Цитадель Детей Света. Возрождённая

Главная категория => Таверна "Три вискаря и воблу!" => Спорт => Тема начата: Сэм от 26 мая 2013, 18:54

Название: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 26 мая 2013, 18:54
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi619%2F1305%2F99%2F9c5760533f0f.png&hash=15febbf490dca0311d16449bae56f0bcd2d5e7fb) (http://www.radikal.ru)

Некоторое время назад я создал этот этюд. Надо бы еще, чтоб настоящий был, вступительную игру...
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: loki от 28 мая 2013, 10:51
А почему белая ладья выделена и справа указан её ход на G7? Это предопределено?
При начале белых выигрышный ход слон на C6 со взятием чёрной пешки. Нет? :)
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 29 мая 2013, 17:18
Цитата: loki от 28 мая 2013, 10:51А почему белая ладья выделена и справа указан её ход на G7? Это предопределено?
Это решение. Позиция ничейна.

1. Сс6+ Крс6 2. d7 проигрывает из-за 2...Фh1+
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: loki от 30 мая 2013, 13:58
Цитата: Сэм от 29 мая 2013, 17:18d7 проигрывает из-за 2...Фh1+
о, пропустил )
а после Фh1+ начинается методичное "выкашивание" белых фигур при помощи связки ферзь-конь :)
ладно, завтра возьму доску на работу!
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 01 июня 2013, 21:59
Цитата: Сэм от 26 мая 2013, 18:54
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi619%2F1305%2F99%2F9c5760533f0f.png&hash=15febbf490dca0311d16449bae56f0bcd2d5e7fb) (http://www.radikal.ru)

Некоторое время назад я создал этот этюд. Надо бы еще, чтоб настоящий был, вступительную игру...
Интересный замысел! Но после 1. Лg7+ Ф:g7 (но не 1. ... К:g7? 2. С:c6+ Кр:c6 3. d7 Фh1+ 4. Kg1) 2. С:c6+ Кр:c6 3. d7 Ф:d7 4. Л:d7 Кр:d7 надо еще доказать, что позиция ничейна, ведь у черных "здоровая" лишняя пешка b6. Вот если снять ее с начальной позиции, то ничья станет уже очевидной.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 01 июня 2013, 22:54
Ну, если так, то там проиграно, Боб. Если уж говорить откровенно.Коневой эндшпиль, как учил Михаил Моисеевич - пешечный эндшпиль.
Да и позиция после 3... Ке3+ 4. Кре2 Кd1 5. d8Ф Фg2+ - -+ проиграна.

В этом и зарыт вампир -  есть очень сильный, а, главное, тонкий ход, который позволяет сделать ничью. 2. Сс6+ - ход неверный.

Если снять пешку, ничья будет, да - но зачем ее тогда было для этого туда ставить сначала ?))))
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 01 июня 2013, 23:27
Цитата: Сэм от 01 июня 2013, 22:54
Ну, если так, то там проиграно, Боб. Если уж говорить откровенно.Коневой эндшпиль, как учил Михаил Моисеевич - пешечный эндшпиль.
Да и позиция после 3... Ке3+ 4. Кре2 Кd1 5. d8Ф Фg2+ - -+ проиграна.

В этом и зарыт вампир -  есть очень сильный, а, главное, тонкий ход, который позволяет сделать ничью. 2. Сс6+ - ход неверный.

Если снять пешку, ничья будет, да - но зачем ее тогда было для этого туда ставить сначала ?))))
Да, попался на "ложный след", приняв его за решение. :)
Но сейчас пришел на ум красивый замысел (под рукой на работе шахмат нет, анализирую по диаграмме).
Спойлер
Итак, после 1. Лg7+ Ф:g7.
2. Лa1! Фg3 (2. ... Кg3+ 3. Крe1, 2. ... Кe3+ 3. Крe2 Фg2+ 4. Кр:e3) 3. Лa7+ Крd8(c8) 4. С:c6!, и из-за угрозы мата больше вечного шаха у черных не видно.
[свернуть]
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 01 июня 2013, 23:35
Да, именно так, если можно, спрячьте пожалуйста под спойлер, здесь же не конкурс загадок - кто скорее.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 01 июня 2013, 23:40
Цитата: Сэм от 01 июня 2013, 23:35Да, именно так, если можно, спрячьте пожалуйста под спойлер, здесь же не конкурс загадок - кто скорее.
Сделал. Про спойлер сразу не сообразил - обрадовался, найдя эту красивую идею. :)
Действительно, если приделать парочку-тройку вступительных ходов, то будет отличный законченный этюд.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 01 июня 2013, 23:46
Сложновато это, фигуры подвисают. Изначальная позиция - еще ладья черных стоит на g2, конь на h4, и конь белых на g3. 1... Лg3 2. Лg8xg3 Кf5  - вот позиция на диаграмме.

Пока я в общем ничего не придумал.Но ничего. Хотя не исключено, что это в принципе невозможно.

Еще можно дать ладьей с g4, скажем, шах королю на d8, но вот слон на b5 - он только со взятием там оказывается, это засада.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 01 июня 2013, 23:58
Цитата: Сэм от 01 июня 2013, 23:46
Сложновато это, фигуры подвисают. Изначальная позиция - еще ладья черных стоит на g2, конь на h4, и конь белых на g3. 1... Лg3 2. Лg8xg3 Кf5  - вот позиция на диаграмме.

Пока я в общем ничего не придумал.Но ничего. Хотя не исключено, что это в принципе невозможно.
А если так?
Спойлер
Вторая черная ладья пусть будет уже на g3, белая ладья на g8. Белый слон, скажем, на e2, черная пешка на c7. Тогда 1. Сb5+ c6 (единственное) 2. Л:g3 Kf5. Уже два полноценных хода, и в начальной позиции ход за белыми.
[свернуть]
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 02 июня 2013, 00:02
Не пойдет, при слоне на е2 у меня защищена ладья d1 и я могу отойти спокойно ладьей g3 от нападения коня - у меня достаточный материальный эквивалент за ферзя.

Я там отредактировал пост, со взятием или с начиная с шаха - не очень большая разница. Вступительную форсированную игру на 3 хода - уже сделано, но вот не форсированную не выходит. А красиво когда вступительная игра на тонких ходах.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 02 июня 2013, 00:21
Цитата: Сэм от 02 июня 2013, 00:02
Не пойдет, при слоне на е2 у меня защищена ладья d1 и я могу отойти спокойно ладьей g3 от нападения коня - у меня достаточный материальный эквивалент за ферзя.

Я там отредактировал пост, со взятием или с начиная с шаха - не очень большая разница. Вступительную форсированную игру на 3 хода - уже сделано, но вот не форсированную не выходит. А красиво когда вступительная игра на тонких ходах.
Да, верно. Слона, конечно, можно было поставить на c4 (вместо e2), но начинать с очевидного шаха действительно не то.
Ваша идея лучше, 3 вступительных хода. А найти вступительную игру с "тихими" ходами при доске, полной тяжелых фигур и открытом белом короле, будет трудновато. Но надеюсь, что это у Вас получится. :)
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 02 июня 2013, 00:30
Да, я и говорю, что пока не выходит, и неизвестно, выйдет ли. Впрочем, в таком виде уже хорошо, ход 2. Лg7 + меня сильно радует.

Насчет слона на с4 - дело в том, что он не под боем. Можно сделать какой-нибудь ход типа Крf2 - защитить ладью и увести короля из под шаха.

Боб, а вы играете?
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 02 июня 2013, 00:43
Цитата: Сэм от 02 июня 2013, 00:30
Да, я и говорю, что пока не выходит, и неизвестно, выйдет ли. Впрочем, в таком виде уже хорошо, ход 2. Лg7 + меня сильно радует.

Насчет слона на с4 - дело в том, что он не под боем. Можно сделать какой-нибудь ход типа Крf2 - защитить ладью и увести короля из под шаха.

