Новая , третья , серия оказалась достаточно насыщенной , на мой взгляд . Не думал , что Джейме лишится руки " вотпрямщас " . Не ждал , что сразу после избавления Бриенны от насильников , что нибудь ещё случится сразу .
Понравился Риверран - красивое место , шикарный вид из замка на Трезубец . Естественно , Риверран появился в анимированной заставке .
Бринден Талли - красавчик . Сразу видно - с таким дядей не забалуешь :2funny: Выстрелил , - и ушёл с дистанции , уверен , что попал в погребальную ладью . Не то, что его племянник . Хоть этот эпизод и книжный , всё равно возникает недоумение - чему Эдмара учили в детстве и юношестве . С трёх раз не попасть ...
Ещё про Джейме с Бриенной - их совместная поездка верхом . Замечательная сцена . Спина к спине , Джейме задом наперёд . :D
За Стеной , как обычно , на морозе шапки никому почти не нужны , хоть холод и надвигается .
Выложенная фигура на снегу из разорванных конских тел . Что то похожее было в Прологе первого сезона .
Должно быть - какой то элемент магии Иных . Может они с помощью каких то ритуалов так "оживляют" мертвецов , делая из них упырей ?
Не пойму , почему Призрак ходит за Сэмом ? Сэм попёрся на роды смотреть . Ясно , он этого младенца будет спасать и Призрак опять Сэму поможет .
Расстановка посадочных мест на Совете у Тайвина замечательна . Тирион опять молодец . Новое назначение .
Ещё показалось , что Пицелю с новой бородой лучше . :2funny:
Мелиссандра всё таки отправилась в "командировку ". Это уже отсебятина сериальщиков .
А с Теоном - попытка спасения - не пойми , что к чему . Если это его Рамси Троллит , то ему что не жалко поубивать своих людей ? Если "спаситель " не Рамси , то вообще не пойму , как дальше разрулят с Теоном . Снова отсебятина .
А вообще , повторюсь , серия понравилась .
Проблема подобрать перевод названия . Несмотря на кандидатский минимум :D , мой английский очень-очень нуждается в совершенствовании . Остановился на таком варианте . Может , есть лучше ?
Третья серия (тоже не удержался и посмотрел на английском языке). :)
Бринден Черная Рыба действительно хорош. Промахи Эдмара Талли в стрельбе объясняются тем, что накануне вечером он слишком много выпил вина - по книге, но не читавшим книгу это может быть непонятно. Однако есть существенно большее отклонение от книжного сюжета. Ведь по книге стратегический замысел Робба Старка заключался в заманивании всего войска Тайвина Ланнистера на Запад, что по неведению сорвал Эдмар. Здесь же дело свелось к намного более локальной задаче - окружению и уничтожению группировки Григора Клигана. Это уже не стратегическая, а намного более мелкая тактическая задача...
Виллем и Мартин Ланнистеры захвачены в плен только сейчас, причем Эдмаром (по книге, они были пленены во время битвы в Шепчущем Лесу). Почему - ясно: подготовка жертв для Рикарда Карстарка. Интересно также, откуда приехал в Риверран Бринден, ведь его в Долине Аррен не было. И, кстати, Черной Рыбой прозвал себя он сам, а не брат Хостер. Хотя, разумеется, это мелочи.
Малый совет под председательством Тайвина впечатлил. Понравилось, как Тирион со скрипами тащил кресло. Единственное замечание - знание о "побеге" Джейме Тайвин держал в секрете, и члены Малого совета не должны были об этом знать (это следует из разговора Тайвина с Джейме после его возвращения в КГ).
Линия Джейме и Бриенны отражена превосходно и достаточно близко к книге (если не считать замену Кровавых Скоморохов людьми Русе Болтона). Мы даже услышали "Медведя и деву" - правда, в исполнении не Маслобоя, а "угрюмых" северян... Но несколько непонятными остались мотивы, почему их предводитель вдруг решил отрубить кисть Джейме - ведь это не Варго Хоут, мотивы действий которого в книге предельно ясны.
В линии Арьи понравилась плюшка в виде волка, испеченная Пирожком и подаренная ей. По-моему, в фильме отождествлены гостиницы "Коленопреклонный" и Гостиница на перекрестке, ведь Арья со спутниками пришли в первую из них, а там Сандор Клиган никогда не бывал (его захват был вообще в Каменной Септе, но речь сейчас не об этом).
За Стеной - как за Стеной. Манс почему-то не рассердился на Джона Сноу из-за его обмана. А Тормунд, похоже, действительно взял на себя роль магнара Стира и перелезет Стену с Джоном. Вот почему в сериале он угрюм, жесток и без юмора – как и магнар в книге.
Сэм пока не стал Смертоносным. Может быть, это будет после ухода из замка Крастера? Будет ох как жаль, если он так и не убьет Иного...
Насчет побега (якобы?) Теона и перебитой погони за ним, действительно, совершенно ничего не ясно. То же касается и готовящегося отъезда Мелисандры – полная "отсебятина".
Дейенерис в Астапоре – в общем, приемлемо. Она не прогнала Барристана Селми (видимо, его служение Роберту Баратеону не показалась ей особым грехом), тот не разоблачил Джораха Моромонта – полная гармония... Миссандея гораздо старше, чем в книге.
"Награда" Тириона Подрику Пейну не понравилась, такое "воспитание", по-моему, не в характере Тириона - скорее, Мизинца. Роль же "разведчика" для Пода выглядит сомнительно. Миэринского узла пока просто не существует, так что он не должен был быть назван. Наконец, Тирион не настолько должен доверять Бронну, чтобы раскрывать ему свои сомнения о финансовых махинациях Мизинца.
Наряду со всем этим, общее впечатление от сериала пока остается больше положительным.
Цитата: Superradge от 15 апреля 2013, 17:50Проблема подобрать перевод названия .
Дословно, конечно, "
Прогулка к наказанию", но это звучит как-то нелепо. Может быть, перевести художественно - "
Путь на эшафот"? Такие названия в английских романах были, а "
эшафот" можно понимать в переносном смысле.
Цитата: Bob-Domon от 16 апреля 2013, 02:06Миссандея гораздо старше, чем в книге.
да , и заметно . Интересно , как в их диалоге с Дени проскочило " Валар Моргулис " , и объяснять не потребовалось . Это что , элемент общей культуры ? Вроде не в Браавосе события происходят .
Цитата: Bob-Domon от 16 апреля 2013, 02:16Дословно, конечно, "Прогулка к наказанию", но это звучит как-то нелепо. Может быть, перевести художественно - "Путь на эшафот"? Такие названия в английских романах были, а "эшафот" можно понимать в переносном смысле.
Остановился на : " Путь страданий " , не так коряво , как первоначально и не слишком вычурно , ИМХО .
Цитата: Superradge от 15 апреля 2013, 19:24Интересно , как в их диалоге с Дени проскочило " Валар Моргулис "
Кажется, и в книге в одном эпизоде Миссандея употребляет это выражение. Надо проверить. Вообще-то, она с острова Наат, который, должно быть, входил в сферу влияния Валирии.
Цитата: Superradge от 15 апреля 2013, 19:27Остановился на : " Путь страданий "
Вполне приемлемый художественный вариант перевода названия. Можно подумать и об употреблении слова "
возмездие" - синонима слова "
наказание", если поставим целью быть ближе к подлиннику.
Цитата: Bob-Domon от 16 апреля 2013, 02:28Кажется, и в книге в одном эпизоде Миссандея употребляет это выражение. Надо проверить. Вообще-то, она с острова Наат, который, должно быть, входил в сферу влияния Валирии.
Миссандея - может . А Дени как в курсе понятия ? У неё весь кругозор до событий , как мы её увидели - от брата . Визерис точно не мог .
Видимо глаза на Мормонта ей откроет кто- то другой.
Цитата: Superradge от 15 апреля 2013, 19:36А Дени как в курсе понятия ? У неё весь кругозор до событий , как мы её увидели - от брата .
Но ведь Дени на самом деле понимала, о чем говорили астапорцы, а их современный язык - испорченный валирийский (как "пиджин инглиш".)
Интересно, выкладывание Иными "Млечного Пути" из расчленённых трупов- это намёк на их "внеземное" происхождение? Или просто сценаристы балуются?
Так вот ты какой, Миэринский узел... :smile37:
Цитата: Bob-Domon от 15 апреля 2013, 21:06Миэринского узла пока просто не существует, так что он не должен был быть назван.
