Цитадель Детей Света

Главная категория => Ночной Дозор => Тема начата: Mikka от 29 Апреля 2008, 07:05:31



Название: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mikka от 29 Апреля 2008, 07:05:31
Поймал себя на мысли, что в саге к окончанию четвертого тома накокилось уже порядочное количество "пропавших без вести" героев. Учитывая, что хотя все они специфичны, имеет смысл, навреное, хотя бы высказать версии о том, куда же именно они могли подеваться.
Итак. Я пока только пересичлю, а, если кого с утра и не вспомнил - добавьте  ;)
1. сир Киван Ланнистер - в ПС покинул Королевскую Гавань (КГ) из-за ссоры с королевой-регентом Серсеей
2. Варис - бесследно исчез после бегства Тириона из КГ
3. Эурон Уотерс, бастард из Дрифтмарка (в принципе очень загадочная фигура) - уплыл со всем королевским флотом в конце ПС после заточения королевы-регента Серсеи
4. Бенджен Старк - исчез во время во время вылазки на Стену
5. лорд Алестер Флорент - был заточен в тюрьму Станнисом и затем "утерян"
6. сир Джорах Мормонт - был изгнан королевой Дейенерис, но куда отправился неизветсно
7. Тирек Ланнистер - пропал во время бунта в КГ
8. Каменный Змей - радведчик Ночного дозора, пропавшщий в горах за Стеной

Есть еще Рикон Старк и Теон Грейджой, но их можно обсудить на других ветках форума.

Учитывая, что многие пропавшие без вести имеют свойство потом вновь появляться (Теон, Эурон), можно с увереностью сказать, что и многие из этих "бесследно пропавших" воскреснут  :)


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mezeh от 29 Апреля 2008, 08:19:54
1. Киван в землях ланнистеров, куда в конце Пира отправляют ворона с просьбой Кивану вернуться и занять пост регента.
2. Варис - бесследно исчез после бегства Тириона из КГ
3. Эурон Уотерс, бастард из Дрифтмарка (в принципе очень загадочная фигура) - уплыл со всем королевским флотом в конце ПС после заточения королевы-регента Серсеи
4. Бенджен Старк - исчез во время во время вылазки на Стену
5. лорд Алестер Флорент - был заточен в тюрьму Станнисом и затем "утерян"
6. сир Джорах Мормонт - был изгнан королевой Дейенерис, но куда отправился неизветсно
7. Тирек Ланнистер - пропал во время бунта в КГ
8. Каменный Змей - радведчик Ночного дозора, пропавшщий в горах за Стеной

2. Скорее всего по прежнему в КГ.
3. Весьма вероятно направляется в Залив Работорговцев.
4. Пропал без вести.
5. Сожжен Меллисандрой накануне отправки на Север.
6. Нет намеков, куда он мог направиться.
7. Пропал без вести. Либо мертв, либо его куда то дел Варис.
8. Пропал без вести.

Теон в подземелье Дреадфорта. Рикон где то на севере.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: PLUTON от 29 Апреля 2008, 09:31:37
Киван Ланнистер должен мчаться к КГ спасать честь Дома.
Варис - почти 100% управляет всем в КГ из-за кулис. Уверен падение Серсеи - это его рук дело.
Эурон - есть ещё вариант, что он присоединился к Саану.
Бенджен - я считаю его погибшим, но есть версия, что он и Холодные Руки - одно лицо.
Кстати, его сожжение дало флоту Станниса попутный ветер до самой Стены (того же добились чародеи Эурона Грейджоя, но без жертвоприношений :D).
Джораху по идее некуда идти, кроме Золотой Компании.
Тирек ещё должен появиться, причём в ближайших книгах (на суде Серсеи?)
Каменный Змей почти наверняка мёртв. :(


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mezeh от 29 Апреля 2008, 10:34:11
Не думаю, что джорах решит примкнуть к Золотой Роте. По идее он должен был попытаться сделать это уже давно, но взяли бы они его? В Золотой Роте политические изгнанники, а Джорах оказался в изгнании совсем по другой причине.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: PLUTON от 29 Апреля 2008, 10:38:56
Не думаю, что джорах решит примкнуть к Золотой Роте. По идее он должен был попытаться сделать это уже давно, но взяли бы они его? В Золотой Роте политические изгнанники, а Джорах оказался в изгнании совсем по другой причине.
Во всяком случае он мог принести им новости о Дени и Драконах. Мне кажется, такие вести и его знакомство с Дени вполне могли поспособствовать его вступлению в Золотую Компанию.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mezeh от 29 Апреля 2008, 10:43:51
Новости о драконах они вполне могли получить и без него. В остальном... Мы пока ничего не знаем о целях Золотой Роты, а точнее, что они намереваются делать с Дени. Вариантов два, либо служить ей либо попытаться отобрать у нее драконов и оба возможны.
А Мормонт вполне может всплыть в Староместе, где у него родственники по браку или сначала в Лисе, где находится его жена.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: PLUTON от 29 Апреля 2008, 10:49:23
Новости о драконах они вполне могли получить и без него. В остальном... Мы пока ничего не знаем о целях Золотой Роты, а точнее, что они намереваются делать с Дени. Вариантов два, либо служить ей либо попытаться отобрать у нее драконов и оба возможны.
Но достоверные сведения - только от очевидца - Мормонта. И в любом случае при обоих вариантах развития событий Золотой Компании Джорах окажется полезен.
А Мормонт вполне может всплыть в Староместе, где у него родственники по браку или сначала в Лисе, где находится его жена.
Вот это врят ли. :P


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mezeh от 29 Апреля 2008, 11:24:41
Гм... Мормонт вроде бы покинул Меерин посуху, а по морю достичь Вольных городов можно быстрее. Так что информация до Золотой Роты могла дойти раньше.

В любом случае показываться ей снова на глаза, после того, что она ему обещала для джораха весьма и весьма опрометчиво.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mikka от 29 Апреля 2008, 21:03:00
Киван Ланнистер должен мчаться к КГ спасать честь Дома.
Варис - почти 100% управляет всем в КГ из-за кулис. Уверен падение Серсеи - это его рук дело.
Эурон - есть ещё вариант, что он присоединился к Саану.
Бенджен - я считаю его погибшим, но есть версия, что он и Холодные Руки - одно лицо.
Кстати, его сожжение дало флоту Станниса попутный ветер до самой Стены (того же добились чародеи Эурона Грейджоя, но без жертвоприношений :D).
Джораху по идее некуда идти, кроме Золотой Компании.
Тирек ещё должен появиться, причём в ближайших книгах (на суде Серсеи?)
Каменный Змей почти наверняка мёртв. :(

Судьба Кивана Ланнистера неизвестна. Прежде чем ему отправится в Кг спасать честь дома, ему надо было где-то пробыть полгода, котоорые прошли от его отъезда из столицы. Насколько мы можем судить, Киван - ловкий политик, наверняка нашел себе местечко. ИМХОю падение Серсеи было спровиоцировано не только действиями ее самой и Вариса, но и Кивана, который , возможно, в союзе с Пауком. Меня в этой связи чрезвычаной пугает фигура новго Верховного септона - точно ли это не кто-то из подставных фигур вариса (или он сам ::) )

Бенжден, как и Каменный Змей могут быть мертвыми, а могут и не быть - у них схожая судьба. Соврешено нельзя исключать, что кто-то из них скрывается как Холодные Руки.

А вот судьба Эурона и Джораха покрыта мраком. В особености интересна судба Уотреса - у него сильный флот. Может и он тоже - креатура Вариса  :D


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mitrodor от 29 Апреля 2008, 21:12:41
А мне кстати почему-то кажется, что Варис уехал вместе с Тирионом.. Вроде в тексте нет намеков, что он остался в КГ


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: PLUTON от 29 Апреля 2008, 21:30:33
Судьба Кивана Ланнистера неизвестна. Прежде чем ему отправится в Кг спасать честь дома, ему надо было где-то пробыть полгода, котоорые прошли от его отъезда из столицы. Насколько мы можем судить, Киван - ловкий политик, наверняка нашел себе местечко. ИМХОю падение Серсеи было спровиоцировано не только действиями ее самой и Вариса, но и Кивана, который , возможно, в союзе с Пауком.
Это вполне возможно. Киван вполне мог действовать через Пицеля и Свифта. Но конечно же только при поддержке Вариса.
Меня в этой связи чрезвычаной пугает фигура новго Верховного септона - точно ли это не кто-то из подставных фигур вариса (или он сам ::) )
Варис и ВС - точно не одно лицо. Нет у них не одной общей черты.
Но возможность того, что Верховный Воробей - фигура Вариса очень велика. Очень удачно ушли с дистанции остальные претенденты и ВС подозрительно точно знал о том, о чём и как нужно спросить Кэттлблэка.
А вот судьба Эурона и Джораха покрыта мраком. В особености интересна судба Уотреса - у него сильный флот. Может и он тоже - креатура Вариса  :D
Мы поймём это, когда узнаем куда направился Вотерс. :)
А мне кстати почему-то кажется, что Варис уехал вместе с Тирионом.. Вроде в тексте нет намеков, что он остался в КГ
В спойлерных главах Тириона нет ни одного упоминания о Варисе! Если тот и собирался покинуть КГ, то делать ему это стоило только вместе с Тирионом на одном корабле, иначе - уже бы не вышло.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mikka от 30 Апреля 2008, 07:09:15
А никто не помнит сколько приблизительно лет Уотерсу? Он у нас никак не может оказаться еще одним Таргариеном? Монится, Серсея говорила, будто бастард - копия принца Рейегара.

А вот судьба Тирека загадочна... может он и вовсе погиб, а мы всё домыслы строим.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mezeh от 30 Апреля 2008, 09:35:56
В тексе прямо указан возраст Вотерса - 23 года. И он не слишком точная копия Раегара, просто похож, что обьясняется его валирийским происхождением. Чтобы быть Эйганом он слишком стар, да и глаза его не того цвета.

У Вариса же нет ни одной причины покидать КГ и все причины там остаться. Вся его шпионская сеть завязана на него, передать управление никому другому он не может, да и кому он смог бы настолько доверять? Дел же у него в столице еще более чем достаточно. А маскироваться он умеет прекрасно.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mikka от 10 Мая 2008, 11:07:58
А где у нас сейчас может быть Бринджен Талли?