Боб, а вы играете?
Да, в этюдв классическая идея отвлечения (при взятии конем) и завлечения (при взятии ферзем). Но и второй "тихий" ход тоже эффектен и красив. Напоминает игру Ласкера - как писали комментаторы, делая такие ходы, он был как генерал, который под градом пуль спокойно прикуривает сигару. :)
В турнирах не играл уже лет 15 из-за нехватки времени по основной работе (редактор, переводчик, один раз в неделю - предмет "Логические игры" со студентами). А так - кандидат в мастера, высшие достижения - двукратный чемпион нашего ЦДШ (Центральный Дом Шахматиста) и вице-чемпион столицы. "Легкие" партии в реале иногда получается сыграть.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 02 июня 2013, 00:50
Очень интересно, не ожидал здесь встретить коллегу)).

Там еще почему мне игра нравится, хоть она и не совсем хороша - когда ладья на g2, приходится бить на g3 из-за сильной угрозы Са6 с идеей Сс8 x - любимый мной "кабаний удар".
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 02 июня 2013, 00:56
Цитата: Сэм от 02 июня 2013, 00:50
Очень интересно, не ожидал здесь встретить коллегу)).

Там еще почему мне игра нравится, хоть она и не совсем хороша - когда ладья на g2, приходится бить на g3 из-за сильной угрозы Са6 с идеей Сс8 x - любимый мной "кабаний удар".
Тоже красивая идея, такие удары очень эффектны.
Я тоже рад встретить коллегу и по шахматам))) По этюду и комментариям я сразу понял, что Вы - шахматист высокой квалификации. Наверное, и действующий (в смысле игры на турнирах)?
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 02 июня 2013, 00:59
Не совсем действующий - полгода не играл, последний раз в декабре 2012. А вообще да, играю, мне вот в апреле звание мастера спорта присвоили, до того был просто международным. Не удержался, да?)))
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 02 июня 2013, 01:04
Совсем здорово, снимаю шляпу! :)
Мастер спорта FIDE? Хотя, как я сейчас понял, международный мастер FIDE.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 02 июня 2013, 01:07
Мастер спорта России. И международный мастер. Правда, звание дали не за "заслуги", а его сейчас выполнить можно.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 02 июня 2013, 01:10
Цитата: Сэмуэль от 02 июня 2013, 01:07
Мастер спорта России. И международный мастер. Правда, звание дали не за "заслуги", а его сейчас выполнить можно.
Да. я это понял и отредактировал мой предыдущий пост. :)
В России, а тем более в Москве турниров с гроссмейстерской нормой сейчас, слава Богу, немало. Поэтому от души желаю поскорее сделать и этот шаг на высшую ступеньку иерархии!
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 02 июня 2013, 01:13
Вот кстати, здесь Вы неправы. Как ни странно. У нас активно в последнее начали бороться с этими турнирами, и доборолись так - что я о них и не слышу вообще. :o

Мастер FIDE - особое звание, по рейтингу 2300. Международный мастер - 2400 + 3 нормы. Гроссмейстер - 2500 + 3 нормы.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 02 июня 2013, 01:26
Цитата: Сэмуэль от 02 июня 2013, 01:13
Вот кстати, здесь Вы неправы. Как ни странно. У нас активно в последнее начали бороться с этими турнирами, и доборолись так - что я о них и не слышу вообще. :o

Мастер FIDE - особое звание, по рейтингу 2300. Международный мастер - 2400 + 3 нормы. Гроссмейстер - 2500 + 3 нормы.
Я имел в виду традиционные турниры (особенно московские), где есть параллельные турниры A, B, C. От нас сейчас многие ездят и вполне успешно (конечно, лучшие из них) повышают квалификацию. Я уж не говорю о турнирах за рубежом. :)
Насчет норм я, конечно, в курсе. Во время последнего турнира с участием мастеров и кандидатов, где я играл, у меня рейтинг получился, как я помню, 2340 по результатам, в итоговых таблицах это было. Но конкуренция у нас стала слишком большой, сейчас несколько десятков гроссов.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 02 июня 2013, 01:32
Вы имеете в виду перфоманс?

Да, турниры есть, вот играл на Moscow Open в 2010, занял в турнире студентов 2-е место, там выполнил бы норму - да ведь количество иностранцев еще есть. Вот это самое количество мне уже две нормы не дало, выполненные по результатам. Надо ехать за рубеж. В общем, дело, как всегда, сложнее, чем с первого взгляда. А поиграть есть где, это да.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 02 июня 2013, 01:41
Да, в первую очередь я имел в виду Moscow Open. :) Именно туда сейчас ездят много наших.
Количество иностранцев - серьезная преграда. На моем последнем турнире тоже их было всего двое, так что...
Но интересно, что почти все кандидаты, сыгравшие на том турнире, впоследствии стали мастерами, а некоторые и гроссами (например, Ашот Наданян, он сейчас тренер в далеких краях - кажется, в Малайзии).
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 02 июня 2013, 14:43
Цитата: Сэмюэль от 02 июня 2013, 01:32
Да, турниры есть, вот играл на Moscow Open в 2010, занял в турнире студентов 2-е место, там выполнил бы норму - да ведь количество иностранцев еще есть. Вот это самое количество мне уже две нормы не дало, выполненные по результатам. Надо ехать за рубеж. В общем, дело, как всегда, сложнее, чем с первого взгляда. А поиграть есть где, это да.
В последние годы больше занимался вообще играми, удалось "пробить" по госзаказу (у нас это довольно трудно, поскольку конкурс большой) и выпустить в свет мою серию "Игротека" из 6 книжек, которые выходили в течение 8 лет. Вот обложки 2-ой ("Математические игры") и 3-й ("Неклассические шахматы", на обложке начальная расстановка фигур в древнеиндийской шахматной игре "Джунгли"):
Спойлер
(http://20090922050434mathematikakan-khagher.jpg)
[свернуть]
Спойлер
(http://20090922050822voch-dasakan-shakhmat.jpg)
[свернуть]
В "Неклассических шахматах" есть мои довольно серьезные разработки тактических идей и типовых эндшпилей в цилиндрических шахматах и других "шахматах будущего", а также несколько авторских игр с забавными названиями ("Посадка воздушного шара", "Возвращение блудного сына", "Обжора"). 1-я книжка - "Словесные игры", 4-я - "Психологические игры" (центральное место здесь занимают разновидности "Морского боя" и множество видов покера), 5-я - "Парадоксы и связанные с ними игры", 6-я (точнее "нулевая", поскольку вышла первой) - сборник логических задач "Природа и логика".
К сожалению, книги на армянском языке. Несколько лет назад велись переговоры с московским издательством "Новая Школа" по изданию серии на русском языке, их особенно заинтересовали "Неклассические шахматы" и "Парадоксы", и я начал переводить книжки. Но нашего молодого министра образования и науки (моего тогдашнего прямого шефа), ведущего с издательством переговоры о совместном финансировании проекта, неожиданно с должности сняли, и переговоры заглохли.
Отредактировал и поставил ссылки под спойлеры, чтобы это вдруг не рассматривалоь как реклама.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 02 июня 2013, 17:21
Ссылки побитые чем-то.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 02 июня 2013, 17:31
Цитата: Сэмюэль от 02 июня 2013, 17:21Ссылки побитые чем-то.
Заметил, сейчас пытаюсь разобраться, почему.
[off-topic]Как картинки, они почему-то под спойлер не входят, при использовании "Вложения" их "выкидывает" из спойлера.[/off-topic]
Спойлер
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.vfl.ru%2Fii%2F1370176971%2Fbabbf9cb%2F2455054_m.jpg&hash=e8e62ee0fe9fa12b8b7dc0b2679251b06898fda8) (http://vfl.ru/fotos/babbf9cb2455054.html)
[свернуть]
Спойлер
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.vfl.ru%2Fii%2F1370176971%2F60ce771a%2F2455055_m.jpg&hash=fe9d1703c2b6182d6354e26860421f37bb7a2afc) (http://vfl.ru/fotos/60ce771a2455055.html)
[свернуть]
Получилось! :) Спасибо Сашкинсу, подсказал.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 03 июня 2013, 00:20
Дело интересное, хотя лично я полагаю - будущее за фишеровскими шахматами.