Да ну фансервис это :)
Цитата: Xolo от 15 апреля 2013, 23:07
Так вот ты какой, Миэринский узел... :smile37:
Под его "разрубил", а вот Мартин не смог...Лета видимо уже не те :D
В каждой серии своя шутка. В первой нос Тириона, во второй "почему ты не заказала Тайвина", а в третьей – узел
Цитата: Влaдимир от 15 апреля 2013, 23:28В каждой серии своя шутка. В первой нос Тириона, во второй "почему ты не заказала Тайвина", а в третьей – узел
Однако ж и в книге тоже после отъезда Тайвина с войском Арья, уже "заказав" Виза, поняла свою "ужасную ошибку" (по книге), бросилась искать Якена Хгара, чтобы "перезаказать" Тайвина, но опоздала - оказалось, что тот уже выполнил ее "заказ".
И чего вы прицепились к узлу? Ну назвали и назвали.
Серия очень понравилась, но все же, люди, скажите, это же Рамси, да? Это же он?! Я так его жду, так жду :)
Я жду и верю, что это нам так показали садистские охоты Рамси, ведь не тратить же драгоценное сериальное время на девушек. А Теон как раз подходит для этого. А то, что Рамси "своих" людей убил, так может они не его, а папины. Ему только мешать будут. Вот он их и порешил.
Понравилось, как Джейсе руку отрубили, бедному.
Первая сцена прощания с Хостером Талли хороша. Хотя по началу мне ЧБ как-то не очень показался, а потом да, настоящий Черная Рыба из книги :)
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 15 апреля 2013, 23:37И чего вы прицепились к узлу? Ну назвали и назвали.
Дело не в обстоятельствах, а в некорректности самого названия. В Миэрине не только еще не существовало такого "узла", но и о самом городе в КГ к этому моменту знали немногие. Хотя еще хорошо, что не назвали, скажем, "берлинским узлом". :D
Цитата: Bob-Domon от 15 апреля 2013, 23:54Дело не в обстоятельствах, а в некорректности самого названия. В Миэрине не только еще не существовало такого "узла", но и о самом городе в КГ к этому моменту знали немногие. Хотя еще хорошо, что не назвали, скажем, "берлинским узлом".
Все равно не понимаю вашей логикик. И что, что узла в нашем представлении еще нет? Чему это мешает? Это раз. Два: мало ли какие есть города, ну не все пока знают о Миэрине, ну и что? Ну посмотрел зритель, который не читал книгу, этот момент, и решил, что есть некое место, где куртизанок учат таким мостам. Что в этом такого, что так прицепились?
Вайс с Беньоффом верны себе - главную тему произведения раскрыли за себя и за Сахарова. Понравилось заседание Малого Совета, торги в Астапоре, Джейме с Бриенной в плену у отряда конфедератов. Все остальное: стычка Робба с возникшим ниоткуда дядей, психоделическая сцена у спирали из лошадиных голов и, особенно, принуждение Теона к аналу с последующим расстрелом насильников - как то совсем уж невразумительно.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 16 апреля 2013, 00:01Все равно не понимаю вашей логики
Зрителям фильма, не читавшим книг, это, конечно, абсолютно не мешает (если не считать, что они в первый раз слышат это название, но это терпимо). А вот у читавших сразу появляется ассоциация с книжным "Миэринским узлом". Если бы назвали, скажем, "лиссенийским узлом", то никаких претензий не возникло бы, тем более, что Лисс славится именно этим. Так что речь идет о небольшом "киксе" сценаристов - только и всего.
Цитата: Bob-Domon от 16 апреля 2013, 00:11А вот у читавших сразу появляется ассоциация с книжным "Миэринским узлом".
Я читала книгу. И у меня не возникло никаких претензий. Просто некоторые зрители все никак не привыкнут к тому, что сериал снят по мотивам книги, а не ее полная экранизация, и что сериал отличается от книги, так что ничего страшного/ужасно в миэринском мосте нет :)
Забавно, Дейнерис дважды намекнула Миссандеи, что переводчица ей не нужна.
В остальном все более или менее на месте, ну кроме разве что секс гигана Подрика, хотя эта сцена меня весьма повеселила, ибо хорошо сыграна.
Фигура на снегу перекликается с первой серией первого сезона, там на снегу розочка была. Интересно есть в этих фигурах смысл или же это у Иных такое развлечение.
Цитата: Mezeh от 16 апреля 2013, 00:20
Забавно, Дейнерис дважды намекнула Миссандеи, что переводчица ей не нужна.
Это когда?
Цитата: Superradge от 15 апреля 2013, 17:50Проблема подобрать перевод названия . Несмотря на кандидатский минимум , мой английский очень-очень нуждается в совершенствовании . Остановился на таком варианте . Может , есть лучше ?
Разве название серии не отсылка к аллее с распятыми рабами? Сэлми говорит Дени, что это предупреждение рабам, они должны делать то что им положено делать. К пути оно как-то слабо относится, какая-нить "аллея покорности" чуть больше суть отражает ИМХО
Цитата: Bob-Domon от 15 апреля 2013, 19:06Но несколько непонятными остались мотивы, почему их предводитель вдруг решил отрубить кисть Джейме
Предводитель видать сирота :), а Джейме - папа то, папа сё, не взлюбил он его короче, вот и показал, что сам по себе Джейме никто
А с Тормундом, да, печаль, хотя третий Бронн был бы уже перебором :)
Цитата: Mezeh от 16 апреля 2013, 02:20Забавно, Дейнерис дважды намекнула Миссандеи, что переводчица ей не нужна.
Дважды? Один раз – когда рассказала о том, что сказал ей раб. А второй?
Цитата: kfmut от 16 апреля 2013, 02:47Предводитель видать сирота , а Джейме - папа то, папа сё, не взлюбил он его короче, вот и показал, что сам по себе Джейме никто
А папы он не боится? :) К тому же, если Русе Болтон уже "стакнулся" с Тайвином, то за отрубленную кисть Джейме этого предводителя явно "по головке не погладит".
Цитата: Bob-Domon от 16 апреля 2013, 12:45А папы он не боится?
Я надеюсь дальше покажут какой статус имеет этот Лок при Болтоне, тот же Карстарку обещал выловить Джейме для свершения мести, тут уж есть рука, нет рука не так важно ???
Цитата: ВлaдимирОдин раз – когда рассказала о том, что сказал ей раб.
так у раба мог быть родным и общий язык, Астапор же
Интересно, что эпизод с Тирионом и Подриком имеет аналога в книжном ПЛиО - когда в 4-й книге Джейме устраивает подобную "учебную практику" своему юному оруженосцу Пеку (Джосмину Пеклдону), рекомендуя еми Пию и даже предоставляя в его распоряжение свою кровать в спальне, пока он сам на пиру. Там все более убедительно, ведь книжный Под, хотя и "себе на уме", но очень робок, да и на противоположный пол особого внимания не обращает (в отличие от Пека, интерес которого не остался незамеченным Джейме).
Цитата: Bob-Domon от 16 апреля 2013, 14:10
Интересно, что эпизод с Тирионом и Подриком имеет аналога в книжном ПЛиО - когда в 4-й книге Джейме устраивает подобную "учебную практику" своему юному оруженосцу Пеку (Джосмину Пеклдону), рекомендуя еми Пию и даже предоставляя в его распоряжение свою кровать в спальне, пока он сам на пиру. Там все более убедительно, ведь книжный Под, хотя и "себе на уме", но очень робок, да и на противоположный пол особого внимания не обращает (в отличие от Пека, интерес которого не остался незамеченным Джейме).
Это далеко не первый раз, когда в сериале действия одних книжних персонажей приписывают совсем другим.
Например, свежевание оленя Тайвином. В книжке подобное делал отец Сэма Тарли, когда "уговаривал" его уйти в НД.
Не пропадать же добру из-за того, что всех книжных персонажей не покажут.
посмотрел
Ну из 3 серий эта мне больше всех понравилась)))
начнем. Черная Рыба - шикарен! я даже начал им восхищаться на 10% больше :D
то как он стрельнул и ушел сразу - уверенный в том, что попал)) порадовало.
то что Риверран появился в заставке - хорошо.
Совет у Тайвина - я ухахатывался))) :D шикарно. Тирион замечательно вышел из положения и главное, почти без шумно)))
Песенка - можно выучить и петь :D
Джейме и Бриенна спина к спине - милашки))
Лютоволк от Пирожка - :D
Север как-то не впечатляет, дальше должно быть веселее, судя по всему.
Мормонт у Крастера - сцена особо не зацепила (кстати, я прав, что Крастера теперь другой актер играет?)
Что там с Теоном - мне не совсем понятно, я в книге про это еще не читал, поэтому смотрю и все.