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: PLUTON от 10 Мая 2008, 11:34:32
А где у нас сейчас может быть Бринджен Талли?
Где-нибудь в Речных Землях ;). Его по идее уже должны искать Братство и Милашка Кэт.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mikka от 10 Мая 2008, 11:51:44
У нас таке сильные персона как Киван Ланнистер (который, по неполнятныйф причине не стал после смерти Тайвина лордом Бобрового Утеса) и Бринден Талли прям таки бесслено исчезли, растворились в воздухе. Да и Мормонт неизвестно где...


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mezeh от 11 Мая 2008, 10:51:17
Киван не может унаследовать Кастерли Рок пока жива Серсея и ее дети. А Бриден Талли сбежал совсем призко к концу Пира. Он пока слишком недолго отсутствовал на сцене, чтобы полагать его без вести пропавшим. Скорее всего вести о нем появятся как только действие снова вернется в Речные Земли.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: korvin1981 от 11 Мая 2008, 21:04:43
Уверен что Бенджен Старк и Холодные руки одно лицо.
Видимо там какая то заковыка со Старковской кровью, и при ранении иными Старки обращаются но не совсем. Типа добрые зомби.

Мормонт мне кажется всё таки вернется к Дени, а вот Киван,... он вроде недавно (псоле ссоры с Серсей) узнал что у его сына поехала крыша. Судя по главам Джэйме он всплыл в речных землях после ссоры в КГ. Теперь у него, один путь, Бобровый утёс. Не думаю, что его лояльность к наследниками Тайвина полностью сломлена, просто у Кивана все мотивации кроме сохранения родового гнезда выдохлись. Наверно допер, что будь Серсея регентом в коро-ве, снова начнется войниа, а скоро и голод, в подобном случае о чем будет думать умный политик прагматик, думаю в первую очередь о благополучии своих людей.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: korvin1981 от 11 Мая 2008, 21:10:22
Предсказать то что Уотерс станет адмиралом нового флота было почти невозможно, так что бастард вероятнее всего сейчас тупо пиратствует и выжедает а не играет чью то игру. Хотя с другой стороны решится на такой шаг мог либо идиот либо человек чувствующий спину, ведь проще просто предать Серсею.

Варис наверно сидит в КГ и дергает за ниточки.
Человек подобный ему долго без интриг и вдали от места событий не усидит.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mezeh от 12 Мая 2008, 10:14:47
Уотерс далеко не глуп, в совете Серсеи он соображал чуть ли не лучше всех и уж боольно быстро он свалил после ее ареста. Это скорее весго говорит о том, что он собирался это сделать уже давно и  только ждал подходящего момента. Ну а если мы примем в расчет, что Вотерс пытался сообщоть Серсее о драконах, но она отмахнулать и что Вотерс явно умеет складывать два плюс два не хуже Молландера и еще то, что Веларионы были тесно связаны с Таргариенами...
Короче скорее всего он плывет в Залив Работорговцев.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: korvin1981 от 12 Мая 2008, 11:29:59
Уотерс далеко не глуп, в совете Серсеи он соображал чуть ли не лучше всех и уж боольно быстро он свалил после ее ареста. Это скорее весго говорит о том, что он собирался это сделать уже давно и  только ждал подходящего момента. Ну а если мы примем в расчет, что Вотерс пытался сообщоть Серсее о драконах, но она отмахнулать и что Вотерс явно умеет складывать два плюс два не хуже Молландера и еще то, что Веларионы были тесно связаны с Таргариенами...
Короче скорее всего он плывет в Залив Работорговцев.
Думаю можно предположить что он был частью заговора против королевы
ведь именно он сообщил о искалеченном рыцаре цветов и взятии Драконьего камня, во что лично я не верю


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mikka от 01 Июня 2008, 17:52:14
тут наткнулся сегодня на еще одного "без вести пропавшего" - Халлиса Моллена. Он у нас сопровождает вроде как останки Эддарда Старка в Винтерфелл. Да вот только что-то он затеряла в дороге...
Есть версии, где он может быть?


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: susi от 01 Июня 2008, 19:03:30
Имеются 2 КПП в своем роде :Близнецы и Ров Кейлин. Мимо Рова Кейлина  только морем. Может мимо Близнецов еще можно, но вроде у Халлиса не было причин идти мимо.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mikka от 01 Июня 2008, 19:51:35
Я так подумал, что он должен был миновть Близнецы и Ров Кейлин. Ведь, если бы он находился в Близнецах, когда состоялась Красная свадьба, то это хоть как то бы отразилось в тексте.
Ров Кейлин? Когда он был захвачен - до Красной свадьбы или после?


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: susi от 01 Июня 2008, 20:04:29
Ров Кейлин захватили до Красный Свадьбы. По идею он должен был миновать уже Близнецы, так как отправился раньше Робба на дорогу. Но успел ли он проскочит Ров Кейлин ? Или может Фрей убрали его раньше ? По идею нет, чтоб не пугнуть Робба . Но все зависит опять от Мартина.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mikka от 01 Июня 2008, 20:30:12
Когода я чиал, у меня возникло ощущение, что Хал Молен должен был преодолеть и Близнецы и Ров Кейлин. Ведь когда он отправлялся в путь даже о захвате Винтерфелла еще речь не шла. Я думаю, он должен быть подальше.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: susi от 01 Июня 2008, 20:51:03
Все в руках Мартина.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mikka от 01 Июня 2008, 20:54:44
Это, конечно, так. Просто, ИМХО, если Мартин про Халлиса не забыл,то ему самое место быть сейчас в Сероводье.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: susi от 02 Июня 2008, 07:44:25
Сероводье вроде южнее Рова Кейлина. У Фреев очень "добрососедские " отношение с болотными жителями.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mezeh от 02 Июня 2008, 08:22:28
Сероводье скорее западнее. Да, Фреев там и раньше не любили, а вот лояльные Старкам северяне вполне могут там скрыться. Интересно, всплывет ли Сероводье в Танце?


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: firerose от 02 Июня 2008, 09:08:27
Если не ошибаюсь, Сероводье уже упоминалось в Пире: в ПОВе Виктариона, когда он вспоминает, что в Рове Кейлин ему приходилось все время носить кольчугу, опасаясь отравленных стрел болотных жителей. Так что Сероводье тоже в Игре ;)


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mezeh от 02 Июня 2008, 09:23:48
Сероводье определенно в игре, достаточно наличия там Ховланда Рида. Вопрос только в том, увидим ли мы его в Танце или позже.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 13 Сентября 2008, 15:50:35
Тирек по любому у Мизинца, один рыцарь упоминал, что Варис трес мошной да без толку, а если не у Вариса то только у любителя играть в такие игры Мизинца- три наследника Великих Домов у него есть теперь!


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: dvnd от 14 Сентября 2008, 00:05:14
Не может такого быть - если бы Тирек  был у Мизинца, его бы увидела Санса.
У Мизинца мало доверенных людей, и рисковать, держа пленника далеко от себя, он не решился бы.
Скорее всего, всё-таки убили, или может быть, он сам слинял по каким-то причинам.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 14 Сентября 2008, 06:20:53
Людей у Мизинца достаточно, Санса еще мало видела, если бы убили то Варис бы знал.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mezeh от 14 Сентября 2008, 10:24:48
Доверенных людей у Мизинца действительно очень немного, так как он никому особо не доверяет. Если Тирек жив, то я бы поставил именно на Вариса, как виновника его исчезновения.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: susi от 14 Сентября 2008, 15:39:54
Тиреку до наследства еще очень длинная дорога.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mezeh от 15 Сентября 2008, 08:59:35
Не слишком, он вслед за Детьми Тайвина и Серсеи.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Kail Itorr от 15 Сентября 2008, 11:35:27
Если точнее, то "в очереди" на после Тайвина - Джейме, Тирион, Серсея, потомство Серсеи - Томмен и Мирцелла, Кеван, Лансель, Тирек, Генна, потомство Генны - Тай Фрей, Виллем Фрей, Лионель Фрей и Рыжий Вальдер Фрей... Бес как отцеубийца из расклада уходит по любому закону, Джейме уходит как белогвардеец. Серсее наследуют Томмен и Мирцелла, но ежели у них наследников не объявится - будет Кеван (ежели доживет), потом Лансель и его маловероятное (по четвертому тому) потомство, потом Тирек (если жив), а дальше линия Генны.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: susi от 15 Сентября 2008, 11:49:55
У Кевана были 3 сына и дочь.  Вроде убили только одного из близнецов .


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 15 Сентября 2008, 15:27:40
Мартин еще, кажется.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Kail Itorr от 16 Сентября 2008, 18:23:53
Угу. После Ланселя (ежели нет потомков) - Мартин и Джани, а дальше уже Тирек. В общем, тот еще наследничек...


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 16 Сентября 2008, 18:35:17
А если еще Герион вдруг не погиб....


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Kail Itorr от 17 Сентября 2008, 15:00:21
Герион в очереди после детей Генны. Можно не считать, там их до икса.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Lady Sansa от 17 Сентября 2008, 20:29:52
Если точнее, то "в очереди" на после Тайвина - Джейме, Тирион, Серсея, потомство Серсеи - Томмен и Мирцелла, Кеван, Лансель, Тирек, Генна, потомство Генны - Тай Фрей, Виллем Фрей, Лионель Фрей и Рыжий Вальдер Фрей... Бес как отцеубийца из расклада уходит по любому закону, Джейме уходит как белогвардеец. Серсее наследуют Томмен и Мирцелла, но ежели у них наследников не объявится - будет Кеван (ежели доживет), потом Лансель и его маловероятное (по четвертому тому) потомство, потом Тирек (если жив), а дальше линия Генны.
А женщины и их потомство точно в очереди? К примеру дети Генны - Фреи, могут ли они стоять в очереди раньше чем Ланнистеры?
А Серсея сейчас считается официально леди Бобрового Утёса?


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 18 Сентября 2008, 06:09:25
Пока жив хоть один далекий Ланнистер не бывать Фреям в Утесе!


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Kail Itorr от 18 Сентября 2008, 12:07:47
1. Серсея - леди Скалы Кастерли. Официально. А раз так, то женщины в очереди после всех братьев, но до дядей, соответственно Томмен и Мирцелла в очереди перед Кеваном, а дети-внуки Генны - перед Давеном и Дамионом.
2. Ну а куда денешься, если данный Фрей в очереди идет перед данным Ланнистером...


