Последняя глава «Башен Полуночи» - «Кролик на ужин» весьма трогательна, однако никак не вяжется с предшествующим сюжетом.
Если посмотреть содержание первых книг, где Морейн когда-либо пересекается с Томом, то нигде между ними нет и намека на любовь. В «Великой Охоте» Морейн про себя думает, что никогда не испытывала интереса к какому-либо мужчине. После этого она с Томом могла увидеться лишь на мысе Томан, в конце ВО – начале ВД, и, после перерыва, уже в Тирской Твердыне – в конце ВД – начале ВТ. В начале ВТ она сообщает, что знает о своем будущем муже больше, чем кто-либо другой о своем, и что это не Лан. После этого она посещает Тер'ангриал c финнами, потом встречается с Томом, дает ему понять, что знает многое о его прошлом, и, что если он отправится в Танчико, то в будущем они обязательно встретятся, и она расскажет, кто погубил его племянника. И все. Он во время разговора с ней отдает должное ее красоте (но это делают и другие мужчины), признает, что в игру домов она играет лучше его, и все. Он беспокоится о Ранде, об Илэйн, и только. Никакой любви у него к ней нет.
Показательно, что когда ее освободили, все описывается от лица Мэта, и описывается в основном Морейн, Том там полный статист, меньше чем о нем, там пишут только о бедном кролике :). Очевидно, потому как непонятно, что писать – любви-то не было.
Вопрос: таким был замысел автора, или Сандерсон, в условиях дефицита времени и пробелов в черновиках, не стал заморачиваться и так экстренно-принудительно их поженил? Ну, типа должна была Морейн в кого-нибудь влюбиться, а в кого? Выбор небольшой – давай в Тома :).
Попробую изложить варианты объяснений (может бредовые, но какие уж есть ???):
1. Этот поворот действительно с самого начала задумал Джордан, но для придания ему правдоподобия между освобождением Морейн и Тармон Гайдон пришлось бы написать еще 2 или 3 книги. У Сандерсона для этого возможностей не было, вот он и разрубил узел в одной маленькой главе.
2. Джордан, когда писал «ВТ», задумывал нечто иное, на месте Тома должен был быть кто-то еще. (ИМХО помоложе :).) Например – какой-нибудь герой рога Валир из Тел'аран Риода. Или еще кто-то.
Я вот, пока Мэт не услышал пророчество о Дочери Девяти Лун, вообще подозревал, что это будет он :). В конце концов, видения Мин в первой встрече с Рандом, в «ОМ», говорят многое о том, что будет с тремя парнями, но про связь Мэта с Шончан там ничего нет. Но увы...
3. Джордан сам до последнего колебался между несколькими вариантами, и в итоге не оставил в черновиках никакой конкретики.
Дело в том, что (опять же мое супер субъективное ИМХО) Том – это в наибольшей степени отражение самого Джордана. Старый добродушный менестрель-бард-хитрец. Только от него можно услышать истории про «Мерка и Моска», знает он и про Ленна, «слетавшего на Луну в брюхе огненной птицы» (Джон Гленн на Луне не был, но три раза обогнул орбиту :)) и про его дочь Салию, странствующую среди звезд (Салли Райд – первая американка-астронавт :)) и т. п. Ни Айз Седай, ни Отрекшиеся, ни Льюс Тэрин о таком не вспоминают.
И по ходу цикла Джордан несколько раз менял роль этого Барда. Вначале избавился от него в Беломостье, потом вернул в Кайриэне, потом сделал из него бывалого интригана. Потом еще были намеки, что он вполне может оказаться отцом Илэйн.
Так и колебался автор до последнего, ища место своей проекции, а под конец, когда писал последнюю часть, решил поженить Тома на Морейн, для чего написал в «КС» письмо Морейн, где о памятном племяннике нет ни слова. Связь с Морейн тогда логична тем, что она как никто другой понимает значение Колеса Времени и судьбы, являясь ближе всех к Творцу (Джордану). Однако в итоге автор четких объяснений такой внезапной любви не оставил, может ему просто хотелось так сделать, в предчувствии скорого конца, и Сандерсону пришлось наспех «перешивать Узор», чтобы слепить хоть что-то.
Кто что об этом думает?
