Я тут пролистала темы, и оказалось что мы уже обсуждаем Неда, Рикона, Джона, Кейтилин, Сансу, Арью и Робба. Кого-то не хватает вам не кажется? ;)
Итак Бран. Мальчик-калека. Достаточно умен для своего возраста, но все ещё остается, как ни странно, ребенком (сравните с Арьей). У него, несомненно, самый развитый дар варга (кстати, кто этот термин первый упомянул для местного типа оборотней? Орочьи "коняшки" вспоминаются), и с таким даром перед ним раскрываются весьма и весьма недурные возможности. Но он на Севере.
Как вы думаете, каково будет его будущее (и насколько долгое)?
У Брана похоже не только дар оборотня, но и вообще магический дар. Риды постоянно говорят ему, что нужно учиться и развивать этот дар. И что возможности Брана после обучения возрастут многократно.
Что касается будущего, то имхо Бран должен сыграть свою роль в войне с Иными. Какую? Пока непонятно, но вероятно использование на всю катушку магии Детей Леса в оборонительных и наступательных целях.
Если повезет, то Бран будет следующим лордом Винтерфелла.
Мартин намекал, что именно Бран должен спасти Вестерос от гибели.
Судя по всему, ему предстоит путеществие на Север - "за завесу света в конце мира", (вроде так, если вспомнить сон Брана - он единственный, кто её видел),
где он победит каким-либо образом Великого Иного, а затем погибнет
(поскольку в отличие от Толкиена у Мартина чудес не бывает).
В общем - Бран в мире Мартина играет роль Фродо.
Не случайно автор в своей первоапрельской шутке прямо указал на связь сюжета с "Властелином Колец"
Что именно он может сделать - большой вопрос,
однако мы уже знаем, что разум Брана может перселиться в любое животное и даже в дерево.
Переселится, допустим, в Иного, и устроит маленькую гражданскую войну в стане врага ;-)
Фродо отделался пальцем, а Бран уже безногий. Значит должен выжить. :)Интереснее то, чему его должны научить и кто? А вот Винтерфелл ему вряд ли светит...
Лично я считаю Брана одной из "голов дракона", возможно даже "обещаным принцем". Ему в будущем прямо написано найти Песнь Льда и Огня.
Кстати, мне интерестна параллллллель с первым Браном, тем который построил Винтерфелл, если кто не помнит он-то разрушен, э?
Ну, мне не ккажется что в ближайшее время у кого-т найдутся силы и желание отстраивать Винерфелл, а у Брана и подавно - ему ведь надо и на Север прокатиться, и спасти мир от гибели(мне кажется, это всетки будет именно Бран, Мартин с самой первой книги готовит его для чего-то важного ::)), а затем, возможно, погибнуть самому.. Смерть, достойная легенд ;) Да и если подумать - что ему делать после победы? лордом он никогда не хотел быть, воином и рыцарем ему никогда уже не быть (если только он не оживит себе ноги каким-то лесничим волшебством)
Да, кстати, по законам жанра Бран-главный герой Цикла. Его POV (глава Бран) - самый первый в первой книге.
Бран-Фродо? Интересно... хотя да, если так, то точно малец на севере и останется, под какой-нибудь льдиной... В то, что он оживит себе ноги, я не верю, не похоже это на Мартина, совсем.
А вообще у меня была когда-то одна параллель... в кельтской мифологии есть такой персонаж Бран. Когда к нему явилась дева из Другого Мира с яблоневой ветвью в руках. Он в неё влюбился и отправился с дружиной в Другой Мир. Потом через какое-то время захотелось народу вернуться, они поплыли назад, один из команды спрыгнул в воду, когда до берега оставалось недалеко, но как только его ноги каснулись земли, парень-бедолага - рассыпался в прах. Бран приказал развернуть корабль и больше его никто никогда не видел. В принципе достаточно стандартная европейская легенда.
Но может Брану, если он выживет после спасения Вестероса, светит что-то в этом духе? Я согласна с Митродором, после Великой Победы мальчику ничего не светит, а возвращаться к обыденности, которая напомнит о его увечье и заставит каждую минуту жить воспоминанием о "Великой Победе" он вряд ли захочет...
А я с этим не согласна.
Бран после общения с трехглазой вороной и детьми леса вполне может переосмыслить свои жизненные ценности. Тем более, если его магические возможности так велики, как предполагается.
Учитывая все это, его искалеченная телесная оболочка, перестанет быть для Брана трагедией. Возможно, он найдет утешение в странствиях духа.
P.S. Бран стал бы одним из самых мудрых лордов Винтерфелла за всю его 8000-летнюю историю.
маленькое ИМХО, мне эти все иные, драконы и т.д. ох как напрягают, и без них прекрасная сага(подумал - таки большое ИМХО
Без Иных и Драконов, ПЛиО стал бы историческим романом на тему войны Алой и Белой розы ;).
Драконы призваны нести яркий свет магии в безрадостные будни рядовых обитателей Вестероса :).
И Бран, как будущий самый способный ученик Трехглазой Вороны, несет в себе ту же с великую идею Мартина, решившего показать, как маленький искалеченный ребенок способен призвать ВЕЛИКИЕ НЕРЕАЛЬНЫЕ силы на борьбу с засилием распоясавшихся Иных :o
Мне в этом плане интереснее совпадение, что Бран - сокращенное Брандон, как я понимаю - тезка Брандона-Строителя, того, что построил Винтерфелл и "по слухам, Стену". Это имя прямо-таки обещает ему чудесные свершения. А по факту именно он сейчас лорд Винтерфелла - следующий после Робба. Плюс магический дар - очень необычный парень. Да, исходя из описаний, он не просто варг - он маг, и в перспективе - очень сильный, возможно, самый сильный из всех. Мартин же где-то говорил, что мир будет спасен ребенком - это Брану очень подходит. Если плясать от этой ступени - Бран разовьет свой дар, сыграет решающую роль в битве с Иными, а потом... Либо сложит свою буйну головушку в этой битве, либо, чем черт не шутит, может, и станет лордом Винтерфелла. Но... мне тоже кажется, что он не сможет преодолеть увечье (он же все-таки не Власов :)), а при этом его лордство становится несколько сомнительным
Цитата: Таис от 12 апреля 2008, 00:22
Бран - сокращенное Брандон, как я понимаю - тезка Брандона-Строителя, того, что построил Винтерфелл и "по слухам, Стену".
У них там каждый второй был Брандон, а каждый третий Джон.
Цитата: Таис от 12 апреля 2008, 00:22
может, и станет лордом Винтерфелла.
В этом случае будет очень символичное начало новой эры. Лордом Севера (или всё же королем?) станет снова Брандон (и строить придется, я думаю, ох как много...после такой-то заварушки!).
Цитата: Темелэйн от 12 апреля 2008, 10:28
У них там каждый второй был Брандон, а каждый третий Джон.
Да, но не каждый сезон приходит у ниъх после Долгого лета какая-то нехорошая зима :) И то, что Бран живет именно в это время, а также его дар, делает его непохожим на всех остальных
Интересно, что хотели сказать Риды, говоря, что Бран научится летать? Это фигурально выражаясь, или буквально?
А ещё мне кажется, что Бран не просто будет пользоваться магией Детей Леса. Он их найдёт-таки. И поднимет собственную армию! Ну не идти же ему за край света с двумя лягушатниками (кстати, они тоже вряд ли случайно там оказались. Всем известно, что Риды очень тесно общались с детьми леса. Кто ещё может их найти, кроме этих двух?)
Тем более что, даже если Мартин сжалится и бран выживет, как-то ему назад надо будет возвращаться?
з.ы.
про одну из голов дракона -- очень интересная версия! Потому как я вообще не представляю, как он может летать, кроме как верхом на драконе. ) Получается, чтобы попасть на юг, ему тоже надо идти на север.
Я бы сильно удивилась, если бы Мартин в этом случае выражался буквально. Хотя, конечно, хотелось бы, чтобы Бран вновь смог ходить... ::) Но те чудеса, которые произошли у Мартина на данный момент, это как ложка дегтя в чашке меда: то есть вроде бы и чудеса, но не только с хорошими последствиями, а иногда - с очень нехорошими ;) Так что, имхо, "летать" в данном случае относится к силе духа, или магической силе внутри Брана. А вот возглавлять армию Детей Леса - да, пожалуй! В качестве их самого сильного колдуна :)
Ну не... Армия детей леса - это уж совсем капец будет.. где они там прячутся-то, целая армия? Да и без того в книге достаточно воскресших легенд.. Ну парочку он встретит - и нормально, а вот армия - перебор. Мне больше бы понравилось если бы он действовал там в одиночку.
Цитата: Mitrodor от 16 апреля 2008, 15:03
Ну не... Армия детей леса - это уж совсем капец будет.. где они там прячутся-то, целая армия?
Вспоминается разговор об Иных, и о том, что где-то ун их должны быть селения, кузницы, домашние любимцы, жены и детишки. Север - огромен, а Дети Леса хорошие консператоры. Так что чисто гепотетчески все может быть...
Цитата: ellemire от 16 апреля 2008, 00:03
Всем известно, что Риды очень тесно общались с детьми леса.
Вообще очень интересная идея...думаю, скоро надо будет открывать тему "Что знают Риды?" прямо-таки самый загадочный род! Хе-хе...может они и есть Дети Леса? (ну там же не указано, какого именно леса! Это будет "Дети Болотистого Леса" :D)
А что касается будущего Брана... пришла мне тут в голову мысль, что Мартин может вообще оставить открытую концовку. ну вот опишет глобальную битву с Иными, "наши" победят (гипотетически), Бран сразит Великого Иного и... The End (а дальше додумывайте как кому хочется)
Цитата: Темелэйн от 17 апреля 2008, 13:06
А что касается будущего Брана... пришла мне тут в голову мысль, что Мартин может вообще оставить открытую концовку. ну вот опишет глобальную битву с Иными, "наши" победят (гипотетически), Бран сразит Великого Иного и... The End (а дальше додумывайте как кому хочется)
нуу.. мне бы это непонравилось, не люблю открытые концовки ;)
не знаю, меня убивают открытые концовки.
Офффффффтопчик:
когда играла в отличню игру Сибирь, просто огромнейшее удовольствие получила от игры и всё это пошло коту под хвост, когда сказали, что Сибирь 3 не выйдет. Там тоже осталась открытая концовка -- миссия выполнена, а как назад главная героиня вернётся -- никто не знает. Надеюсь, Мартин не так жесток, как Сокаль
Думаю оставить концовку открытой - как раз вполне в духе Мартина - неужели вы думаете, что он раскроет все тайны? А если он потом надумает написать продолжение?
Цитата: Merelena от 22 апреля 2008, 16:16
Думаю оставить концовку открытой - как раз вполне в духе Мартина - неужели вы думаете, что он раскроет все тайны? А если он потом надумает написать продолжение?
Продолжение??? Это после семи-то книг?? Вряд ли он захочет писать, да и врядли я уже захочу читать..
История мартина бесконечна. Сага слишком реалистична, мы видим как сменяются поколений, как одни герои, к котомым мы привыкли, вдруг умирают, но ни жизнь ни история не останавливаютсЯ, а на место мертвых приходят их потомки все продолжается. Ну неужели же кто-то скажет, что про Джона, Арью, Дэни и Сансу читать скучнее, чем про Неда или Джейме?
Эту сагу можно продолжать сколько угодно, был бы талант. Который у Мартина несомненно имеется в огромном объеме, но я думаю, что масштабного продолжения не будет по очень тревиальной причине: Мартин не молод, а к тому времени как допишет "песню Льда и Пламени" ещё постареет (Просьба к алхимикам: поторопитесь с разработкой средства Макропулуса!!!), как это ни прескорбно, но написать ещё что-то очень глобальное он может просто не успеть...
Ой :) Не надо о грустном.
А история действительна практически бесконечна.
Цитата: Merelena от 22 апреля 2008, 20:49
Ой :) Не надо о грустном.
А история действительна практически бесконечна.
Однако у нее должен быть конец...
Я бы не хотел чтобы ПЛиО превратилсь в фентезийное подобие Санты-Барбары
Концовка, конечно же будет :)
Но все же любую историю при желании можно продолжить. Ведь жизнь героев с окончанием романа не прерывается, так что возможно продолжение...
Цитата: Merelena от 22 апреля 2008, 20:49
А история действительна практически бесконечна.
Ага...ограничивается толкьо наступлением апокалипсиса...
Цитата: Merelena от 22 апреля 2008, 21:11
Но все же любую историю при желании можно продолжить. Ведь жизнь героев с окончанием романа не прерывается, так что возможно продолжение...
Прелесть в том, что Мартин создал самостоятельный мир, в котором живут миллионы людей, и он сумел показать, что у каждого из них своя жизнь, судьба, переживания и мечты. Благодаря этому писать можно о любом человеке любого времени - лишь бы был талант.
Однако отвлеклись от темы: Бран. Вы обратили внимание, что он из всех детей Старков (ну кроме Рикона) единственный, кто более ли менее по психике соответствует своему возрасту? Он часто повторяет, что почти взрослый человек, но на самом деле - ребенок (ну хоть кто-то!!!), как же его будущая миссия будет сочитаться с этим? Или Мартин особо попирует, ломая детскую психику и окуная беднягу в суровую реальность... хотя, конечно, думаю никакие Иные не сравнятся по своей жестокости с людьми...
Психика бедняги Брана перестала быть нормальной детской психикой в тот день, когда Джейме сбросил его с башни.
Именно с этой целью и была придумана история с падением Брана. Вот до падения, я согласна, он был обыкновенным 100% мальчиком.
Теперь же в нем сочетается непосредственность ребенка и мудрость древнего старца. Так что Бран далеко не обычный мальчик.
Цитата: Merelena от 22 апреля 2008, 22:24
Теперь же в нем сочетается непосредственность ребенка и мудрость древнего старца. Так что Бран далеко не обычный мальчик.
Но все равно он разительно отличается от всех остальных юных Старков, по сравнению с ними он - ребенок, ну в определенном смысле. Арья превратилась в хладнокровного убийцу, Санса превращается в рассчетливую интриганку, Джон уже стал настоящим командиром и в принципе с задатками не просто командира, а правителя (причем не чисто на северный манер, как Эддард)... по сравнению с ними Бран - ребенок. Интересно будет взглянуть как Мартин покажет его противостояние с Иными. Может быть это будет восприниматься как подобие игры?
Может, вопрос в том, что у Брана присутствуют такие качества как... ну не знаю... что-то похожее на сострадание... или милосердие... и мудрость, безусловно. Поэтому он выглядит более... человечным, что ли
Да, верьятно так и есть.
Но вот заметьте, какой же Мартин все-таки молодец! Из всех ребенком (какими им всем и полагается быть по возрасту!) остается тот, которого жизнь запихнула в смертельно опасные, промерзщие до костей леса, набитые потусторонними чудищами. Тогда как дети, находящиеся в среде людей, превратились в нынешних Арью и Сансу.
И будет оченнь символчно, если всех этих очумевших от жажды власти баранов спасет Бран. Спасет сострадание, милосердие и надежда.
Тем не менее в этих лесах Бран не один. Он там с людьми, которым доверяет, которые оберегают, защищают его. Он учится овладевать своим даром. Его положение далеко не так безнадежно, как было безнадежно положение Арьи во время ее скитаний по Вестеросу. И он не находился один в окружении врагов, как Санса.
И все равно! Кто с ним? Слабоумный конюх и двое детей, конечно, Мира загарпунит любого сумеречного кота, да ещё потом и испечет до румяной корочки, но против Иных они все бессильны. И думаю настроение по этому поводу должно быть соответствующее.
так или иначе, а люди у Мартина все же выходят несравненно страшнее нежели монстры всех мастей и рас. Иные куда приятнее Григора Клигана, а зомби в подметки не годятся Петиру, Тайвину или тому же Квиберну.
Люди у Мартина, я бы сказала, выходят очень... похожими на людей (за исключением таких крайностей, как Гора и т.п., хотя и таких людей в нашем мире достаточно :() Не черно-белые фэнтезийные герои, а такие... каждый со своим характером, со своим прошлым, со своими слабостями. Нет, люди Мартина меня не пугают, поскольку, спасибо автору, мы чаще всего видим мотивировку действий. Когда что-то понимаешь, это не пугает :) это заинтересовывает ;)
Иные Брану не страшны по одной простой причине -- с ним будет Холодные Руки. А этот, кажется, научился уживаться с Иными.
А вот каким будет бой Брана с Великим Иным как-то даже не представляется в стиле брана. (сразу вспоминается экранезация Братства Кольца и крик Гендальфа -- Ты не пройдёёёшь :) ).
В общем такого рода поединки как-то не в стиле Мартина. Может, Бран заболтает этого Великого Иного. Или нам откроется ещё одна страшная тайна (например то, что этот Великий Иной - никто иной, как сверженный командующий Дозора. И живёт он теперь далеко со своей женой. И собирает силы, чтобы отомстить своим чёрным экс-братьям). Тогда Бран его пожалеет. И всем надо будет плакать от умиления.
Цитата: ellemire от 14 мая 2008, 19:53
Великий Иной - никто иной, как сверженный командующий Дозора. И живёт он теперь далеко со своей женой. И собирает силы, чтобы отомстить своим чёрным экс-братьям. Тогда Бран его пожалеет. И всем надо будет плакать от умиления.
эээ...а за что его жалеть? Король Ночи, по-моему, был порядочной, извиняюсь, сволочью. Жерты человеческие приносил, вел себя неподобающе...да и если вы правы и он хочет ОТОМСТИТЬ Ночному Дозору, то за что ж его жалеть? Вот если бы сидел тихо-мирно, Иных-детишек растил, а тут бамс и его пришли всякие клеветники убивать, тогда - да. Понятно. Ну а так...
перечитываю Игру Престолов! Первый сон Брана - он ведь летел и видел все что происходит - и Кейтилин на корабле, и Джона у Стены и т.д... значит еще тогда имел связь с Вороной, и почти наверняка вселился в нее или другую ворону, как потом вселялся в Лето!
Скорее это бал зеленый сон, как у Жойена Рида, не одна варона так бастро не пролетит, как он взгляд переводил.
Холодные Руки не уживается с Иными, но у него есть какие то способы от них защиты. Во всяком случае с зомби его вороны расправляются неплохо. Те, кто его послал наверняка тоже могут защищаться, склад обсидиана в плаще дозорного, коротый нашел Джон скорее всего имеет то же самое происхождение. Только боюсь, что кто такая Трехглазая Ворона мы в Танце еще не поймем. ИМХО Мартин прервет действие ровно в тот момент, когда Бран до нее доберется. Но зато должны больше узнать о Черных Руках.
Цитата: spectator от 12 июня 2008, 15:26
Скорее это бал зеленый сон, как у Жойена Рида, не одна варона так бастро не пролетит, как он взгляд переводил.
Нет, сны Жойена провидческие и о будующем, а Бран видел настоящее.
Кстати:
1) Трехглазая Ворона (зыыыы....радиация у них там на Севере что ли? может когда-то АС взорвалась? вот и расползлось...Иные, Мамонты, Великаны, Вороны многоглазые...)
2) Вороны, которые слушались ЧР
Может, это что-то значит?
Вот может быть, конечно, чушь, но орнетологи проводили исследования и доказали, что вороны, как и муравьи и пчеты, обладают определенным коллективным разумом. Может быть, Трехглазая Ворона - вообше не персонифицированное существо, а типа общий их разум?
А Мартин ее знает эту ворону.
Кстати на англоязычном форуме недавно было интересное замечание по поводу Лиддла, которого Бран встретил по дороге. Похиже, что это не простой человек, а очень может быть глава клана. Так что есть хорошие шансы, что главы горных кланов в курсе, что Бран жив.
Цитата: Mezeh от 15 июня 2008, 10:33Кстати на англоязычном форуме недавно было интересное замечание по поводу Лиддла, которого Бран встретил по дороге. Похиже, что это не простой человек, а очень может быть глава клана. Так что есть хорошие шансы, что главы горных кланов в курсе, что Бран жив.
А по каким признакам определили, что это именно глава клана?! Или на уровне догадок и "того, во что всем очень хотелось бы верить"?
Глава клана это не более чем предположение. Но он определенно не простой крестьянин. Плащ с гербом Лиддлов. Застежка из брозы и золота в форме того же герба. Запредельно дорогая вещь для простого крестьянина. Разговоры о политике, кллючая игру престолов, плюс зная с кем он разговаривает он держался на равных и никак не отреагоровал, когда Джоджен назвал его милорд. Так что если это не главный Лиддле, то кто то из его ближайших родственников.
Я не могу понять почему Бран ушёл за Стену. То есть я понимаю почему Мартин его отправил, но не понимаю действий самого мальчика.
Он калека, хочет стать рыцарем, хочет бегать, хочет летать, наконец. Третий глаз уже открыт. Как залазить в других существ Бран уже понял. Ещё чуть-чуть и он сможет залезть в орла (собственно ворон ему больше ничего и не обещал). Тем не менее ребёнок пошёл в неизвестность. Что им движет? Зачем он идёт к ворону?
Потому, что должен. Собственно ответ есть в последней его главе в Схватке Королей.
Плюс еще Мира и Жойен Риды его подталкивают
Цитата: Mezeh от 17 июня 2008, 16:05
Потому, что должен. Собственно ответ есть в последней его главе в Схватке Королей.
Согласно этой главы он должен был выйти из крипты. И ничего больше.
Решение куда идти принимает Жойен Рид в самом конце главы. И его слова "наш путь лешит на север".
Цитата: AD_T от 17 июня 2008, 19:20
Плюс еще Мира и Жойен Риды его подталкивают
Да. Они ведут Брана к ворону для обучения, т.к. Жойен узко специализирован на зелёных снах.
Цитировать
Древовидцы умели не только это. У них были крылья, как у тебя, и самые сильные из них могли превращаться во все, что летает, плавает или ползает; могли смотреть глазами чардрев и видеть истину за пределами этого мира...
Мне боги дали зеленые сны, а тебе... ты можешь намного превзойти меня. Бран. Ты крылатый волк, и никто не знает, как далеко и как высоко ты способен летать... если тебя кто-нибудь этому научит. Как я могу помочь тебе овладеть даром, который мне непонятен?
ЦитироватьБран поймал себя на том, что плачет, и сказал себе: «Глупый сопляк. Куда бы ты ни отправился, в Кархолд, Белую Гавань или Сероводье, ты все равно будешь калекой». Он сжал кулаки и сказал:
— Я хочу летать. Ведите меня к вороне.
Так что за стену он шёл, чтоб компенсировать своё калецтво.
Цитата: Mezeh от 18 июня 2008, 15:34
Решение куда идти принимает Жойен Рид в самом конце главы. И его слова "наш путь лешит на север".
Это было в богороще, когда умирал мейстер Лювин. Потом, после встречи с Лиддлом, Риды дали Брану право выбрать куда идти. И он выбрал обучение у вороны (см.выше).
Но с тех пор у него наблюдались значительные успехи: открылся 3-й глаз, Бран руководил Лето как хотел, вселялся в Призрака на большом расстоянии и пытался разговаривать с Джоном, овладел телом Ходора.
По логике Бран должен был попробовать вселиться в орла, а не бежать с каким-то мертвяком в вечную мерзлоту.
Чем больше Бран узнает, тем больше у него возникает вопросов на которые ни он сам, ни его спутники ответов не знают. Пюс Жоен четко сказал, что Брану необходима встреча с Трехглазой Вороной.
Да и в конце концов, он же всего лишь ребенок... У него своего рода инстинкт - слушаться старших. А за старшего в данныц момент Жойен
Не зря я подозревала, что Брану ещё предстоит научиться вырабатывать свою точку зрения. Он сейчас на уровне Сансы до смерти Неда. Вот Мартину будет где разгуляться пока Бран наберётся ума...
Да, Бран УЖЕ практически научился летать, но Митродор прав, кто сказал, что он, хотя и умный в общем-то мальчик, понимает, что "летать" - это именно и значит уметь вселяться в тела других существ?! Быть может он вообще это не ассоциирует...Да и к тому же: "наш путь лежит на Север"...хоть какой-то путь, какая-то цель, возможность идти к ней...куда ему ещё идти? Дом разрушен, родители убиты, всё, что осталось, младший брат, затерявшийся где-то на просторах Вестероса, и Джон, у которого и так полон подол проблемм (про сестер Бран ничего не знает, кстати, как вам вариант: Бран вселится в тело Немиреи и узнает, где Арья?), естественно, что мальчик пытается от всего этого сбежать. Самое обычное детское поведение...
Цитата: Темелэйн от 20 июня 2008, 09:02
кстати, как вам вариант: Бран вселится в тело Немиреи и узнает, где Арья?),
Обязательно вселится, но про Арью ничего не узнает. Дело в том, что он не общается со своими реципиентами, а только пользуется их телами.
Узнает, если Арья вернется в Вестерос!
а как вам версия, что Бран будет одной из голов дракона? летай сколько хочешь=))) и синий цветок на стене опять же...
Цитата: MashaRock от 20 июня 2008, 16:42
а как вам версия, что Бран будет одной из голов дракона? летай сколько хочешь=)))
Это в смысле "вползай на дракона, бей пяткой по правому уху и наслаждайся свистом ветра"?
Или в смысле "перед своей смертью раствориться в драконе, и возить Джона по Вестеросу"?
ммм... оба варианта ничего так!
но я о другом! мне все-таки кажется, что Брану, как человеку, личности, мало во сне переселяться в других существ и таким образом быть в движении! ему надо самому как-то перемещаться! Ходор ведь тоже не вечен))))! не известно что расскажет Брану Ворона, возможно как раз судьба Брана - оседлать дракона...
А Немирея сама-то Арья не чувствует? Как-то лютоволки связаны с детьми Старков, возможно, вселившись в Немирею Бран почувствует хотя то, что Арья жива и далеко (то бишь то, что Дженни теперь уже Сноу, не Арья)
Цитата: MashaRock от 20 июня 2008, 17:00
возможно как раз судьба Брана - оседлать дракона...
Ну тут понимаете...у него будет полон рот забот: во-первых, надо выжить за Стеной, вернуться (ещё Дэни должна прилететь), доказать всем, что он - Брандон Старк, а не какой-нибудь малолетний Иной беспризорник, потом УБЕДИТЬ Дейенерис, что именно он ДОЛЖЕН оседлать дракона (да "головы Дракона" и мужья Дэни могут быть совершенно разными супами и мухами, но сама-то она, похоже, эти два понятия ассоциирует), потом, если там будет Джон, убедить братца, что его, маленького, не надо запирать где-нибудь в библиотеке под надзором так как он маленький, а пустить воевать...многовато проблемм...
И я все же думаю, что "голубой цветок" распустившейся на Стене - это Джон (Стена и синие розы Лианны)
ну допустим! в общем-то если Бран добрался до стены - уже многое преодолел, а там встретися с Вороной - эти проблемы могут решиться быстрее, чем мы думаем!
просто меня волнует способ передвижения Брана, вот отсюда пришла мысль о драконах... Сейчас только с помощью Ходора, а дальше? мальчик вырастет! не будет же он сидет на одном месте и наблюдать за миром лишь во сне? напоминает древних отшельников, живущих в одиноких пещерах, к которым приходили за советом... неужели Брана ждет такое?
Я вообще думаю, что он битвы с Великим Иным не переживет...я, кажетсЯ, уже это где-то писала...очень жестоко сначала дать ему полюбоваться бескрайним небом, а потом опять загнать в затхлую каморку реальности...либо погибнет, либо исчезнет ИМХО
ну о жестокости Мартина легенды ходят)))
я не думаю, что Бран скоро погибнет! он один из главных персонажей! странно было бы даль ему преодолет столько всех, а потом вдруг тупо убить!
Цитата: MashaRock от 20 июня 2008, 17:00
мне все-таки кажется, что Брану, как человеку, личности, мало во сне переселяться в других существ и таким образом быть в движении! ему надо самому как-то перемещаться!
Конечно мало! Он же хочет стать рыцарем хотя бы на час... Но у Мартина стоит задача никому не дать достигнуть желаемого. Не думаю, что Бран исключение. Одиноким он не станет, у него будут друзья, семья, ученики, но передвигаться будет с трудом.
Цитата: MashaRock от 20 июня 2008, 17:28просто меня волнует способ передвижения Брана, вот отсюда пришла мысль о драконах... Сейчас только с помощью Ходора, а дальше?
У Брана есть растущий лютоволк, который уже размером почти с пони 8), так что, я думаю, именно на нём Бран и будет передвигаться.
Но я также верю и в то, что и на драконе Бран сможет полетать (даже наверное поуправлять его сознанием :)).
Цитата: Лианна от 20 июня 2008, 17:55
Но у Мартина стоит задача никому не дать достигнуть желаемого.
не думаю, что у Мартина такая задача, он просто показывает, что просто так ничего не получается, и показывает разных людей и то, на что они готовы пойти ради получения "желаемого"...а это самое "желаемое" в Вестеросе прямо-таки "исчезающий ресурс", не умеешь рвать глотки, останешься голодным.
Ну может и нет такой задачи. А есть реалистичное изображение жизни, где никто не получает желаемого. Причём никто и никакого. Рейегар хотел "обещанного принца", Роберт хотел Лианну, Бран - стать рыцарем, Санса - стать королевой, Эйемон - увидеть родственников и т.д. и т.п.
О Бране. Непохоже, что варги могут вселяться в чужих зверей. Из того, что ясно из спойлерного пролога, звери переходят от одного варга к другому только в случае смерти хозяина. Именно потому Варамир и хотел прикончить Джона, лютоволк был слишком привлекателен. Так что не исключено, что в волков своих братьев и сестры Бран влезть не сможет, как бы силен он не стал. Да, Бран не просто варг, а уже исключительно сильный варг.
О желаемом. Герои Мартина не то, чтобы никогда не получают того, чего хотят, нет иногда получают, но мечты редко сбываются, так как практически всегда не вписываются в реальность. Жить приходится в соответствии с внешними обстиятельствами, которые слишком часто не зависят от воли героев, как и в реальной жизни.
