Цитадель Детей Света

Главная категория => Ночной Дозор => Тема начата: Темелэйн от 27 Марта 2008, 21:44:30



Название: Тема любви в саге
Отправлено: Темелэйн от 27 Марта 2008, 21:44:30
Уважаемые Дозорные и сочувствующие!
    В течение обсуждения многих тем мы так или иначе касаемся темы любви в любимой нами саге, предлагаю тут вот обсудить этот аспект "Песни Льда и Пламени" :)
    Ждем мнений!

    Мартин, ИМХО, вообще человек то ли очень циничный, то ли очень педантично-реалистичный. Он буквально все старается сделать "как в жизни" никакой фантастики нет и в помине. Дело не спасают даже огнедышащие, зубастые Драконы, зловещие заклинатели теней и смертоносные Иные! То, как он описывает такой феномен как любовь - дивный пример! все влюбленные (когда любовь обоюдна) заканчивали жизненный путь ОООЧЕЕНЬ печально, и хорошо ещё, если заканчивали вместе (Рейегар и Лианна), когда умирал кто-то один второй почти на 100% так или иначе съезжал с катушек (Тайвин после смерти Джоанны), а уж если влюбленные оставались живы, тогда вообще психологический кошмар с элементами изощренных моральных пыток! (Тирион и Тиша)...
    Мне вот что интересно на фоне всего этого! Будет ли к концу саги хоть ОДНА пара, которая будет вместе счастлива, доживет до старости и благополучно умрет по естественным причинам ("естественным" в общепринятом смысле, а то у Мартина термин "естественная смерть", похоже, предполагает либо чей-нибудь меч в пузо, либо чей-нибудь меч по шее, либо ещё каку-нибудь премилую прелесть :)), причем умрут счастливыми и окончательно (не восставая холодоноглазыми застеночными тварями или безумными, фанатичными зомби "с Огнем в груди")...


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: MashaRock от 28 Марта 2008, 10:24:01
не упомянула Джона и Игрит...
а на счет вопроса... может у Дени еще получица что-то с ее головами драконов... а вот еще Сэм с Лили наклевывались... что думаете? ;)


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: newcomer от 28 Марта 2008, 16:32:05
У Сэма и Лили ИмХО все будет нормально, только вот похудеть бы ему ))


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: dvnd от 28 Марта 2008, 16:58:13
Вряд ли.
Ведь ни мейстер, ни брат ночного дозора не должны иметь жён и детей.
(А Сэм слишком ответствн, чтобы наплевать на свои клятвы).
У меня при прочтении эпилога вообще вообще сложилось впечатление, что Марвин-маг зафрахтовал корабль вместе с Лилли, и больше Сэм её не увидит.

(Как-то слишком резво сорвался с места. Если "Пряный Ветер" должен был разгружаться в Староместе, ему не было смысла убегать, бросая Сэма на попечение Сареллы.
Колме того, у Марвина прямой резон НЕМЕДЛЕННО уплыть на корабле, чтобы слухи о Дейенерис не успели просочиться в город, и "серые овцы" не связали бы его отъезд с Дейенерис. Вопрос упирается только в деньги, а ими Марвин, надо поагать, располагает).

Кстати, сумасшедшая идея: как вам пара "Сэм + Сарелла" ?


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Элиан от 29 Марта 2008, 18:04:41
Рейегар и Лианна?! Влюбленные?! Если я ничего не путаю-Лианна была нареченной Роберта Баратеона и сестрой Неда Старка... Собственно,из-за ее изнасилования и смерти Баратеоны и Старки поднялись против Таргариенов.
А так,вполне хорошей парой мне представляется Дейенерис и Джорах Мормонт. Если бы она его не прогнала... Хотя,что мешает ему вернуться,кроме гнева Дени... ;-)


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: dvnd от 29 Марта 2008, 19:02:28
Вы путаете.
Что Рейегар похитил Лианну насильно - считал только Роберт Баратеон.
Остальные тактично молчали по этому поводу.
В книге много намеков на то, что Лианна не любила Роберта, и добровольно сбежала с Рейегаром, а год спустя умерла при крайне странных обстоятельствах, подозрительно похожих на смерть при родах (синие розы и кровь...).
Умерла она на руках Неда Старка, стребовав с того перед смертью какую-то клятву.
Примерно в это же время у Неда Старка появился бастард по имени Джон.

======================================================

Что касается Дани, то случай с Мормонтом - классический пример безответной любви. Дени его не любт, а теперь ещё и слегка презирает (после крайне неудачной попытки того оправдаться).
Ничего у них не получится, хотя Мормонт ещё может вернуться в свиту Дени (если обуздает свою слишком горяцую любовь к ней)... Или наоборот, станет её врагом.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Темелэйн от 30 Марта 2008, 10:47:11
В книге много намеков на то, что Лианна не любила Роберта...
   Насколько я помню там даже прямым текстом говорилось, что Волчьей Принцессе совсем не хотелось замуж за Роберта, даже,что она малость его презирала.
не упомянула Джона и Игрит...
даааа...это ещё одно подтверждение, что счастливую любовь автор не любит. Вот истольковать её как ножик в печень - это пожалуйста! Со смертью Игритт что-то умерло и в самом Джоне, в принципе, это послужило усилению его ожесточенности, стряхнуло ещё одну вуаль с глаз - а трузвый взгляд, вполне возможно, сохранит его шкуру относительно целой относительно долго. Но все равно жалко...прежним он уже не будет.
"Сэм + Сарелла" ?
А почему нет???! Сэм Смертоносный! Он ведь сам себя очень сильно недооценивает, а вот решит автор прикольнуться, и увидим мы Сэма Тарли во всем блеске величия (и похудевшим ;) :D)... с Иными он уже наловчился разбираться как повор с кабачками, теперь на череди змейки ;)

Кстати, а как вам "Джейме+Дэйенерис"? Если Мартин решит всех удивить, и мы увидим такую пару в тексте, Серсея удавитсян а березе! ТОгда ведь действительно получится, что молодая королева забрала у неё ВСЁ, что было дорого


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: newcomer от 30 Марта 2008, 18:19:38
Насчет Джейме Дени стоило бы подумать - есть тенденция к становлению его на путь истинный :-) да и Дени собой недурна (но это играет здесь последнюю роль ИМХО). Но Серсея не тоа женщина, которая способна удавиться САМА, скорее всего выпьет яду (слезы Лиссы например). И вообще она в последних главах больше с девочками игралась ))


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Tire от 30 Марта 2008, 21:32:57
Ну с девочками это она кажется от безысходности - Мужика с большой буквы у нее нет. Чтобы в руки взял и всю дурь из нее вытряхнул. Роберт был конечно большой дядька, но бестолковый, и еще ему не повезло что Серсее сначала Райегара обещали, а то может она бы и не так сильно на него куксилась. Какой смысл бить жену если после этого на нее кучу времени внимания не обращать? Уж будь добр, побил - поучи, чтобы хоть какя-то польза от сего мероприятия была и мораль.... :)
Версия "Джейме+Дэйенерис" - супер!!!!!!
А вот что Мартин реалистичен в любви - возможно, только описывает он при этом самые патологические случаи. Показать тысячу человек и чтобы только 2 пары были счастливы в любви - это уж слишком. Это как если бы инопланетяне описывали людей, рассматривая экземпляры только из клиники. В жизни еще очень часто, как пишут психологи, бывает так что люди настолько привыкают друг к другу, что возникает привязанность очень схожая с тем что испытывают влюбленные. И таких пар много, а у Мартина только одна более менее похожая, у него что ни пара так какая-нибудь трагедия..