Ну начинается.
http://wotfaq.dragonmount.com/node/125
Чего начинается? В этой ссылке текст 2010 г., "Башни Полуночи" еще не были изданы. И там нет никаких идей по поводу самого Тома. То, что к Морейн у него любви не было.
Мысль же, что Мин могла видеть Морейн и Тома поженившимися еще в ОМ слабовата. Тогда она бы рассказала об этом Ранду. А возможно и Лану. Видела же, что они переживают, утешила бы, мол, жива, замуж еще выйдет:).
А смысл это обсуждать? Джордан немало давал намеков на подобное развитие событий (сами же вспомнили, как Морейн сообщает, что знает о своем будущем муже больше, чем кто-либо другой о своем, и что это не Лан). Где-то еще проскальзывало, как Том вспоминает Морейн и говорит о ней достаточно восторженно. Каких-то причин сомневаться в том, что Морейн и Том должны пожениться, нет.
Мне вообще кажется, что у Тома это была "любовь с первого взгляда". Вспомните сцену в Эмондовом Лугу, когда он впервые увидел Морейн. Думаю, Том, будучи бардом в Кэймлине повидал немало АС. Почему он тогда так "пялился" на Морейн, когда ее увидел?
Д
Цитата: Panduan от 12 июня 2013, 00:36Каких-то причин сомневаться в том, что Морейн и Том должны пожениться, нет.
Причины есть. Повторю их: в "Великой Охоте" Морейн ни к одному мужчине любви не испытывает. В "Восходящей Тени" Том в разговоре с ней ни о какой любви не думает.
BS: Though, for the scene with Moiraine and Thom you quote above...I, uh, didn't write that scene, my friend. That one was RJ in its entirety, and was one of the most complete scenes he left behind.
Q: Was there anything in the notes that surprised you?
BS: [...] The second scene was in another section that he had complete, and this is where, at the end of Towers of Midnight, someone you haven't seen for a long time and someone else have a romantic moment together, and that surprised me. I was not one that was expecting that—it's well-foreshadowed, but I just hadn't been expecting it. I actually went to Team Jordan, and I'm like, "This? I—What?" And they're like, "No, it's in there; here, look at this, look at this," and all the foreshadowing, and I had just completely missed it.
Q: In book 6 or 7 when Moiraine gets thrown through the portal, was it RJ's plan to bring her back in Towers of Midnight?
BS: Yes, he actually wrote most of the scenes that take place in the Tower of Ghenjei and afterwards.
MS: But the answer to your question is that she (Moiraine) knew the face of her husband from a viewing of Min's.
Итого: сцену "свадьбы" Морейн и Тома написал РД, и Морейн узнала лицо своего будущего мужа из видений Мин.
На этом тему можно закрывать.:)
Цитата: Вернад от 12 июня 2013, 00:44Мне вообще кажется, что у Тома это была "любовь с первого взгляда". Вспомните сцену в Эмондовом Лугу, когда он впервые увидел Морейн. Думаю, Том, будучи бардом в Кэймлине повидал немало АС. Почему он тогда так "пялился" на Морейн, когда ее увидел?
Понятное дело, почему: потому что забредя в такой медвежий угол, как Эмондов Луг, наткнулся на Айз Седай со стражем, хотя приехать они туда могли только через земли, контролируемые белоплащниками. Вот и пялился, потому что в таком месте меньше всего ожидал увидеть Айз Седай, которых недолюбливал. И он понимал, что они появились там по некой очень важной причине.
Как я уже написал, Том повидал и в Кэймлине не мало АС, да и будучи менестрелем, наверняка, тоже. И не только в городских тавернах, но и в различных поселках и деревнях. Так почему же он так внимательно наблюдал именно за Мо в ЭЛ? Там (в мире рандляндии) все и так прекрасно знают, что АС могут преследовать какие-то свои тайные цели.
Цитата: Laenare от 12 июня 2013, 00:54MS: But the answer to your question is that she (Moiraine) knew the face of her husband from a viewing of Min's.
Итого: сцену "свадьбы" Морейн и Тома написал РД, и Морейн узнала лицо своего будущего мужа из видений Мин.
Спасибо за цитату! Интересно! А кто такой "MS"?