Взять хотя бы Межевого рыцаря. Дунк никогда не мечтал о большем, чем стать чьим нибудь домашним рыцарем, чтобы всегда иметь крышу над головой, хорошую еду и не слишком часто махать мечом. И что получилось? Когда ему все это было предложено, ему пришлось отказаться и в итоге он таки стал легендарным рыцарем и героем.
А Эгг кака раз мечтал о рыцарстве, погдвигах и преключениях. Определенная доля всего этого ему похоже досталась, но в итоге ему пришлось надеть на себя корону и забыть о романтике.
Ближе всего к осуществлению своей мечты был Барристан Селми, ему вполне удалось стать именно тем, о чем он мечтал, правда и у него на опереленном этапе начались трудности.
Цитата: Mezeh от 25 июня 2008, 15:08
Взять хотя бы Межевого рыцаря. Дунк никогда не мечтал о большем, чем стать чьим нибудь домашним рыцарем, чтобы всегда иметь крышу над головой, хорошую еду и не слишком часто махать мечом. И что получилось? Когда ему все это было предложено, ему пришлось отказаться и в итоге он таки стал легендарным рыцарем и героем.
Ээ.. Кажется это я пропустил. Что, есть Межевой рыцарь 3? В первых двух нет ничего подобного.
Цитата: Mezeh от 25 июня 2008, 15:08
Так что не исключено, что в волков своих братьев и сестры Бран влезть не сможет, как бы силен он не стал. Да, Бран не просто варг, а уже исключительно сильный варг.
Где-то написано, что Бран на большом расстоянии вселялся в Призрака и пытался поговорить с Джоном. Странно, что только в Призрака. Мог бы и про других родственников вспомнить :)
Цитата: Mitrodor от 25 июня 2008, 15:26
Ээ.. Кажется это я пропустил. Что, есть Межевой рыцарь 3? В первых двух нет ничего подобного.
Нет, это в основном ПЛИО - Джейме с Белой Книгой. Дункан Высокий перечисляется среди самых знаменитых командиров гвардии.
Цитата: Лианна от 25 июня 2008, 15:48
Где-то написано, что Бран на большом расстоянии вселялся в Призрака и пытался поговорить с Джоном. Странно, что только в Призрака. Мог бы и про других родственников вспомнить :)
Совершенно не помню где, равно как и не представляю, как я мог бы такое пропустить.
Цитата: Лианна от 25 июня 2008, 15:48
Где-то написано, что Бран на большом расстоянии вселялся в Призрака и пытался поговорить с Джоном. Странно, что только в Призрака. Мог бы и про других родственников вспомнить :)
Я вот тоже не помню ничего подобного. Бран помог Джону, но при этом был в шкуре Лето.
Кроме того почти все время, начиная со второй книги, Призрак и Лето с Браном находились по разные стороны Стены, которая препятствует варговской связи. Другое дело, что волки постоянно чувствуют друг друга, если между ними нет Стены. Кстати непонятно, а чувствуют ли друг друга их хозяева, когда они в своих волках. Или могут ли они друг друга почувствовать, так как все они, кроме Брана пока еще совсем начинающие варги.
да, но он вселялся в Ходора
Я помню лишь единственный случай, когда Бран разговаривал с Джоном во сне. Это было в БК (ммм... или в БМ :-\... :D), но Бран был в виде чардрева, а не Призрака. И, кстати, если мне не изменяет память, Джон и Бран были по разные стороны Стены!
Проблемы у меня с цитатами. Но я поищу.
Цитата: Mezeh от 25 июня 2008, 15:08
Непохоже, что варги могут вселяться в чужих зверей. Из того, что ясно из спойлерного пролога, звери переходят от одного варга к другому только в случае смерти хозяина. Именно потому Варамир и хотел прикончить Джона, лютоволк был слишком привлекателен. Так что не исключено, что в волков своих братьев и сестры Бран влезть не сможет, как бы силен он не стал. Да, Бран не просто варг, а уже исключительно сильный варг.
И все-таки! Бран на какое-то мгновение вселился в Ходора! значит ли это только, что Бран сильнее других варгов или варги таки могут вселяться не только в своих зверей... или Ходор - зверек Брана)))
Цитата: MashaRock от 27 июня 2008, 14:02
И все-таки! Бран на какое-то мгновение вселился в Ходора! значит ли это только, что Бран сильнее других варгов или варги таки могут вселяться не только в своих зверей... или Ходор - зверек Брана)))
Мне кажется, это означает, что Бран способен достичь уровня древовидцев, которые по легендам могли общаться друг с другом через чардрева и вселяться в любых животных. Также возможно, что и разум Ходора Бран научится взламывать (более успешно)...
В Ходора Бран смог вселиться наверняка из-за умственного развития конюха)). Врят ли такое возможно сотворить с обычным человеком.
значит, это может только Бран? и где можно подробней почитать про древовидцев?
Цитата: MashaRock от 27 июня 2008, 15:28значит, это может только Бран?
Видимо именно поэтому трёхглазая ворона выбрала именно его ;).
Хотя кто знает... возможно сотни обычных детей параллельно с Браном идут на Север за Стену и их сопровождают сотни Холодных Рук :D.
Цитата: MashaRock от 27 июня 2008, 15:28и где можно подробней почитать про древовидцев?
Нашёл только эту цитату (но искал недолго, и уверен, что есть и другие :)):
"Старая Нэн говорит, что Дети Леса знали песни деревьев, умели летать как птицы и плавать как рыбы, они даже знали язык животных."
Цитата: PLUTON от 27 июня 2008, 15:50
Видимо именно поэтому трёхглазая ворона выбрала именно его ;).
Хотя кто знает... возможно сотни обычных детей параллельно с Браном идут на Север за Стену и их сопровождают сотни Холодных Рук :D.
=)) отличная идея! жаль Мартин не узнает! спасибо за цитату;)
А может быть Бран и есть 3-х глазая ворона (т.е. подсознание), и он идет к источнику свей сила туда где она храниться, т.е. как паломничество.
Цитата: PLUTON от 27 июня 2008, 15:50
Видимо именно поэтому трёхглазая ворона выбрала именно его ;).Хотя кто знает... возможно сотни обычных детей параллельно с Браном идут на Север за Стену и их сопровождают сотни Холодных Рук
ну прямо детский крестовый похоД! (главное, чтобы не закончился также как исторический)
Цитата: ilmik от 30 июня 2008, 17:41
А может быть Бран и есть 3-х глазая ворона (т.е. подсознание),
Замечательно!!! Фрейд все ещё живет в наших умах и сердцах! ;)
А на самом деле кто знает...вот например мне вспоминается, что в книге часто упоминается, что мол там, где нет Богорощ у Старых Богов нет власти потому, что нет чар-древ, то есть нечем смотреть. То есть тот эпизод про Брана в виде чарДрева может значить, что в мифе о том, что Боги смотрели глазами чар-древ, есть доля истины.
Цитата: Темелэйн от 30 июня 2008, 18:39
вот например мне вспоминается, что в книге часто упоминается, что мол там, где нет Богорощ у Старых Богов нет власти потому, что нет чар-древ, то есть нечем смотреть. То есть тот эпизод про Брана в виде чарДрева может значить, что в мифе о том, что Боги смотрели глазами чар-древ, есть доля истины.
Скорее глазами чардрев смотрели не боги, а древовидцы :).
Получается что Бранн древовидец? Я почему-то думала что ребенок-древовидец рождается от родителей-древовидцев, т.е дар передается в генах. А тут что? Дар богов чтоли? :-\?
Цитата: PLUTON от 30 июня 2008, 20:28
Скорее глазами чардрев смотрели не боги, а древовидцы :).
я это и имела ввиду, говоря о зерне истины в легенде.
Цитата: ilmik от 30 июня 2008, 20:43
Дар богов чтоли? :-\?
Ну а дар варга? он как передается? или Нед тоже по лесам в теле какой-нибудь твари бегал, только скрывал?
Мы не знаем откуда обычно берется дар варга, но не напрямую по наследству точно. Варамир был едиственным варгом в своей семье. Но у Старков дар появился явно вместе с волками, а не при рождении, тут имело место быть магическое действо.
Цитата: Темелэйн от 30 июня 2008, 18:39
вот например мне вспоминается, что в книге часто упоминается, что мол там, где нет Богорощ у Старых Богов нет власти потому, что нет чар-древ, то есть нечем смотреть.
Тогда если Оборотеньство дар богов, почему они не могут смотреть глазами варга, ведь варги тоже их создания, а смотрят только через чардрева.
Цитата: ilmik от 01 июля 2008, 10:30
Тогда если Оборотеньство дар богов, почему они не могут смотреть глазами варга, ведь варги тоже их создания, а смотрят только через чардрева.
О Богах вобще мало что можно сказать, как и действительно ли они есть и смотрели ли через чардрева на мир. Пока более-менее достоверно можно утверждать, что именно древовидцы могли общаться и наблюдать через лики на чардревах. Теми же способностями по видимому владеет Бран.
Цитата: Mezeh от 01 июля 2008, 09:28
Но у Старков дар появился явно вместе с волками, ...
Я бы сказала "проявился". Волки в гербе Старков, как Драконы у Таргов. Явно в их геноме что-то есть.
Интересно если бы у Неда Старка был бы лютоволк он тоже был бы варгом? Я думаю что наверняка.
Цитата: Лианна от 01 июля 2008, 14:32
Я бы сказала "проявился". Волки в гербе Старков, как Драконы у Таргов. Явно в их геноме что-то есть.
У Старков определенно что то есть, но варговский дар ИМХО именно появился, а не проявился, так как никаких упоминаний о Старках варгах до детей Неда не было.
Неду волк не полагался, волчата были именно для его детей.
Если дар варгов появился в связи с появлением волков, надо задать вопрос, а как так вообще-то получилось, что именно они именно тогда нашли этих волчат? ведь шансы были не слишком большие, верно? Тут, естетсвенно, замысел автора, это просто нужно было по сюжету. То есть внутри вселенной получилось - дар богов (не часто такие случайности случаются), а так как вроде бы автор сам говорил, что боги активными участниками действия не станут, это проверить невозможно.
По-моему судьба.
И по-моему не зря у них лютоволк на гербе, возможно кто-то из предков Старков был варг.
ну да...наверное это ещё со времен первобытного тотемизма...
А вот кстати, как считаете: встретится ли Бран с братьями и сестрами? я имею ввиду "в живую", а не по варговсим каналам
Скорее всего с ним первым встретиться Джон, он ближе всех и по территории и по обортнечеству, Бран сможет послать знак Джону через лютоволка.
С Арьей не так быстро по-моему у нее пока еще свои путь.
Волки к Старкам попали разумеется не случайно, но кто именно это организовал не исключено так и останется неясным. И еще, сцена нахождения волков это именна та сцена, которая первая пришла Мартину в голову и с которой началось ПЛИО.
Да, волки должны встретиться живьем.
и у рода Старков явно есть особое предназначение, как и у Таргариенов.
Песнь Льда и Огня-Песнь Лютоволка и Дракона?
Цитата: Mezeh от 01 июля 2008, 15:23
У Старков определенно что то есть, но варговский дар ИМХО именно появился, а не проявился, так как никаких упоминаний о Старках варгах до детей Неда не было.
Возможно, это потому что у Старков не было лютоволков? А теперь они появились...
Тот же Бран Строитель навернгяка был древовидцем, а следовательно варгом, так что можно говорить о том, что это действительно проявление дара варга.
Цитата: ilmik от 01 июля 2008, 16:50
Песнь Льда и Огня-Песнь Лютоволка и Дракона?
Очень может быть. Не исключено, что интерес Раегара Таргариена к Лианне Старк был вызван в числе прочего именно этим.
Цитата: PLUTON от 01 июля 2008, 16:59
Возможно, это потому что у Старков не было лютоволков?
А у них их точно не было? в том смысле, что это как-то странно...на момент действия саги понятно - лютоволки вымерли или мигрировали далеко на Север, но раньше-то? Опять же: герб ведь должен был как-то организоваться. У Таргариенов были драконшки, Тиреллы зарабатывали на растущих к них розочках...(у Баратеонов, видимо, были традиционные проблемы с женами...)...
Ещё
Цитата: PLUTON от 01 июля 2008, 16:59
был древовидцем, а следовательно варгом
не уверена, что это тождественные категории. Хотя прежде чем судить хорошо бы вывести опредления "
варг".
Темелэйн права, ведь даже в склепе Винтерфелла Старки сидят с Лютоволками возле ног, а это тоже просто так появиться не может для всего должен быть повод.
Цитата: ilmik от 01 июля 2008, 15:38
И по-моему не зря у них лютоволк на гербе, возможно кто-то из предков Старков был варг.
Еще раз утверждаю что этот выводок Старков-варгов не первый.
ilmik, я с Вами солидарна.
Варг это, наверное, древовидец-неумейка :). Древовидцы вселяются во всё, что живёт, а варги только в хордовых. Да и то в ограниченных количествах.
Я думаю что Брандон-строитель был древовидцем, он если я не ошибаюсь построил стену через которую не могут пройти Иные. И этот Бран обладает хорошими задатками, может он и будет биться против Иных (он всегда хотел стать рыцарем).
Цитата: Темелэйн от 01 июля 2008, 17:30
А у них их точно не было? в том смысле, что это как-то странно...на момент действия саги понятно - лютоволки вымерли или мигрировали далеко на Север, но раньше-то? Опять же: герб ведь должен был как-то организоваться.
Вполне возможно и были :). Просто мы почти что ничего не знаем о Королях Зимы, что наследовали Брандону Строителю! О Веке Героев известно очень мало! Так что возможно, что к нашествию андалов как раз все лютоволки Старков вымерли...
Цитата: Темелэйн от 01 июля 2008, 17:30У Таргариенов были драконшки, Тиреллы зарабатывали на растущих к них розочках...(у Баратеонов, видимо, были традиционные проблемы с женами...)...
Ха)). Ну Тиреллы появились лишь после Завоевания Эйегона, а у Гарденеров, что властвовали над Простором, в гербе была зелёная рука ;). В любом случае все южные Великие Дома ведут свой род от андалов, а Старки от Первых Людей, так что врят ли возможно допускать, что кто-то из южан обладал варговскими способностями.
Цитата: Темелэйн от 01 июля 2008, 17:30Ещё не уверена, что это тождественные категории. Хотя прежде чем судить хорошо бы вывести опредления "варг".
Варг - тот, кто способен вселять своё сознание в сознание животных, мне кажется. А название древовидцы видимо пошло из-за способностей Детей Леса видеть не только через животных, но и через чардрева.
Цитата: ilmik от 01 июля 2008, 18:21
Я думаю что Брандон-строитель был древовидцем, он если я не ошибаюсь построил стену через которую не могут пройти Иные. И этот Бран обладает хорошими задатками, может он и будет биться против Иных (он всегда хотел стать рыцарем).
Если Бран и будет биться против Иных, то ИМХО только Магией, на роль "героя-с-мечом" подходит Джон :).
Цитата: PLUTON от 02 июля 2008, 00:07
Если Бран и будет биться против Иных, то ИМХО только Магией, на роль "героя-с-мечом" подходит Джон :).
Ну уж ясен пень ;D
Цитата: Mezeh от 25 июня 2008, 17:03
Совершенно не помню где, равно как и не представляю, как я мог бы такое пропустить.
Я нашла. Последняя глава Брана в "Битве королей"
"Здесь, в сырой холодной тьме гробницы, его третий глаз наконец открылся. Он мог соединиться с Летом, когда хотел, а однажды даже до Призрака добрался и поговорил с Джоном."
Цитата: PLUTON от 02 июля 2008, 00:07
Если Бран и будет биться против Иных, то ИМХО только Магией, на роль "героя-с-мечом" подходит Джон :).
Просто у меня свои понятия рыцарства. Т. е рыцарь для меня человек чести и отваги, он защищает слабого, а как это было достигнуто (мускулами или мозгом) мне все равно.
Хотя я не подумала что в те времена "мозговых" рыцарей вроде небыло :-[. Может после Брана все изменится :-\?
Цитата: ilmik от 02 июля 2008, 16:00
Хотя я не подумала что в те времена "мозговых" рыцарей вроде небыло :-[. Может после Брана все изменится :-\?
Вполне возможно, что Бран найдёт себе в дальнейшем учеников, но ИМХО загадывать так далеко не стоит ;).
А может ли Бран вселиться в дракона, и помешать в случае чего огненному разорению?
Цитата: ilmik от 02 июля 2008, 16:34
А может ли Бран вселиться в дракона, и помешать в случае чего огненному разорению?
До определённого момента я был в этом уверен, но после спойлерного ПоВа Варамира Шестишкурого (Пролог ТанцаСДраконами), где говорится, что варги не могут вселяться в животных других варгов, я немного сомневаюсь. Конечно, возможно, дар древовидца намного сильнее чем дар обычного варга, и тогда Брану не составит труда увести драконов из-под контроля Дени... 8)
Цитата: PLUTON от 02 июля 2008, 16:38
До определённого момента я был в этом уверен, но после спойлерного ПоВа Варамира Шестишкурого (Пролог ТанцаСДраконами), где говорится, что варги не могут вселяться в животных других варгов, я немного сомневаюсь. Конечно, возможно, дар древовидца намного сильнее чем дар обычного варга, и тогда Брану не составит труда увести драконов из-под контроля Дени... 8)
Да, а тот колдун Манса разбойника мог вселяться в Орла. Да и Бран каким-то образом смог добраться до Джона. К тому же Дени, кажется, не варг и не имеет непосредственного доступа в разум своих драконов. Так что возможно у Брана и получится управлять Драконами.
Цитата: Лиса от 02 июля 2008, 16:43
Да, а тот колдун Манса разбойника мог вселяться в Орла.
Только после смерти Орелла, поэтому Варамир и заявлял Джону, что после смерти того заберет себе его лютоволка. Пока Джон и Орелл были живы, отобрать у варга его животное было нельзя.
Цитата: Лиса от 02 июля 2008, 16:43
К тому же Дени, кажется, не варг и не имеет непосредственного доступа в разум своих драконов.
Возможно варговская связь Дейенерис только начинает зарождаться и осложняется тем, что у неё не один дракон, а три.
У Таргов другая фишка, они огнеупорные.
Цитата: Лианна от 02 июля 2008, 16:58
У Таргов другая фишка, они огнеупорные.
Мартин это опроверг. Случай с Дени по его словам чудо.
Цитата: PLUTON от 02 июля 2008, 16:54
Возможно варговская связь Дейенерис только начинает зарождаться и осложняется тем, что у неё не один дракон, а три.
Вот именно три!!! Если у Дени есть варговский дар, то кто другие два Варга, ведь она не сможет управлять тремя одновременно? И при желании может ли варг приказать убиться животному?
Цитата: ilmik от 02 июля 2008, 17:23Вот именно три!!! Если у Дени есть варговский дар, то кто другие два Варга, ведь она не сможет управлять тремя одновременно?
Видимо это две другие "головы дракона" ;). Но это в тему о пророчествах и Азоре Ахаи :).
Цитата: ilmik от 02 июля 2008, 17:23И при желании может ли варг приказать убиться животному?
О Р'Глор, откуда такие садистские мысли? :o ... :D
По идее, опытный варг, находясь в сознании животного на это способен.
Цитата: ilmik от 02 июля 2008, 17:23
И при желании может ли варг приказать убиться животному?
А сам варг при этом разве не рискует погибнуть? Да и связь со своим животным нормальный человек не захочет терять.
А может ли древовидец вытеснить варга из животного, вроде древовидцы сильнее обычных варгов.?
Цитата: ilmik от 02 июля 2008, 17:36
А может ли древовидец вытеснить варга из животного, вроде древовидцы сильнее обычных варгов.?
Думаю, мы получим на это намёки в ходе обучения Брана у трёхглазой вороны.
А теперь такой вопрос: если Бран смог вселиться в Ходора сможет ли он вселиться в мертвяка. Ведь у мертвяков вообще никакой силы воли, только повиновение.
Цитата: ilmik от 02 июля 2008, 17:42
А теперь такой вопрос: если Бран смог вселиться в Ходора сможет ли он вселиться в мертвяка. Ведь у мертвяков вообще никакой силы воли, только повиновение.
Мне нравится ваш ход мыслей... :D ;D :D
Если зомби - всего-лишь "варговские животные" Иных и
если древовидцы могут вытеснять варгов из их животных, то тогда "да, сможет".
Тогда я думаю что Бран сможет вселиться в мертвяка, у знать где находятся Иные, и спалить всех драконами, и победа будет за нами!!! :D :D :D
"Одно рисовое зернышко может склонить чашу весов" слова императора из мульта Мулан.
А мне кажется, что Бран послужит посредником и установит мир между двумя мирами :). Вот не зря был там 13-й Лорд Командующий.
Цитата: Лианна от 03 июля 2008, 14:23
А мне кажется, что Бран послужит посредником и установит мир между двумя мирами :). Вот не зря был там 13-й Лорд Командующий.
Ой что-то сильно я сомневаюсь. Иным всегда кушать будет хотеться, а питаются они вроде человеческой кровью.
Цитата: ilmik от 03 июля 2008, 14:39
...а питаются они вроде человеческой кровью.
С чего Вы взяли. Я нигде не встречала сцены питания Иных.
Цитата: Лианна от 03 июля 2008, 14:44
С чего Вы взяли. Я нигде не встречала сцены питания Иных.
Ну вроде старая Нэн рассказывала, и маленьких детей они забирали.
А тогда чем они питаются?
Цитата: ilmik от 03 июля 2008, 14:48
Ну вроде старая Нэн рассказывала, и маленьких детей они забирали.
Сказки и легенды дают призрачный намёк ::). Хотелось бы что-то из действительности.
Маленикие дети вырастали в стане иных и приходили к Крастеру за своими братьями.
Цитата: ilmik от 03 июля 2008, 14:48
А тогда чем они питаются?
Трудно сказать :), но свои соображения я уже привела в теме про иных.
Цитата: Лианна от 03 июля 2008, 14:23
А мне кажется, что Бран послужит посредником и установит мир между двумя мирами :). Вот не зря был там 13-й Лорд Командующий.
Уже в который раз прихоится повторять! Мартин не будет уподовляться Дмитрию Лукьяненко... Иные - это не Черные! Иные - враги человечества! И контакт с ними ни Бран ни кто либо другой не намерен.
У нас на форуме эта тема где-то даже обуждалась - о том, что возможно Иные - не такие уж и плохие, как нам сейчас представляется. Я, сам признавая притягательность этой теории, категорически ее не поддерживаю :).
Цитата: Mikka от 03 июля 2008, 20:13
Уже в который раз прихоится повторять!
Неужели я сказала крамолу? :-[
Цитата: Mikka от 03 июля 2008, 20:13
У нас на форуме эта тема где-то даже обуждалась
Всё время присутствует чувство, что старожилы все нюансы саги выяснили и пришли к конценсусу :-X. Но где эти архивы? Нам (новичкам) приходится снова проходить долгий и трудный путь поиска истины, вместо того, чтобы испить из источника народной мудрости... :)
Цитата: Mikka от 03 июля 2008, 20:13
Я, сам признавая притягательность этой теории, категорически ее не поддерживаю :).
Ни в коем разе не ставя под сомнения Ваши выводы, хотелось бы узнать детали, подвигшие Вас к такой неподдержке. ::)
Лианна, есть же тема про Иных - вот там и поищи ;)
Эта тема начата 04 мая 2008 г. В ней прямым текстом говорят, что обсуждали всё раньше. Но где? :-\
:) ну в ней и спроси! хотя врядли тебе кто-то быстро ответит, тут как видишь в каждой ветке обсуждаются темы далекие от названия :D
но ИМХО, если с 4 мая уже существует тема про Иных, то их надо там и обсуждать ;)
Кстати о Бране! Эта тема открыта 11 апреля 2008 г. Неужели предыдущие 10 лет никто ничего про него не говорил? ;) :D
:) так вот и я о том же! пока темы про Брана не было, о нем говорили где угодно... правда когда тему таки открыли мало че изменилось :D
Цитата: MashaRock от 04 июля 2008, 15:13
:) так вот и я о том же! пока темы про Брана не было, о нем говорили где угодно... правда когда тему таки открыли мало че изменилось :D
Он очень неуловимый персонаж! :D Его никто поймать и загнать в замкнутое пространство не может...
Ну вот в теме Арьи обсуждалось, что Бран - варг и Древовидец. Преренесем диспут сюда
Ну разве что оттуда вырезать и сюда перенести, ведь в теме Арьи всё сказали.
Цитата: ilmik от 04 августа 2008, 16:30
Ну он же может залезть в голову своему волку, Ходору, а если потренируется может еще кому сможет свою волю навязать.
В Ходоре слишком много от животного и слишком мало от человека. Поэтому "войти" в него Брану не составило труда. А вот сможет ли он проникнуть в человека, обладающего более ярко выраженной личностью.
В теме про Арью в очередной раз обсуждали Брана. Я вот что подумал: "это телепатия, которую Жойен Рид называет третьим глазом. Только как я понял в ПЛиО этим владеют немногие, а именно только Старки(и Сноу) в связи со своими волками(у Брана это развилось до Ходора)."
Цитата: Лиса от 04 августа 2008, 16:37
В Ходоре слишком много от животного и слишком мало от человека. Поэтому "войти" в него Брану не составило труда. А вот сможет ли он проникнуть в человека, обладающего более ярко выраженной личностью.
Я думаю время и хорошая практика сделают свое дело, Бран сможет и в человека с яркой выраженной личностью зайти. Только в других Старков наврядли наверно, они почувствуют.
Цитата: Теон Грейджой от 04 августа 2008, 16:38
В теме про Арью в очередной раз обсуждали Брана. Я вот что подумал: "это телепатия, которую Жойен Рид называет третьим глазом. Только как я понял в ПЛиО этим владеют немногие, а именно только Старки(и Сноу) в связи со своими волками(у Брана это развилось до Ходора)."
Я думаю еще этим владеет Дени но на уровне Рикона.
Цитата: ilmik от 04 августа 2008, 16:42
Я думаю время и хорошая практика сделают свое дело, Бран сможет и в человека с яркой выраженной личностью зайти. Только в других Старков наврядли наверно, они почувствуют.
Ну да, возможно и в людей он сможет входить. Хотя если это чисто магия Севера, то только в северян. Да и в животных тоже только северные(волки, орёл и т.д.), в драконов Дени он не войдёт мозгом.
Цитата: ilmik от 04 августа 2008, 16:43
Я думаю еще этим владеет Дени но на уровне Рикона.
Рикон это делает так же как Бран но он ребёнок и поэтому не осознает того что вытворяет. Кстати, а когда это Дени что-то подобное вытворяла?
Ну у меня такое чувство что она их как то чувствует, особенно Дрогона-у них (как у Рикона и Лохматика) практически всегда одинаковое настроение. И когда был бунт рабов Дрогон вел себы достаточно спокойно для посаженного в клетку, я думаю он знал о чем думает Дени.
Цитата: ilmik от 04 августа 2008, 16:52
И когда был бунт рабов Дрогон вел себы достаточно спокойно для посаженного в клетку, я думаю он знал о чем думает Дени.
Что, я пропустила какой-то спойлер? Последнее что читала - Дрогон съедает гладиаторшу и вепря.
Цитата: Лианна от 04 августа 2008, 17:30
Что, я пропустила какой-то спойлер? Последнее что читала - Дрогон съедает гладиаторшу и вепря.
Я про Астапор.
Цитата: ilmik от 04 августа 2008, 16:52
Ну у меня такое чувство что она их как то чувствует, особенно Дрогона-у них (как у Рикона и Лохматика) практически всегда одинаковое настроение. И когда был бунт рабов Дрогон вел себы достаточно спокойно для посаженного в клетку, я думаю он знал о чем думает Дени.
Цитата: ilmik от 04 августа 2008, 17:34
Я про Астапор.
Я помню бунт, по-моему Дрогон умный дракон и умное животное, он действительно понял что задумала Дени, но у него с ней не было связи как у Старков с волками. Дени не снились сны где она в драконе(как Бран и другие северяне в волке). А насчёт Рикона - ему тоже пару раз виделось что-то вроде брановых снов. Когда он подрастёт чуток он эту способность разовьёт не хуже Брана.
Цитата: Теон Грейджой от 04 августа 2008, 18:09
Я помню бунт, по-моему Дрогон умный дракон и умное животное, он действительно понял что задумала Дени, но у него с ней не было связи как у Старков с волками. Дени не снились сны где она в драконе(как Бран и другие северяне в волке). А насчёт Рикона - ему тоже пару раз виделось что-то вроде брановых снов. Когда он подрастёт чуток он эту способность разовьёт не хуже Брана.
Я все таки считаю что задатки у нее есть, просто ей пока труднее-у нее драконов целых три.Но это не в этой теме.
Цитата: ilmik от 04 августа 2008, 18:15
Я все таки считаю что задатки у нее есть, просто ей пока труднее-у нее драконов целых три.Но это не в этой теме.
Ага, только у каждого дракона скоро будет по хозяину. И Дени из трёх достанется скорее всего Дрогон.
А насчёт Брана - он входит и вызодит в волков и в Ходора, но не думаю что у него получится также с крутыми животными(кракен или дракон) или с людьми не уровня развития Ходора.
Цитата: Теон Грейджой от 04 августа 2008, 18:20
Ага, только у каждого дракона скоро будет по хозяину. И Дени из трёх достанется скорее всего Дрогон.
А насчёт Брана - он входит и вызодит в волков и в Ходора, но не думаю что у него получится также с крутыми животными(кракен или дракон) или с людьми не уровня развития Ходора.
Цитата: ilmik от 04 августа 2008, 16:42
Я думаю время и хорошая практика сделают свое дело, Бран сможет и в человека с яркой выраженной личностью зайти. Только в других Старков наврядли наверно, они почувствуют.
Цитата: ilmik от 04 августа 2008, 18:27
---
Я так не думаю, это умение входить в волков и людей чисто северные прибамбасы. Войти также в южных животных ни у кого из них не получится, даже у Брана. А насчёт людей - Ходор условно человек. И когда Бран зашёл в него, то тот как раз бесился и вёл себя как животное. В нормальных людей с сильным интеллектом вроде Вариса и Мизинца Бран войдёт врятли. А в колдунов вроде Мелисандры, Марвина-Мага и служителей Многоликого вроде Якена тем более.
