Цитадель Детей Света. Возрождённая

Когда-то тут была тема "Вера Камша", она и сейчас осталась на каррамбе. Перетаскивать ее мне лениво, проще начать новую. И мне кажется, в случае с Камшей, уместно создать не тему, а кучу тем. Честно говоря, ее произведения, подобно произведениям Мартина, заслуживают того, чтобы их обсуждали в отдельном разделе. Но это не в моей власти, и я пока не знаю, сколько у нас фанатов Камши, готовых к обсуждениям в духе БГ.  ::) Начну пока с Отблесков, и с конкретного вопроса. Честно скажу, что этот цикл прежде всего интересен интересными персонажами. Вот и хотелось бы узнать - какие персонажи для вас самые интересные/любимые, какие раздражают, и т.п. :) Как всегда куча вариантов ответа, 6 возможных голосов. Я осознанно перечислил далеко не всех, т.к. СОВСЕМ всех я все равно не вспомню :-[ и потому прошу - если персонажа, за которого вы бы хотели проголосовать нету в списке - пишите. Я постараюсь добавить ( если у меня будет время.  :-[ :-\ ).

За неимением оного времени, скажу пока только свой выбор, без разъяснения причин и мотивов. :) Остальным же предлагаю начать детальное обсуждение тех или иных персонажей.

В порядке убывания "любимости" :

1. Робер Эпинэ
2. Рокэ Алва
3. Матильда
4. Валентин Придд
5. Марсель Валме
6. Луиза Арамона

::)

Могу еще добавить, что меня ужасно раздражает Ричард Окделл! Там есть типы и похуже, но у них нету PoV, а у Ричарда есть, и он БЕСИТ!  >:(

:D

Создавай раздел)
Я поддерживаю))))
А Дикон он бесит всех включая саму Камш)))

Цитата: Яманэко от 01 апреля 2008, 16:20
Создавай раздел)
Я поддерживаю))))
А Дикон он бесит всех включая саму Камш)))

И это все, что ты можешь сказать по теме "персонажи"?  :o

Разделы администратор создает. И вряд ли он будет делать раздел для двух человек, да еще с такой активностью!  :-\

ЦитироватьИ это все, что ты можешь сказать по теме "персонажи"? 

Ну сказть могу многое)
Алва тип прикольный но все таки какой то он суперидеальный. Хотя сцены с ним прописаны просто шикарно))))
А с Приддом Вера меня порадовала. Неоднозначный персонаж и тоже харизматчиный)))
Нравится Марсель Валме, а еще Савиньяки но их я в голосовалке не видю.
Ну из женщин Матильда и Луиза Арамона. Самые адекватные)

ЦитироватьРазделы администратор создает. И вряд ли он будет делать раздел для двух человек, да еще с такой активностью! 

Давай пока вдвоем поболтаем потом мож еще кто втянется)

Болтаете?  ;)

Сразу с ходу хотел бы заметить что при таком меганаплыве "болтунов" тема "Вера Камша" возможно предпочтительней темы с привязкой к одной саге. Так как к примеру у меня любимых персонажей в этом цикле нет. И цикл и персонажи мне кажутся откровенно плоскими и черно-белыми. Навскидку не могу вспомнить никого из более-менее важных персонажей насчет кого можно было бы сомневатся на чьей они стороне. Это раз.
Во-вторых почти нет интереса к последней книге. Уверен, что там будет: море любования столь любимыми неизменно порядочными персонажами :-\ ; наши победят (это конечно не минус); и будет дан ответ на вопрос жизни_и_смерти_неисчислимого_количества_романтических_девушек_и_женщин притворяющихся_что_они_выше/умнее_того_чтобы_читать_женские_романы  *читать одним словом ;D - выживет ли Ворон и будет ли его ПоВ.

Ну вот, огонек зажег =) авось удастся погрется

З.Ы. При всем при том первый неоконченный цикл люблю и порой даже перечитываю. Больше всего в последней книге Кэртианы мне понравится то что Дикий Ветер возможно наконец будет дописан...

З.З.Ы. Сравнение Камши и Мартина ИМХО сродни сравнению Гудкайнда и Джордана  >:(

Цитата: Скарамуш от 11 апреля 2008, 17:06
З.З.Ы. Сравнение Камши и Мартина ИМХО сродни сравнению Гудкайнда и Джордана  >:(

Разве что Мартин - Гудкайнд, а Камша - Джордан. :P :P :P

ЦитироватьРазве что Мартин - Гудкайнд, а Камша - Джордан.

ну оно то как бы имха против имхи... безперспективно =)

Но можно провести обсуждение и сравнение ПЛиП и ОЭ - особенно персонажей:

ППЛ: персонажи первого плана очень реалистичны, у них приземленные проблемы и такие же методы их решения. И им фиолетово на то что про них подумают читатели в 21 веке.

ОЭ: выше уже описал как я их вижу ;)

А по конкретней - кто из персонажей ОЭ по-вашему "черный", а кто "белый", и в идеале еще с краткой аргументацией по каждому персонажу, почему вы его именно таким "цветом" наделили.  ::)  :D

Счас читаю Отблески. Добралась до первого тома Зимнего Излома. В полном восторге!!! надо точно создать раздел!!!

Мои предпочтения совершенно те же, что и у Элана. То бишь:
1. герцог Алва
2. герцог Эпине
3. герцог Придд
4. Луиза Арамона
5. Марсель Валме
6. Матильда

Луиза - это шедевр. Её фразочки меня просто положительно радуют! "белоштанный господин", "королёныш", "у него что-то болит, если не пузо, то душа"... шедевральная тётка!

Матильда - просто живое знамя всех пенсионеров! на неё надо ровняться! (Вообще счас читаю и понимаю, что Алва точно выброситься с какого-нибудь окошка. Вот выйдет из Багерлее, осознает, что из всех дам Кэртианы, в него не влюблена только Великолепная Матильда (которой за шестьдесят и которая его пока не видела) и выбросится :D)

Марсель - очень порадовала перемена его характера после Фельпа. Алве надо медаль выдать, он способствует облагораживанию дворянства.

Валентин Придд - ну эта каракатица просто весьма харизматичная. Интересный персонаж. на Алву чем-то похож (и как-то странно к нему относится учитывая историю с Джастином)

Робер Эпине - ну этого мне дико жалко. Почему на таких замечательных людях жизнь всегда отрабатываает удары с носка в армейском ботинке???!

Рокэ Алва - без коментариев. Алва - это Алва

Нус а у меня:
1.) Роберт Эпине
2) Марсель Валме
3) Матильда
4) Лорак
5) Луиза
Что же косается их характеристик то тут у меня полное единодушие с Темелэйн))
Разве что  еще мне очень симпатичен старый паук и любитель шади Лорак))

Боюсь голосов мало что бы раздел свой создавать)
Несознательный у нас народ в этом отношении)))

Цитата: Яманэко от 26 апреля 2008, 19:37
Боюсь голосов мало что бы раздел свой создавать)
Несознательный у нас народ в этом отношении)))

Подождите отчаиваться, уважаемый мазоку! Будете отчаиваться вас Зеллас заругает ;) Может и сладится все с разделом...вдруг!

Цитата: Necros от 26 апреля 2008, 19:30
Разве что  еще мне очень симпатичен старый паук и любитель шади Лорак))

Ну Дорак это да! Молодец! Уважаю! Хороший был интриган...только, сволочь (простите уж за выражение - наболело) помер раньше времени. Ведь умудрился же выбрать самый неподходящий момент, причеши его хорёк!!!

ЦитироватьПодождите отчаиваться, уважаемый мазоку! Будете отчаиваться вас Зеллас заругает  Может и сладится все с разделом...вдруг!

Народ сюда тащите)
А то я Лине шепну пару слов на ушко что кто то о ней плохо отзывался) В этом случае потом придется только руины разгребать)

ЦитироватьНу Дорак это да! Молодец! Уважаю! Хороший был интриган...только, сволочь (простите уж за выражение - наболело) помер раньше времени. Ведь умудрился же выбрать самый неподходящий момент, причеши его хорёк!!!

Согласен. Такой удачный момент.
А интересно. Хватило бы его убедить Рокэ занять престол?

Цитата: Яманэко от 27 апреля 2008, 11:57
А интересно. Хватило бы его убедить Рокэ занять престол?

Убедить? Нет. Он и сам это понимал. А вот сумел бы он сделать так, чтобы у Рокэ не осталось другого выхода, и он был бы вынужден занять престол... это действительно интересно  :D

ЦитироватьУбедить? Нет. Он и сам это понимал. А вот сумел бы он сделать так, чтобы у Рокэ не осталось другого выхода, и он был бы вынужден занять престол... это действительно интересно 

Я в принципе это и имел в виду)
То есть создать условия...
Но для этого надо избавится от Фердинанда...

Цитата: Яманэко от 27 апреля 2008, 12:56
Но для этого надо избавится от Фердинанда...

Ну особым чистоплюством Квентин Дорак, кажется, не страдал, так что за Фердинандом дело бы не стало. Ну а убеждать Рокэ он и не собирался...он же его хотел на трон загнать, ещё думал, как потом его там удержать.

Вообще "Отблески Эттерны" - первая книга, в которой "хороших" героев у меня руки чесались придушить! Ричард Окделл, Альдо Ракан...ужас! Обиженные и оскорбленные! Прямо "Собака на сене" Лопе де Вега вспоминается! "один - дурак, другой помешен, а ты обоим им подстать" (наверное так бы Робер о себе думал :D)

ЦитироватьНу особым чистоплюством Квентин Дорак, кажется, не страдал, так что за Фердинандом дело бы не стало. Ну а убеждать Рокэ он и не собирался...он же его хотел на трон загнать, ещё думал, как потом его там удержать.

Ну Рокэ все таки ответственный дядя. Понял бы что без него все рухнет.

ЦитироватьВообще "Отблески Эттерны" - первая книга, в которой "хороших" героев у меня руки чесались придушить! Ричард Окделл, Альдо Ракан...ужас! Обиженные и оскорбленные! Прямо "Собака на сене" Лопе де Вега вспоминается! "один - дурак, другой помешен, а ты обоим им подстать"

Ну в первой книге они еще не настолько дурные. Вплоть до третьей книги я думал что из Ричарда может еще толк выйти. Но вышло как в том анекдоте. Толк вышел а бестолочь осталась)))

Цитата: Яманэко от 27 апреля 2008, 17:03
Толк вышел а бестолочь осталась)))

Правильно про него Алва говорил "все ранво из него ни Ызарга не вышло". Ызарг Ызаргом. Хотя в его бедах, на мой взгляд, виноват не толкьо он, но и гражданин Штанцлер и сотоварищи его. Если б он не подбил бедолагу Окделла травануть эра, то может Ричард и вырос бы дельным малым. Ему просто нужен был пример. Отца убили, пример показать некому. Начал брать пример с Рокэ, но тут ещё Мирабелла, так её - выхухоль молью грызеная, его заедала, мол убийца отца, сволочь, гад. ну а когда траванул и смоталсЯ, надо было снова к чьей-то юбке прибитьсЯ, вот он и прибился. Только не с тех пример брал!

   Ещё бы хотелось узнать, что вы думаете о Катарине Ариго? Кто она? Умелая интриганка, скрывающая свою суть подмаской обморочного гиацинта или же она в самом деле такая?
   Читала тут один форум на оф. сайте...там народ в таком раздумье насчет отца катариненых детей! там даже некотоыре сомневаются, был ли у Рокэ с Катари вообще роман! Что думаете?

ЦитироватьЧитала тут один форум на оф. сайте...там народ в таком раздумье насчет отца катариненых детей! там даже некотоыре сомневаются, был ли у Рокэ с Катари вообще роман! Что думаете?

Вот тут я растерян....
А так то атари его любит и по моему сильно)

   Да мне кажется, и он к ней где-то в дальних мрачных глубинах засижанной пауканами души не ровно дышит. Только скрывает отменно. и от неё и, наверное, даже от себя в какой-то мере. Забавные отношения...интересно, чем все это закончится...

Ждем последнюю книгу.
Когда она кстати выходит?

Цитата: Яманэко от 29 апреля 2008, 15:36
Когда она кстати выходит?