Дейнерис покупает рабов и явно палится, что все понимает))) а как она поставила на место своих рыцарей ;)
Подрик и шлюхи - интим возвращается в ПЛиО. Особенно повеселило, то как Тирион и Бронн потом налили ему и сказали, чтобы он рассказывал все подробности :D
Ну и конец - я почему-то думал, что с Джейме беда случится серии в 5, а тут меня удивили.
Цитата: Шерлок от 16 апреля 2013, 14:49Что там с Теоном - мне не совсем понятно, я в книге про это еще не читал, поэтому смотрю и все.
Это и читавшим пока непонятно. :D
Цитата: Шерлок от 16 апреля 2013, 16:49то что Риверран появился в заставке - хорошо.
Там еще видны Близнецы.
Цитата: Влaдимир от 16 апреля 2013, 15:03
Там еще видны Близнецы.
надо еще раз глянуть
Цитата: Bob-Domon от 16 апреля 2013, 14:54
Это и читавшим пока непонятно. :D
вот оно как :D
Цитата: Bob-Domon от 16 апреля 2013, 07:11Зрителям фильма, не читавшим книг, это, конечно, абсолютно не мешает (если не считать, что они в первый раз слышат это название, но это терпимо). А вот у читавших сразу появляется ассоциация с книжным "Миэринским узлом". Если бы назвали, скажем, "лиссенийским узлом", то никаких претензий не возникло бы, тем более, что Лисс славится именно этим. Так что речь идет о небольшом "киксе" сценаристов - только и всего.
А в книгах разве есть " узел " ? по-моему , это из блога Мартина , когда он писал , как продвигается его творчество .
Цитата: Mezeh от 16 апреля 2013, 07:20Фигура на снегу перекликается с первой серией первого сезона, там на снегу розочка была. Интересно есть в этих фигурах смысл или же это у Иных такое развлечение.
По-моему , это элемент магии Иных . Возможно , так требуется для создания зомби-упырей .
Цитата: Bob-Domon от 16 апреля 2013, 19:45если Русе Болтон уже "стакнулся" с Тайвином, то за отрубленную кисть Джейме этого предводителя явно "по головке не погладит".
Так ведь это один из охотников Русе . Послан за Джейме . А про политику своего патрона , что она переменится - он явно не в курсе . Да и не должен был .
Цитата: Влaдимир от 16 апреля 2013, 22:03то что Риверран появился в заставке - хорошо.
Там еще видны Близнецы.
И ещё один город в заливе Работорговцев - Юнкай или Миэрин .
Чем всем так ЧР понравился?
Миссандея - ещё один персонаж , которого сделали постарше . Ей лет 11 по книге , ЕМНИП .
А что за зуб у Дени на шее ? В первой серии по-моему их было два .
Кстати , в придорожной гостинице , где базировались ББЗ , встретились три победителя Турнира Десницы , в разных категориях , конечно - Пёс , Торос и Энги .
Цитата: Superradge от 16 апреля 2013, 15:25А в книгах разве есть " узел " ?
Теперь и меня взяли сомнения. Возможно, в книге действительно не упоминается.
Цитата: Superradge от 16 апреля 2013, 15:30Так ведь это один из охотников Русе . Послан за Джейме . А про политику своего патрона , что она переменится - он явно не в курсе . Да и не должен был .
Тогда он тем более не должен был заниматься самодеятельностью - отрубать пленнику кисть. Варго Хоут, как мы знаем, так поступил по веским мотивам - ведя свою игру и желая снизить ценность Джейме в глазах Русе Болтона.
Цитата: Superradge от 16 апреля 2013, 15:40Кстати , в придорожной гостинице , где базировались ББЗ , встретились три победителя Турнира Десницы , в разных категориях , конечно - Пёс , Торос и Энги .
В книге тоже, только не в гостинице "Коленопреклонный", а в Полом холме.
Цитата: wRAR от 16 апреля 2013, 15:34
Чем всем так ЧР понравился?
ну есть в нем что-то такое не стандартное по сравнению с другими, выделяется он среди прочих героев, пусть чуток, но выделяется :)
Цитата: Superradge от 16 апреля 2013, 17:33И ещё один город в заливе Работорговцев - Юнкай или Миэрин
Судя по расположению – Юнкай. Судя по названию 10-го эпизода – оно будет там. А Миэрин появится в 4 сезоне.
Что делается то!!! Теона чуть не изнасиловали, в Весторосе даже мужчине опасно.
Сравните выражение лица у Вариса , когда рассаживаются Серсея и Тирион . Выбором места Серсеей он явно доволен . И погрустнел , когда Тирион выбрал своё .
Кстати , никто ! не оказал помощь королеве , пока она тащит стул вокруг стола , даже не попытались . А ведь там как минимум Варис и Бейлиш должны быть галантными
Цитата: Эри от 16 апреля 2013, 23:40Что делается то!!! Теона чуть не изнасиловали, в Весторосе даже мужчине опасно.
хоть и непонятно , с его спасением , пошла отсебятина сценаристов , но верю - у Теона ещё много интересного впереди :2funny:
Я было решил что штаны с него снимают чтобы сделать то, о чём мы после Танца спорили.
Хотя с другой стороны теперь мужчины Вестероса не будут советовать закрыть глаза и представить любимого.
Цитата: wRAR от 16 апреля 2013, 16:52
Я было решил что штаны с него снимают чтобы сделать то, о чём мы после Танца спорили.
Цитата: Superradge от 16 апреля 2013, 16:50
хоть и непонятно , с его спасением , пошла отсебятина сценаристов , но верю - у Теона ещё много интересного впереди :2funny:
Я боялась, что с ним сделают то, что сделали с Цезарем в сериале Спартак.
Цитата: Superradge от 16 апреля 2013, 16:47
Сравните выражение лица у Вариса , когда рассаживаются Серсея и Тирион . Выбором места Серсеей он явно доволен . И погрустнел , когда Тирион выбрал своё .
Кстати , никто ! не оказал помощь королеве , пока она тащит стул вокруг стола , даже не попытались . А ведь там как минимум Варис и Бейлиш должны быть галантными
не, если один встанет, другой пересядет - 100%
так что все ок) но Тирион отжег)
Станнис привел меня в ярость своим I want you. Книжный если и пользовался Мелисандрой вряд ли выказывал эмоции при этом процессе.
Станнис жалкое зрелище, вряд ли он бы стал выпрашивать секса. А тут прям тяпка какая то. Моего любимого персонажа в черти что превратили.
Вообще-то, "Стезя страданий" как вариант перевода названия серии тоже неплохо звучит.
С Теоном действительно непонятно, хотя у меня есть подозрение, что спасший его - Рамси Сноу. Не зря его ублюдком назвали. И есть подозрение, что все это - начало "игры".
Цитата: Тиена от 16 апреля 2013, 20:19С Теоном действительно непонятно, хотя у меня есть подозрение, что спасший его - Русе Сноу
Спасшему крикнули: "Бастард!" Вроде подтверждает эту мысль.
Цитата: Сэм от 16 апреля 2013, 21:04Русе? Может Рамси?
Да, конечно. Не обратил внимания на, думаю, случайную ошибку в посте, на который отвечал.
Ага, Рамси.:D Мысль немного улетела по фамильному дереву вверх.
Это должен быть Рамси! Это должен быть он!
Цитата: Сэм от 16 апреля 2013, 17:24
Станнис привел меня в ярость своим I want you. Книжный если и пользовался Мелисандрой вряд ли выказывал эмоции при этом процессе.
так фраза эта звучит в контексте того, что Мэл отказалась породить для него Тень, чтобы убить Робба и Джофа, Станнис попытался ещё раз, но Мэл дистанцировалась от него, назвав "мой король" и скорчив зачётную мину :) ... не о похоти речь пока, слишком легко он сдался КМК
секса он хотел нормального судя по сцене, а сделался легко, ну понял что облом
:)
если он одновременно хочет убийств и секса, то с "крышей" у него совсем ку-ку :D
Цитата: wRAR от 15 апреля 2013, 23:14
Да ну фансервис это :)
И ещё какой :) Меня лично только радуют все эти подмигивания тру фэнам :D Пробирает же, что вот только мы поняли, к чему эту акробатику так обозвали)))
Цитата: Влaдимир от 15 апреля 2013, 23:28
В каждой серии своя шутка. В первой нос Тириона, во второй "почему ты не заказала Тайвина", а в третьей – узел
Вот вот, в который раз - опередил :)
Цитата: Superradge от 16 апреля 2013, 13:40А что за зуб у Дени на шее ? В первой серии по-моему их было два
И я обратила внимание, но если не ошибаюсь, ещё в первой же серии в сцене на корабле было два зуба, и ожерелье было развёрнуто на шее (концы свисали и не соприкасались друг с другом), а в следующей сцене, на суше, концы с "зубами"/ "клыками" переплели. Возможно они лежат один на другом, что со стороны кажется как один :)
Драконья бижутерия
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffashionista.com%2Fuploads%2F2013%2F04%2Fdany.jpg&hash=ae03f2f4f66021e1dfa227c54e01853e231355f3) (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdorkshelf.com%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fuploads%2F%2F2013%2F03%2FGame-of-Thrones-Season-3-Daenerys-Targaryen.jpg&hash=86e2a98ad8beab7aa3d06275bf42bc346f826c2a)
Цитата: Сэм от 16 апреля 2013, 17:24
Станнис привел меня в ярость своим I want you. Книжный если и пользовался Мелисандрой вряд ли выказывал эмоции при этом процессе.