Цитата: Теон Грейджой от 04 августа 2008, 18:30
Я так не думаю, это умение входить в волков и людей чисто северные прибамбасы. Войти также в южных животных ни у кого из них не получится, даже у Брана. А насчёт людей - Ходор условно человек. И когда Бран зашёл в него, то тот как раз бесился и вёл себя как животное.
А мне как раз наоборот помнится что Ходор бесился увидев молнию, а когда Бран его "посетил" успокоился.
А насчет северных-южных я думаю что Бран сможет воити в любых, просто ему нужно узнать как устроена та или иная голова(в смысле сознания), а на это нужно время и тренировки. Просто с северными научится будет быстрее они то под рукой. Особенно хорошо я думаю у него получиться с зомби Иных.
Цитата: ilmik от 04 августа 2008, 18:38
А мне как раз наоборот помнится что Ходор бесился увидев молнию, а когда Бран его "посетил" успокоился.
Я об этом и говорю, Ходор вёл себя как животное на тот момент когда Бран вошёл в него. Успокоился под влиянием Брана.
Цитата: ilmik от 04 августа 2008, 18:38
А насчет северных-южных я думаю что Бран сможет воити в любых, просто ему нужно узнать как устроена та или иная голова(в смысле сознания), а на это нужно время и тренировки. Просто с северными научится будет быстрее они то под рукой. Особенно хорошо я думаю у него получиться с зомби Иных.
Не думаю, что Бран сможет в Иных входить, ибо непонятно что это за существа, это ни люди ни животные, у них ни души нет, разум какой-то по-другому устроенный анатомия совсем другая чем у людей. Брану опасно было бы войти в Иного, это создание другого мира.
Просто я изначально думала что у Иных есть еще и зомби(не иные)-мертвые с простейшей человеческой моторикой (идти), которые подчиняются приказам Иных. И вот как раз в этих зомби мог бы вселиться Бран У зомби ведь нет сознания Иного.
Цитата: ilmik от 04 августа 2008, 18:53
Просто я изначально думала что у Иных есть еще и зомби(не иные)-мертвые с простейшей человеческой моторикой (идти), которые подчиняются приказам Иных. И вот как раз в этих зомби мог бы вселиться Бран У зомби ведь нет сознания Иного.
Зомби вообще не существа, Иные оживляют их своей магией, те существуют только за счёт этого. У них нет сознания, они управляются волей других существ, так что Брану просто некуда входить.
Цитата: Теон Грейджой от 04 августа 2008, 19:00
Зомби вообще не существа, Иные оживляют их своей магией, те существуют только за счёт этого. У них нет сознания, они управляются волей других существ, так что Брану просто некуда входить.
Я думаю Бран сможет перебить одну волю своей, и руководить хотя бы одним зомби.
Цитата: ilmik от 04 августа 2008, 19:05
Я думаю Бран сможет перебить одну волю своей, и руководить хотя бы одним зомби.
Это сложно. Магия Иных никем не изучена, даже Мел в точности не знает как с ними бороться. А Бран то что знает в основном это связано с отношением его и волка + немного о предсказании в снах. Но не управление другими существами, тем более упырями.
Цитата: Теон Грейджой от 04 августа 2008, 19:16
Это сложно. Магия Иных никем не изучена, даже Мел в точности не знает как с ними бороться. А Бран то что знает в основном это связано с отношением его и волка + немного о предсказании в снах. Но не управление другими существами, тем более упырями.
все может быть.
Кстати, Брана давно хотел замочить игрок, который пытался его убрать в ИП с помощью наёмника с кинжалом(скорее всего использовав при этом Джоффри). А я так думаю что это был Мизинец, который расчищает себе дорогу к обладанию Севером, так что ему устранение Брана было выгодно.
Цитата: Теон Грейджой от 04 августа 2008, 19:16
Это сложно. Магия Иных никем не изучена, даже Мел в точности не знает как с ними бороться. А Бран то что знает в основном это связано с отношением его и волка + немного о предсказании в снах. Но не управление другими существами, тем более упырями.
Ворон об этом знает поэтому и вызывает Брана на обучение. А уж когда научит - держитесь все зомби, драконы, петиры и прочая нечисть...
Цитата: Лианна от 04 августа 2008, 22:08
Ворон об этом знает поэтому и вызывает Брана на обучение. А уж когда научит - держитесь все зомби, драконы, петиры и прочая нечисть...
Интересно было бы посмотреть на схватку Повелителя Севера и обладателя всей северной магии Брана против королевы драконов Дейенерис. Жаль, что этого не будет ибо судя по описаниям Мартина они оба положительные и не столкнутся в бою, Бран спасёт мир(спойлер), а Дени будет им править.
Давай вспомним, что у Брана есть братья и сёстры. Когда они встретятся и консолидируются... Надеюсь у драконихи хватит ума не лезть в такую схватку :)
Цитата: Лианна от 04 августа 2008, 22:34
Давай вспомним, что у Брана есть братья и сёстры. Когда они встретятся и консолидируются... Надеюсь у драконихи хватит ума не лезть в такую схватку :)
Драконихе нужно покорить Север чтобы объединить все 7 королевств и стать настоящей Королевой всех андалов, ройнаров и Первых Людей. Покорять можно двумя путями: 1) военным(чего я категорически не советую ибо в войне погибнет КУЧА народа, все драконы, волки, великаны и Вестерос будет вконец разорён кто бы ни победил); 2) мирным - а вот это уже лучше, Бран себе спокойно станет мудрым королём Севера, покорится Дени, та станет королевой всего Вестеросе и будет по всей стране мир и благоденствие как до правления Безумного Эйериса и до мятежа Роберта... ну или почти так ;)
---Не думаю, что Бран сможет в Иных входить, ибо непонятно что это за существа, это ни люди ни животные, у них ни души нет, разум какой-то по-другому устроенный анатомия совсем другая чем у людей---
Думаю, Бран творит свою "магию" интуитивно и не задумывается о особенностях клеточного строения и метаболизме "сосудов"
---Зомби вообще не существа, Иные оживляют их своей магией, те существуют только за счёт этого. У них нет сознания, они управляются волей других существ, так что Брану просто некуда входить.---
По сути дела любое тело, это сосуд, управляемый чьей-то волей (разумом), ну в большенстве случаев этот разум плотно и надолго прописан в управляемом теле. Тело, как физический объект, даже после умирания может в течение некоторого времени быть реанимированно, хотя и без восстановления сознания. Так что думаю, у Брана есть все шансы стать повелителем мертвецов...
Цитата: Темелэйн от 05 августа 2008, 00:03
Думаю, Бран творит свою "магию" интуитивно и не задумывается о особенностях клеточного строения и метаболизме "сосудов"
Блин.. это сложно объяснить, но попытаюсь на знакомом мне примере. Человек под гипнозом может заняться сексом и удовлетворить/быть удовлетворённым с другим человеком. Но даже под гипнозом он не в состоянии это сделать с полностью не совпадающим с ним по анатомии и разным типам строения существом(вроде Иного). Так что Бран не сможет войти в Иного и управлять им, ни бессознательно ни специально.
Цитата: Темелэйн от 05 августа 2008, 00:03
По сути дела любое тело, это сосуд, управляемый чьей-то волей (разумом), ну в большенстве случаев этот разум плотно и надолго прописан в управляемом теле. Тело, как физический объект, даже после умирания может в течение некоторого времени быть реанимированно, хотя и без восстановления сознания. Так что думаю, у Брана есть все шансы стать повелителем мертвецов...
Очень жаль если так случится. Тогда милый мальчик любящий волков превратится в какого-то аццкого колдуна повелевающего мумиями и даст фору Мелисандре и Мирри Маз Дуур.
Цитата: Теон Грейджой от 05 августа 2008, 00:22
Очень жаль если так случится. Тогда милый мальчик любящий волков превратится в какого-то аццкого колдуна повелевающего мумиями и даст фору Мелисандре и Мирри Маз Дуур.
Не сомневайся, он таким и будет. И только моральные тормоза не дадут ему стать чудовищем. И мы будем продолжать его любить :)
Цитата: Лианна от 05 августа 2008, 12:53
Не сомневайся, он таким и будет. И только моральные тормоза не дадут ему стать чудовищем. И мы будем продолжать его любить :)
Это точно, или он вобще замурует этих зомби в Стену чтобы они никогда не смогли вылезти оттуда.
Цитата: Лианна от 05 августа 2008, 12:53
Не сомневайся, он таким и будет. И только моральные тормоза не дадут ему стать чудовищем. И мы будем продолжать его любить :)
Бран вполне может стать чудовищем если вовремя не остановится. А я его в таком случае как не любил так и любить не буду.
Цитата: ilmik от 05 августа 2008, 12:55
Это точно, или он вобще замурует этих зомби в Стену чтобы они никогда не смогли вылезти оттуда.
Нет. Стена это магический и физический барьер от Иных. Если их замуровать в неё, то это вообще бред получится. Какой смысл замуровать внешнего врага в стену между ним и тобой? Китайский император замуровал ВНУТРЕННИХ врагов в стену разделяющую его от внешних врагов, это мудро. А вот затея "Иных в Стену" это бред.
Бран может закольцевать Стену и Иных засунуть в средину.
Цитата: Лианна от 05 августа 2008, 13:05
Бран может закольцевать Стену и Иных засунуть в средину.
Как Вы представляете себе закольцовывание огромной и очень длинной каменной стены, которая простояла веками? Для этого нужна не просто магия, а сверх магия, сам бог Севера должен это замутить.
Цитата: Теон Грейджой от 05 августа 2008, 13:00
А вот затея "Иных в Стену" это бред.
Не хочешь ли ты сказать что я сумашедшая, ты повнимательней со словами >:(
Цитата: ilmik от 05 августа 2008, 13:38
Не хочешь ли ты сказать что я сумашедшая, ты повнимательней со словами >:(
Если я говорю, что затея бред, то это не значит что человек высказавший эту затею сумасшедший. Не ищи в словах того что не сказано. Я объяснил почему по-моему эта затея бред вот тут:
Цитата: Теон Грейджой от 05 августа 2008, 13:00
Нет. Стена это магический и физический барьер от Иных. Если их замуровать в неё, то это вообще бред получится. Какой смысл замуровать внешнего врага в стену между ним и тобой? Китайский император замуровал ВНУТРЕННИХ врагов в стену разделяющую его от внешних врагов, это мудро. А вот затея "Иных в Стену" это бред.
Теон Грейджой , критиковать всякий горазд. Дайте альтернативный вариант, как ребёнок может спасти мир.
Цитата: Лианна от 05 августа 2008, 13:48
Теон Грейджой , критиковать всякий горазд. Дайте альтернативный вариант, как ребёнок может спасти мир.
Поднять армию добрых иных и добрых зомби(вроде мистера Холодные Руки), которые уничтожат всех плохих Иных и мертвецов.
Цитата: Теон Грейджой от 05 августа 2008, 13:00
Бран вполне может стать чудовищем если вовремя не остановится. А я его в таком случае как не любил так и любить не буду.
Цитата: Теон Грейджой от 05 августа 2008, 13:54
Поднять армию добрых иных и добрых зомби(вроде мистера Холодные Руки), которые уничтожат всех плохих Иных и мертвецов.
Что б поднять такую силу нужно стать страшным человеком.
Цитата: Лианна от 05 августа 2008, 14:00
Что б поднять такую силу нужно стать страшным человеком.
Всё относительно в мире. Для жителей всего Вестероса эти зомби и Иные будут хорошими, ибо они помогут отразить атаку плохих зомби и Иных на Стену. На самом же деле это такие же зомбяки и Иные, только из другой партии, с другими целями и задачами. Ибо среди Иных на мой взгляд не может быть абсолютного единства.
Вот я лично считаю Брана одним из самых нормальных и уравновешенных героев саги. И я просто не могу представить, как бы он стал чудовищем. Для этого ведь нужен не только магический патенциал. но и психологические предпосылки, а их я в Бране не вижу. Нету в нем, по-моему, жестокости и мстительности.
Цитата: Темелэйн от 05 августа 2008, 21:07
Вот я лично считаю Брана одним из самых нормальных и уравновешенных героев саги. И я просто не могу представить, как бы он стал чудовищем. Для этого ведь нужен не только магический патенциал. но и психологические предпосылки, а их я в Бране не вижу. Нету в нем, по-моему, жестокости и мстительности.
Просто Бран маленький ещё. Конечно, у кого-то это проявляется уже с детства(Джоффри), но многие такие люди в детстве вполне нормальные, потом меняются под влиянием жизни и жизненных обстоятельств. Уверен, что Визерис или Бронн в 8 лет не были такими.
А вообще - как я уже сказал, человека меняют жизненные обстоятельства. Впереди у Брана сложный путь, если он потерпит большие лишения, то вполне может ухудшиться характером.
Бронн психологически как раз вполне нормален (он не садист, как Гора или Амори Лорх).
Визерис сломался годам к 12-15.
А Джофф, кстати, вполне вразумлению поддавался, убрать от него в первом томе Серсею и передать на пяток лет любому лорду средней руки (даже не Тайвину или Кевану - вполне хватило бы Марбранда или Вестерлинга) - вырос бы нормальным парнем...
Что до Брана, характер-то у него не ухудшится, но "человеком" он вполне может перестать быть.
Цитата: Kail Itorr от 06 августа 2008, 13:03
Бронн психологически как раз вполне нормален (он не садист, как Гора или Амори Лорх).
У наёмников свои правда и мораль, они отличаются от общечеловеческих. Но он не садист, да.
Цитата: Kail Itorr от 06 августа 2008, 13:03
Визерис сломался годам к 12-15.
Учитывая обстоятельства и обстановку в которых он рос, неудивительно.
Цитата: Kail Itorr от 06 августа 2008, 13:03
А Джофф, кстати, вполне вразумлению поддавался, убрать от него в первом томе Серсею и передать на пяток лет любому лорду средней руки (даже не Тайвину или Кевану - вполне хватило бы Марбранда или Вестерлинга) - вырос бы нормальным парнем...
Ну не знаю - не знаю. Он хотел быть похожим на Роберта всё-таки, а Роберт на его глазах много чего откровенно тупого делал и говорил. Возможно, смена обстановки и помогла бы ему, но Серсею от него клещами не оттащишь.
Цитата: Kail Itorr от 06 августа 2008, 13:03
Что до Брана, характер-то у него не ухудшится, но "человеком" он вполне может перестать быть.
Согласен, я это и имел в виду.
>> Бронн психологически как раз вполне нормален (он не садист, как Гора или Амори Лорх)
> У наёмников свои правда и мораль, они отличаются от общечеловеческих
Да нету никаких "общечеловеческих". Бронн - нормален и адекватен, полностью себя осознает, контролирует, отвечает за последствия и не выделяется без необходимости...
>> Джофф, кстати, вполне вразумлению поддавался, убрать от него в первом томе Серсею и передать на пяток лет любому лорду средней руки (даже не Тайвину или Кевану - вполне хватило бы Марбранда или Вестерлинга) - вырос бы нормальным парнем...
> Ну не знаю - не знаю. Он хотел быть похожим на Роберта всё-таки, а Роберт на его глазах много чего откровенно тупого делал и говорил. Возможно, смена обстановки и помогла бы ему, но Серсею от него клещами не оттащишь
Роберт тот еще "папочка", но основная вина на Серсее. Роберт хотя бы подозревал, что воспитатель из него никакой, и свалил на спецов, а Серсея сама занималась...
Цитата: Kail Itorr от 06 августа 2008, 17:03
Да нету никаких "общечеловеческих". Бронн - нормален и адекватен, полностью себя осознает, контролирует, отвечает за последствия и не выделяется без необходимости...
Он наёмник. Поэтому его априори надо по другой схеме и по другим шаблонам оценивать, чем обычных людей. Для наёмника он вполне нормален, да.
Цитата: Kail Itorr от 06 августа 2008, 17:03
Роберт тот еще "папочка", но основная вина на Серсее. Роберт хотя бы подозревал, что воспитатель из него никакой, и свалил на спецов, а Серсея сама занималась...
Да Роберт и Серсея оба виноваты. В результате получился этот жуткий Джоффри. Кстати, в ПОВе Серсеи она считает, что Джоффри был лучше Томмена.. ну вообще.. у неё конечно странное понимание понятия хороший ребёнок.
Цитата: Теон Грейджой от 06 августа 2008, 17:13
Он наёмник. Поэтому его априори надо по другой схеме и по другим шаблонам оценивать, чем обычных людей. Для наёмника он вполне нормален, да.
Какой он в топь наемник??? Чето я вас вообще непонимаю... 8милетний мальчик - и уже наемник... С Бронном не перепутали?
Цитата: Mitrodor от 06 августа 2008, 17:20
Какой он в топь наемник??? Чето я вас вообще непонимаю... 8милетний мальчик - и уже наемник... С Бронном не перепутали?
Ты посмотри в цитируемую мной цитату. Там стоит имя "Бронн", а не "Бран". Я про него и отвечаю.
Цитата: Теон Грейджой от 06 августа 2008, 17:24
Ты посмотри в цитируемую мной цитату. Там стоит имя "Бронн", а не "Бран". Я про него и отвечаю.
Ааа... Ну да, ступил)) Ну вы бы и обсуждать чтоли это шли в тему про Бронна...
Цитата: Mitrodor от 06 августа 2008, 17:31
Ааа... Ну да, ступил)) Ну вы бы и обсуждать чтоли это шли в тему про Бронна...
Да, ты прав, надо бы кончать с оффтопом.
Как вы думаете, на каком расстоянии к северу от Стены находится то место куда Бран едет вместе с мистером Холодные Руки?
Ты б еще спросил, где тот морозильник, из которого Иные вылезают :)) Местообитание трехглазой вороны - неизвестно. Ясно, что не в двух шагах от Вала, но это может быть все что угодно от десяти до тысячи километров.
Цитата: Kail Itorr от 06 августа 2008, 17:50
Ты б еще спросил, где тот морозильник, из которого Иные вылезают :)) Местообитание трехглазой вороны - неизвестно. Ясно, что не в двух шагах от Вала, но это может быть все что угодно от десяти до тысячи километров.
Ух ты, а где это было про 2 шага? Я видимо пропустил. Кстати, кто что думает в таком случае насчёт того чьи это шаги?
Нигде не было про в двух шагах, но очевидно, что это НЕ может быть в двух шагах. Раз уж "Ночную твердыню" себе в качестве личной цитадели взял Станнис и переехал туда с Мел, будет глупо стравливать их с еще-неоперившимся-Браном, а если логово вороны в двух шагах от Вала, такого столкновения будет не избежать.
Значит, логово несколько дальше - хотя бы в нескольких часах, куда дозорные случайно не забредут.
Цитата: Kail Itorr от 06 августа 2008, 18:03
Нигде не было про в двух шагах, но очевидно, что это НЕ может быть в двух шагах. Раз уж "Ночную твердыню" себе в качестве личной цитадели взял Станнис и переехал туда с Мел, будет глупо стравливать их с еще-неоперившимся-Браном, а если логово вороны в двух шагах от Вала, такого столкновения будет не избежать.
Значит, логово несколько дальше - хотя бы в нескольких часах, куда дозорные случайно не забредут.
Всё логично, оно может быть в 2 шагах, но только не человеческих. ;) А какого-нибудь огромного великана.
Интересно, а вот если принять допущение (вполне вероятное на мой взгляд), что Меллисандра действительно может разное видеть в племани, не получится ли так, что она каким-то образом может прознать о Бране и Гражданине ЧР?
Цитата: Темелэйн от 09 августа 2008, 17:53
Интересно, а вот если принять допущение (вполне вероятное на мой взгляд), что Меллисандра действительно может разное видеть в племани, не получится ли так, что она каким-то образом может прознать о Бране и Гражданине ЧР?
Вполне может быть :). Либо Гражданин ЧР и трёхглазая ворона могут скрываться от такого наблюдения. По логике так и должно быть. Ведь иначе их могут найти Иные.
Цитата: Темелэйн от 09 августа 2008, 17:53
Интересно, а вот если принять допущение (вполне вероятное на мой взгляд), что Меллисандра действительно может разное видеть в племани, не получится ли так, что она каким-то образом может прознать о Бране и Гражданине ЧР?
Мелисандра говорила, что в мире 2 бога: Рглор и Великий Иной. Логично предположить, что возможности Мелисандры на территории Рглора в разы превосходят их на территории Великого Иного. А всё что к северу от Стены это владения Великого Иного.
Цитата: Теон Грейджой от 10 августа 2008, 17:47
А всё что к северу от Стены это владения Великого Иного.
Не забывайте про Детей Леса :).
Цитата: PLUTON от 10 августа 2008, 23:25
Не забывайте про Детей Леса :).
Я выражаюсь терминологием Мелисандры для которой нет ни древних богов Севера(чардрев), ни Семерых, а есть только Рглор и Великий Иной.
В теме Сансы (или Арьи...) высказано предположение, что Бран навсегда покинет своё тело, переселившисьв кого-нибудь ещё. Переносим обсуждение сюда.
Цитата: Темелэйн от 14 августа 2008, 13:03
В теме Сансы (или Арьи...) высказано предположение, что Бран навсегда покинет своё тело, переселившисьв кого-нибудь ещё. Переносим обсуждение сюда.
Ок, переносим, а то правда в темах Старков мы родственников часто обсуждаем.
В данном случае - не думаю что Бран переселится полностью. Для этого скорее всего нужна смерть человека(знаем на примере Орелла и Варамира), а даже если нет, то нужна наверняка воля человека и желание, а Бран в человеческом теле врятли согласится навсегда покинуть его.
Цитата: Теон Грейджой от 14 августа 2008, 13:41
Для этого скорее всего нужна смерть человека
Разумеется. Не думаю, однако, что у Мартина возникнут с этим проблемы.
Не забывайте вот что:
Бран видел "завесу света в конце мира", и какой-то ужас за этой завесой.
В человеческом облике он вряд ли туда доберется (чем он будет питаться в ледяной пустыне)?
А вот переселение в шкуру Иного дало бы ему неограниченные возможности
(для заброски деиверсионных групп ы тыл врага).
Это, разумеется, не более чем вариант развития событий.
И вот ещё что: если судить по Буре Мечей - Бран уже сейчас может переселиться в шкуру любого, кого увидит.
(Захотел стать Ходором - и тут же в нем очутился....)
Другое дело, что, если судить по тексту, чужая шкура неудобна для сознания Брана.
Думаю, его развитие будит идти в двух направлениях:
1) Способность проникать в шкуру любого животного )человека)
2) Способность сохранять сознание в этой шкуре.
Это разумеется только предположение (Мартин решит всё по-своему), но не такое уж невероятное.
Цитата: dvnd от 14 августа 2008, 14:04
Разумеется. Не думаю, однако, что у Мартина возникнут с этим проблемы.
Не забывайте вот что:
Бран видел "завесу света в конце мира", и какой-то ужас за этой завесой.
В человеческом облике он вряд ли туда доберется (чем он будет питаться в ледяной пустыне)?
А вот переселение в шкуру Иного дало бы ему неограниченные возможности
(для заброски деиверсионных групп ы тыл врага).
Мартин может найти у другой способ доставить Брана на самый Север. Не убивая его. Так было бы лучше.
Цитата: dvnd от 14 августа 2008, 14:04
И вот ещё что: если судить по Буре Мечей - Бран уже сейчас может переселиться в шкуру любого, кого увидит.
(Захотел стать Ходором - и тут же в нем очутился....)
Другое дело, что, если судить по тексту, чужая шкура неудобна для сознания Брана.
Думаю, его развитие будит идти в двух направлениях:
1) Способность проникать в шкуру любого животного )человека)
2) Способность сохранять сознание в этой шкуре.
Это разумеется только предположение (Мартин решит всё по-своему), но не такое уж невероятное.
Бран проник в Ходора почти случайно. Он может так делать, но не умеет, ему нужно учиться, да именно а тех двух направлениях.
А вообще - всё решит в итоге Мартин.
Цитата: dvnd от 14 августа 2008, 14:04
Думаю, его развитие будит идти в двух направлениях:
1) Способность проникать в шкуру любого животного )человека)
2) Способность сохранять сознание в этой шкуре.
3) он сможет переселятся в лик чар-дерева. Кстати, он это уже делал. Мы же видим, что Бран не просто варг, а древовидец. Помните на воротах, через которые дети пошли за стену, был живой лик? Это же душа какого-то древнего древовидца переселилась из тела в дерево.
Цитата: Лианна от 14 августа 2008, 15:15
3) он сможет переселятся в лик чар-дерева. Кстати, он это уже делал. Мы же видим, что Бран не просто варг, а древовидец. Помните на воротах, через которые дети пошли за стену, был живой лик? Это же душа какого-то древнего древовидца переселилась из тела в дерево.
Возможно он познает всю магию Детей Леса и в дерево тоже сможет вселяться. Кстати, тот живой лик на воротах это был страж, которого установили при построении Стены. Так что это работа скорее Первых Людей чем Детей Леса. Хотя боги северные - деревья, да.
Переселившись в дерево он ничего путного не сделает.
Кроме того, насколько я понял из главы Джона, в дерево переселяться нельзя, можно следить за миром глазами дерева, или точнее сказать - любого чародрева, сколько их есть за стеной.
Если Бран научиться видеть глазами деревтьев - это даст ему возможность следить за передвижением противника, но с противником всё равно надо будет чего-то делать.
Цитата: dvnd от 14 августа 2008, 15:51
Переселившись в дерево он ничего путного не сделает.
Кроме того, насколько я понял из главы Джона, в дерево переселяться нельзя, можно следить за миром глазами дерева, или точнее сказать - любого чародрева, сколько их есть за стеной.
Если Бран научиться видеть глазами деревтьев - это даст ему возможность следить за передвижением противника, но с противником всё равно надо будет чего-то делать.
Он может научиться переселяться в разных живых существ и в деревья поочерёдно, не навсегда в одну оболочку. Это будет большим плюсом в борьбе с Иными.
Да, насколько можно предсказать Мартина, этот вариант является наиболее вероятным.
Но про деревья я останусь при своем мнении - скорее всего, в них нельзя переселяться, (в обычном понимании этого слова) можно только видеть мир их глазами. По крайней мере слова Жойена (и сон Брана) нужно трактовать именно так...
в отсутствие более достоверных данных по этому поводу.
Цитата: dvnd от 14 августа 2008, 15:51
Переселившись в дерево он ничего путного не сделает.
Он сможет общаться с верующими которые приходят в богорощи. Вел.Воробей сумел внедрить свои идеи в массы будучи септоном. Представляете что сделает Бран вещая от имени древних богов Севера?
Цитата: dvnd от 14 августа 2008, 16:26
Но про деревья я останусь при своем мнении - скорее всего, в них нельзя переселяться, (в обычном понимании этого слова) можно только видеть мир их глазами. По крайней мере слова Жойена (и сон Брана) нужно трактовать именно так...
в отсутствие более достоверных данных по этому поводу.
А по-моему войти в дерево и смотреть его глазами это одно и то же.
Цитата: Лианна от 14 августа 2008, 16:31
Он сможет общаться с верующими которые приходят в богорощи. Вел.Воробей сумел внедрить свои идеи в массы будучи септоном. Представляете что сделает Бран вещая от имени древних богов Севера?
Возможности меньше. Деревьям в Вестеросе поклоняется гораздо меньше народу, а в период войны тем более.
Цитата: Теон Грейджой от 14 августа 2008, 16:36
Возможности меньше. Деревьям в Вестеросе поклоняется гораздо меньше народу, а в период войны тем более.
Все лорды севера ходят в свои богорощи. Достаточно им внушить свои указания.
Проблема в том, что Чародрево в Винтерфелле говорило с Браном, но не смогло внушить ему свои мысли.
Смотреть глазами деревьев - это одно, а говорить от их имени - совсем другое.
Боюсь, их понимает лишь тот, кто наделен особым толантом (как Бран или Джон).
Кстати, Джон мог говорить с деревом, только находясь в шкуре Призрака.
Процесс происходит так. Поклонник ст.богов на ночь уходит в богорощу. На его мольбы чардрево шевелит листочками и проникновенно смотрит в душу. Человек укрепляется в своём мнении или отказывается от первоначальных планов. Понятно с кем-то из лордов проще будет общаться, с кем-то сложнее, но принципиально возможно.
Цитата: Теон Грейджой от 14 августа 2008, 13:41
Ок, переносим, а то правда в темах Старков мы родственников часто обсуждаем.
Оффтоп, конечно, но есть и позитивная сторона: нашими усилиями стая держится вместе.
Цитата: Теон Грейджой от 14 августа 2008, 13:41
В данном случае - не думаю что Бран переселится полностью. Для этого скорее всего нужна смерть человека(знаем на примере Орелла и Варамира)
Ну почему бы не так: Иных побеждают, но Бран все такой же калека, и в конце концов (я согласна с высказывающимися о том, что Мартин не Толкин и никакой орел Брана назад не принесет) мальчик решает в кого-то окончательно переселиться (хоть в те же деверья)
Цитата: Лианна от 14 августа 2008, 16:31
Представляете что сделает Бран вещая от имени древних богов Севера?
Ну начнем с того,что ему девять лет. Ворочать крутой магией - одно, а вот плести нити политики, пусть даже военной - это совсем другое, и для ребенка, думаю, гораздо сложнее.
Цитата: Темелэйн от 14 августа 2008, 17:33
ОНу почему бы не так: Иных побеждают, но Бран все такой же калека, и в конце концов (я согласна с высказывающимися о том, что Мартин не Толкин и никакой орел Брана назад не принесет) мальчик решает в кого-то окончательно переселиться (хоть в те же деверья)
Если и переселяться, то точно не в деревья. Ворона ему предлагала летать, вот может в птицу переселиться. + надо до этого ещё Иных победить, что сложно.
Цитата: Теон Грейджой от 14 августа 2008, 18:26
+ надо до этого ещё Иных победить, что сложно.
Ну победят - куда денутся?!
Мартин, конечно, непредсказуем, он может на всех обидется и устроить страшные 600 страниц. Но все же я думаю, что Иных в конце концов ущучат.
Так что Брану, если он в процессе ущучивания не склеит перья, придется что-то со своей ментальной пропиской решать.