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 18 Сентября 2008, 12:20:56
Яд, нож и т.д. мне вот интересно в этой связи, а собственно королевские владения ограничиваются только КГ? Просто темы не нашел, а тут речь зашла о землях.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: dvnd от 18 Сентября 2008, 12:38:30
Герион в очереди после детей Генны. Можно не считать, там их до икса.

Герион брат Тайвина, следовательно он в очереди перед Дженной.

Что касается племянников Тайвина, то тут все не так ясно.
Мы не знаем правил передачи земель, они могут оказаться в очереди до Дженны.

Яд, нож и т.д. мне вот интересно в этой связи, а собственно королевские владения ограничиваются только КГ? Просто темы не нашел, а тут речь зашла о землях.

До Эйериса Таргариены вледели Драконьим камнем, Королевской Гаванью, и Королевским лесом.
Эйерис включил в состав королевских владений Синий Дол (после синедольского мятежа)
а Роберт Баратион - ещё и Штормовой Предел (как наследник Баратеонов).
Может, были и другие земли, подчитненные королю.

Часть этих земель король мог отдать своим лордам в наследственное владение, но, вероятно, этьо сделано не было. Станнис и Ренли распоряжалисть Штормовым Пределом и Драконьим камнем на правах управителей, а не наследников.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 18 Сентября 2008, 13:28:25
Мне вот это и интересно- управители но вели себя как владетели.  Таргариены понятно, но при Роберте как будто роздал земли родне и лордам.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Леди Боли от 07 Октября 2008, 09:10:35
А зачем как вы считаете,Мартин акцентирует на Тиреке ланнистере свое внимание?Онт его чуть ли не в нос читателю пихает, интересно почему?Ваши догадки


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 07 Октября 2008, 10:15:35
Про Тирека выше читайте. Я думаю он у Мизинца где то.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mezeh от 07 Октября 2008, 10:24:58
Вряд ли у Мизинца, тому его особо негде прятать, доверенных лиц у Мизинца немного. Если Тирека кто то спрятал, то это скорее Варис.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 07 Октября 2008, 10:35:51
Варис искал его до последнего как сказал Бешеный Мышь.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mezeh от 07 Октября 2008, 10:48:33
Искал или делал вид, что искал? Исчезнуть кого то так, чтобы Варис не узнал очень очень непросто.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 07 Октября 2008, 10:57:35
Мизинец под конец сделал непростые вещи, а слухи такие Варису зачем пускать, портить репутацию всеведущего.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mezeh от 07 Октября 2008, 11:11:54
Никто не обладает 100% всеведеньем, так что тем, что он чего то не знает, Варис себе репутацию не испортит. Мизинец похитил Сансу, но зачем она ему понятно, а что он может сделать с Тиреком? Кстати столь же непонятно, зачем он Варису, о Тиреке, кроме Титиона, который любил отца Тирека, вроде никто особо не беспокоится.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 07 Октября 2008, 11:21:26
Марбранд по приказу Тайвина всю КГ перевернул, а учитывая смертность среди Ланнистеров, Тирек пригодится так же как и Санса.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: dvnd от 07 Октября 2008, 12:32:27
Искал или делал вид, что искал? Исчезнуть кого то так, чтобы Варис не узнал очень очень непросто.

Как раз это доказывает, что Варис действительно не знал, где Тирек.
Если бы за похищением стояд Варис, проще простого было бы подсунуть Марбранду изуродованный до неузноваемости труп.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Леди Боли от 07 Октября 2008, 12:52:17
Меня преследует ощущение,что в последних книгах от его лица тоже будут главы.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Kail Itorr от 07 Октября 2008, 13:23:37
Цитата: Mezeh
Искал или делал вид, что искал? Исчезнуть кого то так, чтобы Варис не узнал очень очень непросто
Цитата: dvnd
Как раз это доказывает, что Варис действительно не знал, где Тирек. Если бы за похищением стояд Варис, проще простого было бы подсунуть Марбранду изуродованный до неузнаваемости труп
Подсунуть труп просто, верно. И дальше что? Дальше Тирек Ланнистер будет считаться мертвым, семья погорюет-погорюет, и смирится.
Пацану четырнадцать лет, через пяток лет он изменится "до неузнаваемости" вполне естественным образом - вырастет, и все. Фамильные Ланнистеровские черты сохранятся, родная мать, возможно, узнала бы - но жива ли она? отец мертв, братьев-сестер нет, а кузены Джейме, Тирион и пр. - могут вскоре и не узнать. Одно дело, если "пропал без вести", тогда нашедшегося встретят с распростертыми объятиями - но другое, если "мертв и похоронен", тут "нашедшегося" автоматом встречают в штыки.
А живой Тирек имеет смысл только в том случае, если он таки остается Ланнистером со всеми правами...


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mezeh от 07 Октября 2008, 13:45:16
Это верно, основная проблема с "воскрешением" - признание, необходимы свидетели, которые подтвердят личность и тут пропавшму без вести куда проще обьявится, чем покойнику ожить.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 07 Октября 2008, 15:08:06
Если кто из старших Ланнистеров останется в живых! Остальные схавают как и Арью Болтон!


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Kail Itorr от 07 Октября 2008, 16:49:51
Кто - остальные? Из Ланнистеров "обречены" Серсея, Джейме, и Томмен с Мирцеллой. Остальные очень даже вероятно что выживут, на них нету личного крупного зуба и они не занимают сильноуязвимых позиций.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mezeh от 07 Октября 2008, 16:57:02
Мирцелла под вопросом. Да, вырезать всех Ланнистеров подчистую вряд ли кто нибудь будет.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Kail Itorr от 07 Октября 2008, 19:15:17
Мирцелла, к сожалению, без вопросов - пророчество маэги и формальная наследница Узурпатора. Убьют девочку. Да, жалко, так и Томмена жалко - но не доживут.
А вырезать не будут даже всех Фреев, хотя вот уж кто против себя капитально восстановил...


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 07 Октября 2008, 19:19:56
Да Фреев просто всех перебить невозможно, по всему Вестеросу браки.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Lady Sansa от 07 Октября 2008, 20:47:15
А мне кажется, что как только умрёт покойный лорд Фрей, то сразу после этого начнётся междоусобица между его детьми, и они сами друг друга перережут без посторонней помощи. И это и будет наказание судьбы за нарушение закона гостеприимства. Конечно может кто-то и останется - но, думаю, большей частью женщины.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Теон Грейджой от 07 Октября 2008, 22:21:59
А мне кажется, что как только умрёт покойный лорд Фрей, то сразу после этого начнётся междоусобица между его детьми, и они сами друг друга перережут без посторонней помощи. И это и будет наказание судьбы за нарушение закона гостеприимства. Конечно может кто-то и останется - но, думаю, большей частью женщины.

Среди мужчин там тоже есть достойные личности - те кто не хотел Красной Свадьбы - Оливар, Первин, Александер. Хотя в данной теме это оффтоп.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: dvnd от 08 Октября 2008, 10:27:29
Мирцелла, к сожалению, без вопросов - пророчество маэги и формальная наследница Узурпатора. Убьют девочку.

Мирцелла не наследница трона - в Вестеросе (в отличие от Дорна) наследование короны по женской линии запрещено.
Кто наследует земли Баратеонов (Эдрик Шторм, Мирцелла, Станнис илит Ширен), скорее всего, придется решать Дени.

Это я к тому, что в Весеросе пророчества не всегда сбываются так как было предсказано - вспомнить хотя бы "жеребца, который покроет весь мир", или процесс  сдирания кожи с Брана и Рикона.

Так что у Мирцеллы и Томмена есть некоторые шансы спастись.
(например, если их объявят погибшими, и устроив пышные похороны, укроют в безопасном месте -
формально пророчество сбудется.)


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Kail Itorr от 08 Октября 2008, 12:12:53
Цитировать
Мирцелла не наследница трона - в Вестеросе (в отличие от Дорна) наследование короны по женской линии запрещено
Хе. А Роберт Баратеон, по-вашему, по какой линии трон наследовал? Именно по женской. Как внук Раэллы, законной дочери короля Маэкара.
В Вестеросском праве меч впереди кудели, но кудель наследства не лишена. И значит, Томмену наследует именно Мирцелла.
Цитировать
Кто наследует земли Баратеонов (Эдрик Шторм, Мирцелла, Станнис или Ширен), скорее всего, придется решать Дени
Допустим, королева Даэнерис коснется мечом плеча склонившего колено Эдрика и скажет: встаньте, Эдрик Баратеон. Тем самым Эдрик становится законным наследником Роберта. Проблема в том, что Роберт Баратеон умер до того, как Эдрик таковым стал, и следовательно, его наследники - Джофф, Томмен, Мирцелла, потом Станнис, Ширен и Ренли. По козырю "бастардов-Ланнистеров" дети Серсеи из расклада уходят, и законным наследником является Станнис, а ему, в свою очередь, наследует Ширен. Новоявленный Эдрик Баратеон идет в очереди после нее, т.к. наследство УЖЕ перешло к Станнису.
От Дени зависит судьба Станниса и статус Эдрика Шторма, но с наследством Баратеонов как раз неясностей нету.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mezeh от 12 Октября 2008, 09:49:09
Не факт, что в Вестеросе порядок наследования ме может быть изменен задним числом, так что кто в случае узаконивания Эдрика Дейнерис будет лордом Штормового Предела? Да он и будет, так как такое узаконивание означает преклонение колена перед Дейнерис, а Станнис для нее узурпарор, как и его старший брат. Коллизия возникла бы только в том случае, если бы сам Станнис преклонил колено перед Дейнерис, но тогда в узаконивании Эдрика отпала бы всякая необходимость.