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Темелэйн от 31 Марта 2008, 11:55:21
у него что ни пара так какая-нибудь трагедия..
    Я не сильна в его биографии, он женат? Вот про Роберта Джордана злые языки говорили, что он всех женских персонажей списывал с жены (страшный какой-то факт, если вспомнить Айз Седай...), может и у Мартина... хм... нелегкий опыт? :D
   Но вообще-то пар, которые были бы просто счастливы я что-то вообще не наблюдаю... везде либо нарушение каких-то клятв (Джейме, Джон, Сэм, Рейегар...), либо какие-нибудь другие страшные душевные муки... Так же пара "Джейме+Дэни", если такое случится, огребет кучу мук: Джейме ведь сейчас начал серьезно относиться к своим клятвам, а для Дэни он ещё и убийца отца... очень драматичная будет любовь, если будет. хе-хе...а если ещё и Джона в эту "семейку" вклинить, то вообще Шекспир! ;) Веселье.
   Насчет привязанности, которая перетечет в любовь, думаю это возможно с Сансой и _______ (впишите нужное :)).
   А ещё вот что интересно: кого "гуманный" автор нарисует для Арьи Старк? Ещё немного и ей как раз по возрасту бедет искать пару... мда... неужели найдется в мире какой-нибудь псих, способный ужиться с этой...хм...особой? :)


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: dvnd от 31 Марта 2008, 17:10:20
    Я не сильна в его биографии, он женат?

Мартин был несчаслив в первом браке, и кончил разводом, но лет 15 назад сошелся с "подружкой" Пэрис, и по многочисленным отзывам, у них БОЛЬШАЯ ЛЮБОВЬ.
(Кстати, брак с Пэрис он заключать не стал - видимо боится, что после свадьбы любовь растает).


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: MashaRock от 01 Апреля 2008, 10:41:35
   А ещё вот что интересно: кого "гуманный" автор нарисует для Арьи Старк? Ещё немного и ей как раз по возрасту бедет искать пару... мда... неужели найдется в мире какой-нибудь псих, способный ужиться с этой...хм...особой? :)

мне нравилось, (только сразу камнями не кидайтесь) когда она с Сандором бродила! отношения у них были не из легких, но в чем-то они друг другу подходили! сколько лет Сандору? слишком он стар для Арьи?


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Темелэйн от 01 Апреля 2008, 12:06:56
Мартин был несчаслив в первом браке, и кончил разводом, но лет 15 назад сошелся с "подружкой" Пэрис, и по многочисленным отзывам, у них БОЛЬШАЯ ЛЮБОВЬ.
(Кстати, брак с Пэрис он заключать не стал - видимо боится, что после свадьбы любовь растает).
Спасибо за разъяснения! :)
слишком он стар для Арьи?
    В понятия Средневековья, насколько я знаю история, вообще не входил критерий "слишком стар" (ну если конечно ещё не прикован к кровати и не полном маразме), так что тут проблемы нет... Вообще Сандор по самые уши влип в семейку Старков. Конечно, весьма забавно будет, если окажется "Сандор+Арья" (Вестерос, держисЬ!!!), но даже если нет, я думаю, что он с ними ещё пересечется. кстати, как насчет пары "Сандор+Санса"?
   есть у меня радикальная поджружка...к сожаленю не у неё Интернета, но она как-то ради хохмы вообще предложида па...хм... нет не пару...трио: "Сандор+Арья+Санса" :D :D


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: MashaRock от 01 Апреля 2008, 12:38:52
 ;D ну ет уже извращения!
а вообще ИМХО Арья Сандору больше подходит - у них больше общего! самое главное, что Арья может ПОНЯТЬ Сандора, она его не боится, в чем-то уважает после их совместного похода! а Санса трепещет от одного его вида, боится как огня, и это-то и отталкивает от нее самого Сандора, также как в общем оттолкнуло и Тириона... Сансе для взаимности нужна нежность, галатное обхождение (Мизинец??), но не Сандор, пусть и рыцарь, но грубый и внешне и внутренне!
кароче я за Арья+Сандор!


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: AD_T от 01 Апреля 2008, 21:44:25
Нед и Кейтилин любили друг друга до известных событий.
Еще старшая дочь леди Танды, Фалиса счастлива была с мужем, пока того Бронн не убил.
Вообще то, что абсолютно все пары не счастливы либо как-то прекращают свое существование тоже не слишком реалистично. Наверно, все-таки есть у Мартина пунктик не сей счет.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: dvnd от 01 Апреля 2008, 22:25:30
Думаю, дело в сюжете романа.
Надвигается Большая Беда, и Мартин постепенно в тягивает в неё всех своих персонажей.
Кажется, к концу "Пира Воронов" нет не одного из главных героев, который не испытал бы личной трагедии.
Дело не в том, что "никто не должен любить", а в том, что "никто не должен быть счастлив"


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 01 Апреля 2008, 22:50:42
Ну если не учитывать, кого любила Кейтлин ДО Неда, то можно и их в любящие пары записать.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: dvnd от 01 Апреля 2008, 22:55:26
Никого она не любила до Неда.
К Мизинцу она относилась, как к младшему брату, а со старшим братом Неда почти не была знакома.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 01 Апреля 2008, 23:28:38
Почему-то у меня сложилось впечатление, что ей Мизинец очень нравился.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Tire от 02 Апреля 2008, 08:45:37
Почему-то у меня сложилось впечатление, что Мизинца она любила как друга или брата, а к брату Нэда Брэндону мне кажется у нее было что-то похожее на чувства Сансы - романтическая влюбленность в образ а не человека


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Темелэйн от 02 Апреля 2008, 10:58:28
    В принипе я согласна, что Неда и Кейтилин можно записать в наиболее счастливые пары в романе. Хотя их любовь родилась уже после брака. Но беды их носили внешний характер, тут Мартин, надо отдать ему должное, не стал мучить героев внутренними любовными страданиями. Хоть сделав это, автор с лихвой отыгрался потом, заставив Кейтилин потерять всех, кого она любила. Нет все-таки у этого писателя в голове очень злобные тараканы!!!
   
Дело не в том, что "никто не должен любить", а в том, что "никто не должен быть счастлив"
Вот тут готова подписаться под каждым словом!!!


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 02 Апреля 2008, 14:01:48
Нед и Кейтлин кажутся счастливыми только вначале, а когда повествавание разворачивается, то картина вырисовывается несколько иная.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Mezeh от 02 Апреля 2008, 18:39:16
Мартин был несчаслив в первом браке, и кончил разводом, но лет 15 назад сошелся с "подружкой" Пэрис, и по многочисленным отзывам, у них БОЛЬШАЯ ЛЮБОВЬ.


Только не 15 лет назад, а уже около 30 с тех пор как Пэрис приехала к нему погостить на пару недель. Мартин даже жаловался, что из за нее у него перестали выходить истории о неразделенной любви.



Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Таис от 03 Апреля 2008, 19:15:01
Нед и Кейтлин кажутся счастливыми только вначале, а когда повествавание разворачивается, то картина вырисовывается несколько иная.