Цитата: Темелэйн от 14 августа 2008, 19:55
Ну победят - куда денутся?!
Мартин, конечно, непредсказуем, он может на всех обидется и устроить страшные 600 страниц. Но все же я думаю, что Иных в конце концов ущучат.
Так что Брану, если он в процессе ущучивания не склеит перья, придется что-то со своей ментальной пропиской решать.
А может и так быть - Иные всех уничтожат, весь Вестерос во льдах... Тут приходит Дени с драконами, начинается весна, Иных отгоняют обратно на крайний север.. Арья с Иглой достают из-подо льда.. А Бран в таком случае увы погибнет.
Цитата: Теон Грейджой от 14 августа 2008, 20:17
А Бран в таком случае увы погибнет.
В таком случае, Теон, все погибают, но, так как тема про Брана, я, конечно, согласна, что надо уделить его смерти ОСОБОЕ место! ;D
Цитата: Темелэйн от 14 августа 2008, 20:37
В таком случае, Теон, все погибают, но, так как тема про Брана, я, конечно, согласна, что надо уделить его смерти ОСОБОЕ место! ;D
Ну, все-не все.. Может Долина чудом и удержалась бы.. Или Дорн.. Но Бран и 99,99% процентов северян погибли бы.
Цитата: Темелэйн от 14 августа 2008, 17:33
Ну начнем с того,что ему девять лет. Ворочать крутой магией - одно, а вот плести нити политики, пусть даже военной - это совсем другое, и для ребенка, думаю, гораздо сложнее.
может ему Санса поможет? Если конечно у Петира будет хорошо учиться)
Цитата: ilmik от 14 августа 2008, 21:25
может ему Санса поможет? Если конечно у Петира будет хорошо учиться)
Врятли. Санса в Долине, а Бран на севере от Стены, они очень маловероятно что встретятся. + Санса не знает что Бран жив, а Бран не считает Сансу Старком после гибели леди и того как она кинула отца.
Цитата: Теон Грейджой от 14 августа 2008, 21:42
Врятли. Санса в Долине, а Бран на севере от Стены, они очень маловероятно что встретятся. + Санса не знает что Бран жив, а Бран не считает Сансу Старком после гибели леди и того как она кинула отца.
А разве Бран об этом знает?? Если можно, подтвердите цитатой :).
Мне тоже кажется, что про то, что Санса "кинула" отца, Бран не знает, про волка может и знать, через Лето.
Но в любом случае, если правда случится так, что он будет кем-то руководить или что-то координировать через Чар-древа (сомневаюсь...), то кто-то ему должен будет помогать, все же он ребенок. С магическими заморочками он справится, а вот с политическими - почти нету шансов.
Да и вообще мне кажется, что его игра будет максимально-индивидуальной. Все предпосылки есть: территория за Стеной, его экстраординарные способности, дистанцирующие его от остальных героев, вообще его личность, и даже, думаю, то, что он, столько всего натерпевшись, все ещё остается ребенком, тогда как Санса и Арья, у которых с ним, по сути дела, не такая уж большая разница в возрасте, уже стали взрослыми (хотя детскость осталась и в них)
Цитата: Теон Грейджой от 14 августа 2008, 18:26
Если и переселяться, то точно не в деревья. Ворона ему предлагала летать, вот может в птицу переселиться.
Чисто гипотетически, когда наступит момент для срочного переселения нужно взвесить плюсы и минусы.
1. Ворона: + возможность перемещения; - нужно питаться зомби
2. Дерево: + стать "богом" для почитателей стар. богов, жить несколько тысяч лет (практически вечно), войти в ментальную систему с остальными деревьями и видеть мир их глазами; - физически стоять на месте
Я на месте Брана хорошо подумала бы.
Цитата: Лианна от 18 августа 2008, 13:05
Чисто гипотетически, когда наступит момент для срочного переселения нужно взвесить плюсы и минусы.
Если необходимость переселения будет действительно срочной, то переселяться Бран будет в Лето, т.к. с ним у Брана самая тесная связь.
Пока Лето будет живым необходимости переселяться не будет.
Цитата: Лианна от 18 августа 2008, 16:24
Пока Лето будет живым необходимости переселяться не будет.
Хорошо, если рассматривать вариант, когда Лето мёртв, а Бран при смерти... то ИМХО он переселится в то, что будет поблизости (белка, чардрево, рыбка - без разницы).
Цитата: PLUTON от 18 августа 2008, 22:05
переселится в то, что будет поблизости (белка, чардрево, рыбка - без разницы).
Думаю,что к тому времени для мага-Брана расстояния мало что будут значить.
Но всё-таки какие у него должны быть приоритеты? Вот он умирает, возле него растёт дерево, на дереве сидит ворона, под деревом плещет море с рыбкой... Всё рядом, только переселяйся. Вопрос - куда
Думаю, вопрос так ставить не стоит:
Во-первых, Брану 9 лет,
а во вторых, мы знаем, что принимая решения, он взвешивает все имеющиеся возможности. Иными словами, все будет зависить от конкретной ситуации.
Кроме того, если он станет супер-пупер-магом, его переселение в чужое тело может быть не окончательным: возможно, и после этого он сможет менять тела как перчатки.
Цитата: PLUTON от 15 августа 2008, 21:52
А разве Бран об этом знает?? Если можно, подтвердите цитатой :).
Когда Санса прислала письмо написанное под диктовку от Серсеи об измене отца Робб удивился что такое с ней случилось, а Бран грустно ответил что она потеряла своего волка.
Цитата: Темелэйн от 16 августа 2008, 11:44
Мне тоже кажется, что про то, что Санса "кинула" отца, Бран не знает, про волка может и знать, через Лето.
Про кидалово знает, он присутствовал когда Робб письмо читал. Про волка тоже знает ибо труп Леди привезли в Винтерфелл.
Но он пожалел ее а не возненавидел, так что все возможно)
Цитата: ilmik от 20 августа 2008, 18:10
Но он пожалел ее а не возненавидел, так что все возможно)
Разумеется, когда один волк перестаёт быть членом стаи, остальные жалеют. Но в будущем при встрече это не будет мешать им перегрызть ему горло(про Брана и Сансу фигурально).
Хочу сказать про ворона Мормонта. Вероятно в этого ворона вселился какой-то предыдущий лорд-командующий и теперь пытается помогать Дозору в разных ситуациях по мере сил своих.
Цитата: Лианна от 21 августа 2008, 12:36
Хочу сказать про ворона Мормонта. Вероятно в этого ворона вселился какой-то предыдущий лорд-командующий и теперь пытается помогать Дозору в разных ситуациях по мере сил своих.
Идея интересная, но в теме Брана это оффтоп. ;)
Да я знаю, просто не нашла где про это написать. Тема про оффтоп полностью занята родителями Джона.
Цитата: dvnd от 19 августа 2008, 12:36
его переселение в чужое тело может быть не окончательным
а ещё его переселение может быть стихийно-непродуманным, ну знаете, помирает, пугаетсЯ, состояние аффекта, потом очнутся-проснулся разум протрезвел и опппа! ручками-ножками двигать не может, а на деревянных плечах вороны гадют...неувязочка.
Лианна, про ворона Мормонта-Джона разовьем идею в теме Джона Сноу
Цитата: Темелэйн от 22 августа 2008, 10:23
а ещё его переселение может быть стихийно-непродуманным, ну знаете, помирает, пугаетсЯ, состояние аффекта, потом очнутся-проснулся разум протрезвел и опппа! ручками-ножками двигать не может, а на деревянных плечах вороны гадют...неувязочка.
Это было бы издевательством над бедным ребёнком, который и так настрадался.. К тому же глупо - что Брван может сделать как дерево?
Цитата: Теон Грейджой от 22 августа 2008, 11:14
Это было бы издевательством над бедным ребёнком, который и так настрадался.. К тому же глупо - что Брван может сделать как дерево?
Стать богом :).
Цитата: PLUTON от 22 августа 2008, 13:08
Стать богом :).
Да ну на, в ПЛиО мистика пока не перехлёстывала через край. Если один из героев станет богом, то это будет уже абзац.
Цитата: Теон Грейджой от 22 августа 2008, 13:20
Да ну на, в ПЛиО мистика пока не перехлёстывала через край. Если один из героев станет богом, то это будет уже абзац.
Во-первых, мы обсуждаем возможности и вероятности.
Во-вторых, никто не знает что такое действительно Старые Боги Севера. Возможно, как раз, что это поселившиеся в чардревах бывшие древовидцы. :)
Цитата: PLUTON от 22 августа 2008, 14:08
никто не знает что такое действительно Старые Боги Севера. Возможно, как раз, что это поселившиеся в чардревах бывшие древовидцы. :)
Насколько я понял эти Северные боги это паханы Детей Леса, появившиеся ещё до Первых людей. Так что очень не факт что богом-деревом может стать человек, пусть и обладающий незаурядными варговскими способностями.
Цитата: Теон Грейджой от 22 августа 2008, 14:32
Насколько я понял эти Северные боги это паханы Детей Леса, появившиеся ещё до Первых людей.
...Или сами Дети Леса, такой вариант тоже не исключается.
Первые Люди поклонялись Старым Богам, но о Детях Леса это не сказано.
Единственоное, что мы о них знаем, - это то, что они (по мнению людей):
1) вырезали лики на деревьях (а вырезали ли? может, создавали лики другим манером?).
2) могли видеть на мир через лики на Чародревах.
Идея о том, что дети леса поселились в чародревах как раз неплохо укладывается в этот сценарий.
Что касается Богов.... Боги Вестероса слабы, они не могут ни с кем говорить, и не могут никого защитить без посредников-смертных.
"Чтобы боги были свидетелями заключения договора, каждое дерево на острове наделили лицом..."То есть Старые Боги по поверьям могли смотреть сквозь лики чардрев, тоже что могли делать и древовидцы Детей Леса.
"Боги их были богами леса, ручья и камня... старые боги, чьи имена остались тайной."
"Первые Люди даже отреклись от богов, которых привезли с собой, и поклонились тайным божествам леса."Цитата: Теон Грейджой от 22 августа 2008, 14:32
Насколько я понял эти Северные боги это паханы Детей Леса, появившиеся ещё до Первых людей. Так что очень не факт что богом-деревом может стать человек, пусть и обладающий незаурядными варговскими способностями.
Это вовсе не означает, что Старыми Богами не могут быть первые древовидцы, вселившиеся в чардрева после смерти.
Насчёт невозможности этого для человека: если человек может стать древовидцем, то наверное и эта возможность вселиться после смерти в чардрево у него есть. Так что для Брана это вполне возможно.
Цитата: dvnd от 22 августа 2008, 15:13
...Или сами Дети Леса, такой вариант тоже не исключается.
Возможно но ИМХО маловероятно.
Цитата: dvnd от 22 августа 2008, 15:13
Первые Люди поклонялись Старым Богам, но о Детях Леса это не сказано.
Единственоное, что мы о них знаем, - это то, что они (по мнению людей):
1) вырезали лики на деревьях (а вырезали ли? может, создавали лики другим манером?).
2) могли видеть на мир через лики на Чародревах.
Их связь с деревьями безусловна была сильна, так что они как-то серьёзно были связаны. Скорее всего Дети Леса деревьям поклонялись.
Цитата: dvnd от 22 августа 2008, 15:13
Что касается Богов.... Боги Вестероса слабы, они не могут ни с кем говорить, и не могут никого защитить без посредников-смертных.
Вообще-то любые боги ПЛиО сами по себе хоть и обладая какой-то силой без посредников ничего не могут (эти посредники не обязательно люди, животные или более сложные существа тоже подходят).
Цитата: PLUTON от 22 августа 2008, 15:51
Насчёт невозможности этого для человека: если человек может стать древовидцем, то наверное и эта возможность вселиться после смерти в чардрево у него есть. Так что для Брана это вполне возможно.
Варамир и Орелл при жизни могли заселяться в животных и после смерти продолжили это. Но то животные, а то деревья, отражения северных богов... Это немного разные вещи. Вопрос о возможности вселения людей после смерти в деревья сложен.
Да, вопрос сложный, и сам факт его такого дитального обсуждения говорит о том, что все, похоже, уже благополучно схоронили мальца (неее, я тоже думаю, что скорее всего приставится, но все же..), но ведь прежде чем пойти летать духом бестелестным надо же как-то помочь родственичкам...
Вот мы обсуждали в какой-то теме (хоть убейте, но в какой не помню!), что мол "стая" Старков должна собраться вместе (помнится, тогда ещё говорили мы про название "Время Волков"), вот интересно, если учесть, что Бран где-то у черта на рогах за Стеной, а он - стопроцентный член стаи, то где ж эта встреча проходить-то будет!?
К тому времени, как стая Старков (Ladywolf Санса, Killerwolf Арья и Wildwolf Рикон) соберется вместе, Wingedwolf Бран уже научится летать. Так что где угодно :)
Цитата: Темелэйн от 01 сентября 2008, 10:07
Да, вопрос сложный, и сам факт его такого дитального обсуждения говорит о том, что все, похоже, уже благополучно схоронили мальца (неее, я тоже думаю, что скорее всего приставится, но все же..), но ведь прежде чем пойти летать духом бестелестным надо же как-то помочь родственичкам...
Вот мы обсуждали в какой-то теме (хоть убейте, но в какой не помню!), что мол "стая" Старков должна собраться вместе (помнится, тогда ещё говорили мы про название "Время Волков"), вот интересно, если учесть, что Бран где-то у черта на рогах за Стеной, а он - стопроцентный член стаи, то где ж эта встреча проходить-то будет!?
Не думаю всё-таки что Бран погибнет. Он так хорошо жил три книжки... Жалко...
Насчёт встречи стаи - думаю она произойдёт в самом конце ПЛиО когда Дени победит всех и станет королевой и все съедутся в КГ ей присягать. Вот тогда разбросанные по Вестеросу Старки и встретятся.
Уж сильно я сомневаюсь что Бран и Арья поедут не знамо куда и незнамо как присягать Дени, 100% их дороги пересекуться непосредственно в какой либо ситуации, но это буде не присяга.
Цитата: Теон Грейджой от 01 сентября 2008, 16:51
Не думаю всё-таки что Бран погибнет. Он так хорошо жил три книжки... Жалко...
Да мне тоже ой как жалко!! Но просто я не вижу, планов его жизни ПОСЛЕ счастливого избавления от Иных. Вернее...видеть-то вижу: мейстер, например, но это несколько не гуманно по отношению к нему..."Взлетев" в роли спасителя мира от Иных (если все будет так), потом вновь рухнуть в суровую реальность...жестоко как-то, особенно для ребенка.
Хотя, конечно, не могу не признать, что в процессе всех этих магтческих вывертов он может измениться во-первых физически (ну в чье-то тело, как мы тут уже обсуждали), либо повзрослеет психологически...хотя относительно последнего думаю, что он может так и остаться в душе ребенком...был бы очень стильный поворот.
Цитата: ilmik от 01 сентября 2008, 18:46
Уж сильно я сомневаюсь что Бран и Арья поедут не знамо куда и незнамо как присягать Дени, 100% их дороги пересекуться непосредственно в какой либо ситуации, но это буде не присяга.
Почему же? Мы же не знаем в какой ситуации они окажутся к самому концу саги. Может будет чем-то править и как лорды поедут присягать.
Цитата: Темелэйн от 01 сентября 2008, 19:03
Да мне тоже ой как жалко!! Но просто я не вижу, планов его жизни ПОСЛЕ счастливого избавления от Иных. Вернее...видеть-то вижу: мейстер, например, но это несколько не гуманно по отношению к нему..."Взлетев" в роли спасителя мира от Иных (если все будет так), потом вновь рухнуть в суровую реальность...жестоко как-то, особенно для ребенка.
Я думаю, что он может остаться жить но немного не человеком а новой формой жизни круче и лучше Иных - типа Холодного Руки (я всё-таки думаю что он не Иной).
Цитата: Теон Грейджой от 02 сентября 2008, 15:18
Почему же? Мы же не знаем в какой ситуации они окажутся к самому концу саги. Может будет чем-то править и как лорды поедут присягать.
Вот именно может, а чем-то это чем? На данный момент Арья и Бран ничем не правят и возможности на данный момент чем то править я не вижу, это у Сансы намного больше шансов чем то править, и скорее всего она будет первой кто сохранит имя Старков как имя лордов.
Цитата: ilmik от 02 сентября 2008, 17:37
...у Сансы намного больше шансов чем то править, и скорее всего она будет первой кто сохранит имя Старков как имя лордов.
А разве не имя мужа будет у этого рода? Фамилия Старк перестанет существовать.
В нашем Средневековье были прецеденты, когда муж принимал фамилию жены - по особому королевскому соизволению, "дабы не пресекалась древняя фамилия", последней представительницей которой как раз жена и оставалась.
Мы не знаем, есть ли сия возможность в вестеросской традиции, но я бы заранее не отрицал...
Ну разве что Дейнерис соизволит спасти фамилию "Старк". Ланистеры предпочтут оставить фамилию Тириона.
Цитата: Лианна от 03 сентября 2008, 17:07
Ланистеры предпочтут оставить фамилию Тириона.
Или если Тирион предпочтет фамилию Старк ;)
Тирион может развестись с Сансой - основания для этого есть
(он женат на Тише, так что брак с Сансой не имеет юридической силы)
Тогда Санса останется (пока) главой дома Старков, а Бес - главой дома Ланнистеров.
Возвращаясь к Брану -
если будет известно что он жив (а засвидетельствовать это может Теон)
то за ним сохранится право на Винтерфелл, и главенство в роду Старков.
Лорду, чтобы править, не обязательно иметь ноги,
проблема будет только в определении его наследников.
Глава дома Ланнистеров Серсея. Джейме и Тирион выбыли из очереди. Джейме гвардеец, а Тирион гос. преступник и за его голову назначена награда.
Глава дома Старков -Арья.
Никаких проблем: у Брана детей не будет, и наследует ему Рикон.
Свидетельством "личности" выросших Брана и Рикона являются лютоволки, уж их-то не подделать...
Цитата: susi от 05 сентября 2008, 13:02
Глава дома Ланнистеров Серсея. Джейме и Тирион выбыли из очереди. Джейме гвардеец, а Тирион гос. преступник и за его голову назначена награда.
Для Дейенерис главой дома Ланнистеров будет, скорее всего, Тирион.
Особенно если Серсейя погибнет или будет осуждена.
Цитата: dvnd от 05 сентября 2008, 10:48
Тогда Санса останется (пока) главой дома Старков,
Возвращаясь к Брану -
если будет известно что он жив то за ним сохранится право на Винтерфелл, и главенство в роду Старков.
Почему? Санса выйдет за Гарри, возьмёт его фамилию. Бран пролетает без лордства.
Цитата: dvnd от 05 сентября 2008, 10:48
Лорду, чтобы править, не обязательно иметь ноги,
проблема будет только в определении его наследников.
В каком смысле? Женится и родит с женой ребёнка. Вроде проблемм с этим не должно быть.
За Серсей следуют ее дети. За ними Киван. Дейенерис пока далеко .
Почему у Брана не может быть детей ? Но пока глава "Арья" . Мальчики погибли, Санса преступница.
А Арья - которая для всех - невеста Рамси Снега-Болтона.
Что до Брана, с переломанным хребтом можно магичить, но детей заводить извините нечем.
В мире магов и драконов нельзя быть на 100 % уверен в ничем. Кроме того может у жены с хребтом все будет в порядке. Еще как то Серсея вспомнила по одного мертвеца...
Цитата: Kail Itorr от 05 сентября 2008, 19:45
Что до Брана, с переломанным хребтом можно магичить, но детей заводить извините нечем.
Писюлька наверно у него не отвалилась? :D :D :D
А мы все про писюльки...
Брану убегать надо т.к. сейчас он большая угроза для Болтона, а тот мелочей не упускает, основательный мжчина.
Цитата: игорь от 26 сентября 2008, 06:52
А мы все про писюльки...
Брану убегать надо т.к. сейчас он большая угроза для Болтона, а тот мелочей не упускает, основательный мжчина.
Бран уже за Стеной, вне власти Бастарда Болтона и самого Лорда Болтона. Вернётся же он из-за неё уже "прокаченым" варгом, могущественным вошебником, так что если Болтоны к тому моменту ещё будут живы...
...То Бран вселится в их тело, и переделает всё, что они сделали неправильно.
Интересно посмотреть будет, жаль только, Болтоны столько не проживут.
Рамси - не проживет. А вот Русе... Русе может и дожить, причем вполне может потом помириться с Браном. Особенно если его защитит Арья, которая к лорду Болтону дурных чувств не питает :)
Часть свадебного празднества она с Псом захватила- еще начнет питать.
Так не видела она в этом празднестве участия людей Болтона против людей Старков. Она видела только Фреев. Если б Пес взял языка и порасспросил при ней, другой разговор, но ему не до того было...
Думаете не найдутся "добрые" люди чтобы рассказать Арье о Болтонах)
Цитата: Kail Itorr от 26 сентября 2008, 14:19
Рамси - не проживет. А вот Русе... Русе может и дожить, причем вполне может потом помириться с Браном.
Думаю, вы недооцениваете Рамси.
ИМХО - Из них двоих именно он проживет дольше.
Дело в том, что Рамси негодяй, знает что его многие хотят убить, и всегда готов к этому (настороже и принимает соответствующие меры).
А Русе пока что мыслит как лорд - если его будут убивать, он окажется к этому не готов - как не были готовы Кейтелин, Робб, сир Родрик, или Клей Сервин.
=========================
Вопрос, я думаю, во многом будет зависеть от того, может ли Рамси рассчитывать на лояльность людей Болтона.
Если может - скорее всего именно он убьет своего отца, так как Болтон-старший ему (после получения Арьи) уже не нужен, и более того - стал опасен (т.к. может наказать сынка за бесчинства). Да и вообще, зачем делить власть, если она может принадлежать Рамси полностью.
=========================
Возможны впрочем и другие варианты развития событий - я рассматриваю этот как один из наиболее вероятных
Рамси СЛИШКОМ многих против себя восстановил. Слишком хорошо на Севере известна история леди Хорнвуд. Да, он настороже, он мог бы жить в своем небольшом замке с жуткой репутацией, как, например, Грегор Клиган, удались тот от двора в родовую усадьбу.
Но Болтоны сделали заявку на Хранителей Севера - а для этого им нужно не просто мирно прожить до ста лет, а получить поддержку северных лордов. Русе Болтон репутацию имеет специфическую, но по-своему он честен, его интриги "в рамках"; Рамси же - беспредельщик, такого потерпят отдаленным соседом, но не сюзереном.
Так что Русе Болтону для успешной кампании необходимо устранить Рамси, сделать наследника Толстой Вальде и потихоньку выстраивать пирамиду власти Севера, под него она сложится, но под Рамси - никак.
Рамси же, безусловно, это поймет (или уже понял) и попытается нанести опережающий удар. В военное время, кстати, северяне за ним тоже пойдут, как шла армия Ланнистеров за Грегором, командир-беспредельщик вполне может быть в военном смысле адекватен. Поэтому исход прямого столкновения отца и сына Болтонов - спорен.
...вот только Русе Болтон хорошо умеет считать, и скорее всего этот ход Рамси просчитал и меры уже принял.
Согласен- Рамси у Болтона этакий Гора свой.
По-моему нужно прекращать флуд про Болтонов, благо теперь про них есть своя тема и вернуться к обсуждению парня-калеки обладающего варговскими способностями на достаточно высоком уровне.
У Рамси есть одно преимущество перед отцом, в отличие от него он знает, что Бран и Рикон живы и пытается их найти. Не найдет, конечно, Брана точно, Рикона скорее всего тоже, особенно, если тот действительно на Скагосе, но знание при любом раскладе сила. Интересно, сможет ли Рамси этой силой воспользоваться.
Цитата: Mezeh от 28 сентября 2008, 09:40
У Рамси есть одно преимущество перед отцом, в отличие от него он знает, что Бран и Рикон живы и пытается их найти. Не найдет, конечно, Брана точно, Рикона скорее всего тоже, особенно, если тот действительно на Скагосе, но знание при любом раскладе сила. Интересно, сможет ли Рамси этой силой воспользоваться.
О том что Бран и Рикон живы уже знает достаточно много людей. Слухи неминуемо поползут и отец-Болтон тоже узнает. Правда никому из Болтонов это прибыли не даст ибо оба брата уже вне их досягаемости - Бран за Стеной, а Рикон непонятно где но тоже далеко.
О том, что Бран и Рикон живы, точно знают - кроме их непосредственных спутников - только Рамси и Теон, а также Сэм. У Джона легкие подозрения относительно "увиденного в бреду" Лето. Сэм дал клятву молчать и, похоже, ее сдержит. Теон слабокоммуникабелен. Рамси что, сам слухи будет распространять?
Еще знал Лювин, но он ни с кем не поделился.
Ещё знает Лиддл (или его приближённый человек).
Да, Лиддля я забыл. Согласен. Тем не менее, горцы тоже не очень коммуникабельный народ...
Цитата: Kail Itorr от 29 сентября 2008, 14:06
О том, что Бран и Рикон живы, точно знают - кроме их непосредственных спутников - только Рамси и Теон, а также Сэм. У Джона легкие подозрения относительно "увиденного в бреду" Лето. Сэм дал клятву молчать и, похоже, ее сдержит. Теон слабокоммуникабелен. Рамси что, сам слухи будет распространять?
Еще знал Лювин, но он ни с кем не поделился.
Цитата: Лианна от 29 сентября 2008, 14:43
Ещё знает Лиддл (или его приближённый человек).
Цитата: Kail Itorr от 29 сентября 2008, 17:27
Да, Лиддля я забыл. Согласен. Тем не менее, горцы тоже не очень коммуникабельный народ...
+ещё знает Лилли. Всего мы втроём перечислили целую уйму народа. Кто-нибудь из них рано или поздно точно проболтается и пойдут слухи.
Проболтаться по-моему, должен Теон.. потому что получил уже мальчик своё. И надо ему немного погеройствовать. С другой стороны, вопрос в том, кому именно проболтается кракен?
Насколько коммуникабельны горцы мы не знаем, но Лиддл, с которым разговаривал Бран явно не простой человек, а либо сам вождь клана, либо кто то из его приближенных, так что вполне вероятно, что кроме него, про то, что Бран жив (а следовательно и Рикон) будут знать все вожди горных кланов, а они явно появятся в Танце. Намеком на то является то, что в приложении к Пиру они впервые названы по именам. Кстати в приложении полно намеков, там еще пеечислен ряд персонажей из Белой Гавани и сказано, что женщины из Винтерфелла находятся в плену в Дреадфорте.
Просто приложение планировалось к изначальной версии Пира, еще не разделенного надвое...
Ага, а потому содержит "лишнюю" информацию. Помому то я и уверен, что в Танце появятся вожди горных кланов.
Цитата: Mezeh от 02 октября 2008, 09:44
Намеком на то является то, что в приложении к Пиру они впервые названы по именам. Кстати в приложении полно намеков, там еще пеечислен ряд персонажей из Белой Гавани и сказано, что женщины из Винтерфелла находятся в плену в Дреадфорте.
Цитата: Kail Itorr от 02 октября 2008, 16:08
Просто приложение планировалось к изначальной версии Пира, еще не разделенного надвое...
Цитата: Mezeh от 02 октября 2008, 16:29
Ага, а потому содержит "лишнюю" информацию. Помому то я и уверен, что в Танце появятся вожди горных кланов.
Да, как всё-таки не везёт всем тем кто читал АСТсовский вариант Пира где левые приложения скопированные из ИП...
Цитата: Kail Itorr от 05 сентября 2008, 19:45
Что до Брана, с переломанным хребтом можно магичить, но детей заводить извините нечем.
История из нашей жизни на эту тему:
Цитироватьво время представления лопнул штамберт, и воздушный акробат упал с 13-метровой высоты...
ЦитироватьОн лежал теперь на больничной койке и не мог сделать ни одного движения – компрессионный перелом позвоночника, паралич обеих ног (к тому же они были сломаны), перелом ключицы, руки, черепно-мозговая травма.
ЦитироватьОн встал на ноги через пять лет после травмы (невероятно короткий срок) и стал ходить – сначала с костылями, потом с палочками.
ЦитироватьО его физической силе ходят легенды, о нем с восторгом пишет наша и зарубежная пресса. Шутка ли – жонглирует 80-килограммовыми гирями, шарами по 45 кг, держит на плечах автомашину весом более полутора тонн! А знаменитая «пирамида» Дикуля! Такого номера еще не было в мировом цирке за всю его историю. Находясь в положении борцовского моста, атлет держит на коленях штангу весом 440 кг. Четверо ассистентов становятся ему на бедра. На вытянутых руках Дикуля – штанга весом 90 кг. На ней пятый ассистент делает стойку. На животе атлета – 80- килограммовая гиря. Общий вес «пирамиды» – тонна. Весь номер длится 24 мин. За это время атлет поднимает и перебрасывает около 10 тонн!
Глядя на выступления чудо-богатыря, зрители и представить себе не могут, что когда-то Дикуль был совсем другим, ничего общего не имеющим с этим могучим силачом. Был он тяжело больным, слабым человеком, с парализованными ногами.
Не будем хоронить раньше времени нашего покалеченного мальчика. Он ещё всем покажет кузькину мать!
А по мне, Брану уготована быть основателем что-то вроде магической Цитадели... (ну... который в Старгороде...).. да и в роли обещанного принца с огненным мечом он вполне подходит..... хотя скорее всего он умрет (это действие в течении всей саги преследовала всех героев, и настигла очень многих... недостатка в смертях, я думаю НЕТ)... )))
Я бы не очень надеялся на то,что Бран,как Дикуль встанет и пойдет.Переломы позвоночника -штука коварная,травма на этом уровне-встать можно.На другом- увы.А у Брана судя по описанию -спинальная травма,то есть не работают не только ноги,но и тазовые органы.
Правда,есть надежда на магию-вдруг трехглазая ворона срастит разорванное и сломанное.
Но Бран скорее будет человеком,в котором- "я телом в прахе истлеваю,умом громам повелеваю"(с)
Цитата: AD от 15 октября 2008, 00:43
Я бы не очень надеялся на то,что Бран,как Дикуль встанет и пойдет.