Однако не то чтобы я априори не верю Сандерсону, но только, он - не Джордан, и полностью открыть ход мысли автора он не может.
Очевидно же, что тут в сюжете было по крайней мере одно резкое изменение на ходу. Том и в ОМ и в ВТ вспоминает своего племянника, весьма эмоционально причем, но не думает ни о какой любви.
При встрече с Морейн в "Ноже сновидений" он уже не вспоминает о племяннике, зато в его глазах "влюбленность" :) Это же явная неувязка. "И как это я не заметил когда вы влюбились?" - восклицает Мэт. "Не ты один парень. Мы сами это заметили только что" - могли бы ответить они :).
Про Мин - я уже выше писал, что это слабоватое объяснение, оно ничего не проясняет: во-первых она сказала бы Ранду, чтобы облегчить ему жизнь; во-вторых, в "Великой Охоте" Морейн готовится к возможной смерти, а вовсе не к свадьбе (ее разговор с Ланом).
Так что, возвращаясь к моему первому посту, из ответа Сандерсона можно предположить, что наиболее вероятна версия 3 - переписывание автором роли Тома в поздних книгах.
Цитата: Дамодред от 12 июня 2013, 01:11Как я уже написал, Том повидал и в Кэймлине не мало АС, да и будучи менестрелем, наверняка, тоже. И не только в городских тавернах, но и в различных поселках и деревнях. Так почему же он так внимательно наблюдал именно за Мо в ЭЛ? Там (в мире рандляндии) все и так прекрасно знают, что АС могут преследовать какие-то свои тайные цели.
Я же вроде понятно написал: потому что здесь он не ожидал их встретить. Вы вот, если наткнетесь где-нибудь в отпуске, вдали от людных мест, на спецназ ФСБ, наверное удивитесь? Хотя по телеку не раз их видели:).
Цитата: Дамодред от 12 июня 2013, 01:11А кто такой "MS"?
Мария Симонс, ассистентка Джордана и Сандерсона.
Цитата: Дамодред от 12 июня 2013, 01:11полностью открыть ход мысли автора он не может
Автор, написавший сюжетную линию "спасение Морейн из башни Генджей - свадьба", сам всё раскрыл.
Цитата: Дамодред от 12 июня 2013, 01:11Очевидно же
Не очевидно.
Более того, линия с племянником не была забыта Джорданом, но в книги так и не попала:
Q: Moiraine promised Thom to tell the names of the Red Aes Sedai (who gentled) Owyn. Does she ever do that?
BS: Yes. It's not onscreen but it does happen.
Цитата: Дамодред от 12 июня 2013, 01:11это слабоватая мысль
Это официальная информация.
Свадьба - минутное дело, и подготовке к смерти не помеха. Мин же считала, что ошиблась, и её видения относительно Морейн не сбылись, это было в книгах.
Удивлюсь)) Но это не то. Сами подумайте над моим постом. Том менестрель, а в прошлом бард при кэймлиновском дворе. Андор - страна, которая имеет очень тесные отношения с ББ, следовательно АС там дороги открыты и их там много. Про АС там все знают, что они преследуют какие-то свои определенные цели и для их достижения могут оказаться и в ЭЛ. Вы думаете, что Том с ходу понял, что тут дело не чисто?? После нападения троллоков, возможно. Но до этого..?
Цитата: Laenare от 12 июня 2013, 01:33линия с племянником не была забыта Джорданом, но в книги так и не попала
Так проблема-то в том, что персонажи становятся ходульными. Ни намека на любовь, а потом бац - женимся. Том оплакивает своего племянника, и Ранду помогает во многом из-за тех воспоминаний, а потом просто забивает на память о племяннике. Почему? Потому что Мин сказала, что так надо? Это же ерунда какая-то получается. Морейн - Личность с большой буквы, ее любовь к кому-либо должна быть подкреплена сюжетом, а не только интервью BS и MS.
Наконец, даже если принять эту версию, она должна была написать Тому о племяннике в своем письме. Хотя бы о том, что она назовет имена Айз Седай, когда он ее освободит. А так получается, она его фактически обманула. Требовала отплыть в Танчико, обещая назвать имена, а вместо этого стала требовать освободить ее от финнов.
Короче, если Джордан это и задумал, то в конечном тексте КВ история получается нелепая.
