Цитадель Детей Света. Возрождённая

Итак, голосуем ;) И пишем свое мнение насчет книг, любимых и не очень..

Не знаю... За какую-то одну трудно проголосовать... У меня самые замечательные впечатления оставили Возрождённый Дракон, Властелин Хаоса и Пути Кинжалов.

Мои любимые - Корона Мечей и Пути Кинжалов. Впрочем, каждая из остальных книг ничуть не хуже.

Великая Охота. В ней Ранд уже не мальчик, над которым все потешаются, но ещё и не "Владыка Царей", которому шагу не дают ступить бех охраны.
Ещё люблю все книги, в которых описаны странствия Мэта и отряда Красной Руки - Владыка Хаоса, Корона Мечей, Нож Сновидений. В Ноже Сновидений мне даже в главы с Перрином понравились. Не все, конечно. Но та, где из типа насекомые вылазили, понравилась.  Сцена не слабее, чем эпизоды из каких-нибудь Чужих. Вообще, Нож Сновидений книга немножко жутковатая. Ещё эти призраки. Город, уходящий под землю...
В Оке Мира (да и во Владыке Хаоса) понравились сцены в Шадар Логоте. А также Путях.
Особенно, хорошо читать про Пути или Шадар Логот ночью, в своей комнате. Даже если в квартире не одна, всё равно жуть. А в Оке мира герои ещё вздумали на привал остановиться... По моему, лучше ехать без остановки. Лишь бы побыстрее выбраться.
Ещё понравилось концовка Владыки Хаоса. Когда Ранд и Таим показали Айз Седай, как им нужно с ними обращаться.

Но самая любимая всё же Великая охота. Параллельные миры, Ингтар (ооо), первое появление Героев Рога. Да и Турак тоже ничего. Представила как он с длинными ногтями сражался. Понятно, что Ранд - молод. Но у него была фора. Как ни крути, а с короткими ногтями держать меч сподручнее. К тому же Турак - не солдат. Наверняка, давно не принимал личного участия в битве. Да и Ранд, пусть и неопытен, но всё же и ростом высок и силён.
Короче, бой был очень красочным.
Нужно бы сделать опрос на тему Какой поединок из саги Колесо Времени Вы считаете самым красочным?

Цитата: Rhiannon Strang от 13 апреля 2008, 03:53
Великая Охота. В ней Ранд уже не мальчик, над которым все потешаются, но ещё и не "Владыка Царей", которому шагу не дают ступить бех охраны.
Ещё люблю все книги, в которых описаны странствия Мэта и отряда Красной Руки - Владыка Хаоса, Корона Мечей, Нож Сновидений. В Ноже Сновидений мне даже в главы с Перрином понравились. Не все, конечно. Но та, где из типа насекомые вылазили, понравилась.  Сцена не слабее, чем эпизоды из каких-нибудь Чужих. Вообще, Нож Сновидений книга немножко жутковатая. Ещё эти призраки. Город, уходящий под землю...
В Оке Мира (да и во Владыке Хаоса) понравились сцены в Шадар Логоте. А также Путях.
Особенно, хорошо читать про Пути или Шадар Логот ночью, в своей комнате. Даже если в квартире не одна, всё равно жуть. А в Оке мира герои ещё вздумали на привал остановиться... По моему, лучше ехать без остановки. Лишь бы побыстрее выбраться.
Ещё понравилось концовка Владыки Хаоса. Когда Ранд и Таим показали Айз Седай, как им нужно с ними обращаться.

В Цикле действительно много красочных и запоминающихся сцен и эпизодов (хоть то же Очищение Источника), но для меня важно переплетение таких запоминающихся сцен под одной обложкой. Если книга насыщена великолепными по-моему сценами от корки до корки, то она попадает в разряд любимых :).

угу. За одну не проголосуешь) Могу сказать, что не понравились Перекрестки.
Ну первая, Око Мира, не то что не нравится, но скорее непроработана. Неопределенные там "черные жгуты", перемещения без Врат, голоса ниоткуда. Отклики на саидин то есть, то нет. Еще у Мериллина "цветные вспышки" над головой во время боя с Мурдраалом. Иллюминатор, тоже мне. Разногласий много у всех по поводу Ока. Вот если б ее Джордан переписал, было бы лучше. Но, к сожалению, сие невозможно.

Восходящая Тень. Именно отсюда начинается наиболее заметное изменение персонажей, особенно Ранда и Перрина

Я сейчас как раз стал перечитывать цикл заново... После напрягающих "Перекрестков" оч приятно почитать Око мира, где повествование еще камерное, не глобальное, где у Ранда еще не начался его психоз и куча заморочек... Хотя видно, что книга первая - по ходу частенько натыкаешься на отсылки к Толкиену (например, когда Лан предлагает отправиться к Шадар Логоту, а Морейн оч настойчиво говорит "нет", это сильно смахивает на то, как Гендальф не хотел идти в Морию), и вообще, местами черезчур пафосно - но все же интересно. Великая охота в свое время произвела огромное впечатление - как по ходу книги напрягается сюжет, события рекой ведут к потрясающей развязке - Фалме (один из самых впечатливших эпизодов из всего КВ, кстати, наряду с финалом СЗ). Дальше мое перечитывание пока не дошло, но я выбрал любимой Восходящую Тень - именно там Перрин отправился в Двуречье (тоже любимый эпизод), Ранд встретил Авиенду  и тд.
Кстати, очень интересно перечитывать цикл, уже зная, что произойдет позднее, на этот раз понимая все намеки Джордана на то, что будет, да и просто наблюдая за эволюцией личности главных героев.