....
Но Бран скорее будет человеком,в котором- "я телом в прахе истлеваю,умом громам повелеваю"(с)
Да, я тоже так думаю.
И не случайно я думаю, Мартин вложил в уста Неда мысли о том, что Брану никогда не стать отцом.
Если только магия, у Брана не только парализованы ноги, у него начисто отсутствует чувствительность ниже пояса, помните, когда ему порезали ногу он ничего не почувствовал.
Цитата: Mezeh от 15 октября 2008, 10:21
Если только магия,
Врят ли Мартин порадует нас таким "карамельным чудом"... Я бы предпологал скоре мучительную смерть "Мальчика-Спасителя-Мира", а не Чудесное Исцеление и Хэппи Энд. :(
Цитата: PLUTON от 15 октября 2008, 10:42
Я бы предпологал скоре мучительную смерть "Мальчика-Спасителя-Мира"
ага, и будет сюжет аля "орлы и Гендальф чуть-чуть опоздали и увидели пятерню (ой, то есть четверню) Фродо над магмой Ородруина и одиноко плавающую сковородочку Сэма. и голос Галадриэли за кадром "I'll be back""...
А если серьезно, то я думаю, что вероятность того, что Бран прикажет долго жить, довольно велика, но интересует меня другой вопрос. Вряд ли он, конечно, раскроетсЯ, но всё же...интересно, вот если Бран все же выживет и не станет уж совсем ходячей инфернальностью, как будет его характер развиваться...
Цитата: Темелэйн от 16 октября 2008, 00:43
интересно, вот если Бран все же выживет и не станет уж совсем ходячей инфернальностью, как будет его характер развиваться...
Думаю, он станет аскетичен, мудр, главной опорой и советником своему брату. Также почти наверняка он будет жаден до знаний и станет наверное подобием Чтеца, пропадающего в своей библиотеке.
Которому брату?
В живых у Брана остался один брат: Рикон Старк, будущий Лорд Винтерфела. Думаю, Бран уступит ему это правоо, пройдя обучение в Цитадели и приняв цепь мейстера.
Цитата: PLUTON от 16 октября 2008, 10:57
Думаю, он станет аскетичен, мудр, главной опорой и советником своему брату...
...а в конце жизни слиняет на Стену (если она останется), и будет новой версией мейстера Эйемона.
Интересно, а какому шансы на то, что Бран, скумекав, что даже при всей его магии (в том случае, если он е обретет) не бегать ему НИ-КОГ-ДА, обратится к "темной стороне Силы"? ^_^
Цитата: Темелэйн от 16 октября 2008, 11:39
...а в конце жизни слиняет на Стену (если она останется), и будет новой версией мейстера Эйемона.
Вполне возможно :).
Цитата: Темелэйн от 16 октября 2008, 11:39Интересно, а какому шансы на то, что Бран, скумекав, что даже при всей его магии (в том случае, если он е обретет) не бегать ему НИ-КОГ-ДА, обратится к "темной стороне Силы"? ^_^
Если бы "тёмная сторона Силы" имела бы человеческое лицо, то я бы поверил... и то с трудом.
Конечо, Мартин может дать Брану задатки будущего Тёмного Властелина, но на данный момент Саги он обладает лишь положитльными чертами.
Собственно бегать Бран как раз уже может, в чужой шкуре, да и еще не только бегать, но и летать тоже. Вот детей он иметь не сможет, но это его пока не волнует.
Летать пока не может, но исходя из того, что мы знаем об оборотнях - научится обязательно.
Интересней здесь другое - из случая с Ходором видно, что Бран способен вселиться в ЧЕЛОВЕКА, а если он вселится в человека, то старое сломанное тело ему уже нафиг не нужно.
Теоретически, он может найти подходящий объект (рыцаря, ходора, одичалого, зомби, иного - ненужное вычеркнуть) и переселиться в него навсегда.
Да, если способности Брана будут развиваться с прежней скоростью, ему такое станет по силам. Из текста уже понятно, что он не просто варг, его магические возможности значительно сильнее и шире.
Цитата: dvnd от 16 октября 2008, 13:22
Теоретически, он может найти подходящий объект (рыцаря, ходора, одичалого, зомби, иного - ненужное вычеркнуть) и переселиться в него навсегда.
Теоретически - да, но это будет крайне неэтично. Как бы "приобрести тело, потеряв душу". Потому что при этом ведь он уничтожит того другого человека, в которого вселится. Думаю, Бран такого сделать не сможет именно по моральным причинам.
Брану 10 лет, трудно сказать, каковы будут его моральные устои (и насколько правильно он их понимает).
Та же ситуация с Ходором очень спорная - вселившитсь в его тело, Бран вроде как вреда ему не нанес, а только напугал очень сильно.
Кроме того, я не вижу моральных причин, по которым Бран не мог бы вселиться в тело Иного.
Это я к тому, что Мартин написал, что 13-летней мальчик должен будет спасти мир - речь шла явно о Бране. Но если он хочет спасти мир - ему вряд ли удастся ограничитсия ролью наблюдателя или путешественника в чужой шкуре. Придется предпринимать какие-либо СЕРЬЁЗНЫЕ действия, а для серьёзных действий нужно прокачанное тело (желательно гуманоида).
Кроме того - помните историю Светозарного?
Как ни крути, Азор Ахай был прав - жизнью своей жены он заплатил за спасение мира.
В условиях вторжения иных (а я не сомневаюсь, что вторжение иных в Вестерос произойдет - иначе Мартину не стоило заваривать эту кашу), Бран, Жойен, Мира, и даже Ходор из детей превращаются в воинов, обязанных пожертвовать своей жизнью даже за крохотный шанс победы.
Тоесть у Арьи завышенная самооценка, а Бран, Жойен, Мира, и даже Ходор из детей превращаются в воинов, обязанных пожертвовать своей жизнью даже за крохотный шанс победы. :)
Очень странная, но интересная логика. Неожиданный поворот. :D
Цитата: dvnd от 17 октября 2008, 10:32
Это я к тому, что Мартин написал, что 13-летней мальчик должен будет спасти мир - речь шла явно о Бране. Но если он хочет спасти мир - ему вряд ли удастся ограничитсия ролью наблюдателя или путешественника в чужой шкуре. Придется предпринимать какие-либо СЕРЬЁЗНЫЕ действия, а для серьёзных действий нужно прокачанное тело (желательно гуманоида).
Вы знаете, я уверена, что вклад Брана в победу будет зависеть не от силы его мускулов, а от силы его духа.
Цитата: игорь от 17 октября 2008, 10:39
Тоесть у Арьи завышенная самооценка, а Бран, Жойен, Мира, и даже Ходор из детей превращаются в воинов, обязанных пожертвовать своей жизнью даже за крохотный шанс победы. :)
Очень странная, но интересная логика. Неожиданный поворот. :D
Не вижу ничего странного. Мы считаем их положительными героями - а я уже писал, что настоящий герой обязан наносить удары когда это нужно, и не наносить их когда не нужно.
Кроме того между убийством людей и убийством зомби есть огромная разница.
Последнее, насколько я помню, не считается преступлением.
Цитата: Леди Санса от 17 октября 2008, 10:39
Вы знаете, я уверена, что вклад Брана в победу будет заключаться не в силе его мускулов, а в силе его духа.
Боюсь, что именно так.
Тогде у нас получится второй Гарри Поттер, который вместо того, чтобы убить Воландеморта, заговорил его до смерти :-(
Подобные повороты характерны для зарубежной фантастики, очень сопливой, и на дух не переносящей настоящей жестокости.
Надеюсь, однако, что Мартин таким не окажется.
И если Брану суждено убить вождя иных, он его действительно УБЬЕТ, а не заморит разговорами о силе своего духа.
Цитата: dvnd от 17 октября 2008, 10:51
Боюсь, что именно так.
Тогде у нас получится второй Гарри Поттер, который вместо того, чтобы убить Воландеморта, заговорил его до смерти :-(
Подобные повороты характерны для зарубежной фантастики, очень сопливой, и на дух не переносящей современной жестокости.
Надеюсь, однако, что Мартин таким не окажется.
И если Брану суждено убить вождя иных, он его действительно УБЬЕТ, а не заморит разговорами о силе своего духа.
У Мартина много разных персонажей, у каждого своя роль. Есть с мускулами. Есть с мозгами. Есть с магией. У Брана вряд ли роль супермена физического. Весь его пусть - духовно-магический, и делать его физически суперменом, который кулаком прибъёт Великого Иного, после всего этого было бы по меньшей мере странно и неинтересно на мой взгляд.
dvnd - разницу назовите между героем просто и специально обученным героем, и есть она или нет по вашему.
Цитата: игорь от 17 октября 2008, 11:03
dvnd - разницу назовите между героем просто и специально обученным героем, и есть она или нет по вашему.
Игорь - вы написали бред. Причем здесь "специально обученным?"
Положительный герой не должен убивать людей, если в этом нет серьёзной необходимости. Точка.
Цитата: Lady Sansa от 17 октября 2008, 10:58
У Мартина много разных персонажей, у каждого своя роль. Есть с мускулами. Есть с мозгами. Есть с магией. У Брана вряд ли роль супермена физического. Весь его пусть - духовно-магический, и делать его физически суперменом, который кулаком прибъёт Великого Иного, после всего этого было бы по меньшей мере странно и неинтересно на мой взгляд.
Разумеется нет. Но надеяться на то, что желкий калека, сидя в лесу, убьет Великого Иного одной только силой духа - тоже странно и неинтересно.
Хотелось бы видеть некое сочетание ума, магии, и разумно приложенной силы.
Как вариант - перевоплотиться в Иного, и убить повелителя Иных, прокравшисть к нему во дворец. Или ещё что-нибудь, не менее интересное.
Это был бы достойный финал великого цикла.
Цитата: dvnd от 17 октября 2008, 11:04
Разумеется нет. Но надеяться на то, что желкий калека, сидя в лесу, убьет Великого Иного одной только силой духа - тоже странно и неинтересно.
Хотелось бы видеть некое сочетание ума, магии, и разумно приложенной силы.
Как вариант - перевоплотиться в Иного, и убить повелителя Иных, прокравшисть к нему во дворец. Или ещё что-нибудь, не менее интересное.
Это был бы достойный финал великого цикла.
Я думаю что один Бран исхода борьбы с Иными не решит, пусть возможно и сыграет важную роль :) И силу приложит кто-то другой, а Бран поможет с магией ;)
Может и так, но тогда потеряется вкус поединка.
Двое на одного это уже нечестно.
В истории Брана меня привлекает именно то, что он обладает достаточной силой, чтобы сразиться с Великим Иным один на один... При достаточном приложении разума.
Хотя я надеюсь, что Мартин всё придумает интересно и правильно.
Цитироватьтогда потеряется вкус поединка. Двое на одного это уже нечестно
Сразу вспоминается анекдот "эй, сто тыщ китайцев, выходи за сопку драться..." :)
Цитата: dvnd от 16 октября 2008, 13:22
Летать пока не может, но исходя из того, что мы знаем об оборотнях - научится обязательно.
Интересней здесь другое - из случая с Ходором видно, что Бран способен вселиться в ЧЕЛОВЕКА, а если он вселится в человека, то старое сломанное тело ему уже нафиг не нужно.
Теоретически, он может найти подходящий объект (рыцаря, ходора, одичалого, зомби, иного - ненужное вычеркнуть) и переселиться в него навсегда.
Я мне кажется, что Брану наверняка придется необднократно переселяться, и не только в животных. Начет Иных - не знаю, но помотреть было бы любопытно...
Кстати, переселяясь в людей Бран сможет познать радости секса :) Представьте себе, что Бран вселяется в Маргери и узнает то, что до сих пор не познвал ни один мужчина на земле :) Или в Лораса :)
Это все шутка...
А если серьезно: когда Бран переселился в Ходора, что было с телом Брана? Работало ли у него сердце? Функциоировал ли желудок? Или же оно пребывало в полностью недействующем состоянии? Если уничтожить тело Брана, пока он в другом теле, то что будет тогда с Браном??? Наконец, насколько близко должны быть тело Брана и тело, в которое Бран вселяется, чтобы мальчик мог осуществлять перемещения? Логика подсказывает, что они должны быть рядом, но тогда возникает сомнение в высокой целесообразности перемещений - далеко от собственного тела Бран отойти не может...
Попробую ответить:
1) Если бран переселится в кого-нибудь, тело его будет спать (что мы видели на примере Лето).
2) Если, пока Бран "отсутствует", его настоящее тело умрет - то сам Бран останется жив (пример - Орел-Орелл и Варамир в спойлере ТД), но, возможно потеряет магические способности (как Орелл), хотя Бран, как сильный маг, может и сохранить их.
(в конце концов по сравнению с ним Орелл лишь недоучка, случайно открывший способ перемещения).
3) Если Бран хочет вселиться в новое тело, ему нужно видеть его (чтобы знать где находится), но любое из "старых" тел он может чувствовать на любом расстоянии, и может вселиться в него на любом расстоянии (пример - Джон в разведке и Варамир в спойлере ТД).
4) Наконец, во сне Бран нашел Джона и говорил с ним (представ перед тем в образе Чародрева). Следовательно, как древние древовидцы, Бран может видеть глазами всех Чародрев (только эту способность развивать надо), причем стена не помеха для этой способности.
Брану нужно еще все эти способности развиваать. Пока они унего еще не в том состоянии, чтобы осществлять перемещения.
Ответы очень интересены. Меня только третий смущает. Выходит, однажды вселившись в Ходора впоследствии Бран сможет вселиться в Ходора, джае если тот будет в Асшае, а Бран на Стеной? Тогда это неплохой способ всегда оставться живим :) У нас Бран - это прямо-таки Чаки (из известного фильма:) )
О том и речь
Цитата: Mikka от 18 октября 2008, 00:01
Меня только третий смущает. Выходит, однажды вселившись в Ходора впоследствии Бран сможет вселиться в Ходора, джае если тот будет в Асшае, а Бран на Стеной?
Именно. В спойлере ТД Варамир сумел пересилиться в волка, будучи от того за несколько километров.
(Может быть, даже за несколько десятков километров - из текста ясно лишь то, что человек и зверь были далеко друг от друга)
Цитата: Mikka от 18 октября 2008, 00:01
Тогда это неплохой способ всегда оставться живим :) У нас Бран - это прямо-таки Чаки (из известного фильма:) )
О том и речь.
Я потому и пишу, что Бран обладает достаточной силой, чтобы в одиночку сразиться с вождем Иных и убить его (разумется при достаточном приложении разума и тренеровке своих способностей).
Сильные союзники в этом деле ему не нужны - их присудствие сделало бы их поединок менее интересным (О Мире, Жойене и Ходоре речь не идет, они слабы, и кроме того, уже входят в команду Брана).
Но разумеется, Бран не бессмертен.
Если, будучи тяжело раненым не успеет переселиться - кирдык.
Короче - напоминает мне героя компьютерной игры, у которого в запасе только одна жизнь, оказавшегося на уровне, населенным множеством монстров.
А как же тогда Бран вписывается в теорию о Последнем Герое, Азор Ахае и ОБещанном принце. Может быть не зря Риды так часто называют Брана "принцем."
Вполне возможно,для Брана жертвою Азор Ахаи станет жизнь того человека (или нескольких) в которых он переселится.
Либо умерших оттого,что он переселился вместо них навсегда,либо когда он в их образе подставился под меч....
Тогда он-АЗОР Ахаи,меч Светозарный-его магия,таким образом ставшая чудесным мечом,а "жену" убило пользование телом...
Цитата: AD от 18 октября 2008, 18:36
Вполне возможно,для Брана жертвою Азор Ахаи станет жизнь того человека (или нескольких) в которых он переселится.
Либо умерших оттого,что он переселился вместо них навсегда,либо когда он в их образе подставился под меч....
Тогда он-АЗОР Ахаи,меч Светозарный-его магия,таким образом ставшая чудесным мечом,а "жену" убило пользование телом...
Жертва ведь должна быть дорога тому кто её приносит. Только тогда - это жертва. Свою жену АА очень любил.
Цитата: Lady Sansa от 19 октября 2008, 09:01
Жертва ведь должна быть дорога тому кто её приносит. Только тогда - это жертва. Свою жену АА очень любил.
Тогда можно предположить только два вариант: либо Дени (Нисса-Нисса) будет убита своим племянником Джоном, либо сам Джон будет убит своим братом Браном. Последний вариант мне как-то сомнительным представляется ::)
Пока нельзя 100% утверждать что Джон племянник Дени.))
Цитата: игорь от 19 октября 2008, 09:47
Пока нельзя 100% утверждать что Джон племянник Дени.))
Не утверждайте. Мне это делать ничто не мешет. См. тему: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2429.0.html
Мысль глубока, посмотрел, но там нет однозначного мнения. :)
Боюсь, что почти 90% мнений было высказано в пользу версии о том, что Рейегар и Линнна - родители Джона Сноу. А раз так, то можно утвреждать, что абослютное большинсто форумчан считают возможным, что Джон Сноу - племянник Дейенерис Таргариен.
Но все 90 процентов могут жестоко ошибиться.Коварный Мартин уже готов обрушить их надежды... :D
Цитата: AD от 19 октября 2008, 13:49
Но все 90 процентов могут жестоко ошибиться.Коварный Мартин уже готов обрушить их надежды... :D
Могут. НО пока что никто не смог предложить ни одного более или менее приемливого альтернативного ответа на вопрос - кто родители Джона Сноу?
Кроме автора.Если у него тайный план по обрушению нашей логически безупречной позиции. :D
Были коварные намеки Пэрис, но она, как выяснилось не в курсе планов мартина и не знакома с его черновиками и планами.
Цитата: Mezeh от 19 октября 2008, 16:59
Были коварные намеки Пэрис, но она, как выяснилось не в курсе планов мартина и не знакома с его черновиками и планами.
Кстати, коварные намёки Пэрис были единственным для меня серьёзным аргументом против теории, пока не выяснилось, что она ничего о планах не знает :)
Цитата: Mezeh от 19 октября 2008, 16:59
Были коварные намеки Пэрис, но она, как выяснилось не в курсе планов мартина и не знакома с его черновиками и планами.
А откуда выяснилось, что Пэрис не в курсе дел Мартина? Старуха за базар отвечать не собирается?
Фи. Старуха- базар, как можно...
Ну вот, дорогие мои, наконец-то небольшой прорыв в направлении "трёхглазой вороны". Это оказывается колдун, т.е. человек обладающий магией. На меня повеяло Королём Ночи. А почему бы и нет :)
И вторая мысль: для колдуна милое дело внушать людям всякие левые мысли. Брану три книги внушал, Мире и Жойену мозги запудрил, похоже что и на Джейме распространил своё влияние (хотя раньше мне эта мысль претила).
И больше фактов о ХР, вороны - его глаза. Следовательно, ХР тоже варг? Мне почему-то сразу вспоминается присказка из "Верного Меча" "сколько глаз у Кровавого Ворона?.." Моё ИМХО, что ХР на самом деле Бладрейвен крепнет.
Цитата: Лианна от 14 августа 2009, 10:06И вторая мысль: для колдуна милое дело внушать людям всякие левые мысли. Брану три книги внушал, Мире и Жойену мозги запудрил, похоже что и на Джейме распространил своё влияние (хотя раньше мне эта мысль претила).
Ну да, конечно. А ещё Его Воробейство - это на самом деле Хоуленд Рид, а центром заговора, привёдшего к Красной Свадьбе на самом деле были не фрей и Болтон, а Амбер!
Разоблачение Большого Джона?!
Его поведение тоже внушает подозрение! Сначало выступал категорически проттив, и вдруг ВНЕЗАПНО объявил себя самым преданым человеком Робба. А через некоторое время подставил Старка, фактически спровоцировав его коронацию, а следовательно продолжение войны против Ланистеров. Ох не чисто всё эт...
Цитата: PLUTON от 14 августа 2009, 10:59
И больше фактов о ХР, вороны - его глаза. Следовательно, ХР тоже варг?.
Ну, положим, мы уже знали, что ХР руководит воронами. Мы же не думали, что он их дрессирует :)
Цитата: PLUTON от 14 августа 2009, 10:59Мне почему-то сразу вспоминается присказка из "Верного Меча" "сколько глаз у Кровавого Ворона?.." Моё ИМХО, что ХР на самом деле Бладрейвен крепнет.
А есть у Вас предположение как он попал за Стену, под чьим руководством стал Монстром?
Цитата: PLUTON от 14 августа 2009, 10:59А ещё Его Воробейство - это на самом деле Хоуленд Рид, а центром заговора, привёдшего к Красной Свадьбе на самом деле были не фрей и Болтон, а Амбер!
Это всё сказано в свете влияния Трёхгл.Вороны на умы людей? Похоже больше не надо искать главного игрока. Сидит Ворона на Севере и играется человечеством, как оловянными солдатиками... :o
Цитата: Лианна от 14 августа 2009, 15:54
Ну, положим, мы уже знали, что ХР руководит воронами. Мы же не думали, что он их дрессирует :)
Просто больше фактов, подтверждающих, что именно ХР (а не ТрёхглазаяВорона) "правит" воронами.
Цитата: Лианна от 14 августа 2009, 15:54
А есть у Вас предположение как он попал за Стену, под чьим руководством стал Монстром?
За Стену - вариантов множество. А на стену Бладрейвена отправил Мейекар, когда стал королём.
Цитата: Лианна от 14 августа 2009, 15:54Это всё сказано в свете влияния Трёхгл.Вороны на умы людей? Похоже больше не надо искать главного игрока. Сидит Ворона на Севере и играется человечеством, как оловянными солдатиками... :o
А на кого ещё свалить начавшийся в Вестеросе хаос, разруху и голод???
Цитата: PLUTON от 15 августа 2009, 00:44
За Стену - вариантов множество. А на стену Бладрейвена отправил Мейекар, когда стал королём.
С таким же успехом он мог стать и Трёхгл.Вороной. Помнится его боялись из-за какой-то мистичности. Хол.Руки ничего такого у людей не вызывает
Цитата: PLUTON от 15 августа 2009, 00:44А на кого ещё свалить начавшийся в Вестеросе хаос, разруху и голод???
Ну да. Люди всегда белые и пушистые, и совершенно ни в чём не виноваты...
Цитата: Лианна от 15 августа 2009, 12:19
С таким же успехом он мог стать и Трёхгл.Вороной. Помнится его боялись из-за какой-то мистичности. Хол.Руки ничего такого у людей не вызывает
Мистичность - это плод слухов.
Сам ХР говорит, что ТВ - это "зелёный провидец", то есть он из Детей Леса ИМХО.
Цитата: Лианна от 15 августа 2009, 12:19Ну да. Люди всегда белые и пушистые, и совершенно ни в чём не виноваты...
Мне кажется, что именно такой точки зрения придерживаются люди, поддерживающие теорию о вмешательстве ТВ в сознание Джейме ;D :grin:.
Цитата: PLUTON от 14 августа 2009, 10:59
И больше фактов о ХР, вороны - его глаза. Следовательно, ХР тоже варг? Мне почему-то сразу вспоминается присказка из "Верного Меча" "сколько глаз у Кровавого Ворона?.." Моё ИМХО, что ХР на самом деле Бладрейвен крепнет.Ну да, конечно. А ещё Его Воробейство - это на самом деле Хоуленд Рид, а центром заговора, привёдшего к Красной Свадьбе на самом деле были не фрей и Болтон, а Амбер!
Круче только - "Бэла=Создатель." Уважаю. Я бы до такого не додумался!
Цитата: PLUTON от 15 августа 2009, 16:19
"зелёный провидец", то есть он из Детей Леса ИМХО.
Мне кажется, что это человек обладающий "зелёной" магией. Мы знаем, что Бран и Жойен люди, но у них есть задатки этой магии. А Тр.Ворона уже достиг огромных высот в этом деле.
Мне кажется что ХР скорее всё-таки Иной. Кто именно - Король Ночи, Бладравен, Бенджен Старк (или кто-нибудь из Таргариенов) - пока неизвестно. Мы не знаем структуру общества Иных, но преполагаю что это один из командиров. Вопрос зачем Бран нужен Иным?
Известно что Стена пока для них непроходимое препятствие (а рог они просрали) и кто - то (возможно великий Иной), обладая даром управлять воронами (а возможно и другими тварями) совершает разветку за стеной и обнаружил мальчика обладающего ОГРОМНЫМ потенциалом. Далее возможны варианты:
- либо все так успешно совпало и "Ворону" оставалось только убедить Брана последовать к нему
-либо это действительно все подстроено (с влезанием в голову и прочее)
Может глупая теория но если вспомнить как Бран влезал в голову к Ходору...
А ведь "ВОРОН" наверняка более могущественный варг ...
...А может даже Брана к роли Великого Иного готовят
Цитата: Лианна от 16 августа 2009, 13:40
Мне кажется, что это человек обладающий "зелёной" магией. Мы знаем, что Бран и Жойен люди, но у них есть задатки этой магии. А Тр.Ворона уже достиг огромных высот в этом деле.
А смысл тогда в Детях Леса и упоминаниях о них? Или всё это нужно было лишь для того, чтобы показать нам старушку с Высокого Сердца? :(
Цитата: Тихий Как Тень от 16 августа 2009, 18:24
Мне кажется что ХР скорее всё-таки Иной. Кто именно - Король Ночи, Бладравен, Бенджен Старк (или кто-нибудь из Таргариенов) - пока неизвестно. Мы не знаем структуру общества Иных, но преполагаю что это один из командиров. Вопрос зачем Бран нужен Иным?
Известно что Стена пока для них непроходимое препятствие (а рог они просрали) и кто - то (возможно великий Иной), обладая даром управлять воронами (а возможно и другими тварями) совершает разветку за стеной и обнаружил мальчика обладающего ОГРОМНЫМ потенциалом. Далее возможны варианты:
- либо все так успешно совпало и "Ворону" оставалось только убедить Брана последовать к нему
-либо это действительно все подстроено (с влезанием в голову и прочее)
Может глупая теория но если вспомнить как Бран влезал в голову к Ходору...
А ведь "ВОРОН" наверняка более могущественный варг ...
...А может даже Брана к роли Великого Иного готовят
В таком случае финальная битва будет больше фатастической, чем фэнтезийной... Телепаты, Джейме в золотом шлеме, защищающем от чужеродного вторжения в мозг (даже может быть говорящий Джоффу-зомби "Джофф, я твой отец! хыыыы... хыыы..."). И в таком случае врят ли Мартин откажется от обыгрывания Иных как коренную расу данной планеты, а люди - лишь потомки колонистов. Не зря ведь мелькнул в Храме Многоликого один из богов, обыгранных Мартином в его фантастических повестях ;).
;D
Трехглазая ворона ИМХО - один из Детей Леса. Возможно один из последних, если вообще не последний. Не исключено, что именно он послал волчат Старкам и Бран его скорее всего интересует как преемник. Ну и как оружие против Иных.
Про то, кто такой ХР есть две основные версии.
1. Это Бенджен. Вроде подходит, но непонятно, почему он не раскрылся Брану.
2. Бладравен - тоже подходит, есть многичисленные ассоциации, но нигде не упоминается колличество глаз у ХР.
Ну и понятно - ни один из них.
Цитата: PLUTON от 17 августа 2009, 09:39
Не зря ведь мелькнул в Храме Многоликого один из богов, обыгранных Мартином в его фантастических повестях ;).
;D
Ой, я пропустила такой момент! Расскажите по-подробнее, пожалуйста.
Цитата: Лианна от 17 августа 2009, 11:28
Ой, я пропустила такой момент! Расскажите по-подробнее, пожалуйста.
"Дальше она смогла разглядеть огромное каменное лицо,
бледного ребенка с мечом, косматого черного козла, ростом с быка и человека в плаще с капюшоном, который опирался на дорожный посох."
Честно сказать я уже и не помню имени этого бога, но он присутствовал в нескольких фантастических рассказах Мартина.
Цитата: PLUTON от 18 августа 2009, 08:24
бледного ребенка с мечом
Его имя - Баккалон.
Цитата: Десмонд де Рейн от 18 августа 2009, 10:58
Цитироватьбледного ребенка с мечом
Его имя - Баккалон.
В других произведениях этот бог очень свиреп и ревнив. Как же его судьба потрепала, раз он стал в один ряд с остальными богами ;).
Давайте смодулируем ситуацию. Во вселенной множество миров. Переселенцы завозят свою веру и попутно уничтожают аборигенов-иных. Это Дети леса. Следующие переселенцы из других миров привозят своих богов и постепенно с боями заселяют всю планету. Все пришельцы, растения, животные носят одну и ту же биологическую основу в отличие от Иных. Неувязочка получается ;)
Давайте по другому. Аборигенами являются Дети Леса. Переселенцы приземляются на востоке, дичают и завоёвывают Вестерос. А на северном полюсе через Врата появляются инородные не белковые существа - Иные. Так уже лучше. Но Иные захватчики. они не подлежат амнистии :)
Скорее, это использование каких-то неиспользуемых запасов Мартина. Уже упоминалось,что фигурируют Ктулху и Шуб-Ниггурат,но пока они на сюжет не влияют ....
Цитата: AD от 20 августа 2009, 23:47
Скорее, это использование каких-то неиспользуемых запасов Мартина. Уже упоминалось,что фигурируют Ктулху и Шуб-Ниггурат,но пока они на сюжет не влияют ....
ну так я согласна, там много всяких богов. Общее у них то, что их культы принесли люди-переселенцы, они и служат людям. В принципе Иные могли бы себе выбрать любого из людских богов, хоть Баккалона, хоть Кузнеца, хоть Козла. Но они этого не сделали. веду к тому, что на планете группы жителей появлялись в определённой последовательности. Сначала аборигены, потом пришельцы, последние захватчики. Кто-то может предложить четвёртую группу?
Лианна
Нет пока прямых доказательств,что некогда были Иные-коренные жители, потом пришли люди,и тех было несколько групп по мере прибытия из космоса.
Если считать,что мир Мартина,как Перн,был заселен людьми,потом как-то развивался и пришел к этому состоянию на момент начала первой книги,то как-то по аналогии это допустимо.А если Мартин вообще не имел это в виду? То есть не заготовил никакой основы для начала времен этого мира?