Цитата: Вернад от 12 июня 2013, 01:34АС там дороги открыты и их там много. Про АС там все знают, что они преследуют какие-то свои определенные цели и для их достижения могут оказаться и в ЭЛ. Вы думаете, что Том с ходу понял, что тут дело не чисто??
А что он еще мог подумать? Айз Седай в этой глуши не бывали никогда на памяти самих местных жителей. Те даже сначала не поняли, что это Айз Седай, потому как никогда раньше их не видели. Потом его самого Айз Седай всегда напрягали.
Цитата: Дамодред от 12 июня 2013, 02:01Требовала отплыть в Танчико, обещая назвать имена, а вместо этого стала требовать освободить ее от финнов.
Э, что? Отправляя Тома в Танчико, Морейн знать не знала, что попадёт к финнам. И обещание назвать имена она выполнила:
Цитата: Laenare от 12 июня 2013, 01:33Q: Moiraine promised Thom to tell the names of the Red Aes Sedai (who gentled) Owyn. Does she ever do that?
BS: Yes. It's not onscreen but it does happen.
И уж точно она не требовала спасать себя. Это какая-то другая книга, видимо.
Цитата: Дамодред от 12 июня 2013, 06:34В «Великой Охоте» Морейн про себя думает, что никогда не испытывала интереса к какому-либо мужчине. После этого она с Томом могла увидеться лишь на мысе Томан, в конце ВО – начале ВД, и, после перерыва, уже в Тирской Твердыне – в конце ВД – начале ВТ. В начале ВТ она сообщает, что знает о своем будущем муже больше, чем кто-либо другой о своем, и что это не Лан. После этого она посещает Тер'ангриал c финнами, потом встречается с Томом, дает ему понять, что знает многое о его прошлом, и, что если он отправится в Танчико, то в будущем они обязательно встретятся, и она расскажет, кто погубил его племянника. И все. Он во время разговора с ней отдает должное ее красоте (но это делают и другие мужчины), признает, что в игру домов она играет лучше его, и все. Он беспокоится о Ранде, об Илэйн, и только. Никакой любви у него к ней нет.
- это вряд ли . В той же " Великой Охоте " Том , когда его нашёл Ранд в кайриенской слободе , проявляет нескрываемый интерес к рассказу Ранда , интересуется про Морейн . С чего бы это ?
Цитата: Дамодред от 12 июня 2013, 02:17А что он еще мог подумать?
Что, например, она ищет способных направлять девушек для ББ. Или много чего еще. Это ж АС - мало ли чего она там задумала. А говоря про "дело нечисто" я имел ввиду Ранда, т. б. Дракона
Цитата: Laenare от 12 июня 2013, 02:40, что? Отправляя Тома в Танчико, Морейн знать не знала, что попадёт к финнам. И обещание назвать имена она выполнила:
Цитата: Laenare от Сегодня в 00:33:24
Q: Moiraine promised Thom to tell the names of the Red Aes Sedai (who gentled) Owyn. Does she ever do that?
BS: Yes. It's not onscreen but it does happen.
Слушайте, я обсуждаю книгу, а не интервью BS. Обсуждаю то, что "onscreen". В этом "onscreen" получается ерунда.
Почему - я описал выше.
Цитата: Laenare от 12 июня 2013, 02:40И уж точно она не требовала спасать себя. Это какая-то другая книга, видимо.
В этом письме http://wot.wikia.com/wiki/Moraine%27s_letter_to_Thom
действительно нет прямого требования ее спасти. Но фактический смысл письма именно таков. О том, что ее можно спасти, и как это сделать. А что еще будет делать мужчина, получивший такое письмо? Только спасать, никаких вариантов. С содержанием их переговоров в Тире это никак не вяжется. Про племянника - главное заманилово для Тома в ВТ - там ни слова. Если он по-прежнему хочет узнать имена Айз Седай, ему также нужно вытащить Морейн - выбора у него нет.