Он не секса ради похоти хотел, ему сын-тень-ассасин нужен. Добывается такой сын путём секса, ну что поделаешь.
Цитата: Эри от 16 апреля 2013, 18:50
Станнис жалкое зрелище, вряд ли он бы стал выпрашивать секса. А тут прям тяпка какая то. Моего любимого персонажа в черти что превратили.
Ох, посмотрите "Школу престолов", отношения Станниса и Мэл там шедеврально пересказали :D Она к нему как к ребёнку относится, манипулирует легко. У меня вобщем-то от книги именно такое впечатление осталось, так что тут я довольна интерпретацией сериальщиков.
Станнис и Мэл
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F25.media.tumblr.com%2Feb171ba1481f6a10b1c647295b7a3b0b%2Ftumblr_mjhi81H6wZ1qh8cblo1_500.jpg&hash=951c3d6df7527841368b49598d8fb75aa0b4572b)
Серия замечательная. Нет, ещё не пищу от восторга, но чую, и это будет. Джейме и Бриенна, Тирион - просто великолепные сцены. С Теоном я очень надеюсь на то, что это таки Рамси - тут уже высказали до меня то, что наверняка погоня в лесу должна перекликаться с охотой на девушек и т.д. Посмотрим, как дальше пойдёт, но пока нет оснований полагать, что с этой сюжетной линией провалятся. Очень надеюсь, что нет.
Кэт и Талисса продолжают раздражать, каждая по своему :( Эдмура я запомнила не таким болваном (это Брут ведь из Рима, да?) Но Чёрнорыб классный, хоть тут отлично подобрали актёра, который прекрасно играет возможно немного более грубую версию книжного Бриндена, но всё равно очень близкую к духу книжного прототипа.
Цитата: wRAR от 16 апреля 2013, 16:52
Я было решил что штаны с него снимают чтобы сделать то, о чём мы после Танца спорили.
Да что же это такое, не успела вовремя написать - всё уже написали за меня :) Та же мысль посетила.
Напоследок скажу одно - зная, чем последняя беседа закончится для Джейме, я всё равно совершенно необоснованно надеялась на то, что ему в сериале больше повезёт. Нет, я не хочу отхождений от знакомого и любимого сюжета, но в такие моменты сериалу удаётся затянуть меня настолько, что я забываю на минутку о книгах и просто наслаждаюсь хорошим произведением.
Цитата: Нимо Солле от 17 апреля 2013, 03:05И я обратила внимание, но если не ошибаюсь, ещё в первой же серии в сцене на корабле было два зуба, и ожерелье было развёрнуто на шее (концы свисали и не соприкасались друг с другом), а в следующей сцене, на суше, концы с "зубами"/ "клыками" переплели. Возможно они лежат один на другом, что со стороны кажется как один
Там по-моему когти/зубья висели на одной верёвочке просто перекинутые через шею, т.е. за счёт равновесия не сваливались с шеи, м.б. просто реквизит оптимизировали?
Цитата: Нимо Солле от 17 апреля 2013, 03:05Талисса
Что никому не понравилась шутка про волка и полнолуние? :)
Чем, кстати, Кейтлин раздражает? Фэйерли роль КМК замечательно удалась, уже сейчас верю, что на КС она кого-нибудь за последнего сына убьёт, а потом станет Бессердечной
Что сказать - понравилась серия. Если второй сезон практически весь смотрел на перемотки из за тягомотины и вообще вялости серий (ну кроме пожалуй Черноводной), то вот эта серия прошла на ура, небыло желания выключить или перемотать.
особо понравился совет в КГ ,весьма нравнится Бринден Талли и то ,как он обошелся со своим племянником на похоронах.
Цитата: kfmut от 17 апреля 2013, 05:43Чем, кстати, Кейтлин раздражает?
Слишком много отсебятины.
Цитата: Нимо Солле от 17 апреля 2013, 05:05это Брут ведь из Рима, да?
Да.
Цитата: kfmut от 17 апреля 2013, 03:43
Там по-моему когти/зубья висели на одной верёвочке просто перекинутые через шею, т.е. за счёт равновесия не сваливались с шеи, м.б. просто реквизит оптимизировали?
Возможно. Хотя немного странно, нравятся нам наряды в сериале или нет, но они точно продуманы до последней нитки. Просто так менять реквизит от сцены к сцене - как то не в их обычаях.
Цитата: kfmut от 17 апреля 2013, 03:43
Что никому не понравилась шутка про волка и полнолуние? :)
Шутка неплохая, но эдакая Джеанна из "Львов аль Рассана" в ПЛиО не очень вписывается :(
Цитата: kfmut от 17 апреля 2013, 03:43
Чем, кстати, Кейтлин раздражает? Фэйерли роль КМК замечательно удалась, уже сейчас верю, что на КС она кого-нибудь за последнего сына убьёт, а потом станет Бессердечной
Играет Фэйрли очень хорошо, не спорю. Именно поэтому и жаль, что изменили персонаж. Кэт я не люблю, но её действия послужили катализатором многих событий, и в данном случае:
Цитата: wRAR от 17 апреля 2013, 08:36
Слишком много отсебятины.
отсербятина раздражает, да.
Цитата: Влaдимир от 16 апреля 2013, 08:53
Дважды? Один раз – когда рассказала о том, что сказал ей раб. А второй?
Второй, когда она перебивает Миссандеи, намеревавшуюся перевести "валар моргулис". Улыбка Миссандеи - в теме - девушка все поняла.
Цитата: Mezeh от 17 апреля 2013, 10:23
Второй, когда она перебивает Миссандеи, намеревавшуюся перевести "валар моргулис". Улыбка Миссандеи - в теме - девушка все поняла.
Да да, вот что забыла вчера. Очень понравилось, как обыграли, очень понравилось то, как сыграли. Дени всё ещё слишком пафосная, но может и это изменится.
Мне еще понравилось - два закоренелых душегуба рассуждают о невинных жертвах на войне))
Цитата: Нимо Солле от 17 апреля 2013, 10:22Шутка неплохая, но этакая Джеанна из "Львов аль Рассана" в ПЛиО не очень вписывается
"Львов" не читал, поэтому не совсем понимаю, что подразумевается :) Но КМК вариант с книжной Жиенны при взрослом Роббе был бы совсем плохеньким
Цитата: Нимо Солле от 17 апреля 2013, 10:22отсербятина раздражает, да.
а-а-а, понятно :)
Цитата: kfmut от 17 апреля 2013, 12:43
"Львов" не читал, поэтому не совсем понимаю, что подразумевается :) Но КМК вариант с книжной Жиенны при взрослом Роббе был бы совсем плохеньким
Там немного другой псевдо-исторический мир, но главная героиня - женщина-лекарь, потому я вспомнила. То, что Робб взрослый, конечно меняет некоторые вещи, но можно было и иначе это представить. Может для сюжета не существенно, но в книге как-то логичней была встреча раненного Робба и дочери мелких лордов, которая его выхаживала. О, только сейчас дошло - вот всё, что осталось от образа Жиенны - медсестра)))
Цитата: kfmut от 17 апреля 2013, 12:43
а-а-а, понятно :)
Я со многим смирилась, потому, что понимаю, что это не дословный пересказ моего видения ПЛиО :) А интерпретация на тему, и это ок. Но вот такие большие изменения меня удручают :(
Цитата: Нимо Солле от 17 апреля 2013, 13:10О, только сейчас дошло - вот всё, что осталось от образа Жиенны - медсестра)))
:2funny: :2funny: :2funny:
Цитата: Нимо Солле от 17 апреля 2013, 13:10Я со многим смирилась, потому, что понимаю, что это не дословный пересказ моего видения ПЛиО А интерпретация на тему, и это ок. Но вот такие большие изменения меня удручают
ну не знаю, мне нравится и книжная Кейт, и тем более героиня Феэрли, потому что всё то чем нравилась её линия в книге, в сериале проявили ещё больше ???