При модификации доски и правил происходит много забавных вещей, не очень поддающихся контролю - теории нет.Самый известный пример, наверное - невозможность мата слоном и конем на стоклеточной доске.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 03 июня 2013, 00:47
Цитата: Сэмюэль от 03 июня 2013, 00:20
Дело интересное, хотя лично я полагаю - будущее за фишеровскими шахматами.

При модификации доски и правил происходит много забавных вещей, не очень поддающихся контролю - теории нет.Самый известный пример, наверное - невозможность мата слоном и конем на стоклеточной доске.
Фишеровские шахматы - уже настоящее, проводятся чемпионаты мира. :)
На цилиндрической доске не ставится даже мат ладьей. Я разработал там систему матования двумя слонами. Зато там много очень красивых идей, связанных с непрерывностью доски. Несколько этюдов я в книге представил. И вообще умопомрачительны трехмерные шахматы, это дело будущих веков. Правда, "Звездные войны" (с параллельными 8 досками) более или менее доступны уже сейчас.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: arcanis от 03 июня 2013, 07:07
не внушают мне оптимизма различные модификации шахмат) хотя у фишеровских есть некий смак
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 03 июня 2013, 12:55
В них особенно забавно играть по минуте на партию.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 03 июня 2013, 16:24
Цитата: arcanis от 03 июня 2013, 07:07не внушают мне оптимизма различные модификации шахмат)
На досуге попробую выбрать и сканировать пару-тройку этюдов из различных типов модификаций, постараюсь убедить в обратном. :)
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 03 июня 2013, 16:27
Цитата: Сэмюэль от 03 июня 2013, 12:55В них особенно забавно играть по минуте на партию.
Конечно! :) Все знание теории дебютов "вылетает в трубу", и с самого начала приходится принимать самостоятельные решения за суперкороткое время.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 03 июня 2013, 19:18
Я видел одну партию, в которой белые получили проиграно первым же ходом, причем он был 1.е4
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 29 июля 2013, 23:59
Сьездил тут на турнир в Минск, одну из позиций закину сюда. Даже задание есть, оценить позицию))).Ход черных.

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi156%2F1307%2F14%2Fafd6400bf2ce.png&hash=c6601776d4faf72f119d049edcc49c72317e0b7d) (http://radikal.ru/fp/b96febd0bb094130b0e994b02e78fea5)
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 30 июля 2013, 00:10
Ну, и как результаты? :)
По первому впечатлению, хотя ладейные эндшпили никогда не выигрываются, все же здесь должен найтись выигрыш для черных (что-то похожее на 6-ю партию матча Корчной-Каспаров, которая переломила ход матча).
Спойлер
Надо проанализировать позицию после 1. ... Крf3 2. Лf8+ Крe3 3. Лc8(f6) e4
[свернуть]
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 30 июля 2013, 00:12
Спойлер
Это первый интересный момент позиции.
[свернуть]

После ничьей в последнем туре в дележе 2-7 мест улетел на 6-е. Хотя все время шел в тройке. Коэффициент нежданно подкачал.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 30 июля 2013, 00:20
Жалко-то как(((
На досуге чуток подумаю, люблю анализировать именно ладейные окончания, у самого тоже встречались чисто этюдные идеи в таких окончаниях.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 30 июля 2013, 19:30
Цитата: Сэм от 30 июля 2013, 00:12
Спойлер
Это первый интересный момент позиции.
[свернуть]
Богатая позиция! :)
Спойлер
Поскольку ничего не дает 1. ... Крd5 2. b7 Крc6 3. Лe8, то рассмотрим продолжение 1. ... Крf3 2. Лf8+ Крe3.
Теперь защита пешки ладьей сбоку, по-видимому, приводит к проигрышу после примерного 3. Лf6 е4 4. Лg6 Крf3 5. Лf6+ Крe2! 6. Крg2 Лb3! 7. Крg2 e3 8. Кр:g3 Крe1 и 9. ... e2. Поэтому нужно играть 3. Лb8 e4 4. b7, после чего получается позиция на вспомогательной диаграмме.

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.vfl.ru%2Fii%2F1375197337%2Fab1cfd88%2F2796647_m.jpg&hash=9b85037bafe685c006349b53a1f570e04b45b359) (http://vfl.ru/fotos/ab1cfd882796647.html)

Черные находятся в цугцванге и вынуждены покинуть ладьей 2-ю горизонталь: 4. ... Лb5 (или 4. ... Крe2 5. Лe8 Л:b7 6. Л:e4+ Крf3 7. Лe1=) 5. Крg2 Лb6 6. Кр:g3 (пешку все равно пришлось бы взять) 6. ... Лg6+ 7. Крh2 Лg7 8. Крh3 Лd7 9. Крg3 Крd3 (9. ... Крd2 10. Лe8=) 10. Крf2! e3 11. Крe1! e2 12. Лe8 Л:b7 13. Л:e2 Лa1+ 14. Крf2 с ничьей.
Однако, оказывается, в позиции на вспомогательной диаграмме цугцванг взаимный. При хода белых они вынуждены играть 5, Крf1 (или 5. Крh1 Лh2+! 6. Крg1 Лh7!. или 5. Лg8 Л:b7 6. Л:g3+ Крe2 7. Лg2+ Крe1 8. Лg3 Лe7! 9. Лe3+ Крd2 10. Лa3 e3 11. Лa1+ Крe2 12. Лa2+ Крf3 13. Крf1 Лb7 14. Лa1 Лb2!) 5. ... Лf2+! 6. Крg1 Лf7! 7. Крg2 Крf4! Здесь вариантов много, но похоже, все они приводят к выигрышу черных, например: 8. Лa8 Л:b7 9. Лf8+ Крe3 10. Кр:g3 Лg8+, или 8. Лg8 Л:b7 9. Л:g3 Лa2+! 10. Крh3 e3.
Но как же получить позицию на вспомогательной диаграмме с ходом белых? Для этого вместо 1. ... Крf3? нужно сыграть 1. ... Крe3! 2. b7 (2. Лe8 e4 3. Лb8 Крf3! 4. Лf8+ Крe2! и 5. ... e3) 2. ... e4, и задача решена, поскольку защита пешки ладьей сбоку (скажем, 2. Лe8 e4 3. Лe6 Крf3! 5. Лf6+ Крe2!) тоже не спасала.
[свернуть]
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 30 июля 2013, 19:41
Только фигуры на вертикали с, а не b. Ща времени нет, попозже подробней рассмотрю ваш пост
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 30 июля 2013, 20:00
Цитата: Сэм от 30 июля 2013, 20:41Только фигуры на вертикали с, а не b. Ща времени нет, попозже подробней рассмотрю ваш пост
Ого! А я автоматически анализировал позицию с фигурами на вертикали b. :D
Но не жалею, получилось другое этюдное окончание с красивыми идеями. А над вашим придется подумать снова.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 30 июля 2013, 22:48
Боб, фишка позиции в том, что если белые заберут пешку на g3 - они могут спокойно отдать свою, уйдя ладьей на а8. Так называемая защита по длинной стороне. И шаховать. Такая позиция будет выиграна только если король белых отрезан по вертикали g - но придется потратить темп на взятие.И да, от положения на линии  b или c наверное кое-что зависит
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 30 июля 2013, 23:08
Цитата: Сэм от 30 июля 2013, 23:48Боб, фишка позиции в том, что если белые заберут пешку на g3 - они могут спокойно отдать свою, уйдя ладьей на а8. Так называемая защита по длинной стороне. И шаховать. Такая позиция будет выиграна только если король белых отрезан по вертикали g - но придется потратить темп на взятие.И да, от положения на линии  b или c наверное кое-что зависит
С фигурами на линии b вроде четкий выигрыш за черных, король отбрасывается на линию h, как я показал в анализе. А вот с линией c малость подумаю дома. В ничейном варианте ("лпжном следе") я как раз использовал ресурс фланговых шахов.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 30 июля 2013, 23:13
Цитата: Bob-Domon от 31 июля 2013, 00:08С фигурами на линии b вроде четкий выигрыш за черных, король отбрасывается на линию h, как я показал в анализе. А вот с линией c малость подумаю дома. В ничейном варианте ("лпжном следе") я
Что касается позиции с обоюдным цугцвангом - то да.
Вот это случилось в партии, она так и завершилась
Спойлер
Цитироватьили 8. Лg8 Л:b7 9. Л:g3 Лa2+! 10. Крh3 e3.
[свернуть]
Только есть одна проблема. Как говорится, есть нюанс.И он все меняет.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 30 июля 2013, 23:17
Цитата: Сэм от 31 июля 2013, 00:13Только есть одна проблема. Как говорится, есть нюанс.И он все меняет.
Учту, это прибавляет интерес к позиции. :)
Вы, как я понял черными выиграли?
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 30 июля 2013, 23:21
Цитата: Bob-Domon от 31 июля 2013, 00:17Вы, как я понял черными выиграли?
Да. Белыми это было бы сделать сложно))).