Впрочем, если для Вас интервью BS равнозначно конечному тексту книги, тогда действительно обсуждать нечего. Два человека, весьма мудрых и умных, самостоятельных и независимых, одна красавица, другой - старик, не любили друг друга а потом вдруг поженились. Потому что MS сказала, что так так сказала Мин. Том горевал о родном погибшем а потом забыл и думать о нем (onscreen) а на самом деле не забыл, потому что так сказал BS. Вопросов нет, все четко ;) ;)
Цитата: Дамодред от 12 июня 2013, 12:55Два человека, весьма мудрых и умных, самостоятельных и независимых, одна красавица, другой - старик, не любили друг друга а потом вдруг поженились.
My dearest Thom...(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi54.fastpic.ru%2Fbig%2F2013%2F0206%2Fc6%2Fc5a17756c8a94b00de66f02d20c7e4c6.gif&hash=98cb30dc588594003eaf107e0b2f04e20cdd5e2f)
Роберт Джордан поместил в текст указания на отношение Морейн и Тома друг к другу.
Брэндон Сандерсон поместил в текст написанную
Робертом Джорданом сцену свадьбы Морейн и Тома, а также дал пояснения по эпизоду, в книгу не вошедшему [таких эпизодов, по его словам и словам редакторов, хватило бы ещё на три книги, а "закадровая" информация о мире и персонажах по объёму не уступает самому циклу].
Мария Симонс, опираясь на заметки
Роберта Джордана, дала ответ на вопрос, долгие годы интересовавший фандом.
Если вы не хотите видеть указаний на отношения, данные Робертом Джорданом, - ну, дело ваше, такую вот ерунду писал автор. Но если не желаете принимать информацию, которая рушит вашу картину мира, непосредственно от авторов - так бы сразу и сказали, сэкономили бы время.
Цитата: Дамодред от 12 июня 2013, 00:57хотя приехать они туда могли только через земли, контролируемые белоплащниками.
Чего-чего? С каких это пор Чада
контролировали земли Андора? Они там мимопроходили и всё.
Цитата: Дамодред от 12 июня 2013, 01:17Вы вот, если наткнетесь где-нибудь в отпуске, вдали от людных мест, на спецназ ФСБ, наверное удивитесь? Хотя по телеку не раз их видели:).
Ну да, на рыбалку прикатили и водку глушат :D
Цитата: Дамодред от 12 июня 2013, 12:55О том, что ее можно спасти, и как это сделать. А что еще будет делать мужчина, получивший такое письмо? Только спасать, никаких вариантов.
Далеко не очевидно. Все кажется забывают, что Морейн ходила в кольца Руидина и видела несколько возможных вариантов своего будущего. Одним из этих вариантов могла быть лав стори с Томом. Если предположить, что эти ведения будущего переживаются-проживаются от первого лица, подобно тому, что происходит на "испытаниях" в ББ и в колоннах Руидина, а не просто идут в качестве кинофильма, то Мо вполне могла "заразиться" любовью, несмотря на то, что воспоминания понемногу истаили со временем. то, что Том не влюбился в Мо с первого взгляда очевидно, т.к. в ВО он вполне искрине убивался над убитой подружкой. Проникнуться чувствами к Мо Том мог начиная только с событий в Твердыни. Вероятно он довольно долго размышлял над своим отношением к ней, занимался самокопанием, переосмыслением и т.д.
Когда читал про эту "любовь", вспоминалось вот это (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE).
Кстати Мэт и Туон тоже заставляли вспоминать, даже почаще. :D
Цитата: Rubanok от 12 июня 2013, 20:03его-чего? С каких это пор Чада контролировали земли Андора? Они там мимопроходили и всё.
В Байрлоне Морейн скрывала, кто она. Открытие принадлежности к Айз Седай грозило смертью и ей, и всем ее спутникам от белоплащников. Почитайте, как к ним присоединилась Найнив. Что там делали белоплащники, я уже не помню, вроде, хотя это действительно территория Андора, фактически из Кэймлина там ничего не контролировалось.
Цитата: Rubanok от 12 июня 2013, 20:03Далеко не очевидно. Все кажется забывают, что Морейн ходила в кольца Руидина и видела несколько возможных вариантов своего будущего. Одним из этих вариантов могла быть лав стори с Томом. Если предположить, что эти ведения будущего переживаются-проживаются от первого лица, подобно тому, что происходит на "испытаниях" в ББ и в колоннах Руидина, а не просто идут в качестве кинофильма, то Мо вполне могла "заразиться" любовью, несмотря на то, что воспоминания понемногу истаили со временем. то, что Том не влюбился в Мо с первого взгляда очевидно, т.к. в ВО он вполне искрине убивался над убитой подружкой. Проникнуться чувствами к Мо Том мог начиная только с событий в Твердыни. Вероятно он довольно долго размышлял над своим отношением к ней, занимался самокопанием, переосмыслением и т.д.