Цитата: kfmut от 17 апреля 2013, 13:47
ну не знаю, мне нравится и книжная Кейт, и тем более героиня Феэрли, потому что всё то чем нравилась её линия в книге, в сериале проявили ещё больше ???
О, а мне это мешает, потому, что эти качества выперли за счёт других, которые от неё всё-таки не отнимешь. К примеру ещё в первом сезоне вырезали определяющую фразу, которую она в отчаянии кинула Джону - "здесь должен был лежать ты!" Мелочь? Имхо нет, скорее определяющий момент в формировании моего отношения к персонажу.
Цитата: игорь от 17 апреля 2013, 08:06особо понравился совет в КГ ,весьма нравнится Бринден Талли и то ,как он обошелся со своим племянником на похоронах.
А вот другая сцена с участием Эдмара и Бриндена Талли и Робба Старка вызывает серьезные сомнения, о чем я уже упоминал. Конечно, это сцена нужна, чтобы у Эдмара появилось чувство вины и он впоследствии согласился жениться на Рослин Фрей. Но...
Прежде всего, в книге Эдмар по неведению сорвал весь стратегический замысел Робба, не пропустив войска Тайвина через реку. Здесь же он сорвал всего лишь сравнительно мелкую тактическую операцию по уничтожению группировки Григора Клигана (при этом не меньшую вину имеет Бринден, который, в отличие от книги, был рядом с Эдмаром и не помешал ему). Да и сорвал ли?
Дело в том, что ситуация здесь совершенно иная, чем в книге. В данном случае правильным решением было именно сдержать лобовой удар Григора, а Робб должен был приказать Русе Болтону выйти из Харренхолла и ударить в тыл Григора, который оказался бы между наковальней и молотом. Примерно так же развивалась битва на Багряном (Краснотравном) поле, и все закончилоось бы разгромом Григора.
Само решение Григора Клигана форсировать реку у Каменной Мельницы совершенно непонятно, в отличие от книги, где он командовал авангардом войск Тайвина. С чего он вдруг решил "полезть в петлю", имея в тылу северян в Харренхолле? Дальше - еще более непонятно. Эдмар говорит, что Григор отступил в Бобровый Утес (???). Значит, он все же прорвал боевые порядки Эдмара?
Если же предположить, что Григор наступал со стороны Бобрового Утеса, то получится вовсе несуразица - это будет означать, что до этого, покинув Харренхолл, он беспрепятственно прошел мимо Риверрана на Запад.
Я вовсе не против, чтобы сериальный вариант отличался от книжного - это неизбежно. Но изменения должны быть хорошо продуманы и логичны.
Цитата: Нимо Солле от 17 апреля 2013, 13:58К примеру ещё в первом сезоне вырезали определяющую фразу, которую она в отчаянии кинула Джону - "здесь должен был лежать ты!"
вот-вот, а теперь оказывается, что она еще и хорошая, так как во 2 серии сказано, что она его выходила, когда он заболел. вообщем в книге она типа негативная, а в сериале не совсем.
я так понимаю Григор Клиган должен возвращаться домой, чтобы попасть на Оберина Мартелла ;)
И еще одно. Робб со своим войском два раза прошел мимо Риверрана - один раз по дороге на Запад, а другой раз при обратном марше на Харренхолл. Другого пути просто нет. И оба раза он не зашел в сам Риверран, хотя простая логика подсказывает, что он должен был согласовать свои действия с Эдмаром и Бринденом и получить усиление от речных лордов - вассалов Риверрана. Да и Кейтилин, которая в этой серии так сокрушалась, почему-то тогда не подумала о том, чтобы навестить тяжело больного отца...
В комментариях к сериям прошлого сезона я отмечал, что у сценаристов серьезные проблемы с географией Вестероса. Похоже, эти проблемы не решаются и в этом сезоне.
Цитата: Mezeh от 17 апреля 2013, 12:23Второй, когда она перебивает Миссандеи, намеревавшуюся перевести "валар моргулис". Улыбка Миссандеи - в теме - девушка все поняла.
Вот это ни о чем не говорит. Я знаю C'est la vie, но это не означает, что я понимаю по-французски :)
Цитата: Влaдимир от 17 апреля 2013, 17:51Я знаю C'est la vie, но это не означает, что я понимаю по-французски
Поэтому речь и идет о намеках. Раскрытие карт будет в следующей серии.
Вот будет прикол что это не Рамси, а Теона осовободят
Серия не очень понравилась.
Бринден как-то чересчур грубо вел себя с Эдмуром на причале, в книге наоборот, Талли-Старки старались прилюдно не демонстрировать плохое отношение, сильное порицание и т.д. действий членов своей семьи.
Затем начали распекать его за то, что он неправильно поступил, что непонятно, как они вели войну при поддержке РЗ, Эдмур раньше в сериале не появлялся, где был сам Бринден все это время раз не с Роббом. (В книге тоже считаю могли бы ввести в курс дела, раз человек выполняет какие-то важные стратегические задачи).
Кстати церемония похорон была уже после всех этих обвинений (что повлияло на него, как и смерть отца) и после казни Карстарка.
Застенная ветка дозора, вообще сильно испорчена, начиная с разведки Куорена и до тек. момента, ничего нормально не показали. Да и дозорные подошедшие к Крастеру не выглядят сильно замерзшими, уставшими испуганными.
Иные зачем-то побросали лошадок, в книге наоборот прибирали к рукам, использовали для передвижения.
Мелисандра со Станисом - любовнички), Мэл отказывает ему как с ребенком.
Кстати, куда она поплыла, где-то видела, что она должна встретиться с Джендри и мнение, что она отправилась за королевской кровью (при таком раскладе она там может встретиться с Торосом).
С Теоном непонятно, что еще сочинят.
Тирион начал рассказывать Бронну подробности королевских финансов. В сериале вообще персонажи рассказывают второстепенным героям вещи, которые не должны бы
(подозреваю из-за того, чтобы как-то показать размышления повов, к-либо информацию).
Понравилась сцена с Тирионом на совете.
Последний эпизод серии очень странный - какой-то знаменосец Болтона (или кто он?) отрубил руку Джейме Ланнистеру! Причем сразу после того, как отказался от насилия над Бриенной, поверив тому же Джейме, что её отец якобы богат и за "непорченую" дочь отсыпет сапфиры килограммами.
То есть верит Джейме насчет Бриенны и не верит Джейме насчет самого Джейме? Никогда не слышал "богат, как Ланнистер" и "Ланнистеры всегда платят долги"?
И ничто же не предвещало! Ну, сказал Джейме "мой отец" - так все знают, кто его отец. Ну, выглядит Джейме папенькиным сынком - плюнь и скажи презрительно, а руку-то зачем рубить? Состояния аффекта или особой отмороженности персонажа также не замечено.
Как это понять?
(просьба на книгу не ссылаться - там всё сильно не так)
Цитата: игорь от 17 апреля 2013, 10:48
Мне еще понравилось - два закоренелых душегуба рассуждают о невинных жертвах на войне))
Они же не для себя рассуждают, а чтоб невинную Дени впечатлить.
Скорее смешно, как два рыцаря в изгнании при королеве в изгнании хорохорятся перед ней - мол, я самый опытный и умный! нет, я!
Цитата: Superradge от 15 апреля 2013, 14:04Если это его Рамси
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 15 апреля 2013, 23:37Серия очень понравилась, но все же, люди, скажите, это же Рамси, да? Это же он?! Я так его жду, так жду
Цитата: Тиена от 16 апреля 2013, 20:19С Теоном действительно непонятно, хотя у меня есть подозрение, что спасший его - Рамси Сноу.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 16 апреля 2013, 23:17
Это должен быть Рамси! Это должен быть он!
Цитата: Нимо Солле от 17 апреля 2013, 03:05С Теоном я очень надеюсь на то, что это таки Рамси
Цитата: Эри от 17 апреля 2013, 17:59
Вот будет прикол что это не Рамси, а Теона осовободят
Я так понял, за новостями кастинга тут никто не следит? :)
Цитата: Avatarra от 21 июля 2012, 11:53
Айван Реон(http://www.kinomania.ru/stars/i/iwan_rheon/index.shtml) получил в "Игре престолов" роль "мальчика" http://winteriscoming.net/2012/07/iwan-rheon-cast-in-game-of-thrones/
есть подозрения, что он сыграет Рамси
Цитата: Леди Боли от 23 июля 2012, 09:12
Подозрения подтвердились- он Рамси. Для Теона постролили пыточную.
http://www.imdb.com/name/nm3701064/
Так что да, это Рамси.