В этом году. Причем выходить она будет в два этапа, т.к. состоит из двух томов. Второй том ( т.е. окончание ), должен выйти где-то осенью, первый - возможно в мае. :)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 29 апреля 2008, 18:08
В этом году. Причем выходить она будет в два этапа, т.к. состоит из двух томов. Второй том ( т.е. окончание ), должен выйти где-то осенью, первый - возможно в мае. :)

Малость тогда потерпим)
Хотя будем надется что это реально КОНЕЦ))) А не очередная промежуточная книга)))

Это 100% конец. Абсолютно точно. Кстати, кому интересно вот что нам достоверно известно со слов автора :

Будет убито 16,5 из 33 главных героев. При этом 4 из этих 16,5 уже убито на страницах ЯМ. А значит нас ждет еще 12,5 трупов - и это только среди главных! Да здраствует Гарри Поттер - 2  :D

А еще будет 3,5 свадьбы.  :o  ;D  ;D  ;D

Кроме того, обещали кажется, присутсвие Зверя Раканов во плоти.  :o

Цитата: Элан Морин Тедронай от 29 апреля 2008, 18:41
Будет убито 16,5 из 33 главных героев.
А еще будет 3,5 свадьбы.  :o  ;D  ;D  ;D

Ээээ...трудно представляются 3,5 свадьбы...но вот половина убитого - это вообще весело!!! Это что, кого-то будут убивать и не добьют? Небось Алву. У меня вот в процессе чтения (хотя я только дочитываю "Зимний Излом" первый том) сложилась мысль, что быть ему Одиноким в Эттерне (Эттерна это же, небось, и есть пресловутый Закат)...прямо вспоминается "вы рветесь в рай, а я спускаюсь в ад, для всех чужой, я не вернусь назад и Вечности клинком отсалютую"...

Цитата: Темелэйн от 29 апреля 2008, 23:23
У меня вот в процессе чтения (хотя я только дочитываю "Зимний Излом" первый том) сложилась мысль, что быть ему Одиноким в Эттерне

мммм... вообще-то Этерна давным давно уничтожена. :)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 29 апреля 2008, 23:54
Этерна давным давно уничтожена. :)

ну значит бездомным Одиноким...бедный а... никто его не понимает...Закат и тот какая-то гадина уничтожила...ужоссс!
А вы, граждане, как думаете, чем закончится все для него?

Цитата: Темелэйн от 30 апреля 2008, 17:08
А вы, граждане, как думаете, чем закончится все для него?

Подозреваю, что половиной свадьбы и половиной смерти.  :o :'(

А какая именно половина свадьбы будет?)))

Цитата: Яманэко от 01 мая 2008, 16:27
А какая именно половина свадьбы будет?)))

ну как же? Айрис Окделл! А половина потому, что он сможет выдержать только половину этой свадьбы, а потом либо в комотозе забьется под какой-нибудь торшер, либо напьется вусмерть (вот вам и половина смерти :D) "черной крови" и будет петь "я теперь демон, я - вампир"

Цитата: Темелэйн от 02 мая 2008, 00:58
Айрис Окделл!

Есть причина, по которой можно сказать с уверенностью - свадьбы Рокэ и Айрис - не будет.  :-X :-X :-X

   Ага... хоть Вейзель и говорил, что Алва "наконец сошел в ума", все-таки и у сумасшествия есть разные стадии...до такого помешательства он вряд ли дойдет...
   Ещё интересно, что станет с Диконом. Вот счасчитаю первый том "Яда Минувшего" и он все ещё совершеннийший Ызарг.

Скачала сегодня Хроники Арции и Этерну и думаю стоит ли начинать читать?
Что действительно затягивает?

Цитата: Merelena от 03 мая 2008, 16:57
Скачала сегодня Хроники Арции и Этерну и думаю стоит ли начинать читать?
Что действительно затягивает?

Определенно стоит. Затягивает не меньше, чем КВ.

:)
Прочитала уже Пламя Этерны - действительно интересная повесть. А что Страж Заката потом где-то фигурирует дальше по сюжету? Или это только так в целях описания устройства мира?

Не поделитесь ссылкой - где вы скачали Пламя Этерны? Я не могу найти в сети, не читал еще.  :(

Пожалуйста :)

http://www.gramotey.com

Но все таки при выборе Эттерны или Арции я выбираю Арцию. Пусть Эттерна круче и объемнее, в Арции есть что то родное духу)

Цитата: Яманэко от 04 мая 2008, 15:51
я выбираю Арцию.

няяяя....а я за Арцию даже ещё не бралась! Здорово, сколько перспектив! Вообще Эттерну читаю взахлеб, за уши от книжки не оторвать, ничего так не читала. Суперски она все-таки пишет.

Цитата: Merelena от 03 мая 2008, 19:27
А что Страж Заката потом где-то фигурирует дальше по сюжету?

Вот счас добралась до "Яда Минувшего"... пока сей гражданин сам по себе носа не высовывал, но есть там пара намеков (если они мне не мерещатся :)), которые, если оправдаются выставят Одинокого в очень прям веселом, я бы сказала, "закатном" свете!

Цитироватьняяяя....а я за Арцию даже ещё не бралась! Здорово, сколько перспектив! Вообще Эттерну читаю взахлеб, за уши от книжки не оторвать, ничего так не читала. Суперски она все-таки пишет.

С одной стороны Арция послабее Эттерны, она более штампованная. С другой там видны многие наработки в последствии использованные в Эттерне. Ну плюс дух рыцарства)

Цитата: Темелэйн от 04 мая 2008, 18:47
Вот счас добралась до "Яда Минувшего"...

Ну да - я уже поняла, что бывший Ринальди Ракан и Одинокий - это как бы один и тот же человек, кроме того насколько я понимаю читая Красное на Красном он имеет прямое отношение к гражданину Рокэ Алве :) ? или я ошибаюсь?

Кстати есть где-нибудь Яд минувшего в электронном виде, чтобы можно было скачать, а не читать оnline?

Цитата: Merelena от 04 мая 2008, 22:42
кроме того насколько я понимаю читая Красное на Красном он имеет прямое отношение к гражданину Рокэ Алве :) ? или я ошибаюсь?

Смотря что вы понимаете под "прямым" отношением! ;)  :D

    У меня закралась крамольная мысль, что в прологе Красного на Красном настоящий Рокэ Алве был убит, а Одинокий по каким-то своим соображаниям занял его место :).
   Только вот не представляю какой интерес полубогу изображать из себя человека? Мне не понять :(.
Но, согласитесь, описание Рокэ и его поступков... - ну прямо классический лермонтовский Демон :). Этакий прекрасный, благородный, циничный - просто загляденье :)

Цитата: Merelena от 05 мая 2008, 05:44
    У меня закралась крамольная мысль, что в прологе Красного на Красном настоящий Рокэ Алве был убит, а Одинокий по каким-то своим соображаниям занял его место :).

неее...я думаю, что Рокэ - это все-таки Рокэ...если это будет какой-то там толи бог, то ли демон потеряется некоторая красота этого персонажа. Гораздо эффектней его поступки выглядят, если он - человек, нежели если он - демон или бог.
  Другой вопрос, что Рокэ многое обо всей этой кутерьме знает.
  Мне кажется Пролог "Красного на Красном" скорее говорит о том, что Одинокий помог Рокэ. А после гюков несчестного Робера (ну почему на него, бедолагу, все шишку суплются!!!? где справедливость!!!?) я в этом даже почти что уверена.

Ну не знаю.
Слишком уж Рокэ Алва везучий и самонадеянный для простого смертного и знает подозрительно много. К тому же еще - шпагой машет лучше всех, на лошади скачет тоже, в стратегии разбирается как никто другой, замечен в использовании необычных целебных снадобий, может сутками не спать, выпивку литрами глушить и хоть бы в одном глазу, на гитаре играет, языки неопознанные знает, на всех плюет с высокой колокольни :).
Ну просто душка :) и тааааакой ОДИНОКИЙ .....

А! Вспомнила еще! :) У него глаза иногда цвет меняют с синего на зеленый :)

P.S.  А Люди Чести (за исключением Робера и фок Варзова :)) меня раздражают. Носятся со своей честью как ... жуки навозные :) с дерьмом. Так и хочется их послать куда подальше к Рассветным (простите  к Закатным  :o) Тварям. А ведь это же я только первую книгу читаю :). Что же дальше то будет?!

Цитата: Merelena от 05 мая 2008, 17:52
Слишком уж Рокэ Алва везучий и самонадеянный для простого смертного и знает подозрительно много. К тому же еще - шпагой машет лучше всех, на лошади скачет тоже, в стратегии разбирается как никто другой, замечен в использовании необычных целебных снадобий, может сутками не спать, выпивку литрами глушить и хоть бы в одном глазу, на гитаре играет, языки неопознанные знает, на всех плюет с высокой колокольни

Ну вот поэтому-то и интересно, чтобы он был ЧЕЛОВЕКОМ, а не демоном каким-то. Потому что демонам и богам и положено такими быть, от них ожидают экстраординарности, а в простом смертном она восхищает.

Цитата: Merelena от 05 мая 2008, 17:52
А Люди Чести (за исключением Робера и фок Варзова :)) меня раздражают.

"Раздражают" это именно потому, что только первую книгу читаешь. Меня они с ума сводят, сволочи такие!!! Один Штанцлер, курва, чего стоит! и почему его Робер не пристрелил!? Или Рокэ. А Дикон??! Ну введь права Айрис! Как есть кукушонок! Ызарг этакий!!!

Цитата: Элан Морин Тедронай от 02 мая 2008, 01:25
Есть причина, по которой можно сказать с уверенностью - свадьбы Рокэ и Айрис - не будет.

дддааа ужжж... но вот счас читаю второй том "Яда Минувшего" и мне в голову пришла аналогия Айрис и Альдо. каковы были шансы Альдо добраться до столицы? никаких. Однако ж верил в себя, поразитина, и добрался. А Айрис так свято уверена в том, что Рокэ в неё влюблен, и что они будут счастливы...жаль будет её, когда она поймет, что все это - тени и отражения

Я в трауре  :'(.
Не удержалась - заглянула в конец Яда Минувшего и увидела там сцену с ослепшим эром Рокэ.
Что-же теперь он станет слепым узником и будет ждать, когда к нему подошлют убийцу с кинжалом?
Вот ведь какое изуверство  (простите,  ызаверство  :o). А потом еще с автора станется, и в угоду литературной моде на убийства главных героев - она окончательно отправит Алву к Закатному пламени.

Ха-ха - на официальном форуме Камши прочитала эпитафию на могилу Рокэ Алва:
"Он жил недолго, несчаствиво и умер в страшных конвульсиях"
Мне жутко понравилось  :D

А от мысли, что Одинокий занял место Рокэ, я уже отказалась  :), уж больно сильное фамильное сходство с предком Рамиро Алва прослеживается.

Р.S. Я в полном восторге от вдовствующей принцессы Матильды - жутко колоритная дама :).

Еще на форуме Камши - упорно муссируется слух, что Альдо Ракан - вовсе не Ракан :),
и что Ворон Рокэ - как раз является Раканом - потомком Ринальди :).

Камрады я все понимаю.
Но пожалуйста спойлеров здесь не надо.
За спойлеры буду жестоко наказывать.

Эххх - это был крик души :). Ладно больше не буду :)

А у нас на форуме есть опция - Скрыть спойлер?

ЦитироватьА у нас на форуме есть опция - Скрыть спойлер?

Увы но даже если она и есть то мне неизвестна)
По крайней мере поиски ничего не дали)

а может Рокэ не совсем ослеп? (я дотуда ещё не дочитала), ну может он...как Арья Старк...
а насчет Заката...вот читаю как раз начало 2 тома Яда, блин - суд великолепен!!! это ж надо КАЖДЫМ словом обливать судей таким слоем смачной грязи!!! ну вот, о Закате. Там Пьетро и Левий все твердят, что Оноре говорил, что Алва весь такой лапочка и чуть ли не агнелочек с копьем, и вот мне подумалось: а что если он правда такой весь молодец и когда откинет копытца свои отправится...в Рассвет!
Представляете себе мину Алвы, когда он, умерев, видит перед собой цветущий сад и благонравных бесполых ангелочков в хлабидах до пят, ведущих душеспасительные беседы... и это вместо злого жаркого Заката!!! да он же взвоет там!!!

Цитата: Яманэко от 08 мая 2008, 20:14
Увы но даже если она и есть то мне неизвестна)
По крайней мере поиски ничего не дали)

Пишите желтым цветом. Только что вы понимаете в данном случае под "спойлером"? По-моему "спойлер" это информация из еще не вышедших или непереведенных на русский язык книг.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 08 мая 2008, 22:42
По-моему "спойлер" это информация из еще не вышедших или непереведенных на русский язык книг.