Да, версия получается стройная. Хотя такой прикол, как самоисполняющееся пророчество, заслуживал большего освещения )). Вообще классный был бы терангриал, посещение которого было бы опасно не возможной гибелью, а риском, выйдя оттуда, обнаружить себя влюбленным в старика. Или в старуху ::). Или... дальше лучше не гадать. А Морейн знала об опасности... но сделала то, что должна была сделать... :)
Но это я так, шучу. Версия действительно стройная.
Однако забывание племянника тоже нуждается в объяснении. Исходя из их разговора в Тире она должна была о нем упомянуть в письме. Хотя бы так "Помню, что тебе обещала в Тире, но извини, изменились обстоятельства ;)".
Цитата: R_NEW от 12 июня 2013, 23:10Когда читал про эту "любовь", вспоминалось вот это.
Кстати Мэт и Туон тоже заставляли вспоминать, даже почаще.
:D
Цитата: Дамодред от 13 июня 2013, 00:09В Байрлоне Морейн скрывала, кто она. Открытие принадлежности к Айз Седай грозило смертью и ей, и всем ее спутникам от белоплащников. Почитайте, как к ним присоединилась Найнив. Что там делали белоплащники, я уже не помню, вроде, хотя это действительно территория Андора, фактически из Кэймлина там ничего не контролировалось.
Вовсе нет. Хотя корона испытывала проблемы с непосредственным контролем столь удаленных земель, но Байрлон это центр рудничного дела и местные власти в состоянии поддерживать там андорские законы и способны реализовать все делегируемые им троном полномочия. Чада могли попытаться убить АС, но сделать это днем в открытую в стенах города было бы несколько затруднительно. Губернатор Байрлона по сути мирился с Детьми, точно так же как и любые иные представители властей на территории Андора. Но стоило бы Чадам нарушить соотвестсвующие законы и им бы самим не поздоровилось бы - местная милицая и/или ополченцы вполне смогли бы дать им увесистого пинка под зад. Они могли угрожать и кричать, но дойди дело до рукоприкладства и им бы руки оторвали. А Морейн и Ко скрывались вовсе не из-за Чад, а потому что за ними хвост Отродий, а в городе могло быть полно ДТ.
Цитата: Rubanok от 13 июня 2013, 03:03Том не влюбился в Мо с первого взгляда очевидно, т.к. в ВО он вполне искрине убивался над убитой подружкой. Проникнуться чувствами к Мо Том мог начиная только с событий в Твердыни. Вероятно он довольно долго размышлял над своим отношением к ней, занимался самокопанием, переосмыслением и т.д.
-ну да , вот свидетельства , что Морейн небезразлична Тому уже в " Великой охоте " , глава " Кайриен " :
Цитировать— Он помолчал, задумчиво глядя на Ранда. — Морейн сказала, что я все еще жив, верно? Значит, она с тобой?
Ранд замотал головой. К его удивлению, Том выглядел разочарованным.
— Где-то в чем-то это совсем плохо. Она — прекрасная женщина, пусть даже и... — Он не договорил. —
глава " Разлад " :
Цитировать— Морейн сказала, что это Рог, — заметил Ранд.
Веселость вмиг слетела с Тома:
— Она так сказала, да? Мне казалось, ты говорил, что ее с тобой нет.
— Ее нет со мной, Том. После отъезда из Фал Дара — это в Шайнаре — я ее не видел, а за месяц до этого она мне и двух слов за раз не сказала. — В голосе прорвалась сдерживаемая до того горечь. А когда она заговорила со мной, то мне захотелось, чтобы она продолжала меня не замечать. Никогда не стану плясать под ее дудку, испепели Свет ее и всех прочих Айз Седай. Нет! Не Эгвейн. Не Найнив. Ранд понял, что Том внимательно на него смотрит. — Ее здесь нет, Том. Я не знаю, где она, и знать не желаю.