Следят, лицо его. Но сцены немного странные. Может, тот застреленный чел был Домериком Болтоном?
Станнис остро не нравится тем, что окромя утех ходит бодрячком. Ну бредятиной кажутся слова Мел, дескать, следующий сын тебя прикончит! Станнис ни капли не усох, а в книге половина ветки ДК строится на описаниях скелета-Станниса.
В Лостовской озвучке серия названа "Стезя страданий". Это название я уже предлагал.
Цитата: Зайне Таразинд от 18 апреля 2013, 00:14Подозрения подтвердились- он Рамси.
Я всё ещё не видел источников.
Цитата: Зайне Таразинд от 17 апреля 2013, 20:14Я так понял, за новостями кастинга тут никто не следит?
Честно - в этом году не слежу так пристально, как раньше, но ЗимаБлизко (http://winter-is-coming.net/features/cast/season-three/iwan-rheon/)пока называет роль актёра "Мальчик", а уж они следят - пристальней некуда.
На сайте HBO (http://www.hbo.com/game-of-thrones#/game-of-thrones/cast-and-crew/index.html) он вобще пока не фигурирует. В принципе надеюсь это туманное "Мальчик" неспроста, а намеренно. Если мы все не ошибаемся, Рамси вводят так же, как в книге.
Цитата: Сэм от 17 апреля 2013, 22:27Следят, лицо его. Но сцены немного странные. Может, тот застреленный чел был Домериком Болтоном?
Интерестный вариант. Т.е., специально подстроил побег под братца, потом грохнул братца и небось ещё и свалит всё на Теона. И пытать будет для того чтобы тот подтвердил его теорию перед Русе.
Хотя нет. Во - втором сезоне Русе Болтон прямо говорил - мой бастард или что-то вроде этого? Хотя это будет не первый их фейл. Так что может быть.
Цитата: Шерлок от 17 апреля 2013, 16:55я так понимаю Григор Клиган должен возвращаться домой, чтобы попасть на Оберина Мартелла
А он отброшен в Бобровый Утес. :D
Цитата: Зайне Таразинд от 17 апреля 2013, 22:14Так что да, это Рамси.
И еще интересно - Дагмер Щербатый убит при взятии Винтерфелла или еще "всплывет"?
Цитата: Tolik_sos от 17 апреля 2013, 22:48Интерестный вариант. Т.е., специально подстроил побег под братца, потом грохнул братца и небось ещё и свалит всё на Теона. И пытать будет для того чтобы тот подтвердил его теорию перед Русе.
Хотя нет. Во - втором сезоне Русе Болтон прямо говорил - мой бастард или что-то вроде этого? Хотя это будет не первый их фейл. Так что может быть.
Меня просто удивило слово "Бастард". Из дредфортцев так никто не осмелился бы сказать Рамси.
Цитата: wRAR от 17 апреля 2013, 22:33
Я всё ещё не видел источников.
А ссылка на IMDB на что?
Там английским по белому написано:
Цитата: Сэм от 18 апреля 2013, 00:40Из дредфортцев так никто не осмелился бы сказать Рамси.
Ну на самом деле, аргумент не очень сильный, труп имеет право не соблюдать правила приличия. Но версия всё равно мне нравиться. Обьясняет и побег и убийство своих. Да и заменяет бывшие преступления Рамси(не показаные в прошлом сезоне), на нечто также мерзкое и преступное, а именно братоубийство, а может быть ещё и с продолжением.
Цитата: abba65 от 17 апреля 2013, 19:55Как это понять?(просьба на книгу не ссылаться - там всё сильно не так)
тут рядом ссылочку кидали на комментарии шоураннеров
http://www.youtube.com/watch?v=wH9GxzVO0Oo
с нормальным объяснием зачем это было сделано пока облом :(
Цитата: Зайне Таразинд от 18 апреля 2013, 00:56
А ссылка на IMDB на что?
Там английским по белому написано:
Информацию на IMDB может редактировать практически любой желающий, так что нет, не достоверная это ссылка :P
Цитата: Нимо Солле от 18 апреля 2013, 01:36
Информацию на IMDB может редактировать практически любой желающий, так что нет, не достоверная это ссылка :P
Я, к примеру, не могу.
Но раз IMDB тебя не устраивает, вот подтверждение с ЗимаБлизко
http://winteriscoming.net/2012/07/iwan-rheon-cast-in-game-of-thrones/
Цитата: Зайне Таразинд от 18 апреля 2013, 01:43
Я, к примеру, не могу.
Но раз IMDB тебя не устраивает, вот подтверждение с ЗимаБлизко
http://winteriscoming.net/2012/07/iwan-rheon-cast-in-game-of-thrones/
ЦитироватьUPDATE: According to this tumblr blogger, she was on set a few days ago and watched a scene involving Iwan Rheon. The link will contain some spoilers for his character and another major one, but most importantly, it confirms that Rheon's character of "Boy" is indeed Ramsay Snow, based on the character's action in that scene.
Отлично :) Это конечно не официальное подтверждение, но да, я очень рада :)
Цитата: Нимо Солле от 17 апреля 2013, 13:58
О, а мне это мешает, потому, что эти качества выперли за счёт других, которые от неё всё-таки не отнимешь. К примеру ещё в первом сезоне вырезали определяющую фразу, которую она в отчаянии кинула Джону - "здесь должен был лежать ты!" Мелочь? Имхо нет, скорее определяющий момент в формировании моего отношения к персонажу.
Персонаж при этом не поменялся же, она как и в книжке отдаёт всю себя семье, но при этом ни Нэд, ни Робб особо сильно не пытаются понять её...тот же Джон для неё живое ходячее оскорбление, разве Нэд мог этого не понимать? Чтобы всю подоплёку объяснить нужно и восстание Баратеона описывать и смерть Брандона, да много ещё чего, а как всё это засунуть в сериал по мотивам? То что она не ангел сама призналась в прошлой серии, чего же более? :)
Персонаж поменялся, ещё как. В книге она конечно отдаёт себя семье, как истинная рыбоволчица, но вместе с тем она подталкивает Неда принять предложение Роберта стать Десницей, подталкивает Джона к службе в Ночном Дозоре. В одной из её первых глав Мартин очень красочно описывает Кэт. Она заботится о семье, но очень по-своему. Я не утверждаю, что она очень негативный персонаж, особенно в сравнении с доброй половиной остальных жителей Вестероса (и Эссоса), но в сериале её явно показывают с более выгодного ракурса.
И да, Кэт - злая мачеха с точки зрения Джона. Это ключевой момент в отношении как его, так и её персонажа. А в сериале мало того, что вырезали "здесь должен был лежать ты", так ещё и оказалось, что она-то хотела Джона полюбить, да не вышло. Ага, так я и поверила :D
Цитата: Нимо Солле от 18 апреля 2013, 02:11Она заботится о семье, но очень по-своему.
ну так среди этих Старков она единственная кто заботится о семье ;)
Цитата: Нимо Солле от 18 апреля 2013, 02:11А в сериале мало того, что вырезали "здесь должен был лежать ты", так ещё и оказалось, что она-то хотела Джона полюбить, да не вышло. Ага, так я и поверила
не совсем понимаю что это меняет в характере персонажа, ИМХО в книжке эта возня с Джоном и Кейтилин нужна только для "завещания" Робба, и то пока не понятно для чего конкретно...ах да, и вступления Джона в Дозор :2funny:
в общем, для меня если мотивационная база у персонажа сохранена, то искать отличия смысла нет, так как большинство из них будут связаны с тем что выпилили продюсеры, соответственно, чего из-за этого расстраиваться? :)
Цитата: kfmut от 18 апреля 2013, 00:33в книжке эта возня с Джоном и Кейтилин нужна только для "завещания" Робба, и то пока не понятно для чего конкретно
Вся эта возня воспитывает Джона таким, как он стал - отвергнутым. После сериала конечно сложно серьёзно воспринимать этого нытика, но в книге всё было именно так. А Кэт - вот так выместить обиду и злость на мужа на невинном ребёнке, это может быть человечно (за это мы любим Мартина), но ужасно ведь. Никогда не могла такого понять, никогда не смогу. Но в этом вся Кэт - нашим детям калачи, чужим - дули))
Цитата: Нимо Солле от 18 апреля 2013, 02:57Вся эта возня воспитывает Джона таким, как он стал - отвергнутым.
...