С Мирцеллой. Пророчества в мире Мартина могут не сбыться, во всяком случае теоретически. Пророчество было - сначала корона, а потом саван, если Мирцеллу не коронуют, а как она может быть коронована при текущем раскладе совершенно неясно, то и саван тоже может ее миновать.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Kail Itorr от 13 Октября 2008, 13:46:29
Даэнерис может узаконить Эдрика Шторма еще до прибытия в Вестерос - учитывая, куда его направили.
Что касается Станниса, вопрос двоякий. ЕСЛИ он склонит колено перед Дени, Штормовой Предел и Штормдомен его без разговоров. Если не склонит - следующая на очереди Ширен. И только потом - узаконенный Эдрик.
Порядок наследования "задним числом" измениться не может, это уже потрясение основ. Дени может передать Штормовой Предел Эдрику Шторму-Баратеону, но... в этом раскладе получит ту самую коллизию, какую получил Роберт, передав Грифоний Насест не-тому-Коннингтону.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 13 Октября 2008, 16:58:20
Если Дени станет королевой то сделает как захочет- так сказать нынешний король отдал Риверран Фреям.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Kail Itorr от 13 Октября 2008, 18:35:41
Со Стремниной как раз все по закону: Эдмур и Бринден открытые изменники, колено перед Железным Троном не склонившие. Соответственно владение конфисковать, а конфискатом можно распорядиться так, как будет угодно короне. В т.ч. можно и Эммону Фрею отдать.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 13 Октября 2008, 18:48:10
Если Дени станет королевой, то решать ей кто изменник а кто нет.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Kail Itorr от 14 Октября 2008, 14:22:53
Ага. Если и когда станет королевой, решать будет она, но пока решает Железный трон, т.е. малый совет Томмена.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 14 Октября 2008, 14:48:43
Да пока решать будут Розы, самое смешное Фреи- Ланнистеры уже не так сильны, а Тиреллы сохранили силу.
Вот интересно 100% что Жиенну заставили сделать выкидыш?


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: dvnd от 14 Октября 2008, 15:28:40
Кто сказал?

Насколько я понял, мать поила Жиенну каким-то "лекарством", которое предотвращало беременность.
(поэтому та и не забеременела от Робба)
Про выкидыш речи вроде бы не было.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 14 Октября 2008, 15:39:57
Извиняюсь, 100% что Жиенна не беременна? Мать и солгать могла, а могла и Жиенна...


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Kail Itorr от 14 Октября 2008, 16:13:45
Поэтому Джейме, не полагаясь на слова леди Сибеллы и самой Джейни, и отослал ее в Скалу Кастерли под надежнейшей охраной. Не беременна - хорошо, потом отпустим; а беременна - позаботимся, чтобы ЭТОТ волчонок никого не покусал.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 14 Октября 2008, 16:17:10
Отослать то отослал, но в пути да и вообще всякое может быть.
Мне интересно другое- выборочность пропавших хотя еще не продумал, но кажется что в этом что то есть.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 14 Октября 2008, 17:35:41
Да и вообще незнаю, как с пропавшими, а Таргариены, как грибы растут- Беллегера Отерис например.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Lady Sansa от 14 Октября 2008, 18:57:22
Цитировать
Извиняюсь, 100% что Жиенна не беременна? Мать и солгать могла, а могла и Жиенна...
Была кстати вообще версия, что девушка, которую Джейме предъявили в качестве Жиенны - подставная, потому что ширина её бёдер была по-разному оценена Джейме и Кейтилин. Кейтилин кажется оценила их как достаточно широкие, чтобы без проблем рожать детей, а Джейме - наоборот :)

Правда у этой версии был контр-агрумент, что Джейме всех женщин сравнивает с Серсеей, а у той бёдра шире всех, так что все остальным ему кажутся слишком узкими :D


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: pate от 14 Октября 2008, 19:21:18
У этой версии есть еще один контраргумент. Подмена Жиены значила бы, что ее мать участвует в еще одном заговоре. А это по моему маловероятно, она ж простая женщина.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 14 Октября 2008, 19:27:45
Если только древний род Вестерлингов не сильно щепетилен в вопросах чести и желании приобщиться к королям, а вся комедия разыграна ради спасения Рейнальда (кажется), который или погиб на шикарном батлсвадьбе или в плену у презираемых ныне всеми диджеев Фреев!


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Lady Sansa от 14 Октября 2008, 20:57:00
У этой версии есть еще один контраргумент. Подмена Жиены значила бы, что ее мать участвует в еще одном заговоре. А это по моему маловероятно, она ж простая женщина.
Не совсем согласна с этим аргументом. Если Жиенна сбежала без ведома матери, то мать из страха немилости короны может сама организовать подставу, чтобы Ланнистеры не решили что Вестерлинги что-то против них замышляют. И женщина она не простая - кажется как раз она с самого начала была в курсе всего плана, так что вполне даже интриганка и могла решиться на такой ход, чтобы успокоить Джейме.

Конечно технически побег Жиенны вряд ли возможен, но полностью отмести эту возможность нельзя. И с шириной бедер... Ну это уже очень странно что Мартин именно на этой детали внешности оба раза заострил внимание, и с противоположными описаниями. не похоже, чтобы это была случайность. С другой стороны ход со сбежавшей беременной Жиенной  - слишком дешевый, что мне кажется не свойственным Мартину. Думаю даже если она и сбежала, то не беременна...


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: dvnd от 14 Октября 2008, 21:28:58
Насколько я понял, мать присягнула Роббу вместе с Жиенной, и всё время была рядом с ней, даже во время осады Ривверана.

И всё это время поила Жиенну "лекарством",
от которого та должна была забеременить (по словам Робба)
или НЕ должна была забеременить (по словам Тайвина)

При этом Тайвин прямо сказал, что старшие Вестерлинги участвовали в заговоре против Робба.

Подмена Жиенны - ИМХО - возможна в том случае, если Жиенна всё-таки забеременела, и её родные не решились на аборт, по каким-то причинам.

Мать могла рассуждать, что тайвина нет а без него ей удастся как-нибудь выкрутиться.
С другой стороны, сын Жиенны вроде как в повествовании не нужен.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Kail Itorr от 15 Октября 2008, 12:22:03
Народ, а КАК вообще можно подменить Джейни, сидящую в Стремнине? Технически? Это вам не младенец Аэгон и не Мирцелла под паранджой, жену Молодого Волка в лицо знают ну если не все его люди, то достаточно многие. Да, конечно, Джейме сам ее ни разу не видел, но где гарантия, что никто из пленников гарнизона Стремнины не выразит своего удивления - девка-то не та... Заранее держать наготове двойника дочери леди Сибелла точно не могла.
Не-е, вот если насчет беременна Джейни или нет - возможно всякое, то подменить ее другой девушкой в промежуток между Красной Свадьбой и взятием Стремнины нереально.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: dvnd от 15 Октября 2008, 12:48:23
Насколько я помню, с Жиенной в Риверране было двое сестер. Джейме могли показать одну из них (остальных он не видел).
А если бы скрыть Жиенну было критически важно - одну из сестричек могли могли подменить служанкой (в присутствии "псевдо-Жиенны" к остальным сестрам никто не стал бы приглядоваться).

Так что техническая возможность была.
Другое дело, что в версии о беременностти Жиенны не просматривается сюжетного смысла.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 15 Октября 2008, 13:45:20
А в похищении Тирека тогда какой смысл? А Отерис?


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: dvnd от 15 Октября 2008, 14:29:54
В изчезновении Тирека был тот смысл, что он был единственным свидетелем убийства короля Роберта. (Кажется, кто-то из персонажей подозревает в его убийстве Серсею) - в ПОВе Серсеи, это кстати, никак не подтверждено и не опровергнуто.

Отерис упоминается только в связи с Арьей в Браавосе - как доказательство того, что Арья хорошо знакома с повседневной жизнью города. Там много разных персонажей, (создающих обстановку города вокруг Арьи) и если подозревать во всех какой-то злой умысел, можно сойти с ума.

А вот версия о беременности Жиенны выдвинута фанатами практически на пустом месте. Намеками Мартина она не только не подтверждается, но и прямо опровергается (т.к. Мартин очень живо рисует нам конфликт между Жиенной и его матерью)


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 15 Октября 2008, 14:36:24
Почему исчезновение, а не убийство Тирека и как же Лансель?


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Kail Itorr от 15 Октября 2008, 14:44:27
Сестричка Джейни, Элейна, мелковата: ей двенадцать. Опять же, смысл-то не в том, чтобы обмануть ДЖЕЙМЕ - он-то и так Джейни Вестерлинг никогда не видел, - а в том, чтобы подмену не узнали те, кто ВИДЕЛ жену Молодого Волка. Таковых, звыняйте, весь гарнизон Стремнины. И когда Джейни под надежной охраной едет в Скалу Кастерли, ну не могут ее не увидеть, тем более, в том же конвое Эдмур Талли...


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 15 Октября 2008, 14:47:18
Я запутался, а гарнизон то чей?


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: dvnd от 15 Октября 2008, 15:01:31
Смысл "подмены" Жиенны был в том, чтобы обмануть персонально Джейме.
Об остальных гвардейцах <фанаты, сочинившие эту версию> не думали.
Впрочем, гвардия Ланнистеров вряд ли способна отличить Жиенну от других сестер.
Что касается Эдмура, то его могли ввести в курс заговора.

Если обман был затеян с целью спасти ребенка Жиенны - я не удивлюсь, если знающие о нем будут молчать. Хотя вероятность такого развития событий очень низка.

=================

Тирек именно ИЗЧЕЗ.
Он мог
1) Быть убит толпой
2) Быть убит по приказу Серсеи или Джофри (вспомним о покушениях на Брана и Тириона)
3) Мог быть похищен (Варисом, например)
4) Мог бежать сам, испугавшись чего либо (например, боялся, что его устранят как свидетеля)
Истины мы не знаем, и возможно, уже не узнаем, если только не засыпать автора письмами с просьбой "раскрыть тайну убийства Асмодиана Тирека"


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 15 Октября 2008, 15:06:49
Что с ним могло случиться то понятно, но какой сюжетный смысл в этом?
Смысл в ребенке Робба- у Мизинца Санса и Варис наверняка это уже знает, а у него например сын Робба у которого приоритет перед Сансой на Север.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: dvnd от 15 Октября 2008, 15:13:56
Что с ним могло случиться то понятно, но какой сюжетный смысл в этом?

Ответ очевиден:
А какой сюжетный смысл в том, что Мур пытался убить Тириона?
Оба покушения бросают тень на Ланнистеров, заставляя нас подозривать Серсею или Джофри в устранении свидетелей.

После этого мы уже не удивляемся тому, что Джоффри приказал убить Брана,
или ссоре Джоффри и Тириона, или тому, что Тирион убивает собственного отца.
Он не в одночасье дошел до этого - должно было случиться много убийств для того, чтобы союз Ланнистеров распался, и каждый стал сам за себя.