И мне так показалось :) О том, что она его полюбила со временем, сказано было не раз, причем от ее лица, а вот любил ли ее он? Не знаю. Был привязан, безусловно. Она была ему дорога - да, конечно. Он был ей хорошим мужем. Были ли они счастливы вместе - это вопрос. И касается он в первую очередь Эддарда Старка. С ней-то все понятно...


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Темелэйн от 04 Апреля 2008, 21:21:50
Ну думаю, что глубокая привязанность - это тоже форма любви.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Ал Эллисанде от 08 Мая 2008, 22:10:17
Я скорее за Санса+Сандор, чем за Арья+Сандор..Сансе нужно побороть этот страх перед ним, тогда возникшее чувство будет заслуженным с психологической точки зрения....А Арье нужен челове сильнее (в моральном плане, конечно..Арья чуть ли не самая сильная личность в романе, учитывая ее возраст) ее самой..не думаю, что Пес подходит


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: ilmik от 30 Июня 2008, 21:18:39
А мне почему-то хотелось бы Джендри+Арья ::), она ему вроде бы нравиться.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Ришель от 30 Июня 2008, 23:43:26
ilmik, мне бы тоже хотелось ;)
Но, боюсь - не судьба.
Только если ненадолго...
Просто, если Арья вернутся в Вестерос именно Арьей Старк - ей нужен будет муж из благородной семьи (особенно, если Старки попытаются вновь, относительно вернуться к власти. Тогда придет пора как раз для заключения различных выгодных браков).
А Джендри вряд ли официально признают сыном Роберта (хотя это мое искреннее желание).
Или же, Арья так никогда и не вернет себе свое положение в обществе. Тогда, брачный союз с Джендри более чем возможен - они могли бы вместе странствовать по миру...

Что касается счастливой пары к концу Песни...
Моя мечта - Санса+Петир, но понимаю, что это невозможно.  :-[
Скорее всего, Санса выйдет замуж за человека, которым легко сможет управлять. Кого-то вроде Роберта - сильного, но не особенно умного :)
Тогда у неё будут не только хорошие шансы дожить до конца, но и быть вполне счастливой.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: ilmik от 01 Июля 2008, 09:46:45
А Джендри вряд ли официально признают сыном Роберта (хотя это мое искреннее желание).
Ну он вроде как самый старший из бастардов,его кровь, а вдруг? Станнис же воспитывал Эдрика Шторма, может и здесь прокатит!
А насчет Санса+Петир почему бы и нет,но я тоже думаю что этого не случится. Она красивая и сможет управлять мужчинами!


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: PLUTON от 01 Июля 2008, 12:24:41
А почему никто не рассматривает вариант Арья + ЭдрикШторм-Баратеон? Оба находятся в Вольных Городах, оба собираются возвращаться в Вестерос, судьба (в лице Мартина :)) может столкнуть их друг с другом.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Ришель от 01 Июля 2008, 13:34:00
ilmik, проблема в том, что о том, какая течет в жилах Джендри кровь, по сути, никто не знает.
Но даже если предположить, что сыграет роль внешнее сходство... Кому он нужен, как законный Баратеон?
Если даже докажут, что дети Серсеи от Джейме, а не от Роберта.
Сейчас еще жив Станнис, ему будет наследовать Ширен. Если и с ней что-то случится - будет Эдрик Шторм, уже признанный и воспитанный в соответствии со своей кровью. Кто захочет видеть наследником Баратеонов бастарда-кузнеца?
Вряд ли. Слишком многое должно перевернуться...

PLUTON, интересная мысль!  :D
Тогда род Баратеонов и род Старков наконец породнятся! :)


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Элиан от 01 Июля 2008, 13:44:57
Она красивая и сможет управлять мужчинами!
Только она ни разу не выказывала желания применять свои чары на ком-либо, кроме Джоффри (и то, до определенного момента). :)
Мне интересен вариант Дейенерис+Мормонт. Тоже ничего себе пара, если Дени себя правильно поведет :)


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: ilmik от 01 Июля 2008, 13:46:21
ЭдрикШторм помоему любит показать что он Баратеон и то что в нем течет королевская кровь-он кичится этим. А Арье вроде такие не очень нравятся.
ilmik, проблема в том, что о том, какая течет в жилах Джендри кровь, по сути, никто не знает.
Но даже если предположить, что сыграет роль внешнее сходство... Кому он нужен, как законный Баратеон?
Если и с ней что-то случится - будет Эдрик Шторм, уже признанный и воспитанный в соответствии со своей кровью. Кто захочет видеть наследником Баратеонов бастарда-кузнеца?
Я считаю что всетаки некоторым известно что Джендри бастард Роберта, ведь за ним охотились когда они с будущими Черными братьями ехали на Стену.
Эдрик Шторм и Джендри оба бастарды так что думаю шансы одинаковы.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: ilmik от 01 Июля 2008, 13:47:51
Только она ни разу не выказывала желания применять свои чары на ком-либо
Чтобы управлять надо осознать! Думаю скоро научится ;)


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Mezeh от 01 Июля 2008, 14:37:49
Эдрик как раз совсем не заносчив по тому, как мы его видели в саге. Он просто в полном восторге от своего отца, а так хороший мальчик, которого все (кроме Станниса) любили. С Арьей он может пересечься, если Давос отправил Эдрика в Браавос, но почему то мне кажется, что у Эдрика другой порт и пункт назначения.

Шансы же у Эдрика и Джендри совершенно разные. Эдрик благородного происхождения с обеих сторон, его мать из рода Флорентов, официально признан своим отцом, воспитан как офоциально признанный королевский бастард. У Джендри мать была неизвестно кем, воспитан как подмастерье кузнеца, доказательств, что он  сын Роберта кроме сходатва никаких нет. Короче у Эдрика очень неплохие шансы стать Баратеоном, а вот у Джендри почти никаких.

Ну и мы пока не знаеем, какие юноши понравятся Арье. Ей пока было не до того. Вот Сансе до определенного момента нравились красивые и галантные.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: ilmik от 01 Июля 2008, 14:42:25
Я безнадежный оптимист, считая что было интересней если бы Джендри претендовал на престол, с Эдриком получается слишком просто.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: kahani от 04 Июля 2008, 09:14:05
моя пара-мечта - " Санса + Тирион" ;-) они уже женатые, она нравится ему,  у нее чувство благодарности к ним и мне кажеться - из них получилась бы самая лучшая королевская пара (самая колоритна тоже). При том Санса уже понимает, что внешност может лгат...