Но в этом вся Кэт - нашим детям калачи, чужим - дули))
Ну так нам показана точка зрения Джона и Кейт, нет объективной оценки их взаимоотношений. ОК, она плохая мачеха, но не Серсея же :)
С "на его месте должен был быть ты" неплохо перекликается рассказ про заболевшего Джона, ага.
Цитата: kfmut от 18 апреля 2013, 03:34ОК, она плохая мачеха, но не Серсея же
А почему, собственно, нет? Менее глупа и амбициозна, менее хитра?
Нам показывали начало цикла со стороны Старков, но в целом различие-то невелико.
Цитата: kfmut от 18 апреля 2013, 03:34
Ну так нам показана точка зрения Джона и Кейт, нет объективной оценки их взаимоотношений. ОК, она плохая мачеха, но не Серсея же :)
У нас есть ещё и мнение Сансы - она может не разбирается в деталях, но чётко знает, что Джон - чужак. Ещё раз, я не утверждаю, что Кэт хуже Серсеи и т.д., но оценивать её действия я могу только своими глазами (современного читателя).
Цитата: Сэм от 18 апреля 2013, 09:25
А почему, собственно, нет? Менее глупа и амбициозна, менее хитра?
Нам показывали начало цикла со стороны Старков, но в целом различие-то невелико.
Ну, Серсея бы не потерпела бастарда мужа при себе. Но в принципе эти две дамы безусловно перекликаются, сначала они представлены как "хорошая" Старк и "плохая" Ланнистер, но дальше понимаешь, что хороших в ПЛиО нет))
Цитата: Нимо Солле от 18 апреля 2013, 10:19Ну, Серсея бы не потерпела бастарда мужа при себе. Но в принципе эти две дамы безусловно перекликаются, сначала они представлены как "хорошая" Старк и "плохая" Ланнистер, но дальше понимаешь, что хороших в ПЛиО нет))
Она их убивала, по крайней мере 3 штуки.
Ладно, сценаристы видимо ждут выхода Бессердечной. Тогда никто в мягкости ее не упрекнет.
Цитата: Нимо Солле от 18 апреля 2013, 10:19У нас есть ещё и мнение Сансы - она может не разбирается в деталях, но чётко знает, что Джон - чужак.
Санса находится под влиянием матери, Робб, Бран, Арья под влиянием отца, их взгляд всегда будет отражением взгляда соответсвующего родителя... Мартин не показал же развитие отношений этой парочки, как данность нам дано, что Кейт плохо переносит Джона, а Джон-бедняжка обиженный на жизнь комплексует из-за своего происхождения. Нэд мог устаканить их отношения, поступился бы чуток честью и рассказал свой маленький секрет, но мы ж, блин, Старки, а Кейт виновата :)
Цитата: Сэм от 18 апреля 2013, 09:25А почему, собственно, нет?
Серсея хочет власти, Кейт хочет чтобы члены ЕЁ семьи были живы и здоровы, есть разница?
Цитата: kfmut от 18 апреля 2013, 11:49Нэд мог устаканить их отношения, поступился бы чуток честью и рассказал свой маленький секрет, но мы ж, блин, Старки, а Кейт виновата
Давайте допустим, что нет никакого секрета. Что Джон - сын Неда, что Кэт его принесли козявкой. Может я её как мать сужу, но отвернуться от малыша из-за того, что не смогла с мужем проблемы решить? Пффф.
Цитата: kfmut от 18 апреля 2013, 13:00
Серсея хочет власти, Кейт хочет чтобы члены ЕЁ семьи были живы и здоровы, есть разница?
Серсея печётся о благополучии своих чад и любимого брата.
Цитата: Нимо Солле от 18 апреля 2013, 13:03Давайте допустим, что нет никакого секрета.
Нет, не допустим, это слишком важный момент...хочется высказать кучку штампов про секреты и женщин, но воздержусь :)
Цитата: Нимо Солле от 18 апреля 2013, 13:03Может я её как мать сужу, но отвернуться от малыша из-за того, что не смогла с мужем проблемы решить? Пффф.
Кейт вышла за Нэда
не по любви, она долго выстраивала отношения с мужем, что он сделал чтобы облегчить её участь? Принёс Джона, которого зачал в первый год брака и сделал равным среди законных своих детей? Ах да, запретил слугам разговаривать о происхождении Джона, не говорим о проблеме, значит её нет?
Что серьёзно остались бы жить с мужем, его ребёнком, и каждый день, глядя на маленькое отражение мужа, не мучались никакими вопросами и беззаветно любили обоих?
Цитата: Нимо Солле от 18 апреля 2013, 13:03Серсея печётся о благополучии своих чад и любимого брата.
тогда бы она воспользовалась советом Нэда и уехала из КГ, вместо этого она устроила техасскую резню бензопилой
Цитата: kfmut от 18 апреля 2013, 13:34
Нет, не допустим, это слишком важный момент...хочется высказать кучку штампов про секреты и женщин, но воздержусь :)
И правильно сделаете :) А почему нельзя на минутку забыть о секретах и конспирациях? Мы рассматриваем жизненную такую ситуацию, ну вот так сложилось. Мы обсуждаем действия Кэт в этой ситуации, а не то, как они до такой жизни докатились))
Цитата: kfmut от 18 апреля 2013, 13:34
Кейт вышла за Нэда не по любви, она долго выстраивала отношения с мужем, что он сделал чтобы облегчить её участь? Принёс Джона, которого зачал в первый год брака и сделал равным среди законных своих детей? Ах да, запретил слугам разговаривать о происхождении Джона, не говорим о проблеме, значит её нет?
Что серьёзно остались бы жить с мужем, его ребёнком, и каждый день, глядя на маленькое отражение мужа, не мучались никакими вопросами и беззаветно любили обоих?
К счастью я не дочь лорда в ПЛиО. Как, впрочем, и вы :) Но я пытаюсь вывести нашу беседу на общечеловеческую тему - как можно выместить обиду, пусть самую огромную и колючую, на невинном ребёнке.
А насчёт осталась бы с мужем - рассуждая современными понятиями, я бы его придушила :D Но будучи женой лорда в ПЛиО, женщина изначально имеет несколько иные рычаги давления на мужа. Уйти от него? Это вам кажется реальным вариантом для Кэт?)))
Цитата: kfmut от 18 апреля 2013, 13:34
тогда бы она воспользовалась советом Нэда и уехала из КГ, вместо этого она устроила техасскую резню бензопилой
А Кэт не лучше было отправить кинжал Нэду с Родриком, скажем, и не бросать младших сыновей? У наждой из них своё представление о том, как нужно защищать свою семью. Серсея, к примеру, это осуществляет следуя принципу "лучшая защита = нападение". Чёрт, каким образом я вызвалась защищать Серсею? :D
Цитата: Нимо Солле от 18 апреля 2013, 15:29А насчёт осталась бы с мужем - рассуждая современными понятиями, я бы его придушила
В принципе это и есть ответ на ваш вопрос. Но проблема в том что убивши мужа Кейт не решит проблему. А значит ей нужно жить с ней. И держать все свой обиды в себе. Что только умножает их. И Нед сам дал ей выход для её обид(на мужа и на судьбу), в лице Джона.
И не забывайте что это прямое оскорбление которое Нед нанес Кейт и при этом продемонстрировал всему Северу и продолжает демонстрировать.
Ок, но это касается мужа, а не ребёнка. Я могу понять откуда у Кэт столько ненависти к Джону, повторю - за это и люблю Мартина, за достоверные психологические портреты персонажей. Но чисто по человечески как никогда не смогу оправдать Серсеины убийства бастардов Роберта, так не смогу оправдать отношение Кэт (книжной!) к невинному ребёнку. Это равносильно обвинениям Тириона в убийстве своей матери ???
Цитата: Нимо Солле от 18 апреля 2013, 16:08Ок, но это касается мужа
А вот мужа, к несчастью для неё она ненавидеть не может. Это пойдет во вред её семье, долгу и чести.
В данном случае, я больше обвиняю Неда, чем Кейт. Он создал проблему и не решил её. Ему нужно было поговорить с женой и решить этот вопрос, даже если это будет скандал с битьем посуды, а не игнорировать её и эту созданную им проблему.
Не вопрос, Нэд заварил - ему и расхлёбывать. Но Кэт, пусть это очень несправедливо и т.д., должна была, имхо, принять Джона иначе. Это было бы тоже во благо семьи - пусть растёт себе с минимальными комплексами - они то всё равно будут. Кэт не учла вот что - был бы у Джона другой карактер, он бы ей иначе воздал по заслугам, как только вырос. Зачем Кэт нужно было создавать своими руками врага себе и своим детям?