Возрожденный дракон.
Чисто из-за сольников Мэта)

То ли меня память подводит, то ли эта тема уже где-то была...

На данный момент любимая - "Нож сновидений", потому что она последняя и еще не перечитана 20 раз.

А одна из нелюбимых - название точно не помню так как читала три книги подряд - кажется "Пути кинжалов". В общем где Ранд долго и нудно гоняет Шончан. Тоска.

Любимые-Око Мира,Восходящая Тень и нож сновидений. :)

А я за "Око Мира". Пусть и непроработанная, но это - книга, с которой все началось. Как ни крути, а именно она определяет дальнейшее отношение к героям и сюжету. Именно благодаря "Оку Мира"  я вообще стала читать фэнтези - даже "Властелина Колец" я читала уже позже. (кстати, читать "ОМ", не понимая отсылок к Толкиену, довольно занятно  ;) ). Эта книга всегда может напомнить, за что же мы сперва полюбили Ранда, и что же все еще объединяет троих та'
верен и прочих старых друзей.
За стиль и динамику сюжета еще люблю "Великую Охоту", а вот все остальные для меня на практически на одном уровне, иногда даже трудно отделить одну от другой (ну, пожалуй, кроме "Возрожденного Дракона").

Мне очень нравятся первые две книги цикла, но любимая - "Властелин Хаоса". Обычно на каждую книгу Джордана у меня уходит больше недели, но эта была так интересна, что прочитала за 5 дней. Понравились сюжетные линии - и Ранда, и Эгвейн, и Найнив.

Восходящая Тень - а именно, Перрин в Двуречье, Руидин.
Властелин Хаоса - за колодцы Дюмай

Цитата: Alisa от 18 апреля 2008, 15:39
Восходящая Тень - а именно, Перрин в Двуречье, Руидин.
Властелин Хаоса - за колодцы Дюмай

Ага, отличные моменты... особенно про Перина.. Хотя битва у колодцев тоже жесть еще та.. ПРавда меня больше впечатлил конец СЗ

Эх, а я пару несколько дней назад начал в оригинале цикл читать. Непередаваемо. Может прочитаю потом выберу любимую книгу. Только вот Новая Весна у меня в печатном варианте в 2 раза толще, а то и в 3. А в электронном, как в русском, там и английском, урезана оч. сильно.

Кстати нашел еще 1 пролог к циклу. Называется "Ранние вОроны". Небольшой, но интересный.

А чем он отличается от того, который выложен на сайте?

Цитата: Кадир от 21 апреля 2008, 08:36
Эх, а я пару несколько дней назад начал в оригинале цикл читать. Непередаваемо. Может прочитаю потом выберу любимую книгу. Только вот Новая Весна у меня в печатном варианте в 2 раза толще, а то и в 3. А в электронном, как в русском, там и английском, урезана оч. сильно.

Вроде у меня есть в оригинале полная "New Spring", правда, в html-формате. Если что - обращайся.

Цитата: Кадир от 21 апреля 2008, 08:36
Кстати нашел еще 1 пролог к циклу. Называется "Ранние вОроны". Небольшой, но интересный.

Если я ничего не путаю, в оригинале он называется "Ravens", ничего про "ранних" в названии нет...
(сейчас посмотрел у себя - этот пролог назван "Earlier - Ravens", т.е. это скорее переводится как "Ранее - вороны", т.е. "что-было-раньше - вороны")

Еще можешь поискать рассказ "The Strike at Shayol Ghul" ;) И "Guide" ;) Вроде все это у меня есть... И глоссарии в оригинале тоже есть... ::) А то я, когда читал, у меня их не было, надыбал только недавно...

Цитата: Layna от 21 апреля 2008, 11:31
А чем он отличается от того, который выложен на сайте?

От того, который "Вороны" назван? По идее, ничем... Хотя, кто знает...

Цитата: JustAMan от 21 апреля 2008, 12:50
Вроде у меня есть в оригинале полная "New Spring", правда, в html-формате. Если что - обращайся.

На русском или английском?

ЦитироватьЕсли я ничего не путаю, в оригинале он называется "Ravens", ничего про "ранних" в названии нет...
(сейчас посмотрел у себя - этот пролог назван "Earlier - Ravens", т.е. это скорее переводится как "Ранее - вороны", т.е. "что-было-раньше - вороны")

У меня было такое подозрение, но я ошибся)

ЦитироватьЕще можешь поискать рассказ "The Strike at Shayol Ghul" ;) И "Guide" ;) Вроде все это у меня есть... И глоссарии в оригинале тоже есть... ::) А то я, когда читал, у меня их не было, надыбал только недавно...

Удар по Шайол Гул это статья, а Гид - это Путеводитель, если я не ошибаюсь. У меня все это есть, видно, из одного места качали. )

ЦитироватьОт того, который "Вороны" назван? По идее, ничем... Хотя, кто знает...

Я тож думаю, что ничем. "Вороны" - название, а "ранее" - комментарий.

Цитата: Кадир от 22 апреля 2008, 08:12
На русском или английском?