Смысл в ребенке Робба- у Мизинца Санса и Варис наверняка это уже знает, а у него например сын Робба у которого приоритет перед Сансой на Север.
Обычные фанатские домыслы. Старков и так развелось как волков в лесу.
При наличие Рикона, Мартину вряд ли нужен ребенок Робба, тем более что до конца саги тот не успеет вырасти.

Кроме того, как я писал, версия о подмене Жиенны противоречит тексту самого Мартина: на протяжении 1 главы он трижды дает косвенные доказательства того, что девочка именно Жиенна - удар по лицу из-за короны, ссора с матерью, и платье, порванное в знак траура по Роббу.
Мартин хиитрец, но он никогда не делает намеков зря.
Его указания на то, что Жиенна сражается, (как может), на стороне Старков, что-то значат, но явно не то, что она беременна. Может быть, она сбежит на север и станет женой Брана, как положено по средневековым обычаям.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mezeh от 15 Октября 2008, 15:50:26
Честно говоря у меня сильные сомнения в том, что девочка переживет дорогу в отличие от Эдмара. Лишняя причина для Джейме мучаться муками совести, девочка то ему симпатична.

С Тиреком одно из двух, либо Мартин его для чего то заготовил, либо он просто пропал без вести, как это бывало время от времени в средние века и что сним стало даже Мартин не знает.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Kail Itorr от 15 Октября 2008, 16:58:23
А с чего вдруг Джейни не переживет дороги? Живой она нужна многим, но мертвой - никому. Путешествие из Стремнины в Скалу Кастерли не то чтобы опасно, конвой надежен...


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mezeh от 15 Октября 2008, 17:05:58
С того, что Джейме отдал приказ сделать ежиков из нее и Эдмура, если один из них попытается бежать. Но если Эдмар об этом догадывается, то бедняжка Джейни вряд ли.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mikka от 15 Октября 2008, 18:17:20
А какую значимую роль может сыграть Джейни, чтобы о ее судьбе стоило бы вообе заботиться?
Далее. Что касается Тирека. То, я не тоже не вижу серьезных мотивов, котоорые бы объясняли его исчезновение. Мятеж в КГ был, очевидно, спонтанным, так что подготовить исчезоваение  (или убийство) Тирека колу-либо было вряд ли возможно. Что касается версии о якобы спасении Тирека или о том, что он якобыу Вариса, то и она не выдерживает критики. Зачем это нужно Варсу?
Разумеется, можно построить теорию, что женщина из-за которой начался мятеж была в действительности агентом Вариса (или кого-либо другого), который заведомо предусмотрел восстание с целью ... заполучить Тирека. ИМХО, это все невозможно. Варис икогда бы не стал рисковать жизнями едва ли не всег королевского двора. Разве что организовал мятже кто-то другой?? Тогда у кого же Тирек? ??? ;)


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 15 Октября 2008, 18:21:21
Почему Варис не поехал со всеми провожать Мирцеллу- примерно так не дословно размышлял Джейме о пропаже Тирека.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mikka от 15 Октября 2008, 18:34:01
Почему Варис не поехал со всеми провожать Мирцеллу- примерно так не дословно размышлял Джейме о пропаже Тирека.
А где именно? Не припомминаю такого ???


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mezeh от 15 Октября 2008, 18:35:07
Джейни никому особо не нужна и именно потому я и подозреваю, что Мартин ее прикончит. От живой от нее никакого толку, а вот от мертвой - может помочь дальнейшему развитию характера Джейме.

С Тиреком мраки, мы не знаем мотиви и планов Вариса. Организовать его исчезновение он мог, просчитать реакцию Джофа на толпу и ее эффект - элементарно. Зачем? А зачем Варис вообще что либо делает?


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 15 Октября 2008, 18:46:06
А где именно? Не припомминаю такого ???
У Хейфордов- в во время разговора с Марбрандом и Вепрем точнее сразу после него он размышляет на эту тему.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mikka от 15 Октября 2008, 18:56:29
У Хейфордов- в во время разговора с Марбрандом и Вепрем точнее сразу после него он размышляет на эту тему.
Давайте все-таки конкретную цитату. А то получается какая-то ерунда...


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mikka от 15 Октября 2008, 19:03:07
Цитировать
... Джейме поймал себя на размышлениях о мальчишке. Тирек, как и Лансель, был
оруженосцем Роберта. Знание может быть ценнее золота, и опаснее кинжала. Вторым на ум
пришел Варис, улыбчивый и пахнущий лавандой. У евнуха в городе было полно
информаторов и агентов. Для него ничего не стоило подстроить похищение Тирека в общей
суматохе… при условии, что он знал наперед о намерениях толпы. – «И Варис точно все знал,
либо заставлял нас в это поверить. Но никак не предупредил Серсею о готовящемся бунте. Как
и не стал спускаться на пристань, чтобы проследить за отправлением Мирцеллы.
Об этом идет речь? Что ж. Это интересный момент. Варис, оказывается, каким-то бразом мог быть и осведомлен о мятеже. В НО какого же тогда черта он стал рисковать жизнями короля, королевы и принцесс. Варис конечно жесток, но, ИМХО не до такой степени. ИМХО, Варис не знает, где Тирек. И никто не знает :)


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 15 Октября 2008, 19:08:48
"у евнуха имелись осведомители по всему городу. Ему не составило бы труда похитить Тирека в суматохе... знай он заранее, о бунте. Варис знал все и обо всех- по крайней мере он весь двор заставил в это поверить. Но Серсею о бунте он не предупредил и провожать Мирцеллу в гавань почемуто не поехал." - АСТ, ст 407-408.
Да она просто с книжки перепечатываю а скорость моей печати еще та.... не успел.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 15 Октября 2008, 19:11:48
А он рисковал?- этакая спец операция, подготовленные люди делают что надо как по нотам, а толпа уже под конец разьяряется и гибнут те кто просто не нужен.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Lady Sansa от 15 Октября 2008, 19:40:49
Народ, а КАК вообще можно подменить Джейни, сидящую в Стремнине? Технически? Это вам не младенец Аэгон и не Мирцелла под паранджой, жену Молодого Волка в лицо знают ну если не все его люди, то достаточно многие. Да, конечно, Джейме сам ее ни разу не видел, но где гарантия, что никто из пленников гарнизона Стремнины не выразит своего удивления - девка-то не та... Заранее держать наготове двойника дочери леди Сибелла точно не могла.
Не-е, вот если насчет беременна Джейни или нет - возможно всякое, то подменить ее другой девушкой в промежуток между Красной Свадьбой и взятием Стремнины нереально.

Нет, я в принципе полностью согласна, что теория крайне маловероятная :) Однако полностью её исключить нельзя.

Цитировать
но где гарантия, что никто из пленников гарнизона Стремнины не выразит своего удивления - девка-то не та..


Так ведь пленники по замку не разгуливали, чтобы Жиенну увидеть. Да и Жиенна девушка тихая - вряд ли бегала по темницам с мечом, как Кейтилин ;) Плюс после обнаружения пропажи дочери, допустим леди Вестерлинг быстро находит замену, держит её дальше в личных комнатах объясняя затворничество горем и нездоровьем, потом "Жиенну" быстро предъявляют Джейме, при этом в комнате нет кучи народа, которые могли знать Жиенну, после чего обратно быстро уводят горевать.   В Ланниспорт везут в карете, откуда она выходит только под вуалью. Эдмара  близко не подпускают - он вообще пленник без права свободного перемещения.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: dvnd от 15 Октября 2008, 21:43:37
Нет, вряд ли Жиенна бежала - не тот характер.
Версия о подмене выдвигалась только в том плане, что она могла быть беременна.

Что касается версии "сделать из Жиенны ежика" - то лучники Ланнистеров вряд ли на это пойдут, даже имея на это приказ Джейме. В худшем случае догонят, скрутят и доставят в Кастерли Рок связанной.

А вот если разбойники попытаются освободить Эдмура - тогда могут погибнуть и он и Жиенна (и главой Талли станет Черная Рыба, а Джейме будет мучаться угрызениями совести вдвое больше).
Честно сказать, я не просматриваю "нужности" Эдмура по сюжету.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 16 Октября 2008, 03:33:18
Талли все нужны, а то ктож потом Риверраном править будет. Фреи все конец им они теперь имя нарицательное, каждый чуть не долгом своим считает оскорбить их, кому такие лорды нужны.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 16 Октября 2008, 07:43:11
Кстати- во время бунта должны были не только Тирека схватить, но и Сансу, но никому и в голову не пришло, что Пес кинется на ее защиту, а не Джоффа! Еще одна простая случайность.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: dvnd от 16 Октября 2008, 12:04:25
Талли все нужны, а то ктож потом Риверраном править будет.

Вариантов здесь много.
Ну, например пусть Эдмур погибнет,
а Бринден пусть женится на Жиенне и сделает ей наследника.

Кстати, я так понимаю, сразу после отъезда Джейме люди Бриндена должны отбить Риверран обрратно - не случайно там тусуется Том-Семерка, совершенно явно являющийся агентом разбойников.