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Лианна от 04 Июля 2008, 10:31:07
Это вряд ли. Во-первых, Тириона в ней ничего кроме секса не интересовало. Он тоскует за тем, что давала Тиша. Во-вторых, Санса хоть и поняла про внешность, но млеть от красивых платьев не перестала. А Тирион в опале и запое, потом будет в борьбе, а там и старость недалеко.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Lady Sansa от 04 Июля 2008, 15:51:42
У меня чёткое ощущение, что Мартин для Сансы готовит вариант "Красавица и чудовище", но скорей в паре с Псом, чем с Тирионом. Но если с Псом не получится, то видимо будет реализован запасной вариант с Тирионом ;D


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: sharra от 04 Июля 2008, 17:48:38
Я думаю, что Санса и Пес- классический вариант прочной и красивой любви, типа "Красавица и чудовище", полностью согласна с Леди Санса. Арья и Джендри- очень может быть, он-сила, она- мозги + королевская кровь в его жилах все же течет. А еще я думаю, что для Дени, лучше Джона, нокого и не придумаешь, поистине лед и пламя.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Темелэйн от 04 Июля 2008, 18:30:35
мда...Сансе точно светят одни уроды...Пес, Тирион...вот ведь везучая девушка!!! Слушайте! а кто помнить, как выглядит Гарри? Он там, часом, не урод? а то традиция продолжится...а там дальше может и Мезинцу кто-нибудь мордашку подкорректирует, чтобы котировался ;)


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: PLUTON от 05 Июля 2008, 11:32:11
Арья и Джендри- очень может быть, он-сила, она- мозги + королевская кровь в его жилах все же течет.
Во-первых, врят ли Джендри и Арья ещё раз встретятся. Во-вторых, я думаю, никто не будет спорить, что Арье Старк нужен благородный супруг?
Присмотритесь повнимательнее к Эдрику, у него есть все теже Баратеоновские черты, что и у Джендри. ИМХО идеальная пара для Арьи :).
мда...Сансе точно светят одни уроды...Пес, Тирион...вот ведь везучая девушка!!! Слушайте! а кто помнить, как выглядит Гарри? Он там, часом, не урод? а то традиция продолжится...а там дальше может и Мезинцу кто-нибудь мордашку подкорректирует, чтобы котировался ;)
О внешности Гарри вроде бы не говорилось, но нравом он кажется похож на Роберта: уже имеет собственных бастардов... Поэтому Сансе опять же можно посочувствовать.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: ilmik от 05 Июля 2008, 16:26:18
Во-первых, врят ли Джендри и Арья ещё раз встретятся. Во-вторых, я думаю, никто не будет спорить, что Арье Старк нужен благородный супруг?
Ну с одной стороны Арье нужно иметь благородного супруга чтобы не забыть что и она не дочь мясника, а ЛЕДИ.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Mezeh от 06 Июля 2008, 10:15:08
О внешности Гарри Наследника говорилось, он весьма привлекателен, но Сансе не слишком везет на те, у кого привлекательная внешность. Гарри ей вряд ли понравится, простоват.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Mezeh от 06 Июля 2008, 10:20:47
Это вряд ли. Во-первых, Тириона в ней ничего кроме секса не интересовало. Он тоскует за тем, что давала Тиша. Во-вторых, Санса хоть и поняла про внешность, но млеть от красивых платьев не перестала. А Тирион в опале и запое, потом будет в борьбе, а там и старость недалеко.


Как раз секс Тириона интересовал меньше всего, у него была Шая. Тириону не хватало любви или хотя бы сочувствия, но этого Санса ему не могла дать, максимум до которого она дошла было чувство признательности за его благородство, но не более того. Впрочем, учитывая то, что сделали ей Ланностеры уже замечательное достижение со стороны Тириона. Но чтобы Санса почувствовала к нему что то большее, она должна еще здорово повзростель и получить немало шишек, а Тирион как минимум должен выяснить "куда отправляются шлюхи", так как до того он думать ни об одной женщине всерьез не сможет. Более вероятно, что они с Сансой в какой то момент станут хорошими друзьями.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Ришель от 14 Июля 2008, 00:59:38
Я вспомнила!  ::)
Вспомнила пару, которую связывает искренняя любовь, и которая по крайней мере к моменту окончания «Бури Мечей», оставалась целой.
Это сир Давос Сиворт и его жена  :-X


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: MashaRock от 24 Июля 2008, 12:49:47
 :D я бы не была так уверена - Давос далеко, а женушка там одна  ::)


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Mezeh от 24 Июля 2008, 13:17:09
Не думаю, что это удачный пример. Жена Давоса явно классическая жена моряка - большию часть времени ждать и растить его детей. Детей Давос конечно любил и именно ради них и совершил свой подвиг- чтобы превратить их из детей вора в детей рыцаря, только пока в этом качестве четверо из них "благополучно" сложили головы... И как сие восприняла жена Давоса мы не знаем...


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Теон Грейджой от 31 Июля 2008, 15:27:20
Да, по-настоящему полностью до конца счастливых пар у Мартина нет. Думаю, в конце саги сложится несколько счастливых пар, которые будут жить долго и счастливо до конца последней книги(а что дальше никто не знает). Но вот из первоначальных пар плохо закончили все. И немногие могут восстановить своё счастье, чего у Мартина, я думаю, так и не будет.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Вист от 02 Августа 2008, 10:08:38
Дени подойдет Сарелла. А так она даже сейчас тоскует по Дрого.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Теон Грейджой от 02 Августа 2008, 10:21:30
Дени подойдет Сарелла. А так она даже сейчас тоскует по Дрого.

Не думаю, что Дени будет счастлива с Сареллой ибо не кажется мне что Мартин введёт ещё сцены лезбийского секса, которых и так было не мало. А Дрого Дени если верить предсказаниям Бессмертных Кварта был нужен только для похоти. И вспоминает она о нём чисто из плотских соображений.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: ellemire от 06 Октября 2008, 13:47:22
Не знаю.. Дени+Джон -- идеальная пара. Мне нравится ещё пара Джейме - Бриенна.
 Да, она некрасива, но сильна. Джейме прекрасен, но калека. Они в Пире очень много друг о друге вспоминали и, может это, конечно, мой падкий на романтику женский умишко определил любовь, но всё же что-то там нечисто ;)
 
 Вот что интересно. Из всей саги мне почему-то очень хочется, чтобы любовь настигла Теона. Парнишке нужна девушка вроде Арьи, которая будет иногда пребольно пинать его под зад. Ну и которая спасёт его душу ^^
 Есть варианты?


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Mezeh от 06 Октября 2008, 14:02:36
Друзья, давайте не будем забывать, что Джордж Мартин это не Джосс Вендон, так что большого числа лезбийских и голубых сцен в саге не будет.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Лианна от 06 Октября 2008, 14:25:02

 Вот что интересно. Из всей саги мне почему-то очень хочется, чтобы любовь настигла Теона. Парнишке нужна девушка вроде Арьи, которая будет иногда пребольно пинать его под зад. Ну и которая спасёт его душу ^^
 Есть варианты?
Пусть пинают его змейки


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: dvnd от 06 Октября 2008, 15:22:05
C отрезанными пальцами и выбитыми зубами?
Невысокого вы мнения о змейках, однако.

Думаю, что змейки (кроме, пожалуй, Сареллы) будут выбирать себе красивых и мускулистых - благо выбор у них, как у дочерей принца, очень богатый, а мозгов, (судя по описанию) маловато.

Да и была у Теона любовь (Кира, кажется), но он её благополучно профукал.
Что-то мне подсказывает, что Теона (если останется жив) ждет скорее Ночной Дозор.