Мне тоже так казалось :)
Хотя Яд Минувшего еще в прошлом году вышел :)

У меня кстати возникла ассоциация между Алвой и Корвином Амберским :) - его тоже помнится хулиганы зрения лишали. Может Камша все ж таки как нибудь придумает вернуть ему зрение? А то что-то семейство Алва - по-моему уже 400 лет исправно и методично вырезают - кто из них вообще умер своей смертью? По-моему такого еще не было :).

А насчет Алвы и Рассвета ;) - не сомневаюсь, он сделает все от него зависящее, чтобы перебраться в Закат :).
З.Ы. (Почему-то при этом у меня перед глазами стоит папаша Симпсон, радостно сбегающий вместе со всем семейством прямиком в преисподнюю  ;D)

Цитата: Merelena от 09 мая 2008, 06:35
У меня кстати возникла ассоциация между Алвой и Корвином Амберским :) - его тоже помнится хулиганы зрения лишали.

хеее....тогда бедолажке Ворону придется энное количество времени просидеть в...ээээ...не слишком комфортабельном номере Багерлее, когда там отключат свет и канализацию...и сидеть придется долго...а всякие фок Варзовы, Ноймаринены, Альмейды и уж тем более луиджи и марсели столько без него не протянут. Спасут, раздобудут где-нибудь "волшедный глаз Аластора Грюма".... (люди, читавшие и смотревшие Гарри Поттера! Не представляйте эту картинку визуально!!!!)

Цитата: Merelena от 09 мая 2008, 06:35
А то что-то семейство Алва - по-моему уже 400 лет исправно и методично вырезают - кто из них вообще умер своей смертью? По-моему такого еще не было

А Алваро? По-моему отец Рокэ как раз и умир тихо-мирно во сне...во всяком случае в том месте, где я счас читаю, он все ещё умер сам. Или это на самом деле был "сонный камень"?

Цитата: Merelena от 09 мая 2008, 06:35
А насчет Алвы и Рассвета ;) - не сомневаюсь, он сделает все от него зависящее, чтобы перебраться в Закат :).

И чего он так туда хочет? У него что аллергия что ли на райские цветочки? Или от перьев чихать начинает? Или он в юности обморозился, и пережитое стало психологической травмой, а в Закате просто теплее, чем в Рассвете? :D

Вообще мне Рокэ Алва напоминает Чезаре Борджиа, только без амбиций

Мне вот тут на форуме Камши знающие люди указали, что лишение Ворона зрения было не более чем пьяным кошмаром Дика Окделла (хм, может так оно и есть? А то ведь я последний том только по диагонали пролистала :)).
Сейчас пока еще только ЛП читаю.
И вообще от избытка выдвигаемых версий по поводу настоящих и прошедших событий в Кэртиане у меня пока еще состояние легкого ступора :).

Цитата: Темелэйн от 12 мая 2008, 01:53
А Алваро? По-моему отец Рокэ как раз и умир тихо-мирно во сне...во всяком случае в том месте, где я счас читаю, он все ещё умер сам. Или это на самом деле был "сонный камень"?И чего он так туда хочет?

Судя по тому, что я прочитала соберано Алваро действительно скончалася в своей постели. Но учитывая, что он всю жизнь опасался покушений... не исключаю отравления :)

P.S. Надеюсь уважаемый Яманэко перенесет эту тему в раздел Камши

ЦитироватьP.S. Надеюсь уважаемый Яманэко перенесет эту тему в раздел Камши

Уважаемый Яманэко тему перенес))))

Цитата: Merelena от 12 мая 2008, 04:56
Судя по тому, что я прочитала соберано Алваро действительно скончалася в своей постели. Но учитывая, что он всю жизнь опасался покушений... не исключаю отравления :)

Может и так, но я что-то сомневаюсь...во всяком случае считаю, что вероятность естественной смерти весьма велика. Всю жизнь боялся покушений, а умер естественной смертью - в этом что-то есть (хорошо хоть не мучался как Хостер Талли в "Песни Льда и Пламени"!!!). Вообще интересный, наверное, тип был, раз его Рокэ боялся... помните про "Каммористу"? ...вот веселая картина! будущий Первый Маршал Талига и будущий Первый Адмирал Талига, воровато оглядываясь, "реквизируют" какой-то там кораблик, и их холодный пот прошибает от мысли о том, что Алваро про их "проделки" узнает...

Хм. Наверно я еще не дочитала до этой сцены. ;)
Такое не скоро забудешь. В какой книге это было?

Цитата: Merelena от 13 мая 2008, 18:04
В какой книге это было?

насколько я помню это они в Фельпе вспоминали. Или даже раньше, но по-моему в Фельпе. Я просто читаю взахлеб и поэтому события разных книг сливаются.

Кстати, мне вот интересно: олларианский монах на агарисском кладбище и потом в Олларии называл Матильду "фокэа", потом Левий сказал, что "фокэа" - это старое обращение к женщине, вышедшей замуж в Дом Волны. Это кто же из агарисских Раканов оказался Приддом?

Наверно, муженек Матильды оказался-таки не Раканом, а Спрутом :). Скорее всего мамаша подкачала :)

     Не понимаю почему к Спрутам относятся с предубеждением? Мне Валентин Придд по прочтении ЗИ очень даже симпатичен. Очень целеустремленный молодой человек с собственным взглядом на происходящие события и железным самоконтролем. Если сравнивать с Диком - просто небо и земля. Жалко, что от его имени не ведется повествование. Узнали бы много интересного  :).
    А Марсель Валме в роли графа Ченизу - это вообще что-то с чем-то  :). Интересно до чего доведет его конспирация. Надо же как встреча с Алвой человека поменяла, был великосветским шалопаем, а кем стал...

Цитата: Merelena от 18 мая 2008, 14:28
     Не понимаю почему к Спрутам относятся с предубеждением?

Ну может народ не любит каракатиц, или слишком любит вареных кальмаров... :) (кстати, вкусная штука!)
Лично мне Валентин, кстати, тоже ОЧЕНЬ понравился. В ПОВов его нет потому же, скорее всего, почему нет ПОВов Алвы. Обратили внимание как они похожи? Валентин либо сам по себе такой, либо под Алву намеренно косит...
Кстати, он как-то странно вообще к Алве относится... это на фоне-то Джастина. Или все же как было написано на портрете Джастина в стиле хомосяки: картина - ПОКЛЁП? Или же Придд настолько хладнокровный...ну тогда ему прямо первое место по хладнокровию.

Цитата: Merelena от 18 мая 2008, 14:28
         А Марсель Валме в роли графа Ченизу - это вообще что-то с чем-то 

ДААА! обожаю читать про Марселя!!! Это просто кадр всеяКэртианы! Алве надо дать медаль. Он планомерно облагораживает придворное общество, вдалбливая щеголям истинные ценности!
Что касается Марселя, то мне очень нравится эпизод из второго тома Яда Минувшего, где о Валме разговаривают Дикон и Альдо. Типа он такой павлин (это не намек на Гайифу!), весь такой глупый-тупой-напыщеный, а они такие все хитрицы-молодцы! Просто уморно!  Ещё примерно в той же сцене порадовала заметка Марселя про то,что Алва все-таки допек Альдо и тот избавился от белых штанов (хотя они,конечно, остануться в истории :D когда Савиньяк, Ноймаринен и фок Варзов ущучат проведут в Олларии дезенсекцию надо им в каком-нибудь трофейном зале дворца, где знамена побежденных вывешивают, вывесить эти самые белые штаны :) :D)

Цитата: Темелэйн от 18 мая 2008, 14:42
Обратили внимание как они похожи? Валентин либо сам по себе такой, либо под Алву намеренно косит...
Кстати, он как-то странно вообще к Алве относится... это на фоне-то Джастина. Или все же как было написано на портрете Джастина в стиле хомосяки: картина - ПОКЛЁП?

Не думаю, что Валентин намеренно подражает Алве, просто такой склад характера + пребывание в Багерлее и уничтожение семьи не способствуют легкомысленному поведению.     
      От Алвы у него самоконроль - молодой человек прямо таки держит свои чувства в ежовых руковицах (хотя с юмором у него все в порядке - был же он Сузой-Музой).
Если Алва - это огонь (не зря же он в Закат стремиться :)), то Валентин - лёд (кстати - есть классные фики от имени Валентина "Лёд, блестящий на солнце" - если интересно могу выложить - мне очень понравились).
   А насчет Джастина, у меня большое сомнение, что Алва стал бы заказывать такую картину, как-то не слишком вяжется с его поведением (а если бы и заказал, то не стыдливо анфас, а во всей красе :). И повесил бы на самом видном месте). К тому же про картину Дикон узнает опять же от эра Августа и Катарины, доверять которым можно только с оооочень большой острожностью. Так что, вполне допускаю, что недоброжелатели Приддов использовали знакомство Джастина с Рокэ, чтобы слегка подсакротить поголовье Спрутов, а вина, вроде как бы лежит на ПМ. Тот, естественно, гордо молчит не считая нужным опровергать слухи, а оскорбленные Придды избавляются от Джастина.

Цитата: Merelena от 18 мая 2008, 21:56
    От Алвы у него самоконроль

Ну и издеваться он тоже умеет. Помните "я возвращаю герцога Окделла его нынешнему владельцу вместе с лошадью и верхней одеждой"? Остается только опись приложить.

Фанф выставляй! Интересно!

   А насчет Алвы и Джастина я и сама все больше сомневаюсь. Как-то в свете открывшихся элементов его характера не верится, что он мог заказать картину и послать родственникам...это как-то...ну не знаю, мне кажется что он бы так не сделал. Если бы и решил кого-нибудь из Приддов оп...окунуть лицом в грязь, он бы выбрал какого-нибудь матёрого зубра-Придда, а не мальчишку-оруженосца

Обещанные Фики:

Волны.
http://diary.ru/~kertianafest/?comments&postid=34578327

Название фика: Волны.
Автор: Эльвинг.
Бета: Крейди.
Жанр: драма, ангст.
Рейтинг: G-13.
Предупреждение: упоминание пыток.
Персонажи: Валентин Придд, Жоан-Эразм Колиньяр, упоминается Ангелика Придд.
Место действия: Багерлее.

- Нет, - он улыбается – холодно и равнодушно. Прямо в гладкое холеное лицо мерзавца в буро-зеленом. И у него получилось – судя по дернувшейся щеке врага,
- Нет, герцог, я не заговорщик, - улыбка примерзает к лицу, как в северную стужу металл к теплой коже... Примерзла или запеклась кровью в ране. Не отодрать. Разве что вместе с кожей...
- Среди Приддов нет заговорщиков. И лжецов – тоже... герцог.
Холеная морда дернулась еще раз – чуть-чуть... Обозлен, что не назвали обер-прокурором или за то, что обозвали тем, кем он является? В любом случае, это твоя последняя победа, Валентин, столь же незначительная, как и все предыдущие. Ты клялся Джастину жить за двоих, а сделанного тобой не хватит и на одного... Совсем не хватит. Ну что ж, клятвопреступники среди Приддов уже были.
- Посмотрим, что вы запоете дальше... герцог.
     Лед тает... но кровь, запекшаяся в ране - нет. Как чужой, усмехается уголок рта:
- Не имею чести обладать хорошим голосом, и уж тем более не стал бы петь для... вас.
Мерзавец разочарован. Гордись, граф Васспард, только что узнавший, что ты отныне - герцог Придд. Гордись – та победа была предпоследней... Долго ли умирал отец?! Не сейчас! Не сейчас, а потом, в камере. Ты сможешь! «Лед, блестящий на солнце»!..
Мерзавец вновь спокоен. Когда-то Юстиниан Придд сумел отомстить за своего отца сполна. Юстиниан не имел дела с Колиньярами. Эти живыми не выпустят ни одного из Приддов...
- Увы, - мерно качнулась холеная харя, - что же вы не унаследовали матушкиных талантов...
Что?! Что?!! ЧТО?!!!
Кодекс Франциска запрещает!.. Мало ли что он запрещает, Валентин Придд! Когда это запреты распространялись на врагов?..
    Чужая жесткая хватка на плечах. И вековые стены вокруг. Эти стены уже сожрали тысячи жизней... десятки только в последние дни!.. А у тебя, бывший граф Васспард, только одна жизнь, и даже ею ты не распоряжаешься. Чтобы отдать ее вместо...
- Помогите герцогу Придду спуститься вниз. Как бы он не начал... возражать...
Может быть, все-таки!.. Ради всего святого, ради Создателя, Леворукого, всех древних демонов!..