Русским же языком написал - оригинал ::) Это значит "на языке автора", в данном случае это английский ;)
(только что посмотрел внимательно - блин! у меня на английском тоже урезанная версия "Новой Весны" :-[)

Цитата: Кадир от 22 апреля 2008, 08:12
У меня было такое подозрение, но я ошибся)

Чтоб я понял, что ты написал... Можно в личку, чтобы оффтоп не разводить.

Цитата: Кадир от 22 апреля 2008, 08:12
Удар по Шайол Гул это статья, а Гид - это Путеводитель, если я не ошибаюсь. У меня все это есть, видно, из одного места качали. )

Ну, мест-то дофига, вряд ли из одного...

Цитата: Кадир от 22 апреля 2008, 08:12
Я тож думаю, что ничем. "Вороны" - название, а "ранее" - комментарий.

Ну не знаю... У меня называется именно так - "Earlier - Ravens", т.е. "Earlier" - часть названия

Изменены настройки голосования. Теперь можно проголосовать не за одну, а за три самых любимых книги цикла. Те кто уже проголосовал за одну книгу, могут отменить свой голос ( "удалить голос" ) и проголосовать заново, уже за 3 варианта.

Ура-а-а!!!!
Теперь я проголосовала за ОМ, ВО и СЗ. Все равно первые две - мои любимые, именно они для меня были и остаются интереснее всего, а самое главное - они еще не захламлены кучей второстепенных героев и их POV.
А в СЗ произошло именно то, чего я ждала с начала серии - очищение саидин. :)

Моя любимая часть сериала - приключения Перрина в Двуречье. То есть, часть «Восходящей Тени», посвящённая Перрину, кроме, может быть, самого начала - ухода из Тира и путешествия по Путям.

Цитата: Денис II от 04 мая 2008, 21:34
Моя любимая часть сериала - приключения Перрина в Двуречье. То есть, часть «Восходящей Тени», посвящённая Перрину, кроме, может быть, самого начала - ухода из Тира и путешествия по Путям.

"В Восходящей Тени" аналогично)) Плюс, Путь Кинжалов и Властелин Хаоса)

Проголосовал за "Восходящую Тень" - одна из самых насыщенных новыми вещами книг.
Также за "Сердце Зимы" - и сама по себе интересная книга, и наконец-то саидин очистили ::)
Также за "Нож Сновидений" - тоже весьма богатая событиями и новыми вещами (в плане знания читателя, конечно, а не в плане предметов) книга.

Были бы еще голоса, отдал бы их за "Огни Небес" и "Властелин Хаоса"

Мне больше всего нравятся Нож Сновидений, Огни Небес и Возрожденный Дракон.

Нож Сновидений так как там наконец события начинают разворачиваться и закручиваться, после ее прочтения опять поднялся адреналин, как это было при прочтении Возрожденного Дракона.

Огни Небес наверно непоследнюю роль в моем выборе сыграло то, что найдя ее, я поняла, продолжение любимого цикла есть, осталось только его найти :). И в книге так переворачивается жизнь в Рандляндии, настолько в ней меняются вполне привычные вещи по сравнению с первыми 3 книгами.

Возрожденный Дракон, так как это первая прочитанная мной книга, именно благодаря ей я увлеклась Джорданом, несколько раз перечитывала цикл, и теперь с нетерпением жду окончания.

ВО,СЗ,НС...
ВО-Выяснение что Баалзамон не ВПТ, становление Ранда ВД, да и в целом драйв книги.
СЗ,НС-очищение саидин, интереснейшие сцены с Моридином, многие развязки...
Но у остальных книг тоже множество плюсов...

Цитата: Niblis от 15 мая 2008, 09:23
ВО-Выяснение что Баалзамон не ВПТ,

А мне казалось, что это выяснилось только в ВД? Или у меня склероз? Напомните, как на самом деле! :o ???

Цитата: Layna от 15 мая 2008, 12:50
А мне казалось, что это выяснилось только в ВД? Или у меня склероз? Напомните, как на самом деле! :o ???

Ну герои-то догадались только в конце 3й книги, да:

Цитата: Возрожденный Дракон, Глава 56, Народ Дракона
     - А вы уверены, Морейн? - спросила Найнив. - Ранд был убежден, что убил Темного! Да он и сейчас в этом не сомневается. А вы говорите, что Ба'алзамон - это вообще не Темный! Не понимаю! Почему вы так уверены? И если он не Темный, то кто он такой?
     - В основе моей уверенности - самые простые причины, Найнив. Сколь быстротечным ни было разложение, сгнило человеческое тело. Неужели ты поверишь, что, будь Темный убит, от него осталось бы человеческое тело? Тот, кого убил Ранд, был человеком. Скорей всего, первым из вырвавшихся на свободу Отрекшихся. Или же он тот, кто не был совершенно отгорожен от мира сдерживающими узами. Мы можем никогда этого не узнать.
     - Я... наверно, я знаю, кто он такой. - Эгвейн замолчала, неуверенно морща лоб. - По крайней мере, некий намек у меня есть. Верин показывала мне страницу из древней книги. Там упоминались вместе Ба'алзамон и Ишамаэль. По стилю отрывок очень походил на возвышенный слог и был совершенно невразумительный, но кое-что я помню. Что-то вроде "имя, сокрытое за именем". Может, Ба'алзамоном был Ишамаэль.
     - По всей вероятности, - сказала Морейн. - Вероятно, то был Ишамаэль. Но коли так, то по крайней мере девять из тринадцати все еще живы. Ланфир, и Саммаэль, и Равин, и... Бр-р! Даже знание того, что некоторые, по крайней мере, из тех девяти высвободились, все же не самое важное для нас. - Она прикрыла ладонью черно-белый диск на столе. - Три печати сломаны. Только четыре еще держатся. Только те четыре печати стоят между Темным и миром. И может статься, несмотря на четыре еще целых печати, он способен каким-то образом касаться мира. Но в какой бы битве - в битве или же в пограничной стычке - мы тут ни победили, это сражение далеко не последнее.