Он откроет калитку и бывшая банда Берика возьмет Риверран обратно.
Если это случится, главой Риверрана вновь станет Бринден, а Эдмур вновь будет сидеть в темнице :-)


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mezeh от 16 Октября 2008, 13:24:22
Зачем понаобятся Талли мы пока не знаем, продолжение развития сюжета будет только в шестой книге, так что теории лучше начинать строить после пятой. Но ИМХО они еще понадобятся, Черный Рыб не затем бежал, чтобы тихо утонуть.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 16 Января 2009, 06:30:54
Я вот все думал - зачем нужны Варису Тирек и т.д., похоже для пришествия Дени нужна знать и знать коренная из ВД и желательно молодые - Сансу схватить не удалось, ее увел Мизинец затем, Тирека найти при всем усердии не смогли и вот тогда остался молодой Тирион, вот тогда он и понадобился Варису, а то что он хорошим учителем и помошником Дени может стать уже сопутствующий бонус.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: PLUTON от 16 Января 2009, 09:00:35
Я вот все думал - зачем нужны Варису Тирек и т.д., похоже для пришествия Дени нужна знать и знать коренная из ВД и желательно молодые - Сансу схватить не удалось, ее увел Мизинец затем, Тирека найти при всем усердии не смогли и вот тогда остался молодой Тирион, вот тогда он и понадобился Варису, а то что он хорошим учителем и помошником Дени может стать уже сопутствующий бонус.
Тирек - пусть знать, но прав на Утёс Кастерли у него по сравнению с Тирионом нет вобще. Тирион же настоящий Лорд Утёса Кастерли, а значит может принести Дени Запад. Его ум действительно выступает как бонус. И я поставил бы на то, что Варис планировал отправку Тириона к Дейенерис с самого появления того в КГ.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 16 Января 2009, 12:57:20
А почему бы Тириону было не помереть с Киваном и папой, как нибубь. А вот когда Тирека не похитили и затем не смогли отыскать, то Тирион уже стал нужен. Я писал уже, что во время бунта похоже хотели схватить Тирека и Сансу, может женить их потом, но не учли Пса, который испортил все своей удалью.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: PLUTON от 16 Января 2009, 13:39:22
А почему бы Тириону было не помереть с Киваном и папой, как нибубь.
Есть ещё Лансель. Или Паук распланировал и рану того и глубокую возникшую религиозность??
Слишком многих нужно убирать, чтобы Тирек стал Лордом Утёса.
А вот когда Тирека не похитили и затем не смогли отыскать, то Тирион уже стал нужен. Я писал уже, что во время бунта похоже хотели схватить Тирека и Сансу, может женить их потом, но не учли Пса, который испортил все своей удалью.
Ну и кто сказал, что его НЕ похитили или что люди Паука его НЕ отыскали? Сам Варис. Разве ему можно верить? ;)


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 16 Января 2009, 13:54:06
Лансель уже получил Дарри, всю книгу со времени пропажи идет речь многих (2-3) что Варис почем зря трясет мошной, что перевернул все КГ и т.д., но не нашел. Впрочем я не настаиваю, но версия не хуже чем версии о супер игре Мизинца.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: PLUTON от 16 Января 2009, 14:04:07
Лансель уже получил Дарри,
Лансель получил Дарри после Битвы на Черноводной и похищения Тирека. На момент бунта и его исчезновения до Утёса ему было слишком далеко. Тирион куда предпочтительней Тирека, т.к. у него больше причин пойти против своих родственников и права более реальные и весомые.
всю книгу со времени пропажи идет речь многих (2-3) что Варис почем зря трясет мошной, что перевернул все КГ и т.д., но не нашел. Впрочем я не настаиваю, но версия не хуже чем версии о супер игре Мизинца.
Об этом каждый раз докладывает сам Варис. За исчезновением Тирека стоит один из Игроков. Либо это Варис, либо Мизинец.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 16 Января 2009, 14:09:54
Правильно после - а как можно построить план и в мельчайших подробностях следовать ему годами, невозможно - кто то умирает (сердце там), кто то получает другое имение, а если не получает то и короли умирали не то что рыцари. Да но лучше моложе чтоб был.
Либо Варис либо Мизинец - да, но похоже поровну - у одного Санса у другого Тирион, могло быть Тире и Санса, все же Тирек то благообразнее.
Но повторю это просто версия пришедшая на ум - не верится, что Тирион, нужен Дени там где он ничего не смыслит, а его познания одраконах - ну незнаю...


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: PLUTON от 16 Января 2009, 14:17:10
Правильно после - а как можно построить план и в мельчайших подробностях следовать ему годами, невозможно - кто то умирает (сердце там), кто то получает другое имение, а если не получает то и короли умирали не то что рыцари. Да но лучше моложе чтоб был.
Не понял этот абзац :).
Либо Варис либо Мизинец - да, но похоже поровну - у одного Санса у другого Тирион, могло быть Тире и Санса, все же Тирек то благообразнее.
Почему благообразнее? :) Из-за внешности?? :cheesy:
не верится, что Тирион, нужен Дени там где он ничего не смыслит, а его познания одраконах - ну незнаю...
Тирион смыслит в управлении. В этом можно было убедиться, когда тот замещал своего отца в КГ на посту Десницы. Дени как раз нужны хорошие советники, умеющие управлять захваченным ей городом.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 16 Января 2009, 14:25:04
1. - Далеко идущие планы всегда подверженны изменениям по влиянию внешних факторов и неожиданностей.
2. - Ага из за внешности и молодости.))))
3.- Смыслит да, но там общество иное и связи в нем иные, это в Вестеросе ему многое известно и извесны люди, а там. А просто управлять городом и на месте можно найти только не как в прошлый раз - Я пошла, а вы тут сами.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Valdar от 23 Июня 2009, 22:47:13
Приветствую всех ! А про Пса было обсуждение ? ИМХО Пес - это хромой могильщик в Септрии у Трезубца (его видела Ьриенна путешествуя с сиром Хилем, Подриком и септоном Мерибальдом). В описании сказано, что он телосложением мощнее Бриенны. Хромота - Клиган был ранен в бедро, когда Арья его бросила, от бедра плохо пахло - видимо Клиган останется хромым. Еще подозрительно, как Старший брат уговаривает не искать Пса, дескать он умер. Очевидно умер не сам Клиган, а Пес в нем. Кроие того, могильщик на послушании (т.е. появился совсем недавно) и прислуживает остальным братьям вместе с мальчишками. Еще собак любит :)


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: AD от 24 Июня 2009, 00:10:50
Было.И именно про это.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mezeh от 24 Июня 2009, 16:30:11
Ага, кроме того Мартин прямым текстом говорил, что Пес мертв и одновременно подтвердил, что он еще не закончил с Сандором Клиганом.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Lady Sansa от 26 Августа 2009, 06:10:52
Открывая сегодня кастинг на Бенджена, и описывая сложность его  роли - всего один эпизод, я задумалась, почему его не выкинули вообще из сценария пилотной серии HBO? В сериале неизбежны какие-то сокращения. Бенджен не играет особой роли по сюжету, можно было бы легко прописать, что Джон сам решил идти в НД. В общем Бенджен - безусловно был бы первым кандидатом на "сокращение". Тем не менее, его оставили, то есть сцену с ним посчитали достаточно важной. Не значит ли это, что Бенджен нам точно ещё встретится?


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Тихий Как Тень от 26 Августа 2009, 10:10:29
то есть вы считаете что есть смысл набирать актеров только на главные роли, а остальных персонажей "вырезать"? Странные рассуждения


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Леди Боли от 26 Августа 2009, 10:21:48
Цитировать
Не значит ли это, что Бенджен нам точно ещё встретится?
Я так не думаю- то, что с ним случилось важно для сюжета. Вот поэтому и не вырезали


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Lady Sansa от 26 Августа 2009, 10:22:53
то есть вы считаете что есть смысл набирать актеров только на главные роли, а остальных персонажей "вырезать"? Странные рассуждения
Не надо переиначивать и утрировать мои слова. Я не писала, что всех "не главных" "надо" вырезать. Про вырезание это вообще не моё мнение, а моё наблюдение. К примеру, в экранизации Унесённых ветром "вырезали"  двух детей Скарлетт от первых двух браков. Ибо они не несли никакой роли для основного сюжета. Во властелине колец вырезали сцену с Саруманом. Примеров таких вырезаний очень-очень много. Причём сценаристы стараются выкидывать в первую очередь те сцены и тех персонажей, которых можно выкинуть без ущерба для основной линии. У Бенджена всего одна сцена. Если Бенджена "убрать" сценарий легко переписать без него. Следовательно он первый кандидат на "вырезание".

Я так не думаю- то, что с ним случилось важно для сюжета. Вот поэтому и не вырезали
Ты имеешь в виду, что-то что откроется  в будущем про его судьбу? Что сам он не появится, но станет что-то известно о нём и это будет важно?


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Тихий Как Тень от 26 Августа 2009, 10:39:01
Бенджен важен для сюжета, так как он очень повлиял на решение Джона вступить в Ночной Дозор


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Леди Боли от 26 Августа 2009, 10:41:24
Цитировать
Ты имеешь в виду, что-то что откроется  в будущем про его судьбу? Что сам он не появится, но станет что-то известно о нём и это будет важно?
Да. Мартин сказал, что мы узнаем о его судьбе в танце, а он любит простые события раскручивать нетривиальным образом


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Duncan от 26 Августа 2009, 17:32:22
Не надо переиначивать и утрировать мои слова. Я не писала, что всех "не главных" "надо" вырезать. Про вырезание это вообще не моё мнение, а моё наблюдение. К примеру, в экранизации Унесённых ветром "вырезали"  двух детей Скарлетт от первых двух браков. Ибо они не несли никакой роли для основного сюжета. Во властелине колец вырезали сцену с Саруманом. Примеров таких вырезаний очень-очень много. Причём сценаристы стараются выкидывать в первую очередь те сцены и тех персонажей, которых можно выкинуть без ущерба для основной линии. У Бенджена всего одна сцена. Если Бенджена "убрать" сценарий легко переписать без него. Следовательно он первый кандидат на "вырезание".

Это в кино приходится вырезать, чтоб фильм не получился слишком уж длинным, тем более когда экранизируют такие кирпичи как Унесённые Ветром и ВК, а в сериале острой необходимости нет. Надо же зрителям объяснить что такое Ночной Дозор, его обычаи, для чего он служит,то, что туда не гнушаются даже законные дети лордов пойти, не то что бастарды- всё это прекрасно сделано в одной беседе, зачем её вырезать?


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Теон Грейджой от 26 Августа 2009, 19:31:52
Если исключить Бенджена сейчас, то в будущем может очень и очень сильно не сойтись сюжет книги и сериала. Сейчас снимают первый сезон недописанного до конца произведения, так что нельзя быть до конца уверенным, не понадобится ли в последующих сезонах по пока ещё не написанным книгам тот или иной пропавший без вести актёр. На мой взгляд, те кто снимают фильм просто страхуются на всякий случай - и правильно, потому что если они снимут первый сезон без Бенджена, а потом Мартин его воскресит, то будет много хуже. А так - они практически ничего не потеряют. А уж появится Бенджен ещё или нет - это зависит не от них, а от Мартина)


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: PLUTON от 26 Августа 2009, 20:15:07
Но ведь можно ограничиться упоминаниями о Бенджене, самого его не показав. Либо сразу же поинтересоваться у Мартина.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Lady Sansa от 26 Августа 2009, 20:26:29
На мой взгляд, те кто снимают фильм просто страхуются на всякий случай - и правильно, потому что если они снимут первый сезон без Бенджена, а потом Мартин его воскресит, то будет много хуже. А так - они практически ничего не потеряют. А уж появится Бенджен ещё или нет - это зависит не от них, а от Мартина)
Мартин входит в число сценаристов, так что у него можно уточнить важен персонаж для будущих сезонов или нет.  Тем  более, что конатракт с актёрами заключают сразу  на все 7 сезонов и в контракте расписывают в каких сезонах он будет нужен. Об этом говорил Мартин в беседе с одной из участниц английского форума на коне в Монреале. Так что объяснение "на всякий случай" вряд ли в данном случае возможно.