Опыт для этого у Мартина есть- Библия.Как и в ней ,история Вестероса кое-как связно прослеживается, остального мира-лишь в той мере,насколько остальной мир пересекался с Вестеросом.Чем ближе к началу времени,тем скуднее и легендарнее вести.Было ли что-то до Адама с Евой - какбы не было,но есть разные намеки,что кое-что было.
С точки зрения "вообще" :D Иные могут быть и гуманоидами-аборигенами,а могут быть и порождениями злобной магии вроде голема.
Идея борьбы разных цивилизаций -это интересно,но не в интересах Мартина- написание о предшествующей цивилизации удлиняет работу над сагой....
Цитата: AD от 21 августа 2009, 15:58
Нет пока прямых доказательств,что некогда были Иные-коренные жители,
Иные не могут быть коренными, т.к. у них другая биологическая основа. Они могут быть порождением магии, но это тоже вторично, сначала кто-то был (толи аборигены, толи пришельцы) потом появились Иные.
Цитата: AD от 21 августа 2009, 15:58
Опыт для этого у Мартина есть- Библия.
В библии очень скупо, но что-то рассказывается. "В начале было слово".
Да и Мартин как-то уже расписал свою Вселенную. Множество миров, переходы, культы. Конечно в ПЛиО про это ничего нет, но мы же знаем про упавшую Луну, про Баккалона. Так чего нам стеснятся и перестать догадываться, что это один из миров?
Мне Иные напоминают эльфов . Только это эльфы Полярной Ночи.
Я не помню, может уже кто то говорил - имя Бран не имеет случаем ирландских или кельтских корней, в башке крутится аналогия с Ворон. Может тут тоже есть, что то интересное.
Ну да, Бран по-кельтски и значит "ворон". А Брандон - "ворон богини Дану".
Мне тут подсказали, что по валлийски - это не просто ворон, а умный или мудрый или разумный ворон, наподобие Одиновских.(незнаю, что у Одина за вороны были правда)
Цитата: игорь от 07 сентября 2009, 08:04
Мне тут подсказали, что по валлийски - это не просто ворон, а умный или мудрый или разумный ворон, наподобие Одиновских.(незнаю, что у Одина за вороны были правда)
Спутники Одина — во́роны Хугинн и Мунинн (Huginn, Muninn; «думающий» и «помнящий») и волки Гери и Фреки («жадный» и «прожорливый»)
Вот да. Просто я в Скандинавских штуках не силен - поэтому выкладываю тут ,чтоб другие может, мысли выложили.
А что у Брана волк(лютоволк) есть, к вороне идет, осталось только глаз потерять - и вылитый Один
Цитата: Тихий Как Тень от 07 сентября 2009, 12:39
А что у Брана волк(лютоволк) есть, к вороне идет, осталось только глаз потерять - и вылитый Один
Бран, Бранд - меч.
О, как. Убьет сестру (может Сансу), закалится и будет полезен принцу...
Бранд - мимо кассы (корни разные, случайное созвучие тут именно случайно).
Цитата: Kail Itorr от 29 августа 2009, 22:37
Ну да, Бран по-кельтски и значит "ворон". А Брандон - "ворон богини Дану".
А был еще такой Бран Мак Морн. Персонаж Роберта Говарда. Тоже боролся с Людьми Тени да Королями Ночи :)
И там тоже была Стена.
А в качестве антиоффтопика скажу, что у меня сложилось впечатление, что Бран умрет. В смысле - умрет его поломанное тело. А вот в кого он вселится - в Лето ли, в Ходора, или в кого еще - даже гадать не буду :)
(Или уже это здесь обсуждалось? Честно говоря, 24 страницы читать лень :) )
Цитата: redneck от 07 января 2010, 21:55
А вот в кого он вселится - в Лето ли, в Ходора, или в кого еще - даже гадать не буду :)
(Или уже это здесь обсуждалось? Честно говоря, 24 страницы читать лень :) )
Обсуждалось. Он вселится в чардрево и станет одним из старых богов.
Цитата: redneck от 07 января 2010, 21:55
А был еще такой Бран Мак Морн. Персонаж Роберта Говарда. Тоже боролся с Людьми Тени да Королями Ночи :)
И там тоже была Стена.
Когда-то в каком-то сборнике читала про могучего волшебника Брандона, который когда-то был калекой, а теперь летает и борется с бяками. Может быть Вы о нём рассказали? Я хотела бы прочитать это произведение, но не нашла.
кстати, как Вам его встреча с Вороном)))
Я был очень доволен, что он и Риды не погибли по дороге.
То,что Ворона не даст ему возможности восстановить тело-печально. Получается,что он будет вселяться из тела в тело,и дойдет до состояния какого-то демона....
А вечная жизнь в качестве части дерева-не знаю,это то,чего хотел Бран или нет...
Если бы Брану починили тело то это было бы не по Мартиновски. В самом же вселении в животных ничего плохого нет если Бран не будет им злоупотреблять. А вот то что он все больше манипулирует Ходором мне тоже не нравится.
сдается все же Ворон, так как это Риверс сидит...
ЦитироватьЕсли бы Брану починили тело то это было бы не по Мартиновски. В самом же вселении в животных ничего плохого нет если Бран не будет им злоупотреблять. А вот то что он все больше манипулирует Ходором мне тоже не нравится.
Сам Ходор при этом, скорее всего ничего не потеряет, только ума прибавится, а Бран сумеет волотит свою мечту и стать рыцарем. Конечно, если решит прописаться в его теле надолго.
ПО мне, то лучше бы он пошел в Королевскую гавань и захватил тело Томмена : так он бы стал королем и смог бы закончить весь этот конфликт одним махом (сомневаюсь что большая воля Томмена или его интеллект сделало бы внедрение в него сложнее чем в Ходора).
Кстати, если Варг вселяется в человека, а изначальное тело уничтожается, то его варговские способности теряются?
Цитата: Azrael от 24 июля 2011, 12:47ПО мне, то лучше бы он пошел в Королевскую гавань и захватил тело Томмена : так он бы стал королем и смог бы закончить весь этот конфликт одним махом (сомневаюсь что большая воля Томмена или его интеллект сделало бы внедрение в него сложнее чем в Ходора).
Лучше в Дени.::) :D
Может Мартин все же решит быть непредсказуемым и ВНЕЗАПНО устроить хэппи-энд (Бран исцелен, все счастливы, хороводы водят и т.д.)? :D
Цитата: Rubanok от 24 июля 2011, 14:40
Может Мартин все же решит быть непредсказуемым и ВНЕЗАПНО устроить хэппи-энд (Бран исцелен, все счастливы, хороводы водят и т.д.)? :D
Не на самой последней пресухе, на сайте 7 королевст, он еще раз сказал, что любит финал
"Сам Мартин, подключившись к ответу про окончание книжной серии, лишь повторил то, что говорил ранее: он предпочитает концовки, оставляющие у читателя смешанное чувство горечи и радости — именно этого и следует ждать. "
Цитата: Azrael от 24 июля 2011, 11:47
Сам Ходор при этом, скорее всего ничего не потеряет, только ума прибавится, а Бран сумеет волотит свою мечту и стать рыцарем. Конечно, если решит прописаться в его теле надолго.
ПО мне, то лучше бы он пошел в Королевскую гавань и захватил тело Томмена : так он бы стал королем и смог бы закончить весь этот конфликт одним махом (сомневаюсь что большая воля Томмена или его интеллект сделало бы внедрение в него сложнее чем в Ходора).
Кстати, если Варг вселяется в человека, а изначальное тело уничтожается, то его варговские способности теряются?
Толку от того Томмена. Он пешка. Там есть регент. Он и решает, что до чего.
Финиш регенту.
А следущий,а именно Мейс Тирелл,уже не столь разумом велик....
Цитата: AD от 24 июля 2011, 15:42
Финиш регенту.
А следущий,а именно Мейс Тирелл,уже не столь разумом велик....
У него мама есть.::)
Цитата: AD от 24 июля 2011, 16:42Финиш регенту.
А следущий,а именно Мейс Тирелл,уже не столь разумом велик....
Верамир пробовал вселяться отнюдь не в гения и все равно зафейлился. Бран сильнее, но если регента вдруг начнет корчить на полу, то люди наверное обратят на это внимание.
Цитата: dargl от 24 июля 2011, 19:41У него мама есть
Мама жаловалась,что тяжело заставить сына поступать,как говорит умная мама.Иначе бы она не дала прозвище ему Дутой Рыбы,если бы он слушался всегда и сразу....
Цитата: Elenlot от 24 июля 2011, 20:01Верамир пробовал вселяться отнюдь не в гения и все равно зафейлился. Бран сильнее, но если регента вдруг начнет корчить на полу, то люди наверное обратят на это внимание.
Тогда Томмен -основной шанс. Даже катающийся по полу король-это не заставит его заменить.Ибо некем пока.
Цитата: AD от 24 июля 2011, 23:02Тогда Томмен -основной шанс. Даже катающийся по полу король-это не заставит его заменить.Ибо некем пока.
Но рано или поздно заменят, собственно ничто не мешает посадить на трон какого ни будь лже-Роберта который чудом воскрес. А если в процессе замены в Томмене застрянет Бран, то ничего хорошего из этого не выйдет. Плюс если все так просто, то почему Бладрейвен еще Вестеросом не рулит? Особых моральных комплексов у него вроде нет.
Цитата: Elenlot от 24 июля 2011, 22:54
собственно ничто не мешает посадить на трон какого ни будь лже-Роберта который чудом воскрес
Роберт Сильный? :D Квиберн одобряэ :D
Цитата: DIMASYD от 24 июля 2011, 15:55"Сам Мартин, подключившись к ответу про окончание книжной серии, лишь повторил то, что говорил ранее: он предпочитает концовки, оставляющие у читателя смешанное чувство горечи и радости — именно этого и следует ждать. "
Если Бран вылечит тело и потеряет при этом свои способности, как раз такое чувство и возникнет
Цитата: Elenlot от 24 июля 2011, 23:54Но рано или поздно заменят, собственно ничто не мешает посадить на трон какого ни будь лже-Роберта который чудом воскрес. А если в процессе замены в Томмене застрянет Бран, то ничего хорошего из этого не выйдет. Плюс если все так просто, то почему Бладрейвен еще Вестеросом не рулит? Особых моральных комплексов у него вроде нет.
Лжероберт-это слишком круто. Серсея явно не захочет такого.
Насчет Бладрейвена- тут сильно мешает то,что богорощи чем дальше на юг,тем реже.
Ну и верующих в богов севера тоже меньшает. Поэтому глас чардрева верующему в Семерых как-то не в указ....
Цитата: AD от 25 июля 2011, 00:37Насчет Бладрейвена- тут сильно мешает то,что богорощи чем дальше на юг,тем реже.
Ну и верующих в богов севера тоже меньшает. Поэтому глас чардрева верующему в Семерых как-то не в указ....
А какая разница, во что человек верит ?Залазь в него и твори что хочешь. Бладрейвен же максимум посылал нескольким людям вещие сны, если посылал вообще. А ведь мог бы наворотить. В той же КГ богороща есть, как и в ШП была.
Цитата: Elenlot от 25 июля 2011, 00:45А какая разница, во что человек верит ?Залазь в него и твори что хочешь. Бладрейвен же максимум посылал нескольким людям вещие сны, если посылал вообще. А ведь мог бы наворотить. В той же КГ богороща есть, как и в ШП была.
У всякой магии есть свои законы.
Вон Талли в своей богороще только отдыхали как парке культуры и отдыха.
А в КГ там регулярно бывали и с древами общались только северяне.То есть возможность влиять на политику Бладрейвен получил только с приходом в КГ Неда.
А до того-разве что смущать влюбленных рыцарей и дам.
И еще- если богорощ мало (они есть ,но мало) -нет констроля за многими местами.
Раз верящих в старых богов мало-значит ,они редко бывают в рощах и редко можно узнать нужные новости.
Ну и вообще тякая ситуация с магией до рождения драконов...
Цитата: AD от 25 июля 2011, 00:37
У всякой магии есть свои законы.
Вон Талли в своей богороще только отдыхали как парке культуры и отдыха.
А в КГ там регулярно бывали и с древами общались только северяне.То есть возможность влиять на политику Бладрейвен получил только с приходом в КГ Неда.
А до того-разве что смущать влюбленных рыцарей и дам.
И еще- если богорощ мало (они есть ,но мало) -нет констроля за многими местами.
Раз верящих в старых богов мало-значит ,они редко бывают в рощах и редко можно узнать нужные новости.
Ну и вообще тякая ситуация с магией до рождения драконов...
На этом фоне Кронворон вполне может быть свидетелем теоретической свадьбы Рейегара и Лианны. Правда это уже оффтоп...
Цитата: AD от 25 июля 2011, 01:37в КГ там регулярно бывали и с древами общались только северяне.То есть возможность влиять на политику Бладрейвен получил только с приходом в КГ Неда.
А еще все кто не хотел, чтобы их услышал Варис...
Цитата: AD от 25 июля 2011, 01:37Ну и вообще тякая ситуация с магией до рождения драконов...
Да Риверс и до их рождения себя прекрасно чувствовал
Цитата: Elenlot от 25 июля 2011, 10:44
Да Риверс и до их рождения себя прекрасно чувствовал
Интересно какие-нибудь карлики работают на него и сейчас? Странно, что он до сих пор не завербовал Тириона :D
Увы, Тирион в богороще почти не бывал, а то б непременно...
Цитата: Rubanok от 25 июля 2011, 12:03Интересно какие-нибудь карлики работают на него и сейчас? Странно, что он до сих пор не завербовал Тириона
Те самые на свинье и собаке
Так вы мне объясните, как доступ к чардревам поможет на что-то влиять, а не только наблюдать?
Цитата: wRAR от 26 июля 2011, 15:45Так вы мне объясните, как доступ к чардревам поможет на что-то влиять, а не только наблюдать?
Если из чардрев можно вселяться еще в кого то, пусть и во снах, то может.
Я не понял тут что из Танца спойлерить можно?
Интересно а каков радиус наблюдения у чардеревьев?
Вообще для Джона, Сансы итд братишка-бог Севера был бы не плохим подспорьем.
Цитата: egИнтересно а каков радиус наблюдения у чардеревьев?
Если использовать дополнительный крылатый носитель, т.е. воронов - очень и очень немалый...
Похоже он все-таки может говорить через деревья. Теону скорее всего не почудилось. И Эддард - "кто зесь?" А вообще эта последняя глава какая-то очень депрессивная. Мне чем-то машину времени Уэлса напомнило.
Высокий рыцарь который с девушкой обнимался эт наверное Дунк был.
Брану нужна человеческая агентура. Тогда можно перехватывать контроль над почтовыми воронами, приземлять птиц в руки расположенных в поле агентов и читать письма, заменять дезой при необходимости - развязать полномасштабную инфовойну, стравить разные группировки между собой и вообще сделать много прикольных вещей. :D
Цитата: dargl от 29 июля 2011, 21:43стравить разные группировки между собой и вообще сделать много прикольных вещей.
А то ведь мало еще приколов-то. Там уже стравливать-то некого, все и так грызутся
Цитата: Daini от 30 июля 2011, 00:07
А то ведь мало еще приколов-то. Там уже стравливать-то некого, все и так грызутся
Нет предела совершенству!! ::) :D
Цитата: dargl от 30 июля 2011, 01:24Нет предела совершенству!!
Скажите лучше: нет предела фантазии стареющего и слабеющего умом сластолюбца.
Я вот тут почитала симптомы старческого слабоумия или "деменции" в энциклопедии
Спойлер
Существует большое количество симптомов деменции, вот основные из них.
Расстройства памяти. При легкой деменции, как правило, наблюдаются провалы в кратковременной памяти. В тяжелых случаях страдает и долговременная память. Больной перестает ориентироваться во времени и пространстве, а так же в собственной личности. Изменения личности и расстройства поведения развиваются постепенно. Это проявляется в усилении черт личности, характерных для данного человека. Бережливый становится жадным, веселый -- излишне смешливым, энергичный суетливым и т.д.
У человека прогрессирует эгоизм, он не желает прислушиваться к потребностям окружающих людей, отмечается излишняя подозрительность и обидчивость.
Отмечаются нарушения со стороны внимания — патологическая отвлекаемость внимания, невозможность сосредоточиться. Наиболее ярким выражением этого расстройства внимания является старческая суетливость. Она обычно состоит в том, что человек не может довести начатое дело до конца, бросает одно, начинает другое, торопится перейти к третьему.
Замедляется темп мышления, утрачивается способность к логике. Возможно формирование бредовых идей. При деменции могут наблюдаться расстройства восприятия, проявляющиеся иллюзиями или галлюцинациями. При старческом слабоумии отмечается снижение критического отношения к своему состоянию и окружающей реальности.
Никого Вам не напоминает?
Цитата: Daini от 30 июля 2011, 00:40
Скажите лучше: нет предела фантазии стареющего и слабеющего умом сластолюбца.
Я вот тут почитала симптомы старческого слабоумия или "деменции" в энциклопедии
Спойлер
Существует большое количество симптомов деменции, вот основные из них.
Расстройства памяти. При легкой деменции, как правило, наблюдаются провалы в кратковременной памяти. В тяжелых случаях страдает и долговременная память. Больной перестает ориентироваться во времени и пространстве, а так же в собственной личности. Изменения личности и расстройства поведения развиваются постепенно. Это проявляется в усилении черт личности, характерных для данного человека. Бережливый становится жадным, веселый -- излишне смешливым, энергичный суетливым и т.д.
У человека прогрессирует эгоизм, он не желает прислушиваться к потребностям окружающих людей, отмечается излишняя подозрительность и обидчивость.
Отмечаются нарушения со стороны внимания — патологическая отвлекаемость внимания, невозможность сосредоточиться. Наиболее ярким выражением этого расстройства внимания является старческая суетливость. Она обычно состоит в том, что человек не может довести начатое дело до конца, бросает одно, начинает другое, торопится перейти к третьему.
Замедляется темп мышления, утрачивается способность к логике. Возможно формирование бредовых идей. При деменции могут наблюдаться расстройства восприятия, проявляющиеся иллюзиями или галлюцинациями. При старческом слабоумии отмечается снижение критического отношения к своему состоянию и окружающей реальности.
Никого Вам не напоминает?
Неа. ;)
По поводу Брана, В Танце, в одном из его Пов-ов когда Мира заплакала, он не смог до нее дотянуться из-за ног, (Он еще подумал, что мог бы положить руку ей на плечо, то бы утешить ее, если вселиться в Ходора). Скорее всего она начинает ему нравится. В будущем они могли бы даже пожениться.
Вопрос: После падения могут у него быть дети?
Если он не может двигать тазом, то - нет
Цитата: Daini от 01 августа 2011, 22:15Если он не может двигать тазом, то - нет
Мадемуазель из провинции? (с) :D
Цитата: nunya777@mail.ru от 01 августа 2011, 22:11Вопрос: После падения могут у него быть дети?
Все зависит от того, что ты понимаешь под
ним.
Если тело - то наврядли. Повреждение позвоночника - не самое лучшее подспорье для эрекции.
А вот если личность, то почему бы и нет? Если вселится он в Ходора.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 августа 2011, 22:25Мадемуазель из провинции?
Мадам, давно уже мадам :-X. Это по исследованиям специалистов как-то связано, и дело не в том, что Вы подумали. Я как-то изучала данный вопрос довольно подробно.
Цитата: redneck от 01 августа 2011, 21:31
Если тело - то наврядли. Повреждение позвоночника - не самое лучшее подспорье для эрекции.
Такие дела:
Цитировать
Картинко:
Спойлер
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fparalife.narod.ru%2Fsex%2Fsci%2Fhendrix%2Fsex5.gif&hash=e8dbeb80e790d744f6c36a513bba3038dcd92ca4)
Схематическое представление позвоночника с перечислением секций:
С1 - 7 шейные позвонки;
Т1 - 12 грудные позвонки;
L1 - 5 поясничный позвонок;
S1 - 5 сросшиеся позвонки, сакральные позвонки или позвонки крестца, они формируют крестец;
А в английской литературе получило распространение как высокая лезия;
B получила название низкой лезии;
P "лошадиный хвост" (саudа equina).
Эрекция возникает при поступлении крови в мужской половой член. Два различных центра ведут к наступлению эрекции. Первый лежит в области вокруг сегмента Т12 - L2 и активизируется путем психогенных стимулов, в то время как второй центр характеризуется непосредственной стимуляцией.
Психогенная эрекция возникает в результате раздражителей, вырабатывающихся органами чувств, грезами, воспоминаниями или фантазиями. Если позвоночник поврежден на промежутке между мозгом и той областью позвоночника, которая ответственна за сексуальные реакции, поступающие из мозга сигналы остановятся как раз перед местом повреждения. Это означает, что мужчина не в состоянии получить психогенную эрекцию. В том случае, если при неполном повреждении позвоночника сигналы из мозга могут проникнуть через поврежденную область, психогенная эрекция не исключена.
Рефлексогенная эрекция возникает при непосредственной стимуляции (например, при ласкании и поглаживании) полового члена или области вокруг него. Такая эрекция получила название рефлексогенной, потому что она возникает в результате рефлекторной дуги: между половыми органами и позвоночником. Для включения в действие этой дуги не возникает необходимости в поступающем из мозга сигнале. Это значит, что она возникает исключительно в части позвоночника ниже повреждения. У человека со здоровым позвоночником возможно смешение двух вышеупомянутых видов эрекции. Например, эрекция возникает благодаря эротическим мыслям и поддерживается прикосновениями к половым органам (мастурбация).
Непроизвольная эрекция также может возникнуть у мужчин с поврежденным позвоночником. Неясно, какими именно факторами она вызывается. Такая эрекция не поддается контролю мужчины. Поэтому этот вид эрекции не играет столь важной роли, которая уделяется рефлексогенной и психогенной эрекции.
При эякуляции задействованы мышцы. Эякуляция невозможна при повреждении нервных отростков и частей позвоночника, которые ею руководят. Вообще, можно сделать следующее заключение: "Чем выше поврежден позвоночник, тем больше шансов эрекции, чем ниже повреждение позвоночника, тем больше шансов эякуляции. Естественно, нам надо быть осторожными с такого рода заключениями. Иногда бывает, что человек лишь годы спустя узнает о том, что способен эякулировать.
Так что всё может быть не так плачевно, как кажется. Мира Наездница - ну что тут такого? :D
Цитата: nunya777@mail.ru от 01 августа 2011, 22:11Скорее всего она начинает ему нравится. В будущем они могли бы даже пожениться.
Ой и где это и когда это у Мартина у тех, кто начинает друг другу нравиться в столь нежном возрасте есть шансы пожениться?
В крайнем случае, как Джону повезло с Игритт, все ограничивается подростковым сексом.
Кстати, а сколько в саге браков, заключенных по любви (ну хотя бы с одной стороны)?.. Что-то вспоминается только Лиза Аррен-Бейлиш и та со второй попытки.
Цитата: amaranta от 01 августа 2011, 22:53Ой и где это и когда это у Мартина у тех, кто начинает друг другу нравиться в столь нежном возрасте есть шансы пожениться?
В крайнем случае, как Джону повезло с Игритт, все ограничивается подростковым сексом.
Кстати, а сколько в саге браков, заключенных по любви (ну хотя бы с одной стороны)?.. Что-то вспоминается только Лиза Аррен-Бейлиш и та со второй попытки.
Ну еще может быть Рейегар-Элия, некоторые Таргариеновские браки, Тирион и Тиша, правда потом все равно ''и умерли в один день''))))
Цитата: Elenlot от 01 августа 2011, 23:47Ну еще может быть Рейегар-Элия,
Вы бы еще написали Рейегар - Лианна
Рейгар правда любил Эллию, я думала что брак чисто политический и скорее дружественный.
Цитата: Эри от 01 августа 2011, 23:55Рейгар правда любил Эллию
Разве так поступают с любимой женой, как он поступил?
Цитата: Elenlot от 01 августа 2011, 23:47Ну еще может быть Рейегар-Элия, некоторые Таргариеновские браки, Тирион и Тиша, правда потом все равно ''и умерли в один день''))))
Точно Тишу с Тирионом забыла_) Но это уж такой брак, выходящий резко за все разумные рамки приличий этого общества, что кончился весьма закономерно.
А насчет Элии и Рейегара не соглашусь, уважение и дружба там могли быть. Любовь - едва ли.
Цитата: amaranta от 01 августа 2011, 22:53Что-то вспоминается только Лиза Аррен-Бейлиш и та со второй попытки.
И то не взаимно
Цитата: amarantaсколько в саге браков, заключенных по любви (ну хотя бы с одной стороны)?
С одной стороні? Легко: Джорах Мормонт и Линесса Хайтауэр; Аэгон Невероятный (женился по любви, а Дункан Мелкий пошел в папочку и отказался от "разумного брака", имея мезальянс с Дженни); Робб Старк и Джейна Вестерлинг; Деннис Аррен; вроде как Гарлан Галантный; Тайвин и Джоанна, наконец...
Цитата: Daini от 02 августа 2011, 00:44И то не взаимно
Ну так я и сказала, хотя бы с одной стороны.
Цитата: Kail Itorr от 02 августа 2011, 01:14С одной стороні? Легко: Джорах Мормонт и Линесса Хайтауэр; Аэгон Невероятный (женился по любви, а Дункан Мелкий пошел в папочку и отказался от "разумного брака", имея мезальянс с Дженни); Робб Старк и Джейна Вестерлинг; Деннис Аррен; вроде как Гарлан Галантный; Тайвин и Джоанна, наконец...
Ой.. Роббушку забыла(
Но строго говоря, у них с Жиенной мало того, что не факт, что любовь (вполне тот же самый подростковый секс, просто Робб сын своего отца, и не жениться не мог). Так тоже с т.з. традиций этого общества брак весьма вызывающий. Робб-то уже обручен был. И кончилось, как у Тириона с Тишей, закономерно.
Джорах, да!
Гарлан к супруге относится нежно, но о том, что там была любовь до брака ничто не намекает вроде.
Тайвин и Джоанна - да.
Про Аэгона, его сына не читала, про Денниса Аррена не помню)
Похоже у Мартина истории любви все несчастные. (
Впрочем, очень жизненно.
Цитата: amaranta от 02 августа 2011, 11:29Впрочем, очень жизненно.
В реале, по-моему, все-таки не в таких пропорциях
Цитата: amaranta от 01 августа 2011, 23:36
А насчет Элии и Рейегара не соглашусь, уважение и дружба там могли быть. Любовь - едва ли.
Селми в Танце высказывается ровно так же.
Цитата: Daini от 01 августа 2011, 22:58
Разве так поступают с любимой женой, как он поступил?
ну мог и разлюбить тем Лианна выгодно отличалась от Элии.
Цитата: Эри от 02 августа 2011, 15:25тем Лианна выгодно отличалась от Элии
Чем тем? Молодостью? Чем еще? Молодухи всегда для некоторых мужчин выгодно отличаются от жен, с которыми уже прижили двоих детей, не так ли?
Крастой, молодостью, отвагой, а Элия невзрачная,болезненная,тихоня.
Цитата: Эри от 02 августа 2011, 15:49отвагой
???
Цитата: Эри от 02 августа 2011, 15:49а Элия невзрачная,болезненная,тихоня
Я бы так не сказала, болезненная? только в вопросе рождения детей, двоих родила все же, Лианна на первом споткнулась. Невзрачная? Элия была красива, это многие отмечают. Тихоня? Она, как истинная женщина не лезла туда, куда женщине лезть не следует, ведь для этого есть мужчины ;D
Ну может не только в вопросе рождения детей,если она пол года в постели после дочери провела, а сын ее чуть не угробил.
Цитата: Эри от 02 августа 2011, 16:04Ну может не только в вопросе рождения детей
Именно после родов, а в остальном болезненности в книгах не отмечалось
Это как раз и подразумевает ее болезненность, нормальная, здоровая женщина вряд ли будет испытывать такие проблемы.
Цитата: Эри от 02 августа 2011, 16:40Это как раз и подразумевает ее болезненность, нормальная, здоровая женщина вряд ли будет испытывать такие проблемы.
У каждого свои болячки, и как выяснилось Лианна тоже не образец здоровья. Абсолютно здоровых людей не бывает. И что за мужчина, способный за это разлюбить жену ???
Но мы то что не знаем от чего Лианна умерла
Цитата: Эри от 02 августа 2011, 17:00Но мы то что не знаем от чего Лианна умерла
Да, одни предположения. И одно из них состоит в том, что она умерла практически сразу после родов. Мы также не знаем в чем же там проблемы у Элии. В любом случае, здесь не идет речь о том, что брак Рейегара и Элии по любви
Да кто его там его Рнйгара знает,по любви или нет.
Цитата: Эри от 02 августа 2011, 18:58
Да кто его там его Рнйгара знает,по любви или нет.
С чего начали, к тому и вернулись :D
В мире Вестероса, по-крайней мере среди знати, браки по любви так же редки, как и в наше время среди богатеев и политиков.
Как оно, собственно, среди знати и в нашем мире было. Что совершенно логично: любовь приходит и уходит, а обязанность вписываться за родню остается.
и возвращаясь к Брану...
1) вы забываете что "Великий Иной" бог, который не раз тревожил Вестерос сколько бы его не побеждали/отгоняли. и маловероятно что он в физ. оболочке. "Азор Ахайи" обещанный герой пророчества это - Дени. она по крайней мере выполнила часть пророчества родившись в Драконьем камне при буре и падающей звезде (да и драконов имеет). и кое какие мистические силы имеет - пробудила драконов. в этом плане, как мне видится, Бран станет нечто вроде сдерживателя ВИ.