     Беспощадно-ледяная волна захлестывает с головой. Волны предали его. Они не дали ему уйти...
Волн нет, их больше нет. Есть кабинет негодяя в буро-зеленом – другой кабинет, внизу. И стекающая с волос на шею ледяная вода... Сколько на него вылили – ведро, два, три?
В затылок кто-то невидимый вбивает раскаленный молот, этот молот не остудит и целое море воды, но это не самое страшное...
      Последнее, что он помнил – был летящий ему в лицо кулак гвардейца. А Колиньяра он не достал. Он никого не спас и у него не будет возможности отомстить. Ни малейшей.
- С возвращением, герцог. У вас слабые нервы... для Придда.
      Он зря надеялся – на Создателя, на Абвениев, на Леворукого с его кошками!.. Не пришел никто. Никто не услышал мольбы последнего герцога Придда. Не «все-таки»... Не его самого. Потому что молот, оказывается, бьет не только в затылок - в виски, в лоб. Но не заглушает... Не заглушает!!!
- Всегда хотел увидеть взбесившегося Спрута... - мерзкая, мерзкая, мерзкая... «морда» будет оскорблением для безвинных зверей!
– Но к делу, герцог. Вы хотите, чтобы ваша матушка умерла побыстрее? Без дальнейших хлопот и неприятностей? Или еще понаслаждаемся... музыкой?.. Ну же, герцог? Всего-то ваша подпись... «Придды – заговорщики». Или вы надеетесь выйти отсюда? - голос поднялся почти до визга, - интересно, от кого унаследовали голос ваши братья? Сколько им лет, а, Валентин?! У кого лучше голос, как вы думаете?.. Пожалуй, я ошибался, вы и есть спруты! Ледяные бесчувственные гадины, вам плевать даже на собственную семью! Ну?! Хорошо же, будем слушать дальше! Пока музыка не смолкнет...
      Валентин, качнувшись, начал набок оседать со стула, и на него тут же вылилось послушное ведро жидкого льда. Еще одно...
Теперь можно открыть глаза. Вода будет течь с волос на лицо... И никто не поймет, что по щекам она будет струиться уже горько-соленой... Как морские волны, неотвратимо поднимающиеся из ледяных глубин...
      Жизни не будет, и не будет мести, но не будет и последнего поражения! Не проиграть, когда победить невозможно!..

Лед, блестящий на солнце.

Минифик №1:
Название: "Лед, блестящий на солнце".
Автор: Эльвинг.
Бета: Крейди.
Жанр: драма. Глава, предшествующая непосредственно дуэли, данная от лица Валентина Придда.
Персонажи: Ричард Окделл, Валентин Придд.

- Капрал, сегодня прохладно, - Валентин Придд остановился у боковой калитки, пропуская Ричарда вперед.
- Да, монсеньор.
- Угостите своих друзей, когда сменитесь.
- Премного благодарим, монсеньор.
Тусклый блеск золота и еще более тусклая зависть в глазах Окделла. В чем дело, сударь? Мало наворовали у своего бывшего эра?!
Серое-серое небо... Серее траура... Зачем сейчас?! Что тебе этот выродок, предатель и мародер? Он посмел назвать бывшей твою королеву, но разве ему ты собирался мстить?
- Мы прошли достаточно, - Валентин Придд выпустил локоть Ричарда и отступил вбок. – Не стоит и дальше скрывать наши чувства.
- Вы предлагаете покончить с делом здесь?
     Он предлагал прекратить идти под руку, как лучшие друзья или гайифские кавалеры, но какая разница?.. А Окделлу совсем не хватает терпения. По большому счету, ты – дурак, Валентин Придд, но не согласиться на дуэль было нельзя. Окделл рвался в бой как бык на красную тряпку. Не терпелось продемонстрировать, чему научился за последние полтора года. У человека, которого предал...
- Если угодно, - сощурился Валентин, - но Верхний парк для наших целей несколько удобнее.
- Что ж, сотня лишних шагов никому не повредит.
- Несомненно.
     Пологий бурый склон остался позади – вместе с мраморным быком с человечьей головой. Повелители Скал один раз уже оставили его позади, и нынешний даже не оглянулся. Вернее всего – не знает. Кичиться предками и не узнать собственный бывший герб – кем надо быть? Ричардом Окделлом...
      Мерзлая листва про ногами... Хрустит... Весной она была жива, она так хотела жить... Она не знала, что придет осень и убьет ее. Он тоже прошлой весной еще ничего не знал...
Плеск воды... Драконий источник... Сотни лет в него на счастье бросают монетки. Бросить? Нет. Чего-чего, а счастья-то не будет точно. Разве что загадать на удачу, но такую удачу на источник не сваливают. Даже если он – Драконий...
      Аллея... Та самая, с дикими розами... Сейчас они облетели...
У этого пруда стояла тогда Катари. Катари с белой веткой шиповника в руках. И вздрогнула, когда он подошел к ней... Он считал себя взрослым – считал после смерти Джастина! – но рядом с ней вновь казался себе наивным мальчишкой... И ей наверняка тоже...
      Валентин сам едва не вздрогнул от шороха, но это Окделл засмотрелся на тополя, облепленные птичьими гнездами. Едва не упал. Жаль, что не упал... Нет, хорошо, что не упал. Пришлось бы подавать руку...
- Осторожней, сударь.
- Благодарю, сударь, - теперь Недовепрь уставился на останки голубя на аллее. Таки свалится!
- Смотрите под ноги. Упасть перед боем – дурная примета.
Потому что драться, хромая, трудно. Если, конечно, ты не Рокэ Алва.
- Впрочем, мы почти пришли.
- Вы неплохо знакомы с дворцовыми парками, - небрежно бросил Окделл.
А ты неплохо знаком с уединенными аббатствами...
- Увы, у меня не было возможности их изучить...
Кто ж тебя просил вместо этого Алат изучать?!
- У меня хорошая память, - Валентин пожал плечами, - очень хорошая. Иногда это помогает.
- А иногда мешает?
Ах ты!.. В Багерлее бы тебя! К Колиньярам с Манриками, мразь!..
- Видимо, да. Глядя на ваше счастливое лицо, осознаешь всю прелесть забывчивости.
Лед, блестящий на солнце. Так учил отец. Что бы ни происходило при тебе... что бы ни делали с тобой... или с близкими тебе! – лед, блестящий на солнце! Он не выдержал всего дважды, но Окделл – не отец и не мерзавец Колиньяр!..
- И что же я по вашему забыл?
Издевается?! Нет... Создатель, нет!.. Валентин едва подавил желание расхохотаться.
- Вот как? Выходит, вы забыли даже то, что забыли? Не рискну вам напоминать, в глубинах памяти водятся очень опасные рыбы!..
И иногда всплывают из глубин. Учти это, Окделл. На будущее. У таких, как ты, оно бывает...
- Может, я и забыл, сколько в столичных парках статуй, зато помню, как держать шпагу.
- Возможно. Но вот помните ли вы, кем вам приходится тот, кто вас этому обучил? – бесполезно, Валентин. Если Ричард Окделл сейчас что-то поймет, это будет не Окделл, а его приятель Эпинэ...
- К счастью, не тем, кем вашему покойному брату.
Да что ты говоришь?! Конечно, не тем. Джастин Придд был учеником Алвы. Мечтал стать другом. И больше никем. И уж точно не предателем и не отравителем!
- Вас следовало бы пожалеть, не будь вы столь глупы, - Валентин невольно тронул герцогскую цепь. Это Джастину следовало бы ее носить. Если бы не... - до смерти или до первой крови?
- Как вам угодно. Но иногда первая кровь оказывается последней.
Оказалась бы. Твоя! Не появись вовремя Алва тебя спасать!
- Я слышал о подобном. А вы видели.
- Сударь, мы сошлись на том, что деремся здесь, в Верхнем парке, без свидетелей, пока можем и желаем продолжать бой.
- Оружие? Вам довольно шпаги или желаете еще и кинжал?
- Я не кэналлиец!
Да. Тебя всего лишь из милости взял к себе в оруженосцы кэналлиец и научил тому, что ты хочешь сейчас продемонстрировать. Отрекшись при этом от учителя!..
Что ж, Окделл, ты вдвойне не кэналлиец, потому что, отказавшись от кинжала, ты выдал себя. Будучи учеником Алвы, так и не выучился драться левой. А значит, шанс есть!
- Разумеется, вы не кэналлиец.
Дернулся. Хорошо.
- К вашим услугам.
- К вашим услугам.

Эпинэ.

Название фика: Эпинэ.
Автор: Эльвинг.
Бета:Крейди.Жанр:
драма,ангст.Рейтинг:
Персонажи: Валентин Придд, Робер Эпинэ.События:
визит Повелителя Молний в особняк Повелителя Волн после дуэли.

    Ну что ж, Эпинэ, я ждал тебя. Я ждал твоих вопросов. Ты ведь не умеешь врать и говорить о погоде тоже не умеешь. Какого ответа ты ждешь? И зачем он тебе, если ты все равно не поверишь?!
      Я не ученик Рокэ Алва. Да, я фехтую хуже Окделла. Но я не проиграл. «Не проиграть, когда победить невозможно». Мне это сказал Джастин. Я знаю, от кого он это услышал. А ты, Эпинэ?
     Или ты думаешь, что я победил? Ты, кого любила моя сестра, ответь мне! Ты знаешь, чего мне стоила эта осень?! И кого... Ты должен знать, ты ведь тоже не спишь ночами... У тебя тоже нет времени, но заснешь ли ты спокойно, если оно у тебя появится? И я не засну...
Кто я для тебя, Эпинэ? Не говори, я знаю сам.
     Ты не умеешь лгать, почему ты не умеешь лгать?! Кто я для тебя? Тот, кто и для всех остальных - «ледяной спрут», «скользкая гадина»? «Приддов поймут только Придды», но ты ведь и не пытаешься... А мог бы.
     Скажи мне, Эпинэ, почему, если один топает ногами, орет и брызжет слюной, а второй даже не повысит голоса, орущий – всегда жертва, а его противник – хладнокровный негодяй?! С чего ты взял, что ему легче?! Только потому, что он не умеет орать и топать? Молчишь, Эпинэ. Молчишь, потому что я не спрашиваю. А ты не умеешь читать по лицам.
      Тебя втравил в это твой дед, мой отец – меня. Твоя мать умерла у тебя на руках (видишь, я даже это знаю), моя... мою замучили в застенках палачи манрико-колиньяровской своры. Ты ждал казни в Кагете, я – в Багерлее. Я остался один, как и ты. Ты тоже унаследовал вместе с титулом вину, которую невозможно искупить. А также тех, за кого отвечаешь больше, чем собственной жизнью. Ведь умереть можно лишь один раз... Скажи, Эпинэ, а ты любил горько и безнадежно? Знаешь ли ты, что это, когда даже любовь становится привычным самообманом и внезапно разлетается брызгами ледяных волн... И вечно стылое море уносит ее прочь, стирая даже следы на песке... Молчишь, Эпинэ... Должно же быть что-то святое в сердце и душе, кроме мести и долга, но у меня не осталось больше ничего... Скажи мне... Впрочем, нет, не говори. Я вижу сам.
      Молчишь? О чем мы еще не поговорили? О вине? Пей его в моем доме спокойно, я – не Окделл. О погоде? Она унылая, как всегда. Об Окделле и его лихорадке? Я не солгал, она есть и у меня, иначе что за горячечный бред проносится сейчас в моей голове? А нет - так будет. Когда ты уйдешь. Но ты не увидишь этого по моему лицу, пока я жив.
      Даже если ты всем, и в первую очередь Окделлу, с которым носишься, как когда-то Алва, скажешь, что нашел меня лежащим без чувств, сам ты будешь знать, что лжешь, а себе ты лгать точно не умеешь и никогда не научишься. Ты ведь не Ричард Окделл. Есть такое средство, Эпинэ. Да, мне пришлось выпить его, иначе бы «герцог Придд тебя не принял»... Завтра мне будет во сто крат хуже, но моей слабости никто не увидит. Даже ты.
       Скажи мне, Эпинэ, ответь только на один, самый важный вопрос – могу ли я тебе верить?! Молчишь. Молчишь, потому что я и не спрашиваю. И не решусь спросить. Ибо ты сам знаешь, какой единственный ответ я должен буду дать тебе после «нет». А Придды не убивают гостей в собственном доме.
Ты хочешь уйти, Эпинэ? Что ж, уходи...