З.Ы. Мне больше нравится идея Аллерас+Сэм.
Такой чисто мартиновский вариант "однополой" любви.
Что-то неспроста этот молодой человек взялся опикать Сэма, хотя и по просьба Марвина, но всё равно подозрительно.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Лианна от 06 Октября 2008, 15:51:52
C отрезанными пальцами и выбитыми зубами?
Невысокого вы мнения о змейках, однако.
Не, высокого. Но и об Арье высокого. Я к тому, что нормальной девушке Теон не нужен. ну разве что Болтоны из него дурь повыбьют, а Бран пальцы наростит :)

З.Ы. Мне больше нравится идея Аллерас+Сэм.
Такой чисто мартиновский вариант "однополой" любви.
Что-то неспроста этот молодой человек взялся опикать Сэма, хотя и по просьба Марвина, но всё равно подозрительно.
А потом вернётся Джилли с сыном Сэма и проломит сопернице голову. Тоже похоже на хеппи энд :)


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Mezeh от 06 Октября 2008, 16:03:34
Джилли драться никто не учил, а вот все Змейки умеют обращаться с оружием. С Аллерасом/Сареллой лучше не связываться. Но Сареллу Сэм в качестве мужчины едва ли заинтересует.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: dvnd от 06 Октября 2008, 16:55:31
Не факт - у них есть кое-что общее: любовь к знаниям.
А вот богатый, знатный и красивый Лео Тирелл её явно не интересует.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Mezeh от 06 Октября 2008, 17:36:18
На общих интересах они скорее смогут подружиться.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Mikka от 19 Октября 2008, 13:17:34
Выходит, что счастливых пар у нас нет:( Да, у Мартина явно какие то проблемы в личной жизни, что он не в состоянии ,описать хоть одну счастливую пару в саге.
Еасли кто-то кого то и любит,то добром эта пара не заканчивается: Кейтлин и Эддард, Рейегар и Лианна, Ренли и Лорас, Тирион и Тиша, Дейенерис и Дрого и т.д.
Ни одной счастливой пары :(


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: игорь от 19 Октября 2008, 14:07:43
Когда война какое счастье.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Mikka от 19 Октября 2008, 15:00:05
Такая уж незавидная судьба у персонажей Мартина - не суждено им быть счастливыми :(


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: игорь от 19 Октября 2008, 15:02:47
Ну Эдмар с женой еще могут в будущем.))


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: AD от 19 Октября 2008, 15:29:09
Я бы не назвал пару Нед-Кейтилин несчастливой.Судьба не дала им долгой жизни вместе.но пока они жили,они были счастливы вместе.
Пара Давос -жена тоже не смотрится несчастливой.Гибель детей на Черноводной-это ужас,но не проистекающий из их отношений.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Mikka от 19 Октября 2008, 16:16:06
Ну, пока Дрого не умерЮ Денир тоже была счастлива ... Я имею ввиду такие пары, счастье которых не закончилось преждевременной смертью одного супругов.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Mezeh от 19 Октября 2008, 16:23:32
Скажем так, традиционное "долго и счастливо", это не про Мартиновских персонажей, у него максимум что то одно.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Серсея Ланнистер от 19 Октября 2008, 20:10:30
Счастье то у героев есть, но у Мартина часто бывает так, что чем счастливее любовь, тем менше она длиться  :'(
Таков уж Мартин  >:(


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Kail Itorr от 20 Октября 2008, 16:09:16
Цитировать
Я имею в виду такие пары, счастье которых не закончилось преждевременной смертью одного супругов
Аэгон Завоеватель и его жены. Джаэхаэрис Первый и Добрая Королева Алисанна. Робетт Гловер и Сибелла Локе. Хоуленд Рид и Янна-болотница. Вилис Мандерли и Леона Вулфилд. Теомар Смоллвуд и Равелла Сванн. Гарлан Тирелл и Леонетта Фоссовей. Олимер Тирелл и Лиза Медоуз. Лео Тирелл и Алис Бисбери. Артур Амброуз и Алисанна Хайтауэр...


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Mikka от 20 Октября 2008, 18:00:11
Это все персонажи третьего плана, подролбностей мх семейно жизни мы практически не знаем.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Kail Itorr от 20 Октября 2008, 19:23:19
Но это еще не повод огульно заявлять, будто в Саге нет "счастливых пар, которых не разлучает внезапная смерть".
Кстати, Аэгон Завоеватель несколько... удивился бы, назови его кто-то персонажем третьего плана :))


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Mikka от 20 Октября 2008, 19:30:27
Аэгон Завоеватель и его жены. Джаэхаэрис Первый и Добрая Королева Алисанна. Робетт Гловер и Сибелла Локе. Хоуленд Рид и Янна-болотница. Вилис Мандерли и Леона Вулфилд. Теомар Смоллвуд и Равелла Сванн. Гарлан Тирелл и Леонетта Фоссовей. Олимер Тирелл и Лиза Медоуз. Лео Тирелл и Алис Бисбери. Артур Амброуз и Алисанна Хайтауэр...
Мы ничего не знаем о том, любят ли они друг друга, (любили ли), были ли измены... Мы вообще мало о них знаем, чтобы делать далеко идущие выводы.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: игорь от 20 Октября 2008, 19:48:29
Измена, не говорит об отсутствии любви. см мой пост в теме психология м/ж.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Темелэйн от 15 Ноября 2008, 13:28:40
Когда война какое счастье.
ой да ладно, Столетняя война длилась 130-с-чем-то-лет, и чтож там счастливых не было что ли?
Тут уже скорее правда Мартин то ли не может, то ли не хочет, чтоб герои жили "долго и счастливо"...хотя может в конце, если всё же не организуется 600 белых, холодных страниц, кто-нибудь счастливый и будет.
Это все персонажи третьего плана, подролбностей мх семейно жизни мы практически не знаем.
согласна. мало ли какие там скелеты были у Эйегона в шкафу (крмое драконьих).


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: игорь от 15 Ноября 2008, 19:02:40
Назовите хоть одну счастливую пару в северной и западной Франции того периода.)))


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: AD от 15 Ноября 2008, 19:25:38
Отец и мать Жанны ,Орлеанской девы.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: игорь от 15 Ноября 2008, 19:45:25
И чем они были счастливы- Жак Дарк и Изабелла Роте. В чем было их счастье? В том, их деревню постоянно разоряли то Бургундцы то Лотарингцы?


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Темелэйн от 18 Ноября 2008, 20:50:15
нууууу, игорь, чтобы ответить на ваш вопрос мы должны здесь развернуть очень длинный дебат на тему "что есть счастье", в своем прошлом посте я имела ввиду общие категории, не может быть так, чтобы там ну поголовно все были несчастными.
К тому же бургундцы, лотарингцы и прочие Ызарги - это внешний фактор, совершенно не мешающий счастью, как таковой. Добавляет проблем - да, отравляет жизнь - да, делает невозможным счастье - НЕТ


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: игорь от 18 Ноября 2008, 21:52:39
Когда тебя грабят каждый день и бьют - для кого в этом находится счастье, посеял урожай, а собрать нет стоптали сожгли и т.д.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: AD от 18 Ноября 2008, 22:02:10
 Но ведь разорение от бургундцев и пр. настуло не сразу,а может и после 10 лет счастья в семье или больше.
Да и вроде бы семья эта не была вконец разоренная. А потом ,когда Жанна стала побеждать,каково было им ощущать свою причастность к тому...Может Это было наивысшим счастьем...До Руана.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: игорь от 19 Ноября 2008, 04:32:09
О тогда конечно это чувство гордости за дочь их накормило. Еще пример Жиль де Ре - самый богатый человек того времени и Дюнуа самый отважный - они не крестьяне, но сколько счастья досталось им.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: AD от 19 Ноября 2008, 09:29:15
 Состояние счастья не всегда коррелирует с сытостью-скажем 9 мая 45 года многие миллионы людей были счастливы,несмотря на недоедание.
В то время как многие сытые люди в этот день были глубоко несчастливы,а некоторые даже жить не захотели...


