Цитадель Детей Света. Возрождённая

Вариант Дарт Вейдер: Черный бастард наносит ответный удар.  Переход Джона Сноу на тёмную сторону...

______________________

Этот вопрос уже обсуждался, в разных темах до выхода Танца. Пора открыть отдельную тему.
Параллели на мой взгляд слишком очевидны.
И тот и другой слишком любили своих близких, что бы быть настоящими бесстрастными джедаями\дозорными, служащими высшим целям, что их и сгубило. И тот и другой были сражены собственными "братьями" и спасены (Джон будет) некими "волшебниками". Оба не выдержали испытаний на верность, убивали своих итд.  Плюс куча более мелких параллелей типа проблем с ручками у обоих.

теперь смотрим сюда -
http://www.themeparkreview.com/forum/files/hayden_christensen_269.jpg   то-то же и оно...
(это прям какой-то стёб со стороны Мартина).
Думаю понятно, что с ним будет дальше и почему конец сказки будет печально-радостным.
Каково ваше мнение?

Интересный вариант. Но я проголосовал против.
Вот если б Игритт родила двойнят...  :D

Мнение имеет право на существование, тем более что является весьма любопытным.
Но все равно выберу отрицательный ответ

Если честно, не вижу особых параллелей между ДС и ДВ ни по характеру (флегматик/холерик, логик/этик), ни по поступкам (ДВ к 16 годам уже целое племя загеноцидил). Да и на какую "темную" сторону он пойдет? К Иным что ли? Так они его и примут :D

Цитата: eg от 24 июня 2013, 06:09Переход Джона Сноу на тёмную сторону

Что есть тёмная сторона?

Цитата: mary от 24 июня 2013, 12:56Что есть тёмная сторона?

Свежевать пленных, жечь еретиков, рубить головы мятежникам. Словом, быть как все и не выпендриваться :D

Цитата: Xolo от 24 июня 2013, 13:05
Свежевать пленных, жечь еретиков, рубить головы мятежникам. Словом, быть как все и не выпендриваться :D

:D :D :D
eg, добавляйте третий вариант: "Джон уже там"  :2funny:

Цитата: Xolo от 24 июня 2013, 12:41
Да и на какую "темную" сторону он пойдет? К Иным что ли? Так они его и примут :D

Зачем к Иным? Может Иные это только пугалка-отвлекалка? Типа дроидов/мятежников за которыми стояд Палатин? Может Р'Голор и Великий иной одно и то же лицо? И ему нужен инструмент в виде короля ночи для захвата власти итд... Темная и светлая сторона, это когда у светлых мечи синие а у тёмных красные... Если серьезно, то тёмная и светлая стторона это когда человеком управляет или, порок или добродетель, если кратко... У разных сил разное видение  человеческой природы. Как-то так.

Цитата: mary от 24 июня 2013, 12:56
Что есть тёмная сторона?

Вас какой аспект иинтересует?

Цитата: eg от 25 июня 2013, 02:10Может Р'Голор и Великий иной одно и то же лицо

Это мне кажется верной теорией, сейчас не найду, но я точно где-то что-то когда-то об этом писала :D

Цитата: eg от 25 июня 2013, 03:11
Вас какой аспект иинтересует?

Любой :) Пытаюсь понять, как вы нашли у Мартина такой абсолютизм, как Тёмная сторона.

ИМХО Джон не перейдет на темную сторону (в моем понимании к Иным), поскольку придерживаюсь мнения, что он является бастардом Рейегара. Соответственно будет второй головой дракона.

Давно уже вертится в голове эта мысль, кстати, про сторону с печеньками.
Имхо, ему очень неповезло получить покушение именно там и тогда. Я очень сомневаюсь, что Мартин вывел его из игры- не тот случай. И если раны оказались смертельны, то, скорее всего, он потом все равно каким-то образом должен вернуться из мертвых. И вот тут- парочка НО.
Во-первых, как именно он сумеет воскреснуть. Если через свои варговские способности (слишком много было рассуждений в прологе ТсД про шестишкурость Варамира) - то ему нужно будет человеческое тело, потому что спасать мир а потом возможно еще и править Семи Королевствами в образе лютоволка или еще какой зверушки- может быть, и неплохо, но люди не поймут. Против человеческого тела, как мы помним, в свое время предупреждали Варамира. И я думаю, что там дело не только в том, что это противно и т.д, там наверняка есть какой-то подвох, про который мы пока не знаем.
Второй вариант- это если его поднимет Мелисандра или кто-то еще. Долговременной статистики у нас нет, кто бы что ни говорил, поэтому понять, что будет происходить с поднятым, насколько это будет успешно и т.д.- пока довольно сложно. У нас описаны прецеденты со стороны подснежников Иных, которые предположительно полностью под контролем (либо, как Холодные Руки, вырваны у них из когтей, обладают условно свободной волей, но все равно продолжают служить, испытывают ограничения и мертвыми не перестали быть), а также те, кто поднимаются с помощью магии Рглора/Асшайской магии. Тут тоже все неоднозначно, и на выходе можно получить либо овощ вроде Дрого (который тоже наверняка поддается контролю), либо что-то вроде Берика и Кейтилин.
Если поднимать будет Мелисандра- эффект может получиться весьма неожиданным. Интересно то, что на Стене пламя показывает ей только Джона, хотя перед этим она вроде как видела Станниса. Подозреваю, что видеть она могла на полном серьезе, а ошибка вышла не потому, что расшифровывать не умеет, видеть или фигню какую замышляет и мужика использует, а потому, что ей так показали. Кто и зачем- вопрос другой, хотя варианты напрашиваются сам собой. Т.е. она сама, по сути, марионетка. И если она будет оживлять Джона- то вполне ее руками его может поднять не Р'глор, а его Антагонист. И что тогда из этого получится -только Р'глор и ведает:)