Цитата: Superradge от 13 июня 2013, 05:21ну да , вот свидетельства , что Морейн небезразлична Тому уже в " Великой охоте " , глава " Кайриен "
Да, мощные свидетельства! )))). Сразу видно, сгорает от любви!))) Впрочем, если эти слова Тома считать за свидетельство любви, то из Вашей же цитаты следует, что Ранд влюблен в нее еще больше))))).
Цитата: Rubanok от 13 июня 2013, 01:21
Вовсе нет. Хотя корона испытывала проблемы с непосредственным контролем столь удаленных земель, но Байрлон это центр рудничного дела и местные власти в состоянии поддерживать там андорские законы и способны реализовать все делегируемые им троном полномочия. Чада могли попытаться убить АС, но сделать это днем в открытую в стенах города было бы несколько затруднительно. Губернатор Байрлона по сути мирился с Детьми, точно так же как и любые иные представители властей на территории Андора. Но стоило бы Чадам нарушить соотвестсвующие законы и им бы самим не поздоровилось бы - местная милицая и/или ополченцы вполне смогли бы дать им увесистого пинка под зад. Они могли угрожать и кричать, но дойди дело до рукоприкладства и им бы руки оторвали. А Морейн и Ко скрывались вовсе не из-за Чад, а потому что за ними хвост Отродий, а в городе могло быть полно ДТ.
Вообще это по-моему деталь, ничего не меняющая, но наверное действительно, говорить, что белоплащники контролировали Байрлон неправильно. Скорее частично контролировали. В бумажном издании ОМ, стр. 301 Том описывает именно белоплащников и вопрошающих "на один лишь слушок они поползут в эту гостиницу кровожадными муравьями. Так сильна их ненависть, их желание убить или поймать любого, подобного этим двоим"
В городе, где белоплащники совсем не имеют власти, такого быть не могло. Так что конспирация была в том числе от них.
Цитата: Дамодред от 13 июня 2013, 22:59Вообще это по-моему деталь, ничего не меняющая, но наверное действительно, говорить, что белоплащники контролировали Байрлон неправильно. Скорее частично контролировали. В бумажном издании ОМ, стр. 301 Том описывает именно белоплащников и вопрошающих "на один лишь слушок они поползут в эту гостиницу кровожадными муравьями. Так сильна их ненависть, их желание убить или поймать любого, подобного этим двоим"
В городе, где белоплащники совсем не имеют власти, такого быть не могло. Так что конспирация была в том числе от них.
Чада не смогли контролировать четыре деревни Двуречья своим почти полулигионом, а вы о многотысячном городе говорите! Ничего там Чада не контролировали. С их присуствием мирились, пока они не нарушали законы. Вздумали бы бузить и это вылезло бы им боком. Это не большак, где кто сильнее тот и прав, а андорский город. Белоплащники могли полезть в гостиницу, т.к. офицеров-кретинов среди них всегда хватало, но у них бы были после этого проблемы. И с вероятностью близкой к 100% у них вряд ли бы что-то получилось с задуманным, даже если бы они всем отрядом туда приперлись.
Ладно это всё оффтоп. Лучше в другую тему или под кат...
Цитата: Дамодред от 14 июня 2013, 05:48Да, мощные свидетельства! )))). Сразу видно, сгорает от любви!)))
вы внимательно читаете - я писал про любовь ? я приводил , что есть нескрываемый интерес . Это в " ВО " .
Раз сказано, что замысел РД был, значит так ему виднее. Вопрос в реализации. Тут мне кажется два варианта:
1. Персонажи, как не крути, в плане эмоций/способностей иногда демонстрируют резкий скачок. Возможно, действительно хватило предсказания или пережитого видения альтернативного будущего, чтобы влюбится, потому что предпосылки у них есть в стиле определенной симпатии друг к другу. В каком-то смысле оба как зрелые, повидавшие много личности, могут ценить возможность наконец-то испытать душевное тепло и довериться, а это не самая плохая основа для брака. Да, "из искры разгорелось пламя", но ведь бывает.