2) вы также не упоминаете Меллисандру и Станниса на стене которые имеют в руках войско
3) а Бран в роли лорда Винтерфела замечательно подходит, та же параллель с Брандоном Строителем (он был явно варг) ноги не помеха лордству. а его ум, мудрость и ответственность сделают одним из великих Старков за более чем 8000 летнию историю династии
4) и возвращаясь к остальной стаи... Санса по плану Петира должна выйти за наследника Арренов (забыл его имя) и стать владетельницой Долины и Севера. за этим дело не постоит: а) лже Арью и бастарда ни кто не примет на севере, б) Серсеи не долго осталась, скоро суд а Джейме сжег письмо, после нее либо Киван станет десницей, либо Роза и навряд ли они захотят дальнейшей войны (это ИМХО) кстати в свете суда мб ее детей вообще признают грехом инсецта. ну, тут Тиреллы рядом и врядли откажутся от короны и престола до которой рукой подать. дальше Арья, она находится в Браавосе и учится у Безликого. если она как ни будь очутится в Вестеросе то будет служить Дени или Брану. а Рикон останется наследником (или будет лордом если Бран откажется)
5) ну и под конец Рикон лорд и хранитель севера (при условии что доживет) Бран советник дел духовных и магических, Арья - ассасин? по крайней мере будет распознавать обман и ложь и Санса советник дел политических.
Цитата: Kyouji от 06 августа 2011, 04:585) ну и под конец Рикон лорд и хранитель севера (при условии что доживет) Бран советник дел духовных и магических, Арья - ассасин? по крайней мере будет распознавать обман и ложь и Санса советник дел политических.
Это не Мартин. Это кто угодно, но только не Мартин.
Всем сестрам по серьгам, каждому теплое, уютное и тд местечко в меру способностей? Щаз.
Если Санса выйдет за Гарри-наследника,то жить она будет в Гнезде(ну может в Кг,если муж будет вращаться при дворе),а на севере бывать только в гостях.
Раза три-четыре за жизнь.
Бран явно выбрал жизнь специфическую,так что жить он будет там,с Детьми Леса.
Так что в Винтерфеле будет править Рикон.
Арья -тут наиболее сложно,но что-то тянет ее в жизнь,полную приключений и отличную от жизни леди.
Даже если она передумает,то выйдет замуж за какого-то лорда,будет жить с ним вне Винтерфелла.
Джон-если мы правы насчет АА,то Винтерфелл не для него.Если выживет- будет при Дени.
Все это без поправки на авторские шалости.
Цитата: AD от 06 августа 2011, 16:57Арья -тут наиболее сложно,но что-то тянет ее в жизнь,полную приключений и отличную от жизни леди.
Даже если она передумает,то выйдет замуж за какого-то лорда,будет жить с ним вне Винтерфелла.
Как ни прискорбно, но, боюсь, Арье светит только ранняя могила. После, разумеется, какого-нибудь героического геройства. Потому что после такой ломки, через которую она прошла, не только жизнь леди, а вообще нормальная жизнь не для нее.
Варианта, кроме ранней смерти, собственно только два. Или карьера убийцы, но это будет уже не Арья Старк (и едва ли Мартин). Или Джон. Дени не Дени, но у них с "братом" очень особенные отношения были, вполне возможно, что задел на будущее.
Так и вижу, копоть, сажа, спасение мира, чумазые и счастливые рыдают на плече друг у друга. Ой, то есть Арья рыдает, что, собственно, должно свидетельствовать о ее возвращении к нормальности.)
Цитата: amaranta от 06 августа 2011, 17:27Как ни прискорбно, но, боюсь, Арье светит только ранняя могила. После, разумеется, какого-нибудь героического геройства. Потому что после такой ломки, через которую она прошла, не только жизнь леди, а вообще нормальная жизнь не для нее.
Бог весть.Хотя она очень легко встраивается в новую жизнь-хоть Ласки,хоть Кошки из каналов.Если дальнейшие постижения тайн Храма не изуродует ее,то шанс возрождения есть.
Леди,конечно,будет своеобразная,не любящая вышивать и детей этому не учащая., любящая меч , а не прялку,но....Ее тетушка бы ее оценила как родственную душу.
Или Бриенна.
Или медведихи.
Или гадючки Обериновские.
Но вообще роль Арьи предельна ясна, имхо. После того как Дени умрёт, нужен будет кто-то кто замочит выживших драконов - затем Хгар и ищет в Цитадели инструкцию по убийству этих зверей, чтобы Арью на драконоуничтожителя натаскать. После чего Арья будет служить Сансе шефом СБ.
Цитата: dargl от 06 августа 2011, 20:09После чего Арья будет служить Сансе шефом СБ.
Не-а, у Брана
Цитата: Daini от 06 августа 2011, 19:24
Не-а, у Брана
Так Бран Архимагом будет. Зачем ему СБ? А вот Императрице Сансе надо. :D
Потому что тема про Брана :D
Архимагов тоже надо охранять, когда они спят ::)
Тема окончательно уехала в огород бредотеорий.
а что всё таки мешает Брану излечиться или со временем естественным путём или обучаясь волшебству он исцелять научится
Цитата: Superradge от 07 августа 2011, 10:58а что всё таки мешает Брану излечиться или со временем естественным путём или обучаясь волшебству он исцелять научится
Мешает то, что никаких сведений об исцеляющей магии способной востановить такое количество потраченых ХП у нас нет.
Ворон сказал что он никогда не будет ходить
Зато будет летать
Цитата: Superradge от 07 августа 2011, 10:58а что всё таки мешает Брану излечиться или со временем естественным путём или обучаясь волшебству он исцелять научится
Атрофия нервов,мышц и всего прочего.Одно дело восстановить перебитый спинной мозг сразу же,пока все еще не атрофировалось,совсем другое- восстановить десятки атрофированных мыщц и нервов.
Магическое воздействие становится просто огромным.
перебитый спинной мозг вряд ли совместим с жизнью так что повреждение серьёзное но не настолько чтоб совсем не было вероятности восстановления
Цитата: Kyouji от 06 августа 2011, 04:58либо Киван станет десницей
Спойлер
точно нет
Цитата: Kyouji от 06 августа 2011, 04:58либо Роза
Спойлер
точно да
но не думаю что на долго.
У меня наверное наивный вопрос - что за человек оброс корнями? Не может это быть Брандон Старк, ведь не упоминалось что он оборотень и ещё зеленый провидец к тому же, да и не не растут корни так быстро.
Занятные вещи происходят в семьи Старков : одна учится на убийцу безликого, вторая обучается интригам и игры в "Престолы", а третий вон проходит курс чтобы стать полудеревом с возможностью видеть прошлое и настоящее. Не удивлюсь если на Скагосе Рикон станет магом крови, ну или на крайний случай обучится некромантии.
Цитата: Azrael от 29 августа 2011, 16:02
У меня наверное наивный вопрос - что за человек оброс корнями?
Бринден Кровавый Ворон Риверс.
Цитата: AzraelНе удивлюсь если на Скагосе Рикон станет магом крови
Мелковат он для такого. Ритуальная магия с каннибаллизмом действительно может существовать, в т.ч. у Мартина, которому по антропологии конечно до ЛеГуин далеко, но если захочет, этот пласт он поднимет. Но Рикон слишком мал, чтобы за отпущенные ему несколько месяцев там чему-то обучиться...
Цитата: Superradge от 09 августа 2011, 05:03перебитый спинной мозг вряд ли совместим с жизнью так что повреждение серьёзное но не настолько чтоб совсем не было вероятности восстановления
Вы ошибаетесь. На уровне грудного и ниже отдела перерывы спинного мозга делают человека инвалидом,но он живет.
Чтобы жили ноги,должна быть восстановлена иннервация.Нет- мышцы будут атрофироваться.
[mod=mary]Тема перемещена в раздел Танец с драконами, а значит информация из Танца обсуждается свободно.[/mod]
Ну пользуясь тем, что тема перенесена уже можно сказать, что Бран зашел слишком далеко и скорее всего лордом Винтерфела ему не бывать, т.к. в этом случае летать ему не дадут.
Из интриг Мандерли и обстановки складывающиейся на севере лордом будет Рикон. Он фигура, которая сейчас устроит всех. Он достаточно мал, чтобы им манипулировать и вопрос будет только в том, кто будет манипулятором. Санса непроходная фигура по причине того что она женского пола, на Севере мужской шовинизм достаточно велик, самостоятельно ей без мужа править не дадут. А муж не Северянин не будет приветсвоваться как чужак, тем более из Долины, которая отсиделась во время войны. Опять же при наличие Рикона, все будут склоняться за него (даже обженят его также как Томмена на северянке например, на родственнице того же Мандерли, который сейчас по влиятельности чую выйдет на первые роли)
Но вся это возня отходит на второй план..ибо теперь должно по сути начаться противостояние с Иными. Вот тут то Бран и нужен будет. Не дают покоая слова про то, что он будет летать...Почемуто думалось, что летать он будет на Драконе. Такие мечты есть еще у Тириона. вот возможно 2 наездника.
Цитата: Met Couton от 30 августа 2011, 08:56
Ну пользуясь тем, что тема перенесена уже можно сказать, что Бран зашел слишком далеко и скорее всего лордом Винтерфела ему не бывать, т.к. в этом случае летать ему не дадут.
С чего бы это не дадут? Он у кого-то будет спрашивать? Бринден колдовал и в бытность свою Десницей, так что одно другому не мешает.
Цитировать
Но вся это возня отходит на второй план..ибо теперь должно по сути начаться противостояние с Иными. Вот тут то Бран и нужен будет. Не дают покоая слова про то, что он будет летать...Почемуто думалось, что летать он будет на Драконе. Такие мечты есть еще у Тириона. вот возможно 2 наездника.
Ну да, калека и карлик - зашибись всадники... Мне вот снится как я бегаю с волками. Это значит, что я варг? :D Мало ли чего может приснится. А Бран и так уже летает юзая птиц.
третий - Джон :coolsmiley:
Осталось уговорить Додика Рокфеллера, т.е. Дени, в смысле драконов...
Цитата: Rubanok от 30 августа 2011, 09:16
С чего бы это не дадут? Он у кого-то будет спрашивать? Бринден колдовал и в бытность свою Десницей, так что одно другому не мешает.
Ну да, калека и карлик - зашибись всадники... Мне вот снится как я бегаю с волками. Это значит, что я варг? :D Мало ли чего может приснится. А Бран и так уже летает юзая птиц.
Нету у Брана времени вернуться назад - зима близко. Без драконов не вернуться ему за стену обратно теперь.
На драконах их физ. недостатки не так заметны. Хотя возможно я ошибаюсь и Бран с Джоном в итоге захватят разум драконов - ну как гипотеза.
Цитата: Met Couton от 30 августа 2011, 09:26
Нету у Брана времени вернуться назад - зима близко. Без драконов не вернуться ему за стену обратно
Не сейчас, так потом.
Цитата: Rubanok от 30 августа 2011, 09:53
Не сейчас, так потом.
А будет ли у Брана это "потом"? Ну победит он Иных (скорее всего изо всех возможных сил), ну и что дальше? Врят ли у него будет вариант вернуться назад. Зима будет долгой. Это как минимум лет 10. И что же Северу всё это время ждать возвращения Брана? Врят ли.
Цитата: PLUTON от 30 августа 2011, 13:06Врят ли у него будет вариант вернуться назад.
так он ведь летать должен научиться
Вы серьёзно про физическую способность? Левитация? Или у него отрастут крылья?! Я так понял, что это иносказательно, и летать он будет в воронах.
Цитата: Rubanok от 30 августа 2011, 09:16
Ну да, калека и карлик - зашибись всадники...
Cripples, bastards and broken things :)
Цитата: PLUTON от 30 августа 2011, 13:42Вы серьёзно про физическую способность? Левитация? Или у него отрастут крылья?! Я так понял, что это иносказательно, и летать он будет в воронах.
бран хотел летать . за этим и шёл . а как он полетит - один Мартин знает
Цитата: PLUTON от 30 августа 2011, 12:06
А будет ли у Брана это "потом"? Ну победит он Иных (скорее всего изо всех возможных сил), ну и что дальше? Врят ли у него будет вариант вернуться назад. Зима будет долгой. Это как минимум лет 10. И что же Северу всё это время ждать возвращения Брана? Врят ли.
Вы серьезно считаете, что после победы над Иными лютая зима продолжится? Если б зимы так влияли на перемещение по северу, то люди и прочие там давно бы выродились, оказываясь в изоляции от других себе подобных на целые годы. По сугробом путь нелегкий и неблизкий, но ничего фантастического в том, чтобы съехать из пещеры, нет.
Я всю тему не осилил, но мне подумалось вот что.. А что если Трехглазая Ворона таки всеми правдами и неправдами смог подействовать на, ну например черного дракона Дени и заставить того прилететь на север... И научить Брана им управлять.. Весьма выходит правдоподобно. И летать Бран сможет и ничего такое подспорье в битве против Иных. Ну а после победы логично, что Бран займет место Трехглазой Вороны и будет рулить за стеной.
У Брана вообще-то точно такой же волк, только серый, Лето зовут...
Как-то я действительно глупость написал. Странно, напрочь вылетело из головы, но основная мысль все же не в этом была)
Цитата: JuD от 30 августа 2011, 22:28
Я всю тему не осилил, но мне подумалось вот что.. А что если Трехглазая Ворона таки всеми правдами и неправдами смог подействовать на, ну например черного дракона Дени и заставить того прилететь на север... И научить Брана им управлять.. Весьма выходит правдоподобно. И летать Бран сможет и ничего такое подспорье в битве против Иных. Ну а после победы логично, что Бран займет место Трехглазой Вороны и будет рулить за стеной.
Oh shit! Бран уже летает! Как варг он может подселятся кроме Лета, с которым точно так же прочно связан как и Джон с Призраком, почти что в любое другое животное и/или птицу. Ворона, например. На вороне он и катался, читай - летал. Ну и в Ходоре малость, хотя это и не есть этично. Каким образом Кроворон даже теоретически сможет повлиять на Дрогона или любого другого дракона, с которыми у него нет никакой связи и который находится за полмира от Вестероса, моя логика понимать отказывается.
Поговорил с невропатологами.
Теоретически возможно такое поражение позвоночника,что ноги атрофируются,а тазовые органы сохранятся функционально.
Более это вероятно,когда есть осколочное повреждение сп.мозга ,но в принципе ,если Мартин захочет дать Брану детей,то это не будет большой натяжкой.
Загвоздка только в женщинах в этом месте.... :D
Цитата: AD от 31 августа 2011, 01:15
Поговорил с невропатологами.
Теоретически возможно такое поражение позвоночника,что ноги атрофируются,а тазовые органы сохранятся функционально.
Более это вероятно,когда есть осколочное повреждение сп.мозга ,но в принципе ,если Мартин захочет дать Брану детей,то это не будет большой натяжкой.
Загвоздка только в женщинах в этом месте.... :D
Там есть женщина....ну во всяком случае девушка. Дочка Рида.
Если она там и останется,то да....
Цитата: RubanokКаким образом Кроворон даже теоретически сможет повлиять на Дрогона или любого другого дракона, с которыми у него нет никакой связи и который находится за полмира от Вестероса, моя логика понимать отказывается
Мы не совсем знаем тонкостей варговского умения, зависит оно от расстояния или только от возможности сосредоточиться на объекте. Т.е. теоретически Кроворон, возможно, способен перехватить Дрогона и в Меерине. Лишь бы тот пролетел мимо чардрева и Кроворон сумел его поймать в фокус...
Цитата: Kail Itorr от 31 августа 2011, 11:37
Мы не совсем знаем тонкостей варговского умения, зависит оно от расстояния или только от возможности сосредоточиться на объекте. Т.е. теоретически Кроворон, возможно, способен перехватить Дрогона и в Меерине. Лишь бы тот пролетел мимо чардрева и Кроворон сумел его поймать в фокус...
В теории - да. Но не факт. Драконы не совсем обычные животные. Точнее совсем не обычные.
У Бриндена Риверса остался ещё фамильный меч Тёмная сестра, если тот его отдаст, то он может стать аргументом с помощью которого Дени отдаст Брану одного из своих драконов, да и рекомендации одного из крови Таргов также может быть плюсом.
Возможно Риверс когда говорил про возможность летать именно это имел ввиду.
Цитата: Azrael от 31 августа 2011, 12:00
У Бриндена Риверса остался ещё фамильный меч Тёмная сестра, если тот его отдаст, то он может стать аргументом с помощью которого Дени отдаст Брану одного из своих драконов, да и рекомендации одного из крови Таргов также может быть плюсом.
Возможно Риверс когда говорил про возможность летать именно это имел ввиду.
Цитату из книги, где об четко говорится, что меч по-прежнему у Риверса.
Каким образом реликвия Таргов в руках Старка будет аргументом, чтобы еще что-то этому Старку отдать? Скорее это будет аргументов в пользу скармливания Старка драконам и возвращению фамильного имущества =)
ЦитироватьЦитату из книги, где об четко говорится, что меч по-прежнему у Риверса.
Каким образом реликвия Таргов в руках Старка будет аргументом, чтобы еще что-то этому Старку отдать? Скорее это будет аргументов в пользу скармливания Старка драконам и возвращению фамильного имущества =)
То что у него меч говорится в Верном мече, а на то что он его оставил намекается во второй главе Сэма в Пире для ворон. Или это, или Бран выйдет за Дени, если он один из глав дракона, я вообще не представляю других путей их пересечения. Если так смотреть то у Дени нет никаких причин и гарантий чтобы отдавать своих драконов кому то, пусть лучше гниют в тюрьме.
Цитата: AzraelТо что у него меч говорится в Верном мече, а на то что он его оставил намекается во второй главе Сэма в Пире для ворон
Ни хрена во второй главе Сэма не говорится, только что сам Кроворон был брошен в темницу, потом отправлен на Вал, а там со временем его избрали лордом-командором. И я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что когда Кроворона отправили в темницу, ему позволили сохранить при себе второй, а по факту последний из оставшихся тарговских фамильных мечей...
Цитата: Kail Itorr от 31 августа 2011, 12:48
Ни хрена во второй главе Сэма не говорится, только что сам Кроворон был брошен в темницу, потом отправлен на Вал, а там со временем его избрали лордом-командором. И я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что когда Кроворона отправили в темницу, ему позволили сохранить при себе второй, а по факту последний из оставшихся тарговских фамильных мечей...
Кстати Кроворон мог спрятать меч до ареста или пользуясь Зеленью знать где мечи. Хотя для сюжета мечи особо не нужны ИМХО.
Цитата: Azrael от 31 августа 2011, 12:38
То что у него меч говорится в Верном мече, а на то что он его оставил намекается во второй главе Сэма в Пире для ворон. Или это, или Бран выйдет за Дени, если он один из глав дракона, я вообще не представляю других путей их пересечения. Если так смотреть то у Дени нет никаких причин и гарантий чтобы отдавать своих драконов кому то, пусть лучше гниют в тюрьме.
Ответили уже за меня. А они должны обязательно пересечься? Скорее уж Бран сгниет в пещере, а драконы уже не в подвале.
Цитата: Valdar от 31 августа 2011, 12:52
Кстати Кроворон мог спрятать меч до ареста или пользуясь Зеленью знать где мечи. Хотя для сюжета мечи особо не нужны ИМХО.
И его бы на этот счет думаете не допросили бы?
ЦитироватьИ его бы на этот счет думаете не допросили бы?
НО меч после этого нигде не всплыл, неужели нельзя считать что так как он являлся его последним владельцем и ещё будучи живым, то меч остается у него?
И как бы у него отобрали, если ему его подарил его отец? В Мормонта тоже его коготь никто не отбирал, хотя для их дома он тоже считался бы навсегда потерян!
Цитата: Azrael от 31 августа 2011, 12:57
НО меч после этого нигде не всплыл, неужели нельзя считать что так как он являлся его последним владельцем и ещё будучи живым, то меч остается у него?
И как бы у него отобрали, если ему его подарил его отец? В Мормонта тоже его коготь никто не отбирал, хотя для их дома он тоже считался бы навсегда потерян!
Черный Пламень после Дейемона и Эйегора тоже нигде не всплыл и что дальше?
Кто сказал, что его ему подарил его отец?
ЕМНИП имущество изменника конфискуют. Можно подумать кто-то вернул Старкам вместе с костями Неда и его меч. С чего бы кому-то оставлять меч Риверсу?
Разве Мормонта сослали на Стену? ЕМНИП он ушел добровольно. И меча с собой не брал:
Цитировать– Это же валирийская сталь, милорд, – сказал он с восторгом. Отец часто позволял ему рассматривать Лед, так что Джон знал и облик и ощущение.
– Так, – согласился Старый Медведь. – Оружие это принадлежало моему отцу, а прежде деду. Мормонты владели им пять столетий. Было время, я сам извлекал его из ножен, а потом передал сыну, когда ушел в Черные Братья.
«Он дарит мне меч сына!» Джон едва мог поверить в это. Клинок был самым точным образом уравновешен. Под поцелуем света лезвие поблескивало.
– Ваш сын...
– Мой сын навлек позор на дом Мормонтов, но по крайней мере честь помешала ему прихватить с собой в изгнание этот меч. Моя сестра возвратила оружие мне, но уже один вид меча напоминал мне о бесчестье Джораха, поэтому я спрятал его и забыл – пока его не нашли в пепле, оставшемся от моей опочивальни. Прежняя рукоять изображала медвежью голову из серебра, но серебро настолько истерлось за века, что его уже трудно было заметить. Я решил, что тебе больше подходит белый волк. Один из наших строителей прекрасно режет по камню.
Цитата: Azraelмеч после этого нигде не всплыл, неужели нельзя считать что так как он являлся его последним владельцем и ещё будучи живым, то меч остается у него?
Если бы Кроворона хотели арестовать, а он сбежал от ищеек Маэкара далеко за Вал - тогда безусловно, именно так мы бы и полагали. Проблема в том, что его именно бросили в тюрьму "с конфискацией", и такую штуку, как Темная Сестра, не могли не искать.
Цитата: Azraelкак бы у него отобрали, если ему его подарил его отец?
Тут есть тонкости насчет "подарил". Даэмону меч Черный Пламень безусловно был отдан папой Аэгоном, есть свидетельства - но Кроворон свой шпалер получил при невыясненных обстоятельствах. На Краснотравном поле Темная Сестра у него не упомянута, только позднее, когда он уже десница.
Джорах Мормонт - да, формально мог оставить фамильный меч себе, но именно потому что честь Дома для него таки не пустой звук, отослал Длинный Коготь старшему в роду "распоряжайтесь сами, папенька".
Бран+дракон? Не вижу оснований. Он не таргариен по крови. Кмкой интерес может быть у Денни к нему? Бран застрял на севере до решения вопроса с Иными. Имхо Джон Сноу уже застолбил себе одного дракона ибо он будущий по всем раскладам король Севера и возможно по крови Таргариен. Как союзник он предпочтительней. Бран скорее советник (если не погибнет и наберется мудрости у трехглазой вороны). После воцарения Денни на ЖТ и Джона как ее мужа возможно Хранитель Севера... но не факт.
Цитата: Rubanok от 31 августа 2011, 12:53
И его бы на этот счет думаете не допросили бы?
Несомненно допрашивали, но у Кроворона куча заслуг перед ЖТ, и он дядя Эйгона, вряд ли его жестоко пытали дознаваясь где меч. А уж сказочку Кроворон мог сочинить любую.
Цитата: Kail Itorr от 31 августа 2011, 12:37теоретически Кроворон, возможно, способен перехватить Дрогона и в Меерине. Лишь бы тот пролетел мимо чардрева
А в Эссосе чардрева есть?
Цитата: Valdar от 31 августа 2011, 14:52
Несомненно допрашивали, но у Кроворона куча заслуг перед ЖТ, и он дядя Эйгона, вряд ли его жестоко пытали дознаваясь где меч. А уж сказочку Кроворон мог сочинить любую.
Чего пустые словеса разводить? Для начала надо доказать, что меч был Кровороном где-то спрятан, а не сгорел скажем вместе с Летним Замком.
Цитироватьтеоретически Кроворон, возможно, способен перехватить Дрогона и в Меерине. Лишь бы тот пролетел мимо чардрева
Цитата: TheMalcolmА в Эссосе чардрева есть?
Как облицовочный материал - попадается аж в Карте, причем в количестве; вряд ли столько везут из Вестероса, где оно тоже не так чтоб повсеместно распространено. Богорощи там пока не встречались, но мы почти не видели лесов Эссоса и совершенно не бывали в Соториосе.
Цитата: Rubanokнадо доказать, что меч был Кровороном где-то спрятан, а не сгорел скажем вместе с Летним Замком
Вот уж точно не сгорел, валирийскому клинку огонь не страшен, а испорченную рукоять любой хороший оружейник поменяет, см. случай с Длинным Когтем.
Цитата: Kail Itorr от 31 августа 2011, 15:40
Вот уж точно не сгорел, валирийскому клинку огонь не страшен, а испорченную рукоять любой хороший оружейник поменяет, см. случай с Длинным Когтем.
Значит следует искать либо в руинах, либо у Дженни =)
Цитата: AD от 31 августа 2011, 02:15Поговорил с невропатологами.
Теоретически возможно такое поражение позвоночника,что ноги атрофируются,а тазовые органы сохранятся функционально.
Более это вероятно,когда есть осколочное повреждение сп.мозга ,но в принципе ,если Мартин захочет дать Брану детей,то это не будет большой натяжкой.
Загвоздка только в женщинах в этом месте....
об этом я и говорил , возможно такой характер поражения
Цитата: ekko4 от 31 августа 2011, 14:14Бран+дракон? Не вижу оснований
Крылатый волк, которому было обещано, что полетит. Конечно, летать можно и в теле вороны, но и дракона нельзя исключать.
Цитата: svarjich от 02 сентября 2011, 23:26
Крылатый волк, которому было обещано, что полетит. Конечно, летать можно и в теле вороны, но и дракона нельзя исключать.
Это был бы моветон.
а просто левитация , разве невозможно ?
Цитата: Superradge от 04 сентября 2011, 04:25
а просто левитация , разве невозможно ?
Это был бы просто бред =)
Почему у Брана глаза не красные?
Потому что они зеленые :)
Забавный момент нашел у Сапковского "Нет золота в Серых Горах".По валлийской легенде,Бран,переводящийся как "Ворон" был гигантом из валлийского пантеона богов.После смерти его отрубленная голова становится талисманом Британии,закопанная на месте Лондона она должна обеспечивать урожаи и предостерегать от нашествий и поражений.
По другой легенде,король Артур выкопал ее, утверждая,что обойдется сам - это сгубило и его и Британию.
Цитата: Met Couton от 30 августа 2011, 10:26Нету у Брана времени вернуться назад - зима близко. Без драконов не вернуться ему за стену обратно теперь.
Вопрос, Если мне не изменяет память, то в на дне ущелья в подземелье течет подземная река. У Брана в наличие двое людей, которые в теории могут управляться с плавсредствами - дети Рида. В одной из глав Брана говорится, что Ходор теоритически смог бы спустить Брана в низ, но поднять уже не смог бы. Это раз. Ходор сам может бояться спуска, но Бран уже "одалжмвает" тело Ходора, и Бран обладает даром лазать по стенам не падая. Это два. Может ли вынести подземная река Брана с компанией в залив, где матушка кротиха собрала одичалых?
Подземная река наверняка заполняет тоннель, по которому течет, полностью, и без заклятья WaterBreath хрен ты по такой проплывешь, акваланга (тем более самопального неолитическими средствами древопевцев) надолго не хватит. Но ежели этим Мартин пренебрежет, тогда - да, может, хотя вероятнее она таки впадает в море севернее...
Цитата: Kail Itorr от 11 января 2012, 16:45Подземная река наверняка заполняет тоннель
Наверняка - это не последняя инстанция. Мне версия даже немного нравиться. Что - то в ней есть. Подземное путешествие, встреча с "детьми", выход из подземелий и спасение одичалых - романтика.
извините,но почему это у Брана должны быть красные глаза?
как у чардрева :)
У Кроворона глазки были красными задолго до третьей жизни (Кард навеял :) ) того, как он засел в пещере.
(Может это навеяло мысль о том, что у Брана должны быть красные глаза?)
Цитата: mary от 11 января 2012, 18:01У Кроворона глазки были красными задолго до третьей жизни (Кард навеял ) того, как он засел в пещере.
(Может это навеяло мысль о том, что у Брана должны быть красные глаза?)
а этот Кроворон был вообще человеком или он один из детей леса?
Человечищем :) Бринден Риверс, один из Великих Бастардов. Он фигурирует в последнем рассказе о Дунке и Эгге, "Таинственный рыцарь (http://www.crows.ru/mistery_knight/content.htm)", и ещё о нём можно почитать вот тут (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1989.msg120839.html#msg120839).
аааа спасибо)
Не думаю что Бран станет древовидцем(ну в том смысле что не тем же,кем стал до него древовидец,приходящий во снах 3х глазой вороной)
Цитата: CITY_ от 06 марта 2012, 18:34
Не думаю что Бран станет древовидцем(ну в том смысле что не тем же,кем стал до него древовидец,приходящий во снах 3х глазой вороной)
Так что, Ходору опять тащить его обратно??:) скорее всего, там Бран и останется... Фигура трагичная, ножек нет, будет шуметь листиками и помогать в борьбе с Иными.
Цитата: Лианна от 05 августа 2008, 13:05
Бран может закольцевать Стену и Иных засунуть в средину.
(https://pp.vk.me/b8GImWfEtpKWS84q0uSFpy-8S9R-TlMcWlnvUw/30XUt6Sc2wM.jpg)
простите не удержался :D
Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 09 марта 2012, 18:31
Так что, Ходору опять тащить его обратно??:) скорее всего, там Бран и останется... Фигура трагичная, ножек нет, будет шуметь листиками и помогать в борьбе с Иными.
Типун Вам на язык! Прискачет из-за стены верхом на Лете. Может ещё и войско Детей Леса приведёт.
Итак, в конце "Танца" Бран в пещере... Насколько я поняла, из этой пещеры теоретически можно попасть в любое место Вестероса. Также Мартин недорассказал о других обитателях этой в некотором смысле бесконечной пещеры. Возможно спутники Брана займутся исследованиями?
Да не, скорее всего в пещере и останется...
Не смогла удержаться от вступления в дискуссию.
Тут многие обсуждали способность Брана иметь детей. Если я не ошибаюсь, пока он ещё не пришёл в себя после падения, это упоминалось - как-то говорилось, что детей ему не иметь. Может быть, эти мысли принадлежали Кейтилин, тогда малость вилами по воде писано. Точную цитату привести не могу, но смысл отчётливо стоит в памяти. Однако, не исключаю вселения Брана в тело другого человека ради этого...и тогда это уже самтыбарбара.