Но ведь можно ограничиться упоминаниями о Бенджене, самого его не показав. Либо сразу же поинтересоваться у Мартина.
Вот и я о том же.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Теон Грейджой от 26 Августа 2009, 20:51:20
Про то что контракт на все семь сезонов не знал, а это меняет дело. Тогда да, похоже Бенджен им серьёзно нужен - либо он делает в своём эпизоде что-то важное для дальнейшего развития саги, но сам больше не появится, либо таки будет воскрешён.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: kwint от 27 Мая 2010, 19:36:59
Подолью немного масла в затухшую дискуссию.

Не знаю высказывались ли тут 2 гипотезы (я их вроде не видел):

1.   Робб Старк жив и содержится в заложниках у Фреев, поэтому ему голову и отрезали пришив к ней лютоволка, чтоб его труп никто не мог узнать. Самому мне эта версия кажется неубедительной с одной стороны сердце ему пронзил человек с криком: - Привет от Джейме Ланнистера! (кстати, кто это был? И причем тут Джейме Ланнистер? Просто наемник Ланнистеров? Почему на форуме утверждается, что это был Русе Болтон?) и с другой - Фреям он вроде как не сильно нужен, опасный слишком заложник, поскольку никогда их не простит. По поводу Жиенны то, что я тут почитал, аргумент с бедрами действительно убедительный. Явная наводка на то что это не она. И возможно, что она беременна юным волком. Хотя признаться до чтения форума мне это в голову не приходило.
2.   По поводу пропавшего Тирека по сюжету он нужен (вот тут я и сам так думаю), поскольку он же тоже младший брат Серсеи – валонкар (пусть и двоюродный), он ее и убьет, а не Тирион – это было бы слишком просто с точки зрения интриги. Думаю он где-то в Вольных городах, не исключено, что Варис про него в курсе.
 
Среди Золотых мечей наверняка должны быть известные нам люди и уж точно фамилии.

А также кто такой предводитель наемников Гриф (не «золотые ли мечи эти наемники?) к которому едет Тирион и его сын. Кто это - ваши ставки? Уж не Герион ли Ланнистер отправившийся в вольные города, о котором написано, что он «пропал на море»? Иначе с чего ему быть благодарным за карлика, как никак а племянник? Так или иначе, Герион думаю всплывет в дальнейшем.

Особенно меня интригует Гриф-младший. Не Тирек ли это? Хотя тут утверждать не берусь

По поводу Холодные руки тоже думаю, что это кто-то из известных нам персонажей. Не исключено, что Бенджен, но скорее Каменный змей. Бран дядю должен был бы узнать по фигуре.

Сирио Форель тоже вполне может оказаться живым. Мы же видели только его сцену поединка с Меррином Трантом, который аховский фехтовальщик против тем более «первого меча Браавоса». А куда он потом делся бог весть


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Зеленый Змей Мартелл от 27 Мая 2010, 21:21:55
   Робб Старк жив и содержится в заложниках у Фреев, поэтому ему голову и отрезали пришив к ней лютоволка, чтоб его труп никто не мог узнать. ! (кстати, кто это был? И причем тут Джейме Ланнистер? Просто наемник Ланнистеров? Почему на форуме утверждается, что это был Русе Болтон?)
Да потому, что это  был именно он) Помните сцену когда русе отпускает пленного Джейме в КГ?
"-Трезубец вышел из берегов, сказал он Джейме,- и переправа даже у Рубинового брода будет небезопасна.Прошу вас передать мои наилучшие пожелания вашему отцу.
-Если вы передадите мои Роббу Старку.
-Непременно"
А бледно розовый - это собственно цвет герба Дома Болтон.

По теме - думаю Кет сумела бы определить смерть сына. К тому же если бы Фрей изначально планировал пленить Робба, то не понятно, почему это Руса таким идиотским способом ставил его жизнь под угрозу.
Хотя чсто психологически - я вас прекрасно понимаю! Но серьезно - на КС если кто и выжил , то это Большой Джон, теоретически могла выжить Дейси, ну и может кто еще из высшей аристократии. Но не Молодой Волк(((


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 27 Мая 2010, 21:46:30
Скорее из людей Болтона - не думаю ,что Русе сидел на пиру в доспехе, а он вроде не выходил ,но человек убивший Робба - был в цветах Дредфорта и в темном доспехе.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Зеленый Змей Мартелл от 27 Мая 2010, 21:53:04
Скорее из людей Болтона - не думаю ,что Русе сидел на пиру в доспехе, а он вроде не выходил
[/quote
Цитировать
Русе Болтон пробормотал что-то неразборчивое, и отправился на поиски отхожего места"
Буря мечей,Кейтилин последний пов.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 27 Мая 2010, 21:54:15
Точно - рассеян я стал ,что то))) Старость не радость)))


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Kail Itorr от 28 Мая 2010, 13:17:30
Цитировать
По поводу пропавшего Тирека по сюжету он нужен (вот тут я и сам так думаю), поскольку он же тоже младший брат Серсеи – валонкар (пусть и двоюродный), он ее и убьет, а не Тирион – это было бы слишком просто с точки зрения интриги
Серсеин валонкар - это Джейме, который на двадцать секунд младше. Что до Тирека, он может пригодиться... но Ланнистеры в принципе и без него обойдутся, там наследников хватает, подробности же смерти Узурпатора, о которых он может быть чуток в курсе, никому уже не интересны.
Цитировать
Среди Золотых мечей наверняка должны быть известные нам люди и уж точно фамилии
Потомки известных нам по "Дунку и Эггу" личностей - безусловно. В остальном - хрен его знает. Ибо две темные личности, которые теоретически могли бы всплыть именно там (и быть приняты с распростертыми объятиями), Черный Рыб и Темная Звезда, покинули Вестерос слишком поздно (Золотой отряд уже вовсю отправился, а то и прибыл к Дени).
Цитировать
кто такой предводитель наемников Гриф (не «золотые ли мечи эти наемники?) к которому едет Тирион и его сын
Гриф - Джон Коннингтон, это стопроцентно (нет, его наемники не Золотой отряд, там командуют потомки Злого Клинка Биттерстила). А вот сын может быть как настоящим сыном, так и сохраняемым Аэгоном Раэгарычем.
Цитировать
Особенно меня интригует Гриф-младший. Не Тирек ли это?
Не, без вариантов. Тирек - Ланнистер, с характерной ланнистеровской мордой. Маскировкой ее можно чуть обезличить, как делал Эгг, но нельзя выдать за тарговскую.
Цитировать
По поводу Холодные руки тоже думаю, что это кто-то из известных нам персонажей. Не исключено, что Бенджен, но скорее Каменный змей. Бран дядю должен был бы узнать по фигуре
По фигуре Бран никого бы не узнал. Он дядю живым видел три года назад, и тогда еще не являлся ни профессиональным наблюдателем, ни инициированным варгом. По морде лица должен был бы узнать, угу.
Цитировать
Сирио Форель тоже вполне может оказаться живым
Мог, но с равным успехом могли и прикончить. Меррин Трант перерубил его палку, а одоспешенной толпой замесить бездоспешного, который к тому же не бежит, прикрывая отход Арьи - не так чтобы проблематично.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: kwint от 28 Мая 2010, 18:47:52
Да потому, что это  был именно он) Помните сцену когда русе отпускает пленного Джейме в КГ?
"-Трезубец вышел из берегов, сказал он Джейме,- и переправа даже у Рубинового брода будет небезопасна.Прошу вас передать мои наилучшие пожелания вашему отцу.
-Если вы передадите мои Роббу Старку.
-Непременно"
А бледно розовый - это собственно цвет герба Дома Болтон.

По теме - думаю Кет сумела бы определить смерть сына. К тому же если бы Фрей изначально планировал пленить Робба, то не понятно, почему это Руса таким идиотским способом ставил его жизнь под угрозу.
Хотя чсто психологически - я вас прекрасно понимаю! Но серьезно - на КС если кто и выжил , то это Большой Джон, теоретически могла выжить Дейси, ну и может кто еще из высшей аристократии. Но не Молодой Волк(((

Уважаемый Змей, я же написал что в то, что Робб жив и сам не верю, просто больно уж красивая версия, захотелось поделиться... ))))

Про цвета Дредфорта я сразу понял, но у меня не было уверенности, что это сам Русе, а не кто-то из его людей. Про "привет" спасибо, что напомнили этот диалог, я его забыл. Да, тогда может быть действительно сам Русе, чтоб наверняка прикончить. Все-таки есть же фраза, что "меч пронзил сердце". Значит точно кранты

А про то что Большой Джон жив вроде написано в ПВ, он же провожал невесту в спальню и там еще 4-х человек убил, и сидит в темнице. Надо найти это место и перечитать. А вот Дейси кажется убили...


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: kwint от 28 Мая 2010, 18:58:08
Серсеин валонкар - это Джейме, который на двадцать секунд младше. Что до Тирека, он может пригодиться... но Ланнистеры в принципе и без него обойдутся, там наследников хватает, подробности же смерти Узурпатора, о которых он может быть чуток в курсе, никому уже не интересны.Потомки известных нам по "Дунку и Эггу" личностей - безусловно. В остальном - хрен его знает. Ибо две темные личности, которые теоретически могли бы всплыть именно там (и быть приняты с распростертыми объятиями), Черный Рыб и Темная Звезда, покинули Вестерос слишком поздно (Золотой отряд уже вовсю отправился, а то и прибыл к Дени).Гриф - Джон Коннингтон, это стопроцентно (нет, его наемники не Золотой отряд, там командуют потомки Злого Клинка Биттерстила). А вот сын может быть как настоящим сыном, так и сохраняемым Аэгоном Раэгарычем.Не, без вариантов. Тирек - Ланнистер, с характерной ланнистеровской мордой. Маскировкой ее можно чуть обезличить, как делал Эгг, но нельзя выдать за тарговскую.По фигуре Бран никого бы не узнал. Он дядю живым видел три года назад, и тогда еще не являлся ни профессиональным наблюдателем, ни инициированным варгом. По морде лица должен был бы узнать, угу.Мог, но с равным успехом могли и прикончить. Меррин Трант перерубил его палку, а одоспешенной толпой замесить бездоспешного, который к тому же не бежит, прикрывая отход Арьи - не так чтобы проблематично.