А когда догадались читатели, зависит от читателей. Я, когда первый раз читал, не догадался, пока герои не проговорили. Правда, я в первый раз и не пробовал искать какие-то загадки... ::)

Ну, да, мне тоже это совершенно не приходило в голову... ;)

Цитата: Layna от 15 мая 2008, 12:50
А мне казалось, что это выяснилось только в ВД? Или у меня склероз? Напомните, как на самом деле! :o ???

Я попутал буквы...голосовал то я за ВД :)...Достоверно выяснилась личность Баалзамона именно там...

Мне нравятся все книги, но нужно делать выбор. Я решил остановится на первых трех. Это самые спокойные три книги которые можно прочитать любому. Да к тому же Ранд еще не стал психом, хотя как он отправился в Тир это конечно "жесть". Они самые простые в прочтении и не так много героев как в 10 или 11 томах.

Око мира, Восходящая тень и Сердце Зимы..даже не знаю почему люблю)

Цитата: Mitrodor от 13 апреля 2008, 20:12
Кстати, очень интересно перечитывать цикл, уже зная, что произойдет позднее, на этот раз понимая все намеки Джордана на то, что будет, да и просто наблюдая за эволюцией личности главных героев.

С этим согласна на все сто. Сама начала перечитывать цикл, сейчас читаю Восходящую тень. Неожидала что будет так интерестно опять, даже больше, когда понимаеш видения Мин или сновидения Эгвейн и тд.
Всетаки первые я бы сказала 4 книги самые легкие и сказочные. Остальные  более жестоки, много боли. Не могу например спокойно читать как Ранд постоянно мучяеться и т.п. Боюсь я этого "великого конца", честно говоря.

Восходящая тень.Все таки это переломная книга,после нее все стали менятся

У меня кстати тоже Восходящая Тень. ;) Ранд и Мэт в Руидине - мои самые любимы главы.

Великая охота - первая прочитанная книга,сюжет динамичный,все супер.
Восходящая тень - без комментариев,и так все понятно
Нож сновидений - близится к развязке,вновь динамичность,супер!

Выбрал:
1) Великая Охота. Даже наверно больше всего люблю эту книгу. Даже не из-за сюжета, а просто из-за приятных мелочей. Когда всю главу читаешь ради одной строчки))) Например "Убийца-Призрак")))
2) Властелин Хаоса. Любимая сюжетная книга. Эгвейн - Престол Амерлин. Появление Мазрима Таима. Отряд Красной Руки в походе)))
3) Сердце Зимы. Тоже очень нравится эта книга. Мэт и Туон (сколько же я ждал такой встречи!!! :) Очищение Саидин. В общем одни эмоции)))

1) Великая Охота - самая живая и динамичная книга цикла. Главные персонажи еще такие наивные и неискушенные.
2) Восходящая Тень, Огни Небес - Трехкратная Земля, Руидин и блицкриг Дракона

Сложно выбирать, но ОМ навсегда останется у меня Номером Один. А всё остальное было потом. И что там два или три - уже не важно.

Джаспер, Убийца-Призрак - это ляп перевода ;D Правильно - "Убийца Тени" ;)

Ну знаешь, JustAMan, мне как-то все равно. И книга мне будет нравиться именно с Убийцей-Призраком ;) Сидеть и исправлять ляпы, зачеркивая карандашиком и вписывая в книгу правильный вариант, а потом все это читать мне как-то недосуг ;D

Мало ли кому как нравится, важно как правильно :) И вообще это тоже смысловой ляп, он для сюжета значим :P

Из книг лучшая для меня безусловно Великая Охота (окончание - это просто шедевр). Также очень понравился новый пролог к Оку Мира. Такое яркое предвкушение бури и ностальгия...

Люблю все книги цикла,очень трудно выбрать любимые...я уже давненько читала, но самые любимые и запоминающиеся это Око Мира(самая первая и самая наивная книга с сильным концом и множеством интриг, что обещает продолжение), потом Нож Сновидений(пока последняя книга и можно сказать с очень насыщенным сюжетом, хотя я даже боюсь представить, что будет в Памяти Света) ну и третья...оч трудно сказать...думаю Великая Охота)))))))))

Мой выбор 1. Великая охота.
2. Властелин хаоса.
3. Сердце зимы.

Цитата: Кабриана Мекандес от 13 апреля 2008, 17:20Восходящая Тень. Именно отсюда начинается наиболее заметное изменение персонажей, особенно Ранда и Перрина

Добавлю Мэт стал непомерно крут после Руидина. 8)

Цитата: Rhiannon Strang от 13 апреля 2008, 03:53Нужно бы сделать опрос на тему Какой поединок из саги Колесо Времени Вы считаете самым красочным?

Мэт рулит.Вначале против Галада и Гавина,зачем против Куладина,голама...