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Lady Sansa от 19 Ноября 2008, 17:11:52
Полностью согласна с Темелэйн:
Цитировать
К тому же бургундцы, лотарингцы и прочие Ызарги - это внешний фактор, совершенно не мешающий счастью, как таковой. Добавляет проблем - да, отравляет жизнь - да, делает невозможным счастье - НЕТ
Разговор ведь изначально был о счастье в любви, а не о благополучии. Мне странно слышать аргументы, что двое не могли быть счастливы в любви, потому что их грабили. При чем здесь грабили их или нет? Они любили друг друга? Они были вместе? Если да, то они были счастливы в любви, даже если при этом были голодны и бедны и страдали от набегов.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: игорь от 19 Ноября 2008, 17:15:20
А любовь счастливая здесь вполне к месту что ли? Хотя да - мы голодны и избиты но счастливы в любви, жаль только моя любимая умерла от голода, а новая любовь убита солдатами - полное счастье и счастливая любовь.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Lady Sansa от 19 Ноября 2008, 17:40:53
А любовь счастливая здесь вполне к месту что ли? Хотя да - мы голодны и избиты но счастливы в любви, жаль только моя любимая умерла от голода, а новая любовь убита солдатами - полное счастье и счастливая любовь.
Я не специалист по истории, так что не могли вы поподробнее рассказать - один человек из обсуждаемой пары умер от голода или был убит? Если нет, то при чем здесь этот аргумент в данном конкретном случае?


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: игорь от 19 Ноября 2008, 17:54:07
Из которой пары именно - если родители Жанны, то мать померла.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Lady Sansa от 19 Ноября 2008, 18:05:30
Из которой пары именно - если родители Жанны, то мать померла.
Подозреваю, что на данный момент, отец Жанны уже тоже не в рядах живых. Все люди умирают. Умерла от чего? В каком возрасте? После скольких лет жизни с мужем?


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: игорь от 19 Ноября 2008, 18:11:10
Отец и мать и сестра были убиты, а Жанну забрали родственники и все потом зажили счастливо. Просто ну не может счастье в такое время длиться долго, на какойто короткий очень отрезок времени да, долго нет. Поэтому вопрос изначально не был корректен.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Lady Sansa от 19 Ноября 2008, 22:49:09
Отец и мать и сестра были убиты
По такому описанию, можно предположить вариант "жили долго и счастливо и умерли в один день (пусть и трагически)" :D
Мне кажется некорректным смешивать понятие "счастливой любви" с понятиями "безопасности и материального благополучия". Можно быть бедным и счастливым в любви. Можно богатым и несчастным в любви.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: игорь от 20 Ноября 2008, 03:52:13
Есть страсть и вот в ней да ничего не важно, но любовь это уже целый комплекс различных действий и чувств и здесь уже и бытовые проблемы влияют и ного чего еще.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Lady Sansa от 20 Ноября 2008, 18:17:02
и здесь уже и бытовые проблемы влияют и ного чего еще.
Однако не исключают возможность такого счастья даже при наличии бытовых проблем.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: игорь от 20 Ноября 2008, 18:19:02
Только на очень короткий отрезок времени до года максимум.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Lady Sansa от 20 Ноября 2008, 18:33:46
Только на очень короткий отрезок времени до года максимум.
Не согласна :) Не всем для счастья с любимым человеком нужно прилагающееся материальное благополучие :)


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: игорь от 20 Ноября 2008, 18:36:57
Это так в теории на словах так, а на самом деле - по опыту работы могу говорить все становятся немного холоднее, нет вначале полная идилия, а потом все, некоторые любят друг друга, но проблемы заполняют все и на любовь места не остается, она уже не озвучивается.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Lady Sansa от 20 Ноября 2008, 22:10:30
Это так в теории на словах так, а на самом деле - по опыту работы могу говорить все становятся немного холоднее, нет вначале полная идилия, а потом все, некоторые любят друг друга, но проблемы заполняют все и на любовь места не остается, она уже не озвучивается.
Что за работа такая? Может к вам только люди с проблемами приходят?
Знаю контр-примеры из жизни, когда люди с очень низким достатком живут душа в душу. Для некоторых лишения - повод к раздражению и ссорам, для других наоборот - повод поддержать друг друга.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: игорь от 21 Ноября 2008, 04:24:42
Конечно с проблемами приходили, низкий достаток это сколько.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Lady Sansa от 21 Ноября 2008, 05:02:21
Конечно с проблемами приходили
Ну вот, видите, может к вам просто счастливые и бедные не приходят, только несчастные (но это же не значит, что счастливых нет).

Цитировать
низкий достаток это сколько
на грани прожиточного минимума.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: игорь от 21 Ноября 2008, 05:07:13
Тоесть они получают по 5000 рублей и нормально все у них, что в такое с трудом верится.
Я ведь не отрицаю сам факт любви.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Lady Sansa от 21 Ноября 2008, 05:40:11
Тоесть они получают по 5000 рублей и нормально все у них, что в такое с трудом верится.
Сейчас уже побольше, но были и куда более тяжёлые времена. В 90-е годы очень  многие хорошие люди жили за чертой бедности.

Цитировать
Я ведь не отрицаю сам факт любви.
Факт любви сложно отрицать, раз есть столько свидетельств этого явления... Тут разговор уже больше о счастье зашёл, а  "что такое счастье каждый понимает по-своему" :)

*пытаясь вернуться ближе к теме* Мы здесь обсуждаем возможность того, что в ПЛиО, в конце концов, появится счастливая пара. Счастливая именно в смысле любви - что любовь будет взаимной и их ничто не разлучит. Но при этом уже не столь важно  будут они богаты или бедны, будут они обладать властью или нет, будут они жить в спокойное или в тревожное время.

Так как Мартин обещал горько-сладкий конец, то я лично верю что счастливые пары в конце будут. Но счастливчиками окажутся не самые яркие личности. Не Джон, Дени, Джейме, а скорей Сэм, Давос и т.д.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: игорь от 21 Ноября 2008, 05:50:21
Ну посмотрим, конечно, но как то не верится...


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: mary от 21 Ноября 2008, 08:56:04
...на самом деле - по опыту работы могу говорить все становятся немного холоднее, нет вначале полная идилия, а потом все, некоторые любят друг друга, но проблемы заполняют все и на любовь места не остается, она уже не озвучивается.
Игорь, если правильно помню к вам по идее приходят именно те, у кого есть проблемы. Не отрицаю пользу вашей профессии обществу, но на мой взгляд к вам обращаются те, кто не смог сам прийти к взаимопониманию. Счастливые любящие пары как правило не нуждаются в консультации специалиста. Если судить по "ущербным" (не люблю это слово) - получается все в какой-то момент станут несчастливыми в своей семейной жизни.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: игорь от 21 Ноября 2008, 09:28:16
Еще раз - согласен приходят с проблемами, но когдато у них тож и любовь и прочее было, а потом проблемы сьели любовь, я ведь не зря отметил - они и сейчас любят друг друга, но из за материальных проблем не могут быть вместе. Допустим пример - женщина любит, но он не может обеспечить ее практически минимальных потребностей, мыкалась она мыкалась, но все не может больше так и любит и не может так больше. Самый простой пример.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: mary от 21 Ноября 2008, 10:52:41
Допустим пример - женщина любит, но он не может обеспечить ее практически минимальных потребностей, мыкалась она мыкалась, но все не может больше так и любит и не может так больше.
Материальные проблемы пара должна решать вместе. Вопрос в том почему он не может принести доход в семью? Лентяй - это уже не материальная проблема, а проблема личного характера. Если из-за этого жена решит от него уйти, то это будет не по причине его финансовой несостоятельности, а потому что как личность он её не устраивает.