    Оу! Очень даже отличные фанфики! Мне очень понравилось. Мне кажется, что образы таких персонажей как Алва или Валентин, или даже Левий, очень трудно выписывать фанатам, потому что автор не показывает события их глазами и их внутрние переживая остаются за кадром, в тени. Но мне кажетсЯ, что автору этих фанфиков удалось нарисовать очень даже верный образ Валентина. Совпадающий с его описанием в книги.
Во всяком случае я Валентина представляла именно так. :)

Дочитываю как раз Яд Минувшего... прочитала про то, как ричарду с перепою мерещилось, что Алву ослепили (почему-то ядом...). Это, конечно, глюк, но блин как-то тревожненько...Хотя там дальше вроде бы разрушается Надорской замок, может ослепление ворона - это символ? Не помню почему, но у меня сложилось впечатление, что пресловутая закатная башня, на вершине которой Алва проводит время, это - гербовая башня Надора (и по-моему ещё где-то упомянались такие же, расположенные в Мон-Нуар), может "ворон наконец-то ослеп" значило, что с разрушением башни, он утратил силу видеть...хм..ну короче то, что он там с неё видел?

Интересно, сон Дикона, когда он ведет в атаку ожившие камни, чтобы покарать клятвопреступника (думая, что разрушает закатную башню, где видел Ворона), действительно послужил причиной разрушения Надора?
Пресловутые 16 дней и 16 ночей, отведенные на то, чтобы изменник мог сам покарать себя..
За 16 дней до разрушения Надора Валентин освободил Рокэ, и тот сообщил Дику, что он может считать себя свободным от клятвы оруженосца (которую Дик нарушил).
Текст клятвы звучал следующим образом:

Цитировать
– Я, Ричард из дома Окделлов, – услышал Дикон свой голос, – благодарю Первого маршала за оказанную мне честь. Я клянусь исполнять его волю и служить ему и в его лице служить Талигу. Отныне бой герцога Алвы – мой бой, его честь – моя честь, его жизнь – моя жизнь. Да покарает меня Создатель, если я нарушу клятву. Да будет моя шпага сломана, а имя предано позору, если я предам своего господина. Обещаю следовать за ним и служить ему, пока он не отпустит меня...

То есть, клятва оруженосца, не будучи отмененной, защищала Дика от последствий её нарушения. А уж после того как Алва освободил Дика от неё - не замедлили сказаться последствия.
Интересно, насколько бы более серьезная кара последовала за нарушение клятвы ПМ? Ведь именно из-за неё Рокэ оказался в руках Альдо.

Еще была интересная фраза Ноймаренена (или это фок Варзов сказал?) - о том, что Альдо, это не более чем блоха, но собака, на которой он оказался - бешеная. Что это за бешеная собака? И когда нам наконец-то покажут истинных противников Алвы? Может это пресловутые роттоны или это проклятие Ринальди? Непонятно. Однако точно известно со слов автора, что Альдо никоим образом не является основным оппонентом Алвы (мелковата фигура).
Так что загадка оставшаяся еще со времен КнК (ворон убивший золотого орлана и погибший при этом сам) остается пока неразгаданной. Пока что никто из действующих злодеев не тянет на "золотого орлана" :).

Да, Альдо Алве на один зуб, даже когда герцог в беспомощном положении, что и доказал, весьма красноречиво, суд Эориев.
Насчет "золотого орлана" я тоже думала...и не раз. (кстати, может, конечно, чушь, но Дик тоде упоминает орла в Яде Минувшего. Когда ему в пьяном бреду кажется, что Алва ослеп. "Поросенок" там говорит, что только орел может смотреть открыто на солнце). Ну пока что-то никто на ум не приходит...Там вообще, кстати, почти и нет намеков на этих "противников". ну кто там есть: придурок Альдо, ещё больший придурок Дикон, кучка выходцев, зубастая справедливость, требующая от всех выполнения клятв, да ещё сила Повелителей...роттоны как-то не сильно показаны, а из перечисленного в достойные ПРОТИВНИКИ Алве никто вроде не годится...
Кстати о выходцах! Там постоянно они лапочут о какой-то даме, которую называют Она. Как думаете, это они о сестре Смерти с синим взглядом? (во была бы для Алвы пара!!!)
Насчет Надора: только что дочитала Яд Минувшего...да, вероятно камни на замок натравил Дикон. Его сон о том, как родичи говорят, что ждут его, у меня сразу сассоциировался этим. Мол на том свете и ждут. И потом он слышал Дейдри, когда устраивал камням "Вперед в атаку!" (кстати, забавный моментик...он там говорит "Во имя анакса и именем его" по-моему это переделка "Во имя Создателя и именем его"....лох Дикон!).... мне на фоне этого интересно вот что: как Ричард наш Окделл себя поведет, когда проспится, протрезвеет и поймет, что на пьяную лавочку угробил родовой замок заодно со всеми родственниками? И что при этом почувствует?
И ещё вопросик, который бы интересно было обсудить: как считаете, Альдо Ракан БЫЛ во сне Дикона? "Анакс" оказался там на правах пьяного глюка хозяина сна или же он тоже поднаторел в искусстве хождения по снам и намеренно натравил кабанчика на Башню (этот валенок мог и не знать, что это не Башня, а Надор)?

   У меня большие сомнения в том, что Альдо мог на самом деле присутствовать во сне Дика. Все ж таки это не Ворон, которому видения приказали "найти вассалов".  Проспится Дикуша, потом узнает, что Надор разрушен, все родичи погибли... и свалит все на предателей :). Там было что-то о мече - скорее всего это важно (только непонятно почему :)) - то, что Дик принес Альдо меч, но оказалось, что меч не тот. К чему бы это?
   Насчет "синего взгляда смерти" - скорее всего Арамона и Ко служит именно ей (вспоминаются изображение ожидающей женщины с синими глазами в катакомбах Гальтары, которые видел Ринальди - брошенная спутница Унда? И видение Робера в склепе Октавии - там тоже сначала была синеглазая женщина, а потом появилась пегая кобыла).
Все-таки забавно, что Зоя Гастаки влюбилась в Арамону (посмертно :)). Похоже, что выходцы лучше всех осведомлены о происходящем в Кэртиане, только что-то не спешат раскрывать свои знания.

 Да! история Зоя+Арамона меня искренне порадовала. Прикольно, но в то же время очень...хм...мило. Типа на любовь, хотя бы посмертную, имеют право все, даже трусы-капитаны и страшные бабы.
     Насчет меча: то, что Дик принес меч значит, что обломается Альдо, и шиш ему а не меч Раканов! Но эта история тоже очень интересна. Как я помню, в навершие меча был вставлен янтарь. Янтарь очень часто упоминается. Через янтарное марево скакали Осение Охотники (кстати, очень злоровская переделочка Дикой Охоты!), сквозь него же Робер видел какие-то глюк в аре гоганов, карас был в янтаре, и ещё 4 маски те, там тоже что-то было связано с янтарем. Глаза что ли у них в какой-то момент были янтарные, или ещё что-то в этом духе... На янтарь, определенно, делается акцент. Теперь остается вопрос: кто связан с янтарем?

Цитата: Merelena от 23 мая 2008, 05:09
    И видение Робера в склепе Октавии

Блин, меня с этой сцены жуть пробирала! Кстати может статься, что девушка именно та, подруга Унда. Помнится, на лестнице, ведущей в гробницу, были её изображения настоящие, нарисованные людьми (ну во всяком случае они никуда не сбегали), а потом Валентин говорил в Хексберг, что склеп Франциска и Октавии был устроен в древнем храме, посвященном Волне, он упоминал, что там были найери. Так что...
   А ещё вчера прочла спойреные главы. Как раз там, где Ноймаринен говорит про бешеную собаку, на которую в качестве блохи взгромаздился Альдо. Честно, была несколько...хм...обескуражена. Пока не показывалось никаких сил, о которых могли бы знать вот столько людей, не увязших в магии по самые уши (хотя Ноймаринен и остальные явно тоже не с сухими, так сказать, ногами...кецхен, выходцы и т.д. и т.п.). И я не думаю, что Рудольф имел ввиду Гайифу. Так о чем же он!? Есть у кого-нибудь предположения?



зззыыы...надеюсь в "Сердце Зверя" нам, наконец, покажут Кеналоа!!!

Цитата: Темелэйн от 23 мая 2008, 18:24
зззыыы...надеюсь в "Сердце Зверя" нам, наконец, покажут Кеналоа!!!

Судя по спойлерным главам покажут, как соотечественники идут выручать своего соберано :) (вот только, думается, что в конечном итоге у них все обломится и весь Кэналлоа всплакнет над пышной могилой Рокэ Алва :( ).
     И останется у кэналлийцев и марикьярцев новорожденный наследник соберано (думается, что последняя беременность Катари уж точно была от Алва). Только ребенка нужно будет избавить от вредного влияния мамаши и передать на воспитание кэналлийским родичам Ворона :) - (ну хотя бы тем же Салина) - иначе неподражаемая эксцентричность герцогов Алва будет безнадежно потеряна.

Цитата: Темелэйн от 23 мая 2008, 18:24
   А ещё вчера прочла спойреные главы. Как раз там, где Ноймаринен говорит про бешеную собаку, на которую в качестве блохи взгромаздился Альдо. Честно, была несколько...хм...обескуражена. Пока не показывалось никаких сил, о которых могли бы знать вот столько людей, не увязших в магии по самые уши (хотя Ноймаринен и остальные явно тоже не с сухими, так сказать, ногами...кецхен, выходцы и т.д. и т.п.). И я не думаю, что Рудольф имел ввиду Гайифу. Так о чем же он!? Есть у кого-нибудь предположения?

Похоже, маршалы и генералы Талига озадачены этим не меньше читателей :), которые не представляют, что же им приготовил автор. Однако, то что Ноймаренен и фок Варзов совершенно серьезно отнеслись к рассказу Валентина о выходцах и гоганах, говорит о том, что кое-какой информацией они владеют и относятся к угрозе с полной серьезностью.
Кстати, на форуме Камши был поднят интересный вопрос о неслучайности шторма, утопившего остатки разбитого дриксенского флота и автор подтвердила, что шторм не был случайностью (только пока никто из читателей не выдвинул более-менее убедительной версии, что же именно послужило его причиной).
    Еще один вопрос не дающий покоя читающей аудитории - это личность Повелителя Ветра. Поскольку, считается уже само-собой разумеющимся, что Рокэ Алва - Ракан, то у нас недостает одного Повелителя. Из предлагаемых кандидатур: Луиджи, Валдес, сын Агдемара, Жермон Ариго, мне почему-то более вероятным кажется Ариго (хотя ничего нельзя утверждать).  Кстати, будет забавно если  Повелителем Волн окажется Альдо, а не Валентин (хотя, пока что способности Повелителя никак у него не проявлялись в отличае от Дика или Робера. О Валентине мы тоже знаем мало, однако про него хотя бы известно, что он детально изучал вопросы гальтарской магии).

Цитата: Merelena от 23 мая 2008, 20:29
весь Кэналлоа всплакнет над пышной могилой Рокэ Алва

НЕ КАРКАЙ!!!

Цитата: Merelena от 23 мая 2008, 20:29
Только ребенка нужно будет избавить от вредного влияния мамаши

Мда.... ударившийся в истовый эсператизм Алва - это жееееесть...Кэналоа, если такое случится, провалится нафиг в Закат! Прямо все герцогство и провалится... (звать Росио (этот вариант имени мне нравится куда больше, чем "Рокэ"!), чтобы выполз из Заката и вразумил отрока)

Цитата: Merelena от 23 мая 2008, 20:29
Кстати, на форуме Камши был поднят интересный вопрос о неслучайности шторма, утопившего остатки разбитого дриксенского флота

эээ...так вроде бы там было все понятно...Кецхен их и утопили...об этом же прямо говорилось... а ещё мне понравился эпизод со шпагой Кальдмеера из спойлера. Судя по тому, что сказал бергер (простите, не выговариваю я его фамилию), Вальдес попросил хексбергских ведьмочек найти шпагу на палубе Ноордкроне...