Цитата: eg от 24 июня 2013, 08:18Этот вопрос уже обсуждался, в разных темах до выхода Танца. Пора открыть отдельную тему.
Параллели на мой взгляд слишком очевидны.
И тот и другой слишком любили своих близких, что бы быть настоящими бесстрастными джедаями\дозорными, служащими высшим целям, что их и сгубило. И тот и другой были сражены собственными "братьями" и спасены (Джон будет) некими "волшебниками". Оба не выдержали испытаний на верность, убивали своих итд.  Плюс куча более мелких параллелей типа проблем с ручками у обоих.

Джейме больше подходит под это описание. И ручку он чотко потерял.

Цитата: Cyhyraeth от 09 апреля 2014, 00:21
И если она будет оживлять Джона- то вполне ее руками его может поднять не Р'глор, а его Антагонист.

Ну, тот же Торос вроде же не превратил Берика в Антогониста подымая его время от времени из мертвых. Для начала не совсем ясно жив Джонни-бой или нет =)

Цитировать
Ну, тот же Торос вроде же не превратил Берика в Антогониста подымая его время от времени из мертвых. Для начала не совсем ясно жив Джонни-бой или нет =)

Это да. Но до сих пор непонятно, одной ли магией пользуются Торос и Мелисандра. То, что делает Мел, больше похоже на действия мейги местами. А еще близость Стены. За Стеной действует магия льда. Так что помимо усиления возможностей самой Мел могут быть и еще какие-то сюрпризы.

Цитата: Cyhyraeth от 25 августа 2014, 22:42Это да. Но до сих пор непонятно, одной ли магией пользуются Торос и Мелисандра. То, что делает Мел, больше похоже на действия мейги местами. А еще близость Стены. За Стеной действует магия льда. Так что помимо усиления возможностей самой Мел могут быть и еще какие-то сюрпризы.

Не D&D, однако =))

Теория красива. Теория в духе Мартина, достаточно эпично.
Но я в неё не поверю. Для меня ПЛиО потеряет половину своей красоты, если Джон и Дени не встретятся. Живыми!!!
Верю, что для Мартина ещё больше :)
На роль "самопожертвованцев" и невольных серых клинков есть другие, чисто Старки ;D
Повторяю, Джон и Дени предназначены друг-другу с первой книги тчк)

Цитата: Корлан Дашива от 24 ноября 2014, 02:41Для меня ПЛиО потеряет половину своей красоты,

Не то чтобы меня это огорчило бы...

Цитата: Dolorous Malc от 24 ноября 2014, 00:02
Не то чтобы меня это огорчило бы...

Я же уточнил: верю, что для Мартина там красоты ещё больше половины! ;D

Собственно, эта вера, неразделимая с происхождением Джона - единственное, что мне лично позволяет не верить в его смерть.=)

Цитата: Корлан Дашива от 24 ноября 2014, 03:11Собственно, эта вера, неразделимая с происхождением Джона - единственное, что мне лично позволяет не верить в его смерть.=)

Не верить в его смерть как-то странно, это медицинский факт - но я вижу мильон более веских причин верить в его грядущее воскрешение.

Цитата: Dolorous Malc от 24 ноября 2014, 00:26
Не верить в его смерть как-то странно, это медицинский факт - но я вижу мильон более веских причин верить в его грядущее воскрешение.

Медицинский факт - это некролог))) Или письменное заключение эксперта(если не одно и то же=))

Несколько ножевых ранений и факт смерти - вещи разные, магию пока в расчёт не берем же?)

Позволите полюбопытствовать хотя бы насчёт топ3 весчайших причин?:)

ну, насчёт мильона я полемически преувеличил.
Внутрикнижная причина - наличие в непосредственной близости человека, имеющего возможность и мотивацию оживить.
Внешняя - я, как и многие читатели, воспринимаю линию Джона, в нынешнем виде, если его не оживят - разочаровывающее-незавершёёённой. Я вполне понимаю, зачем Мартин убил Неда и Робба Старков - но зачем убивать Джона, кроме как для последующего оживления, вот этого я не понимаю.

Цитата: Dolorous Malc от 25 ноября 2014, 11:40
Внешняя - я, как и многие читатели, воспринимаю линию Джона, в нынешнем виде, если его не оживят - разочаровывающее-незавершёёённой. Я вполне понимаю, зачем Мартин убил Неда и Робба Старков - но зачем убивать Джона, кроме как для последующего оживления, вот этого я не понимаю.

Как зачем, чтобы мы не расслаблялись ;)
ИМХО, эту же цель, на поверхности, и пролог Варамира преследует.
Но на деле там другие приоритеные моменты, пороки, связанные с варгами: людоедство(Арья), вселение в другого-"худшее"(Бран).

Вы сами Неда и Робба упомянули :) Их сгубило предательство, двух образцовых Старков, намертво и без вопросов.
Неужели считаете, что будет третий?
Большой кусок пова вобще пропущен, но суть я постарался выразить как мог. ИМХО, повторюсь.))

Предательство есть. Смерть есть. Потом сожгут. Из пламени,  как из киндер сюрприз вылезет воскресщий Джон.

Но для этого по моему рано. То есть для появления Азор Акхая со святозарным. По этой причине думаю Джон выживет после нападения. А умереть для воскрещения он ещё успеет.