И всё же нельзя утверждать что в тяжёлые времена (для всего социума, ведь речь идёт о жизни в тени войны) не может быть маленькое индивидуальное счастье. Кстати в послевоенное время, когда люди по идее ещё зализывают раны и становятся на ноги, рождаются больше детей чем в мирное время. Каким образом пары находят в себе желание несмотря на невзгоды окружающие их? 


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: игорь от 21 Ноября 2008, 13:42:11
В после военное время, очень мало мужчин и после войны идет как бы сказать (научно не вспомню), наверстывание упущенного, отнятого, недополученного.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: mary от 21 Ноября 2008, 14:15:54
В после военное время, очень мало мужчин и после войны идет как бы сказать (научно не вспомню), наверстывание упущенного, отнятого, недополученного.
Это понятно и естественно, но не только в навёрстывание дело. Если рассмотреть пример последней войны Израиля и Хизбаллы в Ливане (что близко о том и вспоминаю конечно) - северная часть населения Израиля провела войну в бомбоубежищах, ютясь там вместе с детьми и соседями. Каким образом в таких условиях люди находили в себе желание размножатся? А насколько помню высокая рождаемость была замечена столько-то месяцев после войны. Я думаю всё-же тяга к близости, а другими словами чувства любви пробуждаются в любых ситуациях. Наверное этим руководит инстинкт самосохранения рода.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: игорь от 21 Ноября 2008, 15:02:50
Чувствуя возможность скорой смерти организм пытается выполнить репродуктивную функцию. И с любовью это ни как не связано.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: mary от 21 Ноября 2008, 15:25:48
Будете утверждать что любовь (не к другу, не к детям - к партнёру) не строится на первоначальном влечении?

Давай разделим две ипостаси "любви" - влюблённость и долговременные чувства. Если рассматривать влюблённых, ясно что они будут испытывать накал страстей независимо от обстановки снаружи шалаша. Если же подумать о любящих парах, долгое время разделяющих чувства заботы, привязанности и т.д. друг к другу, каким образом может наружная обстановка перечеркнуть эти чувства? Напротив, в экстремальное время они должны усилится а не ослабеть.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: игорь от 21 Ноября 2008, 15:39:48
В экстремальное время усиливается сексуальное влечение в разы. И да привязанность любовь но когда ощущение нестабильности давит постоянно, то не выдерживают эти самые чувства.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: sharra от 21 Ноября 2008, 22:45:26
ето очень индивидуально. у кого-то страсти усиливаются в екстримальной обстановке, у кого-то ломается жизнь и умирает любовь.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: игорь от 21 Ноября 2008, 22:54:22
Уважаемая прелестница, прочтите несколько постов выше там говорится о разнице ситуаций))))


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: sharra от 21 Ноября 2008, 23:03:37
уважаемый психоаналитик, не стоит так раздражаться.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: игорь от 21 Ноября 2008, 23:09:31
О я не раздражаюсь (нервов вообщенет, киборг я но тсс), просто там я писал - примерно - постоянный стрес убивает любоаь, а чувство скорой смерти обостряет страсть.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: sharra от 21 Ноября 2008, 23:34:13
подпишусь под каждым словом


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Темелэйн от 01 Декабря 2008, 22:33:44
Отец и мать и сестра были убиты, а Жанну забрали родственники и все потом зажили счастливо.
у вас что-то с данными. Изабелла Роме начала процесс реабилитации Жанны. Или она сделала это в виде фантома?

А вообще, друзья мои, флудим...давно уже...нехорошо. Надо исправляться!!!Тема у нас про любовь в саге! Так что прошу к теме-то вернуться


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: BlackSo от 12 Сентября 2009, 23:26:42
Эх, а мне очень хочется, чтобы Джон нашел свою любовь. И даже есть кандидатка -Мира, такая потрясающая девушка. правда учитывая тот факт, что я только-только дочитываю Бурю мечей... не факт что она выживет, не факт что они когда-либо вообще встретятся...но хотелось бы;)


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Stark от 13 Сентября 2009, 10:25:59
По истечению 4-х книг она пока ещё жива...)))Так что всё может быть) но почему то большинству кажется что Джон будет с Дени) ...Ждем ТД))


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Ailene Marcasiev от 02 Июня 2012, 22:47:43
По-моему, в ПЛиО вообще нет темы любви. Не знаю, почему. Может, Мартин в неё не верит.
Есть привычка (Кейтилин и Эддард), страсть (Игритт и Джон), секс, способ достижения цели. Но любви я не увидела. Некоторые (Санса) только мечтают о ней.
В отличие от Сапковского. У него любовь (причем, похоже, именно к женщине), наоборот, главная тема.
Порой даже раздражает, что у пана Анджея защищает всех своих женских персонажей, какими бы грязными интриганками и сволочами они не были.
Но не думайте, что я считаю недостаток или избыток романтики недостатком. Просто у Мартина и Сапковского разное мировоззрение. Я, например, тоже не верю любовь в сказочном и философском смысле.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: mary от 03 Июня 2012, 11:54:40
Просто любовь бывает разная. Старки - называй это привычкой, а я назову это крепкой преданностью, нежной привязанностью; Джон и Игритт - называй это страстью, а я назову это первой юношеской влюблённостью; Дени и Дрого - вероятно Стокгольмский синдром, но всё же в итоге эмоциональная близость. Любовь бывает разная, не только сугубо-романтическая. Хотя и такая была, вспоним Сансу и Джоффри?


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Ailene Marcasiev от 05 Июня 2012, 10:43:33
Отношения Сансы и Джоффри - это, скорее, стеб Мартина над романтическими чувствами. Джоффри вообще вряд ли способен любить. А Сансе нравился принц, а не человек.
Хотя, пожалуй, есть одна пара, которая мне нравится. Это - Робб и Джейни. Но только в фильме. В книге их обоих очень-очень мало. :( Чтобы понять, что же в ней было такого, чтобы отдать королевство.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: mary от 05 Июня 2012, 11:04:09
Отношения Сансы и Джоффри - это, скорее, стеб Мартина над романтическими чувствами.
Я именно это и имела ввиду. Романтическая влюблённость известна способностью ослепить :)


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Сэм от 05 Июня 2012, 16:00:37
Я именно это и имела ввиду. Романтическая влюблённость известна способностью ослепить
Мне,разумеется, далеко до признанных экспертов в данном вопросе, однако следует заметить, что Санса влюбилась заочно в образ задолго до Джоффа, потом начала искать персонаж рядом. Нашла - на свою голову.