Цитата: Merelena от 23 мая 2008, 20:29
мне почему-то более вероятным кажется Ариго (хотя ничего нельзя утверждать).  Кстати, будет забавно если  Повелителем Волн окажется Альдо, а не Валентин

Ну я тоже полагаю, что это Герман. ну остальным как-то совсем не в масть! Откуда бы им быть Борраска? Луиджи вообще кошки знают где жил, сын Адгемара он вообще-то кто? а Вальдес...ну этот, конечно, ближе к территории ветров, но все же вроде как про его родство все понятно. А вот Ариго, как я поняла, мама с кем-то нагуляла.
Но тут другой вопрос! Если Росио - Ракан, то Алва нынешние все что ли Раканы или же это только он такой? Тогда Германа мисс Ариго могла нагулять с Алваро (он по описаниям тоже был очень даже ничего). Но если это так, то откуда Росио вообще-то взялся?! И помните, что говорил Дорак? У некоторых членов Дома Алва - синие глаза. И эти люди чем-то отличались. У двоих Рамиро были такие глаза, у Росио тоже.
Но насчет Германа я почти уверена. Он ведь там с ветром вроде как дружил. первое подозрение у меня закралось, когда он "увидел" Алву, собирающегося устроить свистопляску у эшафота. а потом я просто обращала внимание на то, что ветер как-то часто упоминается в связи с Германом.

Зыыыы....опять Валентина обижают...бедный парень...семью перебили, его самого все "ледяной гадиной" считают, а теперь ещё и подозрения, что и с наследием предков обломается! Нет, я не согласна! Альдо в бумагарезку! Шиш ему, а не Волны!

Кстати о магии: мне ОЧЕНЬ интересно, что же дальше будет с Робером...бедняга ведь получился как-то связан с Алвой (вот беда-то!!!), сначала эта связь проявлялась понемногу, а потом уже прямо целыми картинками. Помните? Женщина перед утром у эшафота, драка у Марианны. Повелитель Молний как будто...хм...то ли прошлое видит, то ли мысли читает, а скорее и то и другое...

Ещё интересна личность той дамы, которую защищал Росио в молодости. Ну когда ещё Леворукий-Одинокий ему на помощь пришел. Кто бы это могла быть? зыыыы...как-то проскальзывала бредовая мысль, что это все та же Марианна.

    Насчет того, что дама в особняке на Винной улице не была ни Катариной, ни Марионной автор выразилась вполне определенно.
    Насчет происхождения Алва - они как будто потомки Альбина Борраска, сменившие ласточку на ворона. Но опять же, это никак не объясняет почему Рокэ является Раканом. Надо бы повнимательнее почитать форум Камши. Если Алва потомки Альбина - то они должны быть наследниками Повелителей Ветра. А вот если они произошли от воспитанника Лорио и Беатрисы Борраска - мальчика с зелеными глазами (предположительно сына Ринальди Ракана) - то тогда все Алва должны быть Раканами. А вот если потомком этого мальчика являлась жена Алваро - тогда её дети от мужа действительно являются и потомками Раканов и Борраска одновременно. Тогда, если мать Жермона Ариго, изменяла мужу с Алваро Алвой :) - Жермон вполне мог стать Повелителем Ветра.
Только Алва остался в единственном экземпляре, все остальные законные дети Алваро Алвы (по крайней мере сыновья точно) погибли.
      Насчет Повелителей Ветра - был разговор у Ворона и Дорака (ОВдВ) за гитарой и бутылкой вина, о том что "у нас слишком много Спрутов и совсем нет белых ласточек". Рокэ там еще говорит о том, что возможно они (ласточки) где-то и есть, но "не у нас". Т.е. ПМ не знает, где искать истинных Повелителей Ветра.
   

Цитировать
Кстати о магии: мне ОЧЕНЬ интересно, что же дальше будет с Робером...бедняга ведь получился как-то связан с Алвой (вот беда-то!!!), сначала эта связь проявлялась понемногу, а потом уже прямо целыми картинками.

Робер, действительно, кажется, настроился "на волну" Алва :). Может это потому, что его магические способности развились больше чем у других повелителей из-за общения с гоганами? Что будет с Робером дальше (да и не только с ним) довольно сложно предсказывать. То, что мы имеем на сегодняшний момент не вызывает оптимизма. Что в случае с Робером, что с Рокэ - в обоих присутствует какая-то обреченность. Робер, по-моему, не надеется пережить этот Излом. Все эти Пегие кобылы и Арамоновы дочки, которые его преследуют... Пока, что его выручал Рокэ (ну еще и та огненная сущность, которая была Сильвией :)), а что будет дальше ... один Леворукий знает.

P.S. Почитала на форуме Камши про Альбина, Альбину и зеленоглазого сироту. Наиболее убедительной показалась версия, что близнецы Альбин и Альбина на самом деле были детьми Эридани Ракана, а не Лорио Борраска (т.о. можно считать, что Борраски скрыли их рождение и объявили, что у Беатрисы родилась мертвая девочка от Ринальди, а по прошествии некоторого времени выдали близнецов за своих собственных детей). В этой версии зеленоглазый сирота - воспитанник Лорио - так и остается простым сиротой, а не сыном Ринальди. В случае принятия этой теории выходит, что все Алва - Раканы.

   Бедный Алва...похоже ему только два пути: в Закат и на Трон...
Согласно завещанию Эрнани выходит, что если Оллары проштрафятся - править должен Алва. Росио - Алва до мозга своих вороньих косточек и плевать на кровь. Ну и если даже кто-то докажет, что он - Ракан (убедительно докажет), то опять же все рады! Ракан...восстановление древней династии, угодной самой Кэртиане. А завещание что? Да ну его в гальтарские застенки! Эрнани был трус и сумасшедший, и всё! дело в шляпе, Росио в короне. Хотя вот лично я себе его королем никак не представляю.
   ВОПРОС: кто же будет королем???!

Алву на троне не представляю...
Рисуется картинка типа: Рокэ с гитарой в тронном зале, перед ним куча пустых бутылок из под "Черной крови"... В приемной мучительно ожидают заморские послы ... А ему на всех них плевать  :(

Цитата: Merelena от 25 мая 2008, 10:04
Рисуется картинка типа: Рокэ с гитарой в тронном зале, перед ним куча пустых бутылок из под "Черной крови"... В приемной мучительно ожидают заморские послы ... А ему на всех них плевать  :(

ДА!!! ДА!!! ДА!!!
Герцога Алва в короли всеяКэртианы!!! Голосуем товарищи!!! Он-то там наведет порядок!!!

Да что уж там :)
Я же только ЗА! Вот только в подобный исход верится с трудом, с учетом 12,5 трупов, обещанных автором  :'(.
Подозраваю, что Алву или сделают полноценным трупом или отправят его в Пламя Этерны (если окажется что оно сохранилось каким то образом).

P.S. Ожидая выхода СЗ, принялась за Хроники Арции - нужно сказать МНЕ НРАВИТСЯ не меньше ОЭ. А герцог Рене Аррой до боли напоминает герцога Алву :) (каким он мог бы стать если бы ему чаще попадались в жизни хорошие люди).

насчет

Цитата: Merelena от 27 мая 2008, 16:17
Подозраваю, что Алву или сделают полноценным трупом или отправят его в Пламя Этерны

Я тоже так думала...склонялась к пламени Эттерны, так как в Закате (если он, конечно, не одно и то же с Эттерной) его не оставят по одной простой причине: он там выпьет все вино, отобьет у Леворукого и его тварей всех баб, поубивает половину местного населения на дуэлях, другую половину загонит под горяжки и в болота из лавы своими "какая прелесть" и прочими насмешками, а на десерт взарвет парочку вулканов и устроит местному Пандемониум горячие ванны.

Я думала, что быть Росио Одиноким, но потом поразмыслила и решила, что может быть, он ещё и останется в живых...все же такого персонажа убивать, даже героически, ГРЕХ!

Рокэ не надо в короли! Ему там будет скучно! И в пламя Этерны тоже его не надо! Там ещё скучнее!

Напугали меня эти половинчатые смерти и свадьбы. Такое чувство, что кто-то будет помирать и его быстренько приберут Ады - и получится, что и не умер и не жив. А с половинчатой свадбой - хмм... А может имеется в виду Зоя с Арамоной? Или в будущем Луизы с Эйвоном? Или Одинокого с Синеглазкой?

А кто из 16.5 уже погиб? 4-ро это довольно много. давайте посчитаем возможные варианты.

Первыми в голову приходят Айрис, Наль, Эйвон, Удо. Хоть мне и хочется надеяться, что Айрис с Налем живы.

А может имеются в виду все 4 первые книги? Тогда можно еще Зою, Поликсену, Муцио, Оскара в список погибших прицепить... И т.д.

Но еще 12.5 из не такого уж большого набора персонажей - это кто ж в живых то останется? Ладно Ричарда уже не жалко,  из него и правда ни ызарга не вышло. Но Эпине мне будет безумно жалко, у него и так не жизнь, а сплошное страдание. Должно же ему когда-то и счастье быть? И Рокэ мне жалко в Закат отправлять. Он и так постоянно в Закате, надо ему немножко расслабиться хоть когда-нибудь. Ну, со слезами на глазах можно распроститься с нашими любимым "тётками" - они хоть уже пожили - с Луизой и Матильдой. Марселя - не отдадим! А кто остается? Новые ПОВы - Ариго, Луиджи, Руппи? Катарина? Ну Альдо всяко отправляем к праотцам. Может погибнет кто-то из военных - типа Савиньяков...

В списке кандидатов на убиение (сюжетообразующих персонажей) 33 человека. Вот список от автора:
1. Алва Рокэ
2. Ариго Жермон
3. Ариго Катарина
4. Арамона Герард
5. Арамона Луиза
6. Арамона Селина
7. Бонифаций
8. Валме Марсель
9. Вальдес Ротгер
10. Фок Варзов Вольфганг
11. Давенпорт Чарльз
12. Джильди Луитджи
13. Кальдмеер Олаф
14. Капуль-Гизайль Марианна
15. Карваль Никола
16. Ларак Реджинальд
17. Ларак Эйвон
18. Левий
19. Мэллит
20. Ноймаринен Рудольф
21. Окделл Айрис
22. Окделл Мирабелла
23. Окделл Ричард
24. Оллар Фердинанд
25. Придд Валентин
26. Ракан Альдо
27. Ракан Матильда
28. Райнштайнер Ойген
29. Савиньяк Лионель
30. Савиньяк Эмиль
31. Фельсенбург Руперт
32. Штанцлер Август
33. Эпинэ Робер

4 человека из списка уже погибли. Осталось 12,5
Правда есть небольшая надежда, что погибнет не 1/2, а 1/3 - где то на форуме Gatty писала, что пока у нее "без натяжки" убивается именно треть, а не половина :)

Мда, по этому списку Айрис и Наль должны быть мертвы :( Жалко.

Ну что давайте подбирать кого менее жалко ухлопать из оставшихся.

1. Альдо
2. Штанцлер

Этих вообще не жалко...

Дальше...

3. Ричард? Всё-таки он не оправдал надежд, да и клятву кровную нарушил :(

4. Мэллит, видимо, должна умереть, чтобы умер Альдо - она ведь его щит.

5. Луиза? Эйвон погиб, так что если она его любит, то может быть захочет к нему присоединится. Хотя её жалко как ПОВ - хорошо излагает :)

6. Фердинанд? Никчемный он человек в приниципе, хоть и неплохой :(

7. Левий - и стар, и должность у него такая. Да и непонятно ещё, что он за тип :)

8. Матильда? Если Альдо погибнет, ей тоже жизнь не в радость будет.

9. Кто-нибудь из высокопоставленных военных - фок Варзов, или Ноймаринен, или один из Савиньяков - это просто для порядка, раз уж война будет.