Мне больше всего Око мира, Великая Охота, Путь кинжалов. даже не знаю толком почему. все книги очень красочные, но иногда черезмерное переплетение линий сюжета скрадывает некоторые детали истории, на которые потом могут сослатся.
мне нравится начало истории, там ребята еще не подкованы на части интриг и судьба еще не доконца развернулась им своим чудесным ликом предназначения и участия в ТГ, и они еще надеются вернутся в Эмондов Луг))

 Не голосовал, так как прочитал только НВ,ОК,ВО (ВД в процессе чтения). Но если это обсуждение, то задам вопрос: почему в списке нет Новой весны (роман)? На мой взгляд, очень достойная книга. Я, отчасти благодаря этой книге, решился собирать, а потом и читать книги КВ.  

Цитата: Черный Ястреб Шайнара от 03 сентября 2011, 00:52Но если это обсуждение, то задам вопрос: почему в списке нет Новой весны (роман)? На мой взгляд, очень достойная книга.

Да. Надо бы добавить

А  я,наконец, определилась с остальными двумя. К ОМ добавила Восходящую Тень и Огни Небес.

Цитата: София Шавро от 30 сентября 2011, 23:07
А  я,наконец, определилась с остальными двумя. К ОМ добавила Восходящую Тень и Огни Небес.

Толко почему эти?

1. Око Мира
2. Великая Охота
3. Восходящая Тень

1. Книга, по моему мнению, значимо отличающаяся от почти всех последующих. Прочла ее не первой, но ожидала, в поисках ее, что она прояснит для меня какие-то загадочные тайны о знакомых героях и начале их пути, и, наконец, купив и прочитав, не разочаровалась, наоборот, была еще больше очарована. Эта книга полна живых характеров, невероятных приключений и просто кладезь информации, впервые открывающий для нас новый мир - мир КВ.
Не принимаю аналогии с ВК, разве только очень по-крупному. Т.е., простой парень оказался героем, призванным долгом, а разъяснил ему это некто, обладающий необычными способностями и т.п.. Так на ВК можно что угодно уравнять. А суть кроется во всем прочем, так сказать "в мелочах". КВ не повторить, как и ВК.
Да, и Джордан и стиль его есть, а платьев тут пока еще не слишком много, как раз в меру. Идеальное сочетание, ИМХО. ::)
Это книга, в которой мы впервые услышали о Драконе.

2. Для меня естественное, органичное продолжение ОМ. Одной их причин, почему я так внимательно читаю этот цикл (и почему я пропускаю некоторые ПоВы) - является то, что меня завораживают изменения, происходящие в душах героев, их духовный рост, показанный так естественно. Все вроде бы неспешно, одно цепляется за другое, все прочувствованно и понятно. Но только отвлекись - загляни в начало ОМ и в конец ВО - какя бездна сразу открывается между тем, что было, и тем, что есть! Что начало ОМ, продолжено ВО. Было безумно интересно читать и невозможно не сопереживать Ранду, Перрину и Мэту, да и другим героям тоже.
Это книга, в котрой Узор заявил о Драконе.

3. Книга, прочтенная мною первой и сразу не понятая мной так, как впоследствии. Книга, в которой Возрожденный Дракон перестал бегать от себя (частично, конечно, как и показало время) и предпринял первые самостоятельные и сознанные действия. Книга, в которой завязано множество узлов, котрые предстоит развязывать или разрубать в дальнейшем. И платья, да. Здесь их уже хватает... Ностальгия по РД... :(
Это книга, в которой Дракон заявил о себе.

1. Восходящая тень.
2. Возрождённый дракон.
3. Огни Небес.
Классический трёхтомник.

Нескромный вопрос, правда, интересно: с какой точки зрения он классический?

Цитата: Эоэлла от 22 октября 2011, 01:44Нескромный вопрос, правда, интересно: с какой точки зрения он классический?

Первые две книги были законченными в своих локальных перипетиях, а в этих трех книгах набирал оборот эпический сюжет.

Для меня  самые интерессные это Око Мира , Великая Охота и Восходящая тень, там  были заложены все будущие ходы героев, показано взросление  юношей  превращение их в мужчин

Никто не заметил что ни один из главных и второстепенных положительных персонажей серии не умер? У меня были большие надежды что хоть Морейн наконец то отбросила ноги и это хоть немного перестанет походить на добрую сказку для детей, но Сандерсон/Джордан решил иначе, более того - в последней книге все герои нашли себе пары и настоящую любовь, а зло вот-вот будет повержено.

Цитата: Azrael от 17 мая 2012, 17:31Никто не заметил что ни один из главных и второстепенных положительных персонажей серии не умер?

На большой кирдык всем есть еще 360+ страниц, так что не надо отчаиваться. Все, конечно, не умрут, но пара-тройка (а лучше - десяток) второстепенных персонажей и, может быть, даже пара главных вполне могут отбросить коньки.

Цитата: Azrael от 17 мая 2012, 16:07
Никто не заметил что ни один из главных и второстепенных положительных персонажей серии не умер? У меня были большие надежды что хоть Морейн наконец то отбросила ноги и это хоть немного перестанет походить на добрую сказку для детей, но Сандерсон/Джордан решил иначе, более того - в последней книге все герои нашли себе пары и настоящую любовь, а зло вот-вот будет повержено.