 
Любовь бывает разная, не только сугубо-романтическая. Хотя и такая была, вспоним Сансу и Джоффри?
Но тут, Мари, согласись есть и еще одна - более реальная. Любовь Лораса к Ренли.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: mary от 05 Июня 2012, 16:31:46
Мне,разумеется, далеко до признанных экспертов в данном вопросе, однако следует заметить, что Санса влюбилась заочно в образ задолго до Джоффа, потом начала искать персонаж рядом. Нашла - на свою голову.
Опять таки не спорю. Но это не отрицает романтичности этой влюблённости.

Но тут, Мари, согласись есть и еще одна - более реальная. Любовь Лораса к Ренли.
Ага, я про них забыла, в книгах они получили немного внимания, хотя конечно любовь как любовь, романтическая :)


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Вэль от 05 Июня 2012, 19:33:45
А любовь Манса и Даллы? Пусть и в двух строках, конечно... Сэм и Лилли... Пятнистый Пэт и его любовь к босой девочке из кабака (забыла ее имя, простите)... Элария Сэнд, глубоко переживающая смерть любимого Оберина... Тайвин, вспоминающий Джоан.... Тирион, страдающий по Тише и соблюдающий верность Шае... Не так уж и мало любви в Саге, только вот счастливой нет (


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: sharra от 06 Июня 2012, 16:40:11
Да уж действительно, не могу припомнить ни одной счастливой пары в саге. Можно было бы говорить о Давосе и его жене, но скольких детей они потеряли...


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Вэль от 06 Июня 2012, 19:21:40
Да, и в этой паре показаны лишь чувства Давоса, а что об этом думает сама Мария не известно.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Singrelling от 14 Июня 2012, 15:54:21
Хотелось бы увидеть хоть одну счастливую любовную линию к концу книги, но я не представляю, кто это мог бы быть.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Мефистошик от 14 Июня 2012, 15:56:48
Может, Дени и Даарио? :D


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Вэль от 14 Июня 2012, 17:33:03
Может, Дени и Даарио?
...и труп Даарио? ))


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Сэм от 14 Июня 2012, 17:45:25
Любовь до гроба. Впрочем, Даарио вообще лишний.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Теон Грейджой от 14 Июня 2012, 17:47:30
Дени и Дени подошло бы. А что? С мужиками она уже пробовала, с женщинами тоже... Осталось один последний неопробованный вариант ;)


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Сэм от 14 Июня 2012, 17:49:43
Осталось один последний неопробованный вариант
Гмммм, а мне в голову приходит еще масса вариантов...


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Мефистошик от 14 Июня 2012, 17:50:28
Гмммм, а мне в голову приходит еще масса вариантов...
Оффтоп:
Кажется, вы с Сашкинсом найдете друг друга :)


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Сэм от 14 Июня 2012, 17:51:38
Кажется, вы с Сашкинсом найдете друг друга
Оффтоп:
Не та тема, тут обсуждают страшные и страшно серьезные вещи.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Карпа от 16 Июля 2013, 21:53:54
Вы путаете.
Что Рейегар похитил Лианну насильно - считал только Роберт Баратеон.
Остальные тактично молчали по этому поводу.
В книге много намеков на то, что Лианна не любила Роберта, и добровольно сбежала с Рейегаром, а год спустя умерла при крайне странных обстоятельствах, подозрительно похожих на смерть при родах (синие розы и кровь...).
Умерла она на руках Неда Старка, стребовав с того перед смертью какую-то клятву.
Примерно в это же время у Неда Старка появился бастард по имени Джон.

Я может и допускаю их любовь (по совокупности признаков и намеков), но то что он никак не препятствовал жестокому убийству её отца и брата,я понять не могу. Небыло в книге намеков и на дипломатию со стороны Рейегара, к Неду или письма Лианны- Неду.

Даже если от большой любви они сбежали,то после смерти отца и брата она должна было что-то сделать для сохранения чести семьи. Не может же человек просто так плюнуть на судьбу своей семьи,а потом о чем-то просить Неда ??? 


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Kail Itorr от 07 Августа 2013, 19:37:16
Цитата: Карпа
то что он никак не препятствовал жестокому убийству её отца и брата, я понять не могу
Есть вероятность, что там был уже плюсквамперфект. Обратим внимание: всех, кроме Старков, Аэрис казнил сразу (по неизвестной причине оставив в живых Этана Гловера), но Старк прибыл на суд. Т.е. Раэгар как-то уболтал папеньку "пусть будет суд", а папенька велел ему "уехать и не маячить", т.е. во время суда над Старком Раэгара попросту не было в столице. Поэтому и не воспрепятствовал, физически не мог...


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Tolik_sos от 07 Августа 2013, 19:50:10
Обратим внимание: всех, кроме Старков, Аэрис казнил сразу (по неизвестной причине оставив в живых Этана Гловера)
   Откуда это?
Т.е. Раэгар как-то уболтал папеньку "пусть будет суд", а папенька велел ему "уехать и не маячить", т.е. во время суда над Старком Раэгара попросту не было в столице.
   Т.е. вы хотите сказать что увидевши как рубят головы Ройсам и Арренам, Рейегар не понял что война уже не избежна и оставил папеньку одного?
Поэтому и не воспрепятствовал, физически не мог...
   То что он отсидел устроеную им бурю в кустах это как раз нам известно. Но разве это единственный путь развития событий? По - моему нет. Мог поговорить с Брандоном или ещё как то смягчить обстановку. Хотя бы не ехать убивать Неда на Трезубец.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Карпа от 07 Августа 2013, 21:16:45
Есть вероятность, что там был уже плюсквамперфект. Обратим внимание: всех, кроме Старков, Аэрис казнил сразу (по неизвестной причине оставив в живых Этана Гловера), но Старк прибыл на суд. Т.е. Раэгар как-то уболтал папеньку "пусть будет суд", а папенька велел ему "уехать и не маячить", т.е. во время суда над Старком Раэгара попросту не было в столице. Поэтому и не воспрепятствовал, физически не мог...

Ну не знаю, сама ситуация  ну очень странная, возможно просто из-за недостатка информации, но  сужу по тому что есть и из этого я делаю вывод, что лично для меня, реакция и действия(бездействия) Лианны ну более чем странные =/


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Kail Itorr от 07 Августа 2013, 22:12:03
А Лианны в столице вообще не было. Раэгар еще наездами появлялся (и уж письмами с отцом точно обменивался), а Лианну там никто и не видел.


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: Кадеточка от 12 Января 2014, 22:56:40
Ну что ж... я пока только открываю для себя сагу, поэтому из романтических отношений прочла только про Неда и Кейтлин. Красиво про них написано и трогательно. Видно, что любят они друг друга, хотя конечно, этот дух треугольника, ну то есть ревность Кейтлин к матери Джона, все же витает в воздухе.  :-X
Но почитав тему, понятно, что что-то там будет, да? :o Что ж... морально готовлюсь...
А по поводу вопроса из первого сообщения - думаю, что как раз таки и будет счастливая пара в самом конце. Чем больше страстей-мордавастей будет сейчас, тем счастливее будет финал. Ну нельзя, чтобы такая огромная сага закончилась уж совсем плохо. ;)


Название: Re: Тема любви в саге
Отправлено: sharra от 16 Января 2014, 23:43:36
вот счастливчик, ничего-то она еще не знает...