10. Кто-нибудь из второстепенных, но милых читательскому сердцу персонажей - чтобы читатели не бросались книжкой об стену, но сморкались в платочек  - типа Карваля, или Марианны, или Луиджи, или Давенпорта

Ну, а последняя парочка боюсь будет действительно ударом... Наверное, кто-то из 1+4 точно погибнет. Боюсь, что Валентин - его мы не так успели полюбить, как остальных. Надеюсь, автор таки не поднимет руку на Алву, Эпине и Марселя :)

Альдо и Штанцлера действительно не жалко :)
Остальных будеть жаль, кто бы из них в итоге не убился.
1) Ричард - он хоть и свин, но все же мы к нему уже привыкли, да и Арамона говорил, что он ему не нужен.
2) Меллит - бедная девочка - не повезло ей - родственнички связали с редкостным ызаргом. Но Удо её освободил - теперь она не щит Альдо.
3) Луиджи - я буду в трауре если с ним что-нибудь случиться. Из них с Меллит вышла бы отличная пара.
4) Луиза - к Эйвону она относилась просто как к хорошему человеку. Особой любви у нее к нему не было, просто ей была была приятна влюбленность графа. К тому же у нее дети маленькие остались... Как же их без матери оставлять?
5) Матильда - она уже поставила на Альдо жирный крест. Вдовствующая принцесса прекрасно понимает в какое чудовище превратился её внучок. Конечно, ей будет больно, видеть гибель внука, но не больнее чем наблюдать за мерзостями, которые он творит.
6) Фердинанд - вот об этом персонаже я, наверное, все-таки жалеть не буду. Хотя, действительно, король человек неплохой, но очень уж слабохарактерный.
7) Левий - темная лошадка. Пока что он на "нашей" стороне. Но кто знает как окажется на самом деле? Есть предположения, что Левий - это тайный Абвениарх. Так что он еще скажет свое веское слово в истории :)
8 ) Савиньяки, фок Варзов, Ноймаринен - все очень симпатичные персонажи. И все окажутся в зимнюю компанию под ударом - кто-нибудь из них, действительно, может погибнуть - очень жалко :(
9) Ротгер Валдес - первоначально он не рассматривался как сюжетообразующий персонаж. В первоначальном варианте у автора он погибал (был казнен дриксенцами через повешение на ясене), поскольку Алмейда опаздывал в Хексберн и Валдес со своими 20 короблями проигрывал сражение. Однако затем планы насчет Валдеса видимо изменились :) и он остался жив. И вообще Ротгер - один из кандидатов в Повелити ветра, поскольку именно он лучше всех предсказывает погоду и слышит морских ведьм.
10) Валентин - по поводу гибели этого персонажа я буду в глубоком трауре. Практически в таком же как и в случае гибели ПМ. Думается, автор еще раскроет нам его с неожиданной стороны.
11) Чарлз Давенпорт - у меня вызывает искреннюю симпатию, как человек честный, смелый и порядочный. Кроме того, есть мнение, что теперь именно он по воле Абсолюта, станет Повелителем Скал, поскольку Дик Окделл бесповоротно скомпрометировал себя нарушением клятвы (что ж, посмотрим, будет ли наш "Ызарг всея Кэртианы" по-прежнему слышать камни).
12) Никола Карваль - *рыдает* Как же можно его убивать?
13) Марсель - **рыдает* еще громче.
14) Про Эпине и Алву я вообще не говорю - это мои любимые персонажи.
В общем, куда ни посмотри - все плохо. Жалко почти всех. В любом случае читателям придется рвать на себе волосы и посыпать голову пеплом :(

Да какой разговор - жалко всех, кроме первых двух  :'(

Хотя есть по крайне мере 3 персонажа, которые имеют потенциал, в конце концов, оказаться полными мерзавцами - Ричард, Катари и Левий. Ричард падает по наклонной, а Катари и Левий - совершенно не понятно что из себя представляют на самом деле. Может быть белые и пушистые, а может быть совсем наоборот, хитрые, злобные, интриганы, которые до сих пор не показали истинное лицо.

И мне так жалко Айрис с Налем... Может это всё-таки такой хитрый замысел автора, чтобы мы их похоронили и оплакали. А потом окажется, что это Чарльз Давенпорт помер и виде призрака бегал по Надору...

И насчет Мэллит, мне показалось, что ритуал освободил её только от преследования со стороны Удо, и что следующая жертва Альдо опять придёт по её душу, и с этой следующей жертвой надо будет опять проделывать такой же ритуал, иначе он Мэллит уведет. Освободить её наверное можно, но вряд ли втыканием кинжала в одну из жертв Альдо.

Насчет Мэллит окончательной уверенности у меня нет. Но все же мне почему-то показалось, что Удо её освободил от Альдо и она больше не Залог. Посмотрим, что скажут на её счет морские ведьмы. Мэллит вроде бы отправили в Хексберн вместе с Вальдесом и Луиджи.

Цитата: Merelena от 28 мая 2008, 20:03
9) Ротгер Валдес - первоначально он не рассматривался как сюжетообразующий персонаж. В первоначальном варианте у автора он погибал (был казнен дриксенцами через повешение на ясене)

Ротгера на ясень? Оу, а было бы интересно...получился бы Один местного пошива...тот тоже на ясенях вешался (правда сам) и всякие там глюки слышал.

Кстати, я вспомнила ещё одно доказательство того, что Росио - Ракан. Помните он пел "Слово Повелителей" Дораку. Спел про Молнии и Волны, а про куплет, касающийся Сердца, сказал, что мол он забыт и лучш бы его не вспоминать. Я считаю, что этот куплет - последний, и именно его знал только анакс.

Цитата: Merelena от 28 мая 2008, 22:00
Мэллит вроде бы отправили в Хексберн вместе с Вальдесом и Луиджи.

Может, она правда составит пару Луиджи. У них схожие ситуации: оба страдают потеряли любимых...но Луиджи, конечно, в этом плане повезло больше, но оно и хорошо, будет утешать гоганни.

А вам не кажется, кстати, что Дорак был редкостный идиот? Может когда-то он и был хитрюгой и серым кардиналом,  но на протяжении  действия всех 3х первых книг ни один его план не сработал. И с Варрастой всё вышло не так как он думал, и с Октавианской ночью, и старые книги он читал-читал, да так ничего и не вычитал, и Манриков поставил к власти, убрав из столице всех нормальных военных, из-за чего и произошла вся та фигня, что произошла в ЗИ. Да он планировал, что потом избавится от Манриков, но в результате всё опять получилось как всегда у Дорака получалось - не так, как он планировал. Вообще, он мне чем-то Адгемара напоминал - сейчас типа расчищу страну от лишних людей используя те методы, которые подручней, а потом сделаю сильную державу. Но вместо этого кучу народу поубивал (пусть не сам, но это сделали Манрики, которым именно он дал такие указания и развязал руки) и сам помер, оставив страну в полном раздрае.  И в Алве он Ракана не разглядел, а ведь и Придды в курсе, и Левий в курсе, и вообще кто только не в курсе...

Дорак не слишком интересовался гальтарским прошлым, и Раканы, как таковые его интересовали лишь как представители свергнутой династии. Интерес к мистике у кардинала проснулся только с исчезновением отца Германа. Так что особо много кардинал нарыть не успел. Не верил он в такую чушь.
Что до Варрасты - к ней Дорак вроде бы отношения не имел - там постарались Альдо с гоганской компанией, а Штанцлер хотел все это использовать для подрыва авторитета ПМ, Олларов и Дорака.
С Октавианской ночью - тут действительно вышла у Дорака промашка - если он хотел тогда подсократить ЛЧ, то они его обставили.

Цитата: Темелэйн от 28 мая 2008, 23:56
Кстати, я вспомнила ещё одно доказательство того, что Росио - Ракан. Помните он пел "Слово Повелителей" Дораку. Спел про Молнии и Волны, а про куплет, касающийся Сердца, сказал, что мол он забыт и лучш бы его не вспоминать. Я считаю, что этот куплет - последний, и именно его знал только анакс.

Еще потом говорилось, что в Песне был 21 куплет (по 5 на кадого повелителя и 1 на Анакса?). Не знаю являлся ли куплет про сердце тем самым, который мог знать только Анакс. Каким образом он мог бы попасть к Алва?

Кстати, планомерно изучая форум Камши, я не обнаружила пока никаких упоминаний о том, что 4 персонажа из списка уже погибли...
Кто нибудь знает, Камша что-то говорила про то, что 4 из списка уже точно мертвы? Или это просто читатели сами вывод сделали, что раз Эйвон, Мирабелла, Наль и Айрис погибли, то значит 4-ро уже мертвы?

Скорее всего - именно так - все ж таки их камнями завалило. Эйвон и Мирабелла точно должны погибнуть. Наль - скорее всего тоже. Малюсенькая надежда есть только в отношении Айрис...  Если уж было заявлено, что 16,5 должно погибнуть, кто-то погибнет. Жалко, конечно, Айрис, но если мне предложат выбрать между Айрис и Луизой :) - пусть лучше в живых останется Луиза.

Мне просто интересно что здесь причина, а что следствие.

Вариант 1
Так как Мирабелла, Эйвон, Наль и Айрис скорее всего погибли под завалами, то 4 персонажей из списка уже погибли.

Вариант 2
Так как автор сказала, что 4 персонажей из списка уже погибли, то Мирабелла, Эйвон, Наль и Айрис точно погибли под завалами.

Всё-таки есть существенная разница в формулировках. В первом случае "скорей всего", а во втором "точно".

ЦитироватьЖалко, конечно, Айрис, но если мне предложат выбрать между Айрис и Луизой Улыбка - пусть лучше в живых останется Луиза.

Я очень люблю Луизу как ПОВ, но она всё-таки уже пожила, детей нарожала. А Айрис молоденькая девочка, жизни ещё не видела. Молодые должны жить.

А как мне всех детей жалко, что под завалами Надора погибли :(

Но, боюсь, автор точно не предложит нам выбирать :)

Еще бы :) - кто же нас спрашивать то будет?

   Но если этот Ызарг (читать: Дикон), и после этого в себя не очухается, я просто не знаю, что с ним надо будет сделать!!!
   Тут перечитывала отрывок про Октавианскую ночь...ну какой же был мальчик молодец!!! АХ, ну почему Росио раньше Штанцлера не пристрелил!!!???
   Кстати, Алве что-то клинически не везет с оруженосцами...один вообще приставился, другой стал таким, что лучше б приставился. нет...видимо в проклятии Ринальди был ещё один пункт про оруженосцев...теперь Алва это смекнул и берет дворянство на поруки в качестве "порученцев" и прочих должностей, отличных от "оруженосец"...

Джастин кстати не был не оруженосцем Алвы. У него был всего один единственный оруженосец - Дик.

Мне тоже кажется, что Диккон в первых двух книгах вполне милый мальчик с хорошими внутренними посылами, хоть и наивный, и со снобизмом, но тем не менее скорее хороший персонаж, чем плохой. Даже после попытки отравления он в  приницпе не вызывает тех чувств, что в ЗИ. Мне кажется он резко другим становится после разговора "по душам" с Альдо, когда тот ему говорит, что они поедут в Гальтару, и что олларианские браки не действительны, так что Дик получит свою обожаемую Катари. И после этого разговора такое чувство будто у Дика совесть пропала. До сих пор была, а с этого момента - нет. Раньше он мучился, размышлял  над своими поступками. Чувствовал себя виноватым. Не оправдывал на основании одного лишь "наше дело правое". А после этого разговора, совесть куда-то исчезла, теперь он прав всегда. У него даже мысли не появляется что он поступать бессовестно и неправильно. С той же Дорой, или с судом... Н увот куда у человека совесть девалась, вот так вот разом? Прям как будто околдовал его Альдо.
Правда, сама автор утверждает что всё плохое, что есть в Дике показано ещё в КнК, и уже там можно сделать все выводы о его характере.  Что мол с момента окончания Лаик она писала его уже именно таким поганцем, каким он себя проявил в последних книгах. Но у меня такого чувства нет. Я тоже кусками перечитываю первые книги и вижу в Дике жуткую наивность, доверчивость, но не бессовестность.

Я тут прочла записки мэтра Шабли. В шоке. Мне он в КнК так понравился :) Милый человек, который хорошо вёл занятия и Дика выручил, когда Арамона над ним откровенно издевался. А в дневниках он показан как полное ничтожество. И очень напоминаем Дика образца последних книг. И у него кажется тоже была астма... Уж не внебрачный ли Окделл мэтр Шабли? :D

   Да уж...Альдо кроме всего прочего ещё и похититель совести...нет, ну уважаемый модератор может меня забанить, но я все же скажу, что АЛЬДО СОВЕРШЕННЫЙ ГАДЁНЫШ! И УБИТЬ ЕГО НАДО АБВЕНИЕВОЙ ТАПОЧКОЙ К КОШКИНОЙ МАТЕРИ!
   Что касается проявления личности Дика: я думаю там были намеки...но они видны, только если знать, какой тварью бессовестной он потом станет. Если бы все обернулось по другом, темная сторона характера могла бы и не выйти наружу.

Цитата: Темелэйн от 06 июня 2008, 11:02
  Что касается проявления личности Дика: я думаю там были намеки...но они видны, только если знать, какой тварью бессовестной он потом станет. Если бы все обернулось по другом, темная сторона характера могла бы и не выйти наружу.

Не знаю... Мне кажется что все-таки автор тут перемудрила с персонажами и их характерами. Вот у Мартина у меня ни разу не возникло удивления от того как поступают его персонажи. Все их поступки логичны, и не такого чувства, что в первом томе у человека был один характер, а в четвёртом он стал другим. А вот у Камши всё-таки у меня бывает чувство, что характер персонажа как-то круто изменился...