Насколько второстепенных и насколько положительных? Конечно Ингтара и Верин мало, да и они не то чтобы очень положительные, если начать докапываться, но как быть с одной из Ходящих-по-Снам Айил и доброй пол дюжиной АМ (Эдли, Морр, Хопвил). Вы хотите смерти кого-то позначительнее? Найол вас не устроит? Даже звери помирают - Прыгун подтверждает. Иными словами смерть людей (и не только) идущих в Свете, людей с лицами, именами и характерами, на страницах все же присутствует. И таковых довольно много. А что касается главных героев и центральных персонажей, то они бы не были главными и центральными, если бы помирали по ходу повествования пачками. Собственно чем вам подобный расклад не нравится? Считаете что слишком сказочно? Ну идите почитайте того же Мартина или Сапковского, авось понравятся реки "натуралистических" пота, крови, спермы и прочих выделений человеческих и прочих организмов бьющие фонтаном. Или почитайте чей-нибудь некролог. Я лично же не вижу смысла менять коней на переправе, т.е. выпиливать старых главных и центральных персонажей, чтобы создавать новых и не вижу ничего ущербного, что какие-то моменты остаются за кадром, а кровь и прочие жидкости не хлещут из всех щелей.

по-моему, было бы вполне логично, если бы, например, погиб Лан, но, в тоже время, буду ужасно огорчена, если выяснится, что авторы того же мнения. В принципе, я понимаю тех, кто считает, что уж слишком много здесь роялей в кустах, но мне лично это очень нравится - могу повторить за Стивеном Кингом - если вам хочется видеть реальность, то смотрите в окно (правда, не дословно, но смысл тот самый)

Цитата: chitatel от 17 мая 2012, 19:36
по-моему, было бы вполне логично, если бы, например, погиб Лан, но, в тоже время, буду ужасно огорчена, если выяснится, что авторы того же мнения. В принципе, я понимаю тех, кто считает, что уж слишком много здесь роялей в кустах, но мне лично это очень нравится - могу повторить за Стивеном Кингом - если вам хочется видеть реальность, то смотрите в окно (правда, не дословно, но смысл тот самый)

И в чем тут логика позвольте спросить? Рояли? Рояли автором объяснены в цикле на уровне законов данной вселенной. Иными словами рояли тут и не рояли вовсе, а закономерность, которую автор читателям разжевал и в рот положил.

Цитата: Rubanok от 17 мая 2012, 20:47Конечно Ингтара и Верин мало, да и они не то чтобы очень положительные, если начать докапываться, но как быть с одной из Ходящих-по-Снам Айил и доброй пол дюжиной АМ (Эдли, Морр, Хопвил). Вы хотите смерти кого-то позначительнее? Найол вас не устроит?

Ноэла еще забыл - тоже, правда, с темным прошлым, но в положительности ему не откажешь.

Цитата: Rubanok от 17 мая 2012, 21:08И в чем тут логика позвольте спросить? Рояли? Рояли автором объяснены в цикле на уровне законов данной вселенной. Иными словами рояли тут и не рояли вовсе, а закономерность, которую автор читателям разжевал и в рот положил.

да перестаньте - конечно, что касается та веренов - это законы мира КВ,а не таверены? Та же Эгвейн? Или Грендаль?

А также в погибших числятся Айз Седай (Дайгиан, Вандене и Аделис и некоторые другие), Девы и многие другие пусть и не центральные персонажи.

Цитата: Rubanok от 17 мая 2012, 20:47Насколько второстепенных и насколько положительных? Конечно Ингтара и Верин мало, да и они не то чтобы очень положительные, если начать докапываться, но как быть с одной из Ходящих-по-Снам Айил и доброй пол дюжиной АМ (Эдли, Морр, Хопвил). Вы хотите смерти кого-то позначительнее? Найол вас не устроит? Даже звери помирают - Прыгун подтверждает. Иными словами смерть людей (и не только) идущих в Свете, людей с лицами, именами и характерами, на страницах все же присутствует. И таковых довольно много. А что касается главных героев и центральных персонажей, то они бы не были главными и центральными, если бы помирали по ходу повествования пачками. Собственно чем вам подобный расклад не нравится? Считаете что слишком сказочно? Ну идите почитайте того же Мартина или Сапковского, авось понравятся реки "натуралистических" пота, крови, спермы и прочих выделений человеческих и прочих организмов бьющие фонтаном. Или почитайте чей-нибудь некролог. Я лично же не вижу смысла менять коней на переправе, т.е. выпиливать старых главных и центральных персонажей, чтобы создавать новых и не вижу ничего ущербного, что какие-то моменты остаются за кадром, а кровь и прочие жидкости не хлещут из всех щелей.

Я сказал сказка, а не мультик. Прыгун - это животное, Вы бы ещё упомянули коня на котором ехал Ранд в начале книге. Айилки и АС, которые Вы назвали, не более чем статисты, если бы войско Ранда не несло никаких потерь в битвах, то это был бы полный идиотизм, думаю Джордан знал это. Хорошо что упомянули Мартина : Робб, Нэд, Кейтлин, Оберин  - все смертные, ничто не ограждает их от последствий и везде есть место интриге, а что в Колесе времени? Идет самая масштабная война со злом, силы зла умирают штабелями, троллоков убивают пачками, Избранных (сильнейшие Айз Седай Эпохи легенд) осталось 4 штуки из 13, и то некоторых уже успели убить дважды. А что происходит с другой стороны : все герои с которыми мы познакомились в начале живы и здравствуют, не смотря на десятки битв в которых они участвовали : Том, Морейн, Мэт, Перрин, Эгвейн, Лан, Тэм, Суан, Лиана, Илейн, Мин, Авиенда, удивительно выжившая Моргейз, Галад, Гавин ... и многие другие, о которых написали хотя бы пару абзацев.