http://www.chess.by/news/762.html
Вот оно собственно.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 30 июля 2013, 23:29
Цитата: Сэм от 31 июля 2013, 00:21Да. Белыми это было бы сделать сложно))).
Я имел в виду, что вы были выигравшей стороной в партии)))
Цитата: Сэм от 31 июля 2013, 00:21Вот оно собственно.
Этот турнир у нас в прессе неплохо освещали, поскольку там играл Овик Габузян. Ваши 0,5 очка отставания от первого места - как жаль. Наверное, в последнем туре игра на выигрыш не пошла?
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 30 июля 2013, 23:32
Цитата: Bob-Domon от 31 июля 2013, 00:29Этот турнир у нас в прессе неплохо освещали, поскольку там играл Овик Габузян. Ваши 0,5 очка отставания от первого места - как жаль. Наверное, в последнем туре игра на выигрыш не пошла?
Сыграл слишком быстро против Тер-Саакяна в прекрасной позиции и выпустил весь перевес. Играл конечно черными, но все же.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 30 июля 2013, 23:35
Цитата: Сэм от 31 июля 2013, 00:32Сыграл слишком быстро против Тер-Саакяна в прекрасной позиции и выпустил весь перевес. Играл конечно черными, но все же.
Самвел играет весьма неровно, особенно на финише. Можно было действительно выиграть.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 30 июля 2013, 23:39
Цитата: Bob-Domon от 31 июля 2013, 00:35Самвел играет весьма неровно, особенно на финише. Можно было действительно выиграть.
Интересная характеристика. Я не заметил такого глубинного различия, какой-то нервозности не было.Я правда, не ахти какой знаток психологии, да и сам отличаюсь очень неровной игрой порой.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 30 июля 2013, 23:46
Цитата: Сэм от 31 июля 2013, 00:39Интересная характеристика. Я не заметил такого глубинного различия, какой-то нервозности не было.Я правда, не ахти какой знаток психологии, да и сам отличаюсь очень неровной игрой порой.
Несколько концовок турниров он "срывал". Насколько помню, один или два юниорский чемпионат тоже (хотя и побеждал на этих чемпионатах тоже). Его тренер тоже год назад об этом говорил. Поэтому, кстати, посчитали, что в сборную страны ему слишком рано.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 31 июля 2013, 16:48
Цитата: Сэм от 31 июля 2013, 00:21Да. Белыми это было бы сделать сложно))).
Расположение фигур на вертикали b действительно содержит некоторые нюансы, но, как оказалось, главное дело не в них. :)
Спойлер
В этом случае на 1. ... Крd5 проще всего 2. Лd8+!, и черный король вынужден вернуться на e4 (2. ... Крe6 3. Лg8! Лc3 3. Крg2, 2. ... Кр:c6?? 3. Лc8+).
Ранее рассмотренные основные варианты и здесь оказываются, в основном, аналогичными. Но я в прошлом анализе упустил сильный защитный ресурс белых:
1. ... Крe3 2. Лg8! (вместо 2. Лe8?) 2. ... Л:c6 (лишь к повторению ходов приводило 2. ... Крf3 3. Лf8+ Крe3 4. Лg8!) 4, Л:g3 Крe2 (4. ... Крf4?! 5. Лa3=). Здесь черная пешка находится еще на 5-ой горизонтали, что сильно увеличивает защитные ресусы белых: 5. Лg2+ Крf3 (5. ... Крe1 6. Лg4! Лe6 7. Лe4+ Крd2 8. Крf2! Крd3 9. Лe3+ Крd4 10. Лa3! и 11. Крe1=, или 8. ... Лf6+ 9. Крg3! Лf5 10. Крg4=) 6. Лf2+! Крe3 7. Лf5!!
Все остальные продолжения таили в себе угрозу проигрыша: 6. Крf1 Лa1+! 7. Крg2 e4 8. Лa2 Крd3 9. Ла3+ (9. Крf2 e3+ 10. Крf3 Лf1+) 9. ... Лc3 (интересно, что при черной ладье на линии b получалась ничья), или 6. Лa2 e4, и белый король не успевает встать впереди пешки: 7. Лa8 e3 8. Лf8+ Крe2.
А теперь получается позиция на вспомогательной диаграмме:

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.vfl.ru%2Fii%2F1375273758%2Ff41a1547%2F2802218_m.jpg&hash=99b4503a80435f5afa5a139f25481046448679ae) (http://vfl.ru/fotos/f41a15472802218.html)

Поскольку после 7. ... Крd4 8. Крf2 или 7. ... Крe4 8. Лf8 и 9. Крf2(f1) белый король сразу становится впереди черной пешки с ничьей, то остается только 7. ... e4, на что следует 8. Лe5!, после чего дело сводится к известной теоретической ничейной позицией с белым королем на короткой стороне: 8. ... Лc1+ (8. ... Лf6 9. Лa5!, 8. ... Крd4 9. Лe8 Лf6 10. Лa8!, 8. ... Крd3 9. Крf2! Лc2+ 10. Крe1 Крe3 11. Крf1!) 9. Крg2 Лe1 (9. ... Лd1 10. Лe8 Крd3 11. Крf2! Лd2+ 12. Крe1) 10. Лa5! Лd1(c1) 11. Лe5!, и черные не могут усилить свою позицию.
Итак, прихожу к выводу, что белые при точной защите могли спасти партию.
[свернуть]
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 31 июля 2013, 17:55
Как говорил Бент Ларсен, Боб, каждый длинный вариант содержит ошибку. Боюсь и у вас тоже.
Спойлер
Я не обязан после Лg8 сразу бить пешку на с6. Есть промежуток 2... Лс1+!  3. Кр g2 Л:с6 4. Л:g3+ Кре2 и сложновато развязать клубок фигур без отрезания короля по линии g
[свернуть]
Оп, заметил Лg4. Видимо да, не выходит
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 31 июля 2013, 17:59
Спойлер
Но вообще все проще. После 2.Ле8 е4 нужно просто сыграть 3. Ле6 и эта позиция неожиданно ничья... :D
[свернуть]
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 31 июля 2013, 18:47
Цитата: Сэм от 31 июля 2013, 17:59
Спойлер
Но вообще все проще. После 2.Ле8 е4 нужно просто сыграть 3. Ле6 и эта позиция неожиданно ничья... :D
[свернуть]
Спойлер
Да, спасающую идею с 5. Лg4! я видел и даже использовал в другом варианте. Мне в моем главном варианте понравилась идея 7. Лf5!!, хотя она и не оригинальна, встречалась даже, кажется, в одном из эндшпилей Алехина.
А насчет защиты пешки сбоку я, конечно, ошибся (не довел вариант до конца) - с пешкой на 6-ой (а тем более - на 7-ой) горизонтали такие позиции ничейны. Примерный вариант: 1. ... Крe3 2. Лe8 e4 3. Ле6! е4 4. Лg6 Крf3 5. Лf6+ Крe2 6. Крg2 Лc3 7. Крg2 e3 8. Кр:g3 Крe1 9. Крg2 e2 (здесь я почему-то остановился) 10. Ле6 (но не 10. Крg1? Крd2! 11. Лd6+ Лd3) 10. ... Лc4 (10. ... Крd2 11. Лd6+ Крc2 12. Крf2=) 11. Лg6 Лc5 12. Лe6 Лg5+ 13. Крh2 Крf2 14. Лf6+ Крe3 15. Лe6+ Крf3 16. Лf6+ Крe4 17. Лe6+ Лe5 18. Л:e5+ Кр:e5 19, c7 e1Ф 20. c8Ф=. Длиннющий вариант, но, как исключение, вроде безошибочный. :D
[свернуть]
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 31 июля 2013, 18:59
Спойлер
А зачем было уходить ладьей с линии е? Вместо 4. Лg6 лучше Крf1.Но в целом все верно. Оно именно так.
[свернуть]
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 31 июля 2013, 21:22
Цитата: Сэм от 31 июля 2013, 18:59
Спойлер
А зачем было уходить ладьей с линии е? Вместо 4. Лg6 лучше Крf1.Но в целом все верно. Оно именно так.
[свернуть]
Спойлер
Сэм, там у меня все же вкралась досадная опечатка - 2. Лe8 e4 3. Ле6! е4. (((  Должно быть 3. Ле6! Крf3 4. Лf6+ Крe2, и далее по тексту, только номера ходов уменьшатся на 1 - 5-й станет 4-м и т.д.
Работал не с компьютером, поэтому заметил отеет только сейчас.
[свернуть]
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 07 августа 2013, 23:39
Сегодня гроссмейстер 2600 уверенно ушел белыми на ничью. Я был в шоке от евонного желания уравнять...
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 08 августа 2013, 00:03
Цитата: Сэм от 08 августа 2013, 00:39Сегодня гроссмейстер 2600 уверенно ушел белыми на ничью. Я был в шоке от евонного желания уравнять...
Видел результат, у него 2-й рейтинг. :)
А лидирует вроде чемпион Киргизии (помню по фамилии)?
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 08 августа 2013, 00:09
Спойлер
Жаль, брат белыми проиграл, хотя тоже гроссмейстеру(((
[свернуть]
Завтра ждем только победы, Сэм!
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 08 августа 2013, 00:19
Не, Таджикистана