    Да - Дик резко потупел начиная с попытки отравления Рокэ и особенно после встречи с обожаемым Альдо. В КнК и ОВдВ - он  просто мальчишка, который пытается разобраться что к чему в этой жизни. Думать своей головой, конечно, у Дика с самого начала выходило плохо - но он хотя бы старался. А вот после встречи с Альдо он только и делает, что повторяет высказывания своего кумира.
    Вся беда в том, что Окделл не блещет умом. Ну, а кроме этого, такие качества как мелочная обидчивость, нездоровый снобизм и зависть по отношению к тем, кто в чем-то его превосходит (прежде всего к Алве - поскольку Дикуша осознает, что тот умнее, сильнее, благороднее и т.д. и т.п.) - окончательно довершают милую картину морального разложения юного Окделла :)

Но все же!!! Хотя сейчас мне охото Дикона подвергнуть методу экзегуции описанному в "Джентельменах Удачи" ("посадят вора в чан с... и возят по городу, а над чаном - янычар с мечом, и каждые пять минут янычар - ВЖИК - мечом над чаном, и если вор не нырнул - голова с плеч..."), я все же должна признать, что какие-то просветы там пару раз имели место...типа когда он Росио "эром" назвал снова...
И на почве этого мне вот что интересно: если, повторяю ЕСЛИ, снова сдать сего мерзопакосненького Ызаргёнка Ворону - исправится он?

Цитата: Темелэйн от 09 июня 2008, 21:45
Но все же!!! Хотя сейчас мне охото Дикона подвергнуть методу экзегуции описанному в "Джентельменах Удачи" ("посадят вора в чан с... и возят по городу, а над чаном - янычар с мечом, и каждые пять минут янычар - ВЖИК - мечом над чаном, и если вор не нырнул - голова с плеч..."), я все же должна признать, что какие-то просветы там пару раз имели место...типа когда он Росио "эром" назвал снова...
И на почве этого мне вот что интересно: если, повторяю ЕСЛИ, снова сдать сего мерзопакосненького Ызаргёнка Ворону - исправится он?

Я считаю, что человек с характером Дика, так как он описан, вполне способен исправиться и "осознать", более того, поведение Дика в последних книгах кажется мне нелогичным. НО! Автор к Дику относится крайне отрицательно, и почитав её высказывания на тему, я не верю в возможность исправления Дика в книге, просто потому, что автор этого никогда не допустит.

Я выбрал:

Рокэ Алва - без комментариев
Робер Эпинэ - привлекает его честь
Марсель Валме - очень живой персонаж, просто нравится
Матильда - очень сильная женщина
Квентин Дорак (кардинал Сильвестр) - настоящий правитель (думаю, не ошибусь, если предположу что его прототип - кардинал Ришелье)

Выбрал 3 персонажа, чьи ПоВы действительно жду. Дикон, Робер и госпожа Арамона. Над Окделлом можно от души посмеяться, Луиза очень наблюдательна а Робер честен. Ну а помимо них понравились, конечно, Роке, Сильвестр, Матильда, Реджинальд, Карваль, Валентин, Бонифаций, Марсель, ... кажется мне понравились все персонажи =).

Цитата: Александр Тагере от 11 октября 2009, 13:44
Квентин Дорак (кардинал Сильвестр) - настоящий правитель (думаю, не ошибусь, если предположу что его прототип - кардинал Ришелье)

А мне кажется, что Мазарини. Он ведь тоже 2ой "серый кардинал" (до Мазарини был Ришелье, до Сильвестра - Диамид).

Не знаю, у меня как-то тоже больше с Ришелье были ассоциации... определенно самый интересный персонаж в цикле, с его смертью началась такая скукотища...)))))

Цитата: Рашан Курин от 12 октября 2009, 20:04
Не знаю, у меня как-то тоже больше с Ришелье были ассоциации... определенно самый интересный персонаж в цикле, с его смертью началась такая скукотища...)))))

Это точно. Мазарини был.. неудачник немного. Сильвестр всё-таки по успешности и противостоянию с королевой ближе к Ришелье.

У меня любимых двое: Марсель и Валентин. Добавила к ним еще Бонифация, Марианну и Дорака. Без комментариев )))

О, а я тут обнаружил, что голосовал за Альдо)))

Ну, может, поначалу его жалко было? :) Мне, вроде, было их примерно поровну, что его, что Робера...

А может Рашану просто смерть Альдо понравилась? ))

Кстати, я бы добавила в список персонажей еще и Валмона-старшего, Ротгера Вальдеса, Ойгена Райнштайнера, Моро, Клемента-крыса и Котика-Готти ))

Климент - такое милое его крысейшиство

1. Роке Алва
2.Марсель Валме
3.Валентин Придд
4. Матильда
5. Август Штанцлер
6. Квентин Дорак

Не знаю почему так всем нравится Эпине. По моему мнению, в таком возрасте и в таком окружении можно уже понять, что несгибаемая честность есть откровенная глупость. И молодой Окделл вовсе не плох сам по себе, ведь его воспитали как истинного дворянина, но при этом дворянина, поклоняющегося старой династии. Тут спасибо надо сказать его честному, но тупому, отцу и ваабще помешаной матери.

Вообще, все отрицательные герои в ОЭ какие то не очень отрицательные, во всяком случае всех их можно понять, даже Альдо (ведь его тоже воспитывали в уверенности,что его ждет его страна, народ по нему плачет и стенает под пятой Олларов, а когда этот пацан, с взращенной манией величия, получил трон, то ни народа, ни страны он не видел, да и не давали ему что то видеть.)

А вот кто у меня вызывал отрицательные эмоции с самого начала, так это главная Олларианская б... (гулящая женщина:) ) Катарина Ариго.

Ага, за Клемента я б проголосовал))
Justaman, не, я когда голосовал, уже прочитал как минимум до ЯМ) R Альдо отношусь, как к Рокэ, но за Рокэ не голосовал... странно, интересно, что мною двигало?))

Альдо сначала выглядел не так уж плохо. Просто амбициозный, пытающийся пользоваться мозгами, коварный прынц. Уже после Удо и рассказа Левия, Альдо действительно похож на гада.

Я бы ещё Левия добавил.

Спойлер

!2552!

[свернуть]

Цитата: PLUTON от 16 октября 2009, 09:13
Уже после Удо и рассказа Левия, Альдо действительно похож на гада.

Гораздо раньше. :) Уже в конце Лика Победы ясно, что Альдо конченный отморозок. Хотя поначалу да, даже был похож на одного из глав. героев. :)

Цитата: Риббонс Альмарк от 16 октября 2009, 16:53
Гораздо раньше. :) Уже в конце Лика Победы ясно, что Альдо конченный отморозок. Хотя поначалу да, даже был похож на одного из глав. героев. :)

Мне не показалось, что к ЛП он натворил что-то ужасное.

В принципе из правителей в "ОЭ" положительные характеристики заслужил лишь Фома =).

Цитата: PLUTON от 16 октября 2009, 17:08
Мне не показалось, что к ЛП он натворил что-то ужасное.

Ужасное не ужасное, но его идеи кинуть гоганов, связь Люра и т.п. - этого было уже достаточно, чтобы понять, в каком направлении он будет эволюционировать в дальнейшем, и в последующих книгах ничему не удивляться, ибо закономерно.

Да и Дикон - знать правду, что Рамиро - не предатель. что Раканы - никакие не короли - и так легко согласиться с очередной подлостью

Дриксенские моряки - настоящие воины: Йозев Канмахер, Ленц, Гаульман, Хауфф, Ойленбах, Руперт фок Фельсенбург, адмирал Шнееталь, "Ледяной" Олаф Кальдмеер.

Да,кстати за Руперта я бы проголосовал.
А,так получается что то вроде
Рокэ Алва   
Робер Эпине   
Валентин Придд   
Марсель Валме

Мой топ:
Рокэ Алва
Робер Эпинэ
Ричард Окделл
Матильда
Бонифаций
Альдо

Жаль, что нельзя больше шести, а то я бы добавил еще и Луизу с Дораком.

Цитата: Шарин Налхара от 14 октября 2009, 13:57Кстати, я бы добавила в список персонажей еще и Валмона-старшего, Ротгера Вальдеса, Ойгена Райнштайнера, Моро, Клемента-крыса и Котика-Готти ))

Валмон-старший просто "кроссовер Дорака и Штанцлера", т. сказать - "два в одном" - смысла нет.
А вот Арлетте Савиньяк в списке самое место - за нее тоже бы проголосовал с удовольствием.
Точно так же, как за Ротгера, Ойгена и Котика с Клементом-который-крыс :D
А вот Пегая Кобыла в списке смотрелась бы куда круче Моро 8) :2funny: 

Цитата: PLUTON от 16 октября 2009, 09:13Альдо сначала выглядел не так уж плохо. Просто амбициозный, пытающийся пользоваться мозгами, коварный прынц. Уже после Удо и рассказа Левия, Альдо действительно похож на гада

ИМХО, но Альдо и в конце (если закрыть глаза, заткнув нос на его дурно пахнущие методы) неплохо выглядел - во всяком случае, при отсутствии Рокэ как фигуры на политической доске Талига/Талигойи, пожалуй только он смог бы стать центром кристаллизации новой власти (а уж тот же Лионель Савиньяк проследил бы, чтоб "анакс" особо сильно не борзел бы). Не даром его так удачно убрали властолюбивая сучка Катарина и не понятно на кого работающий Карваль. Вобщем, как там у Талейрана : "Одни Бурбоны ПРИНЦИП"(С).
Но, Вера Викторовна решила уже с самого начала, что "царь не настоящий"(С), а следовательно, неизбежно должен быть слит - а жаль : противостояние "хорошего" (Рокэ) и "плохого" (Альдо) "раканов" смотрелось бы (с моей точки зрения) более выигрышно.

Цитата: Александр Тагере от 23 октября 2009, 19:02Да и Дикон - знать правду, что Рамиро - не предатель. что Раканы - никакие не короли - и так легко согласиться с очередной подлостью

Господи, ну "умер" же морально парень, когда решил, с подачи подлеца-Штанцлера, разменять свою жизнь на жизнь Рокэ - для спасения кучи невинных людей, как он считал. И то, что Рокэ не дал ему выпить яду от "смерти" Дика не спасло. Мог бы спасти откровенный разговор со стороны Рокэ - но тот посчитал это излишним. И кем, после этого, было считать себя Дику: подлецом? - но он ведь вроде как людей хотел спасти. Героем - отравитель на героя уж никак не тянет. Вот и пришлось подсознанию у парня в голове "стрелки перевести", чтоб крыша не поехала и шифер не осыпался. А тут Альдо, с его "идеями", подвернулся - и пошло-поехало оно дальше. Удивительно вообще, что Дик хоть в глубине души что то сохранил. Вот и ходит такой живой, с теплой кровью, "выходец", ставя добрых людей в тупик своим поведением.
П.С. однако, парень таки "искупил вину кровью"(С) :-X - правда не своей, а паучихи-Катарины. Об истинном "облико-морале" которой, похоже, знает только Рокэ Алва (но он же "герой" - а герои женщин не убивают), и только-только поняла Арлетта Савиньяк (но "Бледный Гиацинт"(С) к тому времени уже была мертва).

Трехцветной кошки нет и львиного песика

Я бы проголосовала в таком порядке
Робер Эпине
Луиза Арамона
Рокэ Алва
Матильда   
Марсель Валме   
Квентин Дорак   

Хотя мне не хватило  Ойгена Райнштайнера и Удо Борна

У меня по окончании цикла остались Адгемар и Бонифаций.  :(

Все эти персонажи не без недостатков, конечно. Робер вот, вроде и честен, и порядочен, но это его постоянное оправдывание Альдо, друг ведь! меня бесит неимоверно. Рокэ тоже не безупречен, мне совсем не понравилось, как он вел себя на суде, хотя возможно, по принципу: с идиотами надо разговаривать на их языке? Меньше всего претензий к женским персонажам - Луизе и Матильде, может потому что они мне понятней?

Меня Робер с этим его вечным оправдыванием Альдо и столь же вечным нытьем в какой-то момент начал откровенно бесить. Вроде и хороший человек, ничего не скажешь, но все равно бесит. Нравится Валентин. Но женские персонажи все равно как-то ближе. Та же Луиза. Очень интересная женщина. К Селине много вопросов. Жаль, Айрис не выжила, очень мне нравилась в свое время.