Да, Джейме тоже валонкар. Это надо подумать

Коннингтон, грифоны... Да, вероятно. Как называется этот отряд наемников, куда едет Тирион, и откуда такая информация, про то кто "Золотыми мечами" командует?

И все-таки, я думаю, любимый дядя Тириона - Герион нам еще встретиться. У Мартина обычно просто так не пропадают )))

А зачем Тирека маскировать под Тарга, я не совсем понял? какое тут противоречие? Ланнистер и Ланнистер себе на здоровье. вроде не было же еще описания его внешности?

Замесить Фореля можно было вполне. Но мы пока об этом ничего не знаем.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 28 Мая 2010, 20:07:57
И все-таки, я думаю, любимый дядя Тириона - Герион нам еще встретиться. У Мартина обычно просто так не пропадают )))
А вот на это я очень сильно надеюсь - незнаю почему правда ,просто такое чувство.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Лианна от 28 Мая 2010, 20:38:21
Я тоже его ожидаю. Чувство № 6.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Леди Боли от 29 Мая 2010, 07:50:26
Как и у меня. Проста таки преследует ощущение важности просходившего с Герионом.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: AD от 29 Мая 2010, 22:55:03
Неужели Герион -это Холодные Руки ? Или не дай Семеро -Трехглазая ворона ?  :D
Тогда понятно ,как легко сломались мозги Джейме -дядюшка работал наверняка.... :D


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Лианна от 30 Мая 2010, 00:34:29
А чё? Лёгко! Поехал он в Валирию. Там пещеры с лавой и огненными червяками. Схватили Гериона, умертвили и подземными ходами на Северный полюс. Во как дело было.  :o :) Тока на Цареубийцу действовал не он, а хозяин. То бишь Ворона 3-х глазая. Ну это в случАе, если Джейме не проявил самостоятельность в этом вопросе.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: AD от 30 Мая 2010, 01:05:34
А Гериона не касаются слова : "Хочешь на юг-поезжай на север"?
И сам поедет.....


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Лианна от 30 Мая 2010, 16:19:27
IMHO эти слова были сказаны конкретной колдуньей конкретной особе, т.е. персональный совет, частный случай. И они не являются общеизвестной информацией типа "пойдёшь направо - коня потеряешь, пойдёшь налево -...и т.д. и т.п." Хотя если воспользоваться такой логикой, то чтоб Гериону попасть на запад (вернуться домой) нужно побывать на востоке. Может мы его увидим в Асшае? На мой взгляд - жизненный и многообещающий вариант.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: kwint от 30 Мая 2010, 23:50:10
Вроде Мартин говорил в интервью, что Асшай мы вообще особо не увидим. Или я что-то путаю?


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: kwint от 30 Мая 2010, 23:59:13
Кстати, среди "Золотых мечей", хотя опять же сам я в этмо не уверен, так предположение может быть Мормонт, он отвалил достаточно давно


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mezeh от 31 Мая 2010, 12:04:40
Едва ли. Мормонт не был в Золотой Роте до того, как он встретился с Дейнерис, и не уверен, что они бы его взяли. В Золотой Роте политические эмигранты, а Мормонт по сути уголовник.
С хронологией - Мартин сказал, что в хронологии Пира/Танца можно сломать голову. По идее самое раннее сообщение, что Золотая Рота направляется В Меерин - из второй спойлерной главы Тириона - это через несколько недель после убийства Тайвина. Но как соотносятся во времени взятие Меерина и смерть Тайвина мы не знаем.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 31 Мая 2010, 12:13:38
Кстати, а когда пропал Герион? На свадьбе Роберта он еще был.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mezeh от 31 Мая 2010, 13:22:57
Это нигде не сказано. У него 11-летняя дочь, то есть он пропал не более чем за 12 лет до Пира или 10 лет до начала Игры Престолов.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Kail Itorr от 31 Мая 2010, 16:32:17
Цитировать
откуда такая информация, про то кто "Золотыми мечами" командует?
Поскольку их девиз "Beneath the gold, the bitter steel", имя отца-основателя знаменитого отряда угадывается на раз. Известно, что он состоит из вестеросских изгнанников и их потомков. Генеалогия нынешнего командира - обоснованное предположение.
Цитировать
среди "Золотых мечей", хотя опять же сам я в этмо не уверен, так предположение может быть Мормонт, он отвалил достаточно давно
Цитировать
Мормонт не был в Золотой Роте до того, как он встретился с Дейнерис, и не уверен, что они бы его взяли. В Золотой Роте политические эмигранты, а Мормонт по сути уголовник
Не думаю, что Золотой отряд, уже сотню лет работающий на Вольные города, где рабство обыденно, смотрит на работорговлю так же, как правоверные септарии. Так что теоретически Мормонта могли и взять.
Другой вопрос, что вряд ли его возьмут СЕЙЧАС, после разрыва с Дени, которая очень интересна начальству Золотого отряда по причине драконов.
Цитировать
А зачем Тирека маскировать под Тарга, я не совсем понял? какое тут противоречие? Ланнистер и Ланнистер себе на здоровье
Потому как "сын" Коннингтона, с большой вероятностью, "скомороший дракон". Т.е. некто, презентуемый Дени под видом ее племянника Аэгона. А этот вид не натягивается на ланнистеровскую морду Тирека.
Цитировать
любимый дядя Тириона - Герион нам еще встретиться. У Мартина обычно просто так не пропадают
У нас уже столько просто пропавшего народу, что одним больше, другим меньше... Нет, дядя Гера конечно может и всплыть, но знает сие лишь автор.
Цитировать
Кстати, а когда пропал Герион?
Цитировать
не более чем за 12 лет до Пира или 10 лет до начала Игры Престолов
И притом достаточно поздно, чтобы "по-взрослому" болтать с Бесом о семейных обстоятельствах его родителей. Тириону на начало саги 25-26 лет, но учитывая, что он по характеру во многом близок Джону, ему вполне могло быть тогда 15-16.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: PLUTON от 31 Мая 2010, 17:01:12
Так что теоретически Мормонта могли и взять.
Другой вопрос, что вряд ли его возьмут СЕЙЧАС, после разрыва с Дени, которая очень интересна начальству Золотого отряда по причине драконов.
Вот как раз СЕЙЧАС Мормонта могли и приютить в Золотом Отряде именно из-за того, что он был рядом с Дени и драконами, которые так интересны желающим вернуться в Вестерос.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: kwint от 31 Мая 2010, 20:31:44
А я признаться всегда ассоциировал скоморошьего дракона со Станнисом, Стеной и тем, что там собирается пробудить Мелисандра... У всех свои мнения, я гляжу )))

Ну, основателем Мечей мог быть кто угодно. Согласен Биттерстил там следуя из девиза должен быть причем. Но не факт, что этот пост наследуется и там заправляет кто-то из его потомков. Мне кажется, это скорее как у Ночного дозора лорд-командующий выборная должность или как у наемников, кто смел тот и сел.

Или есть какая-то другая информация?


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: kwint от 31 Мая 2010, 20:52:13
Слушайте, сколько я всего узнал на форуме...

Гриф - Коннингтон
Сфинкс – Сарелла
Русе Болтон – обещал передать привет
Джон – (гипотеза) сын Рейегара. Его происхождение во всяком случае стало вызывать у меня сомнения
Якен Хгар – (гипотеза) в Цитадели. Может быть другой Безликий, но судя по описанию мага в прологе это Якен и есть

Спасибо всем большое. Как-то детали ускользают, столько загадок...


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Zakm от 31 Мая 2010, 21:33:41
Слушайте, сколько я всего узнал на форуме...
Лично я на Форуме узнал гораздо больше! :)
Для того Форум и существует - делиться идеями и мыслями...


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: kwint от 01 Июня 2010, 15:14:42
Лично я на Форуме узнал гораздо больше! :)
Для того Форум и существует - делиться идеями и мыслями...

Ну, до остального я вроде сам догадался...


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mezeh от 01 Июня 2010, 15:21:17
Ну, основателем Мечей мог быть кто угодно.

"Not the Golden Company. Our word is good as gold  has been their boast since the days of Bittersteel. "

Это практически не оставляет вариантов, именно Биттерстил был основателем и первым капитаном Золотой Роты.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: kwint от 01 Июня 2010, 17:33:57
Читаем пост внимательно. Я ж не спорил, что основал Биттерстил. Я говорил, что сейчас там вовсе необязательно заправляют его наследники, если должность не наследственная. Или наследственная?

Где-то я тут видел, вроде тему про Золотые мечи, а найти не могу, поскольку разделы частично пересекаются между собой. Как-то я не разобрался еще...


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 01 Июня 2010, 17:51:59
Золотая рота - изгнанники мечтающие вернуться и возможно держатся хоть, каких то прежних традиций (ведь они Рота хоть и наемников, но с жестко очерченной так сказать диаспорой - сами диаспора), потому возможен и вариант, что должность передается по наследству.
А так. да - итальянские кондотьеры - выбирали капитана.


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: kwint от 01 Июня 2010, 23:58:44
Ну, я и не исключаю такой вариант. И другой не исключаю )))))

Так что выходит тема про Золотые мечи мне приснилась?


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Kail Itorr от 02 Июня 2010, 00:05:44
Цитата: игорь
итальянские кондотьеры - выбирали капитана
Но и кондотьерские династии - имели место быть. Борджиа, Сфорца, Монтефельро, Малатеста...


Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: игорь от 02 Июня 2010, 04:31:24
Борджиа, Сфорца, Монтефельро, Малатеста...
Действительно. Хотя они ведь сами были из местных и отряды постепенно стали состоять из местных преимущественно, а в иностранных то отрядах - преемственности по наследованию не было.
Я потому и предположил, что ЗР - не просто наемники, но еще и диаспора, чем отличается от всех прочих отрядов наемников.



Название: Re: Пропавшие без вести. Где они?
Отправлено: Mezeh от 02 Июня 2010, 08:22:19
Скажем так, если у Биттерстила есть потомки, то шансы,, что именно они командуют Золотой Ротой весьма велики. Прямых указаний на это в тексте нет, но есть косвенные, преимущественно в спойлерах.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)