Спасибо!
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 08 августа 2013, 00:22
В совместном анализе ладейного окончания вроде все тонкости выявили. :)
Если будет что-нибудь интересное, выставьте.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 08 августа 2013, 21:50
Был с лишней фигурой, потом дико лажанул - думал что выиграно, а на самом деле... А вот позиция, однако.Ход черных

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi037.radikal.ru%2F1308%2F14%2Ff5ad26c9857e.jpg&hash=4ed532ef3bbd5c5376b2ee2e849452f3e0d3f5fa) (http://radikal.ru/fp/4dfd57ccdf9b481da7de302d1b1f63fc)
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 08 августа 2013, 21:54
Цитата: Сэм от 08 августа 2013, 21:50
Был с лишней фигурой, потом дико лажанул - думал что выиграно, а на самом деле... А вот позиция, однако.Ход черных

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi037.radikal.ru%2F1308%2F14%2Ff5ad26c9857e.jpg&hash=4ed532ef3bbd5c5376b2ee2e849452f3e0d3f5fa) (http://radikal.ru/fp/4dfd57ccdf9b481da7de302d1b1f63fc)
Ух ты! (((
Спойлер
Неужели 1. ... Кg1+ 2. Крh2 Лg2+ 3. Крh1 Лg4+ с вечным шахом?
[свернуть]
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 08 августа 2013, 22:01
Эгм, Боб, черные претендуют на победу... Ничью тут по любому можно...
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 08 августа 2013, 22:21
Цитата: Сэм от 08 августа 2013, 22:01
Эгм, Боб, черные претендуют на победу... Ничью тут по любому можно...
О худшем исходе вначале даже и не подумал.
Спойлер
Наверное, так?
1. ... Кg1+ 2. Крh2 Лg2+ 3. Крh1 Кh3! с двойной угрозой мата - 4. ... К:f2x и 4. ... Л:f2x, так что не спасат ни 4. Сe3, ни 4. c4..
[свернуть]
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 08 августа 2013, 22:34
Сэм, но ведь партия закончилась вничью?
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 08 августа 2013, 22:38
Ага.А было Лg4 - c4. И дальше не последовало...

Ага, вничью.Цейтнот + "не заметил"
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 08 августа 2013, 22:46
Цитата: Сэм от 08 августа 2013, 22:38
Ага.А было Лg4 - c4. И дальше не последовало...

Ага, вничью.Цейтнот + "не заметил"
Слава Богу хоть на этом! Пол-очка все же лучше чем ноль.)
Только что посмотрел, завтрашний соперник вроде послабее. Но недооценивать нельзя в любом случае.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 10 августа 2013, 22:11
Сэм, поздравляю с победой!)
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 10 августа 2013, 22:47
Спасибо. Уж думал - или выиграю или пропру, но только не ничья. Приеду - позицию скину, дикая была, и забавная.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 10 августа 2013, 22:58
Цитата: Сэм от 10 августа 2013, 23:47Спасибо. Уж думал - или выиграю или пропру, но только не ничья. Приеду - позицию скину, дикая была, и забавная.
Посмотрю с большим удовольствием. :)
Я думал, жеребьевка выведет на лидера, а вывела на другого гросса.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 10 августа 2013, 23:01
Я тоже думал, и по цвету совпадали, но нет. Это вообще изменяет ситуацию - лидер скорее всего будет писать ничью...
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 10 августа 2013, 23:03
Цитата: Сэм от 11 августа 2013, 00:01Я тоже думал, и по цвету совпадали, но нет. Это вообще изменяет ситуацию - лидер скорее всего будет писать ничью...
Ну, тогда его можно будет догнать.)
Удачи на завтра!
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 14 августа 2013, 11:11
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs003.radikal.ru%2Fi201%2F1308%2F8d%2F862505ac732b.png&hash=4be02227ffaf73af664d5fc939f7e5c2a75da353) (http://radikal.ru/fp/d8f0e456e1e9416294330c93a16df3d7)
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 14 августа 2013, 17:14
Ход белых, конечно.)
Спойлер
Надо просчитать 1, Лab1!, и нельзя 1. ... bc? 2. Ф:a7, либо сразу 1. Ф:a7 с той же идеей, хотя тогда возможно 1. ... g4. Стоит посмотреть и "кривой" ход 1. Лdb1!? с идеей 2. a3. На досуге попробую разобраться.
[свернуть]
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 14 августа 2013, 18:39
Спойлер
Добавьте в коктейль висящее Кg2
[свернуть]
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 14 августа 2013, 19:33
Вот любопытная идея:
Спойлер
1. Лdb1!? К:g2 2. Ф:a7! С:f3 4. a3! До белого короля черные пока не добрались, угрожает 5. Л:b4 (например, после 4. ... Ф:e5), а если 4. ... c5, то 5. Кb5! Сb7 6. Кd6+ с выигрышем ферзя.
Остается рассчитать до конца вариант 1. Лdb1!? a5!? 2. Фa7 К:g2 3. a3! С:f3 4. ab a4! (4. ... ab 5. Кb5! Сb7 6. Кd6+ cd 7. Л:b4!) 5. b5!? с угрозой 6.b6 (например, 5. ... Ф:e5 6. b6 d5 7, b7+ Крd7, но здесь не все ясно без доски).
[свернуть]
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 14 августа 2013, 21:51
При
Спойлер
1. Лdb1!?
[свернуть]
мне не нравилось, что нет выпада Кd5 в ряде вариантов, хотя может и имеет смысл. Но что насчет
Спойлер
1. Лdb1!? Кg2 2. Фа7 Кh4
[свернуть]
?
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 14 августа 2013, 22:42
Цитата: Сэм от 14 августа 2013, 22:51
Спойлер
1. Лdb1!? Кg2 2. Фа7 Кh4
[свернуть]
Спойлер
А нет ли после 1. Лdb1!? Кg2 2. Фа7 Кh4 реплики 3. Кd4!? Теперь вновь угрожает 4. a3, нельзя 3. ... Ф:e5? 4. Л:b4, а на 3. ... Кf3+ 4. К:f3 С:f3 следует 5. Кb5! Сb7 (на 5. ... d5 есть выбор между 6. ed и 6. Кd6+) 6. Кd6+ cd 7. Л:b4 с матом.
[свернуть]
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 14 августа 2013, 22:44
Тогда я Лdе8 с идеей взять и влезть на первый ряд
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 14 августа 2013, 22:56
Цитата: Сэм от 14 августа 2013, 22:44
Тогда я Лdе8 с идеей взять и влезть на первый ряд
Спойлер
Выходит, ладья на d1 нужна, чтобы на  1. Лab1 Кg2 2. Фа7 Кh4 3. Кd4 Лde8 ответить 4. e6!, и не проходит 3. ... Кf3+ 4. К:f3 С:f3 5. ed+. Но после 1. Лab1 варианты несколько другие, нужен дополнительный анализ.
[свернуть]
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 14 августа 2013, 23:00
Я уже намекнул))) хе-хе, что позиция очень сложная. Впрочем, решения у нее, думаю, нет. На комп не ставил
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 14 августа 2013, 23:07
Цитата: Сэм от 15 августа 2013, 00:00Я уже намекнул))) хе-хе, что позиция очень сложная. Впрочем, решения у нее, думаю, нет. На комп не ставил
На комп как-то неинтересно, к тому же в таких сложных позициях, как говорил Каспаров, программы могут и не справиться, особенно не заметить "тихие ходы".) Так что можно еще дома подвигать фигурами.
А интересно, какое продолжение было в партии?
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 14 августа 2013, 23:10
Лаb1. Не, щас компы мощны конечно, но если без анализа включать движок - мозги атрофируются. И это не страшилка - а тупо реальность, знаю таких игроков просто.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 24 сентября 2013, 22:20
http://www.chessnt.ru/news/174-tagil-chess-dnevnik-etapa-kubka-rossii-po-shakhmatam-memoriala-e-g-zudova-itogi.html