Цитата: Azrael от 17 мая 2012, 20:20
Я сказал сказка, а не мультик. Прыгун - это животное, Вы бы ещё упомянули коня на котором ехал Ранд в начале книге. Айилки и АС, которые Вы назвали, не более чем статисты, если бы войско Ранда не несло никаких потерь в битвах, то это был бы полный идиотизм, думаю Джордан знал это. Хорошо что упомянули Мартина : Робб, Нэд, Кейтлин, Оберин  - все смертные, ничто не ограждает их от последствий и везде есть место интриги, а что в Колесе времени : идет самая масштабная война со злом, силы зла умирают штабелями, троллоков убивают пачками, Избранных (сильнейшие Айз Седай Эпохи легенд) осталось 4 штуки из 13, и то некоторых уже успели убить дважды. А что происходит с другой стороны : все герои с которыми мы познакомились в начале живы и здравствуют, не смотря на десятки битв в которых они участвовали : Том, Морейн, Мэт, Перрин, Эгвейн, Лан, Тэм, Суан, Лиана, Илейн, Мин, Авиенда, удивительно выжившая Моргейз, Галад, Гавин ... и многие другие, о которых написали хотя бы пару абзацев.

Зато практически все названные Вами персонажи бывали на волосок от смерти, многие неоднократно, а сцена с мертвыми Авиендой и Мэтом так и вовсе осталась в памяти Ранда и нас , читателей . Можно сказать так - РД как автор знал , кому из жителей придуманного им мира предстоит пережить все те приключения , о которых мы читали и изменить мир и именно про них и написал  :)

Но ни один из не умер. В ПС эта "радость" может случиться, но рояль такой рояль. Не умирали, не умирали и тут начали? Нэ
все другие, попадая в опасную ситуацию..
Зы я писала, что люблю Сердце Зимы? Одна из лучших, имхо, на данный момент. ГБ(НШ) и БП красивая эпика, но Сандерсона в этом опросе не признаю /буква "в" не пропущена/

Цитата: Azrael от 17 мая 2012, 20:20
Я сказал сказка, а не мультик. Прыгун - это животное, Вы бы ещё упомянули коня на котором ехал Ранд в начале книге. Айилки и АС, которые Вы назвали, не более чем статисты, если бы войско Ранда не несло никаких потерь в битвах, то это был бы полный идиотизм, думаю Джордан знал это. Хорошо что упомянули Мартина : Робб, Нэд, Кейтлин, Оберин  - все смертные, ничто не ограждает их от последствий и везде есть место интриге, а что в Колесе времени? Идет самая масштабная война со злом, силы зла умирают штабелями, троллоков убивают пачками, Избранных (сильнейшие Айз Седай Эпохи легенд) осталось 4 штуки из 13, и то некоторых уже успели убить дважды. А что происходит с другой стороны : все герои с которыми мы познакомились в начале живы и здравствуют, не смотря на десятки битв в которых они участвовали : Том, Морейн, Мэт, Перрин, Эгвейн, Лан, Тэм, Суан, Лиана, Илейн, Мин, Авиенда, удивительно выжившая Моргейз, Галад, Гавин ... и многие другие, о которых написали хотя бы пару абзацев.

Еще раз: автор прекрасно объяснил почему так везет тем же Ранду, Перрину, Мэту, их окружению и связанным ими людям, несомтря на то, что они ходють по лезвию ножа. У Робба вообще не было ПОВа, а Нед был слит еще в первой книге, как и Оберин был убит в книге где впервые появился. А ведь сюжет идет дальше. Какие же это главные герои? Кэт - допустим. Ну так её из могилы вытащили если что. Точно так же и Авиенда с Мэтом живы благодаря погибельному огню. И у РД полно персонажей, у которых ПОВа на несколько абзацев, и которых сливают чуть ли не при первом появлении.

Цитата: Azrael от 17 мая 2012, 21:44Прыгун - это животное

Но общение Перрина с ним было, как с человеком.

Цитата: Azrael от 17 мая 2012, 21:44Идет самая масштабная война со злом, силы зла умирают штабелями, троллоков убивают пачками

А люди Ранда не гибнут? Одних Дев сколько полегло.

Цитата: Azrael от 17 мая 2012, 21:44Избранных (сильнейшие Айз Седай Эпохи легенд) осталось 4 штуки из 13

С их "организацией" и понтами чудо, что хоть кто-то из них выжил. И далеко не все из них были сильнейшими. Кстати, что вы имеете ввиду по этим словом? Уровень Силы или мастерство в управлении ею?

Цитата: Phoenix_1973 от 17 мая 2012, 22:07Зато практически все названные Вами персонажи бывали на волосок от смерти, многие неоднократно, а сцена с мертвыми Авиендой и Мэтом так и вовсе осталась в памяти Ранда и нас , читателей . Можно сказать так - РД как автор знал , кому из жителей придуманного им мира предстоит пережить все те приключения , о которых мы читали и изменить мир и именно про них и написал

На волосок не считается. Ну сами понимаете : ты либо умираешь, либо остаешься живой. Если бы они никогда не подвергались опасности, то считались бы в какой то мере злодеями : ходят по миру и убивают всех плохих, как они думают, людей, без суда и следствия.