Цитата: Нимо Солле от 18 апреля 2013, 16:24должна была, имхо, принять Джона иначе.
Для того чтобы принять нужно понять. А она не понимает, из-за того что Нед не обьяснил ей.
Цитата: Нимо Солле от 18 апреля 2013, 16:24то было бы тоже во благо семьи
Нет, само наличие Джона идет во вред семьй.
Цитата: Нимо Солле от 18 апреля 2013, 16:24Зачем Кэт нужно было создавать своими руками врага себе и своим детям?
А что она сделала? В моменте с - на его месте должен был быть ты, она сходит с ума по Брану и просто не может сдержаться. А до этого она просто к нему относилась холодно. Так что ничего особенного она не сделала.
Цитата: Tolik_sos от 18 апреля 2013, 16:33
Для того чтобы принять нужно понять. А она не понимает, из-за того что Нед не обьяснил ей.
Она понимает, что Нэд завёл ребёнка на стороне, матери у этого ребёнка нет и не будет. Больше ей понимать не надо (не в плане того, что не её ума дела, а в смысле - ситуация ясна).
Цитата: Tolik_sos от 18 апреля 2013, 16:33
Нет, само наличие Джона идет во вред семьй.
Почему? Кроме задетой гордости Кэт, он никак не вредит никому. Нэд его не называет законным сыном, он не претендует на наследство.
Цитата: Tolik_sos от 18 апреля 2013, 16:33
А что она сделала? В моменте с - на его месте должен был быть ты, она сходит с ума по Брану и просто не может сдержаться. А до этого она просто к нему относилась холодно. Так что ничего особенного она не сделала.
В момент у кровати Брана она просто высказала то, что всегда думала. А думать такое о ребёнке, никак не навредившем ей - низко. Ладно, наши позиции ясны, не думаю, что сможем уговорить друг друга изменить своё мнение о Кэт.
Цитата: Нимо Солле от 18 апреля 2013, 16:40Она понимает, что Нэд завёл ребёнка на стороне, матери у этого ребёнка нет и не будет.
Она не понимает, во - первых, любил ли Нед, мать Джона. И судьбу этой матери она тоже не знает. А вдруг она вернеться или Нед сорветься за ней или ещё что то в этом духе.
Цитата: Нимо Солле от 18 апреля 2013, 16:40Почему? Кроме задетой гордости Кэт, он никак не вредит никому.
Он бастард. Это само по себе неправильно и вредит авторитету Джона.
Цитата: Нимо Солле от 18 апреля 2013, 16:40он не претендует на наследство.
Пока не претендует. А точнее уже претендует. Через Робба.
Цитата: Нимо Солле от 18 апреля 2013, 16:40А думать такое о ребёнке, никак не навредившем ей - низко.
О ребёнке опозорившим её на весь Север? Нет он ей очень сильно навредил в психологическом плане.
Толик, все эти обвинения относятся к отцу этого ребёнка, её мужу, но не к нему самому.
Цитата: Нимо Солле от 18 апреля 2013, 16:54Толик, все эти обвинения относятся к отцу этого ребёнка, её мужу, но не к нему самому.
Да. По - этому, я Неда и обвиняю. Он создал эту проблему. Он её проигнорировал вместо того чтобы решить.
А вина Кейт, только в том что все свой обиды она концентрирует на Джоне, а не Неде. Такая у нее психология, верность семье до последнего, так её воспитали.
Ну может она пыталась его полюбить, тут вон некоторые матери своих детей бросают, а тут чужой ребенок
Цитата: Эри от 18 апреля 2013, 18:45Ну может она пыталась его полюбить, тут вон некоторые матери своих детей бросают, а тут чужой ребенок
По книге (в отличие от сериала) не пыталась, причем принципиально - это видно из ее отношения к Джону, и не только в эпизоде его прощания с Браном. Вспомним, в какой ужас она пришла, узнав, что Робб хочет назначить своим наследником Джона, причем это было тогда, когда она считала своих младших сыновей (да и Арью) погибшими.
Цитата: Bob-Domon от 18 апреля 2013, 18:53да и Арью
Арью она считает живой:
Цитировать- Просто тебе хочется в это верить. А о сестрах своих ты подумал? Как же быть с их правами? Я согласна, что Бесу Север отдавать нельзя, но Арья? По закону она наследует после Сансы. Твоя родная сестра, законная...
это Робб считает её мертвой.
Цитата: Эри от 18 апреля 2013, 18:45Ну может она пыталась его полюбить, тут вон некоторые матери своих детей бросают, а тут чужой ребенок
А почему она вообще должна любить Джона? Это не в её обязаностях.
Ну чисто по женски.
Цитата: Bob-Domon от 18 апреля 2013, 18:53
По книге (в отличие от сериала) не пыталась, причем принципиально - это видно из ее отношения к Джону, и не только в эпизоде его прощания с Браном. Вспомним, в какой ужас она пришла, узнав, что Робб хочет назначить своим наследником Джона, причем это было тогда, когда она считала своих младших сыновей (да и Арью) погибшими.
Она верила в то что девочки живы. И их лишают Винтерфелла
ну вот, без меня всё и обсудили, красота! :D
Цитата: Нимо Солле от 18 апреля 2013, 15:29Но я пытаюсь вывести нашу беседу на общечеловеческую тему - как можно выместить обиду, пусть самую огромную и колючую, на невинном ребёнке.
Честно говоря, я не знаю...порой видишь как на улице какая-нить вполне благополучная маман свою "соплюху" 3-4 лет кроет последними словами, или маленкий ребёнок на оживлённой улице бежит один за своими родителями, которые идут в метрах 20 впереди и никак за ним не следят...вот как так можно? Порой хочется таких любящих родителей прибить на месте...
КМК чтобы серьёзно рассуждать на тему взаимоотношений Джона и Кейт нужно самолично в подобной ситуации побывать, чего совсем не хочется...а так, нравится Кейт, буду искать для неё оправдания, нравится Джон, буду говорить, что парень он годный и зря с ним так обошлись :)
Цитата: Эри от 18 апреля 2013, 00:59Вот будет прикол что это не Рамси, а Теона осовободят
Мало правдоподобия во всём этом . - Он говорит Теону : "Меня прислала ваша сестра " , - и что , его вновь прибывшего сразу пристраивают в пытошную в Дредфорте ? Или это был не Дредфорт ? В заставке Дредфорт не появился , в отличие от Риверрана .
- Почему то Мальчик отправил Теона на Восток , где его ждёт сестра , хотя она в любом случае находится на Западе .
- Не было сучек Рамси , как без собак его нашли вообще ?
- И ещё это " Зима Близко " , он бы тогда уже " Валар Моргулис " сразу сказал . Хотя было уже в этой серии . :2funny:
Цитата: Bob-Domon от 18 апреля 2013, 05:32В Лостовской озвучке серия названа "Стезя страданий". Это название я уже предлагал.
Есть варианты . У Alex - " Дорога кармы " , например .
У меня сложилось впечатление, что сценаристы противопоставляют магии льда и огня. Вихрь из конских голов и костер Дени чем то похожи..
Ещё вопросы :
- Почему Пицель говорит на Совете , что через брак Лорд Бейлиш станет действующим Лордом Долины ? Разве Лорд Долины не Робин ?
- Что юные Ланнистеры делали на Мельнице с Клиганом , в смысле , зачем они с ним ? Чтобы благополучно попасть в руки Эдмара , возможно для последующей мести Карстарка , зря он что ли в Риверран с Роббом пришёл .
- Что так наглеет Крастер , встречая возвращавшихся " ворон " ? Видно , что он их не боится нисколько . Чувствует ( знает ) о приближении своих " истинных богов " ?
Цитата: redno от 21 апреля 2013, 18:36У меня сложилось впечатление, что сценаристы противопоставляют магии льда и огня. Вихрь из конских голов и костер Дени чем то похожи..
Манс говорит , что они везде такое оставляют . И начало самой первой серии - похожий рисунок , - ИМХО - магия для появления новых зомби .
Действующий вероятно в смысле тот у кого вся власть в руках.
С Вихрем из трупов я тоже так думвю..
Цитата: Superradge от 22 апреля 2013, 06:24
- Почему Пицель говорит на Совете , что через брак Лорд Бейлиш станет действующим Лордом Долины ? Разве Лорд Долины не Робин ?
Acting это в первую очередь "и.о."
Цитата: wRAR от 22 апреля 2013, 15:48Acting это в первую очередь "и.о."
Если в таком смысле , то всё объясняет , значит , действительно - не ошибка .