовешь.
Я тут подумал, что сложные политические интриги в мировой политике вообще малоэффективны и поэтому практически не используются. Иностранное вмешательство обычно выливается в тупое снабжение оппозиции деньгами и оружием. Приведу несколько примеров:
1519г. Кортес организует поход на Мехико. Как воздействовать на империю Монтесумы? Может подослать к Монтесуме киллера из племени Черноногих, вооруженного черным обсидиановым кинжалом с синей ручкой и двумя красными витыми шнурами узелкового письма, что однозначно указало бы Монтесуме на Инкский след? А может, подкупить капитана футбольной команды храма Кецелькоатля, чтобы тот в середине второго тайма пропустил закрученный справа мяч, что свидетельствовало бы о заговоре во втором батальоне императорской гвардии, причем во главе заговора, судя по траектории мяча, стоит двоюродный дядя императора? Нет. Кортес просто подкупил подарками и посулами племена индейцев на границе империи и спокойно прошел со своим войском до самого Мехико.
1917г. Февральская революция. Германский Генштаб остро заинтересован в продлении кризиса в России. Его действия? Подпоить Керенского, чтобы тот подрался с Корниловым и спровоцировал военный переворот? Пустить «дезу», что Милюков обозвал Гучкова «политической проституткой» и разрушить тем самым хрупкое политическое равновесие в Думе? А может, сообщить Пуришкевичу, что Распутин живой и невредимый выбрался из проруби и разыскивает его по всему С-Пб и посеять в рядах монархистов панику? Опять нет. Немцы, забив на сложные интриги, просто перебросили в Россию лидеров «непримиримой» оппозиции, снабдив их деньгами.
2006г. Грузия. Ну, тут вы сами знаете...
Цитата: zakm от 24 марта 2008, 17:40
Есть мнение, что эта война была ещё и инспирирована зарубежными спецслужбами. Внешние силы (Пентошийская олигархия), либо в целях колониальной политики, либо просто для расширения своих рынков сбыта, либо для получения торговых или иных преференций, разработали, спонсировали и организовали ситуацию, приведшую к параличу власти, с последующей дестабилизацией и разгоранием конфликтов в горячих точках. Цель - реставрация династии Таргариенов.
В условиях невозможности проведения честных, справедливых и открытых демократических выборов, Международное Сообщество замерло в ожидании результатов развития ситуации в Вестеросе, попутно собирая Миротворческие Силы для ввода их в страну и поддержания порядка на то время, пока к власти совершенно демократически, согласно народному волеизъявлению, не придет угодное Международному Сообществу правительство...
В это время представитель Таргариенской династии, специально обученый Пентошийскими военными советниками организовывает крупномасштабную миротворческую миссию в нестабильном юго-восточном регионе при помощи поддержки соединенных сухопутных и моторозированных войск, а также при помощи новеейших военно-воздушных сил. Введя прогрессивные методы правления в ближне-восточные территории, и получив достаточно опыта, он готов реализовать свои планы на Западе. Для этого посылается диверсинная группа с явно пропагандистическими целями в лице бывшего работорговца, но ныне раскаявшегося демократа Мормонта
Всем участникам обсуждения мои бурные и продолжительные аплодисменты! Сохраню себе на память ;D
Повернём иначе:
Таргариены - династия завоевателей, а завоевателей терпят до тех пор, пока они управляют хоть сколь-нибудь грамотно. Эйерис повторил судьбу Иоанна Безземельного Английского - довёл знать до того, что восстания начались. Вообще, в корне мятежа Баратеона очевидно прослеживаются корни этно-политического противостояния новых завоевателей (Таргариены) с ужившимися аборигенами и старыми завоевателями (Старк - потомок Первых Людей, в Баратеоне хватает андальской крови, в отличие от Таргариенов, занимавшихся инцестами и кросскузенными браками). Здесь же налицо культурное противостояние культурно-исторического валирийского типа (Таргариены), окончательно вошедшего в фазу обскурации за годы правления Вестеросом, переживающими Золотую Осень андалами и Севером, где в связи с изменением гео-магической обстановки и учащением нашествий из-за стены сложились предпосылки для возрождения северного культурно-исторического типа, основанного на культуре веры в старых богов и магию чардрев(культура Детей Леса) этносе Первых Людей и ,,пассионарном" авторитете дома Старков. Скатывающийся от культуры к цивилизации Юг оказался слабодееспособным перед натиском северян, сумев сдержать его только интригами, ибо во встречном бою южные армии были регулярно биты, что доказывает мощь этно-культурного заряда северян, равно как и его слабую векторную направленность. Параллельно к северянам присоединяется другая ,,новая волна", основанная на культуре асшайских огнепоклонников, этносе преимущественно андалов и личном авторитете Станниса, подкрепляемого Мелисандрой.