2. История должна была развиваться более плавно. Том с какого-то момента действительно ушел на второй план, и в этот промежуток, мне кажется, должны быть ясно показаны его мысли и чувства к Моррейн и возможно, что-то у них в прошлом, что их обусловило. Но из-за избытка линий это выпало и поэтому внезапно всплыло в последних книгах. Хотя я не знаю, как РД собирался три книги умещать в одну, и вообще думаю, что будь он жив, их бы вышло не три, а еще где-то пять (чему я честно, был бы рад, не хотелось мир отпускать). :)
Цитата: Ruslan от 04 февраля 2017, 15:52Раз сказано, что замысел РД был, значит так ему виднее.
нихрена не виднее. точнее, виднее, но не всегда. часто бывает, что как раз виднее читателю, который замечает ляпы и нелогичности автора.
Цитата: Rubanok от 12 июня 2013, 20:03се кажется забывают, что Морейн ходила в кольца Руидина и видела несколько возможных вариантов своего будущего. Одним из этих вариантов могла быть лав стори с Томом. Если предположить, что эти ведения будущего переживаются-проживаются от первого лица, подобно тому, что происходит на "испытаниях" в ББ и в колоннах Руидина, а не просто идут в качестве кинофильма, то Мо вполне могла "заразиться" любовью, несмотря на то, что воспоминания понемногу истаили со временем. то, что Том не влюбился в Мо с первого взгляда очевидно, т.к. в ВО он вполне искрине убивался над убитой подружкой. Проникнуться чувствами к Мо Том мог начиная только с событий в Твердыни.
напредполагать можно все, что угодно. Важно другое - насколько сам текст дает вероятность того или иного предположения. Если по тексту, то любовь Морейн и Тома является абсолютно высосанной из пальца, возникшей из пустоты. и, да, это косяк автора (или авторов). ну а кто сказал, что авторы безгрешны или что все что они сказали, следует подгонять под некую непротиворечивую объяснительную модель?
Цитата: Laenare от 12 июня 2013, 13:34Роберт Джордан поместил в текст указания на отношение Морейн и Тома друг к другу. Брэндон Сандерсон поместил в текст написанную Робертом Джорданом сцену свадьбы Морейн и Тома, а также дал пояснения по эпизоду, в книгу не вошедшему [таких эпизодов, по его словам и словам редакторов, хватило бы ещё на три книги, а "закадровая" информация о мире и персонажах по объёму не уступает самому циклу]. Мария Симонс, опираясь на заметки Роберта Джордана, дала ответ на вопрос, долгие годы интересовавший фандом.
Если вы не хотите видеть указаний на отношения, данные Робертом Джорданом, - ну, дело ваше, такую вот ерунду писал автор. Но если не желаете принимать информацию, которая рушит вашу картину мира, непосредственно от авторов - так бы сразу и сказали, сэкономили бы время.
1. нихрена Джордан никаких указаний не поместил.
2. читатель не обязан читать всякие интервью, авторские, соавторские, ассистентские, и прочее закадровое блаблабла. Если автор без закадровых объяснений не способен выстроить непротиворечивую сюжетную линию, которая бы самим текстом повествования (а не всякой закадровой хренью) убеждала бы читателя в достоверности и реалистичности данной сюжетной линии, динамики отношений персов в ней (в данном случае динамики отношений Тома и Морейн) - ну что сказать. может, это не очень хороший автор и ему стоило бы заняться чем-то другим. или автор может и хороший, но в этой конкретной сюжетной линии малеха переутомился и накосячил.
3. вы так говорите, будто указания РД - это какие-то непогрешимые и святые словеса типа папских энциклик для католиков или руководящих указаний ЦК КПСС для советских коммунистов, перед которым надлежит склоняться в благоговейном почтении и "ничтоже вопреки глаголить" )) на это я вообще хочу заметить: читателю, как конечному потребителю продукта, лучше, чем самому автору, видны косяки автора. тем паче автора, который выдает том за томом довольно сложного по сюжету повествования в течение многих лет. за такое длительное время он вполне себе мог малость переутомиться. и перестать связывать где-то концы с концами. и это мы как раз видим на примере линии Тома и Морейн. Никакие закадровые комментарии и интервью этого не исправят. и лучше уж четко осознать эти косяки, ошибки и несообразности - чем, как это делаете вы, подгонять их под какую-то непротиворечивую схему с помощью разгулявшегося воображения и всякой закадровой чуши.