Позиции попозже выложу, что поинтереснее.И впечатления о тенденциях)))
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 24 сентября 2013, 22:37
Так это был этап Кубка России. Интервью понравилось, поведение рыцарское, досточтимый сир. :)
С интересом будем ждать.и фрагментов, и впечатлений.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 29 сентября 2013, 08:56
А пока я лежу на форуме, могу предложить маленькую головоломку, которую решил.

Нужно расставить на доске белого короля и черных - короля, ферзя, ладью, слона и коня так, чтобы при ходе черных была ничья.

При этом последний ход белых тоже должен иметь место, позиция должна быть легальной.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 29 сентября 2013, 13:09
Интересная головоломка, подумаю на досуге. Если не удастся на работе сегодня решить "вслепую", то попробую дома с фигурами. :)
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 29 сентября 2013, 13:19
Мой друг умудрился решить без доски, потратив минут 15-20. Рейтинг друга в районе 2350.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 29 сентября 2013, 13:23
Цитата: Сэм от 29 сентября 2013, 13:19
Мой друг умудрился решить без доски, потратив минут 15-20. Рейтинг друга в районе 2350.
Для интереса тоже засеку время, когда начну думать над головоломкой. О затраченном времени сообщу честно. :)
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 29 сентября 2013, 17:48
Минуты за 3 нашел позицию, но, увы нелегальную. Зато удалось на ее основе сделать забавную шуточную задачу. :)
Спойлер
Белые: пешка g7.
Черные: Крf7, Фe8, Лe7, Лh8, Сg8, Кh7.
Белый король упал с доски и закатился под тяжелый книжный шкаф, которого было не сдвинуть. Но белые не растерялись и сыграли:
1. g7:h8Кр!!
И при любом ходе черных - пат новоявленному белому королю. :D
[свернуть]
Потом подумаю еще.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 29 сентября 2013, 17:58
Цитата: Bob-Domon от 29 сентября 2013, 18:48Минуты за 3 нашел позицию, но, увы нелегальную. Зато удалось на ее основе сделать забавную шуточную задачу.
Боб, я понимаю, слишком смелая шутка, просто не могу не вспомнить. Если что, без обид. После того, как нелегальные находили мой брат, а потом друг - я произносил одну фразу "нелегальную и дурак сумеет".

Да, задача забавная, есть и такие.Вот к примеру известная. Б Кр g6 Ч Кр е8. Белые и черные берут ход назад и белые ставят мат в 1 ход.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 29 сентября 2013, 18:14
Цитата: Сэм от 29 сентября 2013, 17:58
Боб, я понимаю, слишком смелая шутка, просто не могу не вспомнить. Если что, без обид. После того, как нелегальные находили мой брат, а потом друг - я произносил одну фразу "нелегальную и дурак сумеет".

Да, задача забавная, есть и такие.Вот к примеру известная. Б Кр g6 Ч Кр е8. Белые и черные берут ход назад и белые ставят мат в 1 ход.
Все нормально. :)
Я бы и не показал нелегальную позицию, если бы не эта составившаяся забавная задачка. :D
А с такими ретрокомпозициями знаком, эту не припоминаю, но решение вроде такое:
Спойлер
Белые и черные берут назад ходы 1. Фd7-e8+ Крf8:e8 и дают мат 1. Фd7-d8x
[свернуть]
Но моя задачка со смешным превращением, таких превращений не встречал.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 29 сентября 2013, 18:23
Неплохо, хотя я слышал другое решение - 1... Л:h5 2. Кр:h5 - а вместо этого черные делают два нуля и получают мат ферзем с поля h7.

Знаю еще задачу на превращение белой пешки в черного короля, но вспомнить не могу, а сходу не найду...
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 29 сентября 2013, 18:31
Цитата: Сэм от 29 сентября 2013, 18:23
Неплохо, хотя я слышал другое решение - 1... Л:h5 2. Кр:h5 - а вместо этого черные делают два нуля и получают мат ферзем с поля h7.
Здесь условие чуточку изменено, ведь было так:
ЦитироватьБелые и черные берут ход назад и белые ставят мат в 1 ход.
А в этом решении после взятия ходов назад черные сделали ход (рокировку), и только после этого белые поставили мат.
Но этот мат после рокировки сейчас вспомнил.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 29 сентября 2013, 18:45
Да, по памяти я наверное неточно сказал.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 30 сентября 2013, 10:22
[off-topic]Вчера из-за разгоревшихся "мафийных" страстей, необходимости анализа сложившейся ситуации и составления нового дневного поста пришлось забыть и о задаче, и о необходимости составления новой загадки в "Трех словах". :D Но поздно вечером, возвращаясь с работы пешком домой, на ум вдруг пришла требуемая позиция. Может быть, все это время работало подсознание – как знать?)))[/off-topic]
Итак, решение задачи:
Спойлер
Начальная легальная позиция:
Белые - Крh7, Кg7 (сейчас в голову пришло, что вместо коня на этом поле вроде могла стоять и белая пешка).
Черные - Крf7, Фf6, Лg6, Сf8, Кh6.
Здесь следует 1. Крh8! С:g7+! 2. Крh7, после чего получается требуемая позиция. Ничья после любого хода черных из-за пата.
[свернуть]
Пара дополнительных соображений, которые пришли в голову сейчас.
На первый взгляд может показаться, что позиция черного короля в требуемой позиции не имеет особого значения. Однако это не так - король должен держать под избыточной защитой и ладью g6, и поле g8.
Точно так же черный ферзь в требуемой позиции должен держать под избыточной защитой как ладью g6, так и ("сквозь" слона g7) поле h8. Так, например, при ферзе на g5 может последовать Сg7-f8!, и пата нет - поле h8 больше не под ударом.
Однако возможны как вертикальные и горизонтальные зеркальные отражения требуемой позиции, так и ее повороты на 90 градусов.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 30 сентября 2013, 11:10
Да, это точно как мое решение, только у меня король белых стоял на g1. В позиции есть и другое