Во наговорил бреда.
Выводы: Если Север обретает единого лидера(вектор действия), его успех в войне с Иными и по крайней мере сохранение паритета с южанами практически не вызывает сомнения. Если нет - его ждёт хаос и взаимное уничтожение.
Югу объединиться не светит: Вышесад, Дорн, Ланниспорт и Риверран продолжат взаимоистребление (возможно, при подключении Долины) к вящей радости Вольных Городов, чьи монополистические корпорации(Браавосский Железный Банк) и индивидуальные представители крупного капитала в лице магистра Абрамовича Иллирио не преминут воспользоваться положением для установления реального контроля над политикой юга Вестероса. Вплоть до превращения королевств в отдельные полуколонии.
Итог: при таком разбросе интересов мятеж Баратеона - то, что должно было случиться. Намечавшийся брачный союз Старков с Баратеонами (Роберт+Лианна) при параллельном союзе Старков с Талли (Брандон+Кейтилин) говорит об значительных планах Севера, которые если не лорд Рикард, то уж Брандон мог начать осуществлять. Тем более, что Старки преклонили колено только из-за драконов. В отсутствие драконов верность Севера определяется только клятвой, которую необходимо подтверждать как при каждой смене Старка Винтерфелльского, так и при каждой смене филейной части, протирающей Железный Стул. Шатко)
Не,пойду я отсюда. Так заумно даже Вассерман не выражается , когда поймет,что неправильно понял,что его спрашивали.... :D
Если руководствоваться теорией Гумилева, то я бы сказал, что Север находится в состоянии статиса, причем довольно давно. Каких-либо признаков пассионарности, выделяющих северян я в тексте не заметил, скорее это характерно для юга и запада.
На Севере скрыта огромная мощь (небольшие намеки на жителей курганов, болотных людей и так далее), но ее нужно пробудить. Но на это в рамках теории этногенеза надежды нет, ибо многа времени нада.
Ребята, а че замолчали? Не бойтесь, я свое сообщение вообще написал в порядке стеба и пародии на ОСВИТА (на англицкий переводите сами), а тема интересная, давайте продолжим (у меня мыслей нет)
Ага. отлично продолжил - переводите сами и у меня мыслей нет))))
Ну, во-первых, не на английский и не с английского, но сие так уж, к слову.
Теперь насчёт пассионарности Севера:
Баратеон за союзом побежал не куда-то там, когда мятеж задумывал. На протяжении пока зхавершённого повествования Север выбросил из себя приличные силы дважды. Причём, во 2й раз ОЧЕНЬ приличные. И до сих пор что-то осталось. Во всяком случае, на то, чтобы забаррикадировать БГ и западное побережье, а также вместе с союзными болотниками закупорить ров Кейлин. Армия Севера гоняла южан в хвост и в гриву (кстати, да, именно в гриву и гоняла), несмотря на численное превосходство и лучшую выучку полководцев у той.
Насчёт пассионарности (не люблю термин, вообще говоря, много карты путает) Юга... Какого Юга, Petrovich ? Хайгардена? КГ? Ланниспорта? С Дорном соглашусь, но их мало, а остальные жрут друг друга. потому тут и угар можно констатировать, спасибо гумилёвской нечёткости.
Кстати, то, что наличествует магия может и подтолкнуть процессы и на взрыв цивилизационный потребуется куда меньше.
однозначно - виновник Эйерис и Рейегар , то есть Таргариены , как виновники казни Старков старших и оруженосцев Брандона , и Эйрис этим не ограничивался , потребовал у Аррина выдать воспитанников
ЦитироватьИные проявили себя как очень тупые политики - они даже с одичалыми не пытались договориться о совместных действиях
Ну почему не смогли? Очень даже смогли, если предположить, что Стена защищает Мир от Иных и своими руками они ее разрушить не могут, то Иные выбрали правильную стратегию.
1. Запугать насмерть одичалых заставить организовать марш-бросок на юг.
Сделано одичалые под командой Манса даже рог Джорумана выкопали и двинули к Стене
2. Основные силы Дозора выманены из за стены в чисто поле
Сделано: постоянными пропажами разведчиков и диверсиями
3. Когда дозор хотел разбить одичалых
Результат: Иные взяли штурмом Кулак первых людей позволив Мансу подойти к обескровленной Стене
И если бы не Станнис то возможно Стена пала и проход Иным на теплые земли был бы открыт.
Вывод: Станнис чемпион Света!