Цитата: Rubanok от 18 мая 2012, 01:16Еще раз: автор прекрасно объяснил почему так везет тем же Ранду, Перрину, Мэту, их окружению и связанным ими людям, несомтря на то, что они ходють по лезвию ножа. У Робба вообще не было ПОВа, а Нед был слит еще в первой книге, как и Оберин был убит в книге где впервые появился. А ведь сюжет идет дальше. Какие же это главные герои? Кэт - допустим. Ну так её из могилы вытащили если что. Точно так же и Авиенда с Мэтом живы благодаря погибельному огню. И у РД полно персонажей, у которых ПОВа на несколько абзацев, и которых сливают чуть ли не при первом появлении.

Да, я помню про всякие узоры, которые свиваются вокруг главных героев. Но если их из-за "удачи" нельзя убить, то как Тень вообще надеется победить? Глупый, наивный ТП.
Вы можете вспомнить этих нескольких "хороших" героев и привести примеры их влияния на сюжет?

Цитата: Nick от 18 мая 2012, 02:03Но общение Перрина с ним было, как с человеком.

Может у Перрина шизофрения, он же общается с волками :D Кроме того Прыгун обрел жизнь в мире духов.

Цитата: Nick от 18 мая 2012, 02:03А люди Ранда не гибнут? Одних Дев сколько полегло.

Статисты, я их имен даже не запомнил, большинство читателей тоже.

Цитата: Nick от 18 мая 2012, 02:03С их "организацией" и понтами чудо, что хоть кто-то из них выжил. И далеко не все из них были сильнейшими. Кстати, что вы имеете ввиду по этим словом? Уровень Силы или мастерство в управлении ею?

Самираг - сильнейшая ЖА эпохи легенд(есть мнение что вообще когда либо жившая), Грендаль - лучший специалист по копанию в мозгах (целитель), Ланфир - самая сильная Ас эпохи легенд, Ишамаэль - второй по силе вообще после Тэрина Тэламона, Агинор -второй по силе после Ишамаэля и величайший ученый ЭЛ... Остальные тоже очень сильные, просто долго их описывать.

Я не говорю что книги - дерьмо из-за того что никто не умирает из ГГ, я также не хочу чтобы серия была пропитана темным фэнтези : гуро, инцестом, зоофилией и т.д., а то что смерть того же Лана или Морейн или Тома или Мин или Авиенды или Галад или Гавина или Мэта с Перрином и остальных добавило бы драмы и натуральности, которые можно использовать для взросления персонажей и развития их характеров без всяких боянов.

А я всю дорогу мечтала, чтобы Ранда хоть какая-нить из девушек бросила и ушла к другому, который у нее будет ОДИН :D
Эгвейн не в счет - там никто ваще не страдал, Ранд о ней заботился только.
Матриархат у нас сумасшедший или как?

Из светлых, получается, совсем никто из-за любви не мучается (Найнив изводится скорее от личных заглюков - как Лана, так и своих - но может быть 100% уверена, что если Лан кого-то любит, так это ее). Неинтересно. ::)

Гавин умрет(героически) стопудово. Не зря же он колечки подобрал.  :D
Еще умрут(может быть) Лан, Перрин (по темному пророчеству), Ранд (до следующего возрождения), ну и некоторые второстепенные (Талманес, Илайас, Башир, Тенобия).
А Фейли в королевы

А вы уверены, что смерть Гавина так уж опечалит читателей? ::)

Цитата: Ander5555 от 18 мая 2012, 14:28Гавин умрет(героически) стопудово. Не зря же он колечки подобрал.

Я даю вам 100% гарантию что этого не случится. Уже сложилась пара ЭгвейнХГавин и их семейное счастье в эпилоге часть большего хэппи-энда, то же самое и с остальными.

Цитата: Селин от 18 мая 2012, 14:32А вы уверены, что смерть Гавина так уж опечалит читателей?

Смерть Гавина - это удар по Эгвейн, а Эгвейн жалко. Да и Гавин уже вроде бы перестал дурью мяться.

Цитата: Ander5555 от 18 мая 2012, 14:28Гавин умрет(героически) стопудово. Не зря же он колечки подобрал.

Может быть, Найнив (или Илэйн, или Эгвейн) придумает, как оставить человека в живых после использования колечка Кровавых Ножей.

ЦитироватьКакая книга цикла КВ каша любимая?

Любимая каша - манная с малиновым вареньем. То, что в КВ её не едят - недоработка Авторов. :D

У Эгвейн было сновидение в котором Гавин выбирал дорогу. На одной Гавин жил, на другой умирал. И в зависимости от выбора Гавина жила или умирала сама Эгвейн. На мой взгляд Гавин выбрал свою дорогу когда вернулся в Тар Валон и спас Эгвейн жизнь. По моему выбранная дорога ведет к смерти Гавина.

Мне больше всего понравилась Восходящяя тень

Можно составить свой рейтинг.
https://tiermaker.com/create/wheel-of-time-books-121099
У меня получилось так:
(https://i.ibb.co/dpsWL1f/Screenshot-1.png)

Всех с праздником - сегодня 32-ая годовщина выхода в свет The Eye of the World!!!  :)