Лордом Винтерфелла ему не быть. Даже если упираться в то, что "волки вернутся", я не ставлю на него. Слишком уныло для такой интересной задумки. Скорее всего, Мартин использует его в качестве одного из тех, кто будет способен противостоять Иным.
Цитата: Айнэ от 28 февраля 2013, 03:58
Не смогла удержаться от вступления в дискуссию.
Тут многие обсуждали способность Брана иметь детей. Если я не ошибаюсь, пока он ещё не пришёл в себя после падения, это упоминалось - как-то говорилось, что детей ему не иметь. Может быть, эти мысли принадлежали Кейтилин, тогда малость вилами по воде писано. Точную цитату привести не могу, но смысл отчётливо стоит в памяти.
Лордом Винтерфелла ему не быть. Даже если упираться в то, что "волки вернутся", я не ставлю на него. Слишком уныло для такой интересной задумки.
Это из того же разряда, что и Дени мол теперь не сможет иметь детей. Знания ученых, всяких экстрасенсов и колдунов в ПЛИО это унылое гуано. Лузеры мейстеры даже велосипед не смогли за несколько тысяч лет изобрести! Алхимики тоже ничего толкового кроме дикого огня так и не изобрели. Про всяких мистиков востока вообще говорить не стоит - сплошное разочарование и пыль в глаза. Разве что Мэл и Кроворон на что-то годны. Даже современная медицина бывает ошибается в диагнозах, а тут средневековые человеки с руками-крюками.
Почему же?
почему-то мне думается, что Бран впитает в себя все знания предыдущих поколених для предстоящей борьбы. но очень обидно будет, если эти знания так и останутся утерянными. а если по окончании битвы Бран умрет, то так и будет.
ИМХО, он сыграет ключевую роль в борьбе (тоже предполагаю его на место одной из голов дракона) своей мудростью и магией, при этом уже переосмыслит свое существование и найдет удовлетворение в жизни духа. а потом просто будет передавать свою мудрость дальше - может, в Цитадели, может там на Севере где-то... лордом ему точно не быть уже, и тут, думаю, не он недостоин будет по своим физическим данным и возможности или невозможности продолжить род, а ему самому уже это будет примерно как если бы супергероев фантастики отправили на стройке кирпичи класть или на кухню картошку чистить... он станет кем-угодно, чем-угодно, самим миром, самой природой... зачем ему какое-то копошение в замке?
Цитата: LaDiva от 15 апреля 2013, 05:49
почему-то мне думается, что Бран впитает в себя все знания предыдущих поколених для предстоящей борьбы.
И сменит имя на "Мэт Коутон" :)
На самом деле я тоже за такой вариант.
Цитата: Элайджа от 15 апреля 2013, 23:40И сменит имя на "Мэт Коутон" Улыбка
[off-topic] и приобретёт ашандарей с обсидиановым лезвием :2funny:
[/off-topic]
Бран Старк получит способности после посещения Детей Леса. Затем он станет королём Северного Королевства и с помощью своих знаний и силы преобразит людей и всех кто присоединиться к нему. Так же он победит Иных и Главного Иного и Драконов, и Ланесторов. Всех кто будет противостоять новой жизни. После победы он станет Королем семи королевств. Помяните мои слова. :hi:
Фреев еще победит, Болтонов, Доброго человека, Турмалиновое братство и Железнорожденных. :)
Цитата: Бран Старк от 16 марта 2014, 01:41и Драконов
Чем драконы не угодили?
Цитата: Бран Старк от 16 марта 2014, 01:41Всех кто будет противостоять новой жизни.
А какова будет новая жизнь?
ИМХО, то, что Бран сыграет свою роль в борьбе с Иными, это факт. Я не верю Мэл, что Бран и Кроворов на стороне Великого Иного, а то и сам Кроворон Великий Иной. Мэл что-то видит, но интерпритировать толком не может.
Но вот будет ли Бран среди тех волков, которые вернутся в Винтерфел? Сомневаюсь.
Цитата: kfmut от 21 марта 2014, 21:15тем что они жрутЪ людей?!
У всех свои недостатки.
Цитата: kfmut от 21 марта 2014, 21:15тем что они жрутЪ людей?!
Да ладно! Они еще дикие и невоспитанные, но Дени исправит ситуацию :) Драконы станут няшками :))
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 марта 2014, 23:02Драконы станут няшками
Только , если всадники найдутся на них
Цитата: Superradge от 22 марта 2014, 17:50Только , если всадники найдутся на них
Судя по "Принцессе и Королеве", няшками драконы не могут быть по определению.
Цитата: Xolo от 23 марта 2014, 01:22няшками драконы не могут быть по определению.
Это больше от наличия и способностей наездника зависит .
Цитата: Superradge от 22 марта 2014, 17:50Только , если всадники найдутся на них
Найдутся. Должны найтись.
Наткнулся в Битве Королей на момент, который меня чутка смутил и заставил задуматься о том, что Бран окажется на темной стороне силы. Когда Бран из будущего, варганувшись в дерево, показывал Джону, варганувшемуся в Призрака, армию Манса, говорилось, что от этого дерева с Браном пахло смертью. Я вот думаю, что это неспроста.
Цитата: Original_Ildar от 15 июля 2014, 00:46Бран окажется на темной стороне силы
о-о-о, единомышленник! :hh:
От Кроворона тоже пахнет смертью. Что неудивительно, учитывая состояние.
Зеленая магия - это магия жизни и смерти, неразделимых.
Цитата: kfmut от 15 июля 2014, 03:07о-о-о, единомышленник!
Ага, превед!
Цитата: Kail Itorr от 15 июля 2014, 03:07От Кроворона тоже пахнет смертью. Что неудивительно, учитывая состояние.Зеленая магия - это магия жизни и смерти, неразделимых.
Ну, про зеленую магию нам мало что известно. И с Кровороном понятно, почему от него пахнет смертью. Но почему от Брана должно пахнуть смертью?
Цитата: Original_Ildar от 15 июля 2014, 00:46Бран окажется на темной стороне силы.
Это вряд ли. Кроворон и Дети Леса однозначно против Иных, следовательно, за людей.
Хотя, смотря что считать "темной стороной")))
Ведь, например, Дети Леса после уничтожения Иных (если таковое будет) вполне могут и людям припомнить старые обиды
Цитата: kardinal_brest от 15 июля 2014, 14:36Это вряд ли. Кроворон и Дети Леса однозначно против Иных, следовательно, за людей.Хотя, смотря что считать "темной стороной")))Ведь, например, Дети Леса после уничтожения Иных (если таковое будет) вполне могут и людям припомнить старые обиды
Была бы концовка в духе Мартина. Иных победили, все, вроде бы хэппи энд, а не тут то было, из леса выходят Дети леса и начинают всех убивать.
Цитата: Original_Ildarс Кровороном понятно, почему от него пахнет смертью. Но почему от Брана должно пахнуть смертью?
Кашку кушал? А иначе в древовидцы не посвящают...
Цитата: Kail Itorr от 15 июля 2014, 11:59
Кашку кушал? А иначе в древовидцы не посвящают...
Неспроста же старым богам приносили человеческие жертвы.
А вообще, неплохо бы узнать про первых древовидцев, может, это были не Дети Леса
А все-таки кашка таки из Жойена или нет?
Вкус кровищи в своих видениях Бран чувствовал весьма реально.
Цитата: Сэм от 15 июля 2014, 13:29А все-таки кашка таки из Жойена или нет?
До 4-го сезона я считал, что однозначно нет. Со смертью Жойена мнение изменилось на противоположное. Раз его убили в сериале - то и в книге он не жилец, а зная Мартина, наивно предполагать, что он просто умрет от истощения
Цитата: Kail Itorr от 15 июля 2014, 15:17Кашку кушал? А иначе в древовидцы не посвящают...
Что-то я не думаю, что светлая сторона силы будет заставлять людей кушать кашку из других людей.
Да нету у Мартина белых и черных. Разве что Иные, которые чужды человеческому - другой биовид. К примеру Дени не тянет на роль Арагорна. Так и Кроворон не Гэндальф.
Цитата: Сэм от 15 июля 2014, 14:08Да нету у Мартина белых и черных.
Это зависит от точки зрения. Если вы отчаянный старкофил, то для вас есть и черные, и белые :))
Цитата: Сэм от 15 июля 2014, 14:08Разве что Иные, которые чужды человеческому - другой биовид.
А если развить вашу идею, что у Мартина нет белых и черных, то с Иными может быть тоже самое - они просто именно что иные, разумные по своему, а значит есть шанс, что с ними можно договориться :))
А вот тут мы :hh: плавно переходим к очень нравящемуся мне тезису, что 8000 лет назад по вестеросским летописям с Иными договорились, разделили сферы влияния. Недаром Рога сколько их не есть - за Стеной, а не перед ней.
"Что биться? Лучше - договориться!"
Цитата: Сэм от 16 июля 2014, 05:54за Стеной, а не перед ней.
а перед ней - они и не нужны. Сколько рогов бы ни было.
Цитата: Сэм от 15 июля 2014, 21:45
Недаром Рога сколько их не есть - за Стеной, а не перед ней.
А вот это, кстати, неизвестно же! ;D Мало ли в каком Домишке какой рог лежит, а хозяева и не знают :smile37:
Вдруг в следующих книгах рог бывший перед Стеной появится.
Цитата: Superradge от 16 июля 2014, 13:45а перед ней - они и не нужны. Сколько рогов бы ни было.
Тогда вопрос - зачем вообще рог и кому он оставлен?
У нас есть три рога. Два были найдены за Стеной, один перед Стеной. Причем один из них сожжен. Дуделка что перед Стеной уже работала, но может там нужны особые условия (драконья кровь, старковская кровь, человеческая жертва, колючка чертополоха в заднице в момент дудения)
Цитата: kardinal_brest от 15 июля 2014, 13:35Со смертью Жойена мнение изменилось на противоположное. Раз его убили в сериале - то и в книге он не жилец
Заметьте, в сериале его убили до того, как ДЛ могли скормить его Брану. Раз так, значит, и в книге его вряд ли скормили ;)
Цитата: Original_Ildar от 15 июля 2014, 00:46Бран из будущего, варганувшись в дерево, показывал Джону, варганувшемуся в Призрака, армию Манса
Почему "из будущего"? Вы думаете, что через чардрево можно не только видеть прошлое, но и ОБЩАТЬСЯ с его обитателями?
Цитата: Сэм от 18 июля 2014, 04:48Дуделка что перед Стеной уже работала,
Это про какой ?
Цитата: Syringa от 18 июля 2014, 03:58
Почему "из будущего"? Вы думаете, что через чардрево можно не только видеть прошлое, но и ОБЩАТЬСЯ с его обитателями?
По мнению Кроворона, нельзя; но есть предположение, что Бран таки научился.
Цитата: Сэм от 17 июля 2014, 21:48У нас есть три рога. Два были найдены за Стеной, один перед Стеной. Причем один из них сожжен. Дуделка что перед Стеной уже работала, но может там нужны особые условия (драконья кровь, старковская кровь, человеческая жертва, колючка чертополоха в заднице в момент дудения)
Рогом, который нашел Джон, Сэм расплатился с Кухуру Мо. Мне кажется, вряд ли это рог Джорамуна, т.к. Мартин не стал бы так легко швыряться столь ценным артефактом. С другой стороны, в разговоре с Сэмом Кухуру Мо подчеркивает, что Цитадель может выкупить у него книги - стало быть, может выкупить и рог, так что возможность того, что этот рог все-таки тот самый, полностью не отметаю. Правда, есть еще одна вещь: зачем вообще Кухуру Мо этот рог и какую ценность он представляет для капитана? Он же может при первой уборке на корабле швырнуть его за борт (к Утонувшему Богу ха-ха-ха)
Что насчет рога Эурона, то, раз уж в него дули и Стена устояла, то вряд ли это рог Джорамуна. Хотя, на это может влиять расстояние, личность дующего, какой-то ритуал, или
Цитата: Сэм от 17 июля 2014, 21:48колючка чертополоха в заднице в момент дудения
Рог Эурона пока не работал. Только убил подудевшего.
Цитата: Kail Itorr от 18 июля 2014, 11:30Рог Эурона пока не работал. Только убил подудевшего.
Да, у меня просто почему-то сложилось мнение о том, что в рог можно подудеть в любой точке мира, и Стена рухнет. Не утверждаю, что это так, просто личное мнение
Гм. Рог Эурона сделан валирийцами, это практически несомненный факт. Какое отношение он может иметь к Стене?
Цитата: Сэм от 18 июля 2014, 17:47Адский рог Эурона
- Я про Стену. А этот к Стене ни при чём.
Цитата: kardinal_brest от 18 июля 2014, 18:29может выкупить у него книги - стало быть, может выкупить и рог, так что возможность того, что этот рог все-таки тот самый,
- книги имеют свою ценность. А вот треснутый рог начто Цитадели :
Цитата: Kail Itorr от 18 июля 2014, 18:30Рог Эурона пока не работал. Только убил подудевшего.
- вот, как раз , и сработал. Куда ещё !
Цитата: Dolorous Malc от 18 июля 2014, 20:43Гм. Рог Эурона сделан валирийцами, это практически несомненный факт. Какое отношение он может иметь к Стене?
- наверное, так и есть.
Цитата: Superradge от 18 июля 2014, 19:13А вот треснутый рог начто Цитадели :
Выкуп рога, разумеется, имеет смысл только при условии, что Цитадель (или кто-то еще) будет знать о назначении рога.
И повторюсь: не могу понять, на что он Кухуру Мо. Либо же это просто треснувший рог, а Мартин просто показал, что Сэм остался без всего имущества.
Цитата: kardinal_brest от 15 июля 2014, 12:26
До 4-го сезона я считал, что однозначно нет. Со смертью Жойена мнение изменилось на противоположное. Раз его убили в сериале - то и в книге он не жилец, а зная Мартина, наивно предполагать, что он просто умрет от истощения
А я наоборот ещё больше укрепился во мнении. Раз Мартин так легко позволил убить Жойена задолго до пробуждения древовидческих способностей Брана, то, видимо, крошить Жойена, или кого бы то ни было в кашу необходимости нет.
Цитата: Superradge от 18 июля 2014, 22:13книги имеют свою ценность. А вот треснутый рог начто Цитадели :
На самом деле, не исключено, что в Вестеросе уже появились зачатки археологии.
Треснувший рог - так или иначе предмет материальной культуры древних, и какой-нибудь мейстер вполне может
защитить на нём диссер выковать очередное колечко.
Цитата: Dolorous Malc от 18 июля 2014, 08:03есть предположение, что Бран таки научился не только видеть прошлое, но и ОБЩАТЬСЯ с его обитателями?
На чем оно ОСНОВАНО? ;)
Цитата: Syringa от 19 июля 2014, 17:01
На чем оно ОСНОВАНО? ;)
Как я понимаю, в основном на том факте, что Вонючка, стоя перед чардревом (сколь я помню, это глава "Принц Винтерфелла", сразу после свадьбы Рамси и Лжеарьи) слышит, как чардрево произносит его имя. В смысле, не "Вонючка", а "Теон". Именно с этого момента парень начинает возрождаться.
В принципе, можно считать это галлюцинацией - но предположение, что это было первым опытом Брана по общению через сеть, оно куда более вкусное. Галлюцинаций в книге мы не помню чтоб видели, а магия уже известно что есть.
Цитата: Dolorous Malc от 19 июля 2014, 18:26Как я понимаю, в основном на том факте, что Вонючка, стоя перед чардревом (сколь я помню, это глава "Принц Винтерфелла", сразу после свадьбы Рамси и Лжеарьи) слышит, как чардрево произносит его имя
В реальном времени, очевидно. А я спрашивала: "можно ли в мире ПЛИО общаться с людьми
из прошлого"?
Цитата: Dolorous Malc от 19 июля 2014, 18:26Галлюцинаций в книге мы не помню чтоб видели
Даже странно :)... в реальном-то мире они есть.
Цитата: Syringa от 19 июля 2014, 17:23
В реальном времени, очевидно.
Даже не знаю, почему Вам это очевидно. Мне - нет.
ЦитироватьА я спрашивала: "можно ли в мире ПЛИО общаться с людьми из прошлого"?
Есть какая-то разница?
По канону - то есть по словам Кроворона - по сети нельзя общаться и с людьми из настоящего. Если Бран сумел сделать невозможное и поговорить с современниками - я не вижу, почему он не мог сделать другое невозможное и поговорить с людьми из прошлого.
Цитата: Syringa от 19 июля 2014, 18:32А я спрашивала: "можно ли в мире ПЛИО общаться с людьми из прошлого"?
Если пропустить объяснения Кроворона мимо ушей и принять во внимание нулевой скилл Брана-древовидца, то да:
ЦитироватьБран закрыл глаза, сбросил кожу. Войти в корни... стать деревом. Какой-то миг он еще видел окутанную мраком пещеру и слышал реку внизу — миг спустя он перенесся домой.
Лорд Эддард сидел на камне у глубокого черного пруда в богороще. Бледные корни сердце-дерева обнимали его, как заботливые старческие руки. На коленях у него лежал Лед, и отец протирал меч масляной тряпицей.
— Винтерфелл, — прошептал Бран.
— Кто здесь? — Лорд Эддард оглянулся, испуганный Бран отпрянул
...
Он сам не заметил, как закрыл глаза и опять перелетел в винтерфеллскую богорощу. Лорд Эддард на этот раз был намного моложе, без следа седины в каштановых волосах.
«...пусть они растут как братья и любят друг друга, — молился он, склонив голову, — а моя леди-жена найдет в душе силу простить...»
— Отец, — прошелестел Бран, как ветер в листве. — Это я, Бран. Брандон.
Эддард Старк поднял голову и хмуро посмотрел на чардрево.
Вдряд ли Нэд каждый раз удивляется
обычному шелесту листьев :D
Цитата: Dolorous Malc от 19 июля 2014, 19:00По канону - то есть по словам Кроворона - по сети нельзя общаться и с людьми из настоящего.
ссылка?
Цитата: Syringa от 19 июля 2014, 19:30
ссылка?
Завтра найду, сегодня я уже слишком пьян, чтобы искать цитаты.
Если влруг забуду - не стесняйтесь напомнить.
Таки поискал сегодня.
"Время для деревьев идет не так, как для людей. Солнце, земля и вода, а не дни, годы или столетия – вот что понимает чардрево. Для людей время – это река. Мы все захвачены её течением, несёмся из прошлого в настоящее – всегда в одном направлении. Жизнь деревьев иная. Они пускают корни, растут и гибнут в одном и том же месте, и эта река их не двигает."
Это не прямое доказательство, но я понимаю цитату в том смысле, что для чардрев нет никакой вообще разницы между прошлым и настояшим - а стало быть, нет и для пользователей сети.
Цитата: Syringa от 19 июля 2014, 20:40В реальном времени, очевидно. А я спрашивала: "можно ли в мире ПЛИО общаться с людьми из прошлого"?
Так Джон во второй книге как раз-таки это подтверждает.
Цитата: Dolorous Malc от 19 июля 2014, 17:07Треснувший рог - так или иначе предмет материальной культуры древних
Разве мы знаем о возрасте рога?
ЦитироватьПод драконовым стеклом лежал рог зубра, оправленный в бронзу. Старый боевой рог. Джон вытряхнул из него грязь и наконечники стрел, а после потер между пальцами угол ткани. Хорошая шерсть, толстая, двойная основа. Отсырела, но не сгнила. Она не могла долго пролежать в земле.
Это может быть просто рог дозорного, никакого интереса не представляющий
Цитата: kardinal_brest от 19 июля 2014, 03:11Выкуп рога, разумеется, имеет смысл только при условии, что Цитадель (или кто-то еще) будет знать о назначении рога.
И повторюсь: не могу понять, на что он Кухуру Мо. Либо же это просто треснувший рог, а Мартин просто показал, что Сэм остался без всего имущества.
Летниец может выставить его вместе с книгами в комплекте, для повышения общей цены лота. Цитадели придётся согласиться из-за книг.
Цитата: kfmut от 19 июля 2014, 19:53Бран закрыл глаза, сбросил кожу. Войти в корни... стать деревом. Какой-то миг он еще видел окутанную мраком пещеру и слышал реку внизу — миг спустя он перенесся домой. Лорд Эддард сидел на камне у глубокого черного пруда в богороще. Бледные корни сердце-дерева обнимали его, как заботливые старческие руки. На коленях у него лежал Лед, и отец протирал меч масляной тряпицей. — Винтерфелл, — прошептал Бран. — Кто здесь? — Лорд Эддард оглянулся, испуганный Бран отпрянул
Не помните, нет ли этой сцены(но от лица Неда или Кэт) в первом томе?
Цитата: Syringa от 20 июля 2014, 17:58Не помните, нет ли этой сцены(но от лица Неда или Кэт) в первом томе?
ЕМНИП там Нэд единожды сидит в богороще ВФ, и то нам подано это в POV Кейтилин
Причем, в ТсД Теон неоднократно бывает возле чардрева, и если поначалу он слышал только свое имя, то в одном из более поздних посещений он слышит и "...Бран", после чего еще думает, мол "при чем тут Бран, я же его на самом деле не убивал". Так что сам Брандон, очевидно, значительно сильнее Кроворона по способностям и таки может общаться посредством деревьев =)
И да, посетила тут мысль - если Бран действительно может общаться и в "прошлом", то вдруг он сам и есть причина легенд о древовидцах старины глубокой?)) ну типа научился, натренировался, залез глубоко в прошлое пообщаться и об этом сложили те самые легенды, которые ему же в детстве Старая Нэн рассказывала =)
Цитата: Летучий МыШ от 24 сентября 2014, 20:34И да, посетила тут мысль - если Бран действительно может общаться и в "прошлом", то вдруг он сам и есть причина легенд о древовидцах старины глубокой?)) ну типа научился, натренировался, залез глубоко в прошлое пообщаться и об этом сложили те самые легенды, которые ему же в детстве Старая Нэн рассказывала =)
Думаешь, Мартин решил еще и со временем поиграться? :D
Ну а чо бы и нет, я бы поигрался)))
Подскажите, а обсуждалась ли версия, что Холодные руки это Бринден Риверс и не всплывет ли на севере Темная сестра?
Цитата: Petrovich от 09 марта 2016, 16:58
Подскажите, а обсуждалась ли версия, что Холодные руки это Бринден Риверс и не всплывет ли на севере Темная сестра?
Гм. Физически, в смысле тела, Колдхэндс очевидно не Кроворон: Кроворон не транспортабелен. Но что он этого зомби варгует - достаточно вероятно.
Может и всплыть, не думаю, что это так уж важно.
Цитата: Dolorous Malc от 09 марта 2016, 17:25Но что он этого зомби варгует - достаточно вероятно.
Я бы даже сказала, что почти очевидно, что это он ))) По крайней мере я сильно удивлюсь, если между ХР и Кровороном не будет никакой связи ))
Цитата: Petrovichобсуждалась ли версия, что Холодные руки это Бринден Риверс и не всплывет ли на севере Темная сестра?
Кроворон физически врос в чардрево "капитально подсев на древовиденье", ХР со всей очевидностью не он. Телом. Управлял ли Кроворон этой зомботушкой аки суперварг, или ХР ему подчиняется, имея собственный псевдоразум - можно гадать.
Что до Темной Сестры, я как-то сомневаюсь, что Кроворону ПОЗВОЛИЛИ забрать ее на Вал, он же все-таки отправлялся в Дозор в статусе коронного преступника, пусть и с эскортом.
Цитата: Kail Itorr от 09 марта 2016, 23:55Кроворону ПОЗВОЛИЛИ забрать ее на Вал, он же все-таки отправлялся в Дозор в статусе коронного преступника, пусть и с эскортом.
ну куда то она делась? а о ее значении... для начала взаимоотношения валирийской стали и иных, особенно с учетом сериала. А судя по рассказам про Дунка, Мартин придает большое значение Таргариеновским мечам именно как символам
Куда-то Темная Сестра, конечно, делась. Но при Аэгоне Невероятном "главный" меч Таргов, Черный Пламень - где-то за морем в руках не то Биттерстила, не то Блэкфайров, - потому вполне логично сохранить в руках короны хотя бы "второй родовой". Т.е. Эгг попросту оставил сей клинок себе. Или, возможно, отдал старшему сыну Стрекозлу, он в отличие от папеньки был бравым рыцарем.
А дальше? Позднейших упоминаний не встречается и это очень странно
А дальше ясно только, что у Раэгара при трезубце этого клинка не было, а то б Роберт хвастался двойным трофеем. И у АЭриса не было, а то запомнил бы Джейме.
Вот и я о том же. Где клинок не известно, и это очень странно
Имхо, Тёмная сестра в пещере, где-то рядом с Кровороном. Иначе, упомянули бы, в списке его лишений и отъём меча. Это очень немаловажное наказание.
Так меч-то - тарговский, его Кроворон получил только став десницей - на Краснотравном поле, когда со Злым Клинком схватился, у Бриндена Реки такой цацки не было, только чардревный лук от Блэквудов. Тут "отъем меча" должен был состояться сразу при взятии под стражу и лишении звания десницы.
Другое дело, если бы Аэрис или Маэкар подарили сей меч Кроворону "за общие заслуги", заодно позволив основать род Бладрейвен, тогда был бы родовой меч нового Дома, и клинок ушел бы наследникам Кроворона. Но ведь такого не было.
А ессть конкретная цитата, как именно меч попал к Ворону
Нету такой, более того, в "Мире" ВООБЩЕ не упомянуто, что Темная Сестра была у Кроворона (хотя из "Верного меча" мы об этом знаем, Дунк видел самолично). И если обстоятельства вручения Черного Пламени Даэмону Блэкфайру известны (отец выдал как приз за победу на турнире оруженосцев, в 182 г, за пару лет до смерти), то как получил свой шпалер Бринден Река - неизвестно. Но "за просто так" невозможно, все же меч Аэмона Рыцаря-Дракона кому попало не дадут.
ИМХО вполне очевидно - ТС всегда принадлежал(а) защитникам Таргов. Ну а кто, как не Кроворон, главный защитник Дейрона Доброго? Видимо, ДД и наградил брата фамильной ценностью
Сомневаюсь, чтобы это сделал Даэрон, имея сына-Баэлора, который защитник не меньше и воин больше. А вот Аэрис - тот мог, да.
А меч, которым орудует ХР, не может быть Сестрой? Ну чисто гипотетически?
По тексту "Танца" просто "длинный меч", без каких-либо специальных указаний насчет темного металла, которые в принципе могли бы означать валирийскую сталь.
Ну поскольку мы его видим глазами неспециалистов, то не исключается
Ну, валирийский меч в руках отца Бран наблюдал не раз...
Цитата: Kail Itorr от 01 апреля 2016, 09:06
Сомневаюсь, чтобы это сделал Даэрон, имея сына-Баэлора, который защитник не меньше и воин больше. А вот Аэрис - тот мог, да.
Не соглашусь. Воин Баэлор куда больше, это да. А вот защитник - гораздо меньше. Кроворон, кроме того, что воин, это еще и тысяча глаз, и банда стрелков, и непревзойденный умище (ИМХО самый сильный игрок в престолы из нам известных). Да и Эйрис вроде не дурак, чтобы отдать Кроворону и меч, и пост десницы, при наличии Мейкара
Цитата: kardinal_brest от 02 апреля 2016, 14:56(ИМХО самый сильный игрок в престолы из нам известных).
...А спалился на чепухе.
Цитата: kardinal_brestВоин Баэлор куда больше, это да. А вот защитник - гораздо меньше
Спорный момент. Да, Кроворон, свалив Даэмона, выиграл битву при Краснотравном поле, но в общем-то никто не гарантирует, что БЕЗ его меткой стрелы коронное войско проиграло бы, бо Баэлор и Маэкар уже замыкали "молот и наковальню". Ну да, несколько больше народу погибло бы, пользу выстрел Кроворона без вопросов прине (ясен пень, речь не о снайперской стреле, а о правильно выбранной отрядом позиции).
Цитата: kardinal_brestКроворон, кроме того, что воин, это еще и тысяча глаз, и банда стрелков, и непревзойденный умище
Ну, такую ганзу стрелков там имеет каждый мелкий лордик уровня, скажем, тех же Вебберов. Тысяча глаз - это уже потом, когда получил звание лорда-шпиона и развернулся при дворе на пару с сестричкой Широй. А в престолы он играть начал и вовсе уже при Аэрисе, став десницей, до того статус не тот.
Цитата: kardinal_brestЭйрис вроде не дурак, чтобы отдать Кроворону и меч, и пост десницы, при наличии Мейкара
Десницей Кроворона сделал именно Аэрис, при Даэроне последние годы десницей был Баэлор. А вот меч - да, я ошибся, меч Кроворон носит уже раньше, Дунк ведь его за пять лет до "великой весенней хвори" видел уже при мече. Значит, Даэрон подарил.
Цитата: Kail Itorr от 03 апреля 2016, 00:42никто не гарантирует, что БЕЗ его меткой стрелы коронное войско проиграло бы, бо Баэлор и Маэкар уже замыкали "молот и наковальню". Ну да, несколько больше народу погибло бы, пользу выстрел Кроворона без вопросов прине (ясен пень, речь не о снайперской стреле, а о правильно выбранной отрядом позиции).
Проиграли бы. Силы лоялистов были на исходе: день клонился к вечеру, войско вымотанное, как минимум трети людей (разбитого авангарда) нет, Десница погиб, Корбрей выключен и кроме того, Мейкар не отличался популярностью как лидер. Не пристрели Бладрейвен Блэкфайра, Бейлор успел бы только к усеянному трупами пустому полю.
Предполагать можно до бесконечности. У нас есть мнение персонажа, который участвовал в битве и который утверждает, что Блэкфайра погубило его собственное благородство и стрелы лучников Кровавого Ворона. Для себя я решил (за неимением других литературных данных), что Мартин вложил в уста персонажа свою (а значит в рамках повествования единственно верную) трактовку тех событий и причин, приведших восстание к поражению