Спойлер
Б Кр h1 - Ч Кр е1 Фd2 Ле2 Ch2 Kf3
[свернуть]
Эта позиция удивительней, нежели первая. Странно - но тоже ничья
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 30 сентября 2013, 12:18
Очень красиво! :)
Спойлер
Здесь, насколько я понял, перед этим белый король стоял на g2, а на поле e2 стоял белый конь, или слон, или даже пешка. Последовало 1. ... Л:e2+ 2. Крh1!, после чего получилась требуемая позиция. А на g2 белый король до этого мог попасть хотя бы с поля h3.
[свернуть]
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 01 октября 2013, 12:51
Есть любопытный относительно новый вид неклассических шахмат, называемый "Темными шахматами", который быстро распространился в Европе под названием "Kriegspiel" (в переводе с немецкого языка - "Военная игра"). Здесь игроки сидят в разных комнатах, и каждый из них расставляет свои фигуры на первых трех горизонталях (пешки - на второй и третьей) своей половины доски. Первоначального расположения фигур соперника игроки не знают.
Затем игроки ходят по очереди, ходы передает посредник (он же ведущий и судья), у которого в своей комнате есть доска, но уже с полным расположением фигур. Если по правилам игры предложенный ход невозможен, то он сообщает об этом игроку, а если возможен, то сообщается: "Ход удался".  Игроку сообщается также, что своим ходом он взял фигуру соперника (но не сообщается, какую), а также, что королю соперника своим ходом он объявил шах (при этом сопернику тоже сообщается, что его королю объявлен шах, уточняя при этом, объявлен ли шах по вертикали, горизонтали или ходом коня). Есть еще пара второстепенных правил, на которых сейчас не буду останавливаться.
Игроки, естественно, пытаются своими ходами вскрыть расположение войск соперника (элемент стратегии общеизвестной игры "Морской бой") и объявить мат его королю.
Об этом вроде нигде не писалось (во всяком случае, упоминаний я не нашел), но при всей внешней несхожести эта игра по своему содержанию и стратегии удивительно схожа с "Мафией" - с ее игроками и Мастером игры (тем же ведущим-посредником-судьей). В тактике, правда, разница есть - в "Мафии" сразу идет разведка боем и обмен ударами, предварительного маневрирования здесь почти нет. Иными словами, "Мафию" можно сопоставить с многофигурным эндшпилем "Темных шахмат", где фигуры уже стоят на ударных позициях и находятся в соприкосновении друг с другом.
Так что пришел к выводу: как говорят специалисты по теории игр, "Темные шахматы" и "Мафия" в значительной степени являются изоморфными играми. Тождественности, конечно, здесь нет - в "Мафии" и особенно в Обсуждениях игры, например, очень заметны элементы стратегии покера.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 24 октября 2013, 20:36
Нехорошо конечно, но это самое смешное что я видел.

Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 24 октября 2013, 20:54
Адольф Андерсен позавидовал бы. :D
А то у него "бессмертная" партия, "вечнозеленая" там...)))
Почему-то думал, что белые в конце концов поставят... пат. :D
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 24 октября 2013, 21:00
Да не, конец на мой взгляд забавнее. Растерянная фраза просто уронила на пол!
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 24 октября 2013, 21:10
Цитата: Сэм от 24 октября 2013, 21:00
Да не, конец на мой взгляд забавнее. Растерянная фраза просто уронила на пол!
Это да, но уже вне шахмат. Однако ж шедевр! :D
А ведь вначале я серьезно следил за ходом партии)))
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 06 ноября 2013, 12:33
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fchess-news.ru%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fu5%2FFoto-raznoe-2%2F01.png&hash=5b276487df21c1d80cca0b3aac8a7efb930112bc)http://chess-news.ru/node/13820
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 06 ноября 2013, 17:16
Путешествие Афанасия Никитина викинга КарлСэма в Индию. :)
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 08 декабря 2013, 18:43
Все окей, 7,5 из 9, перфоманс в районе 2700-2750, ничья с Малаховым в последнем решающем туре.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 09 декабря 2013, 13:18
А турнир уже кончился, можно поздравить? :)
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 19 декабря 2013, 19:20
Да, закончился. 8-го числа
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 19 декабря 2013, 19:41
Цитата: Сэм от 19 декабря 2013, 19:20
Да, закончился. 8-го числа
А Малахов - это известный гроссмейстер Владимир Малахов, который играл и в сборной РФ?
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 19 декабря 2013, 21:02
Конечно он, кто ж еще?
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 19 декабря 2013, 21:19
Цитата: Сэм от 19 декабря 2013, 21:02
Конечно он, кто ж еще?
Спросил на всякий случай, ведь ты написал просто Малахов, без имени и звания.)
От всей души поздравляю, Сэм! 7,5 из 9 - чистое первое место или дележ?
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 19 декабря 2013, 21:19
Цитата: Bob-Domon от 19 декабря 2013, 22:19От всей души поздравляю, Сэм! 7,5 из 9 - чистое первое место или дележ?
Нет, это чистое второе место, он (Малахов) сделал всего две ничьи.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 19 декабря 2013, 21:21
Цитата: Сэм от 19 декабря 2013, 21:19
Нет, это чистое второе место, он (Малахов) сделал всего две ничьи.
Все равно отличный результат!)
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 13 марта 2014, 10:09
http://ruchess.ru/news/all/dmitrij_peskov_izbran_predsedatelem_popechitelskogo_soveta_rshf/

А чтоб не о грустном - есть у меня позиция, которую хотел поставить здесь давно, этюд Матоуша.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 13 марта 2014, 15:56
Цитата: Сэм от 13 марта 2014, 10:09
http://ruchess.ru/news/all/dmitrij_peskov_izbran_predsedatelem_popechitelskogo_soveta_rshf/

А чтоб не о грустном - есть у меня позиция, которую хотел поставить здесь давно, этюд Матоуша.
Надо же, а у нас председатель Федерации сам Президент республики. :)
Задание в этюде - ничья?
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 13 марта 2014, 15:58
Да
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: lionel от 13 марта 2014, 16:33
Я за белых только взятие ферзем пешки вижу :(
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 14 марта 2014, 15:29
Спойлер
1. Фb5 Лс2+
[свернуть]
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 14 марта 2014, 18:37
Тут требуется, на мой взгляд, несколько развернуть пояснение, поскольку этот "ложный след" любопытен:
Спойлер
1. Ф:b5 Лc2+! 2. Кр:b7 Лb2 3. a7! Кр:d4! (лишь к ничьей вело 3. ... Л:b5+? 4. К:b5 Ф:b5+ 5. Крa8, и черный король не поспевал ровно на 1 ход) 4. Ф:b2+ Ф:b2+ 5. Крa8 Фa3 6. Крb7 Фе7+ 7. Крb8 (7. Крb6 Фe4!) 7. ... Крc5! 8. a8Ф Крb6! - по известным мотивам)
[свернуть]
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 14 марта 2014, 18:38
Шутник ты большой, Боб-Домонэль :D :D
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 16 марта 2014, 19:36
Дам подсказку - ложный след вовсе не ложен.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 17 марта 2014, 16:23
Цитата: Сэм от 16 марта 2014, 19:36
Дам подсказку - ложный след вовсе не ложен.
На выходных на работу не приходил. Поскольку обычно решение этюда не начинается со взятия, то этот первый ход больше не рассматривал. Сейчас посмотрел внимательнее. :)
Спойлер
Послe 1. Ф:b5 Лc2+ 2. Кр:b7 Лb2 3. a7! Кр:d4! находится ход 4. Крa8!!, после которого ничья вроде неизбежна, поскольку удовлетворительной защиты от 5. Ф:b2! не видно - пат неизбежен.
[свернуть]
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 17 марта 2014, 16:26
Шах по большой белой не забывай.



Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 17 марта 2014, 18:33
Анализирую без доски и не заметил, что черный король, взяв белого коня, перешел с e4 на d4.
Тогда так:
Спойлер
1. Ф:b5 Лc2+ 2. Кр:b7 Лb2 3. Кb3! Л:b3 (лучшего не видно) 4. Крa8!! Крd4! (4. ... Л:b5 5. a7!! с неизбежной ничьей) 5. Фd7+ Крc5 6. Фc7+ Крb5 7. Фb7+ Крa5 8. a7!!, и опять ничья.
[свернуть]
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 17 марта 2014, 21:02
Интересно, есть ли опять "дырка" в решении? :)
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 17 марта 2014, 21:07
Зетс окэй!
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 17 марта 2014, 21:10
Цитата: Сэм от 17 марта 2014, 21:07
Зетс окэй!
Красивая идея, получил большое удовольствие! :)
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 21 марта 2014, 18:12
Вот еще есть простенькая
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 21 марта 2014, 20:13
Наверное, так?
Спойлер
1. 0-0-0+! Крg2 2. Лg5+! Лg3 (2. ... Крf2?? 3. Лd2+) 3. Лd2+ Крh1 4. Л:h2+ Кр:h2 5. Л:h5+ Крg2 6. Крb1=
[свернуть]
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 21 марта 2014, 20:16
Может и так, но "есть нюанс!" Вот он и нужон
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 21 марта 2014, 20:20
Первый ход возможен. Вернее, нельзя доказать, что он невозможен - черный король без помех мог пройти на h1, а белые король и ферзевая ладья могли до получения позиции на диаграмме и не ходить.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 21 марта 2014, 20:20
Нюанс не в этом.Черные могут создать куда большие проблемы белым
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 21 марта 2014, 20:28
Вот этот вариант я тоже видел, но не привел:
Спойлер
1. 0-0-0+! Лf1!? 2. Л:f1+ Крg2 3. Лa5! Кр:f1 (3. ... Лh3 4. Лf8) 4. Л:a3, эндшпиль должен быть ничейным.
[свернуть]
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 21 марта 2014, 22:47
Тож не сильнейшее
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 30 марта 2014, 23:09
ЦитироватьЭмиль Сутовский на ФБ писал(а):
Далеко, в краю Югорском,
Где весной царит зима.
Сели Мастера за доску,
За гимнастику ума.
Пела мартовская вьюга,
Шёл в атаку третий Рим,
Но...Каисса нам подруга,
Мы о ней поговорим.
Победителем стал Виши,
Заслуживший честь с хвалой.
"Он на пенсию уж вышел,
Нужен кто-то молодой..."
Кто открыто насмехался,
Кто грозился шляпу съесть,
Но Ананд - Велик. Собрался,
Доказал, что порох есть!
Без особенного блеска,
(Сохранить на финиш сил!)
Лёву, Шахрияра, Веско
Обыграл. А там доплыл...
Пусть беснуются фанаты!
Не нахмурится чело
У Великого Ананда :
Результаты на табло!
Этот баловень Каиссы,
А точнее, ейный жрец,
В сече той Ханты-Мансийской
Самый главный молодец.
"Это будет избиенье!
Вы забыли про Ченнай?"
Мы обсудим это мненье.
Позже. А пока бхай-бхай!
Далеко в краю Югорском
Гул сраженья резко стих.
С вами был Эмиль Сутовский,
Написавший этот стих.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 24 июня 2014, 11:09
http://www.youtube.com/watch?v=84NwnSltHFo
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 25 июня 2014, 22:13
Цитата: Сэм от 24 июня 2014, 11:09
http://www.youtube.com/watch?v=84NwnSltHFo
Он на днях был у нас вместе с Левой Ароняном. Осмотрел церкви, монастыри, дал сеансы одновременной игры, проиграл одну партию депутату нашего Национального Собрания (парламента).
А мат Биллу Гейтсу получился забавный.)))
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 08 июля 2014, 14:34
http://ruchess.ru/news/all/na_memoriale_polugaevskogo_razrazilsya_chiterskij_skandal/

про рацию, если правда - доставляет))))))))))))
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 20 июля 2014, 11:26
Сам себя не похвалил... Пустяк, а приятно. Оценки позиции не знаю.

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi024.radikal.ru%2F1407%2Ffb%2F937bf7878dfe.png&hash=ba286b1621ff0e04f717aa445fe4977f2a3f5bcc) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 06 августа 2014, 23:25
На Шахматной олимпиаде в Тромсе вчера в матче 4-го тура между женскими командами Зимбабве и Того (встреча закончилась разгромом тоголезок со счетом 4:0) на второй доске случилась следующая партия:
Акуа Эсе Косифе - Рода Масиязи
1. e4 g5 2. d4 f6 3. Фh5x!!!
Этот теоретически самый короткий возможный мат черным до сих пор, естественно, в турнирах не встречался. Но вот и случился, да еще и сразу на Шахматной олимпиаде. :D
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 06 августа 2014, 23:30
(https://pbs.twimg.com/media/BuRmGeeCIAEmeYK.jpg)

Вопрос только - что там с букмекерами
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 06 августа 2014, 23:41
Цитата: Сэм от 07 августа 2014, 00:39Вопрос только - что там с букмекерами
Букмекеры - бич XXI века. Правда, в основном, на футбольных чемпионатах. :)
Кстати, сегодня в ферзево-слоновом эндшпиле с разноцветными пешками и лишней пешкой у белых (Аронян-Карлсен) Карлсен, если бы играл белыми, мучил бы соперника до упора. Примерно в таком эндшпиле, помнится, мучил Корчной Карпова в одной из партий их матча в Багио - правда, безуспешно. Лева сегодня был более благодушен - быстро согласился на ничью.)
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 01 сентября 2014, 21:12
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fen.chessbase.com%2FPortals%2F4%2Ffiles%2Fnews%2F2014%2Fevents%2Fsinquefield%2Fstandings05.png&hash=8b5de4e642f1f5a3f474803c4e387fe0c163aa1b)

Что тут скажешь. Вместе тыщи слов. ;D ;D
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 01 сентября 2014, 22:52
Какие-то непонятные рейтинги в таблице. А вообще-то, Каруана изумил. :)
С другой стороны, не припомню, чтобы когда-либо Аронян проигрывал 3 партии подряд.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 01 сентября 2014, 23:01
Цитата: Bob-Domon от 01 сентября 2014, 22:52
Какие-то непонятные рейтинги в таблице. А вообще-то, Каруана изумил. :)
С другой стороны, не припомню, чтобы когда-либо Аронян проигрывал 3 партии подряд.
Перфомансы, а не рейтинги.
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 02 сентября 2014, 00:27
Цитата: Сэм от 01 сентября 2014, 23:01
Перфомансы, а не рейтинги.
А, да. "Perf."
Спасибо, Сэм!)
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 07 сентября 2014, 12:23
http://www.youtube.com/watch?v=x9Cysz1YqYk

Ося может спать спокойно - его дело не умерло
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Bob-Domon от 07 сентября 2014, 14:55
Цитата: Сэм от 07 сентября 2014, 13:32Ося может спать спокойно - его дело не умерло
Хорошая находка! :D
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Superradge от 29 ноября 2014, 15:31
  Замечательно !

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblog.stanis.ru%2Fimg%2F74725.jpg&hash=a7418bd8520579a519c3819f9fe3cc0b98481d12)
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Сэм от 18 декабря 2014, 22:05
Прошла весна, настало лето


Вот тут - (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.chessglum.com%2Futils%2FFENgen%2Fgendiag.php%3Ffen%3Dr4rk1%2F1bp1npp1%2Fpb3q2%2F3PN2p%2Fp1P2p2%2F7P%2F1P3PPN%2FR2QRBK1%2520b%2520-%2520-&hash=4a6d0afadd7e52465a685fcbfea034bf3abc302b) у черненьких победа.


Одна из двух ничьих моих на командном чемпионате области
Название: Re: Шахматный Клуб
Отправлено: Jerohn от 05 июня 2015, 20:58
Ребят, давайте в ша'рах, я создал. Жду, скучаю ;)